空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ57
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117466848/

２ゲット！

３

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

>>1
おっぱお

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=23136
作成者 : ジズングワング512 ヒット数 : 2487 推薦数 : 1 ダウン回数 : 0

日本が 2012年まで次期戦闘機 40余台取り入れますね

f-4 2ヶ中隊 40代を取り替える計画で 2008年まで初年度分 7台を取り入れて候補では f-22位が挙論されて
イッダですよねもうアメリカと協議中で獲得計画研究チームが発足されて活動中です出処はグックグァヨン/
ジェインス 4月アップデート
f-2の f-16ブロック52遠慮級改良型も提案中という書き入れ時がおもしろいですね次期戦闘機独自開発する
ことで分かっていたが別途の計画なのか...


----------
ジェインスは Jane'sなんだろな…
でも40機かよ。。最小限度だな

ｸﾞﾘﾍﾟﾝ太郎が華麗なｽﾃｯﾌﾟで7ｹﾞｯﾄ

ﾀｲﾌｰﾝ信者としては頼りは北側かな

F-15も、クリーンではスーパークルーズが一応出来るんだっけ
マッハ1.1までらしいけど

F100-PW-220程度のパワーでクリーンでスーパークルーズできるなら
F100-PW-232を使った場合、空戦形態（増槽なし）でスーパークルーズ出来てもおかしくない

ただ、どっちにせよRCSが大きすぎるのが欠点

シーハリアーも急降下ならマッハ越えられるらしいな。

>>9
ってことはフランカーもスーパークルーズ出来るってことだな。

中華フランカーが相手ならF-15Jもカモにされるな

>>11 Al-31Fでは無理だと思う。フランカーは重過ぎる。
Al-41Fなら知らんが

>>12
中の人の練度が違う

中の人などいない！！

>>12

状況によるがＡＷＡＣＳとか空中給油機というハード的な
アドバンテージもあるかと。
まあ戦闘機そのものの性能が劣っているのは事実と思うので
F１５改修とＦＸ導入を進める必要はあるのだが。

APG-63(v)1への換装という改修を、
APG-63(v)3が出来た後に改修する機体は全てv3にするという契約に変えるためには
どの位のキャンセル料だか契約変更代だかが掛かるのか？

そもそもそれを財務省は許すだろうか？

FXは二個飛行隊四十機ぽいぞ。BY航空ファン

>>17
そもそもAPG-63(v)は完成したのか？

最低40機という話しだが

調達スケジュール

　　　　　　　　　　　　　　　　　　予算化　　　累積　　　　配備数
２００９　０５中期防５年目　　　　７機　　　　７機　　　　　０機
２０１０　１０中期防１年目　　　　７機　　　１４機　　　　　０機
２０１１　１０中期防２年目　　　　７機　　　２１機　　　　　０機
２０１２　１０中期防３年目　　　　７機　　　２８機　　　　　７機
２０１３　１０中期防４年目　　　　７機　　　３５機　　　　１４機
２０１４　１０中期防５年目　　　　５機　　　４０機　　　　２１機

２０１４年でやっと１個飛行隊分だ、Ｆ−４はそれまで保つか？

保　た　せ　ま　す　！

（墜落した場合はパイロットの責任であり、決して我々や機体のせいではありません）

ラプターを４０機導入しても中華フランカー２００機以上による
飽和攻撃をされたら即壊滅だな

>>23
どうやってラプターを見つけるんだ？

風水

>>24
プロ市民の通報

ラプタソが飛び立って戦果挙げて全機無事だったとしても、帰るとこがなければ話にならんじゃないか。飛び立つ前に工作活動で飛行場に穴があいても無理だしな。

ttp://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたっておきた、日海上保安庁の漁船
「シンプン号」乗組員への暴行事件をふまえ、李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は
日本の排他的経済水域（EEZ）を通過する韓国漁船軽微な武装を認可する方針を決定した。

これは外国船舶の暴力的な韓国漁船への犯罪に対し、自主防衛としての武装を一部認可
すること許可するものとする。東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な
海域であるため、韓国漁業を保護する見地から見ても、早ければ10日にも決定する方針だ。

そのネタ秋田

古いよ

臭いよ

>27
そのときは在日米軍基地に下りましょう。
もし、在日米軍基地の滑走路がボコボコにされていたら米中大戦が勃発しているはずですので、心配はいりません。

21世紀を迎えた現在、単独・一国で戦闘機を開発できるのは米露仏だけになってしまった。
世界190カ国以上で3カ国とは、戦闘機開発がいかに困難かが分かる。欧州では共同開発が
盛んだが、日本の場合F-2の失敗を見ても分かるように相手国との立場の強弱関係、技術
レベルが違いすぎる場合は共同開発は絶対に上手くいかない。わが国が戦闘機を導入
するならF/A-22あるいはF-35のライセンス生産、数の上でそれを補完するため国産戦闘機
の開発しか道はない。

壁紙に！！
つttp://cgi.2chan.net/f/src/1117871378402.jpg

何か安めの機体を大量配備って訳にはいきませんかね?
Mig-29あたりなら休めだしアビオニクス改修は日本の得意どころだし。

F-15のエンジンをラプターのやつに換装したら良いんじゃない？

>>35
Mig-29ってやられキャラだろ。

糞アメの邪魔がなかったら世界一の技術大国日本が作ったF-2は世界最強の戦闘機だった。
結果は高くて低性能の予算を食いつぶす駄作が残った。

>>38
バブル時代の方ですか？

東側の機体好きなんですよね。
29もアビオニクスを強化すれば結構いけますよ。
F-16やF-18と同等の性能で安いなんて素晴らしいじゃないですか。

>27戦闘の期間が半日とか数日とか短くて、戦闘地域が限られてて、アメリカが態度決めかねてた場合はどうなるの？

>>40
実際に日本に導入したら高くつくんだがｗ

>>40
同等の性能って事はないでしょ。
湾岸戦争以降メッキははがれてる。

>>41
当然、やられますよ。

>>40
安いロシア機を、ってんならせめてフランカーって言えよ。
何でわざわざ小型軽量のMig29など。
F-2の失敗を繰り返すのか。

>44あっやっぱり。

回答ども。

>>43
あ〜、まぁ。だけど中規模軍事国家(しかも古い器機ばっか)と
ベテラン大規模軍事国家(しかも違う国の軍隊も混ざってたし。)を比べたらそりゃ勝てないでしょ。
十分な実力＋数がそろっていれば負けてなかったはずだ!!!!

>>45
フランカーもいいですね。
29と27をセット販売してくれないかなぁ…。

MiG-29の航続距離は、空対空武装をちょっと多めにすると2100kmという。
機体規模など考えて、戦闘行動半径にしたら下手すると600km台だろう。
更に兵器搭載量はたったの3tという。兵器も増槽も最大だと
戦闘行動半径400km台を覚悟しなくては

MiG-29SMTなら航続距離は2900kmだから、戦闘行動半径900km近く行くかも知れない
しかし、国産のASM-2とか積めるように改造したとしたら戦闘行動半径は700km行くのかどうか
甚だ疑問

そしてその改造に幾ら掛かるか分かったものではない。
これならアメリカから中古のF/A-18C買ってきたほうがよっぽどマシ

F-2がASM-2を4本積んで戦闘行動半径830kmを達成しているのがいかに凄いか分かる。
小型〜中型戦闘機にとって、航続距離を兵器搭載と両立させて要求水準を満たすのは
非常に困難なのである

F/A-18CのエンジンをF414に換装して、上昇力など増したバージョンが出来たら嬉しい。
但し調子に乗ってエンジン吹かすとあっという間にケロ欠になる。

>>49
>>F-2がASM-2を4本積んで戦闘行動半径830kmを達成しているのがいかに凄いか分かる。

ゼロ戦とかと同じで、機体に相当無理させてんじゃない？
軽量化を追及しすぎて強度の足りない翼とかね。

>>50そんな訳でお前の国のJ-10は、でかいデルタ翼で航続距離稼いだ心算でも
戦闘行動半径500km台でﾋｨﾋｨ言っている訳か

>>49
そうか…。しかしフランカーは?
増槽なしで戦闘行動半径1500キロでミサイルも10発以上搭載可能。
最新型のSu-35と地上攻撃型のSu-34を揃えれば!!!
華国と同一機種だけど「敵を知り自分を知れば百戦危うからず」!!!!

>>50
F-2をマンセーしているのは珍米ポチだけだろｗ

J-10って航続距離500km代なの？
じゃぁ、あれだな。
中国の脅威はJ-10は外れるな。

やっぱ４００のﾌﾗﾝｶｰか・・・

>>51
J-10の航続距離のソースは？

恨米ｺｳﾞｧ氏ね

>>55
軍板を半年黙ってROMれよ厨房

>>56
珍米必死だなｗ

中国の空中給油機がそれなり数増えたらどうすんのさ。

>>56
F-2は高くて低性能と駄目出しくらって調達中止の駄作というのは事実だから

>>58
天然記念物ｺｳﾞｧ発見m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>55
盲目的自衛隊厨の脳内お花畑がソースでしょ。

>>57
チミは今日初めて来たんだよねｹﾛｹﾛ

オーストリアの航空軍事ページに資料があったな
軽度の対空兵装なら、1000kmくらい軽く行きそうなものだが

ラビも航続距離は4000km位無かったかな？
似た設計でそれより大きい機体なら、普通は航続距離が伸びるもんだが？

>>61
基地外珍米ポチ発見m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>60
2008年まで調達は続きますが何か？

>>66
調達を切り上げたのは事実。

http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

>>68
なにー
こりゃラプターで決まりだな。

調達数を減らしたといっても、戦力化される予定のF-2の数は減らないけどな。

実質、過剰な減耗予備機を切り詰めただけだし

また次の次の計画でラプター40機買って80機揃えればいい

>>70>>71
しかしね、値段の割に低性能であるとか発展性が低いというのはもう公
にされてるわけだよ。

>>69
日本の国防予算で足りるかな……。国民の血税がまた消えていく………。

でも政治家のセンセイのポケットに入るよりかマシ。

そこでパチンコ税ですよ。

F-2の対空兵装での戦闘行動半径ってどのくらいなんだろ？
といっても対艦兵装での数値も当時の政治事情から
「隣国に脅威を与えない」公表スペックに
「切り下げ」されてる気がしてならないので、こっちの真の数値も知りたい。

>>73
値段の割りに低性能というのは事実だ。
だがそれは、F-2は低性能ということを意味しない。
あくまでの値段との比較だからな。

>>77
苦しいな。

P-Xに空対艦ミサイルを多数搭載させる予定はどうなったのか？

>>77
お前が購入した数百万円するベンツが、100万そこそこのヒュンダイと大差ない性能だと
しても、納得しちゃうのか？

>>74
何言ってるの？
主力戦闘機の選定っていったらセンセイたちの一番の稼ぎ時ですよ。

>>67
最終的に計画取得数を減らされたＦ-15も、高価で低性能になるのかｗ。

F-2の真の行動半径は北チョを無給油で爆撃して帰って
これるくらいあるという噂なら何回か聞いた事があるな・・

>>77
コストを意識しないで良い物づくりなど存在しない。

>>79
そのプランはコンペで落ちたのではないのか。
採用されたP-X案は普通の哨戒機案。

>>78>>80

私のレスに反論しているということは、「F-2は低性能では無い」ということに反論しているんだよな？
ならば、F-2に求められている任務をF-2以上にこなせる機体を教えて欲しい。

>>80
　たとえが悪いよ。カタログデータでの比較でそのような例は、結構あるんじゃない？
　問題は、カタログデータに出ない性能でしょう。

>>82
理由が違うやん。
てかF-2擁護厨はみっともない弁護はするなよ。

>>88
>>67

>>84
その通りだが、それが何か？

F-2最強伝説はどうしたおまいら

>>91
得意の話題そらしキター

>>92
ところで誰おまえ

例の低性能の報道って一社だけだったんだよね

ttp://forums.military.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/4301979026/m/6391994196/r/97100691713
"Japan seeks to replace Phantoms" Flight International 19 Apr 2005

F-X programme launched to acquire at least 40 new interceptors as retirement of venerable F-4 approaches
Japan has formally launched an F-X replacement programme for its Mitsubishi/McDonnell Douglas F-4
Phantoms, with the first seven of at least 40 new interceptors set to be acquired in fiscal years 2008 or 2009.
Japan’s air force has established a small project team to draft a requirement and prepare for a competition
that will culminate in the selection of a fifth-generation fighter within two to three years, according to
Japan Defence Agency (JDA) planning and programming division director Kenichi Takahashi.
Boeing’s F-15 and F/A-18, the Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin’s F-35 Joint Strike Fighter (JSF) and
the Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor are expected to contest the F-X requirement.
Takahashi says Japan has been in contact with the US government over the potential export of the F/A-22
but that its consideration depends on future negotiations. The JSF “is an option for F-X, even if it is not
available until 2012-13”, he says. The F-15 or F/A-18 could more easily be assembled in Japan,
but the JDA has not yet decided whether to pursue license production or to directly import the selected fighter.
“The assembly line is one of the concerns, but it’s not a vital issue,” Takahashi says.
“Our concern is total cost, including the maintenance fee.”
（続く）

（続き）
Tokyo has earmarked the purchase of seven fighters in its new five-year defence spending plan,
which runs through March 2010. It plans to begin F-X acquisition in the fourth or fifth year of
this process, requiring a selection in mid-2007 or mid-2008.
The new fifth-generation fighters will replace two squadrons of F-4 interceptors from around
2011-12, with a further unit of F-4 support fighters to be replaced by the Mitsubishi/Lockheed F-2 fighter.
Takahashi says that while the F-2 has succeeded as a support fighter, it was not designed for
the interceptor role and that Japan “needs a fighter more capable than the F-2.
Our requirement for the F-X will be a fighter capable as both an interceptor and support fighter.”
However, Mitsubishi and Lockheed last year began marketing an enhanced F-2 Super Kai concept ?
similar to the US company’s F-16 Block 50/52 ? to meet the F-X requirement, in a bid to ensure
the type’s continued production (Flight International, 19-25 October 2004).
However, Takahashi says the JDA has yet to receive a briefing on the proposed F-2 development
from its industry backers.

この記事自体は
http://www.flightinternational.com/fi_home.asp
の記事

--------------------------------
日本、ファントム代替機を模索

--FX計画において、F-4老朽化による退役に伴い少なくとも40機の次期迎撃機の調達に着手--

日本は公式に三菱/マグダネルダグラスF-4ファントムの代替として2008年或いは2007会計年に最低40機の新規迎撃機のうち最初の7機の調達を行う。
防衛庁高橋ｹﾝｲﾁ氏によれば、空自は２、３年以内に第五世代戦闘機の決定をするべく小規模の計画班を発足させているとのことである。
F-15、F/A-18、タイフーン、F-35、F/A-22ﾗﾌﾟﾀﾝがF-Xの選定対象になっていると予想される。同氏は、日本は米国政府に対し
F/A-22の輸出の可能性について問い合わせているが不確定であり将来的な折衝次第であろう、
JSFに関して2012-13年には間に合わないとしてもF-Xの選択肢の一つではあると述べた。

F-15、F/A-18はより簡単に日本国内で生産可能であるが、日本はあくまでライセンス生産にこだわるか輸入するかについても決定していない。
生産ラインを持つことは考慮すべき点ではあるが致命的なものではない、整備コストを含めたトータルコストが重要である。と高橋氏は述べた。
日本は2010年3月までの新中期防において７機の戦闘機の調達を行う。したがって選定は2007年中期から2008年中期になされる。

第五世代戦闘機は2011-12年あたりにF-4迎撃機二個飛行隊の代替となる、さらにF-4支援戦闘機隊は三菱/ロッキードF-2戦闘機によって代替される。
高橋氏曰く、
F-2は支援戦闘機として成功したが迎撃機として設計されたわけではない、日本はF-2よりももっと有力な戦闘機を必要としている
、F-Xに対する我々の要求は迎撃機としても支援機としても有能なものである。

三菱とロッキードは昨年、F-2生産継続のためF-X用にF-2スーパー改（F-16Block50/52のようなもの）の売り込みを始めた(Flight International, 19-25 October 2004)。
一方、高橋氏は彼らからまだそれについて説明を受けてないと言った。

-----------------------

F/A-18の場合は
よってたかって調べた結果
一部の公称スペックがかなり怪しいということがばれた。

F-2ではそういうことは起こってないな。

◎　技本、Ｆ−２発展性の研究、次期中期防で着手へ
　　　　　　　　長期的運用に対処／量産機への適用も視野


　防衛庁技術研究本部は、次期中期防衛力整備計画（平成１７年度〜２１年度）の期間内で、新規にＦ−２戦闘機の発展性に関する研究に、着手する方針を固めた模様である。
研究期間は平成１８年度から次々期中期防計画（平成２２年度〜２６年度）にまたがるものと見られている。

　航空幕僚監部の要求に基づく同研究は、わが国周辺諸国の脅威動向およびＦ−２型機の長期的な運用に備えたもので、発展性のベースとなる機体および搭載装備品など機体構成要素の改修を実施し、
同機の将来性を追求するためのもので、その成果は将来的に量産機へ適用することを考慮に入れている。
具体的な研究対象は、情報処理能力の向上、アビオニクス機器の性能向上／小型統合化、ＥＣＳ（Ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔａｌ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　Ｓｙｓｔｅｍ：空調システム）能力の向上などとなっている。
こうした試改修によって、新規アビオニクス機器を搭載するための機体内スペースの確保、それに伴う冷却能力の向上といった、将来想定されるＦ−２型機の能力向上のための土台作りの効果が期待されている。
これとは別に、Ｆ−２型機に関しては、平成１６年度契約による「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」が始まることになっている。
これは、同機に国産開発の９９式空対空誘導弾（ＡＡＭ−４）の搭載・運用能力を付与させるもので、研究内容は主に射程の伸びたＡＡＭ−４の性能を引き出すために不可欠であるレーダーの探知距離延伸が中心になる模様となる。
また、必要に応じてコンピューターの能力向上の研究も図られることになる。
この研究は、２０年度にＡＡＭ−４の実射を伴った総合試験を実施し、改修効果を確認する最終的スケジュールとなっている。

国内の「高機動超音速小型軍用機」生産ラインは
ハリアー�Vで繋ぐべきだな

ハリアーはNASAの実験ではMach1.4まで出したらしいが
どんな改造の結果なのかは不明。
急降下しただけだったりして

＞よってたかって調べた結果
一部の公称スペックがかなり怪しいということがばれた。

加速性とか行動半径とか、ペイロードや環境いじって
いくらでも誤魔化しが効く代物であると分かってしまった
で、その数値を一番厳しい条件でも実現し得ると思っていると
その半分くらいの数値しか出ないと

＞中国の空中給油機がそれなり数増えたらどうすんのさ。

空中給油機はお安くないと言うのが一点。
プローブアンドドローグ式の能力の低さを補うにはお安くない給油機を
さらに揃えないと行けないというのが一点。
なおかつ空中給油を受けられる高度な技量を持ったパイロットが大量に
必要と言うのが一点。

＞F-2は高くて低性能と駄目出しくらって調達中止の駄作というのは事実だから

公式文書にないと脳内お花畑がソースと言われる。

ちょっとスレ違い・・？
43 - 名無し三等兵　sageDATE:2005/06/03(金) 09:22:25 ID:???

598 ：名無し三等兵 ：2005/06/02(木) 08:57:31 ID:u82aVtFm
アメがキティを低額で日本に・・という話題のレポートなら少し前ニュー速に出てた。
シンクロしたように、F-35を自衛隊にどうでつか？というロッキードマーチンの公報
がインタビューに応えてた気がする。
日本がコレに応えてる節はまだない・・

↑このソース探してます。

44 - 名無し三等兵　sageDATE:2005/06/03(金) 14:10:41 ID:???
>>43
F-35の話はWBSでやってた

51 - 名無し三等兵　sage DATE:2005/06/04(土) 10:55:17 ID:???
>>43
航空情報だったと思うけど、NLP問題の記事で米空母をスクラップとして
日本に売却してそれを使ったらどうだろうか？って米国(政府ではなかった
はず)のレポートがあるという話が出ていた＞キティを日本へ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117537101/

>>18
航空ファンもJWingsにつられてヤキがまわったか？
その数じゃ在場予備機も確保できないじゃないか。

>>100
適度に難度があり（簡単だと腕が落ちる）、
新しい経験を積めるような機体で、
なおかつライン維持のコストは控えめ、となると

・ハリアーでSTOVLと遊び、お家芸の軽量化の威力を試す。
・F-35Bの泥んこ遊びに混ざってみる
・このスレで言われている邀撃型よりもさらにハードルをあげたF-2

以下は無さそうですが
・F/A-18を性懲りも無く独自改良（≒バグ取り）して
・ユーロファイター計画に恩を売ってみる
・ロシアの技術と戯れる

STOVLと遊ぶか、F-2のラインをそのまま使いまわすか、
もっとバカな事をするか・・そんな感じでしょうか。

>>21
ソースは？

2009年度の第一次発注で七機予算化してからのペースは明かされていないと思うが

ＳＴＯＶＬを作ってどうする。
16ＤＤＨにスキージャンプでもつけるのか？

>>101
F/A-18は開発計画を成功した事にするために苦労したんでしょうねえ。
一応書いておくと、F/A-18はいい飛行機だと思いますが（ファンが怒ると困るので）、
大人の事情で公称スペックはごまかしてありますね。

F-2の場合は行動半径をごまかしてしまうと機体の意義そのものが
失われるので、それは無いでしょうね。
むしろ政治的配慮でスペック上の行動半径を過大にすると困るという
他の国にはありえない制限がある（普通は過大申告するもんですが）

90TKの場合にも「同じパターン」で、
マスコミの捏造をもとに、駄作だ失敗だ高すぎと言われまくっていましたが、
（ついでに軍ヲタも実態はたいしたこと無い戦車だろうと思っていた）
実際にもれ出てくる情報は非常に完成度が高い、というものでした。
F-2も同じパターンに乗ってる気がする時がある。

ワイマール共和国の軍隊みたいで笑える自衛隊。

スパホは艦載機としては素晴らしい機体だと思う

スパホに要撃をやらせようという神経が・・・。

AMRAAMキャリアーとしての性能は世界一だろうけどなw＞スパホ

>>110
スパホ公式スペック（あるいはＪｗｉｎｇスペック）を信じてる
JWing厨が以前居ましたね。
君の言うスパホの行動半径はＦ-15Ｅを凌駕している、と指摘すると、
「だってＪｗｉｎｇｓにはそう書いてあった」と仰いました。

>>103
キティ級は
キティ、コンステ、ＪＦＫ
があって
ＪＦＫは名前が名前なので、キティとコンステを日本に売買するという話だったと思う。
アメリカが他国に空母を売買はもちろん、貸与もカサブランカ級をイギリスにした程度で
ほぼ前例が無いけど、キティ級を完璧に整備出来るのは日本ぐらいだから、
中古のホーネットと一緒に売買するんじゃないだろうか。
航空団は２隻同時展開を想定せず１個航空団＝４個飛行隊＝４８機で十分だと思う

>>113
ただ、空母たんがご老体なのですなあ。
海保みたくなる。

そもそもＣＶは日本には過大だとおもうので（6000人・・・・）
国内生産対策のSTOVL（ハリアー改かF-35BJ）の方がｲｸﾅｲか？

そんな屑鉄買う金が有ったらイージス艦のVLSの全てのセルにミサイルを搭載してやれ・・・

>>115
全くだ。
ミサイルキャリアーばっか揃えても、肝心の弾がなけりゃ意味ないぜ。

ttp://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたっておきた、日海上保安庁の漁船
「シンプン号」乗組員への暴行事件をふまえ、李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は
日本の排他的経済水域（EEZ）を通過する韓国漁船軽微な武装を認可する方針を決定した。

これは外国船舶の暴力的な韓国漁船への犯罪に対し、自主防衛としての武装を一部認可
すること許可するものとする。東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な
海域であるため、韓国漁業を保護する見地から見ても、早ければ10日にも決定する方針だ。

>>117
もう消費期限切れだよ、そのネタ。

空母よりラプターの方が安くて怖い。
ラプター＋タンカーならもっと怖くて、なおかつ空母よりも安い。

一瞬、船のタンカーの上にラプターが離着陸する構想でもあるのか？

などというとんでもない絵が浮かんでしまった。
400mタンカー船舶作ってメガフロ−ト兼用

商船改造空母ですか。

メガフロートってのも結局計画倒れかな？
日本で使うメリットが低いなら、他国だともっと低いだろうし。

>>122
防衛が難しいのでは？

沖ノ鳥島近くに作る。
急造で2年鍛えたニートを配備

>>124
自衛隊はニートの再生工場じゃないと(ｒｙ

ニートに英語を叩き込んでから、米海兵隊送りにしないか？

微笑みデブ量産？

>>126
費用はそいつの自腹で負担な。

シミュレーションを、シュミレーションと間違えている人は結構いますよね。
コミュニケーションを、コミニュケーションと間違えている人も結構いますよね。
英単語でつづれば、simulation,communicationと間違えることは無いんですけどね。
敵性言語だった世代の人には、厳しいのかもしれないですけどね。

支那空軍１万機に対抗するには日本も支那にならって大軍拡が必要となっている。

そのためには日本が戦闘機を国内で生産しなければならないのは必然である。

古いﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰCMに勝手に歌変えて走るニート

>>130
ヒント：基地のキャパ

空母を持たないのなら、1000機以下でいいよ。
それ以上持つなら外征しかない。

F-15KJの支持者は全国に何万人？

ふと、むかーし駄菓子屋で買い物して1

　　「おっちゃん！ひゃくまんえん！」

って100円玉出してたことを思い出した。

一度に40機の敵航空機がやってくるとして、２５０回（計一万機）の攻撃をしのげるだけの圧倒的な防空能力が必要なのだよ！！ｗ

>>136

「敵が一万発の弾丸を持っているのなら、
　　　　　　　こっちは二万人で突撃すれば勝てる」

の精神ですねｗ

空の人海戦術・・・・・・(´Д｀;)

>>103
キティホークまたはコンステレーション（或いは両方）を夜間離着陸訓練(NLP)用に
スクラップとして購入（○○○億円）した場合、

米海軍・・夜間離着陸訓練(NLP)

予備役練習空母(AVT)として使えば、
空自・・・・空母発着艦訓練＆夜間離着陸訓練(NLP)
海自・・・・操艦・運用訓練
訓練用機種・・・F/A-18E/F　ライセンス国産　数十機

メリット・・・１．沖合いで夜間離着陸訓練ができるので騒音公害が防げる。
　　　　　　２．予備役練習空母(AVT)として使った場合
　　　　　　　　　空自・海自は、空母の各種訓練が可能になる。
　　　　　　　　　有事（台湾海峡他）の際は現役復帰可能？
　　　　　　　　　中国・北朝鮮に対する牽制になる。
　　　　　　　　　F/A-18E/Fのライセンス国産により三菱他国内航空機メーカー
　　　　　　　　　の戦闘機生産ライン維持が可能になる。（F-2 → F/A-18E/F）
　　　　　　　　　将来の空母保有に繋がる。
？？？・・・・・・ボーイング社が喜ぶ。（F/A-18E/Fが数十機販売可能になる。）
デメリット・・１．訓練用機体購入や維持・訓練用の費用が掛かる。(AVT使用時)
　　　　　　 ２．操艦・運用訓練時には多数の乗組員がいる。(AVT使用時)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------------
F-X・・・・F-22　完成機輸入　 一次調達？ (40+α)?機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二次調達？ (40+α)?機

>>139
キティまで読んだ。

>>140
妹に欲情しているまでは読んだ。

>>141
「キティちゃん初体験」まで読んだ。

>>139
キティホークを米海軍の夜間離着陸訓練用に購入することと、スパホのラ産がどうして繋がるのかﾜｶﾗﾝ。

>>139
っチラシの裏

もうF-14Zでいいよ
安いし大きいし翼が動くし

両陛下に控えめの接遇　サイパン訪問で米政権

　【ワシントン４日共同】天皇、皇后両陛下が２７日から２日間の日程で予定されている戦没者慰霊のための米国自治領サイパン島訪問で、
米政府が、シーファー駐日大使（５７）を政府代表、知日派のデミング元駐日公使（６３）を国務省代表として現地に派遣し
、両陛下を接遇する方針を固めたことが４日分かった。
米政府当局者が明らかにした。
　天皇陛下の親善を目的とした外国訪問では、相手国の元首が迎えるが、今回は訪問の性質も違うことから、米政界大物の派遣を見送る控えめの接遇方法といえる。
　米議会などからは、太平洋戦争の激戦地だったサイパン島への両陛下訪問が米国の元軍人や戦没者遺族を刺激することを心配する声が上がっていたことから、
米政府がこうした声に配慮した可能性もある。
（共同通信） - 6月4日17時47分更新

アメリカも反日感情高まってるんですかね？こんな意見が議会で出るんじゃラプターは買えそうもないですね

糞アメが親日なんてのは珍米の妄想

Ｆ２がＴ２ＣＣＶの発展型だったら、フランカーを凌ぐ超高機動だったんだよな。
ゼロ戦名物、木の葉落しが出来と聞く。

しかし、ＦＳにそんなモンは必要ないだろし。ＦＩにも必要とは思えない。

せいぜい、フランカーとタックを組んで、コブラツイストを披露するくらいしか・・・
個人的には、見てみたかったが・・・・

このミサイル全盛期に格闘戦なんか起きるわけ無いだろ

百里のF-4は木の葉落としができたな

>>149
といってベトナム戦争のときはミサイルしか積んでいないＦ４ＢがＭｉｇ１７や１９
に落とされた。

世界中の戦闘機がステルス機になったら、また格闘戦の時代が来るのか？

F-2のフライバイワイヤはT-2CCVの発展型だし、
F-2はCCV機だろ

>>150
それは神/栗だからじゃないのか？
Ｆ４だと重すぎて、失速したら立て直せないぞ。

>>146
ヒント：反日感情云々ではなく、行く場所の問題

もし有視界のドッグファイトでF-2とフランカーが戦ったら
F-2が勝てそうな

>>152
Ｆ２もＣＣＶだが、Ｆ２はソフト上でＣＣＶを達成しただけで、
Ｔ２ＣＣＶで目指した姿勢傾斜状況で戦闘やクルーズはＦ２では出来ない。
編隊が全機右１０度を向いたままの飛行など出来ない。

やはり、垂直カナード翼はＦ２につけて欲しかった。

F-2は0安定では？

>>151
>世界中の戦闘機がステルス機になったら

ミノフスキー粒子を発見する方が早そうだ

>>155
接近戦ならＦ２が有利と思われる。

理由は、旋回半径がＦ２が上回ることと、
ＡＡＭ３のシーカーが優秀ですれ違いざまでも目標ロックできること。

CCV≠カナード装備

いくら旋回半径が小さくてもフランカーの不思議機動にゃ勝てませんぜ

速度落としたら鴨

>>161
オレがF-2のパイロットだったら、
フランカーが突然、超低速でコブラ機動をしだしたら
見とれてしまうかもしえれん…

>>161
それこそ、不思議機動をかました途端にAAM-3(or5)でおとされるだろ

かます前にまず速度落とさないと

F-2の航続距離や戦闘行動半径、旋回半径とかをみると
何となくゼロ戦のコンセプトに似てるよなｗｗｗｗｗ

隼だろ

だからこそ、「ヴァイパーゼロ」などという変な仇名を付けられたわけだが・・・


どうせ米軍の仇名は「フェイクファルコン」だろうけどな orz

<丶｀∀´>　イルボンはニセモノを造るのが上手ニダね

>>167
隼は足が短すぎ
せいぜいF-1

>>169
貴方様には敵いませんw

　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　　
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　>>169 ／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　　

>>168
フェイクだからどうした？
本物を食っちまえば良い。

などと言ってみたり。
例のDACTの結果ってどっちが勝ったんだっけ？

>>173
F-2の勝利だべ

>>173
結果までは記事に無かったと思ふ

>>168
F-2は高くて低性能と自衛隊に判断されたしｗ
F-2擁護厨は絶対に認めないけど

>>176
具体的にな階級と氏名、所属をどうぞ。

>>176
ホントに低性能と判断したなら、なんで今中期防まで調達が続くんだ？
前中期防で打ち切ってF-Xで代替するんではないか？

>>176
おまけに発展性が無いと評価ボロボロ

F-2擁護厨必死だなｗ

>>179
お前もだ。ちゃんとソースを提示しないとお花畑の住人さんだと思われるぞ

>>179
>>99

>>180
まともに返答できないと

>>165
そして速度を失った戦闘機は石の狸、只の的

>>176
>>179
それぞれソースどうぞ。
低性能と判断した方の具体的な階級と氏名と所属もね。

>>176
高いは合ってるが
低性能は必ずしも合っていないぞ。

ただ、どうもあれが買えそうなので
そっちに気が行っているだけなのでは？

米ですらF-16を必死に改修してんのに、
F-2に発展性がないとｗｗｗｗｗｗｓｓｓｓｓｓｓｗｗｗｗｗｗｚ

>>176
例の記事に後追い記事はあったか？

F-2擁護厨は新聞も読んでいないのかｗ

　　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　 
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　 
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼虚`ー'"´, -'⌒ヽ 　　 
　（ ・Д/　/・）　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　　 
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　　　 
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　 
　　　　　　　 ／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　 
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_> 
　　　　　／　　 

>>176
過去スレ見てから出直した方が良いと思うよ

例え不純国産でも
自国開発する意義は大きい

>>189
で、答える気は無い？
それとも答えられない？

横須賀
　訓練用正規空母２隻、
　米原子力空母１隻
　しらね型後継中型正規空母２隻
　米イージス　５隻
　将来ＣＧ　　　２隻
　１４ＤＤＧ　　　１隻
　１９ＤＤ　　　　２隻
　たかなみ　　２隻
　むらさめ　　　１隻

パールハーバー並だな
これだけの戦力があれば北朝鮮艦隊なんぞ軽く叩ける

>>189
毎日新聞とか言わないでくれよ？ｗ

>>189
F-2が世界最強の戦闘機であるのは軍板の常識なわけだが
さっさと巣に帰れよ

>>196
藻前責任持って最後まで相手しろよ('A`)

>>189
だから具体的な階級と氏名と所属をどうぞと。

調達数減は教導隊分、ブルーインパルス分、練習機分が減らされただけだぞ。
FS飛行隊は全機F-2で代替だ。

低性能で調達数が減らされたなら、
要するに

　　「FSとしては十分な性能だけど練習機としては低性能」

というワケワカラン結果になる。

>>189
まさか去年の八月の「F-2　調達中止」を根拠にしてるのか？
あれは明らかに無駄な分を削減しただけだと何度言えば・・・



ていうかさ、バカウヨって普段さんざマスコミ叩いておきながら、
何でこういう時に限ってホイホイとマスコミの言う事妄信するんだ？

しかし、なぜＦＸにＦ１６がないのだ？
Ｆ１８Ｅ／Ｆが候補挙がるなら
Ｆ１６Ｅ／Ｆも候補に挙がっていいような気がするのだが？

F-2にケチをつけているのはF-16をまともに整備できなくて飛ばせられないウンコの妬み。

>>194
ｽｹﾞｰ
横須賀に最強の日米連合艦隊か…

>>200
F-2が有るから今更その母機の発展型買っても意味無し


どうせ運動性は豚並みだろうし。

>>198
減らされたのは教導隊と減耗予備
ブルーインパルスは元々込み出なかったし、教育飛行隊はもう配備は済んでる筈だが

>>200
すでに日本にはF-15とF-2があるし
いまさらF-16を買う必要ないだろ

>>204
T-2代替の話じゃ。

<　`∀´>＜F-15もF-16もウリナラ国産機ニダ！イルボンは朴ったから謝罪と（ｒｙ

Ｆ-2最強厨＝嫌Ｆ-2厨だろ
鮮人が日本人を語って悪さするのと同じ。

>>204
ブルーインパルスも当初はT-4からF-2へ機種更新しようという動きが一部にあったのは事実。

ただ、ブルーのT-4はまだまだ現役で退役には早いから見遅られた。

>>208
漢字間違えてるぞw

>>206
高等練習機ってカテゴリ自体廃止で中等練習機の次は配備先と同機体での習熟と教育課程をシンプル化したんじゃ無かったっけ

>>208
はあ？

嫌F-2厨は基地外だから何いってんのかわかんねえぞ

>>208
F-35がまだないんだからF-2が世界最強で全然間違ってないだろ。

>>213
そりは単発カテゴリで？

>>211
Sir,yes sir.

F-2：21SQ
F-15：23SQ

教育飛行隊分の保有は防衛大綱においても縛りが無いから、
減耗予備の役目も兼ねてできるだけ配備しようとする気持ちは充分理解できる

　　　 　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　 　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　 　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　 　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　 　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　
　　　 　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　
　　　 　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　F-2の性能では中ロの新鋭機に勝てません
　　　 　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　
　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__ 　　
　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

>>213
F-35はなんちゃってステルスの安物だからF-2もステルス能力があるんだから変わらない
ミサイルを2発しかつめないF-35なんかと違ってASMが4発も積めるんだからF-2のほうが優秀だろ

>>213
F-2欠陥厨と同じ臭いがするのだが、まあ俺の勘違いだとして

F/A-22には絶対かなわんし、現行でFI戦闘機としてAAM-4運用できない時点で最強からはほど遠い。



そもそも　『強い』　の定義が何かすらわからんが。

>>217
なんちゃってステルスのソース希望。

具体的なRCSの数字が欲しいな。

>>215
あ、そう言う考えでしたか

F-2改が配備されれば全てが解決するよ

>>217
F-35の機内搭載AAMは4本まで可

>>211
というわけで現状高等練習機代わりはＦ-15ＤＪな訳で

>>217
＞ミサイルを2発しかつめないF-35
まだこんな事言ってるのかよ。AMRAMだけでも機内に四発は積めるっての。
機外搭載にすればもっと増やせる


↓「四発でも足りない」or「機内搭載でなきゃ(ry」のレス

>>221
ラプター導入が不可能なら可能性が無いでも無いが。

と言ってもAAM-4運用改修程度が関の山だろうが。

>>205
ということは
Ｆ１８Ｅ／Ｆのライバル機である
Ｆ１６Block60よりは性能が上と言う認識でよろしいでしょうか？

>>225
これらを忘れるな

・レーダーレンジ延伸
・AAM-5運用能力
・JDAM運用能力　etc

戦闘機260機の縛りは誰がための制限か？

>>226
何を以って「性能が上」だと？

>>226
>Ｆ１６Block60よりは性能が上と言う認識で。

運用条件を言え。
まずはそれからだ。

>>228
実戦飛行隊

実戦飛行隊12個{(定数18＋在場予備4)×12}＝264

F-2は糞でFA

>>224
ファーストストライク任務以外では機外搭載含めた運用が前提だから
搭載量が少ないという輩は流石にいないだろう・・・と思いたいｗ

嫌F-2厨は糞でFA

>>228
それ以上、増やしても
パイロットの育成に金がかかるし、整備施設や保管場所、整備士に限界があるしな

数があっても手が回らないんじゃ、宝の持ち腐れか

>>228
基本的に予算の縛りがあるから。
それ取っ払ってもどうせ予算の関係で増やせんよ。

Ｆ-Ｘが単座の場合、あまったパイロットは何処へ？

>>226
空自がF-2対して求めている運用という条件下で比べれば
敢えてF-16Block60をいける意味は無いが？

>>238
各飛行隊にそれぞれ回されるんじゃないの。

韓国みたいに無意味にKF-16を増やしても
稼働率が低かったら意味ないしな

>>229　>>230
次期ＦＸとしての性能

F-16Block60はASMを4発積んで
戦闘行動半径が800�`以上なのかよｗｗｗｗ

そもそもパイロットは充分なのか？
結構前だが、視力に関する条件を緩和するような記事を見たが

ここであえてF-Xが何機配備されるのかを予想してみる。

まず、実戦飛行隊が二個だから(18＋4)×2＝44機。
次に、教育飛行隊を予備の減耗予備機の意味合いを持たせて、実戦飛行隊と同じ機数の22機。
『正規の』減耗予備機枠として2機/隊の計6機。

占めて72機。と予想してみた。

>>241
KF-16って飛んでいるのがほとんど目撃されていない幻の戦闘機状態だしなｗ

>>241
未だに現在の稼働率が低いというソースを見たことが無いのだが、それはそれとして。

>>242
F-2は正直妥協点、てところだな。
AAM-4が運用可能になれば文句は無いのだが。

今時ASMを４発も積んで何を攻撃するんだよ、
韓国の漁船でも沈める気カヨｗ

>>244
空自の場合、戦闘機の機数の1.5倍の人数の正規パイロットがいるとどこかで聞いた。

嘘か真かはシラネ

>>248
マジレスすると中国海軍艦

>>248
つ【中国：尖閣問題、南西諸島有事】

>>246
F-15Kは日本が整備するんだろ。
燃料タンクに砂糖を入れておけばいいんだよ。

>>249
�d
現状では足りてると思っておく

>>246-247
KF-16の稼働率が低いのは韓国の軍ヲタも認めてるよな
向こうの軍ヲタでさえ
「KF-16が飛んでるのをひさしぶりに見た」とかいう始末だし

>>245
Ｆ-ＸがＦＭＳの場合に在場予備機が4機で足りるのかな。
ＩＲＡＮに出したらなかなか戻ってこない恐れも・・・。

>>252
日本にF-15E系列の整備能力は存在しない。
F-15KはIRAN時には米国にフェリーと思われる。

制空型の整備能力しかない日本が、どうすれば機体の60%を再設計したF-15Eを整備できるんだか・・・

>>247
韓国の軍ヲタですら飛んでいるのをほとんど見た事がないぐらいに駄目な状態

>>245
まぁ実際に導入始まった場合、
それがF/A-22だったら15Ｊ改化出来ない分も
順次置き換えとなって取得数は増えると思うけどね・・・

>>259
PreMSIP全機を機種更新？太っ腹だなぁ・・・

<♯`A´>＜整備できないのはチョッパリは反省が足りないからニダ！

でもF-4とPre機全部なら6個飛行隊
非常に魅力的ではあるよな

あっそ

>>254>>258
実際の数値が何％なのかわからないのでなんとも言えない。
ウォッチャーだけの情報じゃな。



というかこーいう話題に限ってソース無しの韓国人の主張全面的に信用するのね。



軍事は悲観的であるべきと思うが。

>>262
財無能省が為替介入にザブザブ捨てている
金額に比べれば可愛いもんだと思う

F-2の導入で予算不足になって遅れた近代改修がF-2以上の金食い虫を導入するのに
どうやって全機改修なんて金がどこから沸いて出てくんだよ。

>>263は>>261へのレス・・・なんだろうな、多分w

>>262
魅力的すぎ

>>266
どれがどれを修飾してるのかわけわかめだぞ。

もっと校正しる

>>258
でも韓国のF16って153機もあるんでしょ？
あれ全部そんな状態だったら洒落にならんのでは？
北チョン相手ならかまわんと言われたらそれまでだが

>>260
現実問題、PreどころかMSIPの機種更新でさえ、新型戦闘機が出ているか怪しいぞ？
Ｆ１５はずるずると調達期間が延びて２００機も調達してしまったが、ＦＸは同型機
での更新なんてこともありうるぞ。

>>266
チョソへの生活保護を打ち切れば6000億が浮く。
チョソへの課税をきちんと行えばパチンコや風俗から1兆円。
これで空母も原潜も用意できる。

Ｆ-Ｘがラ産なら4〜6個飛行隊分生産しないと元がとれないな。
ＦＭＳなら2個飛行隊分、ノックダウンなら3コ飛行隊分導入ってところか。

>>271
金はいいから日本からチョソは出ていって欲しい

>>273
シナ畜生も一緒にな。

>>270
えーと、それはつまり

「アメリカ軍の状況如何によっては、F-Xはその発展型機への機種更新になるやも知れん」と、
そう言いたいのか？

どうだかなぁ・・・アメリカが今研究してるのだって、あくまで無人「攻撃機」だから・・・

北朝鮮の戦闘機とかが韓国に領空侵犯したニュースで
いつも出てくるのはF-5かF-4Dだしな
韓国はKF-16をもったいぶり過ぎだな

>>272
ラ産てなんだよ。ラ国て言え

>>276
出したくても出せないわけだしｗ
アメリカで生産した初期型しか動いていないそうだ

>>276
っていうかKF-16は飛べないしｗｗｗｗｗｗ

>>278-279
ソースは？

だから軍事においては悲観的になれと。

Ｆ-15Ｋのエンジンは韓国で生産するそうだが大丈夫ﾆｶ。

>>277
ライセンス生産を国産って呼ぶには抵抗がある。

>>282
空自自身「ラ国」と称しているのだから、国産なんだ

>>282
空自でも普通に「ラ国」と呼んでんだから遠慮なく使え。
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

>>281
KF-16のエンジンは自称ウリナラ国産の劣化コピー品
使うと火を吹いて壊れるので全く飛べない欠陥品なのに何故かアメリカに謝罪と（ｒｙを求めている
その程度の力しかない

>>281
うまくいけば韓国は整備技術をもてる訳だし
KF-15の稼働率は高くなるかも

>>286
半万年かかっても実現しそうにもないけどなｗ

>>275
そのとおり。
もし次期FXがF15EJになったら、Preの更新の一部は同型機という可能性が高くなるぞ！

>>285
で現状でも使うと壊れるというソースは？


だからな、軍事において楽観主義はいけないんだと。

日本と本気でやり合うつもりでいるからそれを利用してパチモンをチョソに高値で売りさばくボーイング

>>284
陸自はラ産品には〇〇式とは決してつけない、空自も見習えよ〜。

>>290
パチモンだというソース。

F-2のF110だって国内生産率は74%だ

>>289
お前キムチ臭いから氏んでくれないかニダ？

>>294
無いのね。

>>291
そうだな
陸自を見習ってバディーとかつけろよな

>>291
その代わり
空自は国産品にも○○式とつけない。

>>288
正直、今期F-XはF-15Eにはならないと思う楽観主義の俺がいる。


本命：F/A-22
対抗：F-2(改)
大穴：F-35A


みたいな

>>298
F-15Eをおしてるのなんてキムチ臭い基地外だけだろ

だいたい戦闘爆撃機なんてｲﾗﾈ

>>300
F-15Eは立派なMRFだと何度言ったら・・・




ハァ、やめた。もうこのバカの相手するの疲れた

>>298
私も今期はF15Eにはならないと思う。

＞本命：F/A-22
＞対抗：F-2(改)
＞大穴：F-35A

そのとおりだと思う。

こんな状態で本当に2009年前にFXが決まるのかな…
っていうか、ﾀｲﾌｰﾝやﾗﾌｧｰﾙの売り込みが自衛隊にこないのはなぜ？（水面下で動いてる？）
韓国のFX選定のときの各国売り込み合戦は凄かった記憶があるが

>>303
ブサヨや極東三馬鹿が五月蝿いから発表していないだけでF/A-22とすでに内定しているから。

>>303
スホーイが動いてるから表面にだせない

>>303
どうせ当馬にされることが分かっているからでしょ。

ロッキードがＦ３５をエアーショーで、Ｆ／Ａ−２２を売り込まないこと自体、
もうＦ／Ａ０−２２に決定していると考えていい。

かも。

>>303
2009年度予算に第一次発注の七機を盛り込む事を考えれば、2008年中には機種を決めたいところ。

だから、猶予はあと二年半、か。
空自よ、そろそろその重い腰を上げないと間に合わないぞ・・・

エアショーに出す出さない以前に、まずはキッチリと完成させなきゃ＞F-35

洋上での活動が必要な日本では、タイフーンやラファールでは航続距離が不足かと、
それと今までのFXでヨーロッパの飛行機は当て馬で資料ばかり出させて結局買わなかったしなｗ

乱文スマソ。

ロッキードがＦ３５ばかりエアーショーで売り込み、Ｆ／Ａ−２２を売り込まないこと自体、
もうＦ／Ａ−２２に決定していると考えていい。

いや、機種だけ決めても、その後生産体制やらなんやらをアメリカと膝を詰めて話し合わないとならないから、
機種選定のリミットはせいぜい二年か・・・。


おいおい空自よ、時間無いぞ、早く動き出せよ！

>>311
既に内定していたとしても、それまで何も言わなかったくせに2008年度後半にいきなり
「F-4後継はF/A-22に決まりますた。アメリカとも話はついてます。2009年度より発注を開始しまつ。以上。」
ってな発表をやらかしたら、流石にマスコミは火病起こすだろうから、
その場合は、うわべだけの『F-4後継機機種選定開始』を発表するのだろうな・・・、多分。

>>312
日本の場合、何機目からラ国にするという交渉もあるので、既に決まっているはずだぞ。
調達年度と機数が既に決まっているのだから、実際の機種ぐらいは決まっているだろう。

>>314
あぁ、そうだ。
調達開始年度と第一次発注の機数が既に決まっているってのを失念していたw

なら、機種ぐらいは決まってるんだろうな・・・


それがF/A-22である事を願って、今日はもう寝るとしやふ。

>>314
F/A-22になったので２機しか調達できません。

・・・だったら笑う。

反対にそれで決まってなかったら、笑えるけどな。

ま、たぶん間違いはないと思うが、七機買いますよ。ラプタン売って下さいねメッセかも知れんし、俺は発表を期待して待つよ。

海自ははるな後継はわからんが、しらね後継は正規空母にしてくるだろう
完全な正規空母じゃないにしても16DDHみたいなヘリ空母ではなく
大型のSTOVL空母に仕上げてくるんだろうと思う。

正規空母ならF-35C、STOVL型ならF-35Bになるだろうし
スキージャンプじゃなくて電磁カタパルトを採用するんじゃないかと思う。

何機のF-35が必要か？というと、各空母に２個飛行隊＋支援機（V-22かBA-609ベース）程度。
全部で４個飛行隊必要だ。４個飛行隊は定数１２機＋予備機４機、で１６機×４個＝６４機
さらに損耗予備＋機種転換機＝１２機で７８機程度。

飛行隊は厚木と岩国に置く。厚木の夜間離発着訓練は硫黄島で。
岩国のF-35は、陸上機として要撃任務と対艦攻撃任務も行う。

価格は全輸入で１機８０億円。年１２機づつ調達して年間約1000億円。
P-Xの調達もあるのでけっこう大変だが、、

今発表すると、韓国も俺たちにも売れと必ず言い出すから無理。
発表はＦ１５Ｋ　４０機の追加導入が決まるか、逆に追加導入自体が見送られたとき。

>>318
夢には二種類有る。

現実味が有って、充分に叶え得る夢と、
現実味の欠片も無く、叶う余地などこれっぽっちもない夢の二つの一つだ。


そして、海自空母というお前の夢も、空自ラプターという俺の夢も、
等しく後者なんだよ・・・。

>>318
やれれば嬉しいが

実の所正規空母建造・運用予算も乗せる人員も居ません

つーかF-35を80億円/機って・・・

米軍納入価格だってそんなにも安くならないだろう。

>319とりあえず、防衛予算が１％枠を突破して３％くらいかそれ以上になって、隊員数が倍増くらいになって、アメリカがいいよって言ってくれて技術も教えてあげるくらいならできるかもな。


無理な話だが。

>>322
6000万ドルぐらいだろ
生産数増えれば5000万ドル切るらしいし（F-35Aは）

国防費をGDP比で語るな、と。

>318だった。誤爆ｽﾏｿ

>>323
日本は先進国だしシナの軍拡に対抗するにはGNP10％程度の予算はあってもおかしくない。

>>320
そうとも限らないぞ。
１７ＤＤＨが見送られたこと自体怪しいぞ。
１６ＤＤＨはたちかぜＤＤＧの後継艦として指揮艦として、護衛艦隊旗艦にする。

１８ＤＤＨはＶ−２２が運用できるよう、３万トンクラスにスケールアップされるのではないか？

マジレスすると、たちかぜ型の後継は14DDGと15DDGなんだが・・・

>327そんな金どこにあるんだ？

>>328
空母なんかつくったらブサヨと極東三馬鹿ファビョって大変なことになる

実際のところ、F-2の生産数が突然30機も減らされたわけだから
40%生産分担しているLM(およひアメリカ政府)から文句がでるはず
なのに全くなにもない。
ってことはその分の穴埋めはしっかりやるってことを既にLM(とアメ(ry)
に確約してるってことだろ。
LMの機体の中で時期的に間に合うのはF/A-22だけなわけだから、
ほぼ決定だわな。





なんとつまらん結論・・

国際貢献活動に必要なのは
もっと大きな輸送艦
大きな大きな航空母艦
それに比べるとイージスはそれほど重要ではない

>>332
そこでLM分担率100%のF-2スーパー改ですよw

日本に一番必要なのは原潜と核ミサイル

>>333
正反対

>>335
わざわざアメリカから自立して国際社会から爪弾きにされる道を選ぶというのか。

こーのーみちーはーいつかきたみーちー

>>334
その手があったか！

な、なあ… 軍板の先輩方。
>>284 を見るまで知らなかったマヌケな俺に教えてくれ。

T-4保有数208機ってどゆこと？
中等訓練機がなんでこんなに必要なんだ？
こんなの削れば、PreのF/A-22代替まで可能なのでは…

T-4はモビルスーツに変形するよ

>>322 >>324
最初のころは、一機あたり、4000万ドルを目標にしてたんだけど、もうそんなに上がったの？

>>337
シナが侵略する気満々なんだから自衛の為の装備として国際社会が認めてくれる
シナと違って日本は国際的信用がある一等国だから核がないほうがおかしい

自分だけは特別、か・・・。

バカウヨらしい物の見方だな

>>343
おかえりなさい。

そしてさようなら。
それ相応の板に逝こうね。

一等国なんて古式ゆかしい言葉はなかなかお目にかかれないな。

>>339
昔、T-3, T-1, T-2, F-15DJ, F-15J
今、T-3, T-4, F-15DJ, F-15J

T-4は機体規模ではT-33とT-1後継だけど、運用的にはT-2の後継でもある。
実際、T-4のクラスは世界的に見れば、ホークとかと同じ高等練習機。

T-2は、練習機というより、機種転換訓練機と言っていいぐらいの性能だから、
無駄と言えば、無駄。

>>329
艦種から言ったらそうなのだが、たちかぜには他のＤＤＧにない指揮艦機能がついている。
これを後継艦の１４ＤＤＨに持たせたなどという話は聞いたことがない。

逆に１６ＤＤＨには高度な指揮機能を持たせると言うのだから、用途からするとたちかぜに近い。
はるなの抜けた第三護衛隊には１５ＤＤＧ入れれば、あさぎり型をたかなみ型に入れ替えれば、ヘリの
増減は０になる。

ちなみにはるなの母港は舞鶴だからＤＤＧの配備先としては申し分ない。

１７ＤＤＨが代艦予定であったひえいの母港は呉だし、すぐ後にしらね（横須賀）も
控えているし・・・

呉⇒岩国
横須賀⇒厚木

という妄想

>>319
それはありそうだな
あとは韓国政情の混乱でF15Kの導入がストップされた時とか

あと沖縄の米軍のメンツもあるか
自分達が持ってないものを空自が導入と言われたら嫌だろう

エレメンドルフって州軍じゃないのな

>>348
E-767でも空母でもそうだが、どうも韓国は構想はでかいが、
実がともわないことが多い。
F15Kも途中で調達数削減などにならなければいいが・・・

F-15は韓国に引き渡されないし

アメリカ抜きでどうやってこれから韓国は立ち回るつもりなんだろうね。

>>352
昔からの宗主国様に戻っただけだからむしろ正常化したというべきなんじゃね？

F-2がﾎﾞﾂになりそうなのは
推力不足による高高度での運動性能の悪さなのだろうか

>>352
アメリカ抜きでもなんでもない国は世界中にいくらでもある

日本だってラプターを簡単に渡せるほど政治的に安定してるとは言い難い
次の衆院選の結果を見てからってのもあるかもね

>>356
さすがにもう共産党や社民党が政権取るとは誰も思わないだろう。
逆
に、小沢民主党ならコンステレーションCV-64を日本が買い取って、
F18E/F二個飛行隊装備と言い出しかねないが。

>>356
日米間の政治状況は前回(F-15)の時のほうが酷い。

田中は、自主外交、自主エネルギー路線で、ロッキード食らったし、
三木は、お前は自民か？と言うぐらい左よりだったし、
福田は、テロリストと交渉して、小遣いあげて受刑者釈放しちゃうし、

中曽根までは、酷いものだよ(w
その中曽根時代も貿易摩擦があったけど。

F/A-22がF-Xだなんて、まだ能天気な事考えてる人がいたのねぇ
輸入許可が出るわけ無いでしょ？
そもそも、自衛隊の縮小は時代の流れ。

予算案見たことある？

石原新党なら
横須賀に配備されたロナルド･レーガンをそのまま自衛隊籍にしそうな気がする。

>>359はさつきたん

石原新党ならF-Xは純国産化したF-2MRFに決定で、その次はF-3だな。
そして15J改はJ/APG-2搭載と。

FA−２２を一機２００億で８０機買うなら
中型空母３隻＋FA−１８にして常に１隻は
海上にいるように運用したほうがよいのでは？
ﾗﾌﾟﾀｰ買っても飛行場を先制攻撃で潰されれば終わりだし

>>362
そうかもしれない

>>363
予算がついても人が足りない

とりあえず男女共同参画社会の予算を全部防衛予算に回せってんだ
それだけで日本は胸張ってアジアでリーダーやってられる

社会保障に２０兆円使ってて、団塊が年金もらうようになるとそれが２５兆円に膨らむんだよな。
国にを守れなければ年金も糞もないのに、団塊は最後まで日本に迷惑を掛けるんだよな。

団塊はシナが大好きで日本が大嫌いなんだから年金なんてやる必要は無い

チョソが食いつぶしている生活保護も全廃だな

>357
岡田民主党は訪米しても誰も会ってくれないようだが・・・
小沢も最近はよくわからないよ

>>194

200X年

海自「ねぇ〜おねちゃん待って〜待ってよ〜」

米海「もう何やってるの？」

海自「だって空母なんて使った事ないから・・・・」

米海「もうー早くしないと半島でのお祭りに参加出来ないよ！！」

海自「解ってるよ！！でも〜・・・」

米海「それにもう直ぐ友達の台湾ちゃんも助けに行かなきゃいけないのにどうするの？」

海自「おね〜ちゃんのいじわる！！」

って事になるのかね？

F-15Kが売れなくなったから日本に押し付けるってことはないか？

>>372

インドか台湾にどうぞって言う。

台湾だな

>>372
正規品があるのにわざわざ違法コピー品を買う馬鹿はいないだろｗ

>>372-374
シンガポールじゃないか？

>>375
ボーイングって違法コピー作ってるのか？
初めて知った。

F-15Kはアメリカも使ってない最新装置ってのが胡散臭すぎ

>>377
実際ボーイングがそう主張してるのだから仕方ない。

F-15系列は、いくらEになって大幅な設計変更が加えられたところで、
そもそもの基本設計がもう大分古く、欧州勢の戦闘機に追いつかれかけてる。

フルスペックじゃなきゃそれらに対応できないんだろ、もう。

要するに米国に不要で韓国に必要な装置が標準装備してるんだよ！！


キムチ製造機とか

>>379
確かにトーネードにはティーセット、フランカーにはウォッカが積まれてると言うのは聞くがなｗ

>>377
型が新しい＝優秀というわけではないしな

>>381
今後米軍も配備予定だったり、一部出導入が進んでる装備だったりしますが。

韓国に必要な標準となると

ウリナラ半万年の歴史とか
捏造とか
反日教育とか
ﾐﾝｼﾞｮｸの埃とか
謝罪と賠償とか
事大主義とか
火病とか

>>383
そーいう話題を語りたいなら他のスレ行ってくれ。

明らかに空自のF-Xに関係無いじゃねぇかよ。

>>383
ウリが起源ニダ！も忘れずに

>>385
すまんが日本語が理解できるならスレタイ読んでくれ。

別に間違っちゃ居ないだろうがここはF-Xスレなんでその辺頼みたいのだが。

<＃｀д´>　F-15Kが整備出来ないニダ！！ボーイングは謝罪と賠償とブラックボックスを解説するニダ！！

このスレ見てるかな？　TFR氏へ。いつぞやのご質問に関連して興味深いニュースがありました。

★マツダ　世界初の技術　鉄とアルミ直接溶接　低コストで強い耐久力
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117844571/l50

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000017-san-bus_all
関連リンク
・マツダ　http://www.mazda.co.jp/
◆2005.6.2 マツダ、世界初となる摩擦熱を利用した鉄とアルミ材の点接合技術を開発
　http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200506/0602.html

アルミ×アルミの話ではありませんが・・・
ちなみに、私はアルミ鋳造材屋で、展伸材は詳しくないのですが、
アルミ×アルミ溶接があまり使われないのは
アルミが極めて酸化しやすい材料なので、
大気雰囲気中では溶接部に酸化介在物を巻き込み
強度が低下するからでは、と推察します。
ビジネスニュースプラス板はチェックする価値があります。

>>388
雑談スレとかの方が良いかも

>>388
なんだそれは。

>>388
最近このスレは見てないそうなので〜

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/06/04/rumsfeld.asia.ap/index.html

ラムズフェルドも中国批判をしてるからラプター売ってくれるんじゃない？
でも訪中もするのかヽ(´Д`；)ﾉ

>>392
そりゃまぁ訪中もするだろうなぁ。

中国にラプター売ったりしてね。

>>394
2ch全体の鯖が飛ぶなｗ

>>347
日本のイージス艦は皆指揮艦機能持っているが・・・・

>>396
それで艦橋構造物でかくなったんだっけか。

>>397
だな、お陰で装備や艦体規模はアーレイバーククラスなのに
艦橋だけはタイコンデロガクラス・・・

ステルス性を考慮してないからな
高雄型の設計思想だからしょうがないけど

旧海軍の戦艦みたいでいいじゃない

艦橋をでかくしたせいでヘリを載せれない萌え設計

アーレイバークもフライトI・IIは格納庫ないけど

>>801
当時は八八艦隊の縛りで、ＤＤＧに廻すほどヘリはないから

そこでハリ（ｒｙ

>>403
よりにもよってなんちゅうレス番へ・・・。長いパスだのｗ
>>801
え〜と、がんばれ？

今から準備してるよ

14DDGもヘリコプターは搭載しないだろ。

>>388
ウホッ(ry

次は複合材×チタン合金(?)の接着技術を・・・

>>407
常時搭載はしないかもね

でも、新型のSH-60Kが今年夏から配備開始だから、
14DDGが就役する頃には良い感じに脂がのってきてるだろうな・・・

>>388
チラッと見たけど、それっていわゆる「摩擦攪拌溶接」の一種なのかな？

>>346
今後T-3はT-7になるのでは？
あと、実際に配備されている戦闘機を用いた高等飛行教育に使われるのは複座型だから、
F-15Jはないだろう。

今、T-3(→T-7), T-4, F-15DJ, F-2B

こうじゃないか？

>>411
パイロット養成の過程は、T-7、T-4でおしまい、その時点でウイングマークが貰える。
F-15に乗る予定の人は、F-15DJで機種転換、戦闘操縦過程を終了後、F-15J。
F-2に乗る予定の人は、F-2Bで機種転換、戦闘操縦過程を終了後、F-2A。

大型機の場合は、T-7、T-400で、ウイングマーク。

F-2の機種転換は各航空団でやる事になってます

もうF-3Jでいいよ

>>414
トーネード？

>414
デーモン？

ついさっき第七師団の第７師団創隊５０周年・東千歳駐屯地５１周年記念行事
に行ってきたよ！！

模擬戦でF-15が対地攻撃したぞ！！　
もちろんかっこだけだけど迫力はあった。　　

対地攻撃とは、またプロ市民においしいネタを提供しますね

また職人技か？

無理するな。
>対地攻撃

F-104で未亡人量産した某国に比べればまだまだ

５２周年記念行事ではE-2Cの対地攻撃が見られます

５５周年記念行事では政府専用機のクルビットが見られます

５３周年記念行事ではUH-60の対艦攻撃が見られます。

７０周年記念行事ではF-2のスクラップが見られます

>>424
UH-60Kなら何もおかしくありませんが

努力MRFと呼びたい＞F-104で対地攻撃、F-15Jで対地攻撃

>>427

ルフトヴァッフェって何でF104に対地攻撃させようとか
考えたんだろう。それならサンダーチーフ導入とか適当な
機体が他にあったと思うんだが。

対地攻撃させるわ、F-15に勝つわ、エンジン換装M2.4＆アスピーデ搭載にするわ

おまいらまとめてアフォ3国同盟
今度もイタリア付きだなｗｗｗｗｗ

>>429

イーグルに勝ったのは単にロックが凄いというだけで、無茶な魔改造
したわけじゃないから別だろ。

F-104ってアホ伝説多いですね（ｗ
気がつかなかった

ていうか無茶させられた悲惨な伝説ばっかだな。
本人は普通に迎撃機として一生を終えたかったろうに。

>>432
それでも日本でのニックネームは「栄光」な訳だが

そんな殆ど使われなかったニックネームを持ち出されても名。

まあ航空自衛隊では迎撃戦闘機として使ったんだから日本はもっとも
’正しい’使い方をした訳だが。

>>434
アメリカ側もﾎﾟｶｰﾝな使い方だったが・・・

F104は空自が一番似合ってたと思う

洋上迎撃が主という珍しい国ですから。
F/A-22も実に日本向け。

F-XにはF-15KJがベストだと思っていたが、どうやらF/A-22導入の流れのようだな。

>>435

アメリカも本土防空用に開発したが機体が小さすぎて
防空システムとのデータリンクが積めなくて他の用途に
転用したと聞いたが、電波を受信していたのだろうか。

F-15KJという名称の機体にはならない、F-15EJ。
払えないニダF-15KがKJ化する可能性はあるが。

つかF-15Eめちゃ高杉。F-15Eより高いのはラプターだけだ。

>>439
実はデータリンクは積めたらしいぞ。
小型化したものがあったらしいが、
それを無視して「積めない」と言い出した。

何か事情があったんじゃないの。

>>440
F-15Eってそんなに高かったっけ？

>>442
ラファールとのいきさつで超バーゲンになった15Kでも100億越えじゃないかったか。

日本向けにシステムをカスタム、
AAM-4/5積みたい（使えなきゃ意味無い））、
APARにしとくれ、
エンジンはT相当に
となったら一体どんな金額になることやら。
しかも対空性能は画期的な機体じゃない。
J改に予算使った方が良いよ。

オマケに
ASMも出来たら積みたい、
ラ国したい、
となったら恐ろしい金額になりそう。

>>439
てか、ミサイルキャリアーとして開発したあの機体で格闘戦を念頭に
運用していた空自にﾎﾟｶｰﾝ

高度な格闘戦能力持った新鋭機のＦ-15Ａに格闘戦で勝ってしまってﾎﾟｶｰﾝ

>>441
データリンクがツメネーって揉めたのはC型の頃
日独が採用したのは改良したG型
トラブルが解消した頃には北米はF-101、F-102、F-106
が飛んでてF-104の居場所無し。

>>444

日本：
迎撃戦闘機として使ったまでは正しかったが、
制空戦闘機として格闘戦まで猛練習。
あげくにF-15AにDACTで一勝。

ドイツ：
対地攻撃を練習。未亡人多数。
親切なアメリカが「やめたほうがいいですよ」と言うものの止めず。

イタリア：
21世紀でも現役。

一方ロシアは鉛筆を使った

空母からB-52が飛んで罪の無い子供を虐殺しているんです！！！１！！！！

>>448
イージスで無いのが残念でならない。

<　`∀´>＜F-15はウリナラが起源ニダ

>>447

それは宇宙の話だろ！！

>>448
子供が市んだのは一発ぐらいなら誤射かもしれません！！１！１！！！１

F/A-22採用、対空ミサイルはAMRAAMで決定。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´>←450

　　　 　　 　　_, ,_
　 　　　　　 （・ｅ・　）
　 　< ｀Д´(;☆ミ⊃

　　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´>

ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_
　　　　（ﾟД ﾟ　）
<｀Д((☆ミ⊃

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´>
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´>
　（　‘д‘）彡☆))Д´>
　　　⊂彡☆))Д´>
　　　　　☆))Д´>

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ　_, ,_
　（　‘д‘）　　　　　　　　（ﾟД ﾟ　）
　ミ　⊂彡☆))))｀Д´((((((☆ミ⊃　彡
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　450

F/A-22Jになったら日本で結構弄りそうな気がする。
AAM-4改を開発して対応とか、
ASM-3をウエポンベイから発射とか。

その流れでアメもASM-3採用とかになったら面白い。

< `∀>＜F/A-22はウリナラが起源ニダ

<　`∀´>＜F-2もウリナラのKF-16が起源ニダ

>>449
実際の発言では　『艦艇』　だから可能性が無いわけではない。

>>456
>>457
くどい

<　`∀´>＜F-16もウリナラが起源ニダ

<　`∀´>＜アメリカはもともとウリナラの領土ニダ
アメリカは謝罪と(ry

いい加減もうつまらん。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　
　　　⊂彡☆))Д´>←461

　　　 　　 　　_, ,_
　 　　　　　 （・ｅ・　）
　 　< ｀Д´(;☆ミ⊃

　　　 _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
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ﾊﾟｰﾝ　　_, ,_
　　　　（ﾟД ﾟ　）
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　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､ 　　ｶﾞｯ
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ 　
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

>>97
遅レスだけど


>生産ラインを持つことは考慮すべき点ではあるが致命的なものではない、整備コストを含めたトータルコストが重要である。
致命的だよ。戦闘機製造には多くの部品製造の中小企業が関わっている。
長年、ラ生で製造基盤を維持しておきながら、
ＦＸからは輸入・有償軍事援助・ノックダウンとかになったら、
今後の技術向上は望めないし、一部の中小企業は
儲けの出ない防衛装備品製造（戦闘機製造）から手を引くかも知れない。
戦闘機配備のトータルコストを考えるだけでは不十分。
今までつぎ込んできた税金を無駄にしないためにも、
また、国内防衛産業の技術を世界各国と比べて相対的に維持するためにも、
Ｆ−Ｘはラ生か国産にする必要があります。

>>465

そんな簡単に渡せる技術じゃないのも理解すべし。
戦闘機の開発は日本には無理なので、別な事で維持するしかない。

>>465
>>97は>>95-96の訳

>>466
日本人？

>>465
図面や生産技術とかも手に入らないわけですから、輸入は困りますよね・・・・。
改修する際とか、アメリカに運ぶ必要があったりとか。
たとえ1機あたりが高くても、20年30年先を考えればライセンス生産ですね。


>>466
当然、技術を渡される方も簡単でないことはわかってますから。
そのために機密保持に最近力を入れている企業が多いようですが。
無論F-Xに関係無くね。そうでないと仕事もらえませんからorz

>>468
日本人だろうが何だろうが、戦闘機を丸ごと開発する金は誰が負担する？
それとも日本の伝統的な手法’精神力’で何とかするかｗ

C-Xスレで暴れてた奴か

30年後くらいのF-2後継くらいなら完全純国産のもあるでしょ。

F-4EJ改後継にはどう考えても間に合わんが。

>>471
C-Xと同じ事だがな、少数生産、エンジンはアメリカで値段は倍（開発費別）
これで夢を見られるなんて、大したもんだｗ

値段は倍って何か根拠あったっけ？

日本の兵器はたいしたこと無い性能なのに最新鋭のアメリカの兵器の何倍もするからなｗ
いいかげん現実見ろよ

>>475
具体例をソース付でどうぞ。


ああ、釣られちゃった…

高くて低性能なのが日本製兵器の現実
自衛隊にもそう評されている

>>477
脳内自衛隊乙。

そのような評価を下している方の具体的な階級と所属と氏名をソース付で。

　さ　あ　キ　ム　チ　臭　く　な　っ　て　き　ま　し　た
　
　

以下スルーで

まあ否定できない事実ではある。

>>478
自衛隊がマスコミ向けに発表した内容ですが何か？

スルー

おいおい小銃とかで評判悪いのはシロートの俺でも知ってるぞ。

F-2だってレイプされて云々言われてたな。

子供に罪は無いんです

いつも反論できなくなるとスルースルーと繰り返して逃げるだけだなｗ

スルーをいつもいっているのはこのスレに粘着している基地外です。

相手にしないようにしましょう。

>>478
C-1は予定の半分で製造打ち切り。
F-1ははF-4より後に採用されて先に退役、F-2就役までの間はF-4EJ改が代行ｗ
F-2はF-15が高すぎるから開発したのにライセンス生産のF-15より高価、調達数も削減。
エンジンでは海外展開するC-Xがアメリカのエンジンで、日本近海を飛ぶP-XがXF7


国産開発の素晴らしい実績でつｗ

自衛隊偏愛厨坊は正直キモい。
盲目的愛国者は国を滅ぼす。

>>489
>F-2はF-15が高すぎるから開発したのに

この時点でダウトなわけだが。

>>489
脳内自衛隊乙

>>491
F-15改造案も会ったが高価＆改造個所少なすぎで旨味が無い
でボツになったが何か？

チョソがいくら捏造してもアメリカに匹敵する最新鋭の兵器と
世界第二位の戦力を自衛隊が持つ事実は変わりませんよ。

いくら言葉で貶めたところでチョソの軍事力が三流のままなのは変わらないんだからｗ

>>492
オマイの脳内自衛隊では国産機がさぞかし活躍してるんだろうなｗ

最近在〇が納税者を語るのが、流行なのか？

>アメリカに匹敵する最新鋭の兵器と
アメリカかに高い金払って買ってるからなｗ

>>495
オマイの脳内ウリナラ軍では自称国産機がさぞかし活躍してるんだろうなｗ

>>498
俺の祖国は日本だが何か？
まあオマエの妄想国家とは違う素晴らしい国だｗ

>>497
日本語が変ですよｗ

アメリカに高い金払ってろくに整備ができないﾐﾝｼﾞｮｸは大変ですね

祖国なんて日本人はつかわねえよなｗ

無　能　者

乙

>>494
>>世界第二位の戦力を自衛隊が持つ事実は変わりませんよ。

ええええ？？
自衛隊厨の頭の中ではこうなってるの！？
これじゃ議論が噛み合うはずがない。

お前さん方、それより先の話は他でやっておくんなまし。

>>500
まあ、次のF-XはF-22だけどな、F-2なんてF-16のパチモンなんて使えないわな。

>>503の脳内

<　`∀´>＜軍事力世界第一位はウリナラニダ！第二位は厨獄様ニダ！チョッパリは世界最弱ニダ！

F-2の穴を埋めるためにはやっぱラプターしかない。
それが駄目なら対艦任務もこなせるF-15KJ。

穴は無いっての

>>506
米厨、乙

なんでここに来て内容が一年くらい後退してるんですか

>>510
ループさせたがる人が来てるんだよ

>>507
F-2の穴というと予備機枠ですか？

俺の(　∵人∵)ｵｼﾘｰｽ穴

虎のアナ

俺は生粋の日本人だがF-2は失敗作だと思ってる。
コスト対比で低能力、即ち税金泥棒戦闘機。

>>514
低能力の根拠をソース付で。

あ、釣られちゃった…

>>514
脳内自衛隊は絶対に認めない事実だけどなｗ

>>514
アイヌ人　又は　琉球人　乙

　 ＿＿＿_
　|＼∧,,∧＼
　|　.|￣￣￣|　＜ウリは生粋の日本人ﾆﾀﾞ！
.　＼|_ ´∀｀_|　　　＿＿
　　（　￣￣）　　　|ヽ＿_ヽ
.　　｜ ｜｜　　　 ヽ|´∀｀|
.　　〈＿フ__フ　　　ミ_,,uuﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ　　　 ＿＿＿_　　 なじぇ
.　 　　　　　　|＼∧,,∧＼　バレてるニカ？
.　　　　　　　 |　.|￣￣￣| ￣)ノ￣￣￣￣　
-´⌒二⊃. 　 ＼|_ ´∀｀_|　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　 　 （つ ￣つ　　　　ヾ_＿
　 　 　 　 　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　 　レ 〈＿フ

他でやれ。

ウランは売らん

つーか、F-Xはもう結論が出てるのに、延々と無駄にスレ立てしてるのが(ry

>>519-520
謝罪と賠償を要求する

>>521
出たー、脳内決定！

>>521
ニュースが出るたびに新スレをたてられて他のスレが流れないようにこのスレがある

>>521

公式発表があるまではラプターといえども「最も可能性の高い候補」
でしかない。という訳でネタと萌えと叩きあいぐらいしかすること
ないのでスレがこういう惨状を呈しているわけで。

早くラプターだと発表されないかなあ。

>>524
どんどんこの糞スレが立てられて他スレがどんどん流れているわけだが・・・

しかし今時F-4なんて第２世代機を実戦配備してる国って少数派だぞ。

>>527
だからF-X導入の話が出てるんでしょうが。

あとF-4クラスでも実戦配備してる国なら沢山あるでしょ。
条件絞らなきゃ。

もうメンドクサイからF/A-22を300機くらい買っちゃおうぜ!!

>>529
定数越えてるから。

>>527
それは我がイタリア空軍に対する挑発と受け取って良いのだな？

まあF-4EJ改は日本が独自改良したものでシナやチョソの戦闘機なんかよりも全然優秀なわけだが。

だってイタリアだし。

>>529
日本じゃ冗談だが、中共のフランカー買いはそれぐらいの勢いがある。
右肩上がりの国はうらやましい。

>>534
シナバブルの崩壊は秒読み段階だけどな

F-4EJ改はレーダーとか変えてASM等の運用能力を持たせただけであくまでF-4はF-4だよ
シナやチョンより優秀とかホルホルするのは勝手だけどさ

>>535
まあ軍事は悲観的であれ。

予算要求の観点からもね。

>>731
時代遅れなイタ公が何を言う。

宇宙時代でっせ！

>>530
定数なんで決めないでさ、一杯買っちゃえばいいじゃん

頼んだぞ>>731

>>539
国民の血税を無駄使いするな！

>>535
シナバブルが崩壊したら国内の不満を逸らすために侵略開始だろうな。

>>536
そういうのは三馬鹿も改修ができるようになってから言えよ。
まあ半万年かかっても無理だけどな。

未来の予測を決定事項として語るのは馬鹿だぞ
中国の増強が進んだ場合もちゃんと考慮するべきだ

>>541
まぁ300は多いとしても、買えるだけ買っちゃえばいいじゃんね

>>544は自分で自分の事を馬鹿といっているわけだが

>>544
おまえ本物の馬鹿だなｗ

>>545
国内でライセンス生産せよ

わかりやす。

まぁ定数増やすにしてもパイロットとか整備員とか教育しなきゃいけないし
増えた分のキャパシティ持たせんとなぁ

>>545
いくら買っても整備できないしｗ

日本防衛には1000機が必要と試算が出ているしなぁ

何で対艦攻撃が主任務のF-2がこのF-Xスレで屑だ無能だって騒がれてるの？
対艦ミサイル四発、低空での安定した飛行性能、充分な航続距離、新素材を使った主翼、最新の電子装備、
他になんか問題あるの？
ちなみに主翼の亀裂は試験機の評価試験ででた症状で量産期は設計変更で対処、
レーダの探知距離、ロックが外れるといったトラブルはソフトウェアの改良でアラート待機につけるまで改善、
調達価格も量産効果で90億円台まで下がってる。

調達削減はまだまだ現役でいけるT-4のブルーインパルスや飛行教導隊、過剰請求ぎみの損耗予備ですぜ。
実際の部隊配置には何の影響もでてないよ。

欠陥と主張される方はどこに不満が？

>>553
空戦能力関係で叩くぜ、きっと。

対空能力が不満だろうか。レーダーの対空レンジをF-15並に汁

>>553
・将来、解良できる余地が無いこと。
・機体に余裕が無いこと。

・レーダーとか交換する余裕なし。
・電子機器を追加する由無し。

その論理でいくと対艦ミサイル４発積めないF-15系列やSu-27系列も欠陥機ですが

F-2の一番の問題は値段が不自然に高すぎること

FIとFSの区別が付いてない厨が多いって事で砂。

またいつものコピペ
↓

>>556
また湿気た餌だなー

素のF-2では所定性能発揮してAAM-4使えても対空能力はF-16に毛が生えた程度だろうしなぁ。
対空に使われることも考慮したら思い切った改造をば…

>>562
クマクマ

>>553
将来性の発展性が低いんだよね。余裕がないのよ。

F-2は近隣諸国の艦艇から日本を防衛する支援戦闘機だぜ。
F-2の対空能力が不足だって言う理屈でF-15Jの対艦攻撃能力が無いから屑って言うか？

>>564
将来性の発展性て何だよ。

>>562
F-16はAMRAAM
F-2は今時スパローｗ

不遜すぎていうのを憚られたのだが

>>552
削られるのが判ってるのに、バカ正直に数字出す訳無いわな。

>>565
だってF-4EJの後継でしょ？FSとは求められるものが違うじゃん。
FIに使うならF-2は並以下でしょ

>>570
AAM-4運用能力が無いことを並以下と言うのならばそうだ。

その場合日本の保有する迎撃戦闘機の半数以上は並以下となるが。

>>565
支援戦闘機に空戦能力を要求した防衛庁がもともと(ry

諸君！

調達中止になった事を考えれば、F-2は駄作機だと簡単に理解できると思うが？

これだから、F-2厨は・・・

F-2もFSとしては高すぎるよね。一機９０億とは馬鹿げた値段だ。

>>570
いや俺はF-2の評価を制空任務で語る人が叩いてるからそれは違うでしょって言いたいわけよ。

>>571
はるか昔に取得したF-4、PreMSIPF-15と現在生産中のF-2を比較してそんな事言ってもな。

>>571
世界の現状から見たらそうだね。主力を占めるF-15の半数がPre-MSIPな現況はお寒い限りだ

>>573
何時製作中止になったのかソースをどうぞ。

予備機分や教導隊分が削られて調達数が減ったのは知ってるが。
FS飛行隊は全機F-2で代替です。

ああ、あれか　【FS戦闘機としては全く問題ないが予備機としては駄作】　って論理か。

>>573
せめて20位前のレスしっかり読んでくださいw

>>574


　Ｆ　−　２　は　１　機　１　２　０　億　円　で　す
　
　

F-2の良さはあの蒼色だけ。

>578
その通り！
わかってくれてｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！

今の日本にラプターは来んだろう、米空軍のリポートにもあったように、
韓国、台湾に売らない理由として中国を刺激するとあったわけだから、
今の日本に売ったら刺激どころじゃないしな。

>>578
Ｆ-2厨必死だなｗ

どこに製作中止なんて書いてあんだよ屑

>>579
８スレ前から読んでますが、何か？

>>580
>>553を読んでくれ

俺も初号機の頃Ｆ-2が一機120億円すると聞いてバカだと思ったよ。

>>585
>>553を見たかい？

>>584
そうだった。
主張してたのは調達中止だ。

では何時調達中止になったのかどうぞ。
今しばらく調達は続きますが？

>>588
もちろん。

で？

>>586
購入機数が減ったために平均しての価格90億は夢物語となったんだけ

>>589
高すぎるからです。
新聞読んでないの？

90億の夢を語るＦ-2厨の妄想世界

>>592
で、何時調達中止になったんだ？
まだ生産続いてるし、暫く調達は続くのだが。

>>589
調達打ち切りは事実だろうが。
見苦しいぞ。

ありえない90億円の夢を騙るＦ-2厨

>>594
だから？

調達中止になったには変わりない。
無能？

>>595
だから何時打ち切られたのかと。
FS飛行隊は全機F-2で代替されますよと。

>>592
低性能って話は何処にいった？
それにＦ-2以上の性能の機体が1機100億円以下で買えるなら紹介してくれ。

防衛庁の資料に90億円台って書いてあった。防衛庁のページ行ってみ。

>>588
じゃあどこが不満なの？それと日本が国産、ライセンス生産に異様に拘る理由知ってる？知らないら調べてからきてくれ

>>598
だから？

調達予定数が減らされただけだろう。
もしかして同様な事情のF/A-22持ってきて、

　「アメリカはF/A-22の調達を打ち切った」

と主張する気か？

>>597
>>82
オマエ昨日もいただろう

グリペンも調達削減されてたな

>>601
だからな、F-2の調達数減が　『調達打ち切り』　と解釈できるのであれば、
アメリカも　『F/A-22の調達を打ち切った』　と解釈できるのな。

>>600
そういうならソース出せよ

>>602
打ち切り理由が「コスト対比低性能」「発展性が低い」などと公表されてる。
F/A-22等とは理由が違う。

けっきょく何機製造することになったんだっけ？＞F-2

>>603
毎日いるのだか。
(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?

>>607の言うとおり。
読売新聞を読んでいないの？

一日中張り付いています、と

F/A-22の削減理由は「（性能は申し分ないが）高い」「そこまで揃えても敵がいない」
等であって、決してネガティブな理由ではない。

>>607
だが実際には戦力化される予定の数はかわっていない。

>>607
中途で調達数が減らされたのは同じだ。
F-2の調達数減を調達打ち切りと言うのであればF/A-22の調達数減もグリペンの調達数減も全部打ち切りになる。

あと、低性能って何だ？
FS飛行隊が全機代替される。
減らされたのは予備機だ。

FS飛行隊として文句は無いけど予備機としては低性能、ってことになるぞ。

>>607
要求性能を充たして無いのなら調達は続かんだろ

俺はこのスレの常連
毎日たくさんレスを書いてスレを盛り上げて自治をしている

新参者風情がつけあがるな

>>607
＞打ち切り理由が「コスト対比低性能」「発展性が低い」などと公表されてる。
初耳だなソースよろしく、「公表」だから新聞記事ではだめだぞ。

>>614
>>FS飛行隊が全機代替される。

開発しちゃったから仕方なく導入、だろ。

不遜すぎていうのを憚られたのだが、
>>616ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>607
減らされたのは予備機だと何度言ったら。

高いから予備機減らされただけ。
要求性能は満たしているのでFS飛行隊は全機F-2で代替されます。

「コスト対比低性能」「発展性が低い」などがどの程度であるのかが問題。

ヒント：戦力化される予定の数は変わっていない

>>614
>FS飛行隊が全機代替される。

中途半端な交代じゃ、余計に大変だからだろ。

F-2数十機と従来機、新型機が混じったら大混乱(笑)

>>607
『公表』　であるのだから、具体的な公的機関のソース希望。
新聞報道で無くな。

>>618
ソース希望。
もしそうならFS飛行隊全機を代替なんてありえない。
一度導入したら三十年は使う覚悟なのだから。

↑つまり、しょうがなく交代だ。

結局Ｆ-2厨の90億円はソース出せずかｗ

>>622
F-Xを前倒しして、8sqを含めてF-4の3個飛行隊分を代替するという選択肢もあったな

>>622
念のため聞くが、FSとしてのF-2の何処に問題があるのかソース付で示せ。

>>623
>>622

わかった？

>>623
そりゃF-1よりは遥かにマシなんだから導入するだろ。

>>616
名無し三等兵じゃ説得力ないぞ部品鳥。

>>618
FSとしてのF-2の何処に問題があるのかのソースまだですか？

>>627
90億円のソースを先に出せ。
話はそれからだ。

>発展性に乏しい
じゃあ今やってるF-2の発展研究は何だ？

>>623
マスコミ機関に発表したものはソースじゃないとおっしゃるわけですかｗ

F-2に求められる任務をF-2以上にこなせる機体をおしえて。＞F-2低性能厨

>>634
後追い記事あった？

>>632
そのようなものは存在しないし、F-2が90億円だと主張する気も無い。
そもそも主張して無い

米軍生産分担金含めて120億円だ。

ではFSとしてのF-2の何処に問題があるのか教えてくれ。

>>635
Ｆ/Ａ−１８

>>638
足が短い

>>636
その発表を否定するような記事あった？

>>634
具体的に発表した人間の氏名、階級、所属が明らかになってない以上ソースにならない。

で、ソースはまだですか？

>>638
ホーネットは、それがスパホであっても要求性能を満たせないぞ。

>>640
一社のみで判断すると

>>636
続報がないとデマとはＦ-2厨はすごい妄想力だな

>>637
そのようなものは存在しないし、F-2が駄作だと主張する気も無い。
そもそも主張して無い

F-2は優秀な攻撃機だ。

では、何を騒いでいるのか教えてくれ。

>>638
要求性能満たせません。

>>640
新聞記事は後追い記事があって初めて信用できるものとなるぞ。

>>644
公式にマスコミに発表したのなら他社から同様の記事が出ないってのはどうよ？

>>634
リア厨か？当事者が責任をもって発表したもの意外は「公表」とは言わない。
新聞記者の憶測記事は公表ではない。

>>646
お前の妄想世界では調達予定数が削減された事実も後追い記事が無いから認められないわけかｗ

>>645
F-2は低性能だから調達数減らされた、と主張する人間が居た。
FS飛行隊は全機F-2で代替されると主張したら、低性能だが作っちゃったから代替、と主張された。
では何処が低性能なのかソースを希望したら優秀な攻撃機だと返された。

つまりはそういうことだ。

またF-2欠陥派とF-2擁護派が言い争ってる。
空対空性能というが、接近戦ではF-16Cより回頭性はいいぞ。

475 名無し三等兵 sage 2005/06/05(日) 19:50:15 ID:???
日本の兵器はたいしたこと無い性能なのに最新鋭のアメリカの兵器の何倍もするからなｗ
いいかげん現実見ろよ

477 名無し三等兵 sage 2005/06/05(日) 19:52:30 ID:???
高くて低性能なのが日本製兵器の現実
自衛隊にもそう評されている



この辺りが事の発端。

>>649
過剰な予備機が削減されただけだがな

>>647
読売新聞や中日新聞に掲載されましたが何か？

>>649
調達予定数が減らされた『理由』については後追い記事が無い限り信憑性は低いね

>>650
全員同じ人か？
そうでっか、そうでっか。

ドイツのF-104って当のアメリカが「戦闘攻撃機」として売り込んでた、との記述を何かで読んだ気が・・・。

>>654
他は？

確か石破長官がＦ-2はコスト対比低性能とか言ってなかったっけ？

>>659
コスト対性能　ならばわからんでもないが。高すぎるのは確かだから。

しかし、あれだな。

F-2援護者って、何でそんなにこだわるの？

いや、気になったのだよ、
たかが攻撃機１種にこれだけ情熱を・・・

掲載された記事に「Ｆ-2は高くて低性能」「発展性が乏しい」ことが削減の理由と
出ていたのに現実を認められないＦ-2厨は必死になって嘘で塗り固めて擁護。

>>661
ソース無しでミスリード狙いの方々がいらっしゃるからでしょ。

>>661
それはアンチにもそっくりそのままお返しするがね

値段に比べて性能が低い＝F-2低性能

と、解釈した挑戦人が原因だなw

>>651
終わり無き戦い。毎スレ争ってる。
性能の割には高いが、世界でも有数の性能バランスをもつMRFであることは
間違いない＞F-2

>>662
その発言は防衛庁の何処に所属するどんな階級の何て人が発言したんだ？

>>657

安定性とかはおいとくとしてもあの搭載量と航続距離でか？
ロッキードやるなあw

>>662
で要求を充たして無いなら>>626のような選択肢も合った訳だが

>>654
公表と言うからには、防衛庁がＦ-2の調達数削減理由についての公式のコメントがあったのだな。
そして新聞にも書かれているのだな？

>>662
「Ｆ-2は高くて低性能」というは事実だし、「発展性が乏しい」というのも（大型機と比べたら）事実。
だが、それを「F-2＝低性能wwww」と解釈した馬鹿がいる。

LMとの契約があるから、最低限、最初に約束した数はつくらにゃならんわな、
たとえどんなにアレな飛行機でも。

F-2九十億円を発言した者です。防衛庁の予算請求見てきたら約108億円でした。漏れの根拠は機体本体価格だったようで
電子装備は別枠だったようです。でたらめ言ってすみませんでした。

>>667
そういうのは公表されない仕組みになってるんだよ。
分からん厨房だな。

>>674
それも憶測だな

>>672
調達数に関してどのような契約があるのか具体的な引用付で示してくれ。
英文でな。

>>671
「性能の割に高い」のは確かだが、それを「低性能」と結びつける連中がいるからな。

>>671
＞「Ｆ-2は高くて低性能」というは事実だし
＞それを「F-2＝低性能wwww」と解釈した
矛盾しないが？

必死に否定してる人は、読売の飛ばし記事だとでも言いたいのかな？

さっきからスルーされてるな、おれｗ

どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

>>678
F-2がFSとしてどのように低性能なのだか全く示されないもので。

>>678
F-15の支援戦闘機化とか前例あるからな

性能を語る時に、コストを度外視して良いのかね？
コスト対比低性能なら低性能だろ。

>>677
すまん、間違えた。
「Ｆ-2は高くて低性能」×
「F-2は高い割には低性能」

>>683
取得コストだけ？

>>683
それを機体の絶対的な性能不足と勘違いする馬鹿が居る。

>>680
10年後か。どっかで聞いた概念だ。

>>676
＞「性能の割に高い」のは確かだが
Ｆ-2並の性能で安価なものって何？

いいよ。じゃあ、F-2と同等以上の性能で価格の安いMRFって何処にあるんだ？
とりあえずポイントとしては
・航続距離
・速度
・ステルス性
・対空/対地/対艦攻撃能力
・武装
・内装電子装備
あたりについて。

>>680
F-16はバリバリ改修をしているぞｗ

>>681
高くて低性能と発表されたのは事実だろ

それとも妄想に一致しないから捏造記事とでもまだ主張するのか？

>>687
いくら「準」国産でも120億ってのは高い。

>>686
２０年でもいいよ。
３０年・４０年でも。

とにかく、いつかはそうなる。

なあアンチの人、>>626についてコメントくれよ

F-16

>>690
だから何処が低性能なのか具体的にどうぞ。

Ｆ-2マンセー厨の根拠
「高くて低性能というのは捏造」

>>692
じゃあ40年後で。

>>692
18年度から発展研究は行われるけどね
その結果次第を見て言ってくれない？

>.698
ヤダ

>>696
FSとして何処がどう低性能なのだかの具体例が全く示されないのよね。

>>680
＞レーダー交換できないよ〜
＞ミサイル少ないよ〜
＞最新の電子機器が・・・積めない

　pre-ＭＳＩＰのことを言っているののか？

>>690
「高くて低性能」のソース出して。
「値段の割には性能が低い」ってのは報道されたのを覚えているが、「高くて低性能」って報道は聞いたことがない・・・・・・。

おまえら、現役か？

セスナも飛ばしたことないのに、攻撃機を語るな！

>>696
なんでも中国や韓国の捏造と主張するバカウヨらしい純粋な思考パターンでつねｗ

>>696
高くて低性能、って何時報道されたんだよ。

性能の割りに高い、ってのならあったが。

つかF-2クラスでMRM4本にSRM4本で少ないってのは言い掛かりでしかないが

くどいようだが、F-2と同等以上の性能で価格の安いMRFって何処にあるんだ？
とりあえずポイントとしては
・航続距離
・速度
・ステルス性
・対空/対地/対艦攻撃能力
・武装
・内装電子装備
あたりについて。


F-2欠陥厨の回答マダー

F-2は高くて低性能・・・・・・つまり、「F-2は高いうえに性能も低いの」ソースまだ〜？？

カワイソスな自衛官の晒しプレイはいい加減終わったスか？

>>707
ステルス性というよりRCS低減と言った方が良いよ

性能の割りに高いなら納得するが、

F-2の何処が低性能なのか具体例まだかよ。

この手のパターンの馬鹿は・・・


次は核と徴兵制についての妄想が来るぞ、全員笑撃に備えろ。

>>690
＞発表されたのは事実だろ
発表されていないが・・・、報道されたのは事実だが。
まさか報道が全て正しいと思っているのか？
報道された事実だけで言うなら、日本はＦ-35の開発に参加することになるぞ（サンケイ新聞）。

>>708
それぐらいはいいんじゃないか？
「高くて低性能」は「高い割に低性能」とほぼ同義と考えられる。
粘着過ぎ。

>>713
俺はあの山系の記事信じているぞ。

みなさんどうもウチの息子がご迷惑をおかけしまして････すみません。

>>716
氏ね

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

>>716
謝罪と賠(ry

　　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ | 基本的に〜
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′ このスレにいるのは、
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　! 馬鹿ばっか
　 | !　　　　　　| | トゝ　l　 ﾞ、 ﾞ、　 |/＼|　//　, ／ ／ ／/へ/ﾊ　 !　ﾉ
　 ゝ､　　　　　　ゝ､!、　 i｀丶l、 〉　|`i ｲ|　l∧//7／-'ﾞ_ｨﾝﾞ　ﾉ!ﾞ｜i レ′
　　　　　　　　　　　 　 　 '、　∨　 i, |　| 〉!′Ｖ/ｒ'ﾞ　'´_,.､-''´｜ﾉ.ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　ヽ　 V.　 V`ーi l|/ r'"´　　　 /|''´
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ l　　＼/　r⌒)|　j　　　　　/｜

たかいよぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ　　まあ〜、まあ〜、。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'　　
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l　　
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /　

　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.､､､,,,__
　　　　　　　　　　　_,,,.-'''非=　　　　 ＼
　　　　　　　　　　,;'´　r-┴ーヽ、 . ..:.:::::＼
　　　　　　　　　　{f:f:iｊ　　　　 |j::::ヽ . ..:.::;;;;ヽ
　　　　　　　　　 /ﾉﾉ/- ‐ ､…_ _,,,.､`'ｊ、 . .;;:}
　　　　　　　　　 {　{_,.-､＿　_,,,._-_ｰ_､! . ..::::l
　　　　　　　　 　 }ﾐ〉､ =ｪﾝi　ｆ:::::=ェ=:::|;;ｒ､::ｊ　　あまり怒るな　彼等は病人なのだ。それも精神面のな。　
　　　　　　　　　　 ﾘ! ヽ 　 ｊ,, ｌ:::`‥'´:ﾉ{ﾉ）ｊ;!
　　　　　　　　　　 {､!　　 i､,,,､;;:::::::::/:::::{ノ!;,'　　 理解できないネタは下らないとしか思えず、AAは荒らしにしか見えない。
　　　　　　　　　　　 ｌ　ｒ'´ﾆニﾆ､丶!::::::ｲ;;;|
　　　　　　　　　　　 ヽ　　＝＝'::::::::／ ｌ;;ﾉ　　　病気を育てたのは長年に及ぶニート２ちゃん生活だ。彼等はむしろその被害者なのだ。
　　　　　　　　　　　　ll`L　＿　,､‐', ‐';;;||
　　　　　　　　　　 ＿}>¬〒ｒ三￣ｒ⌒ゞＬ＿＿親の年金があるうちはあれで通じるのだがな　不運な人だ
　　_,,,.-―;;;;;"７i￣;;;;l!⌒)| ! | {　ヽヽ;;jﾉ／;;;;;;;;;￣ｊ¨ｊ`;;¨;;;'';;ヽ、
Eｿ/ //;;;;;;;;;;;;; {（;;;;;;;;{弋ﾘ| | | ヽ ノ;;;／ゞ_;;;;;;;;;;;;ノ ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!

>>721
だから取得コストだけ？
運用コストに関して悪い評価は未だなされてないけど

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
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まあ欠陥機の取得に消える予定だった予算が、一部残されただけでも良しとしようや。

高いうえに色がださい
青が濃すぎだと思わない？

「隊長!!、F-2欠陥厨の駆逐に成功しました!!!!」

そういや調達数削減についてＬＭ側からは文句でなかったの？

>>728
自爆しろ

値段をいったら、取得コストも運用コストも高いＦ-15Ｋの可能性は限りなく零だぞ。
性能のわりに高価をじでいっているのは、むしろＦ-15Ｋだな。

>>728
「200レスもかかってどうするっ!!!!、おまいは2階級降格だ!!!!!!!!!」

F-15Ｋアンチｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>727
バカ、あの蒼さだけが唯一許せるポイントだろ。
あの色がせめてもの救い。

空自のF-415も改修含めるとかなりの値段だよな

欠陥論第二部スタート

>>734
俺は赤と白のやつがよかった

>>732
「自分は三等兵でありますっ!!!!、降格できませんっ！」

>>731
>>性能のわりに高価をじでいっているのは、むしろＦ-15Ｋだな。

それはありえないだろ。

でも青いASｍは萌える
ｄめお機体の色はあんま萌えない

>>733
Ｆ-15ＫがＦ-2より費用対効果において優れているところを証明してください。

F-15Kって調達費用はどれくらい？一機あたり

>>738
「次の敵はF-15Kマンセー厨攻略だっ!!かかれい!!!!!」

正確なのは不明
40機、44億ドルで契約が結ばれたけど、色々含んでるから

>>742
韓国は120億で購入したとか。

>>741
F-15KってF-2とほぼ同じ値段だっけ？
だったらどう考えてもF-15Kの方が優れてるでしょ。
対空、対艦、対地、どれをとっても同等かそれ以上。

>>746
ライセンス生産するとなると(ry

>>746
少なくとも対艦はぼつ。

>>744-745
ライセンス？

>>749
輸入
エンジンはノックダウンって話しは目にする

ラ国すれば140億は硬いだろうな＞F-15E

F-15kはライセンス生産ではなく輸入物だからなぁ・・・。
取得価格だけでみれば安いだろうが・・・実際は・・・・・・。

19028840049

やっぱ一機５０億円程度のF/A-18E/Fが・・・

>>754
それも米軍価格だからなぁ

スパホはまだ80億円くらじゃなかったっけ？
最終的には48億円を目指すってどこかに書いてあったような気がするけど。

>>754
そんなSAMでぽとぽと墜落してる糞に用は無い。

>>746
Ｆ-2に比べてパイロットもエンジンも2倍のＦ-15Ｋ、しかし得られる性能はＦ-2に比べて僅かしか高くない。
マジで費用対効果においてＦ-15Ｋが優れていると思う？

あれはSAMが化け物だったんだって！

まぁ、近接信管が表現されているところはいい所だけど。

F-2すーぱー改
はいくらくらい？

>>758
見た目が優れている。

>>761
ＲＣＳが高いので却下。

>>758
俺が空自のパイロットなら間違いなくF-15Kの方を希望するが・・・

>>761
見た目は個人の嗜好に基づくので却下

>>759
スパホがマッハ3で飛んでるっつう糞映画？

俺がいってんのは、こないだイラクで落ちた奴

>>761
ばかやろ。グロいカラーに似合うからだろ。

Ｆ-2を否定するのに費用対効果を持ち出し、Ｆ-15Ｋをマンセーするためには費用対効果は無視。
ダブルスタンダードだなw。

F-15K厨乱入祭りスレ記念挙げ

>>767
いやF-15Kは費用対効果高いって。
F-15Jの任務もF-2の任務も高度に達成できる。

>>768
こっ、こら。上げるな。

何を推したら厨扱いされないの？
ラプター希望なんだけど。

>>769
だったらソース出せ。

>>769
輸入物ってのを忘れちゃいかん。

>>771
セーフ

>>772
ソースって・・・常識だぞ。
ネットに繋がってるならその辺調べてみろよ。

>>769
>F-15Jの任務もF-2の任務も高度に達成できる。
これでは説明になっていません、再提出を命じます。

>>771
ソースも出せずに他機種を馬鹿にする屑人間を、このスレでは通称「厨」と呼ぶ。

F-15KってF-15DJやF-2にない装備の目白押しだろ。
アンチF-15Kは手に負えんな。

F-15k・・・・・・対空任務ではF-15J改に及ばず、対艦任務ではF-2に及ばず・・・・・・。

>>775
常識でないから聞いているのです。
Ｆ-15Ｋが費用対効果に優れると主張する貴方に立証責任があります。

＞ルフトヴァッフェって何でF104に対地攻撃させようとか
＞考えたんだろう。

F-104には米軍管理の核爆弾200発を自国領内に侵攻したワルシャワ条約機構軍に
投下すると言う任務もあった。飛行プロファイルは当然のように低空高速侵攻。
大量の戦術偵察機も必要とされたから、あの時代としてはほぼ一択ではないかと。

そのかわり、対地能力ではぴか一だ。＞F-15k

一回飛ぶのにエンジンを2個交換して、乗員も2人必要なMRFが、
一回飛ぶのにエンジンを1個交換して、乗員も1人で済むMRFに勝る理由って
なんなんだ？

>>778
日本が運用していない装備を誇るつもりですか？
それで費用対効果に優れるとよく言えたな。

>>782
ご自慢の対地攻撃で罪の無い子供まで絨毯爆撃をするのが大好きな物言い。
きさま虐殺万歳厨だな。

みなさんどうもウチの息子がご迷惑をおかけしまして････すみません。

F-15Eで絨毯爆撃かよ（苦笑
ﾓｯﾀｲﾅｲ

まったくひどい祭りっぷりだなww

まぁ、韓国にとってはいい買い物だよ。
ただ、日本が採用するとなると・・・・・・。
対地能力は一番だが、対空はF-15j改に、対艦はF-2に劣る。

>>782
んで、日本国にF-15Kほどの対地攻撃能力が必要な状況ってなんなんだ？
F-2じゃもの足りないって言う理由も込めて説明しろ。

＞んで、日本国にF-15Kほどの対地攻撃能力が必要な状況ってなんなんだ？

上陸して散らばる前にフネごと抹殺、が基本戦略だからなぁ…。
北朝鮮の件が片付くとF-15Eでなんかやるって任務が極端に少なくなるんじゃないかと。

>>790
説明する必要はない。
脊髄反射するまえにレスを読め。

対空能力じゃF-15K≒F-15J改でしょ。

F-15Kなら飛行隊一つで対空・対艦・対地戦闘をこなせる。
配備機数に制限がつけられてる日本に相応しい機体であるといえる。

>>793
乗員育成のこと考えような。右も左もわからん状態の自衛官乗せても明らかに
F-15K<<<<<<<<<<F-15J改

だから、F-15Eご自慢の対地攻撃能力は日本には必要ないって何回言わせるつもりだ。

>>795
そんな事言ったら新規導入機は全部該当するじゃん。

>>793
ＡＡＭ-5が制式化されたいまでは、射程と機動力に勝るＦ-15Ｊ改のほうが上でしょ。
ドックファイトになれば尚更機動力に勝るＦ-15Ｊ改。

>>796
F-2の対地攻撃能力も（ｒｙ

>>798
向こうには何とかヘルメットとかあるんじゃないの？

防衛庁　衛星で不安定の弧カバー　情報戦略計画全容　米軍と共有化進める　（毎日新聞３月１３日）

防衛庁が新たな防衛大綱を受け、中東から東アジア全域に広がる「不安定の弧」の全域をカバーする映像通信システム構築することを決めた。
これで自衛隊は米軍と情報の共有化を進め、司令部レベルでもデータの共有化が進む可能性が出てきた。このため「今後の情報通信政策」の戦略計画では、５カ年計画（０５年〜０９年）の
初年度（０５年度）に２１１５億円（前年度比６０７億円増）を計上した。

新たな通信衛星システムでは、現在の西太平洋範囲で音声中心の低速・少容量（Ｘバンド）から、
中東やアフリカの一部を含む地域に拡大し、映像通信が可能なＫｕバンドを利用し、
イージス艦ばかりか空自や陸自でも米軍と情報の共有化を図る。そのため近く米軍と協議を始める。
しかし防衛庁ペースで極東の範囲を越えて、軍事情報が米軍と一体化することに
国民の不信感が増すことになる

古いソースで恐縮だがこれは空自にとってどのくらい重要なんだろう？

>>794
機体はMRFになれても、中の人はそう簡単にはマルチロールには
なれません。甚だがいしゅつだが。

>>794
そこでF-2改ですよ。スーパー改じゃないぞ。

>>799
F-2の対地攻撃能力は近接支援攻撃くらいしかないから必要十分！
これ以上の能力の獲得には高度な政治判断が必要となる。

F-15Eのパイロットは対地攻撃のスペシャリストだが空戦にかんしてはそんな明るくは無いはず。
アメリカの競技会での優勝はF-15Cのパイロットだったはず。Eのパイロットは空戦部門では芳しくなかった。
というレスを過去にこのスレで何度も見た。

今日はF-2欠陥論者の方が優勢だったな。
やっぱ新聞報道には勝てないね。

>>806
つ[負け犬の遠吠え]

はいはい

F-2擁護厨って何であんな金食い虫に愛着が沸くんかね？

>>809
運用コストについて調べてきてから言ってくれ

>>806
F-2欠陥論者はF-２のどこに欠陥があるのかわかってないようだったけどな。

>>811
どこに欠陥があるのか分からないのが欠陥だ！、と思っているのだろ。

Ｆ-2ＡはＦＳＸに対する要求書に有る要求性能を満たしている
なら低性能という表現は当たらない。

取得数削減の主たる要因は開発期間の遅延による
取得価格の高騰でありＦ-2Ａの性能とは関係ない。

Ｆ-2の当初の計画では、減耗予備機だけで27機もある。
これは1個飛行隊（20+4機）を編成できる数であり、空自がＦＳを4個飛行隊編成する野心を抱いていた表れでもある。
時代が変わってＦＳはもうｲﾗﾈってなったのではないか？

なら今中期防で整備する必要も無いでしょ

F-15Kは完全輸入＋ラファールと条件レースをしたにもかかわらず100億越え

空自がF-15EJを導入するとして
・空自向けにシステムを変更
・レーダーをAPARに変更　(v)2か(v)3に
・エンジンをF-15T相当以上に
・最低限AAM-4/5運用可能に
・最低限ノックダウン
F-15Kで100億以上なのに、とんでもない値段になります。
新規導入コストもバカになりません。
F-15Kの質流れを安値でもらってさえ困るかもしれません。

にもかかわらず、
・早いうちに陳腐化
・F-15Eの一番の売りの対地攻撃能力は空自には能力過剰
・既存のF-15J改とF-2にたいして大きなリードが無い
・将来を見据えるとF-35、F/A-22
・現時点で低コストでそこそこの性能ならF-16、F/A-18、欧州機と沢山ある。

>>815
言い方が悪かった。
ＦＳは3個飛行隊で十分、さすがに後20機程度は導入せんと第８飛行隊の改編ができんしね。
何時までも低空性能が悪いＦ-4で対地対艦攻撃をさせるのも不憫だ。

>>817
こちらこそ、失敬。
飛行隊も現状維持だけで、それ以上は望めなくなったしね

最も安く上げるなら散々言われているように
F-4の退役をF-2の増産で一時的に穴埋めし、
改修（J改・F2改）で苦しいながらも辛抱し、
F-35を導入するというパターンだろう。

F/A-22は長い目で見たら多分結局安くつくし、
国産F-3に手を出そうと思ったら
F/A-22保有の保険がないとリスクが高すぎる。

実際、初期投資費用が最も高いのもF/A-22なら、今後20年〜30年に及んで運用される事を考えた時、
最も費用対効果に優れているのもF/A-22という事実。

50年は頑張ってくれると思ふ

Ｆ-2への第８飛行隊の改編が当初予定（Ｈ18年度）より遅れてＨ20年度になると言われていたが、三沢市の早期改編を求める要望によって早まりそうだな。
機種改編用のＦ-2ＢもＨ16製造分が廻されるみたいだし、Ｈ19年度には完了するかも。

>>822
16年度予算で発注された機体の一部から、早速8SQに回されるらしい・・・。

>>819
まぁ、なんにせよＦ―１５ＥやＦ/Ａ―１８や欧州機の出る幕は無いと言う事だな。
ただどのタイミングでラプターを導入するかだな？
Ｆ―４の代替で最低４０機は少なすぎる気がするが輸入ならその程度の方が
安上がりかもしれんが、戦力的に不安だな。

Ｆ-4はパイロットも2人分だし何よりも五月蝿い。

F-15J改がもっともっと数多く欲しいならF-15E導入で穴埋めってのも
分からなくは無いんだけど、空自にとって、ちょっと意味が無い買い物だよなｗ

>>824
40機程度で終わりって事はまずないだろう・・・。

飛行隊定数以外にも教育飛行隊と在場・減耗予備が調達されるだろうから、
実戦飛行隊が二個だけでも60~70機前後が調達されると思う。

遅レスでスマンが、一言。

＞「値段の割には性能が低い」
といったからには、「どの機体と比べてその性能の低い」と
いう議論がみんな抜けてるぞ。

もうひとつ、これを誰が言ったかを考えればなぜこんなこと言ったか分かるぞ。

>>828
蒸し返すな、また荒れるだろうが

F/A-22Jが80機±20機。

>>824
1個飛行隊は18機（アラート用4機+訓練用8機+整備用4機+飛行隊長用2機）+ＩＲＡＮ用4機の22機が基本。
1個飛行隊20機なら、ひょっとしてアラートが無しか？

今期F-Xについては、日米政府間では不明にしても、少なくとも防衛庁内では、
既にどの機種が最適か、またどの機種の調達を希望するかについてのコンセンサスは取られている、

という事でFA？

>>831
40機『程度』なんじゃないか？と横レス。

もしくは、>>824は空自の飛行隊の編成についてあまりよく知らないか・・・。

F/A-22J
F-15J改
F-2

これが東アジア唯一の自由主義国の空を守る。
いい感じだ。うん。

個人的にはＦ/Ａ-22にアラート任務をさせて、みすみす敵に性能を教えることもないと思うが。
アラート任務に就く飛行隊が足りなくなるしな・・・。

俺が言いたいのは

現大野長官なら：
　　　　「F/A-22が200億で買える？　120億のF-2の方が安いだろ？
　　　　　そんな高い装備の調達をどう国民に説明するんだ！」となる。

元自衛官の中谷元長官なら：
　　　　「え！ ラプターが200億で買える？　しかし、もう規定路線の
　　　　　F-2調達の変更を、元上司達にどう説明するんだ・・・」　

軍事オタクの石破元長官なら：
　　　　 「なに？　ラプタンが200億で買える！　ラプタンに比べれば
　　　　　値段の割には性能低いF2の調達継続を、軍板の皆さんに
　　　　　どう説明するんだ！」

だよね？

>>836
ｵﾓﾛｲw

どこが？

>>837
元ゲル長官なら？

>>831
知らなかった、18機の中に内訳があったんだ。
即応で使えるのは1飛行体当たり14機だけなんだね。

>>835
何言ってんだ。
フランカーすらも凌駕する機動性を見せ付けるまたとないチャンスだろうが。


「格納庫にしまって内輪だけでニヤニヤ眺めあっていたい」という気持ちも解らんでもないけどな。

>現大野長官なら：
>　　　　「F/A-22が200億で買える？　120億のF-2の方が安いだろ？
>　　　　　そんな高い装備の調達をどう国民に説明するんだ！」となる。

アカヒ「そんなこともあろうかとF-2は欠陥機であると煽っておきました」

>元自衛官の中谷元長官なら：
>　　　　「え！ ラプターが200億で買える？　しかし、もう規定路線の
>　　　　　F-2調達の変更を、元上司達にどう説明するんだ・・・」　

「FS」は予定通りF-2にしますた、ってことで・・

>軍事オタクの石破元長官なら：
>　　　　 「なに？　ラプタンが200億で買える！　ラプタンに比べれば
>　　　　　値段の割には性能低いF2の調達継続を、軍板の皆さんに
>　　　　　どう説明するんだ！」

その点につきましては、国産厨の石原都知事のほうから答弁を・・

F/A-22J　３０機
F/A-22DJ　5機
教導機　5機

でいいよ

確かにラプターのステルス性能は秘密にしておきたいもんだ。
つっても完全には無理だなｗ
ま、でも機密性という意味でも最新アップデートを滞りなくって
意味でも機数は100機までに制限して虎の子にしといた方が良い。

よく使う雑用機としてはやっぱF-15J改及びF-2対空オプション付に
なるでしょう。つか、そうしたい。まぁアラートだけなら純減対象の
F-15Jを整備費が馬鹿にならなくなるまで使いまわしてもいいかも
知れないけど。
F-35が各国行き渡るようになってから、F/A-22Jが頻繁に飛ぶように
なる、そんな感じでもいいと思う。

>>835
アラート任務は常にF/A-22とF-15Jの２機一組で行う事とし、
それを普段から公表しておく。
しかし侵入機のレーダーには、１機分の機影しか映らない。

アレ？ もう一機は・・・ ﾄﾞｺ？ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ﾄﾞｺ？

み、見えねー！まったく見えねーyo！！ ｶﾞｸｶﾞｸ((((((；ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゲルは秘書も含めて軍オタだから、ラプタン欲しさにＦ-2を早期調達終了した疑惑は拭えない。
>>841
ＩＲＡＮ用（在場予備機）は手元にないが（メーカー整備中）、整備用4機は部隊にあるから出撃は可能だと思う。
財務省のさっちゃんが飛行隊の定数を減らそうとしたが、22機の定数が高稼働率・高錬度を維持するのね。

>>846
空自の世界トップクラスの高稼働率の秘訣は・・・


『とにかく国産かラ国にこだわるから』というのも大きな理由。

>>847
確かにＦＭＳの場合はＩＲＡＮに出して戻ってこない！なんてことも在り得る。
高稼働率を維持するなら在場予備機は多めにしないと心もとない。

>>847
そこで世界の工場中国様ですよ



設計図さえ渡せばいくらでも作ってくれます

大野現長官：政治を良く知っている人
大谷元長官：自衛隊を良く知っている人
石破元長官：軍事を良く知っている人

ﾗﾌﾟﾀﾝ見えないから200機ありますって主張すれば他国はワカラナイよね。

>>851
日本の国家予算の内訳がステルスじゃないのでばれます

ラプターがＦＭＳなら1個飛行隊18機+在場予備機8機の26機は欲しい。
8機はアメリカでＩＲＡＮ中になる恐れもあるが・・・。

>>849
ただ品質が・・・
ラプターは出来てくるのだが、何故かレーダの映り方に個機に大きな差が・・・
と言うことになりかねない。

無理

機体サイズもF-14並からF-2並まで様々なラプター

ttp://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/06/05/us.northkorea.ap/index.html

なんかそろそろ始まりそうなんでラプターを・・

>>849
日本でも生産が困難なラプターが中国で生産は無理でしょとマジレス。

また『憂国の士』様がやってきて荒れる予感・・・

憂国の士様はラプターやＦ-2を批判するのに費用対効果を持出すくせに、費用対効果が低いＦ-15Ｋやスパホを押す意味がわからん。

それぞれの機種の費用対効果は、それぞれの軍で変わる。

日本の国防体制にはF-15やF/A-22のような、
高いけれどもゴージャスで性能も同世代機を圧倒するような機体が好ましいのかもしれんが、
そのような高価な機種には経済的にも政治的にも手が届かないしそもそも国防体制に合わない、という国もあろう。

日本の国防体制に合わないというだけですぐにその機種を叩くというのは早計というもんだ。

F-2の初期不良は有名なのに、F/A-22の水平尾翼の初期不良は全然知られていないよな・・・

>>861
機種は叩いてないつもりだが。

例えばF/A-18E/Fは空の作戦エリアが狭い国なら
いい機種だと思いますから。
格闘戦でもフランカーに勝てそな数少ない機種です。
韓国が15Kではなくぜひ導入すべきだったと思ってます。
日本にはぜんぜん要らない機種ですが。

>>862
そんなもんさ

>>863
うんにゃ、俺は誰か特定の御仁に対して言っているわけじゃないよ。

ただ、このスレに限らず軍板に限らず、
>>861に書いたような早計な事をやらかす人が多いような気がしたから、
思いつくままに書いてみただけ

>>861
Ｆ-15Ｋやスパホの性能にケチをつける気は毛頭ない、しかし費用対効果って点では疑問符がつく。
ラプターやＦ-2導入に批判に費用対効果を持出すのは的外れといいたいだけ。

F/A-18Eは、加速が激重なんだが・・・

>>867
艦載機としては申し分ない、艦載機としては・・・。

>>866
費用対効果と言うが、
日本が導入しようとしている機種全てが、MAXを超える効果がありすぎて、後は費用だけの問題だと思うが。

Ｆ/Ａ-18の加速がーといってる奴でいったいどれだけ理屈をわかってケチをつけているのがいるのやら

>>870
遠く離れがちな戦闘空域への到達時間の問題。
スーパークルーズが欲しいと言っているのに加速悪の機種では話にならん、
というだけのことでは？

＜費用対効果＞
Ｆ/Ａ-22　費用大　効果特大
Ｆ-2　　　　費用小　効果中
Ｆ-15Ｋ　　費用大　効果大
Ｆ/Ａ18　　費用大　効果中

>>872
F-15Kという呼び方を止めなさい。
日本が導入するならF-15EJ。

>>870
素人は黙ってろよ
そんなもんは軍板では常識なんだよボケ

しかし、フランカー脅威論がはびこっているが、

中国の場合、
フランカー２５０機導入の陰にＪ-６・Ｊ−７合わせて２５００機の引退があるわけで、
さすがにフランカーと言えどもこの交代であれば、広い中国にまばらに配置せざるを得なく、

いざ有事の場合、台湾・日本・韓国方面およびインド方面ならびにアフガニスタンの
３方から同時に攻められる中国機は、たとえ相手がＦ１６やＦ１８であってもかなり
苦戦することになるだろう。

>>870
理屈って、超機動の前半部分云々・・・ってヤツか？

>>875
つ[FC-1等の『新世代型』MiG-21魔改造シリーズ]

>>875
・同時に他方面から攻撃される可能性は低い
・フランカー以外の航空兵力も陸上兵力もあり、それで他方面を塞ぐ事も出来る
・そういう言い方をするなら、日本も兵力の集中が出来ない。
・「抑止力」

F-2が高価なのは仕方ない。日本初の実用的オリジナル戦闘機を作ろうという冒険したのだから、
アメに横やりを入れられたのを考慮に入れたとしても、あの性能を獲得できたのはまずまずの成功だと
言えるんではないだろうか？　対艦・対地・対空共に取りあえずはそつなくこなせるマルチロール
ファイターを独自に生産できるという点は、有事の際に意味を持つと思う。

まあ、F-2の開発のゴタゴタを教訓に、今度のオリジナル自衛隊機こそ満足な結果にしたいよな。

>>878
>・同時に他方面から攻撃される可能性は低い
攻撃するのは米軍一国だから、同時に３方から攻撃するでしょ。
もしかしたら、東アジア方面からは台湾・日本・中国が
南アジア方面からはインドが加わるかもしれないが。

実際のところ日本の役目は、台湾付近公海上か或いはそのもの
に対するカウンターアタックの阻止と言うことになると思うが。

それに最も適役なのは、艦船に対するＦ２と航空機に対する
Ｆ／Ａ２２ということになる。

訂正
誤）もしかしたら、東アジア方面からは台湾・日本・中国が
正）もしかしたら、東アジア方面からは台湾・日本・韓国が

しかし、中国の国土って、
かわいそうなほど航空攻撃に対して不利な形しているよね。

http://cgi.2chan.net/f/src/1117989746047.jpg

ｶｸｲｲ

一人自作自演でがんばっていたF-2欠陥厨（チョソ）はついに逃亡かｗ

推奨NGワード
「憂国の士」

F-XをF/A-２２の輸入にすると、稼働率が韓国空軍並に落ちそうだなｗ（ｐｇｒ

>>886
三流空軍と一緒にするな

ラプタンのステルス性能って敵機のレーダーに映らないとか
言われてる程強烈なものなの？

>>888
F-15CとDACTやったら、ラプター1機ｖｓイーグル5機でも3分でラプターが勝って
その間中イーグルのレーダーにはラプターは映ってなかったらしい

加速力に優れるＦ/Ａ−１８を作ればいいじゃない

>>890
ただでさえライノの亜音速域の加速が C/D の１／３なんだからそんなの無理ぽ（C/Dの加速がF-16の１／２だからな…）

F-2ってどこがダメなんですか？
素人なものでわかりやすく説明していただけないでしょうか？

あ、失礼｡上げてしまいました

>>892
F-16との比較なんだよ

F-16より優れてるのは
・1000lbのASMを4発搭載して戦闘半径850kmの対艦攻撃が出来る事
・機動性が良い事

F-16より劣ってるのは
・値段が2倍〜3倍高い事
・初期にレーダー性能や強度不足などの不具合が出た事
・AMRAAMなどのアクティブホーミングのAAMを使えない為に現代の空戦には向かない事
・精密誘導兵器によるスタンドオフ対地攻撃が出来ない事
・IRSTやFLIRやジャミングポッドがまだ無い事、またHARMも使えない事

>>894

わかりやすい解説ありがとうございます

>892
加速とか最高速とか航続力とか
F15E＞F2、F16＞FA18
運動性とか
FA18、F2＞F16＞F15E
搭載量とか
F15E＞FA18、F2＞F16

イマイチわかりづらいので、質問スレで聞いてみます｡こんな時間にありがとうございました

http://www2.mdit.co.jp/service/apricot/ac_club/qb17.htm

↑　これを見て、対象機種にF-2が・・・


やぱり三菱電機とオモタ漏れがいる

>>894がどうにもしっくり来ないので、訂正してみる、がもっとしっくり来なくなった可能性大。

F-16より劣ってるのは
>・値段が2倍〜3倍高い事
「どのF-16か」による。
F-2の最新の取得価格は108億円らしい。
F-16E/FのUAEへの輸出価格は100億円だっけか、日本ならもっと負けてくれると思うが。
二倍とするなら、50億円ってことになるわけで、そりゃちょっとだけ安すぎかと。
三倍となると、30億強になってしまいますな、輸入で初期型F-16になってしまうのでは。

というか、F-2と「同条件」での取得となると「ラ国F-16」となることに気がつきました。
F-2って実はそんなに高くないのかもしれません。

>・初期にレーダー性能や強度不足などの不具合が出た事
強度不足は初期ではなく「開発段階」ではないですか。
レーダー性能は直ったんでしたっけ。

>・AMRAAMなどのアクティブホーミングのAAMを使えない為に現代の空戦には向かない事
「どのF-16か」による、アクティブ誘導ミサイルが使えるF-16は高くてデブい（機体が重い）。
F-2も搭載できるようにする研究→改修をするみたいですが、まだです。

>・精密誘導兵器によるスタンドオフ対地攻撃が出来ない事
「社民様」のおかげで対地攻撃能力は要求仕様に入っておりませんな。
でもこれも将来において改修される予定。

>・IRSTやFLIRやジャミングポッドがまだ無い事、またHARMも使えない事
このあたりも予定ありでしたっけね。

F-2とF-16は使われる目的が異なってしまっているから、
そもそも比較があまり意味無いと思われ。

>>899

ありがとうございます

質問ついでにもうひとつ聞いてよろしいでしょうか？Ｆ-22とYF-23の試験で決め手となったのはなんなのですか？

YF23を空自が導入って出来ない物ですかね

>>901
>Ｆ-22とYF-23の試験で決め手
詳しいいきさつを知らないので説明を控えます。
ステルス性はYF-23が上、運動性はＦ-22上、でしたっけ？

YＦ-22→F/A-22にするまでに時間と費用がえらくかかってるので、
YF-23を引っ張り出してきても大変なことになってしまうはず。

機動性とか色々あるけど推力偏向ノズルが使えなかったからだと思われ

我が中華民国国防部は

大陸に勝てますか？

価格も問題だったと聞いたが。
今のF/A-22より高かったらたまらんわな。

>>902
YF-23のままでもいいじゃんとも思いますよ
後はF/A-22のアビオニクスの成果をフィードバックさせればいいだけ

確かにYF-23から大幅に発展させようとか考えれば高く尽きますが

F/A-22のアビオの成果をどうやってYF-23に反映させんだ。

色々教えていただきありがとうございます｡

アメの採用されなかったほうを空自で採用って出来ないものなんですかねえ････

>>907
同じAN/APG-77ですからね、レーダーの改修箇所やらFCSやらそのまま流用出来ますね

わかった。
ではF/A-22Aの初期型中古を150億円で購入しよう。
ついでに極東におけるらぷたん整備センターも建設負担してやればアメも輸出許可するだろう。

>>908

初期の不具合などのリスクを空自の中の人が背負いたがらないのが
大きいんじゃないか？まあ外野としては萌えないのだが、堅実で
現実的な態度だと思う。

>>910
なんで好き好んで初期ロット買わなくちゃいけねーんだよ

>>912
パッチが完備していて、尚且つ相応に安ければ・・・

>>912
良い話だと思うぞ？
熟成されたラプターを取得出来るしアメも新規機体を受領出来るし、らぷたんを極東
に展開できる整備センターも設置できるし。



特に【ライセンス生産のジレンマ】から解除されるのは大きい。

>>894
IEWSを搭載してるんだから自衛手段レベルのジャミングポッドは必要無い
FLIRは量産契約が結ばれてる

>>883
何でアメ公こんなもん作れるんだろうな・・・。

第二次大戦中にB-29作れる国だからな。

糞高いラプターなんて買う必要ないよ







在日米軍に優先的に配備してもらえばいいジャマイカ

そんな事すると軍板住民が暴動を起こすぞ

これみよがしに武力鎮圧されそうだ

ﾍｲ ﾎﾞｰｲ｡
最前線にﾗﾌﾟﾀｰを配備するわけないじゃないか。
ｸﾞｱﾑだよ。

諜報プロ市民がいるしな

朝雲新聞にも次期主力機の情報は載ってないな・・・

でもＦ２フライトシミュレーターが運用開始したんだな。

知日派のロナルド・モース教授
「アメリカが日本との間に安保条約を結んでいる真の狙いは、
日本を軍事的に丸裸にする事と、日本にとって頼るべきはアメリカ以外にないという構造にする事に他ならない。
アメリカの意図を理解出来ない日本人との間では、語るべき共通の言語が無いのが現実だ。」

F-X、ラプターは無いな・・

じゃなんでイーグルﾀﾝやファントムﾀﾝをくれたんだよー！

イージスﾀﾝも。

と言ってみる。

知日派と親日派は違うと何度（ｒｙ

>>924
反対だろ？

彼の言ってる状況にするためにもラプターを導入させる必要がある。
戦闘機だと日本に自主開発させないことが第一

日本に自主開発されては何にもならない

ま、空軍さんは日本へのF/A-22導入は支持してくれるでしょ

>>924
知ってるけどね。
知った上でそれをどう利用するかが重要。
日本にとって最大の脅威はアメリカなんだからそれと同盟を結ぶ。

ところでF/A-22が配備されたら、教育飛行隊はどうなるの？
複座型がないから、シミュレータで訓練した後は、いきなり１人で飛ぶわけ？
初めて乗る航空機で一人で飛ぶのは怖いなぁ・・・
それともF-15Jに搭乗経験のあるパイロットが機種転換するんだろうか

つエースコンバット５

つ【ティンダル基地で研修】

つ「根性」

複座仕様を作る計画無いの？

つ【だっこ】

高価格・低性能F-2ｲﾗﾈ

>>923
隊内では嘘雲の愛称で親しまれているから信用しないほうがいいよ
F-15の時もF-2の時も外していたから

暑くてダルくて釣られる気も起きん…

魚の気持ちがちょっとわかった。

どっちにしろ早く決めてくれんとスレがループと荒らしのすくつから
脱却できん。何でもいいから前倒しで機種発表してほしい。

随分伸びてると思ったら、なにやら古のF-2スレを彷彿とさせる流れだね、なつかしｗ
そういえばこのスレの始まりはF-2スレの分家だったような

F-2擁護の珍米は氏ねよ。

そーいや、F-35も複座型って無いの？
これからの航空機はシミュレータが主流になるのかな
空自も大綱を変えないと、教育隊の名目で戦闘機を保有できなくなるんじゃないの

そこで「実戦機と同規模の高等練習機」の登場ですよ。
あ、国産の名目もできた

>>924

そういえば日経のだいぶ前のコラムで、キムジョンイルの親父のキムイルソンと
元大統領のカータが会談した時、キムイルソンが「我々は日本の軍国主義から身を守るために
武装をしている」と言うとカータはは「それは理解できる」と言った、
キムイルソンは「アメリカが日本の軍備を押さえ込んでいる事を高く評価する」と
言ったそうで、それ読んでがっかりした事思い出したなぁ。

今日の産経新聞1面と2面に、米国防総省年次報告書で中国の軍事力を最警戒するって
記事が載ってたが、その中で中国の軍事力増強について座視できない限界点に
近づいているって内容だった。
この記事が飛ばしでなければ、F/A22の導入に近づいた希ｶﾞｽ。

産経Wｅｂで記事探したが見つからなかったんで、今日の産経読んでくれ。

>>945

まさか公式文書の内様を報道してまるっきり出鱈目だとは思いたく
ないのだが。まあ針小棒大はありえるからなあ。
本当ならいい追い風なのだが。

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　ヶ　月　２　５　日

>>947
池沼の妄想を一々張るなよ('A`)

>>948
私の　直　感　だ　！　

そろそろF/A-22なんて糞高いｲﾗﾈ派増えてこないかな？
軍ｵﾀ的にはやっぱﾗﾌﾟなのかねぇｗ

導入コストだけで見ないからね

>>946
記事の書き出しが「近く発表する予定の」で始まってる。

微妙なんだよなあ（´･ω･`）

>>950
＞軍ｵﾀ的

では藻前は何なんだ？

イケメン

>>953
変態的です。

F-2に一番足りない性能は広報能力だと実感した
本来国民の生命と財産守り、且つ高価な兵器の配備には
国民の納得を取り付けるべきなのにな・・・
価格にしろ、性能にしろ日本にとって現状F-2以上の機体はFSとしては
ないんだし、十分要求性能満たしてる。
本家F-16に比べても最新仕様機にさらにF-2並のアビオ装備させたら
下手するとF-2より高くなるかもしれんってのに・・・
レーダーやらクラックやら国民の不安ばかり煽っておいて、改修した
かどうか知らせないメディアが一番の悪だ。

F-X決定時の見出しは今からでもわかる。
高価、高性能すぎる次期戦闘機、他国からも日本の右傾化へ懸念が
ほんと、まずはメディアどーにかしろよ・・・

＞ほんと、まずはメディアどーにかしろよ・・・

何をいまさらｗｗ

漏れ的には、F-2改修で繋いでF-35が一番安上がり。
F/A-22なんて高いのｲﾗﾈｰ派なんだけどな。
別に買ってもかまわんけどライセンス生産も多分無理。
故障するたびに米国へ輸送なんて稼働率低下しそうで嫌なんだよ。

その前に国防に無関心な国民があほなんだけどな。