一般人の非常識さに辟易した！
1 ：逸般人：
軍事に興味を持たない一般人の非常識な言動、
軍事に対する酷い誤解を晒しあげよう！
【例】
俺の友人の言葉
「武蔵ってデカいって言っても、大和よりは小さいんだろ？」
同型艦の概念を説明するのに一苦労
軍事に対する酷い誤解を晒しあげよう！
【例】
俺の友人の言葉
「武蔵ってデカいって言っても、大和よりは小さいんだろ？」
同型艦の概念を説明するのに一苦労
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2 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 05:52:20 ID:Dm0S5dpP
自営業閣下おはようございます
3 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 05:52:51 ID:fymX8oMc
一等自営業は阻止しておく
4 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 05:53:36 ID:CDm24m8J
小銃と拳銃の区別すら付かない。
5 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 05:53:43 ID:Kj76o+4f
さすがにこの時間は小生しかいないようだな・・・・。
すかさずニげと！！
すかさずニげと！！
自営業先生はたらけ～
>>5
(´･ω･`)
(´･ω･`)
8 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 06:00:24 ID:Kj76o+4f
うはｗｗｗｗｗ
先生、まだ起きているのですか。
閣下に捧げる10
11 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 07:12:16 ID:Dt8BLq0W
軍事的な知識が無い事は誇らしい事
by 朝○新聞
by 朝○新聞
萌えを草木の芽が出る様だとかいってるんだｚｑ？
13 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 08:47:53 ID:+CBwArHi
797 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/05/25(水) 17:14:14 ID:???
岐阜基地での関西DQNたちの会話
展示機の燃料タンクを見て 「爆弾積んどるでぇ、こわぁ～」
F-2（青塗装）を見て 「ブルーインパルスや、曲芸やらんのかいなぁ」
T-2を見て 「F-15やでぇ～」
C-1を見て 「爆撃機や、でかいでぇ～」
F-4がドラッグシュート開いたのを見て 「パラシュート開いたでぇ～」 （まぁこれは許してやるか）
OH-1を見て 「アパッチや、映画で見たわぁ～」
これだから関西は・・・・・・
岐阜基地での関西DQNたちの会話
展示機の燃料タンクを見て 「爆弾積んどるでぇ、こわぁ～」
F-2（青塗装）を見て 「ブルーインパルスや、曲芸やらんのかいなぁ」
T-2を見て 「F-15やでぇ～」
C-1を見て 「爆撃機や、でかいでぇ～」
F-4がドラッグシュート開いたのを見て 「パラシュート開いたでぇ～」 （まぁこれは許してやるか）
OH-1を見て 「アパッチや、映画で見たわぁ～」
これだから関西は・・・・・・
サブマシンガン見て「マシンガン」
どんな弾使ってるんだよorz
どんな弾使ってるんだよorz
基地祭でオタ知識を振り翳している香具師もどうかと思うが
16 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/05/29(日) 09:00:25 ID:GBlAHF/J
>>16
イデオロギーに染まっている連中を一般人扱いして欲しくはないものだが
イデオロギーに染まっている連中を一般人扱いして欲しくはないものだが
18 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：2005/05/29(日) 09:03:43 ID:GBlAHF/J
>>17
ｽﾏｿ･･･
ｽﾏｿ･･･
軍ヲタこそが一般人だ！
それ以外は無能者だ。
それ以外は無能者だ。
>>13
関西には航空基地が少ないんです。許してやってくださいｗ
関西には航空基地が少ないんです。許してやってくださいｗ
熊谷大空襲は ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
い、一般人ですか…
また、自尊心が随分と拡大した物言いで…
また、自尊心が随分と拡大した物言いで…
一般人のDQNさに辟易した！
>>23
馬鹿が一般人と呼ばれて不服か
馬鹿が一般人と呼ばれて不服か
軍事知識の99％は一般の常識には含まれない。
これは常識である。
これは常識である。
よって、軍オタは非常識である。
１パーセントに賭けましょう。
な、ベンちゃん
な、ベンちゃん
我々軍オタは、一般人より高いステージにある！
……いや、そういう非常識な事は言わない方がよろしいのでは…
……いや、そういう非常識な事は言わない方がよろしいのでは…
例えば軍ヲタの人って
マーチ買おうと思ってディーラー逝ったらその横で
マーチと同じ値段でキューベルが売ってた。そしたら
迷わずキューベル買うんですかね。
私ですか？キューベル買うよ、もちろん。
マーチ買おうと思ってディーラー逝ったらその横で
マーチと同じ値段でキューベルが売ってた。そしたら
迷わずキューベル買うんですかね。
私ですか？キューベル買うよ、もちろん。
もちろん。キューベル買う。
軍事知識なんざ一般生活に何の実りもないけどな。
その脇に、同じ値段の黒がね四駆があったらどうする？
一般生活と軍事をリンクできない時点で>32はセンスが足りない。
マーチ買うぐらいならキューベル買うね。
その方が面白いだろ。
その方が面白いだろ。
>>35
最後の２つが理解不能。
最後の２つが理解不能。
一般常識を知らない人が一般非常識をエロそうに語るネッツはここですか
絶対キューベルだね。ホルヒでもいいよ。
40 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 12:16:07 ID:LQOYetGS
一般人よりも永田町で話されている外交や軍事問題の方が辟易するけどね
この前だって、戦争は政治の一形態だってしごく当たり前のことを言ったが政治家をメディアは叩いていたし
この前だって、戦争は政治の一形態だってしごく当たり前のことを言ったが政治家をメディアは叩いていたし
こんな糞スレを立てる>>1の非常識さに辟易した！
軍事とは常識の科学であるとか何とか言ってた人がいなかった？
43 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 12:55:01 ID:LQOYetGS
政治家が軍事を知らないとは経営者が経営を知らないと同じことだ。
プロイセンの偉大な戦略理論家がこう言ったね。
プロイセンの偉大な戦略理論家がこう言ったね。
44 ：平和主義者：2005/05/29(日) 13:00:36 ID:xQ7l4DG8
一般の方が軍事知識を持ったら日本が軍国化します!
それでもいいのですか?
それでもいいのですか?
むしろ切実に希望しますが＞軍国化
どうせホンモンの軍人でもないくせに。
47 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 13:04:39 ID:FpHVO67s
「一般人」ﾜﾛﾀ。
自分は軍人にでもなったつもりなのかな？
非軍事オタクの～というなら分かるが。
自分は軍人にでもなったつもりなのかな？
非軍事オタクの～というなら分かるが。
一般の方が軍事知識を持ったら日本は軍国化しないのｼﾞｬﾏｲｶと
半端な方がよっぽどﾔｳﾞｧｲ
まあ軍事の細かいところはｶﾅｰﾘトリビアな知識だがな・・・
半端な方がよっぽどﾔｳﾞｧｲ
まあ軍事の細かいところはｶﾅｰﾘトリビアな知識だがな・・・
自分は独空軍の者であります！
>>50
１行目と２行目の間は、次元の狭間に・・・
１行目と２行目の間は、次元の狭間に・・・
52 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 13:07:02 ID:gxp0Zrf4
＞１
＞一般人の非常識さに辟易した！
ああ。
まさにこの板で騒いでる軍ヲタクンやスペックヲタクンのことだな。
＞一般人の非常識さに辟易した！
ああ。
まさにこの板で騒いでる軍ヲタクンやスペックヲタクンのことだな。
軍人と軍事知識が同じだと思っているつもりなのかな？
只他人を叩きたいだけの～というなら分かるが。
只他人を叩きたいだけの～というなら分かるが。
緑装薬の非常識さに辟易した！
最近はまるで粗悪なﾒｿを見ているかのようだ！
最近はまるで粗悪なﾒｿを見ているかのようだ！
一般の方が緑装薬的知識を持ったら日本は軍国化しない
非常識は悪い事ではない！
＼ 釣られたｸﾏｰ
＼ 助けてｸﾏｰ
＼∩＿∩ 今助けるｸﾏｰ
(；(ｴ)； )∩＿∩ ∩＿∩
⊂. ⊂ |(・(ｴ)・； )_○ (・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂ |(・(ｴ)・； ).∩＿∩
| ⊂⊂ |(・(ｴ)・ )
∪￣∪｜ ⊂⊂ | ～～
∪￣∪｜ |○ ～～～
∪￣∪ ～～
常識と言うものは定義できるのだろうか
確かに。非常識な事や非常識な人は時に悪かったり悪いことをやらかすが、
非常識そのものをいじめるのはｲｸﾅｲ
非常識そのものをいじめるのはｲｸﾅｲ
緑装薬的常識ﾏﾝｾｰ
「常識」についてご報告致します。
世の中の知識が非常に多様化・複雑化し．また価値感が多様化した結果、
大多数の人々が共有できる「一般常識」はすでに過去の概念です。
「常識」という言葉はこんにち「軍事の常識」や「経済の常識」等の形で
それぞれの分野での「基礎知識」としての意味で使われています。従って
その分野に従事しない人々はその分野の「常識」を持っていません。
以上で調査報告を終わります。ご清聴ありがとうございました。
世の中の知識が非常に多様化・複雑化し．また価値感が多様化した結果、
大多数の人々が共有できる「一般常識」はすでに過去の概念です。
「常識」という言葉はこんにち「軍事の常識」や「経済の常識」等の形で
それぞれの分野での「基礎知識」としての意味で使われています。従って
その分野に従事しない人々はその分野の「常識」を持っていません。
以上で調査報告を終わります。ご清聴ありがとうございました。
まるで調査したかのようだが、日本語を書く上での常識は備わっているのだろうか
常識が人によって違うことを如実に示すスレ
このスレで上げられてる事例を見ると、むしろスレタイは
「中途半端な軍事知識をひけらかす逸般人に辟易した！」
のほうが良かったような。
でもこう書くと、身につまされる物があるなぁ
「中途半端な軍事知識をひけらかす逸般人に辟易した！」
のほうが良かったような。
でもこう書くと、身につまされる物があるなぁ
どこまで知らなければ、「常識を知らない人間」と認定されるのかな？ 一般人的に。
１.海軍の船はすべて「戦艦」
２.軍と軍団の区別がごっちゃ
３．陸軍の装甲を張りつけている車はすべて「戦車」
４.日本の軍人は、東郷平八郎、山本五十六、東条英機しか知らない。
５．外国の軍人はマッカーサーとロンメルしか知らない。
６．第一次世界大戦の主要参戦国を知らない。
７．第二次世界大戦の主要参戦国を知らない。
８．第二次世界大戦時、日本に独立空軍があったと思っている。
９．第二次世界大戦時、アメリカに独立空軍があったと思っている。
１０．小銃といわれても、なんのことやらわからない
「たとえ一般人的でも」知らないとマズイと思うのは、７番くらい。あとは「一般人的には」知らなくても無理はないです。
そもそも、日本で（本職にもマニアにもならずに）普通に育ってきても、まず軍事知識は身に付かない。学校の授業でも、軍事史的なことは身に付かない。
特に近現代編は、、、、、
日本では「ただ生きている」だけでは、軍事知識はまず身に付かない。意識して情報を自分から集めないと。
軍事関係の本等を好んでよむ人間は、やはり圧倒的少数派。
１.海軍の船はすべて「戦艦」
２.軍と軍団の区別がごっちゃ
３．陸軍の装甲を張りつけている車はすべて「戦車」
４.日本の軍人は、東郷平八郎、山本五十六、東条英機しか知らない。
５．外国の軍人はマッカーサーとロンメルしか知らない。
６．第一次世界大戦の主要参戦国を知らない。
７．第二次世界大戦の主要参戦国を知らない。
８．第二次世界大戦時、日本に独立空軍があったと思っている。
９．第二次世界大戦時、アメリカに独立空軍があったと思っている。
１０．小銃といわれても、なんのことやらわからない
「たとえ一般人的でも」知らないとマズイと思うのは、７番くらい。あとは「一般人的には」知らなくても無理はないです。
そもそも、日本で（本職にもマニアにもならずに）普通に育ってきても、まず軍事知識は身に付かない。学校の授業でも、軍事史的なことは身に付かない。
特に近現代編は、、、、、
日本では「ただ生きている」だけでは、軍事知識はまず身に付かない。意識して情報を自分から集めないと。
軍事関係の本等を好んでよむ人間は、やはり圧倒的少数派。
何かのコピペだろうかだが、まあ７を知ってりゃ普通の人だろうね。
ｴｳﾞｧｹﾝでも装甲車を戦車と呼んであげたりしているしなあ。
他人を非常識と呼ぶなら自分も振り返らなければな。ｱｲﾀﾀ耳が・・・。
ｴｳﾞｧｹﾝでも装甲車を戦車と呼んであげたりしているしなあ。
他人を非常識と呼ぶなら自分も振り返らなければな。ｱｲﾀﾀ耳が・・・。
67 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 13:53:01 ID:gxp0Zrf4
＞５６
真理だな。
常識わ、真理の前でわもろくも崩れる。
ただ、真理に基づいた「認識の統一＝常識」わ、真理に変更がない限りいちいち考慮や説明を省けるという
非常に有効な手段であることは否定しない。
ちなみに、＞１の言う「非常識」とは、つまり相手の知識の欠如についてにことだと。
無知を笑うのわ、許せんな。
知識から真理を導きだせないなら笑ってもいいが。
まさに＞１わ、そんなタイプだな。
＜知識に安住して知識を使えない
真理だな。
常識わ、真理の前でわもろくも崩れる。
ただ、真理に基づいた「認識の統一＝常識」わ、真理に変更がない限りいちいち考慮や説明を省けるという
非常に有効な手段であることは否定しない。
ちなみに、＞１の言う「非常識」とは、つまり相手の知識の欠如についてにことだと。
無知を笑うのわ、許せんな。
知識から真理を導きだせないなら笑ってもいいが。
まさに＞１わ、そんなタイプだな。
＜知識に安住して知識を使えない
68 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 13:54:33 ID:gxp0Zrf4
＞５８
常識とは、「一定のくくりの中で共通する知識・思考過程・結論の総称」と言えるだろうな。
常識とは、「一定のくくりの中で共通する知識・思考過程・結論の総称」と言えるだろうな。
69 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 13:56:37 ID:gxp0Zrf4
＞６４
そうだね。
が
この世に完璧な知識を持った人間がおるんだろうか・・・
自閉症の人間わ、脳のスペックのほとんどを「記憶力」に使い果たして、異常なほどの暗記力を持ってると
聞いたが。
まあ、暗記なんてのわＨＤＤに任せておけよ。
そうだね。
が
この世に完璧な知識を持った人間がおるんだろうか・・・
自閉症の人間わ、脳のスペックのほとんどを「記憶力」に使い果たして、異常なほどの暗記力を持ってると
聞いたが。
まあ、暗記なんてのわＨＤＤに任せておけよ。
別に軍事知識なんてなくてもまるで困らないんだから無知で問題なしだが…
ほんのちょっとおもしろかった非軍オタの友人との会話
WTMのタイガーとパンサーを手にとって
友｢なんで同じのがいくつもあんの？｣
俺｢それは違う戦車。そっちがタイガーってやつで、これがパンサー｣
友｢同じじゃん。これは？｣と二号を手に取る。
俺｢二号戦車。｣
友｢nigo戦車ってブランドかよおいｗ｣
俺｢…｣
ほんのちょっとおもしろかった非軍オタの友人との会話
WTMのタイガーとパンサーを手にとって
友｢なんで同じのがいくつもあんの？｣
俺｢それは違う戦車。そっちがタイガーってやつで、これがパンサー｣
友｢同じじゃん。これは？｣と二号を手に取る。
俺｢二号戦車。｣
友｢nigo戦車ってブランドかよおいｗ｣
俺｢…｣
でもs氏だって二次大戦の知識ある訳じゃ無いしなんとも…
その癖現代兵器の装甲に関してはトップだし…
その癖現代兵器の装甲に関してはトップだし…
>43
>政治家が軍事を知らないとは経営者が経営を知らないと同じことだ。
だれの事を書いているのかよく分からないが、クラウゼヴィッツはこう書いていますね。
「一言で言えば、軍事に対する洞察などは首相にとっての主要な特質ではなく、視野の広い
卓抜な頭脳、強固な性格こそ彼の持たねばならぬ主要特質なのである。軍事に対する洞察な
どは何らかの方法によって十分補うことができるものである。」
（中公文庫版）
>政治家が軍事を知らないとは経営者が経営を知らないと同じことだ。
だれの事を書いているのかよく分からないが、クラウゼヴィッツはこう書いていますね。
「一言で言えば、軍事に対する洞察などは首相にとっての主要な特質ではなく、視野の広い
卓抜な頭脳、強固な性格こそ彼の持たねばならぬ主要特質なのである。軍事に対する洞察な
どは何らかの方法によって十分補うことができるものである。」
（中公文庫版）
73 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 14:12:12 ID:gxp0Zrf4
＞７２
そう思うね。
政治家は「目的」を、高級軍人わ「目標」を的確に決めることが出来れば問題わない。
そう思うね。
政治家は「目的」を、高級軍人わ「目標」を的確に決めることが出来れば問題わない。
軍事マニア（オタク）にとっての「最小共通文化」って何だろう？
真珠湾？モスクワ攻防戦？ティーゲルⅠのスペック？
「真珠湾攻撃の時の戦闘序列を述べよ」と迫られても、自分は答えられないな、正確には。空母６隻としか。
第一次大戦の知識はすごいが、第二次大戦の知識は明らかにアレな人もいるし、、、、、
自分も、第二次大戦のヨーロッパ西部戦線の本しか読まないから、ほかの知識はザルもいいとこです。
真珠湾？モスクワ攻防戦？ティーゲルⅠのスペック？
「真珠湾攻撃の時の戦闘序列を述べよ」と迫られても、自分は答えられないな、正確には。空母６隻としか。
第一次大戦の知識はすごいが、第二次大戦の知識は明らかにアレな人もいるし、、、、、
自分も、第二次大戦のヨーロッパ西部戦線の本しか読まないから、ほかの知識はザルもいいとこです。
75 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 14:25:51 ID:gxp0Zrf4
＞７４
「知識を誇る」のが軍ヲタの価値観だとしたら、当然「最小共通知識」なんてないだろ（笑）
あんたの言うように、いろんな時代・国のいろんな戦場があるんだからねぇ。
ちまり、「軍ヲタの常識」として言えることわ、「軍隊・兵器等の話に全くタブーはない」という方向性の話しかないわけで。
「知識を誇る」のが軍ヲタの価値観だとしたら、当然「最小共通知識」なんてないだろ（笑）
あんたの言うように、いろんな時代・国のいろんな戦場があるんだからねぇ。
ちまり、「軍ヲタの常識」として言えることわ、「軍隊・兵器等の話に全くタブーはない」という方向性の話しかないわけで。
むしろ歴史的には
常識（広い意味での）が欠落した軍人たちが
軍という組織内の『常識』だけで突っ走って
問題を引き起こした例のほうを多くみる気がする
常識（広い意味での）が欠落した軍人たちが
軍という組織内の『常識』だけで突っ走って
問題を引き起こした例のほうを多くみる気がする
軍隊は外界から隔絶・完結した社会だからな
78 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 15:14:03 ID:KR/ceTjA
一般人の軍事的常識の無さを見越した，マスコミの
虚報，誤報が多いのは問題だと思うがな．
友人で，陸自不要論をまじめに信じてるやつとかいたし．
虚報，誤報が多いのは問題だと思うがな．
友人で，陸自不要論をまじめに信じてるやつとかいたし．
79 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 15:20:32 ID:gxp0Zrf4
＞７８
虚報誤報わ、それだけ情報受ける側のほうに感心がないからでしょうなぁ。
陸自わ、俺も不要だと思ってるよ。
「ゲ リ コ マ 対 応 だ け」ならね（笑）
虚報誤報わ、それだけ情報受ける側のほうに感心がないからでしょうなぁ。
陸自わ、俺も不要だと思ってるよ。
「ゲ リ コ マ 対 応 だ け」ならね（笑）
歴史を知らない軍ヲタは無能でFA？
81 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 15:22:14 ID:bROrqLqX
＞＞79
消防と警察の補完任務では？
消防と警察の補完任務では？
82 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/29(日) 15:26:07 ID:gxp0Zrf4
＞８１
だから、それなら消防と警察に吸収合併すりゃええでしょ（笑）
今の日本の国防方針で「対着上陸の脅威」に対処しないっていうなら、陸自わいらんよ。
だから、それなら消防と警察に吸収合併すりゃええでしょ（笑）
今の日本の国防方針で「対着上陸の脅威」に対処しないっていうなら、陸自わいらんよ。
83 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 15:30:05 ID:bROrqLqX
多分そのほうが自衛官は喜ぶのでは？
定年が延びるし。
定年が延びるし。
84 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 15:31:56 ID:oMlBAPDG
軍ヲタの方がよっぽど非常識ｗ
自衛隊は軍隊ではない。
武器を持ったからと言って軍隊には成れない。
一般人にはそれが分かってないね。
武器を持ったからと言って軍隊には成れない。
一般人にはそれが分かってないね。
「ｗ」付ける人こそ、無能である件に付いて
87 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 15:40:00 ID:84oGAdXw
何気に良いスレだと思います
エスコン厨に辟易した人も多いんじゃね？
爆撃機といってB-29しか言えない。
Ｂ公を戦闘機と呼ぶよりはマシだよ。
俺が厨の時の校長よ、３１０に生き残ったと言うなら、ソレはナシだぜ。
ま、爆撃機を３つ以上挙げることが出来たら、それはマニアだろ。
攻撃機と分けてしまえば、ヒコキチよ。
俺が厨の時の校長よ、３１０に生き残ったと言うなら、ソレはナシだぜ。
ま、爆撃機を３つ以上挙げることが出来たら、それはマニアだろ。
攻撃機と分けてしまえば、ヒコキチよ。
政治経済はTVつけて日経でも読み普通に働けばある程度は解るが
日本において軍事関連は基本的に受動では一生縁がない。
無と有の差は無限であり故に軍ヲタは日本において進歩的な存在といえよう。
日本において軍事関連は基本的に受動では一生縁がない。
無と有の差は無限であり故に軍ヲタは日本において進歩的な存在といえよう。
日本では一部で軍事知識に縁がある人もいる。自衛官とかだな。
それを考えると日本において801知識はより受動で一生縁がない。
801板のお姉様方は、軍ヲタよりも進歩しているといえようか。
それを考えると日本において801知識はより受動で一生縁がない。
801板のお姉様方は、軍ヲタよりも進歩しているといえようか。
共通する常識といえば「巨大二足歩行ロボは巨大な的」とか
例の共産党のホームページで、神奈川の陸自の工兵部隊は、「直接は武器を扱わない
『後方支援部隊』といえます。」となっていますが、工兵部隊は前線にも出るし、
爆発物のプロだよ。
あと、このページの言いたいことが良く判らん。だからなんなのか？
資本論を読みすぎると馬鹿になるのかもしれない。
http://www.kengidan.com/base/html/1022500897.html
『後方支援部隊』といえます。」となっていますが、工兵部隊は前線にも出るし、
爆発物のプロだよ。
あと、このページの言いたいことが良く判らん。だからなんなのか？
資本論を読みすぎると馬鹿になるのかもしれない。
http://www.kengidan.com/base/html/1022500897.html
工兵とわ緑を呼んでいるのかだろうか
うちの学校の政経の中間試験
沖縄の米軍が持ってる飛行場の名前を答えさせる問題
なんでみんな出来ないの……??
普天間っつって教えてあげたら｢漢字は??｣
そんなマイナーな飛行場じゃないかと思うんですが…
沖縄の米軍が持ってる飛行場の名前を答えさせる問題
なんでみんな出来ないの……??
普天間っつって教えてあげたら｢漢字は??｣
そんなマイナーな飛行場じゃないかと思うんですが…
まあ高校の政経なら出てもおかしくない質問だな。漏れも漢字は書けないけど
一般人はまだしも、映画翻訳家とかの非常識は看過できないな。
日本語が不自由としか思えない方が第一人者の分野に何を求める・・・
>>74
将校と兵の区別が付くとか、小銃と拳銃の区別が付く、とか。
将校と兵の区別が付くとか、小銃と拳銃の区別が付く、とか。
子供の頃は周りも軍ヲタ率が高かったような。
つまりわれ等は少年の心を持った（ｒｙ
つまりわれ等は少年の心を持った（ｒｙ
一般人が我々軍事に関心を持つ者にとり非常識と映るのは現世において当然の帰結といえよう。
軍事は戦後日本の情報社会の中で恣意的に忌避される傾向にあり過去の汚らわしい遺産としての
評価しかなかったからだ。当然一般人は断片的な情報しか知り得ない。更なる悪循環は
断片的な情報は恣意性の伴なう感情的な内容であり其の中には忌避への志向を求めるものが
大半であり、それが戦後社会といえるのだろう。↓は自分の学友
漏「遊就館の餡蜜は量が少ないが英霊への寄付かと考えれば合点がいくだろう」
友「死ね軍国主義者」
喪前ら軍ヲタが何を言おうが一般人はこのレベルで対岸の右翼といえば
同じく感情の押し売りで理性の欠片もない者が多いのが二十一世紀日本であり
二十世紀の反省は微塵もない事だけは解る。
軍事は戦後日本の情報社会の中で恣意的に忌避される傾向にあり過去の汚らわしい遺産としての
評価しかなかったからだ。当然一般人は断片的な情報しか知り得ない。更なる悪循環は
断片的な情報は恣意性の伴なう感情的な内容であり其の中には忌避への志向を求めるものが
大半であり、それが戦後社会といえるのだろう。↓は自分の学友
漏「遊就館の餡蜜は量が少ないが英霊への寄付かと考えれば合点がいくだろう」
友「死ね軍国主義者」
喪前ら軍ヲタが何を言おうが一般人はこのレベルで対岸の右翼といえば
同じく感情の押し売りで理性の欠片もない者が多いのが二十一世紀日本であり
二十世紀の反省は微塵もない事だけは解る。
まぁ、今度からは３行にまとめる努力をしてほしいところだな
>>103のどこを立て読みするの?
一般人云々よりも、世間の非常識さに辟易するけどね
太平洋戦争の終戦以来、日本はアメリカの世界戦略に組み込まれている。
それを脱するとの議論を抜きとして、アメリカの世界戦略に組み込まれるからイラク戦争支援は駄目だとか言い出したり
インドのような非同盟を目指すならともかく、そのようなビジョンを示すこともなくひたすら観念的な平和主義ばかり主張したり
どうもメディアのアホ加減には辟易するのだけどね
太平洋戦争の終戦以来、日本はアメリカの世界戦略に組み込まれている。
それを脱するとの議論を抜きとして、アメリカの世界戦略に組み込まれるからイラク戦争支援は駄目だとか言い出したり
インドのような非同盟を目指すならともかく、そのようなビジョンを示すこともなくひたすら観念的な平和主義ばかり主張したり
どうもメディアのアホ加減には辟易するのだけどね
>>103
遊就館の餡蜜ってなんだ？
遊就館の餡蜜ってなんだ？
まあ旧日本軍って弱いからなあ。
111 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/30(月) 06:39:19 ID:8qPQ68SA
＞９５
神奈川の共産党わ、施設科職種の本質をわかってるな（笑）
神奈川の共産党わ、施設科職種の本質をわかってるな（笑）
来たな土建屋め
軍国主義ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな私が来ましたよ。
114 ：名無し三等兵：2005/05/30(月) 07:36:05 ID:9M4lxmkc
>95 まて、そんなことより｢３1普通科小隊｣となってる。あと、直接支援隊(当然整備隊)が迫撃砲を装備しているらしい。
施設団まで前線に出したら負けかな、と思っている。
政権獲った時の自衛隊の赤軍化へのシナリオだって当然研究してるはず。
空想力が豊かな連中だからな。
空想力が豊かな連中だからな。
そもそも、共産党が軍事そのものを否定したことなど一度もない。
その辺りは、社民党と大きく異なる。
その辺りは、社民党と大きく異なる。
>>そもそも、共産党が軍事そのものを否定したことなど一度もない。
大昔の昔に当時の政府与党は国防をそのもの否定しましたとさ
その一方国境警備部隊を持とうとよ言った共産
＝国防軍を持とう共産＝軍事そのものを否定したことなど一度もない共産
というような当時を知らずしての曲解で日本共産党の優秀さをなんちゃらするのはやっぱ共産党員ｗ
そもそも非武装中立の社民党と大きく異なるほどの軍備の規模を認め出したのはつい最近
連中の発想はあくまで在日米軍の日本防衛の役割を自分でやれるわと追い出すための国境警備部隊で
アカに蹂躙されるのよろしくな国防なんぞなんちゃらなやっぱり警備部隊なのでした
大昔の昔に当時の政府与党は国防をそのもの否定しましたとさ
その一方国境警備部隊を持とうとよ言った共産
＝国防軍を持とう共産＝軍事そのものを否定したことなど一度もない共産
というような当時を知らずしての曲解で日本共産党の優秀さをなんちゃらするのはやっぱ共産党員ｗ
そもそも非武装中立の社民党と大きく異なるほどの軍備の規模を認め出したのはつい最近
連中の発想はあくまで在日米軍の日本防衛の役割を自分でやれるわと追い出すための国境警備部隊で
アカに蹂躙されるのよろしくな国防なんぞなんちゃらなやっぱり警備部隊なのでした
俺は共産党員だったのか。知らなかったよｗ
>>120
俺も在日認定されたことあるなｗ
俺も在日認定されたことあるなｗ
俺、ついさっき朝鮮人認定された
俺は随分前に
緑に「まともな奴」呼ばわりされたよ ○|￣|＿
緑に「まともな奴」呼ばわりされたよ ○|￣|＿
ジサクジエン認定なんかしょっちゅうだよ
>>123
そのうちいいこともあるよ、と他人事全開で慰めてみる。
そのうちいいこともあるよ、と他人事全開で慰めてみる。
中国に軍隊は無いと思っている奴が以外にいる件について
127 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 10:52:14 ID:IUFnyL25
128 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 11:02:24 ID:BOSclODV
規律も装備も軍隊と呼べない、馬賊・匪賊・夜盗の類ならたくさんいるであらう
東条英機が独裁で戦争始めたと思ってる
昨日の報道ステーション「米軍が民間人を捕虜にして～」
一般人以前に政治家やらメディアの非常識に辟易したのだがね
靖国問題とかいまだに六十年も前のことで足を引っ張り合っている。
これらの問題にはっきりした決着をつけなかった政府にも問題があると言ってもね
あまりにもお粗末過ぎる。
何よりお粗末なのは日本の政治家なのにやたら中国や韓国を迎合する奴らが多いことだ
外国勢力の干渉には毅然とした態度で臨むのが、政治家や日本メディアとしての最低限の責務だと思うがね
靖国問題とかいまだに六十年も前のことで足を引っ張り合っている。
これらの問題にはっきりした決着をつけなかった政府にも問題があると言ってもね
あまりにもお粗末過ぎる。
何よりお粗末なのは日本の政治家なのにやたら中国や韓国を迎合する奴らが多いことだ
外国勢力の干渉には毅然とした態度で臨むのが、政治家や日本メディアとしての最低限の責務だと思うがね
133 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 11:51:35 ID:IUFnyL25
内輪の話に外国の力や圧力を持ち込むのは危険極まりない行為でしょう。
朝鮮もそれで干渉されたわけだし。
朝鮮もそれで干渉されたわけだし。
提督の決断やるまで日本に空母があったの知らなかった
135 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 12:14:11 ID:kietiV+t
うちの平和学習旅行(修学旅行)で日独伊三国同盟の一環として
、ドイツはユダヤ人収容所、日本は南京で収容所作って虐殺を
行いました。と真面目に発表していた生徒いたな・・・南京収容所
。見てみたいもんだ。
、ドイツはユダヤ人収容所、日本は南京で収容所作って虐殺を
行いました。と真面目に発表していた生徒いたな・・・南京収容所
。見てみたいもんだ。
大和の片道燃料説とかも
（マニア以外の）一般人にとっての知名度：
戦車：
タイガー戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンサー、Ｍ１エイブラムズ、レオパルト２、Ｔ３４等々
航空機
ゼロ戦、Ｂ２９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ１４・１５うんぬん（区分はあいまい）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ１７、Ｍｅ１０９、隼、Ｓｕ２７等々
軍人
山本五十六、東条英機、マッカーサー＞＞＞＞＞＞＞＞ロンメル＞＞パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイゼンハウアー＞＞＞マンシュタイン、グーデリアン、米内光政、ルメー等々
戦車：
タイガー戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンサー、Ｍ１エイブラムズ、レオパルト２、Ｔ３４等々
航空機
ゼロ戦、Ｂ２９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ１４・１５うんぬん（区分はあいまい）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ１７、Ｍｅ１０９、隼、Ｓｕ２７等々
軍人
山本五十六、東条英機、マッカーサー＞＞＞＞＞＞＞＞ロンメル＞＞パウエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイゼンハウアー＞＞＞マンシュタイン、グーデリアン、米内光政、ルメー等々
つまり、プ市民・サヨ・共産主義者の区別がつくようになる。これもグンオタの傾向だな。
Me109はBf109の間違いジャマイカ
俺は零戦は竹でできているんだろ、と友人に言われたことがある
>>143
俺もニュースでよく耳にするねぇ
でも普通の人は興味の無いニュースは聞き流すよ
ニュースなんてまともに見ない人間も結構いる
周りの人に両方の名前聞いてみなって
「れいせん」だと通じないときあるだろうけど
俺もニュースでよく耳にするねぇ
でも普通の人は興味の無いニュースは聞き流すよ
ニュースなんてまともに見ない人間も結構いる
周りの人に両方の名前聞いてみなって
「れいせん」だと通じないときあるだろうけど
ニュースで名前が出るから一般人が知ってるかというと、さにあらず。
F15よりも、ファントムの方がよっぽど知名度があったりするからおもしろい。
F15よりも、ファントムの方がよっぽど知名度があったりするからおもしろい。
トップガンとアフターバーナーのおかげでF-14の知名度は無駄に上がった
軍板来る前はM1だのなんだのは全然知らんかったが
タイガーはこち亀のおかげで知ってた
てか、こち亀の影響は妙にでかい
友人も零戦 B-29 晴嵐 38式歩兵銃とかの名は知ってる
でもなぜか最近軍用機となると、F-15を辛うじて知ってるレベル
タイガーはこち亀のおかげで知ってた
てか、こち亀の影響は妙にでかい
友人も零戦 B-29 晴嵐 38式歩兵銃とかの名は知ってる
でもなぜか最近軍用機となると、F-15を辛うじて知ってるレベル
149 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 13:51:04 ID:0lf1+ZaV
漏れは友人に「日本軍ってバカだよな、大和なんかつくってないで、アメリカ軍
みたいに空母つくればよかったのに」って言われて、それは誤解だと理解させるのに
苦労したことがある。
ま、それから数年後に弟の使ってた中学の歴史資料集を見てみたら「古い大艦巨砲
主義にこだわった日本軍に対し、米軍は早くから飛行機を主力にして戦った」とか
書いてあって日米の航空機生産数、空母建造数が表になってた、どちらも米軍が圧倒してた
のは言うまでもない。
（オイオイ、国力の差、日本が米より先に空母機動部隊を編成したことは無視ですか。
おまけに日本の新造戦艦は２隻だけだが、米軍は１０隻ですよ）
こんな大嘘が歴史の教材に載ってたくらいだから、一般人の認識なんてそんなもん。
みたいに空母つくればよかったのに」って言われて、それは誤解だと理解させるのに
苦労したことがある。
ま、それから数年後に弟の使ってた中学の歴史資料集を見てみたら「古い大艦巨砲
主義にこだわった日本軍に対し、米軍は早くから飛行機を主力にして戦った」とか
書いてあって日米の航空機生産数、空母建造数が表になってた、どちらも米軍が圧倒してた
のは言うまでもない。
（オイオイ、国力の差、日本が米より先に空母機動部隊を編成したことは無視ですか。
おまけに日本の新造戦艦は２隻だけだが、米軍は１０隻ですよ）
こんな大嘘が歴史の教材に載ってたくらいだから、一般人の認識なんてそんなもん。
>>143
いま現在、現役で活動している戦闘機と、大戦時代の戦闘機ではニュースに取り上げる確率が違うのは当たり前だ
いま現在、現役で活動している戦闘機と、大戦時代の戦闘機ではニュースに取り上げる確率が違うのは当たり前だ
スマトラ沖地震の時には、偉そうにコメンテーターが
「こんなときこそ日本の存在感を示して数万人も自衛隊を派遣するべきです」何て言ったのは呆れかえったな。
数万人もの軍隊を展開させるためにはどれほどの兵站を維持する必要があると思っているのやら。
「こんなときこそ日本の存在感を示して数万人も自衛隊を派遣するべきです」何て言ったのは呆れかえったな。
数万人もの軍隊を展開させるためにはどれほどの兵站を維持する必要があると思っているのやら。
太平洋戦争は悪い日本が世界侵略を開始したのを正義のアメリカ軍が食い止めた
こんなことをいまだに本気で信じている連中が根強いのは確かにあきれ返るな。
しかも一種の信仰に近い
そのことを疑えばたちまち世界中から日本が総攻撃を食らうとか
あるいは日本が戦争に突き進むとか思っているのだからな
こんなことをいまだに本気で信じている連中が根強いのは確かにあきれ返るな。
しかも一種の信仰に近い
そのことを疑えばたちまち世界中から日本が総攻撃を食らうとか
あるいは日本が戦争に突き進むとか思っているのだからな
>>153
正義の日本軍が（ｒｙ も多いけどなー
正義の日本軍が（ｒｙ も多いけどなー
それなりの軍事マニアでない限り、兵站活動の重要性を認識している人間は極少数。
一般人ではほぼ皆無。
これはしょうがない。
現在の自衛隊の組織・編成がどうなっているのか知らない人間がほとんどだし。
一般人ではほぼ皆無。
これはしょうがない。
現在の自衛隊の組織・編成がどうなっているのか知らない人間がほとんどだし。
>>152
フィギュア萌え族の大谷さんね
フィギュア萌え族の大谷さんね
>>157
まあ製造業や販売業でもロジスティクスが経営戦略の要となり得るって事が一般に
理解され始めたのは、日本ではここ２～３０年くらいの話（トヨタのカンバン方式とか
セブンイレブンの成功とか）だしな。
まあ製造業や販売業でもロジスティクスが経営戦略の要となり得るって事が一般に
理解され始めたのは、日本ではここ２～３０年くらいの話（トヨタのカンバン方式とか
セブンイレブンの成功とか）だしな。
友人「いまも陸上自衛隊って13個師団あるんだよね？」
これだからパンピーは
これだからパンピーは
師団という編成単位を認識しているのは、一般人でも相当上位レベルだよ。
一般人は師団、軍団、軍とかは、ごっちゃになっているのが普通。
一般人は師団、軍団、軍とかは、ごっちゃになっているのが普通。
逸般人だけど、
班→分隊→小隊→中隊→大隊→聯隊→旅団･師団→軍団→軍
で大体合ってる？
班→分隊→小隊→中隊→大隊→聯隊→旅団･師団→軍団→軍
で大体合ってる？
俺の妹なんてプロペラついてる飛行機は全部ゼロ戦呼ばわりだ。
食玩のアベンジャー持ってきて「ホラ、ゼロ戦出たよ。あげるー」とか言われた日にゃアンタ…
食玩のアベンジャー持ってきて「ホラ、ゼロ戦出たよ。あげるー」とか言われた日にゃアンタ…
>>163
レイピアに護衛されるヴァルキリーが見たいとか言い出さなくてよかったじゃないか
レイピアに護衛されるヴァルキリーが見たいとか言い出さなくてよかったじゃないか
「おおきいうんこでたよー」
ニュース系の板とかにいくと相変わらず
多くの人が海空撃滅派なのには辟易させられるな
まあこの板にも多くいるが・・・
多くの人が海空撃滅派なのには辟易させられるな
まあこの板にも多くいるが・・・
海空撃滅派って何？
>132
>外国勢力の干渉には毅然とした態度で臨むのが、政治家や日本メディアとしての最低限の責務だと思うがね
基本的には賛成だが、「毅然とした態度」を、「てめーらの知ったことか」と子供じみた
たんかを切ることと勘違いしている連中が多いのも、また事実だからね。
後は、「思ったことをそのまま発言したら、暴言扱いだ」と喚くバカが、副大臣（次官）だの大臣だのに
上がれるというのもね。
「思ったことをそのまま…」なんてのが許されるのは、小学校に上がるまでだろうに。
>外国勢力の干渉には毅然とした態度で臨むのが、政治家や日本メディアとしての最低限の責務だと思うがね
基本的には賛成だが、「毅然とした態度」を、「てめーらの知ったことか」と子供じみた
たんかを切ることと勘違いしている連中が多いのも、また事実だからね。
後は、「思ったことをそのまま発言したら、暴言扱いだ」と喚くバカが、副大臣（次官）だの大臣だのに
上がれるというのもね。
「思ったことをそのまま…」なんてのが許されるのは、小学校に上がるまでだろうに。
172 ：名無し三等兵：2005/07/06(水) 11:44:10 ID:gnE2JBPP
日本は外圧がないと変われない国だからねぇ。
俺のｶﾉ、モノレールでお台場に向かってる途中、船の科学館が見えた
んだけど、当時二式大艇12型があった頃で、それを見て曰く、
「あれがゼロ戦なんだ～ ふぅ～ん」だってw
んだけど、当時二式大艇12型があった頃で、それを見て曰く、
「あれがゼロ戦なんだ～ ふぅ～ん」だってw
せめて新聞やニュースでせめて兵器の名称やカテゴリや用途等について正確に
扱えば、少しはマシだろうに･･･
扱えば、少しはマシだろうに･･･
そんなカテゴリわけなんてやってくれるわけがない。
というか、軍事はマシな方だろう。少なくとも、戦闘機と戦車ぐらいは区別してくれる。
化学系とか「特殊な化学物質」ですべて片づけられてる。
というか、軍事はマシな方だろう。少なくとも、戦闘機と戦車ぐらいは区別してくれる。
化学系とか「特殊な化学物質」ですべて片づけられてる。
化学物質かぁ
TVで化学物質の名前を、普通の（科学番組以外）番組でも見ることが出来る
例えばニュースなどで
サリンは「変な化学物質」とは出ないと思うが
砒素等もそうだよ。
が、軍事では
普通のニュース：「ｱﾒﾘｶ軍の戦車が～」とかばっかりじゃあないか
TVで化学物質の名前を、普通の（科学番組以外）番組でも見ることが出来る
例えばニュースなどで
サリンは「変な化学物質」とは出ないと思うが
砒素等もそうだよ。
が、軍事では
普通のニュース：「ｱﾒﾘｶ軍の戦車が～」とかばっかりじゃあないか
>>129
元帝国軍人でもそう考えている人はいるよ。特に海軍。
元帝国軍人でもそう考えている人はいるよ。特に海軍。
>>179
何か違うの？
何か違うの？
一般人の知っている軍艦：
大和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵＞＞＞＞咸臨丸＞＞＞＞三笠＞ミズーリ＞ビスマルク＞＞＞＞＞＞赤城、長門、こんごう、キングジョージ5世等
大和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵＞＞＞＞咸臨丸＞＞＞＞三笠＞ミズーリ＞ビスマルク＞＞＞＞＞＞赤城、長門、こんごう、キングジョージ5世等
咸臨丸も確実に教科書に出てきますが…
あと授業は近代史に入らずに終わることが多いので、咸臨丸＞ミズーリだと思う。
ただ、咸臨丸は軍艦ではなく、客船かなにかだと思ってる人もいるかもしれない。
武蔵は知名度無いと思う。
>>178
そりゃアメリカ軍の戦車はそもそも２つしかないし、区別の意味がないから。
ヒ素とかサリンとか言うのは、ニュース内容と直結してるとき。
パトリオットとかスカッドとかも同レベルで報道されてる。
あと授業は近代史に入らずに終わることが多いので、咸臨丸＞ミズーリだと思う。
ただ、咸臨丸は軍艦ではなく、客船かなにかだと思ってる人もいるかもしれない。
武蔵は知名度無いと思う。
>>178
そりゃアメリカ軍の戦車はそもそも２つしかないし、区別の意味がないから。
ヒ素とかサリンとか言うのは、ニュース内容と直結してるとき。
パトリオットとかスカッドとかも同レベルで報道されてる。
>>184
国語力ないな。
「戦車」と一言言えば、それが「M1A1」であるか「M1A2」であるかということはニュースの本質には関係がない。
しかし「ミサイル」と言った場合、それが「スカッド」であるか、「ペトリオット」であるかというの重要な意味合いを持つ。
という意味でしょ
国語力ないな。
「戦車」と一言言えば、それが「M1A1」であるか「M1A2」であるかということはニュースの本質には関係がない。
しかし「ミサイル」と言った場合、それが「スカッド」であるか、「ペトリオット」であるかというの重要な意味合いを持つ。
という意味でしょ
しかし問題は
「ｱﾒﾘｶ軍の戦車が～」 おいおい、ブラッドレーじゃないか…。
「ｱﾒﾘｶ軍の戦車が～」 そりゃM109だぞ。
って事だと思うが。
化学物質だとマスタードガスが使われたのに「今回使用された神経ガスは～」とやってるようなもんだ。
「ｱﾒﾘｶ軍の戦車が～」 おいおい、ブラッドレーじゃないか…。
「ｱﾒﾘｶ軍の戦車が～」 そりゃM109だぞ。
って事だと思うが。
化学物質だとマスタードガスが使われたのに「今回使用された神経ガスは～」とやってるようなもんだ。
そんなに気にくわないなら
せんしゃじゃなくて「いくさぐるま」と読むと良いよ。何となく許せるから。
せんしゃじゃなくて「いくさぐるま」と読むと良いよ。何となく許せるから。
マスコミもバカだよね。「戦闘車両」っていっときゃいいのに。
Ｂ５２にサイドワインダー積めないの？
意味あるの？
「核兵器があるから 自衛隊なんて ムダじゃん」
最近これはあまり聞かなくなった。なんで？
最近これはあまり聞かなくなった。なんで？
雪祭りのときにも
>>189
『戦車』を『戦闘車両』の略語として使っているに１クローネ
『戦車』を『戦闘車両』の略語として使っているに１クローネ
まあマスコミが「戦闘車両」という表現を常用する様になったらなったで
「装甲車輌とソフトスキンをいっしょくたにすんな」
って文句は出るだろう。
「装甲車輌とソフトスキンをいっしょくたにすんな」
って文句は出るだろう。
広辞苑で｢戦艦｣って引いたときに、
①戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦
②軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力を有する大型艦で、第二次大戦までは水上兵力の中心。
とあるから、｢戦艦｣と言った時には水上戦闘艦の意味を表すのが一般常識のようだ。
我々が普通に言う基準排水量が10000ｔ以上で備砲が8インチを超える戦闘艦という意味の方が副次的なようだ。
広辞苑のこの項書いた香具師は全員シベリア行きだ！
①戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦
②軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力を有する大型艦で、第二次大戦までは水上兵力の中心。
とあるから、｢戦艦｣と言った時には水上戦闘艦の意味を表すのが一般常識のようだ。
我々が普通に言う基準排水量が10000ｔ以上で備砲が8インチを超える戦闘艦という意味の方が副次的なようだ。
広辞苑のこの項書いた香具師は全員シベリア行きだ！
>>121
認定の数なら誰にも負けない自信がある。
認定の数なら誰にも負けない自信がある。
イラク板の連中と話していると頭が痛くなる。
なんであんなに平気で情報の歪曲や捏造ができるんだろう？
なんであんなに平気で情報の歪曲や捏造ができるんだろう？
200 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 14:33:17 ID:fYHTHhFF
「本物の大砲を使う」大序曲1812年を聞きに行こうと、女の子を誘ったら
「あれは大きな太鼓を使うのが本当ですよ。自衛隊が勝手に大砲なんか使って！プンプン」
お姉さん、それは違う。
「あれは大きな太鼓を使うのが本当ですよ。自衛隊が勝手に大砲なんか使って！プンプン」
お姉さん、それは違う。
>>200
腰の大砲で調教してやりなさい。
腰の大砲で調教してやりなさい。
>201まて、腰の最強兵器がスポットライフルだったらどうする気だ？
203 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 14:54:24 ID:fYHTHhFF
女の子に洋菓子屋ユーハイムの由来を説明したら、独逸に向けて宣戦布告した日本が全て悪いというふうに脳内変換されたらしぃ。
orz
orz
>>190
一応対空自衛用として2発積めます
一応対空自衛用として2発積めます
脳内変換するおなごには腰のうまい棒のしゃぶり方をおしえてやれ。
206 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 15:25:49 ID:lU0F0jSu
てか、軍事＝兵器って思ってるほうが非常識。
軍事＝戦略と作戦だ。駒（兵器）は二の次。
兵器の知識ひけらかしても軍事に長けてるとは言わん。
軍事の基礎は経済学と地政学だ。
一般人のほうがよっぽど知識豊富だよ。
軍事＝戦略と作戦だ。駒（兵器）は二の次。
兵器の知識ひけらかしても軍事に長けてるとは言わん。
軍事の基礎は経済学と地政学だ。
一般人のほうがよっぽど知識豊富だよ。
207 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 15:26:16 ID:3IKcCmQa
小房の時分に、音楽担当の先生が何かがきっかけで
特攻隊の話をし始めた、その時の一部
「兵隊さんは爆弾を身体に沢山巻きつけて
飛行機に乗って敵の船にぶつかって行ったんですよ・・・」
書いてる最中に思った、義烈空挺隊の話とゴッチャになってたんじゃ・・・？
特攻隊の話をし始めた、その時の一部
「兵隊さんは爆弾を身体に沢山巻きつけて
飛行機に乗って敵の船にぶつかって行ったんですよ・・・」
書いてる最中に思った、義烈空挺隊の話とゴッチャになってたんじゃ・・・？
兵器の知識だけなのは兵器ｦﾀだろ
銃だとガンｦﾀだし
銃だとガンｦﾀだし
209 ：名無し三等兵：2005/08/10(水) 15:42:05 ID:fYHTHhFF
主義者には物理化学の知識を超越した信念があるから、非常識な思い込みを
覆すのは説伏以上に困難だしなぁ。
＞民青の連中とか緑豆とか
覆すのは説伏以上に困難だしなぁ。
＞民青の連中とか緑豆とか
北 と ミサイル戦争 山林げりら戦
>197
広辞苑の場合、基本的に古い語義から並んでいるはずで、主要な語義かどう
かという並びじゃない。
だから、「軍艦」「戦艦」「戦車」といった、古語を流用した語の場合には、
当然に「元々の語義」->「専門語としての語義」となる。
同じような話で、「駆逐艦」を「軍艦」とはなにごとか、とコラムなどで噛
みついている人もいるけど、そういう時に金科玉条のごとく振りかざしている
「軍艦」の定義も、幕末期から変遷を重ねてきた「軍艦」という語に対して、
旧海軍がある時期に割り当てた定義の一つでしかない訳で、「非常識」という
言い方は「なんだかなー」という感じですね。
広辞苑の場合、基本的に古い語義から並んでいるはずで、主要な語義かどう
かという並びじゃない。
だから、「軍艦」「戦艦」「戦車」といった、古語を流用した語の場合には、
当然に「元々の語義」->「専門語としての語義」となる。
同じような話で、「駆逐艦」を「軍艦」とはなにごとか、とコラムなどで噛
みついている人もいるけど、そういう時に金科玉条のごとく振りかざしている
「軍艦」の定義も、幕末期から変遷を重ねてきた「軍艦」という語に対して、
旧海軍がある時期に割り当てた定義の一つでしかない訳で、「非常識」という
言い方は「なんだかなー」という感じですね。
212 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 02:13:06 ID:NcPKl6S3
兵器云々の知識はともかく、最近の日本人のメンタリティとしてリーダーが嫌悪される傾向があるな。
集団を纏め上げるのはリーダーの存在が不可欠であり、指導者が不在のままでは容易に閥を作り組織は硬直化する。
軍隊で階級が重視されるのも、何時如何なる時も指令系統を崩さないためだ。
これが旧日本軍だけならともかく、世界中のあらいる国のあらいる軍隊が自然とそういう形になっている。
つまり集団をまとめて効率的に動かすにはそれしか方法がないってことだ。
しかし日本では誰かが指導的立場に立とうとしたら、そういう人間を嫌悪する。
悪しき平等意識が蔓延っているよ。
政界でも財界でも全てがそれだ。
いままでは話し合いでお互いの折衷案で何とかやってきた。ある意味のんきなことだ
しかし刻一刻と状況が変わる有事にはそのやり方では間に合わない
ドラマの漂流教室でも一人の人間が傲慢に「俺がリーダーになる」と言えば、
教師役の女性が「リーダーなんてそんな考えはよくないわ。みんなで協力しあってやりましょう」と言ったのだよね
まあ、学級委員会とか普通の状況ならそれでも何とかなるけど、誰かの命に関わるような状況でそんなことやっていれば、必ず集団のまとまりが利かなくなり、また互いにけん制し合って何も出来なくなる。
せめて平時の論理と有事の論理くらいは分けて欲しい。
一般人の非常識に辟易したのはこの点だな。
集団を纏め上げるのはリーダーの存在が不可欠であり、指導者が不在のままでは容易に閥を作り組織は硬直化する。
軍隊で階級が重視されるのも、何時如何なる時も指令系統を崩さないためだ。
これが旧日本軍だけならともかく、世界中のあらいる国のあらいる軍隊が自然とそういう形になっている。
つまり集団をまとめて効率的に動かすにはそれしか方法がないってことだ。
しかし日本では誰かが指導的立場に立とうとしたら、そういう人間を嫌悪する。
悪しき平等意識が蔓延っているよ。
政界でも財界でも全てがそれだ。
いままでは話し合いでお互いの折衷案で何とかやってきた。ある意味のんきなことだ
しかし刻一刻と状況が変わる有事にはそのやり方では間に合わない
ドラマの漂流教室でも一人の人間が傲慢に「俺がリーダーになる」と言えば、
教師役の女性が「リーダーなんてそんな考えはよくないわ。みんなで協力しあってやりましょう」と言ったのだよね
まあ、学級委員会とか普通の状況ならそれでも何とかなるけど、誰かの命に関わるような状況でそんなことやっていれば、必ず集団のまとまりが利かなくなり、また互いにけん制し合って何も出来なくなる。
せめて平時の論理と有事の論理くらいは分けて欲しい。
一般人の非常識に辟易したのはこの点だな。
強姦は犯罪じゃないのを知らない無知な一般人が多いのを何とかしてくれ。
直ぐに通報しようとしやがるから面倒くさい。
直ぐに通報しようとしやがるから面倒くさい。
214 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 03:55:20 ID:uypp6C30
その昔、いまの、日本の戦闘機はＦ１５だと言ったら、友人は「なにそれ？ぼろい飛行機使ってるんじゃないの、聞いたこともない｡」と言われ、じゃあ知ってるのは？と聞くと「Ｆ１４とＦ１６」と答えた・・・映画は偉大だ・・・。
Ｆ１５がぼろいだと！Ｆ１６の何倍高いと思ってるんだ！
Ｆ１５がぼろいだと！Ｆ１６の何倍高いと思ってるんだ！
とりあえず、PS2とファミコンの違い、ゾイドとガンダムの違いがわからん連中を粛正
>>215
ガンダムは全ロボットの総称ですが何か？
ガンダムは全ロボットの総称ですが何か？
>>213
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
218 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 18:42:37 ID:NcPKl6S3
純粋な制空能力ならまだF15Jの方が上か？ミサイルにもよるけど。
220 ：名無し三等兵：2005/08/11(木) 18:48:09 ID:MS8jqyyg
ﾁｮｯﾄ前街頭インタビューで自衛隊の映像を見た人が
「日本にこんなものがあるなんて知らなかった。」
ﾏｼﾞ殺意を抱いた。
「日本にこんなものがあるなんて知らなかった。」
ﾏｼﾞ殺意を抱いた。
223 ：名無し三等兵 ：2005/08/11(木) 19:11:52 ID:daIOvuwx
「北朝鮮が日本の原発にテポドンの照準を合わしているので怖い」言う友人に弾道ミサイルと精密目標を攻撃する
トマホークのような巡航ミサイルは違う。テポドンで原発を狙い撃ちすることはできないと言ったが分かってもらえず。
そりゃ北朝鮮のミサイルが脅威だって点は同じですが…
トマホークのような巡航ミサイルは違う。テポドンで原発を狙い撃ちすることはできないと言ったが分かってもらえず。
そりゃ北朝鮮のミサイルが脅威だって点は同じですが…
とりあえず北のミサイルの驚異（字が違うわけではない）に関しては
毒男に彼女ができるようなもの
といっとけ
毒男に彼女ができるようなもの
といっとけ
ウリナラのF-15Kの方がJより後なので性能も上ニダ！
その通りだろ。
ペネトレイターと制空戦闘機を単純比較する奴はバカ
軍事教練をする奴は悪魔！
とかいっときながら
災害時に対応できる教育を！
なんていう奴。
あのねぇ、瓦礫の撤去も歴然とした軍事教練の一種なんですよ？
とかいっときながら
災害時に対応できる教育を！
なんていう奴。
あのねぇ、瓦礫の撤去も歴然とした軍事教練の一種なんですよ？
マジで意味がワカンネ>>229
まあ、なんだ。アレだよアレ
＞軍事教練をする奴は悪魔
まず、こんなこと言ってる一般人をしらねえ
まず、こんなこと言ってる一般人をしらねえ
233 ：名無し三等兵：2005/08/15(月) 23:01:51 ID:JeLQM4td
今日遊就館でみたカップル
男「これが海軍の零戦だよ。」
結構詳しく解説していた。
女「へぇ～～～」
結構真剣にメモりながら聞いている。
しかし最後の大ホールで
女「〇〇くん！（彼氏の名前とおもわれる）ゼロ戦があるよ！」
と彗星を指差してはしゃいでいる！！おまけに「一概にゼロ戦ていっても沢山種類があるんだね」と納得する始末。。。
零戦をゼロ戦と書いた自分が恥ずかしい
orzorzorzorzorzorz
男「これが海軍の零戦だよ。」
結構詳しく解説していた。
女「へぇ～～～」
結構真剣にメモりながら聞いている。
しかし最後の大ホールで
女「〇〇くん！（彼氏の名前とおもわれる）ゼロ戦があるよ！」
と彗星を指差してはしゃいでいる！！おまけに「一概にゼロ戦ていっても沢山種類があるんだね」と納得する始末。。。
零戦をゼロ戦と書いた自分が恥ずかしい
orzorzorzorzorzorz
>>233
微笑ましいじゃないかｗ
微笑ましいじゃないかｗ
みんな聞いてくれよ！俺の知り合いがさ、
『靖国神社なんて、いかにも族上がりみたいな右翼の兄ちゃんかアキバから流れてきたみたいな
キモオタか年寄りしか来ないだろ！』
なんて言うんだよ。ひどいと思わないか？
で、今日たまたま東京へ行く用事があったんで、行ってみたんだよ。行ってみたら…
orz
『靖国神社なんて、いかにも族上がりみたいな右翼の兄ちゃんかアキバから流れてきたみたいな
キモオタか年寄りしか来ないだろ！』
なんて言うんだよ。ひどいと思わないか？
で、今日たまたま東京へ行く用事があったんで、行ってみたんだよ。行ってみたら…
orz
>>236
今日のNHK見させれ！色々考えてくれるだろう
今日のNHK見させれ！色々考えてくれるだろう
>>236 今日は特例だから。
日航機墜落事故検証スレが手が付けられん状態…
「GPSで墜落位置特定すりゃいいじゃん」
「ケータイで連絡とりゃいいじゃん」
「UH-60に夜間捜索させりゃいいじゃん」
「沢筋沿いに歩けば現場じゃん」
なんとかしてくれ…バカは論破できない…
「GPSで墜落位置特定すりゃいいじゃん」
「ケータイで連絡とりゃいいじゃん」
「UH-60に夜間捜索させりゃいいじゃん」
「沢筋沿いに歩けば現場じゃん」
なんとかしてくれ…バカは論破できない…
>>239
うはwww 釣りでもネタでもなくマジ？wwwww (冷)戦後世代はやはり一味違うなあwwwwww
うはwww 釣りでもネタでもなくマジ？wwwww (冷)戦後世代はやはり一味違うなあwwwwww
241 ： ：2005/08/16(火) 01:38:02 ID:???
最寄の基地が４０キロ離れた小牧で、、別に基地の色濃くもないのに、飛んでる飛行機のエンジン音だけでＰ－３ＣやらＣ－１３０やらをあてる。
でもサブマシンガンとライフルとアサルトライフルとマシンガンが区別できないのは軍オタ？非軍オタ？
でもサブマシンガンとライフルとアサルトライフルとマシンガンが区別できないのは軍オタ？非軍オタ？
航空おた
>241
×軍オタ ×非軍オタ
○四発機オタ
×軍オタ ×非軍オタ
○四発機オタ
ターボプロップ機オタという可能性も・・・
245 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 08:29:51 ID:9veP+HU3
昨日遊就館でバロン西に関する展示をみていた夫婦、みおわってから妻が
「戦前のオリンピックの競技に戦車があったなんてしらなかったわぁ～。」
orz
「戦前のオリンピックの競技に戦車があったなんてしらなかったわぁ～。」
orz
「GPSで墜落位置特定すりゃいいじゃん」
GPSは使用できません。
「ケータイで連絡とりゃいいじゃん」
携帯は使用できません。
「UH-60に夜間捜索させりゃいいじゃん」
その能力はありません。
「沢筋沿いに歩けば現場じゃん」
沢登りは二次遭難を引き起こすだけです。
GPSは使用できません。
「ケータイで連絡とりゃいいじゃん」
携帯は使用できません。
「UH-60に夜間捜索させりゃいいじゃん」
その能力はありません。
「沢筋沿いに歩けば現場じゃん」
沢登りは二次遭難を引き起こすだけです。
248 ：万年大尉：2005/08/16(火) 09:52:15 ID:HvYvGbG7
一般常識どころか一般教養にもあまりはいってないのが軍事的知識。
自衛隊幹部候補の過去問みても一般教養に軍事的知識を求められる問題はごく少数。
自衛隊幹部候補の過去問みても一般教養に軍事的知識を求められる問題はごく少数。
このあいだ軍知識のない友人にシュトルムティーガー突撃臼砲といったら、わからないようだった。
現代日本の一般人の知識はここまで落ちているのかッ？と怒りを禁じえない。
現代日本の一般人の知識はここまで落ちているのかッ？と怒りを禁じえない。
シュトルムティーガー突撃臼砲は戦略的価値が少ない兵器だから知る必要は無い。
このまえ中学時代の友人と久し振りに飲みに行った
それぞれ「ＧＵＮオタ」「鑑船オタ」「ナチスドイツオタ」「軍用機オタ」になっていたのだが・・・
必ずどの話になってもおいてけぼりがでたな。
それぞれ「ＧＵＮオタ」「鑑船オタ」「ナチスドイツオタ」「軍用機オタ」になっていたのだが・・・
必ずどの話になってもおいてけぼりがでたな。
軍事に興味が無い人に兵器名を言ったり尋ねるのは野暮ってモンよ
そりゃあ大和零戦は知っている人が多いが、知らない人も多い
そりゃあ大和零戦は知っている人が多いが、知らない人も多い
日航機墜落とかジャンボジェットを空輸するとかのスレを軍板に立てる
>>253
技術的には不可能ではないと思う。
スペースシャトルを空輸するジェット機があるくらいだし、同じ原理で超大型輸送機を作ればいいことだからな
しかし作ったとこで、それだけの意義があるかどうかは疑問だな
技術的には不可能ではないと思う。
スペースシャトルを空輸するジェット機があるくらいだし、同じ原理で超大型輸送機を作ればいいことだからな
しかし作ったとこで、それだけの意義があるかどうかは疑問だな
256 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 16:18:24 ID:QKp/x6lz
日本国民の全てが軍人になれってわけではないのだから、専門分野に入るような軍事知識は一般人まで教える必要性はない
しかし高校や大学レベルでは、国際関係論や戦略学の初歩レベルに知識は身につけるべきだとは思うな
戦争プロパガンダ七の法則と言う名著を読んでみれば、北朝鮮の工作活動の実態などもよくわかる。
しかし筑紫哲也や中核派あたりに中国のにおいがすると話ば、マンガの読みすぎだと笑う人間が大半なのが現状だよ
そういったことは改善できるくらいの知識、それこそ別スレにあるようなスイス民間防衛のような民間防衛書を高校生に教え込むくらいはやっても良いだろう
しかし高校や大学レベルでは、国際関係論や戦略学の初歩レベルに知識は身につけるべきだとは思うな
戦争プロパガンダ七の法則と言う名著を読んでみれば、北朝鮮の工作活動の実態などもよくわかる。
しかし筑紫哲也や中核派あたりに中国のにおいがすると話ば、マンガの読みすぎだと笑う人間が大半なのが現状だよ
そういったことは改善できるくらいの知識、それこそ別スレにあるようなスイス民間防衛のような民間防衛書を高校生に教え込むくらいはやっても良いだろう
この板の連中だって、どうせ256みたいな、分かったつもりになってる
だけの人間ばっかりだろ。
普段ばかにされえるから、この板に来たときだけエラソーに書き込んで
憂さ晴らし（ｗ
だけの人間ばっかりだろ。
普段ばかにされえるから、この板に来たときだけエラソーに書き込んで
憂さ晴らし（ｗ
いつから2chはそんな江戸っ子気質になったんだ？
罵声？
的確な評価だろ。
的確な評価だろ。
何年か前の朝日新聞の投書欄に
「平和憲法を持っている戦後の日本が兵器を作っているとは知らなかった
（知り合いに聞いて初めて知った）けしからん」
というようなかなりいい年したじじいの投稿を見たことがある。
あんた、その年まで一体何を見ていたのか？と。
「平和憲法を持っている戦後の日本が兵器を作っているとは知らなかった
（知り合いに聞いて初めて知った）けしからん」
というようなかなりいい年したじじいの投稿を見たことがある。
あんた、その年まで一体何を見ていたのか？と。
>>263
まあまあ、ボケ老人の夢を壊すのは間違いでしょう
まあまあ、ボケ老人の夢を壊すのは間違いでしょう
この前、対人地雷禁止条約に加盟するのを「長い海岸線を地雷なしでどうやって守るのだ」と反対した議員に対して、
橋本首相（当時）が、「日本には海水浴を楽しむ人が多いのに地雷を持つのは危ないだろう」
このように言ったそうだ。
思えば「平和」のためとか聞かされていても、対人地雷抜きで海岸線を守るにはどうしたらいいか
そういった具体的なことは何も聞かされることなかったな。
橋本首相（当時）が、「日本には海水浴を楽しむ人が多いのに地雷を持つのは危ないだろう」
このように言ったそうだ。
思えば「平和」のためとか聞かされていても、対人地雷抜きで海岸線を守るにはどうしたらいいか
そういった具体的なことは何も聞かされることなかったな。
機雷使えば？
268 ： ◆iqtEJDcvxU ：2005/08/16(火) 20:10:22 ID:???
海の人か・・・
彼は投薬治療の限界で苦しんでいるようだな。
彼は投薬治療の限界で苦しんでいるようだな。
発毛薬の？
メンタル
ドイツ戦車は全部タイガー！！
…３突やヘッツァーも？
…３突やヘッツァーも？
ヤクルトタイガー
シュミレーションゲーむぅ。
>>256
怪物と戦う者は・・・・・
怪物と戦う者は・・・・・
276 ：名無し三等兵：2005/08/28(日) 00:42:38 ID:iIls/AT7
age
瀬島龍三が、湾岸戦争のときに、「次の満潮は何日だから、攻撃開始は何日とか」
予想したら、マスコミ人はその意味が判らなかったとか言う話があったような。
予想したら、マスコミ人はその意味が判らなかったとか言う話があったような。
>>245
古代オリンピックにはあったかもね＞戦車
古代オリンピックにはあったかもね＞戦車
空対空ミサイルを全てアクティブホーミングだと思っている
自衛隊は実戦を経験してないから弱いと思っている
装備に関わる経費は調達費しか問題にしない
抑止力を根本的に理解していない
戦争が始まったら即徴兵制になると思っている
憲法９条が敵の軍事力の行使を止められると思っている
「戦争に勝つ」とは相手国の首都に自国の旗を立てる事と思っている
自衛隊は実戦を経験してないから弱いと思っている
装備に関わる経費は調達費しか問題にしない
抑止力を根本的に理解していない
戦争が始まったら即徴兵制になると思っている
憲法９条が敵の軍事力の行使を止められると思っている
「戦争に勝つ」とは相手国の首都に自国の旗を立てる事と思っている
個人的に以外だったのが自衛隊の人間でも知識が乏しい
知り合いの元自衛官のセリフ
・イージス艦って何？
・日本ってＦ－１６持ってたっけ？
・９０式って橋渡れないんでしょ？
・Ｃ－１３０って？
自分と関係無い部分では一般人と同クラスだった
知り合いの元自衛官のセリフ
・イージス艦って何？
・日本ってＦ－１６持ってたっけ？
・９０式って橋渡れないんでしょ？
・Ｃ－１３０って？
自分と関係無い部分では一般人と同クラスだった
WW2ヨーロッパ戦域を知ったかしている奴が太平洋戦域の事を語って
反論されると「知ったかしてんじゃねー」とすぐに怒る。
しかもランクが設定してあり、陸軍、特に戦車！次に空軍最後が海軍。
奴らの頭の中は
最上級 欧州戦線（戦車の装甲と砲の威力が頭の中の約75％を占める）＜＜＜
＜＜ 太平洋戦域＜＜最低のランク （潜水艦や魚雷の構造などを話すと急に顔の表情が
曇りだして「潜水艦の乗員は密室なので下士官に水兵はオカマほられる」と言い出す始末）
どうやら自己の男のロマンだけで戦争世界を創造いや想像しているのだろう。正直迷惑だ！
反論されると「知ったかしてんじゃねー」とすぐに怒る。
しかもランクが設定してあり、陸軍、特に戦車！次に空軍最後が海軍。
奴らの頭の中は
最上級 欧州戦線（戦車の装甲と砲の威力が頭の中の約75％を占める）＜＜＜
＜＜ 太平洋戦域＜＜最低のランク （潜水艦や魚雷の構造などを話すと急に顔の表情が
曇りだして「潜水艦の乗員は密室なので下士官に水兵はオカマほられる」と言い出す始末）
どうやら自己の男のロマンだけで戦争世界を創造いや想像しているのだろう。正直迷惑だ！
誰か>>282を翻訳してくれないか？
ここにいる程度人間なんて
マジな専門家とか軍の現場の人間から見ればｒｙ
マジな専門家とか軍の現場の人間から見ればｒｙ
そうは言うが２ｃｈ軍板は全国の軍ヲタの中でもかなりレベルの高い香具師がほとんどだろう（例外：夏厨）
軍板の人間もかなわないのは、一部の専門家と現役の自衛官と米軍基地の監視をやってる運動家くらいだ
軍板の人間もかなわないのは、一部の専門家と現役の自衛官と米軍基地の監視をやってる運動家くらいだ
>>283
ドイツ軍オタは始末に負えない。
ドイツ軍オタは始末に負えない。
まぁこれほど「実際の場」を体験しにくく、それゆえ実際と理屈の間に
大きな隔たりが存在する世界で、実際の裏づけのない知識のレベルを
競ったところでなんの意味があるのか、とも思うけど。
大きな隔たりが存在する世界で、実際の裏づけのない知識のレベルを
競ったところでなんの意味があるのか、とも思うけど。
>>285
運動家はデマを流したり思い込みで情報を流すから、決してレベルが高いとは思えない。
運動家はデマを流したり思い込みで情報を流すから、決してレベルが高いとは思えない。
違う違う、本当はそういう運動家ほど詳しくないといけない。
一部（もしかしたら大部分？）のクズが目立っているだけ。
中には分かっていてわざとデマっぽい事を言っている人もいるかもね。
一部（もしかしたら大部分？）のクズが目立っているだけ。
中には分かっていてわざとデマっぽい事を言っている人もいるかもね。
知識は豊富でも協調性のない殺伐とした軍ヲタ１００人より、
少々非常識でも謙譲と思いやりの心を持った一般人１人の方が私は好きです。
少々非常識でも謙譲と思いやりの心を持った一般人１人の方が私は好きです。
>>286
そうそう。ドイツ語通訳やってるんだけど、知り合いのドイツ軍オタが超ｳｻﾞｲ。
オタ知識をひけらかして「お前そんなんも知らないでよく通訳つとまるな。」
とか言ってくる。そのくせ変な専門書持ってきては「お前の勉強にもなるから訳してくれ」
勉強になるって、なんですか、それ？
そうそう。ドイツ語通訳やってるんだけど、知り合いのドイツ軍オタが超ｳｻﾞｲ。
オタ知識をひけらかして「お前そんなんも知らないでよく通訳つとまるな。」
とか言ってくる。そのくせ変な専門書持ってきては「お前の勉強にもなるから訳してくれ」
勉強になるって、なんですか、それ？
>>290 マルキストたる者クラウゼヴィッツ必読、が世界標準だからな。
軍ヲタだが常識的な生活を送っている人は山ほど居るぞｗ
漏れの中学時代の同級生に、生徒会の役員をやったりクラスの一番とったりして（先生の）評判のよかった香具師がいて、
実はそいつは軍ヲタだったｗ
漏れの中学時代の同級生に、生徒会の役員をやったりクラスの一番とったりして（先生の）評判のよかった香具師がいて、
実はそいつは軍ヲタだったｗ
ある意味しぶといけど、環境適応性とかはすごい低いんだよねｗ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1125530543/
こういう厨房、周りにいない？
こういう厨房、周りにいない？
298 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 19:09:13 ID:exJldXgK
高校の頃、平和運動に非常に熱心な正義感の強い友人がいた。
学園祭で東京大空襲についての展示と議論をしたい、というので手伝った。
いろいろ話を聞いてみて、そいつが勉強熱心なのは分かったが。
「ドレスデン空襲についてどう思う？」と聞いたら、何それ？という。
重慶空襲は知らなくてもいいけど、ドレスデンも知らずに東京大空襲の犯罪性をとうとうとしゃべるのもなぁ、、、
学園祭で東京大空襲についての展示と議論をしたい、というので手伝った。
いろいろ話を聞いてみて、そいつが勉強熱心なのは分かったが。
「ドレスデン空襲についてどう思う？」と聞いたら、何それ？という。
重慶空襲は知らなくてもいいけど、ドレスデンも知らずに東京大空襲の犯罪性をとうとうとしゃべるのもなぁ、、、
299 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 19:31:58 ID:dOTxmnFl
292さん バルト訛りのドイツ語って聞いた事がありますか？大学で習った程度の
片言のドイツ語ですが、アクロバット飛行パイロットのユルギスカリウス氏と話をした事があるのですが
すごいバルト訛りでした。
かつてヒトラーがローゼンベルクの話すドイツ語をバルト訛りと言って馬鹿にしていましたが
これがバルト訛りかと関心してしまいました。
片言のドイツ語ですが、アクロバット飛行パイロットのユルギスカリウス氏と話をした事があるのですが
すごいバルト訛りでした。
かつてヒトラーがローゼンベルクの話すドイツ語をバルト訛りと言って馬鹿にしていましたが
これがバルト訛りかと関心してしまいました。
いや現代のバルト訛は全然違うし。
俺の周りの大半が、F4ﾌｧﾝﾄﾑを知らん。
これじゃ、防衛問題の話なんて出来ないな。
これじゃ、防衛問題の話なんて出来ないな。
302 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 20:51:08 ID:exJldXgK
東大生と話をしてみたが「李香蘭」と言うと「サクラ大戦？」と答える。
それは「李紅蘭」ぢゃ！
それは「李紅蘭」ぢゃ！
>>299
２９２ですが、どんな訛だったんですか？
バルト訛は聞いたことないのでうらやましい・・・
にしても西南オーストリアだってかなりひどい訛あるのに、
ヒトラー人のこと言えるのか・・・
だんだんｽﾚ違いになっていく・・・ｽﾏｿ。
２９２ですが、どんな訛だったんですか？
バルト訛は聞いたことないのでうらやましい・・・
にしても西南オーストリアだってかなりひどい訛あるのに、
ヒトラー人のこと言えるのか・・・
だんだんｽﾚ違いになっていく・・・ｽﾏｿ。
>>286
テッサ先生の作者もドイツオタだったな
テッサ先生の作者もドイツオタだったな
306 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 21:43:45 ID:pBWVpkVx
普通の人間に必要以上の軍事知識なんてなくていいと思うけどね。
ただ、その頭で平和運動とかに首を突っ込むな、と。
「日本の防衛費は世界で第二位です。
つまり、世界で第二位の軍事力を有しているのです。
平和憲法のある日本でこんなことがあっていいのでしょうか？」
とかいうビラ作ってばら撒いていた奴が大学にいた。
ただ、その頭で平和運動とかに首を突っ込むな、と。
「日本の防衛費は世界で第二位です。
つまり、世界で第二位の軍事力を有しているのです。
平和憲法のある日本でこんなことがあっていいのでしょうか？」
とかいうビラ作ってばら撒いていた奴が大学にいた。
307 ：名無し三等兵：2005/09/01(木) 21:55:28 ID:dOTxmnFl
南ドイツ出身の先生に学生時代に習ったせいか、ベルリンの人が話すドイツ語が
違う言葉に聞こえた、バルト訛りのドイツ語ですが、多分 カクカクした感じに聞こえました。
アクセントの位置も違っていたのかな。
違う言葉に聞こえた、バルト訛りのドイツ語ですが、多分 カクカクした感じに聞こえました。
アクセントの位置も違っていたのかな。
俺の空自新型戦闘機導入についての説明を聞いた後の、我が母上のお言葉
「その ふぁんとむ ていうのは何年ぐらいつかってるの？」
「３０年ぐらいかな」
「ふ～ん、そんなに使ってるの １０年ぐらいで換えればいいのに」
家電じゃねぇんだぞ
「その ふぁんとむ ていうのは何年ぐらいつかってるの？」
「３０年ぐらいかな」
「ふ～ん、そんなに使ってるの １０年ぐらいで換えればいいのに」
家電じゃねぇんだぞ
一般の人は仕方ないよ。最初から興味ないんだし。
それより、非常識な評論家とヲタ、運動家に辟易する。
それより、非常識な評論家とヲタ、運動家に辟易する。
まあ半可通が一番迷惑だしねえ。自戒をこめてそう思う。
>>309
理想的ではあるな
理想的ではあるな
>>305>>307
ロシアなまりのドイツ語はすぐわかりますね。Rがやたら強くてあんまり喉の奥で発音しないから・・・
推測ですが、バルト語はスラブ語にすごく近いらしいから、この独特のRが昔も今も訛ってるとしたら、
そのせいでドイツ語特有のリズムが乱されてぎこちなく聞こえたんじゃないでしょうか。
どれだけ上手にしゃべっても、Rが変だとドイツ語はアクセントが狂うようです。
思いっきりｽﾚ違いｽﾏｿ・・・
ロシアなまりのドイツ語はすぐわかりますね。Rがやたら強くてあんまり喉の奥で発音しないから・・・
推測ですが、バルト語はスラブ語にすごく近いらしいから、この独特のRが昔も今も訛ってるとしたら、
そのせいでドイツ語特有のリズムが乱されてぎこちなく聞こえたんじゃないでしょうか。
どれだけ上手にしゃべっても、Rが変だとドイツ語はアクセントが狂うようです。
思いっきりｽﾚ違いｽﾏｿ・・・
315 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 08:01:45 ID:udMz9+gQ
313 ヒトラー総統の演説を聞いていますとrの発音は巻き舌で発音されていますね。
第三外国語じゃないですが、ロシア語も赤点取らない程度に学んだ経験があるのですが、
ロシア語のrも巻き舌でした。
北ドイツのドイツ語のrの発音は咽喉ちんこを震わせて発音するのですが、これがなかなか
難しい。
第三外国語じゃないですが、ロシア語も赤点取らない程度に学んだ経験があるのですが、
ロシア語のrも巻き舌でした。
北ドイツのドイツ語のrの発音は咽喉ちんこを震わせて発音するのですが、これがなかなか
難しい。
あと戦闘機が一機百億とか聞くと「そんな金があるなら福祉にまわせばいいのに」って
言い出すｱﾌｫをどうにかして欲しい
言い出すｱﾌｫをどうにかして欲しい
317 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 11:18:21 ID:KfCtEiBc
福祉がお寒いのは事実だが、必要最小限の軍事費削って回せって言うのも・・・
俺は某国へのODAを削って軍事費の回してほしい。どっち道軍事費になるんだから。
俺は某国へのODAを削って軍事費の回してほしい。どっち道軍事費になるんだから。
何故一機百億の値段なのか？
そして、それが何故必要なのか？
を国民に充分に説明出来ていない現状では仕方無い。
そして、それが何故必要なのか？
を国民に充分に説明出来ていない現状では仕方無い。
一般の人だと良いけど、外務省のお役人様が
「Ｍｉｇ－２１って、－１９のマイナーチェンジなんでしょ？」と言ったらしい
カローラとかじゃないんだぞ！
「Ｍｉｇ－２１って、－１９のマイナーチェンジなんでしょ？」と言ったらしい
カローラとかじゃないんだぞ！
320 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 11:32:46 ID:UR3PH+TW
通産省のお役人が三菱重工の戦車製造工場を視察しにいったときの質問。
役人「あの戦車の前に付いている大砲は左右に動かす事ができるんですか？」
技術者、orz
役人「あの戦車の前に付いている大砲は左右に動かす事ができるんですか？」
技術者、orz
>>320
それは砲塔が旋回するという意味なのか、砲身が動くという意味かいまいちわからん
それは砲塔が旋回するという意味なのか、砲身が動くという意味かいまいちわからん
322 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 11:50:46 ID:1CtgqksW
軍事知識がないことが問題なんじゃなくて、知識がないくせにその分野に対して
口出しをしてくるのが問題だということだね
そうやって防衛力を充実させる足を引っ張るくせに、いざ問題が起こると
自衛隊の能力不足を指摘したりするし
軍事に限らず、自分がよく分からない分野に対して、安易に口出しすべきではないね
それに携わる人間にとって、部外者から無責任な口だしをされるのは怒れるし
何かに意見をいいたければ、まず勉強して知識を身につけないといかん
口出しをしてくるのが問題だということだね
そうやって防衛力を充実させる足を引っ張るくせに、いざ問題が起こると
自衛隊の能力不足を指摘したりするし
軍事に限らず、自分がよく分からない分野に対して、安易に口出しすべきではないね
それに携わる人間にとって、部外者から無責任な口だしをされるのは怒れるし
何かに意見をいいたければ、まず勉強して知識を身につけないといかん
シビリアンコントロールの逸脱
社民党や民主党の一部がこれを言い出す時は辟易することが多いな
内閣が自衛隊の憲法草案の作成を命じたことも大手新聞がスクープと称して掲載し
シビリアンコントロールの逸脱と避けんだこともあったな
アレなど制服組が内局と対等の関係になるように地位の拡大を図っていた時だけに、実に政治くさい裏事情を感じたね
そもそも何の権限もない官僚が軍組織を掌握することも本来はあってはならないことなのに
社民党や民主党の一部がこれを言い出す時は辟易することが多いな
内閣が自衛隊の憲法草案の作成を命じたことも大手新聞がスクープと称して掲載し
シビリアンコントロールの逸脱と避けんだこともあったな
アレなど制服組が内局と対等の関係になるように地位の拡大を図っていた時だけに、実に政治くさい裏事情を感じたね
そもそも何の権限もない官僚が軍組織を掌握することも本来はあってはならないことなのに
>>327
いえてるいえてる・・・
>>315
313だけど、ｽﾚ違いなんでココ行きません？↓↓すごい過疎ｽﾚだけど・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084012593/l50
いえてるいえてる・・・
>>315
313だけど、ｽﾚ違いなんでココ行きません？↓↓すごい過疎ｽﾚだけど・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1084012593/l50
329 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 13:08:25 ID:6Uu7gkT0
320
たぶんその役人は突撃砲かと思ったんだよ。
きっとそうさ…
そうだとも
たぶんその役人は突撃砲かと思ったんだよ。
きっとそうさ…
そうだとも
外務省の軍縮担当部局とか、通産省の武器担当部局って
どの程度軍事知識あるんだろう。
どの程度軍事知識あるんだろう。
331 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 13:43:05 ID:UR3PH+TW
原陽子社民党元議員はイラク派遣に関連して護衛艦の見学に行ったそうだけど、
ちゃんと学習したんかな？
ちゃんと学習したんかな？
でも予算や財源確保の知識がない軍ヲタが
軍縮に文句つけるのも間違ってる気がするけどね。
財源がなきゃ何もできませんよ。
軍縮に文句つけるのも間違ってる気がするけどね。
財源がなきゃ何もできませんよ。
軍事知識がないのは別にかまわんのだ。興味がないなら知らなくても
当然だから。
うざいのは中途半端な専門用語を間違って使う椰子
（攻撃機を見て）「あ 戦闘機だ！」 ⇒これはまあいい。
（F-2を見て）「あれはF-15戦闘機だよ。世界最強の…」 ⇒死ね。
当然だから。
うざいのは中途半端な専門用語を間違って使う椰子
（攻撃機を見て）「あ 戦闘機だ！」 ⇒これはまあいい。
（F-2を見て）「あれはF-15戦闘機だよ。世界最強の…」 ⇒死ね。
>>332
先例もあることだし、お国の為に自主的な公務員給与の返納で解決ですよ＜財源
先例もあることだし、お国の為に自主的な公務員給与の返納で解決ですよ＜財源
俺は軍ヲタが自衛隊のみなさんを辟易させていないか心配だ。
>>335
アリアドネンな連中とか？
アリアドネンな連中とか？
339 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 14:12:36 ID:Vcdo/oqF
政治家が政治の一カテゴリである軍事を全く知らないのは問題
一般人である俺が経済について全く知らないのは問題なし
一般人である俺が経済について全く知らないのは問題なし
信濃って飛行機が積めない空母だったんでしょ？
ヨーロッパのどこだかの国で
｢核武装している国といえば？｣と街頭アンケートをとると
アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国などに混ざって
なぜか日本も挙がるという話を聞いたことがある。
むこうの軍オタはその結果を見てどう思ってるんだろうな。
｢核武装している国といえば？｣と街頭アンケートをとると
アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国などに混ざって
なぜか日本も挙がるという話を聞いたことがある。
むこうの軍オタはその結果を見てどう思ってるんだろうな。
343 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 14:21:44 ID:K/MZH2vm
このスレタイトル見ると
「俺ら（ミリオタ）は一般人とは違う」って意識なんだな。キモい。
そういう意識は趣味分野のコミュニティでは普通にある事だが、
ミリオタは無意味に「俺らって違う」意識が強い。
「俺ら（ミリオタ）は一般人とは違う」って意識なんだな。キモい。
そういう意識は趣味分野のコミュニティでは普通にある事だが、
ミリオタは無意味に「俺らって違う」意識が強い。
344 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 14:25:09 ID:X9eZdNFl
軍事政治経済は三位一体だろ
経済とかなんか関係ないだろ、おれら趣味なんだからどうでもいい事。
ただ政治家のくせに攻撃機を戦闘機とかいうのは不勉強のバカ。
最低限、F/A-18CとF/A-18Eの違いくらいは認識してもらわんと。
ただ政治家のくせに攻撃機を戦闘機とかいうのは不勉強のバカ。
最低限、F/A-18CとF/A-18Eの違いくらいは認識してもらわんと。
347 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 14:33:40 ID:X9eZdNFl
経済は趣味とかそういう範疇ではないと思うが
一般人はF-15とF/A-18の区別すら付かないからな。
ちょwwwwwwwおまwwwwwww形見りゃ解るだろって感じ（w
その程度の勉強もしないのは問題あるね。一般人って言葉に甘えてはいけない。
ちょwwwwwwwおまwwwwwww形見りゃ解るだろって感じ（w
その程度の勉強もしないのは問題あるね。一般人って言葉に甘えてはいけない。
349 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 14:40:57 ID:4Q1og+/n
>>348
どうだろう？
見分けはつかなくてもいいんじゃないか？
ただ、F-15は陸上機で空母では運用できない、B-52も同様。くらいに覚えておけば変なニュースに惑わされなくなるからいいと思う。
個々の兵器の見分けなんてどうでもいいだろ。
中国は旧式機が多いが一部新鋭機も持ってる、とか自衛隊はトマホークも空母も持ってないぐらいは知ってて欲しい。
どうだろう？
見分けはつかなくてもいいんじゃないか？
ただ、F-15は陸上機で空母では運用できない、B-52も同様。くらいに覚えておけば変なニュースに惑わされなくなるからいいと思う。
個々の兵器の見分けなんてどうでもいいだろ。
中国は旧式機が多いが一部新鋭機も持ってる、とか自衛隊はトマホークも空母も持ってないぐらいは知ってて欲しい。
351 ：冷凍マグロ：2005/09/02(金) 14:43:41 ID:A8wG6Ien
自衛隊ってなんなの?学校なの?って言っていたバカ女がいた｡
カッコだけ気にして頭のないクズ男やバカ女どもが
生意気に街や職場でちゃらちゃらしてるのがむかつく
どうみても俺達の方がレベル上だろう
そういうやつに限って空母と戦艦の区別すらつかねえ（藁
生意気に街や職場でちゃらちゃらしてるのがむかつく
どうみても俺達の方がレベル上だろう
そういうやつに限って空母と戦艦の区別すらつかねえ（藁
一般人からは戦争映画や軍事雑誌読んだりして
喜んでる寒いやつらって思われてるよ
喜んでる寒いやつらって思われてるよ
まあF15CとF15Eを識別しろとは言わんが、
F15とF/A18くらいは識別してほしいところだな
そのへんが合格レベル
F15とF/A18くらいは識別してほしいところだな
そのへんが合格レベル
軍事に詳しい俺＝一般人より高尚な人類
軍事を知らない一般人＝頭が空っぽのカス
何だこの思い上がりは？お前ら良識ある社会人か？
軍事を知らない一般人＝頭が空っぽのカス
何だこの思い上がりは？お前ら良識ある社会人か？
357 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 14:51:34 ID:m+lWL2L5
>>355
事実だからしょうがないよ。
事実だからしょうがないよ。
俺たち軍者が世界情勢を動かしてるって事を
一般人はわかってない
一般人はわかってない
でもさ、総合大学の教養講座で軍事学がないのは、
日本くらいなものなんだろ？
日本くらいなものなんだろ？
う～む、この板の初心者なんですが
近代日本と東アジアの社会情勢と最近の某国の日本バッシングを調べていたら
この板にどっぷり（ｗ
確かにトレンディドラマやバラエティー、スポーツしか見ない人は
馬鹿っぽく感じる。
近代日本と東アジアの社会情勢と最近の某国の日本バッシングを調べていたら
この板にどっぷり（ｗ
確かにトレンディドラマやバラエティー、スポーツしか見ない人は
馬鹿っぽく感じる。
>>359
だからといって軍事学講座では、F-15とF/A-18の見分け方や戦車と自走砲の見分け方は教えないと思うぞ。
だからといって軍事学講座では、F-15とF/A-18の見分け方や戦車と自走砲の見分け方は教えないと思うぞ。
日本は平和ボケだからな。どうしようもない
一般人は平和ボケしてることすら気付かない。
それでつまんねーバラエティ見て笑ってる低脳ども。
一般人は平和ボケしてることすら気付かない。
それでつまんねーバラエティ見て笑ってる低脳ども。
馬鹿がよその馬鹿を叩くのがこのスレです
>>363
向こうも使いもしない知識集めて何やってんだと思ってるよｗ
向こうも使いもしない知識集めて何やってんだと思ってるよｗ
一般人なら別にいいや、って感覚はお前らにはないのか。
ここ30分程度の「しょせん一般人は～」的な書き込みには
明らかに作ったものを感じるが。たぶん一人の自演。
「だから軍ヲタはキモいって言われるんだよ」的な反論レスを期待してるんだろう。
明らかに作ったものを感じるが。たぶん一人の自演。
「だから軍ヲタはキモいって言われるんだよ」的な反論レスを期待してるんだろう。
このスレみてる軍オタがなぜ叩かれるか疎まれるかよく分かった
夏休みはもう終わったんだから学業に励めよ
おまえら臭せー（藁
趣味として嗜むレベルならバラエティ見ている一般人と何ら変わらないと思いますが。実際に政策立案や兵器開発、政策決定に反映できる立場の人を除けばどんなに詳しくても「軍事に詳しいだけの一般人」では？
何でこんな香ばしいやつが紛れ込んできたんだ。。。
>>374
残暑厳しいから。
残暑厳しいから。
376 ：名無し三等兵：2005/09/02(金) 23:59:13 ID:QtJcwbr9
F-15CとF-15Eの区別がつかなかったら軍ヲタではなくて一般人ですか？
>>376
区別が付いた時点であなたはもう手遅れです。
区別が付いた時点であなたはもう手遅れです。
M16A2とM16A3の区別が付いたら軍ｦﾀですか？
コルトコマンドとアブダビカービンの見分けがつくのはギリギリ一般人ですよね？
>>376
F-15DとCFT外したF-15Eの区別なら俺も付かん
F-15DとCFT外したF-15Eの区別なら俺も付かん
>>373
だな。
だな。
オレの周りにも数人の軍オタがいる。
それも一人はバリバリのナチオタだから、全く救いが無い。
SSの制服を着てコスプレイベントに行くぐらいの痛いヤツ。
そこそこの規模のコスプレイベントには、外国人が参加して
いることもあるのだから、SSの制服なんか着ていった日には
、それこそ国際問題にも繋がりかねない。
その点を憂慮した主催者から、制服系のコスプレは困ります、
とやんわり注意されているのだが、一向に聞く耳を持たない。
そして、ことあるごとに、WWⅡのドイツ国防軍や武装SSが
如何に凄かったかということを力説しまくる。
こういう連中が、周囲の普通の人間のことを、「一般人」と見下
した表現をするのだろうな。
まるで、ナチスばりの選民思想に被れているとしか思えない。
それも一人はバリバリのナチオタだから、全く救いが無い。
SSの制服を着てコスプレイベントに行くぐらいの痛いヤツ。
そこそこの規模のコスプレイベントには、外国人が参加して
いることもあるのだから、SSの制服なんか着ていった日には
、それこそ国際問題にも繋がりかねない。
その点を憂慮した主催者から、制服系のコスプレは困ります、
とやんわり注意されているのだが、一向に聞く耳を持たない。
そして、ことあるごとに、WWⅡのドイツ国防軍や武装SSが
如何に凄かったかということを力説しまくる。
こういう連中が、周囲の普通の人間のことを、「一般人」と見下
した表現をするのだろうな。
まるで、ナチスばりの選民思想に被れているとしか思えない。
それで、そういや連中の殆どは制服が全く似合わない、と。
髪と目が黒い時点でせいぜいＳＡ止まりだって教えてあげましょう
兵器に詳しいことと軍事に詳しいこととは別問題な気がするのですが
正解。
まあ一般人諸君にも少しは勉強してほしいもんだね。
くだらんマンガだのファッション誌だの見てるヒマがあったら
ちゃんと軍事書の一冊でも買って読めって事。基本だよ。
くだらんマンガだのファッション誌だの見てるヒマがあったら
ちゃんと軍事書の一冊でも買って読めって事。基本だよ。
やべえ漏れ真面目な軍事書は殆ど読んでねえ
漏れはリア消のころからひたすら兵器のカタログスペックを頭に詰め込んでいた訳だが
漏れはリア消のころからひたすら兵器のカタログスペックを頭に詰め込んでいた訳だが
>軍事書の一冊
これに何が入るかは大問題であると思うｗ
これに何が入るかは大問題であると思うｗ
>389にお勧めの軍事書を教えてもらおう。
軍事書？
・戦史ギョウ書
・クラウゼヴィッツの戦争論
・ジョミニの戦術概論
・マハンの海上権力史論
・チャーチルの第二次世界大戦回想録
・ニミッツの太平洋海戦史
・グーデリアンの装甲戦術論
・リデルハートの戦略論
・毛沢東の遊撃戦論
・クレヴェルトの補給戦
・ダニガンの戦争のテクノロジー
こういうの？
チャーチルの第二次世界大戦回想録しか読んだことないけど。
・戦史ギョウ書
・クラウゼヴィッツの戦争論
・ジョミニの戦術概論
・マハンの海上権力史論
・チャーチルの第二次世界大戦回想録
・ニミッツの太平洋海戦史
・グーデリアンの装甲戦術論
・リデルハートの戦略論
・毛沢東の遊撃戦論
・クレヴェルトの補給戦
・ダニガンの戦争のテクノロジー
こういうの？
チャーチルの第二次世界大戦回想録しか読んだことないけど。
人によってはファッション誌を自らの外見に実用すべきであるような椰子も居ると思うがどうか
>>393
戦史叢書：センシソウショ
戦史叢書：センシソウショ
日本の一般人＝有権者が読んどくべき軍事書籍なら、
・山本七平「一下級将校が見た帝国陸軍」（文春文庫）
・大井篤「海上護衛戦」（学研Ｍ文庫）
・森本忠夫「マクロ経営学から見た太平洋戦争」（PHP新書）
・堀栄三「大本営参謀の情報戦記」（文春文庫）
・高木徹「戦争広告代理店」（講談社文庫）
あたりではないかな。
・山本七平「一下級将校が見た帝国陸軍」（文春文庫）
・大井篤「海上護衛戦」（学研Ｍ文庫）
・森本忠夫「マクロ経営学から見た太平洋戦争」（PHP新書）
・堀栄三「大本営参謀の情報戦記」（文春文庫）
・高木徹「戦争広告代理店」（講談社文庫）
あたりではないかな。
お前ら
松村劭『戦争学』『新・戦争学』『ゲリラの戦争学』を忘れてますよ。
下手に素人さんに専門書紹介しても読みこなせないよ？
松村劭『戦争学』『新・戦争学』『ゲリラの戦争学』を忘れてますよ。
下手に素人さんに専門書紹介しても読みこなせないよ？
普通の人の知力を侮るんじゃない。ﾆｭｰ即にいるような人ばかりじゃないし
>>399
この手の新語って言ったもん勝ちなところあるから。
この手の新語って言ったもん勝ちなところあるから。
口径がわからないのはしょうがないとしよう
ただ艦船の排水量がわからんというのは少々問題な気がした
ただ艦船の排水量がわからんというのは少々問題な気がした
なんでもばずーかとばるかんほうなんですね
艦船の排水量なんてどうでもいい話だけど
米海軍の新旧デジグネーションの違いが解らんというのは少々問題な気がした
米海軍の新旧デジグネーションの違いが解らんというのは少々問題な気がした
米海軍の新旧デジグネーションの違いなんてどうでもいいけど
ALICE装備とIIFS装備の違いが解らんというのは少々問題な気がした
ALICE装備とIIFS装備の違いが解らんというのは少々問題な気がした
昔はそうだったけど、最近は…どうかな？
漏れは中一で習ったど～
やっぱ、しょせん一般人は井の中の蛙ってのがよくわかるね。
まともな軍知識もないくせに偉そうにしてる。
まともな軍知識もないくせに偉そうにしてる。
それは軍ヲタも同じでしょう。
使える知識があるなら２ちゃんにいないで
自分で本でも書いて出した方がいいからね。
使える知識があるなら２ちゃんにいないで
自分で本でも書いて出した方がいいからね。
411 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 17:24:42 ID:9538Be02
軍オタの知識収集は趣味ですから。
俺は軍オタ＝一般人だと思うが。
俺は在日外国人と潜入した特殊部隊の区別がつきません。
俺は軍オタ＝一般人だと思うが。
俺は在日外国人と潜入した特殊部隊の区別がつきません。
>>1
軍事知識に関する話題で「常識」を持ち出すのはどうかと
ま、常識って言葉も洗脳や思い込みと同義な部分があるわけだけど
軍事知識は今現在の日本の社会で生きていくには必要の無い知識と言えばそれまでの事
一般人の思い込みや見識の無さに辟易するのは分かるけど
こっちも言葉を選ばないと駄目だと思うぞ
半端な知識をさも知ったように嘯く奴
こちらの訂正に対して耳を向けもしない奴
そんな連中は容赦なくハブってよし
軍事知識に関する話題で「常識」を持ち出すのはどうかと
ま、常識って言葉も洗脳や思い込みと同義な部分があるわけだけど
軍事知識は今現在の日本の社会で生きていくには必要の無い知識と言えばそれまでの事
一般人の思い込みや見識の無さに辟易するのは分かるけど
こっちも言葉を選ばないと駄目だと思うぞ
半端な知識をさも知ったように嘯く奴
こちらの訂正に対して耳を向けもしない奴
そんな連中は容赦なくハブってよし
ま、一般人とはいえ、最低でも戦闘機と攻撃機の区別はつかなきゃね
おれは小学生からわかってた、一般人だからといって甘えちゃいけない
おれは小学生からわかってた、一般人だからといって甘えちゃいけない
こういう、「一般人でもせめて○○くらいは」とか書いてる人に限って、
より世間で一般的な、他分野の常識に関しては全く無知だったりするんだよね。
より世間で一般的な、他分野の常識に関しては全く無知だったりするんだよね。
A-10よりF-15Eの方が搭載量が多かったせいで、
漏れはしばらく戦闘機と攻撃機の区別が付かなかった
漏れはしばらく戦闘機と攻撃機の区別が付かなかった
>>414
心配すんな、軍ヲタが非常識なのは芸能情報くらいだ
心配すんな、軍ヲタが非常識なのは芸能情報くらいだ
>>241のは、唯の絶対音感なのではと思った
亀だけどね
ここらで一般人の定義について暫定的にでも決めないと嵐が来るかもだぞ
取りあえず自分的には
○一般人
その分野の専門家で無い人＝その分野の『知識』（←重要）でメシ食ってない人
当然、趣味で情報集めてるオタクも一般人に含まれる。
で、何故知識限定なのかと言うと、
自衛隊は一部の精鋭でも関係の無い分野に関してはサッパリだったりもするし、
下層に至っては、武器、兵器、軍隊、アクション＝カッコイイ とかいうのとか
取りあえず喰いっぱぐれないからと周囲から進められた奴（親戚自衛官）とかもいたり
真性のオタクがいたりで、自衛隊はカオスです
散々既出の通り、軍事に対して意見出す政治家、運動家は一般人から除外しとく
他の草案や修正があったらよろしく。
亀だけどね
ここらで一般人の定義について暫定的にでも決めないと嵐が来るかもだぞ
取りあえず自分的には
○一般人
その分野の専門家で無い人＝その分野の『知識』（←重要）でメシ食ってない人
当然、趣味で情報集めてるオタクも一般人に含まれる。
で、何故知識限定なのかと言うと、
自衛隊は一部の精鋭でも関係の無い分野に関してはサッパリだったりもするし、
下層に至っては、武器、兵器、軍隊、アクション＝カッコイイ とかいうのとか
取りあえず喰いっぱぐれないからと周囲から進められた奴（親戚自衛官）とかもいたり
真性のオタクがいたりで、自衛隊はカオスです
散々既出の通り、軍事に対して意見出す政治家、運動家は一般人から除外しとく
他の草案や修正があったらよろしく。
重要なの一個忘れた
俺の書いた一般人はこの板に置いてのみ有効な定義付け
議論する上で主要な単語、事象の認識を一致させないと駄目だと言うのが信条なもんで
俺の書いた一般人はこの板に置いてのみ有効な定義付け
議論する上で主要な単語、事象の認識を一致させないと駄目だと言うのが信条なもんで
>>414
心配すんな。２ちゃんの軍ヲタはここから外に出ないから。
心配すんな。２ちゃんの軍ヲタはここから外に出ないから。
一般人に軍事知識なんかなくて当然だと思うよ。
ただTV局が無茶苦茶言うのはどうかと思う。
この前TBSで劣化ウラン弾の事を核放射能兵器とか爆弾とかいってたよ。
報道番組でだよ。
まるで放射能汚染が目的な兵器な扱いだった。
どうにかしてくれ。
ただTV局が無茶苦茶言うのはどうかと思う。
この前TBSで劣化ウラン弾の事を核放射能兵器とか爆弾とかいってたよ。
報道番組でだよ。
まるで放射能汚染が目的な兵器な扱いだった。
どうにかしてくれ。
軍ヲタでも知らん人が多いが、劣化ウラン弾による被害は放射線によるものではない。
劣化ウランは放射線のレベルはかなり低い。
しかし、劣化ウランそのものに重金属としての毒性と発ガン性があるため、湾岸戦争以来皮膚ガンなどになるイラク人が多いとのことだ。
劣化ウランは放射線のレベルはかなり低い。
しかし、劣化ウランそのものに重金属としての毒性と発ガン性があるため、湾岸戦争以来皮膚ガンなどになるイラク人が多いとのことだ。
テレビや新聞なんかで巡洋艦や駆逐艦の事を｢戦艦｣と言ったりすることが
辞書的にはあながち間違っていない件について
辞書的にはあながち間違っていない件について
>>422
ＩＳＤＮがブロードバンドだった時代の話だけど、
「インターネットとは、世界中のパソコンを電話回線で結んだもの」
と、発掘あるある大辞典で解説してた
あと所謂「健康情報番組」の内容はかなりデタラメなのだそうだが、それを信じ切ってしまって
医者の言うことに従わない患者が多いという新聞記事を読んだことがある。
例として挙がっていたのは「天然塩は幾ら採っても害がない」とか…
一応軍ネタ
去年の１２月８日に
「今日は、およそ３００機の零戦が真珠湾を攻撃した日」
と報道ステーションで古館が言っていた
かと思うと、その少し後、ホーネットがなんか落ちたかなんかした時のＮＨＫにニュースで
「アメリカ軍のＦ１８戦闘攻撃機が…」
と言っていた…
腐ってもＮＨＫということか
単に外電を直訳しただけかもしれないけどね
ＩＳＤＮがブロードバンドだった時代の話だけど、
「インターネットとは、世界中のパソコンを電話回線で結んだもの」
と、発掘あるある大辞典で解説してた
あと所謂「健康情報番組」の内容はかなりデタラメなのだそうだが、それを信じ切ってしまって
医者の言うことに従わない患者が多いという新聞記事を読んだことがある。
例として挙がっていたのは「天然塩は幾ら採っても害がない」とか…
一応軍ネタ
去年の１２月８日に
「今日は、およそ３００機の零戦が真珠湾を攻撃した日」
と報道ステーションで古館が言っていた
かと思うと、その少し後、ホーネットがなんか落ちたかなんかした時のＮＨＫにニュースで
「アメリカ軍のＦ１８戦闘攻撃機が…」
と言っていた…
腐ってもＮＨＫということか
単に外電を直訳しただけかもしれないけどね
>>425
NHKには兵器に限らず呼称とか表現に事細かな決まりがあるの。
ただそれが軍事的に正しいものでなくともあえて使う場合がある。
たとえばアフガンやイラクのとき散々使われた「空爆」という表現は
言葉としては必ずしも正しくないが人口に膾炙しているのもあって、あえて使用してる。
NHKには兵器に限らず呼称とか表現に事細かな決まりがあるの。
ただそれが軍事的に正しいものでなくともあえて使う場合がある。
たとえばアフガンやイラクのとき散々使われた「空爆」という表現は
言葉としては必ずしも正しくないが人口に膾炙しているのもあって、あえて使用してる。
＞医者の言うことに従わない患者が多いという
最近は細木数子のせいで、坊さんが困っているらしい
最近は細木数子のせいで、坊さんが困っているらしい
まあ医者が変な判断をすることも多いけどね
せんかん【戦艦】
1 戦争に用いる船。いくさぶね。軍艦。
2 特に、第二次世界大戦まで海上兵力の中心であった軍艦。攻撃力、防御力ともに最もすぐれ、艦隊指揮艦となった。「戦艦大和」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
1 戦争に用いる船。いくさぶね。軍艦。
2 特に、第二次世界大戦まで海上兵力の中心であった軍艦。攻撃力、防御力ともに最もすぐれ、艦隊指揮艦となった。「戦艦大和」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988
辞書が間違ってる！
俺の電子辞書も軍艦＝戦艦となっていたorz
・・・一般辞書の非常識さに辟易した（ｗ
・・・一般辞書の非常識さに辟易した（ｗ
battle ship以前にも「いくさぶね」という意味で戦艦という言葉は使われているはず。
>>430のように2.の意味も載っているなら、別に辞書として間違ってはいないだろう。
ただ、1.の意味で使う場合、空母や潜水艦も当然「戦艦」に含まれるだろうが。
そのため今日ではそれを軍艦と呼ぶことで、意味の混同を防ぐのが普通である。
辞書的には間違って無くても、報道としては誤解を招きかねない不適切な言葉遣いに違いない。
>>430のように2.の意味も載っているなら、別に辞書として間違ってはいないだろう。
ただ、1.の意味で使う場合、空母や潜水艦も当然「戦艦」に含まれるだろうが。
そのため今日ではそれを軍艦と呼ぶことで、意味の混同を防ぐのが普通である。
辞書的には間違って無くても、報道としては誤解を招きかねない不適切な言葉遣いに違いない。
仮に二頭立て二輪馬車を兵器として運用するケースが現代おいて
実在した場合（しねーよｗ）、それを戦車と呼ぶのが適当かっつーと…
実在した場合（しねーよｗ）、それを戦車と呼ぶのが適当かっつーと…
広辞苑でも
1.戦闘艦
2.BB
1.戦闘艦
2.BB
>>435
ベン・ハーでつね
戦車を電子辞書で引いてみたら
1.戦闘に用いられる車。古代中国やアッシリアなどで馬に引かせて使用。兵車
2.武装・装甲した車体にキャタピラーを備えた攻撃用兵器。タンク。
と、ありました（ｗ
駆逐艦が戦艦ならジープやハマーも戦車らしいでつ（ｗ
ベン・ハーでつね
戦車を電子辞書で引いてみたら
1.戦闘に用いられる車。古代中国やアッシリアなどで馬に引かせて使用。兵車
2.武装・装甲した車体にキャタピラーを備えた攻撃用兵器。タンク。
と、ありました（ｗ
駆逐艦が戦艦ならジープやハマーも戦車らしいでつ（ｗ
中国語だと今も戦車の字で表すのは古代の戦車だし。
のび太の恐竜を見て、「首長竜は恐竜じゃない」とか力説してる
自称恐竜博士の小学生みたいなもんだろ「戦車・戦艦」の表記に拘る奴
自称恐竜博士の小学生みたいなもんだろ「戦車・戦艦」の表記に拘る奴
っつーかどういうものが戦車か戦艦かと言うことに興味も持てないヤツは
この板に書き込む資格がないんじゃないか？？
俺はそんなヤツと軍事の話なんかしたくねぇ（ｗ
この板に書き込む資格がないんじゃないか？？
俺はそんなヤツと軍事の話なんかしたくねぇ（ｗ
空気読めてないのはヘンな突っ込みいれた442
442は空気が読めないと言うよりはスレの流れが読めてない。
>>449
その世の中の事を書き込む椰子が居た住人しか居ないという意味だろ
その世の中の事を書き込む椰子が居た住人しか居ないという意味だろ
海自を外洋海軍だと思ってるマスゴミ
この世の中でこの板に集まっている人間は軍事に興味があるんじゃないのか？
駆逐艦も護衛艦も「戦艦」なんて言うやつとは議論にならない。
戦艦の定義がどうでもいいようなやつも論外
初心者スレで質問だけしていろ。
車の板でもＧＴＯのＮＡとツインターボの違いが
分からないやつとは誰も話したくない。
駆逐艦も護衛艦も「戦艦」なんて言うやつとは議論にならない。
戦艦の定義がどうでもいいようなやつも論外
初心者スレで質問だけしていろ。
車の板でもＧＴＯのＮＡとツインターボの違いが
分からないやつとは誰も話したくない。
ぐっばいまいだーりんへろーびーえとなーむ
ぐっばいまいすいーとほーむへろーびーえとなぁぁーむ♪
ぐっばいまいすいーとほーむへろーびーえとなぁぁーむ♪
>>451
すまん、俺も思っていた。
すまん、俺も思っていた。
俺も海自は外征海軍ではないが外洋海軍ではある（沿岸海軍ではない）と
思ってたが、違うのか？
思ってたが、違うのか？
>>452
俺はその「戦艦」の定義が良くわからんのだが、（狭義の）戦艦を類別する
ための普遍的な定義ってあるんかな？
グラフ・シュペー号が小型戦艦か強力な大砲を備えた巡洋艦か判らんような
軍事知識無しでも，ラプラタ沖海戦の映画は楽しめると思うが
俺はその「戦艦」の定義が良くわからんのだが、（狭義の）戦艦を類別する
ための普遍的な定義ってあるんかな？
グラフ・シュペー号が小型戦艦か強力な大砲を備えた巡洋艦か判らんような
軍事知識無しでも，ラプラタ沖海戦の映画は楽しめると思うが
今回のスレの流れではそこまで細かい定義にはこだわってないだろ
通常軍艦と呼ばれるものを辞書では戦艦と書いてあるという話
魚雷艇や２０００トンクラスの駆逐艦や護衛艦を「戦艦」
の定義に入れるとおかしいと言う話。
456氏の言うその映画で「戦艦発見」と言われて画面に映ったのが駆逐艦だったら
楽しめるか？？
俺、昔のアメリカ映画で「タイガー戦車だ」と言われてＭ48パットンが出てきたときには
コケそうになった（ｗ
通常軍艦と呼ばれるものを辞書では戦艦と書いてあるという話
魚雷艇や２０００トンクラスの駆逐艦や護衛艦を「戦艦」
の定義に入れるとおかしいと言う話。
456氏の言うその映画で「戦艦発見」と言われて画面に映ったのが駆逐艦だったら
楽しめるか？？
俺、昔のアメリカ映画で「タイガー戦車だ」と言われてＭ48パットンが出てきたときには
コケそうになった（ｗ
一般人は、１個師団１００００人いたら、１００００人全てが直接戦闘要員だと思っている。
兵站活動というものを知らない。
一般人は、戦車を過大評価し、砲兵を過小評価する傾向がある。
兵站活動というものを知らない。
一般人は、戦車を過大評価し、砲兵を過小評価する傾向がある。
すまん、俺も戦車を過大評価している（したい）
太平洋戦線の死者の半数以上が病死と餓死ということも知られていない。一般人には。
みんな、砲弾に当たって死んだんだと思っている。
みんな、砲弾に当たって死んだんだと思っている。
>>457
「戦艦シュペー号の最後」でシュペー役を演じてたのは
デ・モイン級巡洋艦だったけど、違和感は無かったな
あるいは、未来ＳＦっぽい作品で「ミサイル戦艦」役として
クリヴァク級駆逐艦が出てきても俺は文句言わない
「戦艦シュペー号の最後」でシュペー役を演じてたのは
デ・モイン級巡洋艦だったけど、違和感は無かったな
あるいは、未来ＳＦっぽい作品で「ミサイル戦艦」役として
クリヴァク級駆逐艦が出てきても俺は文句言わない
462 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 20:58:23 ID:PlxwDSDU
軍事知識が身についていて助かったことを思い出した。
プロ市民のトンデモプロパガンダや政治家のアフォ発言を見分けることが出来るようになったこと。
数珠つながりになっている政治や経済に少し詳しくなったこと。
これだけでもたいした収穫かもな。
プロ市民のトンデモプロパガンダや政治家のアフォ発言を見分けることが出来るようになったこと。
数珠つながりになっている政治や経済に少し詳しくなったこと。
これだけでもたいした収穫かもな。
>>458
兵器を過大評価し、部隊を過小評価するという意味ですね
兵器を過大評価し、部隊を過小評価するという意味ですね
461はわざと論点を外しているね
駆逐艦と言っているのに「巡洋艦なら違和感は無い」「ＳＦなら駆逐艦でもＯＫ」
この流れでＳＦは反則だろ（ｗ）
俺だってＳＦならキャタピラも装甲もなくてホバー移動でオペレーターが半裸で
弾をバリヤーではじき返しても「戦車」とか「戦艦」と言われれば納得するぞ（ｗ
駆逐艦と言っているのに「巡洋艦なら違和感は無い」「ＳＦなら駆逐艦でもＯＫ」
この流れでＳＦは反則だろ（ｗ）
俺だってＳＦならキャタピラも装甲もなくてホバー移動でオペレーターが半裸で
弾をバリヤーではじき返しても「戦車」とか「戦艦」と言われれば納得するぞ（ｗ
>457
>通常軍艦と呼ばれるものを辞書では戦艦と書いてあるという話
>
>魚雷艇や２０００トンクラスの駆逐艦や護衛艦を「戦艦」
>の定義に入れるとおかしいと言う話。
多くの国語辞書は、語義を古い方から順番に並べている。無論、編者の考え方
次第なんで、そうなっていないのもあるが。
で、既出のとおり、「軍艦」「戦車」「戦艦」は、どれも古くからある語に、
軍事用語としての意味を後から付与したもの。
「軍事用語辞典」ならともかく、「国語辞典」であれば、元々の語義が記載さ
れているのは、むしろ当然、というより、載っていない方がおかしいとおもうが。
>通常軍艦と呼ばれるものを辞書では戦艦と書いてあるという話
>
>魚雷艇や２０００トンクラスの駆逐艦や護衛艦を「戦艦」
>の定義に入れるとおかしいと言う話。
多くの国語辞書は、語義を古い方から順番に並べている。無論、編者の考え方
次第なんで、そうなっていないのもあるが。
で、既出のとおり、「軍艦」「戦車」「戦艦」は、どれも古くからある語に、
軍事用語としての意味を後から付与したもの。
「軍事用語辞典」ならともかく、「国語辞典」であれば、元々の語義が記載さ
れているのは、むしろ当然、というより、載っていない方がおかしいとおもうが。
>461
>「戦艦シュペー号の最後」でシュペー役を演じてたのは
>デ・モイン級巡洋艦だったけど、違和感は無かったな
シュペーって、実質巡洋艦でしょ？
（シュぺー喪失後は種別も「重巡洋艦」になっていたような…）
>「戦艦シュペー号の最後」でシュペー役を演じてたのは
>デ・モイン級巡洋艦だったけど、違和感は無かったな
シュペーって、実質巡洋艦でしょ？
（シュぺー喪失後は種別も「重巡洋艦」になっていたような…）
>>457
駆逐艦の定義を「2000トンクラス」というように排水量で
決めてしまったら、15,000トンのDD(X)は戦艦と呼んでも
問題無い事になってしまう
（それとも、備砲は155ミリだから巡洋艦だと強弁する？）
駆逐艦の定義を「2000トンクラス」というように排水量で
決めてしまったら、15,000トンのDD(X)は戦艦と呼んでも
問題無い事になってしまう
（それとも、備砲は155ミリだから巡洋艦だと強弁する？）
別に戦艦の定義とか戦闘機の種類とか知らなくていい。
・現実において戦争を避ける最も有効な手段は周到な戦争準備をすること
・戦後60年日本が戦争をしてこなかったのは憲法９条の存在ではなく
在日米軍を含めた自衛隊等の具体的な力が敵の軍事力行使を抑止していたから
冗談でなくコレくらいの事は義務教育の範囲で教えて欲しい
メディアでクソみたいな似非平和主義者とかがのさばりすぎ
・現実において戦争を避ける最も有効な手段は周到な戦争準備をすること
・戦後60年日本が戦争をしてこなかったのは憲法９条の存在ではなく
在日米軍を含めた自衛隊等の具体的な力が敵の軍事力行使を抑止していたから
冗談でなくコレくらいの事は義務教育の範囲で教えて欲しい
メディアでクソみたいな似非平和主義者とかがのさばりすぎ
賛成！
つうか「一般人」とか言ってるのが寒い。
ミリオタは全員が著名人や公人なのかと。
ミリオタは全員が著名人や公人なのかと。
全員が著名人や公人じゃないとおもうけど、一般人よりはレベルが高いのは確か
俺たちは「戦争をなくそう！」とか言ってるだけのカスとはちがうからね
俺はF-15CとF-15Eのちがいはまあ知らなくても許せると思うけど、
戦闘機と攻撃機と爆撃機のちがいは知ってなきゃだめだね
船のことは興味無いから知らんけど
俺たちは「戦争をなくそう！」とか言ってるだけのカスとはちがうからね
俺はF-15CとF-15Eのちがいはまあ知らなくても許せると思うけど、
戦闘機と攻撃機と爆撃機のちがいは知ってなきゃだめだね
船のことは興味無いから知らんけど
474 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 14:45:03 ID:bXte5xqy
NHKの特番で膳部アナウンサーがB-29を指して「戦闘機」と連呼してましたし、、、
中学生ぐらいだとナチスと大和最強！！の予感
>461
オープニングから判断すると劇中の「シュペー」は重巡「セイレム」だった
みたいだね。
はじめは「おいおい、艦首方向に主砲塔が２基もあるシュペーってなんだよ」と
思ったけど、しばらく見てるうちにデ・モイン級の航行と砲撃がカラーで見られた
ことで大満足だった。
あと、英軽巡は、多分「シェフィールド」だったんじゃないかと思うが、
これもカラーで見られて大満足だった。
オープニングから判断すると劇中の「シュペー」は重巡「セイレム」だった
みたいだね。
はじめは「おいおい、艦首方向に主砲塔が２基もあるシュペーってなんだよ」と
思ったけど、しばらく見てるうちにデ・モイン級の航行と砲撃がカラーで見られた
ことで大満足だった。
あと、英軽巡は、多分「シェフィールド」だったんじゃないかと思うが、
これもカラーで見られて大満足だった。
一般人なんてミリタリーなんてわからないんだから許してやればいいじゃん。
でもそれじゃ不公平だから、
おれたちは一般人の女といつでも自由にマンコしてもいいって事にすれば
公平になると思う
一般人の男は、おれたちには逆らえないって事にすれば公平だと思う
それがいやだったら無知から脱出しろって事だよな
でもそれじゃ不公平だから、
おれたちは一般人の女といつでも自由にマンコしてもいいって事にすれば
公平になると思う
一般人の男は、おれたちには逆らえないって事にすれば公平だと思う
それがいやだったら無知から脱出しろって事だよな
なんか きもちわるい それにくさい
480 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 17:37:31 ID:4XJfTKJo
俺が そのうち韓国と戦争になるかもしれないね と言ったら
俺の友達は ええ韓国軍強そうじゃん自衛隊負けちゃうよ って言ってた
そうなの？
俺の友達は ええ韓国軍強そうじゃん自衛隊負けちゃうよ って言ってた
そうなの？
F-15の違いなんかどうでもいいけど、
F-4ファントムのサブタイプは全部解ってないと人間とはいえないな。
F-4ファントムのサブタイプは全部解ってないと人間とはいえないな。
すまん、おまいらの会話マジついていけん。〇｜￣｜＿
きみはしょせん一般人ってことだよ。この板はまだ早い。
俺はタイガーＩの事ならうるさいぞ（ｗ
昔、ウオーターラインほとんど作ったので連合艦隊も少々。
昔、ウオーターラインほとんど作ったので連合艦隊も少々。
487 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 18:37:05 ID:/9dx8tuc
学校の文化祭で、空襲のコーナーがあったが、完全に、Ｂ29が「戦闘機」
扱いだった。
扱いだった。
>>480
双方ともお互いと戦争する様な造りの軍隊じゃないから。
ネチズンなんかは日本の半島侵攻意図を論ずるのが大好きみたいだけど、自衛隊は着上陸戦なんか想定してない上に
艦艇の輸送能力が全然足りないので、作戦そのものが不可能。
これも時々話題になる韓国側による対馬侵攻に対してもそうで、韓国側の輸送能力が（部隊そのものも、その後の補給も）全く足りない。
その上海上兵力では日本側が韓国を圧倒（機動艦艇だけでも韓国海軍の６～７倍）してるから、渡洋侵攻どころか半島そのものが封鎖されかねない。
航空兵力では、主力機の性能はF-15Jを主力とする日本側がやや有利。頭数だけなら韓国側がやや有利。但し韓国側はAWACSを保有しない等、システム面で
空自よりも劣勢。
陸上兵力では、先述の様に数はあっても運べない状態なので、比較するのはあまり意味がない。
因みに現代戦では「徴兵」＝「精強」のイメージは必ずしもあてはまらない。
双方ともお互いと戦争する様な造りの軍隊じゃないから。
ネチズンなんかは日本の半島侵攻意図を論ずるのが大好きみたいだけど、自衛隊は着上陸戦なんか想定してない上に
艦艇の輸送能力が全然足りないので、作戦そのものが不可能。
これも時々話題になる韓国側による対馬侵攻に対してもそうで、韓国側の輸送能力が（部隊そのものも、その後の補給も）全く足りない。
その上海上兵力では日本側が韓国を圧倒（機動艦艇だけでも韓国海軍の６～７倍）してるから、渡洋侵攻どころか半島そのものが封鎖されかねない。
航空兵力では、主力機の性能はF-15Jを主力とする日本側がやや有利。頭数だけなら韓国側がやや有利。但し韓国側はAWACSを保有しない等、システム面で
空自よりも劣勢。
陸上兵力では、先述の様に数はあっても運べない状態なので、比較するのはあまり意味がない。
因みに現代戦では「徴兵」＝「精強」のイメージは必ずしもあてはまらない。
AWACSの配備はやっぱりかなりのもんだろうな
491 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 18:58:34 ID:OTma7FIr
まぁ、おれだって銃や戦車に関しては「一般人」だからな。銃のゲームでは
弾の入れ方を一般人に教わったくらいだからｗ
弾の入れ方を一般人に教わったくらいだからｗ
>「武蔵ってデカいって言っても、大和よりは小さいんだろ？」
スレ主のこれは、噛めば噛むほど味わいのある一句だな。
スレ主のこれは、噛めば噛むほど味わいのある一句だな。
俺の中ではむしろ武蔵の方が大きい
対空火器多いもんな
495 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 22:12:17 ID:LrXZ/nbp
一般人の非常識さ（スレ主の言葉を借りれば）は、特にこれと言って問題になることは
何もないんじゃないかと思ったりする、バカドラマの何が面白いんだ、とは思うが。
問題なのはちょっと上で問題になったDD指して「戦艦」とかいうマスコミじゃないか
な。連中はおそらく（ある程度は知った上で）わざと間違え分けている。例えば日本の
防衛力を過大評価して政府予算案を攻撃したいときはDDも「戦艦」、逆に中国の脅威
なんてありませんよというフリをしたいときはバックファイアも「戦闘機」という具合。
何もないんじゃないかと思ったりする、バカドラマの何が面白いんだ、とは思うが。
問題なのはちょっと上で問題になったDD指して「戦艦」とかいうマスコミじゃないか
な。連中はおそらく（ある程度は知った上で）わざと間違え分けている。例えば日本の
防衛力を過大評価して政府予算案を攻撃したいときはDDも「戦艦」、逆に中国の脅威
なんてありませんよというフリをしたいときはバックファイアも「戦闘機」という具合。
>470
> ・現実において戦争を避ける最も有効な手段は周到な戦争準備をすること
>・戦後60年日本が戦争をしてこなかったのは憲法９条の存在ではなく
>在日米軍を含めた自衛隊等の具体的な力が敵の軍事力行使を抑止していたから
あまりにもナイーブで、かえって変な結論に飛びつく連中を増やしそうな気
がするね。
実際問題、「周到な戦争準備」が周辺との緊張を生み、互いに疑心暗鬼から
軍拡競争、果ては戦争にまで至るなんていうのは、別に珍しくもない。それに、
「戦争を確実に避ける」だけの軍備を用意するなんていう方法で安心できるの
は、多少の軍拡でどうにかできそうだ、と相手が考える程度ではなく、米ロ中
なみに、「どの国が攻めても、確実にそれなりの火傷をする」程でないと意味
がないし。
後半はそれなりに真理ではあるが、「軍事力だけが敵の軍事力行使を抑止し
ていた」というのは、短絡的に過ぎるのではないだろうか。無論、究極的には
アメリカの軍事力との対決を嫌ったからだ、と言えるだろうが。
クラウゼヴィッツまで遡るまでもなく、「戦争回避」も外交の重要な一部だ
し、「軍事力」は外交上重要な武器であることは確かでも、初等教育段階では、
「それだけでどうにかなる」と誤解されかねないように思う。
一国の軍事力だけでどうにかできる範囲なんて知れているし、結局は（各種
の安全保障体制も含む）総合的な外交力が問題なんだし。
> ・現実において戦争を避ける最も有効な手段は周到な戦争準備をすること
>・戦後60年日本が戦争をしてこなかったのは憲法９条の存在ではなく
>在日米軍を含めた自衛隊等の具体的な力が敵の軍事力行使を抑止していたから
あまりにもナイーブで、かえって変な結論に飛びつく連中を増やしそうな気
がするね。
実際問題、「周到な戦争準備」が周辺との緊張を生み、互いに疑心暗鬼から
軍拡競争、果ては戦争にまで至るなんていうのは、別に珍しくもない。それに、
「戦争を確実に避ける」だけの軍備を用意するなんていう方法で安心できるの
は、多少の軍拡でどうにかできそうだ、と相手が考える程度ではなく、米ロ中
なみに、「どの国が攻めても、確実にそれなりの火傷をする」程でないと意味
がないし。
後半はそれなりに真理ではあるが、「軍事力だけが敵の軍事力行使を抑止し
ていた」というのは、短絡的に過ぎるのではないだろうか。無論、究極的には
アメリカの軍事力との対決を嫌ったからだ、と言えるだろうが。
クラウゼヴィッツまで遡るまでもなく、「戦争回避」も外交の重要な一部だ
し、「軍事力」は外交上重要な武器であることは確かでも、初等教育段階では、
「それだけでどうにかなる」と誤解されかねないように思う。
一国の軍事力だけでどうにかできる範囲なんて知れているし、結局は（各種
の安全保障体制も含む）総合的な外交力が問題なんだし。
>496の訂正
>「軍事力だけが敵の軍事力行使を抑止していた」というのは、
>短絡的に過ぎるのではないだろうか。
義務教育段階で、495をそのまま教えると、↑のように短絡的にいきはしないか、と
いうことです。>495が軍事力「だけで」と考えているだろう、と決めつけているみた
いだが、そういうつもりではないので、訂正させて下さい。
>「軍事力だけが敵の軍事力行使を抑止していた」というのは、
>短絡的に過ぎるのではないだろうか。
義務教育段階で、495をそのまま教えると、↑のように短絡的にいきはしないか、と
いうことです。>495が軍事力「だけで」と考えているだろう、と決めつけているみた
いだが、そういうつもりではないので、訂正させて下さい。
俺の友人が50㌢以上の銃を見ると必ず｢あっ、ライフルだ｣
と言うのですが、そろそろ射殺してもいいですか？
と言うのですが、そろそろ射殺してもいいですか？
それぐらいならちゃんと説明してやればよい。
「これは長篠で織田信長が・・・
「これは長篠で織田信長が・・・
>>498
お前の魔裸を見せ付けて小一時間説教せよ！
お前の魔裸を見せ付けて小一時間説教せよ！
戦術核と戦略核の違いは理解しとくのが常識
503 ：名無し三等兵：2005/09/06(火) 23:33:15 ID:vqp7Qu1M
アサルトライフルとマシンガンを混同する奴
表に出ろ
表に出ろ
表に出ましたが雨が降ってて寒いです。傘はさしてもいいですか。
風が強くなってきました。
ちっ！弾道が逸れやがるぜ
はやく中に入れよｗ
510 ：名無し三等兵：2005/09/07(水) 01:28:12 ID:gT/Md6U7
>510
じゃあ空母が戦艦で、ジープが戦車でもいいのかよぉ？
じゃあ空母が戦艦で、ジープが戦車でもいいのかよぉ？
ジープを戦車というやつなどそもそも聞いたこと無いな。
無反動砲でも積んでたら戦車という奴も出るかもしれん。
それでも大半は大砲積んだトラックで済むだろう。
戦艦ニミッツとか報道されるのも聞いたことがない。空母込みで軍艦の総称的に使われてるだけだろ。
関係ないけど、昔のNHKで言ってた
「円を売ってドルを買う動きがあり、円安になりました」
というフレーズのほうがよっぽど印象的だった。
無反動砲でも積んでたら戦車という奴も出るかもしれん。
それでも大半は大砲積んだトラックで済むだろう。
戦艦ニミッツとか報道されるのも聞いたことがない。空母込みで軍艦の総称的に使われてるだけだろ。
関係ないけど、昔のNHKで言ってた
「円を売ってドルを買う動きがあり、円安になりました」
というフレーズのほうがよっぽど印象的だった。
大陸間弾道ミサイルがトマホークみたいに低空で飛んでくると思ってる奴がいた
「パトリオット上に撃っても意味無いじゃん」だとさ
「パトリオット上に撃っても意味無いじゃん」だとさ
しかし、どうしても>>1が目に入って来るが、
軍事に興味ない人間が軍艦の大きさに言及する時点で変だな。
軍事に興味ない人間が軍艦の大きさに言及する時点で変だな。
名称間違いは仕方ないだろ。
一般人にかかれば「気動車」だって「電車」になっちゃうんだから。
生活に密着したものでもそうなんだから、銃の種類やら艦艇の種類を言っても仕方ない。
それよりも、ミズーリを知らない奴には頭を抱えた。
降伏文書の調印に使われた戦艦だと説明しても解らんときたもんだ。
近代日本史の一般常識だと思っていたのだが・・・。
一般人にかかれば「気動車」だって「電車」になっちゃうんだから。
生活に密着したものでもそうなんだから、銃の種類やら艦艇の種類を言っても仕方ない。
それよりも、ミズーリを知らない奴には頭を抱えた。
降伏文書の調印に使われた戦艦だと説明しても解らんときたもんだ。
近代日本史の一般常識だと思っていたのだが・・・。
教えりゃいいだろ？艦の名前ごときでぐだぐだ言わない
>>514
510が「戦うための飛行機」は全部「戦闘機」見たいな事を書いたから
512は「戦うための車」は「戦車」か？ジープも戦車か？？と言いたかったのだろう
510は用語と言う概念が分かってないのか？「医療をする者」は全部「医者」でいいのか？
その理屈だと看護婦も薬剤師も「医者」と名乗っていいのか？？
塾の先生も「教授」か？「銀行」は預金や貸付をするところでなく「銀を持っていく場所」か？
戦艦の細かい定義はともかく
戦艦＝軍艦のような辞書の記述って
俺にはやっぱり医者＝看護婦や薬剤師を含む医療に携わる者・・・みたいな違和感を感じる。
510が「戦うための飛行機」は全部「戦闘機」見たいな事を書いたから
512は「戦うための車」は「戦車」か？ジープも戦車か？？と言いたかったのだろう
510は用語と言う概念が分かってないのか？「医療をする者」は全部「医者」でいいのか？
その理屈だと看護婦も薬剤師も「医者」と名乗っていいのか？？
塾の先生も「教授」か？「銀行」は預金や貸付をするところでなく「銀を持っていく場所」か？
戦艦の細かい定義はともかく
戦艦＝軍艦のような辞書の記述って
俺にはやっぱり医者＝看護婦や薬剤師を含む医療に携わる者・・・みたいな違和感を感じる。
医者＝ドクターとするなら、看護婦や薬剤師は違うだろうけど
医者＝メディックとするなら、軍医だけじゃなくて衛生兵も含むんじゃないか
医者＝メディックとするなら、軍医だけじゃなくて衛生兵も含むんじゃないか
519
あの、日本語の話してますけど（ｗ
戦艦＝Ｂａｔｔｌｅｓｈｉｐ＝軍艦は当てはまらないと思います・・・きっと
確かに医者を英語にするとドクター＆メディック
メディック＝医者と衛生兵かもしれないが
一般的に医者という日本語に衛生兵と言う意味はない。
あの、日本語の話してますけど（ｗ
戦艦＝Ｂａｔｔｌｅｓｈｉｐ＝軍艦は当てはまらないと思います・・・きっと
確かに医者を英語にするとドクター＆メディック
メディック＝医者と衛生兵かもしれないが
一般的に医者という日本語に衛生兵と言う意味はない。
>521
>一般的に医者という日本語に衛生兵と言う意味はない。
一般的に戦艦という日本語には戦闘用艦艇と言う意味がある。
>一般的に医者という日本語に衛生兵と言う意味はない。
一般的に戦艦という日本語には戦闘用艦艇と言う意味がある。
最近では軍事用語があまりにも一般的でないために戦艦には戦闘用艦艇
という意味があると誤解している人が多く辞書にまで採用されている。
戦艦＝battleshipの訳語
っつーのが俺のイメージだが
という意味があると誤解している人が多く辞書にまで採用されている。
戦艦＝battleshipの訳語
っつーのが俺のイメージだが
誤用由来だろうが人口に膾炙して定着してしまえばそれは「正しい言葉」になる。
>>467が『既出のとおり、「軍艦」「戦車」「戦艦」は、どれも古くからある語に、
軍事用語としての意味を後から付与したもの。』
と書いているが、確かに「戦車」はローマ時代のものにも使われているが
（それに、いつ日本語の「戦車」という言葉を当てはめたのかは知らんが）
「戦艦」という言葉が昔からあったとしたらペリーが乗ってきたのがなぜ「黒船」で
「戦艦」ではないんだ？？やはり中国の鎮遠』『定遠』が1891年に神戸に来たときから
Battle shipの訳語として使われ始めたんじゃないのか？
それ以前は戦舟（いくさぶね）と呼ばれていたんじゃないのか？？
軍事用語としての意味を後から付与したもの。』
と書いているが、確かに「戦車」はローマ時代のものにも使われているが
（それに、いつ日本語の「戦車」という言葉を当てはめたのかは知らんが）
「戦艦」という言葉が昔からあったとしたらペリーが乗ってきたのがなぜ「黒船」で
「戦艦」ではないんだ？？やはり中国の鎮遠』『定遠』が1891年に神戸に来たときから
Battle shipの訳語として使われ始めたんじゃないのか？
それ以前は戦舟（いくさぶね）と呼ばれていたんじゃないのか？？
「戦争の事なんか知りませんっ！ それが私の誇りです！」
ぐらいのこと言い出し可燃中高年多そう。
ぐらいのこと言い出し可燃中高年多そう。
マスコミが現代の水上戦闘艦艇を指して「戦艦」と呼んでいるのは
ある意味仕方ない部分もあると思う
（第二次大戦以前の戦史を解説する場合に、これを誤っているのは
クソだと思うが）
「巡洋艦」「駆逐艦」「フリゲート」「コルベット」といった
現代の艦艇分類は軍事的にも全然意味が無い、というか、そもそも
「分類する必要が無い」と思っている
（別の基準「汎用艦DD」「防空艦DDG」「ヘリ母艦DDH」等で分類するのは
意味があるだろうが）
となると、水上戦闘艦艇を「戦闘艦」略して「戦艦」と呼称するのは
（それを理解してやっているとすれば）妥当なところと思えなくもない
ある意味仕方ない部分もあると思う
（第二次大戦以前の戦史を解説する場合に、これを誤っているのは
クソだと思うが）
「巡洋艦」「駆逐艦」「フリゲート」「コルベット」といった
現代の艦艇分類は軍事的にも全然意味が無い、というか、そもそも
「分類する必要が無い」と思っている
（別の基準「汎用艦DD」「防空艦DDG」「ヘリ母艦DDH」等で分類するのは
意味があるだろうが）
となると、水上戦闘艦艇を「戦闘艦」略して「戦艦」と呼称するのは
（それを理解してやっているとすれば）妥当なところと思えなくもない
大辞林で「戦艦」と「ship」を調べてみた
せんかん 0 【戦艦】
(1)軍艦の艦種の一。強大な砲力を備え、堅牢な防御をもち、艦隊の
主力となって敵艦隊撃滅を任務とする艦。普通、艦型も最も大きく、
その保有が一国の海軍力のシンボルともされたが、第二次大戦以降、
主力艦としての座は空母にとってかわられた。
(2)戦争に用いる船。いくさぶね。軍艦。戦闘艦。
シップ 1 [ship]
(1)洋式帆船の形式の一。三本マスト以上で、すべて横帆を張り、
最後尾のマストにガフセールを加えたもの。
(2)船。
これは(2)の意味が主な用法で、(1)は過去の特殊な用語という
解釈で良いのだろうか？
せんかん 0 【戦艦】
(1)軍艦の艦種の一。強大な砲力を備え、堅牢な防御をもち、艦隊の
主力となって敵艦隊撃滅を任務とする艦。普通、艦型も最も大きく、
その保有が一国の海軍力のシンボルともされたが、第二次大戦以降、
主力艦としての座は空母にとってかわられた。
(2)戦争に用いる船。いくさぶね。軍艦。戦闘艦。
シップ 1 [ship]
(1)洋式帆船の形式の一。三本マスト以上で、すべて横帆を張り、
最後尾のマストにガフセールを加えたもの。
(2)船。
これは(2)の意味が主な用法で、(1)は過去の特殊な用語という
解釈で良いのだろうか？
>となると、水上戦闘艦艇を「戦闘艦」略して「戦艦」と呼称するのは
>（それを理解してやっているとすれば）妥当なところと思えなくもない
軍艦で何か問題があるの？
なぜわざわざ戦艦と？
>（それを理解してやっているとすれば）妥当なところと思えなくもない
軍艦で何か問題があるの？
なぜわざわざ戦艦と？
>>530
軍艦だと「水上戦闘艦艇」以外の軍所属艦も含むからじゃない？
軍艦だと「水上戦闘艦艇」以外の軍所属艦も含むからじゃない？
>>530
軍艦にすると自衛隊に「軍用の艦でなく護衛艦です」といわれるからかな
それなら「戦艦」を使わず「戦闘艦」とか新しい用語を考えればよいのにと思う。
>>529
（２）と思う一般人が多いので、このスレ（一般人の非常識さに・・ｒｙ）で議論しているんだろ？？
軍艦にすると自衛隊に「軍用の艦でなく護衛艦です」といわれるからかな
それなら「戦艦」を使わず「戦闘艦」とか新しい用語を考えればよいのにと思う。
>>529
（２）と思う一般人が多いので、このスレ（一般人の非常識さに・・ｒｙ）で議論しているんだろ？？
辞書には主な意味のほうが先に書かれていると思うが。
一般人は軍事も国際関係も良く知りませんよ。
それなりの学習をしないと、一定の知見すら得られない。
そして、学習の機会は、普通の生活・教育を受けていてはまず得られない。
政治学、国際関係学、安全保障論等の本を真面目に読んでいる人間がどれだけいるか。
一般生活人の生活常識・生活感覚では、軍事問題においては、まず「より良い解」を導き出せない。
「財政状況が厳しいので、陸自の人員を大幅に削減しろ」とか「専守防衛に戦車は不要」とかいう言説に”うっかり”説得されてしまう人間が出てきてしまうのは止むを得ない。
ある程度、勉強していないと、これらの言説のトンデモさが理解できないから。
それなりの学習をしないと、一定の知見すら得られない。
そして、学習の機会は、普通の生活・教育を受けていてはまず得られない。
政治学、国際関係学、安全保障論等の本を真面目に読んでいる人間がどれだけいるか。
一般生活人の生活常識・生活感覚では、軍事問題においては、まず「より良い解」を導き出せない。
「財政状況が厳しいので、陸自の人員を大幅に削減しろ」とか「専守防衛に戦車は不要」とかいう言説に”うっかり”説得されてしまう人間が出てきてしまうのは止むを得ない。
ある程度、勉強していないと、これらの言説のトンデモさが理解できないから。
クルーザーもかなり誤解されてる用語だわな。
>>535
クルーザーというと金持ちが洋上パーティー・・・
くらいが一般人の常識だよな
軍ヲタ的には「タイコンデロガ級」が巡洋艦で「スプルーアンス級」が
駆逐艦なのは何故？とか、全然別物を発想するもんな
クルーザーというと金持ちが洋上パーティー・・・
くらいが一般人の常識だよな
軍ヲタ的には「タイコンデロガ級」が巡洋艦で「スプルーアンス級」が
駆逐艦なのは何故？とか、全然別物を発想するもんな
そのプロレスラーは駆逐艦からのネーミングじゃなかったっけ？
警察は犯罪の事を知らないといけないし、医者は病気の事を知らないといけない
平和を論じるなら軍事の事を知らなくてはいけないと思うんだけど、日本では
それすらタブー視されているからなぁ
軍事を抜きにして国際政治や外交を考えるのも意味がないし
どっかの大学とかで軍事学部でも作ればいいと思うんだけど
平和を論じるなら軍事の事を知らなくてはいけないと思うんだけど、日本では
それすらタブー視されているからなぁ
軍事を抜きにして国際政治や外交を考えるのも意味がないし
どっかの大学とかで軍事学部でも作ればいいと思うんだけど
興味の無い人は何を言っても聞き流すが適当に相槌を打つかどっちかだよ
ミサイルのトマホークの話をしてて、核弾頭を積み込めるとまで言ってるのに
斧のトマホークだと思っていたと知った時は言い知れない無力感を感じた
「トマホークミサイルって確か核弾頭を積み込めたよな」って振りだったのに・・・
ミサイルのトマホークの話をしてて、核弾頭を積み込めるとまで言ってるのに
斧のトマホークだと思っていたと知った時は言い知れない無力感を感じた
「トマホークミサイルって確か核弾頭を積み込めたよな」って振りだったのに・・・
犯罪のことを知るのもなんだかタブーみたいな空気があるよな
殺人と信号無視はどのくらい罰が違うのかみたいな話も禁句な気がする。
「殺人をおかすとこの位の罰を受ける」と言うような話を小さいときに聞けば
簡単に人を殺す少年とか減ると思うのだが。
スレ違いスマン
殺人と信号無視はどのくらい罰が違うのかみたいな話も禁句な気がする。
「殺人をおかすとこの位の罰を受ける」と言うような話を小さいときに聞けば
簡単に人を殺す少年とか減ると思うのだが。
スレ違いスマン
>>525
>確かに「戦車」はローマ時代のものにも使われているが
（それに、いつ日本語の「戦車」という言葉を当てはめたのかは知らんが）
いつ当てはめたのかも何もローマより遥か前に中国で使われてた戦車自体と
それを表す字をそのまま輸入しただけだよ。
元から日本語じゃない。
ローマの戦車も中国の戦車も起源は同じオリエント。
>確かに「戦車」はローマ時代のものにも使われているが
（それに、いつ日本語の「戦車」という言葉を当てはめたのかは知らんが）
いつ当てはめたのかも何もローマより遥か前に中国で使われてた戦車自体と
それを表す字をそのまま輸入しただけだよ。
元から日本語じゃない。
ローマの戦車も中国の戦車も起源は同じオリエント。
>>542
すまん、そこは突っ込みどころと違う（ｗ
戦車という言葉が中国起源なら自分の考えを改める、申し訳ない。
それより本題は「戦艦」だ、戦闘艦が戦艦でなく
中国の『鎮遠』『定遠』あたりが戦艦の語源だったのではないのか？
すまん、そこは突っ込みどころと違う（ｗ
戦車という言葉が中国起源なら自分の考えを改める、申し訳ない。
それより本題は「戦艦」だ、戦闘艦が戦艦でなく
中国の『鎮遠』『定遠』あたりが戦艦の語源だったのではないのか？
駆逐水雷が「戦艦」ならば
蝶々蜻蛉も鳥のうち
電信柱に花が咲く
今の状況はまさにこの通りだな。「戦闘艦を略して戦艦」？笑わせる。
蝶々蜻蛉も鳥のうち
電信柱に花が咲く
今の状況はまさにこの通りだな。「戦闘艦を略して戦艦」？笑わせる。
「戦艦」とはなんぞや？という問いに対する明確な定義って
無いんだよな
マリネラ王国海軍が３００トンの王室ヨットを武装して
「戦艦：パタリロ・ド・マリネール八世」と呼称したら
軍オタが何を言おうが、ソレは戦艦なんだよな
無いんだよな
マリネラ王国海軍が３００トンの王室ヨットを武装して
「戦艦：パタリロ・ド・マリネール八世」と呼称したら
軍オタが何を言おうが、ソレは戦艦なんだよな
黒船はフリゲート級あたりだからもとから戦艦ではないのでは
昔学校で「日本を空襲したアメリカ空軍B29」と言っている人が
>>547
すまん、どこが非常識なのか分からん
すまん、どこが非常識なのか分からん
>>548
当時、アメリカに「空軍」は無い。
当時、アメリカに「空軍」は無い。
検索したら山のように「米空軍のＢ29」と言うのがヒットしたのであるのかと思った（ｗ
Ｂ29って陸軍だったの？海軍？おしえてエロい人！
Ｂ29って陸軍だったの？海軍？おしえてエロい人！
陸軍航空軍でそ？
大東亜戦争中は、陸軍航空隊（ＡＡＦ）所属。
レスありがとうございます。
陸軍航空隊は日本じゃない？
ＡＡＦならアーミーエアフォース？陸軍航空軍が正しそうですね。
それなら「空軍」という表記もあながち間違ってないんじゃないですか？
自分も昔本とかで「第二次大戦中米空軍の～」というようなのを呼んだ記憶がありました。
陸軍航空隊は日本じゃない？
ＡＡＦならアーミーエアフォース？陸軍航空軍が正しそうですね。
それなら「空軍」という表記もあながち間違ってないんじゃないですか？
自分も昔本とかで「第二次大戦中米空軍の～」というようなのを呼んだ記憶がありました。
1941年からは陸軍航空軍Aｒmy Air Foｒce
その前が陸軍航空隊Army Air Corpsでした。
1943年からは陸軍の管理下を離れるから(名前はAAFのまま)
完全な間違いではない、かも>>空軍
ちなみに空軍の正式発足は1947年。
その前が陸軍航空隊Army Air Corpsでした。
1943年からは陸軍の管理下を離れるから(名前はAAFのまま)
完全な間違いではない、かも>>空軍
ちなみに空軍の正式発足は1947年。
USAACは陸軍航空団のほうが適訳、かなぁ。
USAAFも陸軍航空隊と訳されることも度々。
あんまり続けるとスレ違いだけど、一応。
USAAFも陸軍航空隊と訳されることも度々。
あんまり続けるとスレ違いだけど、一応。
>>546
>>554
だからもともと「戦艦」という呼称が日本にあったなら
あれを「黒船」と呼んだのはなぜか？「戦艦」となぜ呼ばなかったのかといいたいわけで・・・
フリゲートだろうがデストロイヤーだろうが
戦う船が「戦艦」と昔から呼ばれていたなら「黒船」は「戦艦」と呼ばれるはず、
あるいは「黒く塗られた戦艦を黒船と呼んだ」というような文章でも残っていても良いのではないか？
>>554
だからもともと「戦艦」という呼称が日本にあったなら
あれを「黒船」と呼んだのはなぜか？「戦艦」となぜ呼ばなかったのかといいたいわけで・・・
フリゲートだろうがデストロイヤーだろうが
戦う船が「戦艦」と昔から呼ばれていたなら「黒船」は「戦艦」と呼ばれるはず、
あるいは「黒く塗られた戦艦を黒船と呼んだ」というような文章でも残っていても良いのではないか？
「戦闘用艦艇を縮めて戦艦」なら空母を戦艦と呼ばないのはなぜ？
日本では空母も護衛艦
ソ連では航空巡洋艦ですがなにか？？
ソ連では航空巡洋艦ですがなにか？？
明治のはじめの頃は、こんにちの戦艦クラスの船のことを、
甲鉄砲塔艦とか装甲艦とかいってたね。
だから戦艦ってのはやっぱりBattleshipの直訳なのかもしれない。
甲鉄砲塔艦とか装甲艦とかいってたね。
だから戦艦ってのはやっぱりBattleshipの直訳なのかもしれない。
>>561
お前の話はつまらん。
お前の話はつまらん。
>>561
「こんにちの戦艦クラス」ってのが誤解を招いたかな。
重武装の、主力艦ってことです。
具体例:初代扶桑、三景艦、定遠・鎮遠
ちなみに手元の言海(明治38年版)では、
ぐんかん(名)軍艦 イクサブネ。兵船(ヒヤウセン)。
いくさ-ぶね(名)軍船 軍ニ用ヰル船。兵艦
ひやう-せん(名)兵船 イクサブネ
なんかは見出しにありますが、戦艦はありませんでした。
「こんにちの戦艦クラス」ってのが誤解を招いたかな。
重武装の、主力艦ってことです。
具体例:初代扶桑、三景艦、定遠・鎮遠
ちなみに手元の言海(明治38年版)では、
ぐんかん(名)軍艦 イクサブネ。兵船(ヒヤウセン)。
いくさ-ぶね(名)軍船 軍ニ用ヰル船。兵艦
ひやう-せん(名)兵船 イクサブネ
なんかは見出しにありますが、戦艦はありませんでした。
もう一般人が水上戦闘艦艇を「戦艦」と呼ぶのは間違いだ
と指摘するのは止めにして
狭義の意味の戦艦は「艟艨」と呼ぶことにするとか
と指摘するのは止めにして
狭義の意味の戦艦は「艟艨」と呼ぶことにするとか
戦艦じゃなくてもなんでもかんでも「超ド級」と言われる。
以前、フリゲート艦スレttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100934652/
に貼ったやつですが…
>日国（二版）だと、戦艦、軍艦とも、(1)戦闘用の船一般、(2)（旧海軍での定
>義等にもとづくもの）の2とおりが出ていますね。
> で、(1)の古い用例として、「戦艦」の場合は和漢船用集(1766)、日本開化小史
>(1877-82)がひかれています。1766年の例は晋書から引いており、漢語としてはさ
>らに古いようですね。
> 「軍艦」の方は、外国事情書(1839)をはじめ、文久年間の触れ書きなど、これま
>た古いようで…。
同じスレの>44
>法制上（？）は明治31年の艦艇類別標準制定からです。
>イギリス海軍の制度を参考にしています。
>それ以前は「装甲艦」
だとすると、日本開化小史（明治10～15）の方が先ですね。だから、「国語辞書の
記述としては」現行のもので良いはずです。
もっとも、だからといって、「なんでも戦艦」が適切だとは思いませんけど。
普通の人が「戦艦」と聞いてイメージするのは、多分大和（ヤマトも含む？）辺
りだろし、「戦艦の語源は…」なんて考えて使っている訳でもないでしょうから。
>557
「戦艦」「軍艦」という名称があっても、それを一般人が使うかどうかは、別
の問題でしょう。そもそも黒船が「いくさぶね」だと認識していたかどうかも問
題ですし。
に貼ったやつですが…
>日国（二版）だと、戦艦、軍艦とも、(1)戦闘用の船一般、(2)（旧海軍での定
>義等にもとづくもの）の2とおりが出ていますね。
> で、(1)の古い用例として、「戦艦」の場合は和漢船用集(1766)、日本開化小史
>(1877-82)がひかれています。1766年の例は晋書から引いており、漢語としてはさ
>らに古いようですね。
> 「軍艦」の方は、外国事情書(1839)をはじめ、文久年間の触れ書きなど、これま
>た古いようで…。
同じスレの>44
>法制上（？）は明治31年の艦艇類別標準制定からです。
>イギリス海軍の制度を参考にしています。
>それ以前は「装甲艦」
だとすると、日本開化小史（明治10～15）の方が先ですね。だから、「国語辞書の
記述としては」現行のもので良いはずです。
もっとも、だからといって、「なんでも戦艦」が適切だとは思いませんけど。
普通の人が「戦艦」と聞いてイメージするのは、多分大和（ヤマトも含む？）辺
りだろし、「戦艦の語源は…」なんて考えて使っている訳でもないでしょうから。
>557
「戦艦」「軍艦」という名称があっても、それを一般人が使うかどうかは、別
の問題でしょう。そもそも黒船が「いくさぶね」だと認識していたかどうかも問
題ですし。
いや、いくさぶねだと認識したから、たった三杯で夜も寝られずって大騒動になったのと違うか?
なんせ江戸への米の流通の首根っこ決められたからね。大江戸に俄かに飢えの恐怖が迫った訳で。
なんせ江戸への米の流通の首根っこ決められたからね。大江戸に俄かに飢えの恐怖が迫った訳で。
>569
「たった四はいで」ですね。いずれにせよ、一般のレベルでは
「米の流通」とか「飢え」の前に、「そんな近くに黒船が居座っ
ている」というだけで、大騒動でしょう。たとえ軍艦でない、一
般の船だったとしても。
「たった四はいで」ですね。いずれにせよ、一般のレベルでは
「米の流通」とか「飢え」の前に、「そんな近くに黒船が居座っ
ている」というだけで、大騒動でしょう。たとえ軍艦でない、一
般の船だったとしても。
>>568
戦艦って言葉は和漢船用集ってのにどういう風に使われていたんだろう？
書名の感じでは、和漢対訳の、用語解説書っぽい。
ひょっとしたら、〔(漢)[戦艦]→(和)いくさぶねのこと〕みたいな使われ方だとしたら、
とても一般的な言葉とはいえないしなぁ。
で、その時代の『一般的な』単語の用法として、国語辞典をあたるのは
まさに『常識』といえる訳で、その意味で、どの時期の発行の辞典から
『戦艦』という見出し語がついて、また『いくさぶね』が主な意味になったのか
調べてみると面白そう。
戦前戦中の辞書なら、(1)が狭義の戦艦だったりするのかも。
>>569
当時の日本の船とは比べ物にならないほどでかいから、びびったのが第一では？
当時最大の千石船で、文字通り積載150トンていどのところに、4000トンクラスの
船がきたら、相当のｶﾞｸﾌﾞﾙものじゃないかな。
戦艦って言葉は和漢船用集ってのにどういう風に使われていたんだろう？
書名の感じでは、和漢対訳の、用語解説書っぽい。
ひょっとしたら、〔(漢)[戦艦]→(和)いくさぶねのこと〕みたいな使われ方だとしたら、
とても一般的な言葉とはいえないしなぁ。
で、その時代の『一般的な』単語の用法として、国語辞典をあたるのは
まさに『常識』といえる訳で、その意味で、どの時期の発行の辞典から
『戦艦』という見出し語がついて、また『いくさぶね』が主な意味になったのか
調べてみると面白そう。
戦前戦中の辞書なら、(1)が狭義の戦艦だったりするのかも。
>>569
当時の日本の船とは比べ物にならないほどでかいから、びびったのが第一では？
当時最大の千石船で、文字通り積載150トンていどのところに、4000トンクラスの
船がきたら、相当のｶﾞｸﾌﾞﾙものじゃないかな。
>545
タマネギがヨットじゃないですか、と突っ込むよ
タマネギがヨットじゃないですか、と突っ込むよ
黒船が出て、なんでも江戸からさいたまに逃げた人もいたらしい。
内陸に逃げると大砲に撃たれないだけでなく、穀倉地帯と利根川水運で食料も豊富にある。
内陸に逃げると大砲に撃たれないだけでなく、穀倉地帯と利根川水運で食料も豊富にある。
魔夜峰央はあまり軍事に関する知識が無い
それより、あるプロ市民の配ってた東京大空襲に関するパンフレットに
｢日本空軍｣ってゆう表記があったのがワロタ
｢日本空軍｣ってゆう表記があったのがワロタ
>572
日国に引かれている部分では、
＊和漢船用集（1766）
七・軍船之部「用船＜船＞晋の陶侃、運船を以、戦艦とすと見へたり」
＊日本開化小史（1877-82）
二・四「大風ありて元の戦艦を漂没す。我兵之に乗じ奮戦して之を殲す」
等々となっています。
ただ、ご存じのとおり、見出しの順は編者の考え方次第なんで、「どちら
が一般的な用例か」は凡例や前書きまで見て確認しないと難しいでしょう
ね。歴史的順に配列しているものもあれば、「今の用法」から並べる流儀
もありますし。
日国に引かれている部分では、
＊和漢船用集（1766）
七・軍船之部「用船＜船＞晋の陶侃、運船を以、戦艦とすと見へたり」
＊日本開化小史（1877-82）
二・四「大風ありて元の戦艦を漂没す。我兵之に乗じ奮戦して之を殲す」
等々となっています。
ただ、ご存じのとおり、見出しの順は編者の考え方次第なんで、「どちら
が一般的な用例か」は凡例や前書きまで見て確認しないと難しいでしょう
ね。歴史的順に配列しているものもあれば、「今の用法」から並べる流儀
もありますし。
>>569
庶民のほうは「へぇーてぇしたもんだ、煙がでてるぜ」とか言って
みんな野次馬になってた。
金持ちは料理・芸者・幇間つきで宴会など。
流通がやばいとか下田開港は最悪の選択だとか理解して手を打ったのは
一握りの人だけ（佐久間象山ね）。
庶民のほうは「へぇーてぇしたもんだ、煙がでてるぜ」とか言って
みんな野次馬になってた。
金持ちは料理・芸者・幇間つきで宴会など。
流通がやばいとか下田開港は最悪の選択だとか理解して手を打ったのは
一握りの人だけ（佐久間象山ね）。
>>577
用例ありがとうございます。っちゅうか日国所有者殿でありますか！！スゲエ。
さて、見た感じでは『戦艦』ってのは戦闘に使う船以上の意味はなさそうですね。
少なくとも、高い攻撃・防御力を持った主力艦という意味ではなさそう。
で、引用部分の、『戦艦』の読み方が、”せんかん”なのか”いくさぶね”なのかという
のが大きなポイントのような気がします。つまり執筆時に和語としてこなれているのか、いないのか。
そして”いくさ”に兵、戦、軍どれをあてるのか適当なのか。
自分の古文と漢語の素養のなさが残念であります。
いずれにせよ、明治海軍が定義するまでは、戦艦＝軍艦の気配ですね。
用例ありがとうございます。っちゅうか日国所有者殿でありますか！！スゲエ。
さて、見た感じでは『戦艦』ってのは戦闘に使う船以上の意味はなさそうですね。
少なくとも、高い攻撃・防御力を持った主力艦という意味ではなさそう。
で、引用部分の、『戦艦』の読み方が、”せんかん”なのか”いくさぶね”なのかという
のが大きなポイントのような気がします。つまり執筆時に和語としてこなれているのか、いないのか。
そして”いくさ”に兵、戦、軍どれをあてるのか適当なのか。
自分の古文と漢語の素養のなさが残念であります。
いずれにせよ、明治海軍が定義するまでは、戦艦＝軍艦の気配ですね。
>579
白状しますと、以前この部分を図書館でコピーしたのが手元に残っていただけです。
金額以前に、場所が…。OEDみたいにCDかDVDで出してくれれば、ボーナスをはた
いてでも買うんですが…。
それはともかく、「和漢船用集」の用例では、戦艦（センカン）となっています。
ただ、補注として、
>(1)（=古いほうの用例）については、「名物六帖-器財箋」に「戦艦イクサフネ」
>とある。
となっており、古くは「イクサブネ」だったようです。
※検索してみたら、
ttp://www.library-noda.jp/homepage/digilib/oldbooks/others/meibutu.html
「名物六帖（めいぶつろくじょう）」
分類：辞書
著：伊藤東涯
成立年:正徳四(自序)
だそうです。（さすがに板違いかな…）
白状しますと、以前この部分を図書館でコピーしたのが手元に残っていただけです。
金額以前に、場所が…。OEDみたいにCDかDVDで出してくれれば、ボーナスをはた
いてでも買うんですが…。
それはともかく、「和漢船用集」の用例では、戦艦（センカン）となっています。
ただ、補注として、
>(1)（=古いほうの用例）については、「名物六帖-器財箋」に「戦艦イクサフネ」
>とある。
となっており、古くは「イクサブネ」だったようです。
※検索してみたら、
ttp://www.library-noda.jp/homepage/digilib/oldbooks/others/meibutu.html
「名物六帖（めいぶつろくじょう）」
分類：辞書
著：伊藤東涯
成立年:正徳四(自序)
だそうです。（さすがに板違いかな…）
戦艦というものの起源、
むしろ世界史とか絡めれば某研とか乗ってきそうな話題だ。
むしろ世界史とか絡めれば某研とか乗ってきそうな話題だ。
>>580
重ねがさねありがとうございます。
やっぱ日国って個人所有するようなもんじゃないっすね。かさばりすぎ！
うちなんかだと確実に根太が抜けます。もっともボーナスもないけど。。
ただ辞書の電子化をお手伝いしたことがありますけど、あれは大変です。
まず字がない(ＪＩＳコードにない)ですし、リンク先の検討なんか始めた日にゃあアナタ。
つくづくアルファベットの国がうらやましく思います。
ってやっぱり板違い&チラシの裏はさておいて。
『言海』を完全に正しいとする立場ではないですけれども、少なくともある時代のスタンダードな
国語辞典であったわけですから、”センカン”なる言葉は、当時の人口に膾炙していないと
判断してよさそう。とはいえ現在は明治・大正・昭和の年間をすごした、まさに現代なのですから、
言葉の意味は違って当然。そしてお年よりの談話中で戦艦と軍艦の混用がしばしば見られる
ということは、ひょっとしたら単なる軍隊用語でしかない可能性がありますね。ただの混用・勘違い
の線も考えられますが、だからこそ、歴代の辞書を順を追って検証してみたい気がするんです。
｢国語オタｶｴﾚ｣といわれそうなので、実際に検証が行えるまでは、とりあえず｢本来は軍艦と
戦艦という言葉に区別はなかった｣｢明治海軍によって軍艦なる用語は定義されている｣と
いうのを私の結論としておきます。
どちらが常識であるかの舌戦には、興味ありませんので、このあたりで。
>>581
戦艦じたいの起源を問うているわけではないので、ご勘弁を。私が言うのもなんですがそれはスレ違い。
ただ、航空母艦は戦艦と呼ばれることが滅多にないのは、面白い問題のような気がします。
重ねがさねありがとうございます。
やっぱ日国って個人所有するようなもんじゃないっすね。かさばりすぎ！
うちなんかだと確実に根太が抜けます。もっともボーナスもないけど。。
ただ辞書の電子化をお手伝いしたことがありますけど、あれは大変です。
まず字がない(ＪＩＳコードにない)ですし、リンク先の検討なんか始めた日にゃあアナタ。
つくづくアルファベットの国がうらやましく思います。
ってやっぱり板違い&チラシの裏はさておいて。
『言海』を完全に正しいとする立場ではないですけれども、少なくともある時代のスタンダードな
国語辞典であったわけですから、”センカン”なる言葉は、当時の人口に膾炙していないと
判断してよさそう。とはいえ現在は明治・大正・昭和の年間をすごした、まさに現代なのですから、
言葉の意味は違って当然。そしてお年よりの談話中で戦艦と軍艦の混用がしばしば見られる
ということは、ひょっとしたら単なる軍隊用語でしかない可能性がありますね。ただの混用・勘違い
の線も考えられますが、だからこそ、歴代の辞書を順を追って検証してみたい気がするんです。
｢国語オタｶｴﾚ｣といわれそうなので、実際に検証が行えるまでは、とりあえず｢本来は軍艦と
戦艦という言葉に区別はなかった｣｢明治海軍によって軍艦なる用語は定義されている｣と
いうのを私の結論としておきます。
どちらが常識であるかの舌戦には、興味ありませんので、このあたりで。
>>581
戦艦じたいの起源を問うているわけではないので、ご勘弁を。私が言うのもなんですがそれはスレ違い。
ただ、航空母艦は戦艦と呼ばれることが滅多にないのは、面白い問題のような気がします。
>>557
あの当時には国際的にも「戦艦」（＝Battleship）の語は存在しないし
そもそも「艦」という呼称が定められたのも幕末に入ってから。
当時の呼び方では「軍船」の筈。従って「戦『艦』」とは呼び様がない。
あの当時には国際的にも「戦艦」（＝Battleship）の語は存在しないし
そもそも「艦」という呼称が定められたのも幕末に入ってから。
当時の呼び方では「軍船」の筈。従って「戦『艦』」とは呼び様がない。
潜水艦映画だと、潜望鏡で駆逐艦を見つけた艦長が "warship!" と叫ぶシーンで
字幕が「戦艦だ！」になってるのがあるな。直訳して矛盾が無さそうなのは
「軍艦だ！」なんだろうけど、字幕にするとうなずけない。「敵艦だ！」が
妥当な線かな。
字幕が「戦艦だ！」になってるのがあるな。直訳して矛盾が無さそうなのは
「軍艦だ！」なんだろうけど、字幕にするとうなずけない。「敵艦だ！」が
妥当な線かな。
>>584
レッドオクトーバーの字幕ですか？
レッドオクトーバーの字幕ですか？
戦車って
春秋戦国時代の戦闘用の馬車「戦車」からそのまま取ったの？
それとも「戦闘車両」の略？
春秋戦国時代の戦闘用の馬車「戦車」からそのまま取ったの？
それとも「戦闘車両」の略？
>582
細かいですが、
>｢明治海軍によって軍艦なる用語は定義されている｣
は、「戦艦」ですよね？「軍艦」は幕府時代にも公式に使われていますから。
それはともかく、
>ただ、航空母艦は戦艦と呼ばれることが滅多にないのは、面白い問題のような気がします。
はなぜでしょうね。
なんとなく、「大砲めいた物がついていないと『戦艦』らしくない」という
感じのような気がしますね。本当かどうかわからないけど、前の方にあった、
「プロペラのついた古い軍用機」＝「ゼロ戦」と同じような感じで。
まあ、与太話ですが。
>583
ペリー来航前に書かれた渡辺崋山の「外国事情書」(1839)にも、「軍艦」とい
う語がある（日国ではこれが初例のようです。）ようですね。この時期の造語
で、まだ広まっていないのかもしれませんが。
細かいですが、
>｢明治海軍によって軍艦なる用語は定義されている｣
は、「戦艦」ですよね？「軍艦」は幕府時代にも公式に使われていますから。
それはともかく、
>ただ、航空母艦は戦艦と呼ばれることが滅多にないのは、面白い問題のような気がします。
はなぜでしょうね。
なんとなく、「大砲めいた物がついていないと『戦艦』らしくない」という
感じのような気がしますね。本当かどうかわからないけど、前の方にあった、
「プロペラのついた古い軍用機」＝「ゼロ戦」と同じような感じで。
まあ、与太話ですが。
>583
ペリー来航前に書かれた渡辺崋山の「外国事情書」(1839)にも、「軍艦」とい
う語がある（日国ではこれが初例のようです。）ようですね。この時期の造語
で、まだ広まっていないのかもしれませんが。
漏れは軍艦って言われるとガレー船の絵が真っ先に浮かぶな・・
つぎガレオン
つぎガレオン
589 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/09/08(木) 02:20:41 ID:???
『古語林』には「戦艦」の語は見つけられませんでした。
昔は余り一般的でない言葉だったのかも。
>>582
>>587
多分、知らない人が自走砲もFVもひっくるめて「砲塔と砲があるもの」
全てを「戦車」と呼ぶのと同じではないかと。
特に空母は、他の戦闘艦に比べてまるっきり外見が違いますから、
知らない人でも違いが分かりやすいでしょうし。
昔は余り一般的でない言葉だったのかも。
>>582
>>587
多分、知らない人が自走砲もFVもひっくるめて「砲塔と砲があるもの」
全てを「戦車」と呼ぶのと同じではないかと。
特に空母は、他の戦闘艦に比べてまるっきり外見が違いますから、
知らない人でも違いが分かりやすいでしょうし。
>>580
>>｢明治海軍によって軍艦なる用語は定義されている｣
>は、「戦艦」ですよね？「軍艦」は幕府時代にも公式に使われていますから。
そのとおりです、完全な書き損じ、すみません。
そこを間違えると文章ワケワカランですね。
空母はやっぱり砲が目立つところにないのがイメージとして『戦艦』じゃないんでしょうね。
たしかに潜水艦とか半潜水艇、補給艦あたりはニュースなどでもよく耳にするようです。
ちなみに現代中国語でも戦艦・軍艦は各々battleship・warshipと訳し分けているようです。
どのくらい混同があるのかまたはないのか、不明ですけど。
>>｢明治海軍によって軍艦なる用語は定義されている｣
>は、「戦艦」ですよね？「軍艦」は幕府時代にも公式に使われていますから。
そのとおりです、完全な書き損じ、すみません。
そこを間違えると文章ワケワカランですね。
空母はやっぱり砲が目立つところにないのがイメージとして『戦艦』じゃないんでしょうね。
たしかに潜水艦とか半潜水艇、補給艦あたりはニュースなどでもよく耳にするようです。
ちなみに現代中国語でも戦艦・軍艦は各々battleship・warshipと訳し分けているようです。
どのくらい混同があるのかまたはないのか、不明ですけど。
厨国だったか怠湾だったか忘れたがアッチの新聞で
魚釣島に上陸しようと企んだ漁船？を妨害した海上保安庁の巡視船を
「戦艦」と表記してたのがあったと聞いたが
魚釣島に上陸しようと企んだ漁船？を妨害した海上保安庁の巡視船を
「戦艦」と表記してたのがあったと聞いたが
>>592
随分と殺る気満々の巡視船でつね・・・
随分と殺る気満々の巡視船でつね・・・
594 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 16:04:42 ID:4B5KqeL0
太平洋戦争モノで日本軍＝馬鹿⇔アメリカ軍＝賢いとの両極端な位置づけをまるまる信じる奴。
一般人だけの問題ではないし初心者or知ったかぶりをする軍事マニアに多い。
日本軍のやった不合理な事は批判すべきだがこんな関係を受け入れて「日本軍は馬鹿」で終わっている奴ほど無能。
一般人だけの問題ではないし初心者or知ったかぶりをする軍事マニアに多い。
日本軍のやった不合理な事は批判すべきだがこんな関係を受け入れて「日本軍は馬鹿」で終わっている奴ほど無能。
>>592
イージス巡視船もあったな
イージス巡視船もあったな
「極論を吐く論敵」は、大抵、その人の心の中にだけしか存在しない。
愚かしい敵を仮想して、自らの優位性を保つ事で精神のバランスを維持するからだ
愚かしい敵を仮想して、自らの優位性を保つ事で精神のバランスを維持するからだ
1653年英国海軍海戦要務令：戦闘艦の区分 ジョン・ホーキンス会計監査官
一等 二等 三等
－－－－ここまで戦列艦－－－－
四等 船団護衛艦 偵察艦
五等 偵察艦 通報艦
六等 沿岸警備艇 カッターボート
フリゲート 多数の敵艦に攻撃された場合は何時でも離脱退却できる事。
自分自身の望む条件の元で無ければ戦闘に巻き込まれない事。
2層の砲甲板を持つ戦列艦と戦える能力を持つ事。
一等 二等 三等
－－－－ここまで戦列艦－－－－
四等 船団護衛艦 偵察艦
五等 偵察艦 通報艦
六等 沿岸警備艇 カッターボート
フリゲート 多数の敵艦に攻撃された場合は何時でも離脱退却できる事。
自分自身の望む条件の元で無ければ戦闘に巻き込まれない事。
2層の砲甲板を持つ戦列艦と戦える能力を持つ事。
ゼロ戦を題材にしたＴＶ番組にて。街頭でインタビュー。
リポーター「ゼロ戦って知ってますか？」
若いお巡りさん「ゼロ戦？ 戦艦ですか？」
リポーター「。。。。。」
リポーター「ゼロ戦って知ってますか？」
若いお巡りさん「ゼロ戦？ 戦艦ですか？」
リポーター「。。。。。」
感動した。
ゼロ戦を題材にしたＴＶ番組にて。街頭でインタビュー。
リポーター「ゼロ戦って知ってますか？」
若いお巡りさん「ゼロ戦？ 七面鳥ですか？」
リポーター「。。。。。」
リポーター「ゼロ戦って知ってますか？」
若いお巡りさん「ゼロ戦？ 七面鳥ですか？」
リポーター「。。。。。」
ゼロ戦かっこいいやん。
602 ：名無し三等兵：2005/09/09(金) 11:42:11 ID:2TfNjZ3p
一般人でも、F-15やゼロ戦ぐらいは知っておとかないとまずいかと。
他のマニアックなものまで知らなくてもいいけど。
他のマニアックなものまで知らなくてもいいけど。
603 ：名無しさん@Vim%Chalice：2005/09/09(金) 11:50:47 ID:???
一般人の知人はチハ車を戦車と呼んでいた。
別に国防の任を果たしていれば、
カテゴリーの名称なんかどうでもエエやん。
電車だろうが汽車だろうが、
目的の駅に付けば無問題。
自分の趣味を他人に押し付けてもしゃあないやんか。
カテゴリーの名称なんかどうでもエエやん。
電車だろうが汽車だろうが、
目的の駅に付けば無問題。
自分の趣味を他人に押し付けてもしゃあないやんか。
一般人の「非常識」に辟易して軍人が政治をコントロールした結果
今の屈辱がある訳だが…。
それから自分は日本軍を馬鹿だったとは思ってない。
「こりゃどうやっても勝てないよ」と言う人間を置いといて
「こうすれば勝てる！」と言う人間にシステムを丸投げにしただけ。
呼んだか？
＞「こりゃどうやっても勝てないよ」と言う人間を置いといて
＞「こうすれば勝てる！」と言う人間にシステムを丸投げにしただけ。
現実の見えない馬鹿と無責任な馬鹿じゃん
＞「こうすれば勝てる！」と言う人間にシステムを丸投げにしただけ。
現実の見えない馬鹿と無責任な馬鹿じゃん
どちらかというと
現実がちゃんと見えている人と
楽観論の自殺志願者でしょ
現実がちゃんと見えている人と
楽観論の自殺志願者でしょ
先日秋葉原のレオナルドに寄ってそのままサークル（非軍事系）に行き、
そこの奴（非軍ヲタ）に「それ何」って聞かれて、手にしていた袋からプラモの箱を出して見せると
「ああ、ミズーリか。降伏の調印した船だね。歴史で習ったぜ」
と言われた。
涙が出てきたよ。
そこの奴（非軍ヲタ）に「それ何」って聞かれて、手にしていた袋からプラモの箱を出して見せると
「ああ、ミズーリか。降伏の調印した船だね。歴史で習ったぜ」
と言われた。
涙が出てきたよ。
?
>>612
>611が見せたプラモは>592だったのだろう
>611が見せたプラモは>592だったのだろう
ゼロ戦だったんじゃないの？
自分以外の軍オタに会った事が無いし、会っても会話が成り立たないだろう
だから殆どRomに徹している漏れだが
一般人の無知は分かる、だが中途半端だったり間違っている知識を晒しているのは嫌いだ
だから殆どRomに徹している漏れだが
一般人の無知は分かる、だが中途半端だったり間違っている知識を晒しているのは嫌いだ
艦船ｦﾀは周りを引きずり込みたがり、
航空ｦﾀは一人で高みを目指したがる傾向があると言う説は本当だろうか？
航空ｦﾀは一人で高みを目指したがる傾向があると言う説は本当だろうか？
俺は航空オタだが、船オタは苦手。 鉄オタに近いものを感じる。
航空ｦﾀは外観重視、艦船ｦﾀはスペック重視の傾向があると思う。
そんな俺は艦船ｦﾀで好きなスペックは・・・ 何だろう？昔は最大速力が好きだったが。
そんな俺は艦船ｦﾀで好きなスペックは・・・ 何だろう？昔は最大速力が好きだったが。
仕事で営業と、シンセンやトウガン、上海や南京行くのだけれど、
香港からシンセンに入るときは、蘇州夜曲がなぜ流行ったのか、
上海や南京では「徐州徐州と人馬は進む」のは何故なのかを
説明して煙たがられてます。 中国でビジネスしてるんだから
常識だと思うんだけどなぁ。
香港からシンセンに入るときは、蘇州夜曲がなぜ流行ったのか、
上海や南京では「徐州徐州と人馬は進む」のは何故なのかを
説明して煙たがられてます。 中国でビジネスしてるんだから
常識だと思うんだけどなぁ。
>>620
む、そうなのか？
絶対数が少なく就役期間も比較的長い艦船の場合、
スペックを重視して外観には多少目をつぶる奴が多いと思うのだが。
あのほら、DD（X）とかかなりヤバ目の外観だけど、
それで性能が良くなるのならまぁいいか、そのうち見慣れるだろうし、とか思ったり。
む、そうなのか？
絶対数が少なく就役期間も比較的長い艦船の場合、
スペックを重視して外観には多少目をつぶる奴が多いと思うのだが。
あのほら、DD（X）とかかなりヤバ目の外観だけど、
それで性能が良くなるのならまぁいいか、そのうち見慣れるだろうし、とか思ったり。
現在、戦艦という言葉につき、各種国語辞典を、図書館巡りで検証中。
で、中間報告なのですが。軍艦と戦艦の区別が焦点と考え、調査したところ、
だいたい次のような意味合いで定義されておりました。
サンプル数:小辞典5、中辞典10、大辞典1[大辞典 復刻版(平凡社)]、計16
Ａ：軍艦
a 戦闘力を持った、水上戦闘に使われる船。
b 旧海軍の艦艇の類別方。戦艦･巡洋艦･航空母艦など。
c （b＋）駆逐艦･潜水艦などは含まず、区別する。
Ｂ:戦艦
a 戦闘に用いる船。いくさぶね。
b 最も高い攻撃力と防御力を持つ軍艦。主力艦。戦闘艦。
c (b＋)第二次世界大戦以降は、航空母艦がこれに変わる。
表にすると、
A
|| a b c (a+b) (a+c) |小計
===========================
a || 0 0 0 0 0 | 0
b || 4 0 0 1 1 | 6
B c || 1 0 0 1 1 | 3
a+b || 0 0 0 1 3 | 4
a+c || 0 0 0 0 3 | 3
===========================
小計 || 5 0 0 3 8
また、各々の辞書の体裁ごとに分けると、
小辞典 A-a&B-bが4冊と卓越。A(a+c)&B-bが1冊。
中辞典 A-(a+b)が3冊、A-(a+c)6冊。B-ｃ3冊、B-(a+b)が4冊、B-(a+c)が3冊。微妙。
大辞典 A-(a+c)&B-(a+b)
という傾向があります。(続く)
で、中間報告なのですが。軍艦と戦艦の区別が焦点と考え、調査したところ、
だいたい次のような意味合いで定義されておりました。
サンプル数:小辞典5、中辞典10、大辞典1[大辞典 復刻版(平凡社)]、計16
Ａ：軍艦
a 戦闘力を持った、水上戦闘に使われる船。
b 旧海軍の艦艇の類別方。戦艦･巡洋艦･航空母艦など。
c （b＋）駆逐艦･潜水艦などは含まず、区別する。
Ｂ:戦艦
a 戦闘に用いる船。いくさぶね。
b 最も高い攻撃力と防御力を持つ軍艦。主力艦。戦闘艦。
c (b＋)第二次世界大戦以降は、航空母艦がこれに変わる。
表にすると、
A
|| a b c (a+b) (a+c) |小計
===========================
a || 0 0 0 0 0 | 0
b || 4 0 0 1 1 | 6
B c || 1 0 0 1 1 | 3
a+b || 0 0 0 1 3 | 4
a+c || 0 0 0 0 3 | 3
===========================
小計 || 5 0 0 3 8
また、各々の辞書の体裁ごとに分けると、
小辞典 A-a&B-bが4冊と卓越。A(a+c)&B-bが1冊。
中辞典 A-(a+b)が3冊、A-(a+c)6冊。B-ｃ3冊、B-(a+b)が4冊、B-(a+c)が3冊。微妙。
大辞典 A-(a+c)&B-(a+b)
という傾向があります。(続く)
そして、定義の並び順も加味すると、
小辞典では軍オタのいう『戦艦』とほぼ等しい
中辞典では、『いくさぶね』と『戦艦』があり、どちらも同等
大辞典では『いくさぶね』が第一義、『戦艦』が二義。
であるといえます(大辞典については日国の結果も加味)。
大辞典だとか、詳しく見ると中辞典でも広辞苑などでは、編集方針として
旧来の意味が優先される方向にありますから、どうやら、戦艦という言葉には
『いくさぶね』としての意味合いが本来あって、また、旧帝国海軍の分類法から、
軍事用語として、またそこそこ人口に膾炙した主力艦としての意味合いができた、
といってよいようです。
ただ、たびたび出てくる『戦闘艦』という言葉ですが、古い辞書(大言海と大辞典)では、
戦艦と同じ、また「学研国語大辞典」によると、戦闘艦は戦艦の旧称ということです。
ということで、明治の、つまり日露戦争前の時点では、battleshipとしての戦艦は、
少なくとも普通一般の言葉としては、『戦闘艦』と呼んでいた可能性大。
大言海(昭和31新訂、ただし訂正は誤字脱字)より。
『セントウカン』-軍艦ノ一、主要部分ハ装甲ニヨリテ保護セラレ、威力アル重砲、及、速射砲を
具備シ、速力強大、運転軽快ニシテ、戦時、艦隊ノ中心トナリ、主トシテ、戦闘ニ従フモノ。戦艦。
・・・だ、そうです。このあたりの『砲』ってイメージが、航空母艦を『戦艦』と呼ばせないのかも。。
一番マニアック、と思ったのは「講談社カラー版日本語大事典」(第二版、1995)。
『戦艦』
軍艦の種類のひとつ。攻撃力･防御力･排水量が大きく、艦隊の主力とされたが、
第二次世界大戦以降その座を空母にゆずった。現在は海上発射巡航ミサイル(SLCM)などを
搭載したものが、新戦力としてわずかに残っている。battleship
『軍艦』
戦闘用艦艇の総称。軍艦旗を掲げ海軍士官が指揮する船。戦艦、航空母艦、巡洋艦など。
waship
とまぁ、カラーということもあり百科事典的な意味合いがかなり強いようです。
(つづく)
小辞典では軍オタのいう『戦艦』とほぼ等しい
中辞典では、『いくさぶね』と『戦艦』があり、どちらも同等
大辞典では『いくさぶね』が第一義、『戦艦』が二義。
であるといえます(大辞典については日国の結果も加味)。
大辞典だとか、詳しく見ると中辞典でも広辞苑などでは、編集方針として
旧来の意味が優先される方向にありますから、どうやら、戦艦という言葉には
『いくさぶね』としての意味合いが本来あって、また、旧帝国海軍の分類法から、
軍事用語として、またそこそこ人口に膾炙した主力艦としての意味合いができた、
といってよいようです。
ただ、たびたび出てくる『戦闘艦』という言葉ですが、古い辞書(大言海と大辞典)では、
戦艦と同じ、また「学研国語大辞典」によると、戦闘艦は戦艦の旧称ということです。
ということで、明治の、つまり日露戦争前の時点では、battleshipとしての戦艦は、
少なくとも普通一般の言葉としては、『戦闘艦』と呼んでいた可能性大。
大言海(昭和31新訂、ただし訂正は誤字脱字)より。
『セントウカン』-軍艦ノ一、主要部分ハ装甲ニヨリテ保護セラレ、威力アル重砲、及、速射砲を
具備シ、速力強大、運転軽快ニシテ、戦時、艦隊ノ中心トナリ、主トシテ、戦闘ニ従フモノ。戦艦。
・・・だ、そうです。このあたりの『砲』ってイメージが、航空母艦を『戦艦』と呼ばせないのかも。。
一番マニアック、と思ったのは「講談社カラー版日本語大事典」(第二版、1995)。
『戦艦』
軍艦の種類のひとつ。攻撃力･防御力･排水量が大きく、艦隊の主力とされたが、
第二次世界大戦以降その座を空母にゆずった。現在は海上発射巡航ミサイル(SLCM)などを
搭載したものが、新戦力としてわずかに残っている。battleship
『軍艦』
戦闘用艦艇の総称。軍艦旗を掲げ海軍士官が指揮する船。戦艦、航空母艦、巡洋艦など。
waship
とまぁ、カラーということもあり百科事典的な意味合いがかなり強いようです。
(つづく)
帝国海軍の『軍艦』定義に一番忠実なのは、｢大事典(平凡社)｣(昭和10年)
『軍艦』
1)海軍艦艇の一。戦艦・巡洋艦・航空母艦・水上機母艦・潜水母艦・敷設艦・海防艦・
砲艦・練習戦艦・練習巡洋艦の総称。またその役務に依り、これを在役艦および予備艦に
区別する
2)隠語。(1)質屋。(女児)
･･･だそうで、なんだか時代性が偲ばれます。ところで2)の意味ってどなたかご存知でしょうか？
あと、語義の変遷を調べようかと｢広辞苑｣の初版(昭和３０年)では、『戦艦』は前述のB-bの
意味しか載っていませんが、第三版(昭和５８年)では、第一義がB-a、第二義がB-bになっておりました。
この二つの版の間に、何があったのか、非常に気になるところであります。
広辞苑ってああみえて、結構語義の追認は寛容だったりしますから、ちょっとこれ、怪しいところです。
昔の定義をどこかから引っ張り出して正当化してるんじゃないかな。
で第二版、および第二版の改訂版があるそうなのですが、残念ながらまだ調べられておりません。
どなたかお持ちじゃないでしょうか？
で、以上長々と書きましたが、結論と考察。
1)『戦艦』=戦闘に使う船でも国語的には間違っちゃあいない。専門語の可能性あり。
2)だからといって駆逐艦や巡洋艦との対比としての『戦艦』という意味合いもあるわけだから、
公の文章および放送などでは、使い分けしたほうが、よいでしょうね。
3)どうやら日本に軍隊がなくなってから『軍艦』という言葉が身近でなくなり、かわりに『戦艦』が
用いられるようになってきたのでは。ただいくつかの辞書に見られるように、『戦艦』という言葉に
内在する『戦闘艦』、つまり砲撃力で直接水上戦闘を行う船であるというイメージから、潜水艦
やら航空母艦は『戦艦』と呼ばれないのではないか。
『軍艦』
1)海軍艦艇の一。戦艦・巡洋艦・航空母艦・水上機母艦・潜水母艦・敷設艦・海防艦・
砲艦・練習戦艦・練習巡洋艦の総称。またその役務に依り、これを在役艦および予備艦に
区別する
2)隠語。(1)質屋。(女児)
･･･だそうで、なんだか時代性が偲ばれます。ところで2)の意味ってどなたかご存知でしょうか？
あと、語義の変遷を調べようかと｢広辞苑｣の初版(昭和３０年)では、『戦艦』は前述のB-bの
意味しか載っていませんが、第三版(昭和５８年)では、第一義がB-a、第二義がB-bになっておりました。
この二つの版の間に、何があったのか、非常に気になるところであります。
広辞苑ってああみえて、結構語義の追認は寛容だったりしますから、ちょっとこれ、怪しいところです。
昔の定義をどこかから引っ張り出して正当化してるんじゃないかな。
で第二版、および第二版の改訂版があるそうなのですが、残念ながらまだ調べられておりません。
どなたかお持ちじゃないでしょうか？
で、以上長々と書きましたが、結論と考察。
1)『戦艦』=戦闘に使う船でも国語的には間違っちゃあいない。専門語の可能性あり。
2)だからといって駆逐艦や巡洋艦との対比としての『戦艦』という意味合いもあるわけだから、
公の文章および放送などでは、使い分けしたほうが、よいでしょうね。
3)どうやら日本に軍隊がなくなってから『軍艦』という言葉が身近でなくなり、かわりに『戦艦』が
用いられるようになってきたのでは。ただいくつかの辞書に見られるように、『戦艦』という言葉に
内在する『戦闘艦』、つまり砲撃力で直接水上戦闘を行う船であるというイメージから、潜水艦
やら航空母艦は『戦艦』と呼ばれないのではないか。
東シナ海のガス田近くに中国海軍の駆逐艦が活動していますが
ネット上のニュースではどのソースも「軍艦」「駆逐艦」「ミサイル駆逐艦」と報道していますね。
相手を刺激したくないときは「軍艦」小さな軍艦というイメージの「駆逐艦」を使い
危険な船だから注意が必要と報道したいときには同じサイズの船でも「戦艦」と表記しているのではないかと思ってしまいます（ｗ
ネット上のニュースではどのソースも「軍艦」「駆逐艦」「ミサイル駆逐艦」と報道していますね。
相手を刺激したくないときは「軍艦」小さな軍艦というイメージの「駆逐艦」を使い
危険な船だから注意が必要と報道したいときには同じサイズの船でも「戦艦」と表記しているのではないかと思ってしまいます（ｗ
>626
ヲタじゃない人にとっちゃ戦艦と駆逐艦どっちがおっきいかなんてわかんないんじゃねえの？
ヲタじゃない人にとっちゃ戦艦と駆逐艦どっちがおっきいかなんてわかんないんじゃねえの？
「ドラム缶よりはおおきい」
戦うという字があるだけで危険な艦「戦艦」
軍の艦（貨物船かもしれないｗ）「軍艦」
海に残っている危険な機雷を駆逐する船かもしれない「駆逐艦」
ヲタじゃない人なんてそのくらいの感覚では？？
軍の艦（貨物船かもしれないｗ）「軍艦」
海に残っている危険な機雷を駆逐する船かもしれない「駆逐艦」
ヲタじゃない人なんてそのくらいの感覚では？？
>629
>海に残っている危険な機雷を駆逐する船かもしれない「駆逐艦」
んなあほな。色眼鏡で見すぎだろう。
駆逐ってのは「追い払う」の意味だし、一般的に「自分から動かない相手」
に使うことはない。「駆」の字も、「動き回る」というイメージの字だし。
（「悪貨は良貨を～」のように双方を比喩的に「能動的に動く物」として表
現する場合はあるが。）
単純に字面で判断すれば、警備艇やら巡視船のデカイ奴で、戦闘的な船
（「艦」のイメージから）くらいのものでしょう。
>海に残っている危険な機雷を駆逐する船かもしれない「駆逐艦」
んなあほな。色眼鏡で見すぎだろう。
駆逐ってのは「追い払う」の意味だし、一般的に「自分から動かない相手」
に使うことはない。「駆」の字も、「動き回る」というイメージの字だし。
（「悪貨は良貨を～」のように双方を比喩的に「能動的に動く物」として表
現する場合はあるが。）
単純に字面で判断すれば、警備艇やら巡視船のデカイ奴で、戦闘的な船
（「艦」のイメージから）くらいのものでしょう。
追い払う船（駆逐艦）と戦う船（戦艦）では
やはり「戦艦」のほうが危険と感じるんジャマイカ
アメリカや日本のの危険な「戦う艦」（侵略のために？？）
中国の「追い払う艦」（自衛のために？）
メディアはそういう風に庶民を誘導していないと言い切れるか？？
やはり「戦艦」のほうが危険と感じるんジャマイカ
アメリカや日本のの危険な「戦う艦」（侵略のために？？）
中国の「追い払う艦」（自衛のために？）
メディアはそういう風に庶民を誘導していないと言い切れるか？？
駆逐艦ねえ、英語でデストロイヤーって言うとまたイメージが変わってくるねｗ
634 ：名無し三等兵：2005/09/10(土) 13:19:08 ID:RPqtWc2y
>631
>メディアはそういう風に庶民を誘導していないと言い切れるか？？
「誘導している」とも言い切れまいに。言って悪いとも思わないが、陰謀論者
の妄想にしか見えないね。
もめごとが起きている地域に、「『自衛のため』『追い払うための船』を派遣
するのが友好的な行為」で、「『喜んで追い払われるべきだ』と読者／視聴者が
考えると想定できるのは、よほど間抜けな奴だけだよ。そこまでの間抜けが、手
のこんだ使い分けなどするはずもない。
>メディアはそういう風に庶民を誘導していないと言い切れるか？？
「誘導している」とも言い切れまいに。言って悪いとも思わないが、陰謀論者
の妄想にしか見えないね。
もめごとが起きている地域に、「『自衛のため』『追い払うための船』を派遣
するのが友好的な行為」で、「『喜んで追い払われるべきだ』と読者／視聴者が
考えると想定できるのは、よほど間抜けな奴だけだよ。そこまでの間抜けが、手
のこんだ使い分けなどするはずもない。
だな。>>633は単なる被害妄想だ。
たいしたことじゃないかもしれないけど・・・
部屋で銀河陸爆のプラモを作っていたら、おかんが入ってきて銀河をつまみあげ、
「またゼロ戦作ってるの？ この前も作ってたじゃない。」とおっしゃった。
前に作ってたのは一式陸攻だったのだが・・・・・あれはどう見ても戦闘機には見えないですぜ母上。
どうやら、戦時中の日本にはゼロ戦しかなかったというお考えらしい。
部屋で銀河陸爆のプラモを作っていたら、おかんが入ってきて銀河をつまみあげ、
「またゼロ戦作ってるの？ この前も作ってたじゃない。」とおっしゃった。
前に作ってたのは一式陸攻だったのだが・・・・・あれはどう見ても戦闘機には見えないですぜ母上。
どうやら、戦時中の日本にはゼロ戦しかなかったというお考えらしい。
プロペラの軍用機は全部ゼロ戦です
>>637
日本のプロペラ機は全てゼロ戦、アメリカのプロペラ機は全てグラマン。
日本のプロペラ機は全てゼロ戦、アメリカのプロペラ機は全てグラマン。
軍ヲタってむやみに素人の間違いを誇らしげに指摘する傾向がある気がするよね。用語とか
他分野のヲタはそこまでじゃないんではないかとおもうんだが
他分野のヲタはそこまでじゃないんではないかとおもうんだが
640 ：名無し三等兵：2005/09/10(土) 14:24:09 ID:EOlFHve5
赤いアゴと逆三角の目二つとＶの字の角を付けたロボットをガンヲタ以外の人はガンダムと呼ぶのと同じ感覚でしょ？
一つ目でホースが付いた顔で口が排気口みたいなロボットをガンヲタ以外の人はザクと呼ぶのと同じ感覚でしょ？
一つ目でホースが付いた顔で口が排気口みたいなロボットをガンヲタ以外の人はザクと呼ぶのと同じ感覚でしょ？
V
| ▽▽ | 人はこれをガンダムと呼ぶらしい
＼■／
| ○ |）） 人はこれをザクと呼ぶらしい
| 冊＝┘
￣￣￣
| ▽▽ | 人はこれをガンダムと呼ぶらしい
＼■／
| ○ |）） 人はこれをザクと呼ぶらしい
| 冊＝┘
￣￣￣
>>642
その通りだが、それがどうかしたのか？
その通りだが、それがどうかしたのか？
確かにガンダムとザクに見える罠
>海に残っている危険な機雷を駆逐する船かもしれない「駆逐艦」
湾岸戦争後、「掃海艇の派遣」で侃々諤々の議論があったよね。
あれは遠い昔の話なんだろうか…
機雷の始末をするのが「駆逐艦」じゃなくって「掃海艇」であること
くらいはﾐﾘｦﾀ以外の人にも知っておいて欲しいな、とおもた。
湾岸戦争後、「掃海艇の派遣」で侃々諤々の議論があったよね。
あれは遠い昔の話なんだろうか…
機雷の始末をするのが「駆逐艦」じゃなくって「掃海艇」であること
くらいはﾐﾘｦﾀ以外の人にも知っておいて欲しいな、とおもた。
一般人相手にムキになるなよ。だから軍事オタはキモがられるんだよ。何言われても「ああ、こいつ無知なんだな」的な哀れみを含んだ目で見てやりなさい
>>648
そうしてるからココに居るんじゃまいか？
そうしてるからココに居るんじゃまいか？
我々が化粧について全く無知なのと同じ
>>648
よけいキモがられるだろｗ
よけいキモがられるだろｗ
つまり、仲間内で語っとけって事ですか？
ガンダムの目は三角でなく五角形なんだが・・・と思う俺はガンオタですか？
>>653
だから仲間内で語ってるｗ
だから仲間内で語ってるｗ
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:04:15 ID:???
まー、あれだろ、ジャニーズのダンスグループのメンバーの名前と趣味等を
女にぺらぺら説明されても困るってことだな
女にぺらぺら説明されても困るってことだな
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:19:50 ID:???
オタで、かつ流行りの曲にも疎いキャラですが、
頑張ってオレンジレンジを話題にしたら女の子達に誉められたぜ
頑張ってオレンジレンジを話題にしたら女の子達に誉められたぜ
659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:19:58 ID:???
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:22:22 ID:???
知識とはそうやって黙々と身に付けていく事自体が喜びである。
別にそれで食っているわけじゃないし。
別にそれで食っているわけじゃないし。
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:24:41 ID:TjpCj5ki
一般人は特殊部隊員がみんなマッチョだと思ってる
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:33:46 ID:???
知らない人間は「なんでそんな事こだわるんだろう」
知ってる人間は「なんでそんな事わからないんだろう」
知ってる人間は「なんでそんな事わからないんだろう」
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:46:43 ID:???
ｵﾏｲ言い事言った
つ旦
つ旦
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:55:30 ID:???
軍ヲタから離れれば他のことでは正確でない表現などいくらでも誰だってしてるだろう。
むきになることじゃないよ。
ムキになるのはマスコミの報道ぐらいでいい。
むきになることじゃないよ。
ムキになるのはマスコミの報道ぐらいでいい。
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:59:12 ID:???
それすら別に関係無い奴は大勢いるだろ。
新聞読まないしTVニュースも見ないなんて珍しくも無い。
新聞読まないしTVニュースも見ないなんて珍しくも無い。
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:01:18 ID:???
見てる人がいるいないじゃなくて
マスコミはきちんと正確に報道しなきゃいけないという責任があるわけ。
それを放置したらダメだろう。
マスコミはきちんと正確に報道しなきゃいけないという責任があるわけ。
それを放置したらダメだろう。
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:06:49 ID:???
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:09:53 ID:???
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:11:44 ID:???
イージス艦を戦艦と呼んだ、とかいう事なら別にどうでもいいな
670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:59:51 ID:???
それ、パジェロをトラックと呼ぶくらいの致命傷だぞ。
671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:26:57 ID:???
>>670
だから少し上で、延々と議論しているわけで・・・
だから少し上で、延々と議論しているわけで・・・
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:31:11 ID:???
車には違いない
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:33:03 ID:???
下位分類（ex.「戦艦」）に位置する名称が上位分類群（「軍艦」）を飛び越えてメジャーになるってのは言語としてはよく起きる現象だね。
仕方ないっていうか。
例えば微生物なんて一般人からすればすべて「菌」でひと括りになってる。
実際には、それがバクテリアなのか真菌なのかウィルスなのか、系統上はまったく異なるし、
ウィルスを菌と呼ぶのは誤りだ。
しかしこれらをまとめて「菌」と呼ぶ人がいたとしても、当人にとって社会生活上ほとんど問題がない。
そうであればこそ、彼にとっては別に訂正される必然性がないともいえるな。
仕方ないっていうか。
例えば微生物なんて一般人からすればすべて「菌」でひと括りになってる。
実際には、それがバクテリアなのか真菌なのかウィルスなのか、系統上はまったく異なるし、
ウィルスを菌と呼ぶのは誤りだ。
しかしこれらをまとめて「菌」と呼ぶ人がいたとしても、当人にとって社会生活上ほとんど問題がない。
そうであればこそ、彼にとっては別に訂正される必然性がないともいえるな。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:37:10 ID:???
まぁ「広義」だの「狭義」とか言う話になるわな。
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:40:53 ID:???
その用語を間違えた事によってどういった影響があるのかで判別すべきと思うが
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:50:21 ID:???
普通の人が間違えるのと、商売でやっているマスコミが間違えるのは別のはなしだべ
マスコミは９割の馬鹿を相手に商売していると思っている（当然自分は１割）だから
馬鹿に合わせてやっているんだ、大衆に専門用語は理解できないと思っているかも知れないが
マスコミは９割の馬鹿を相手に商売していると思っている（当然自分は１割）だから
馬鹿に合わせてやっているんだ、大衆に専門用語は理解できないと思っているかも知れないが
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:55:15 ID:???
それはｦﾀの論理じゃないか？
専門用語で埋め尽くされた物として業界紙があるんだし。
一般的な物と専門化した物がある場合は選択する側に責任がある。
専門用語で埋め尽くされた物として業界紙があるんだし。
一般的な物と専門化した物がある場合は選択する側に責任がある。
>>676
それはそうだね。しかしスレタイは・・
それはそうだね。しかしスレタイは・・
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:58:59 ID:???
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:04:02 ID:???
専門用語を理解した上でビミョーに誤用の振りして
一般大衆をミスリード（ｗ
日米のイージス艦を「戦艦」中国の駆逐艦を「軍艦」
一般大衆をミスリード（ｗ
日米のイージス艦を「戦艦」中国の駆逐艦を「軍艦」
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:06:23 ID:???
鬼だ、鬼がいるぞ
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:08:01 ID:???
カンチガイ政治家が「国防のためにもっと戦艦を作るべきだ！」といって
官僚がそのとおり実行したらオモロイな
官僚がそのとおり実行したらオモロイな
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:22:11 ID:???
ここでいう「一般人」ってのは「非軍ヲタ」と同義だろ。
だったら一般人は無知で当然なんだよ。
何のヲタだって専門分野以外のことは分からん。
重要なのは情報・知識に対していかなる態度をとるかだ。
無知が判断の誤謬を招くということを自覚していなければならない。
その人物が判断することを放棄しているのなら、無知をまるで罪であるかのように貶めることもあるまい。
だったら一般人は無知で当然なんだよ。
何のヲタだって専門分野以外のことは分からん。
重要なのは情報・知識に対していかなる態度をとるかだ。
無知が判断の誤謬を招くということを自覚していなければならない。
その人物が判断することを放棄しているのなら、無知をまるで罪であるかのように貶めることもあるまい。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:25:14 ID:???
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:59:21 ID:???
まあ、「放射能」って言葉も結構誤用されてますけど、
それで深刻な問題が起きたようには見えませんわな。
専門的な場所でそれをやったら致命的ですが。
それで深刻な問題が起きたようには見えませんわな。
専門的な場所でそれをやったら致命的ですが。
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:09:13 ID:???
何でここの人達ってちょっとした語彙の間違いでいちいちムキになるのん？
いいじゃん、減るもんじゃなし。
むしろ目を瞑って普通の人に迎合しようと思う器量は無いわけ？
いいじゃん、減るもんじゃなし。
むしろ目を瞑って普通の人に迎合しようと思う器量は無いわけ？
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:17:07 ID:???
そんなこと書いてるおまえが一番噛み付いてると思うよ・・・
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:37:30 ID:???
軍事関連の板なのだからそれは当たり前の事。
>>686が郷に従うのが筋。
>>686が郷に従うのが筋。
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:06:09 ID:???
他人に度量を求める奴が一番狭量な件について。
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:19:04 ID:???
自分が思う基準を他人に押し付けてるわけだからねー
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:26:05 ID:+hqaquFM
ブラックウォーターのポロシャツを着て合コンに
行ったら誰も気づいてくれなかった。
行ったら誰も気づいてくれなかった。
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:36:15 ID:???
正しい方が良いからなぁ
というかそこまで考えるスレじゃなかったはずだが
というかそこまで考えるスレじゃなかったはずだが
693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:46:32 ID:IGByazAP
半可通がね。
茶でもかじり立てのヤツは、適当に茶を入れて飲むとごちゃごちゃ言うが、
茶道の偉い人になるとにこにこしてるばかりだ。
自分のレベルに不安があるから噛みついて自分の知識を確認する。
知識が当たり前のヤツは黙って話を聞いてる。聞かれると答える。
茶でもかじり立てのヤツは、適当に茶を入れて飲むとごちゃごちゃ言うが、
茶道の偉い人になるとにこにこしてるばかりだ。
自分のレベルに不安があるから噛みついて自分の知識を確認する。
知識が当たり前のヤツは黙って話を聞いてる。聞かれると答える。
694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:46:57 ID:???
汽車に乗る、と言ったら、汽車とは蒸気機関車のことだ！気動車と言え！と鉄ヲタにからまれたらうざいだろ？
たとえその表現が正しいとしても
たとえその表現が正しいとしても
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:52 ID:???
まだかわいい例
ＤＱＮな知り合いが「神風特攻隊」の事を精鋭の切り込み部隊だと思ってた。
ちょっと嫌な例
高校の社会科教師が東郷平八郎と東条英機を混同していた。
ＤＱＮな知り合いが「神風特攻隊」の事を精鋭の切り込み部隊だと思ってた。
ちょっと嫌な例
高校の社会科教師が東郷平八郎と東条英機を混同していた。
696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:44:04 ID:MNyNYy1w
「自動車絶望工場」とか書いている売れっ子ルポライター鎌田慧は自衛隊関係の
著書で必ずと言っていいほど護衛艦を指して「戦艦」と当たり前のように表記して
やめようとしない。
こういう傾向のシトは分かっててあえて、そういう方面の分野では戦艦が常識であるように
誘導したいんだと思う。B-747についてもB-52の開発のため非常に役立った爆撃機の成れの果て
と憎々しそうに書いている。
著書で必ずと言っていいほど護衛艦を指して「戦艦」と当たり前のように表記して
やめようとしない。
こういう傾向のシトは分かっててあえて、そういう方面の分野では戦艦が常識であるように
誘導したいんだと思う。B-747についてもB-52の開発のため非常に役立った爆撃機の成れの果て
と憎々しそうに書いている。
697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:04 ID:???
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:48:21 ID:???
>>695
余りに酷酢
余りに酷酢
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:51:53 ID:MNyNYy1w
高校の時の日本史教師は授業の半分が自慢話で、判で決まって押したように
「ヲレはGHQに捕まって留置場にはいった」「この夏休みには北朝鮮に手紙を
持って運んだんだ、おっとこれ以上は言えない、公安に目をつけられているからな」
いや、授業や試験は良かったんで懐かしい先生なんだけどね。
「ヲレはGHQに捕まって留置場にはいった」「この夏休みには北朝鮮に手紙を
持って運んだんだ、おっとこれ以上は言えない、公安に目をつけられているからな」
いや、授業や試験は良かったんで懐かしい先生なんだけどね。
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:36:28 ID:???
>>696
まぁB747の件はともかく・・・
護衛艦をな、「これは戦艦なんだ」と言われて「ああ、あれは戦艦と言う物か」と信じる奴は、
そもそも戦艦自体どう言う物か知らないし、戦艦を少しでも知っていれば違う物だと判る。
まぁB747の件はともかく・・・
護衛艦をな、「これは戦艦なんだ」と言われて「ああ、あれは戦艦と言う物か」と信じる奴は、
そもそも戦艦自体どう言う物か知らないし、戦艦を少しでも知っていれば違う物だと判る。
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:43:59 ID:???
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:49:38 ID:???
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:52:12 ID:???
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:04:35 ID:???
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:16:17 ID:MNyNYy1w
>>702
日本史の先生は昭和５年あたりの生まれで、終戦後に米兵をからかってMPにボコられたんだと思います。
あと私の中学時代の英語の担任は1901年頃生まれのご老体で、教師に成り立てのころ
宮澤喜一に英語を教えていたそうです。
日本史の先生は昭和５年あたりの生まれで、終戦後に米兵をからかってMPにボコられたんだと思います。
あと私の中学時代の英語の担任は1901年頃生まれのご老体で、教師に成り立てのころ
宮澤喜一に英語を教えていたそうです。
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:16:29 ID:???
護衛艦を戦艦と言うこと自体には危惧は覚えんが
護衛艦を戦艦か何かと思ってる奴（あるいはイージス艦をSF兵器のように思ってるような奴）が
外交や防衛を語ることは、ちょっとどうかと思う
護衛艦を戦艦か何かと思ってる奴（あるいはイージス艦をSF兵器のように思ってるような奴）が
外交や防衛を語ることは、ちょっとどうかと思う
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:18:24 ID:ea+lErpK
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:21:16 ID:MNyNYy1w
でもさぁ、イラク派遣のさいのインド洋への護衛艦の出動について、
中国高官が「有史以来、日本の軍隊が一度も足を踏み入れた事が無いインド洋に
派兵するなど、日本の軍事力のとめどない拡大に危惧をいだく」とか
記者会見してて、日本のマスコミもとくに突っ込まない。
おいおいWW1頃のエムデン追跡作戦とかWW2の南雲艦隊インド洋キャンペーンは無視かよ。
中国高官が「有史以来、日本の軍隊が一度も足を踏み入れた事が無いインド洋に
派兵するなど、日本の軍事力のとめどない拡大に危惧をいだく」とか
記者会見してて、日本のマスコミもとくに突っ込まない。
おいおいWW1頃のエムデン追跡作戦とかWW2の南雲艦隊インド洋キャンペーンは無視かよ。
709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:22:10 ID:???
つっこんでもしょうがないだろ
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:22:55 ID:???
他板や実況スレでド素人や知ったかを装った発言をして同業者を釣るのが好きです。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:23:58 ID:???
中国に突っ込むなんて無益どころか有害だ
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:25:35 ID:???
てか、言わせとけばいいって発言なのに、変につっこんで刺激するほうがよっぽどアホらしいよ
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:27:33 ID:???
戦う船だから戦艦
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:29:50 ID:MNyNYy1w
金剛型戦艦４隻の一斉８点回頭の空撮写真を取り上げてほしかった＞708
715 ：名無し。：2005/09/11(日) 13:34:13 ID:zNjc8WkV
>1
日本をまた戦争に巻き込むのかい？
そんなこと一般人が知ってなくてもいいから。
日本をまた戦争に巻き込むのかい？
そんなこと一般人が知ってなくてもいいから。
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:35:10 ID:???
知らん奴が軍事を語るほうがよほど危険・・・
最近の国士さまとかな
最近の国士さまとかな
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:38:26 ID:???
選挙の日だとそれなりに釣れますか>>715？
718 ：おまいら選挙にはもう逝ったか？：2005/09/11(日) 13:52:40 ID:Con9opIW
さて腐れ捨民党は議席をいくつ減らすかな。
本スレでいわれる「非常識」の権化だからな、あそこの連中は。
（Ｂ５２が空母から発艦した？…とか。ほとんど都市伝説だ）
共産党も、幹部は「軍事」についても考察してるんだろうが、
一般シンパになると社民とあまり変わらないしな。
どっちもさっさと無くなればいいと思う。
本スレでいわれる「非常識」の権化だからな、あそこの連中は。
（Ｂ５２が空母から発艦した？…とか。ほとんど都市伝説だ）
共産党も、幹部は「軍事」についても考察してるんだろうが、
一般シンパになると社民とあまり変わらないしな。
どっちもさっさと無くなればいいと思う。
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:54:41 ID:???
20年ぐらい前。TV番組で韓国のなんかの達人の爺さん(60代ぐらい？)を取り上げてた。
その中のレポーターとの会話なんですが、
レ：わぁ、お爺さん日本語お上手ですね？ どこで習ったんですか？
爺：昔はね、みんな小学校の時から日本語を勉強させられてたんですよ。
レ：教育熱心だったんですねぇ！
そしてそのまま何事もなかったかのように、目的の達人の技の紹介へと入っていったんだが、
そのまま流したって事は、レポーターはもとより、プロデューサークラスまで
日本統治時代のことを知らなかったって事だよね？
その中のレポーターとの会話なんですが、
レ：わぁ、お爺さん日本語お上手ですね？ どこで習ったんですか？
爺：昔はね、みんな小学校の時から日本語を勉強させられてたんですよ。
レ：教育熱心だったんですねぇ！
そしてそのまま何事もなかったかのように、目的の達人の技の紹介へと入っていったんだが、
そのまま流したって事は、レポーターはもとより、プロデューサークラスまで
日本統治時代のことを知らなかったって事だよね？
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:30:28 ID:???
大和もいいけど日本人は長門だね！と言って軍ヲタぶる半一般人
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:36:38 ID:???
まぁ、大戦中は長門が代表格みたいなもんだったけどね
大和が一般に知られるのは戦後の話だし
大和が一般に知られるのは戦後の話だし
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:38:39 ID:???
釣りか、風流だな。
723 ：名無しさん＠そうだ戦争に行こう：2005/09/11(日) 15:23:59 ID:U9GGG+o4
レスが723まで来ていてなんだが
やっぱり無知であることは幸せ出ることと同時に
実に愚かだと分からせるべきではないかと
思ってきているのだが。
ただでさえ東京などに居る若人の愚民化(ｒｙ
やっぱり無知であることは幸せ出ることと同時に
実に愚かだと分からせるべきではないかと
思ってきているのだが。
ただでさえ東京などに居る若人の愚民化(ｒｙ
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:28:47 ID:???
地方のヤンキーとか、すぐ洗脳して特攻に行かせられそうだ。
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:01:29 ID:???
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:09:51 ID:???
ばっくれて終わり
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:10:25 ID:???
チキンレースさせたら？先に敵艦を回避したほうが負け。
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:26:16 ID:???
>>725
人間の脳は興味のある事と都合の良い事はいくらでも覚えられます
前提条件として洗脳しているのであれば、学習能力は向上しているでしょう
理論に基づく分析判断も、回を重ねれば限りなく感覚的な処理に近付きますし
人間の脳は興味のある事と都合の良い事はいくらでも覚えられます
前提条件として洗脳しているのであれば、学習能力は向上しているでしょう
理論に基づく分析判断も、回を重ねれば限りなく感覚的な処理に近付きますし
ていうか何のスレだ？
木更津のヤンキーと岸和田のヤンキーでは
どちらが特攻向きかを語るスレだろ？
どちらが特攻向きかを語るスレだろ？
昔の戦艦は口径が４０センチとかで貫通力が５、６０センチしかなかった。
しかし今の戦車の主砲は１２センチの口径で１ｍ近く打ち抜く！
それぞれ防御力も自身の攻撃力に応じて持ってるから
戦闘能力は５０トンの戦車＞４万トンの戦艦と言える。
そんな物騒な戦車を自衛隊はこれから何百両と揃えようとしている。
本当にそんなものが専守防衛の組織に必要なはずが無い！
２０年弱前、うちの中学の社会科教師(♂)の発言ですた。
しかし今の戦車の主砲は１２センチの口径で１ｍ近く打ち抜く！
それぞれ防御力も自身の攻撃力に応じて持ってるから
戦闘能力は５０トンの戦車＞４万トンの戦艦と言える。
そんな物騒な戦車を自衛隊はこれから何百両と揃えようとしている。
本当にそんなものが専守防衛の組織に必要なはずが無い！
２０年弱前、うちの中学の社会科教師(♂)の発言ですた。
732 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 22:30:39 ID:v74LB/Bs
沖縄タイムスというローカル紙より
＞同大砲は、沖縄戦において旧日本軍が使用した「九六式一五ミリりゅう弾砲」。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200509081300_08.html
＞同大砲は、沖縄戦において旧日本軍が使用した「九六式一五ミリりゅう弾砲」。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200509081300_08.html
かわいいな
734 ：名無し三等兵：2005/09/12(月) 23:18:16 ID:T1ucTdhb
早朝勤め先の駐車場でのひとこま
デッキブラシ片手の初老の清掃おばちゃんに聞かれた
「あのー、はろんバケモノって何かしらねぇ」
見ると消化器の箱に「ハロン化物」
それ以来駐車場では一人ゲラゲラしている俺でした
軍と関係なくてスマソ
デッキブラシ片手の初老の清掃おばちゃんに聞かれた
「あのー、はろんバケモノって何かしらねぇ」
見ると消化器の箱に「ハロン化物」
それ以来駐車場では一人ゲラゲラしている俺でした
軍と関係なくてスマソ
下士官と士官の役割の違いを説明するのも苦労する。
兵隊は走るのが商売。下士官は兵隊に言う事聞かせるのが商売。士官は責任取るのが商売。
739 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 02:21:15 ID:xq6bXl+F
>>734
ん？この板的には「DUは無害」ってのがデフォなの？
ん？この板的には「DUは無害」ってのがデフォなの？
板的とかって何？
>739
重金属の飛沫を吸い込んだりしたら有害。
重金属の飛沫を吸い込んだりしたら有害。
劣化ウランが有害なのは重金属だからであって放射能が危険な訳ではない。
別に劣化ウランでなくても危険なものは危険。
別に劣化ウランでなくても危険なものは危険。
743 ：名無し三等兵：2005/09/13(火) 09:25:37 ID:xq6bXl+F
>放射能が危険
そうなの？
パーティクルとか肺に入った場合に周辺組織へのα線の被曝当量とか計算してそうなったってこと？
それとも疫学的に証明されたってこと？
そうなの？
パーティクルとか肺に入った場合に周辺組織へのα線の被曝当量とか計算してそうなったってこと？
それとも疫学的に証明されたってこと？
劣化ウランが安全とか吐かすなら目の前で鉛の粉を吸ってみろ！
放射線も危険だと証明されているわけではない、というレベルのはずだが
危険でないとは誰にも言い切れない。
危険だとも言い切れない。
危険だとも言い切れない。
>>744
鉛は水に溶けるから、人体に貯まって余計に危険だと思うが
鉛は水に溶けるから、人体に貯まって余計に危険だと思うが
まあ、重金属は放射能の有無に関わらず人体に有毒だということだ
だいたい「劣化ウラン」という、いかにも廃棄物っぽい名称が悪い
放射能除去ウランとか放射性低減ウランとか非核化ウランとか
衆人の理解を得やすい呼称に改めると良いと思う
放射能除去ウランとか放射性低減ウランとか非核化ウランとか
衆人の理解を得やすい呼称に改めると良いと思う
A:放射性物質としては劣化してるから
>>750
何その左翼的プロパガンダ
何その左翼的プロパガンダ
「ちきゅうにやさしい－天然ウラン」
障害目的で劣化ウラン弾使ったような描き方してるマンガとかマスコミ（意図的）はどうにかならんか
硬くて重くて費用対効果がいいから使っただけだっつうの
硬くて重くて費用対効果がいいから使っただけだっつうの
危険かどうか調べればすぐわかりそうだけどな。
なぜ危険だとも大丈夫だとも言い切れないんだろう。
なぜ危険だとも大丈夫だとも言い切れないんだろう。
>>755
素人が考えるほど簡単にワカランからだよ。
劣化ウラン自体は有害。これはすぐわかる。
でも問題はこれを砲弾（装甲）として使用したときに環境中にどれだけの影響があるか？ということ。
そうそう簡単に分かるもんじゃない。
素人が考えるほど簡単にワカランからだよ。
劣化ウラン自体は有害。これはすぐわかる。
でも問題はこれを砲弾（装甲）として使用したときに環境中にどれだけの影響があるか？ということ。
そうそう簡単に分かるもんじゃない。
A「有害か否か」
B「どれだけ有害か」
A'「ある物体が存在するかどうか」
B'「その物体の大きさはいくらか」
Aを明らかにするための情報量は通常、Bのそれよりかなり少なくて済む。
例えば、遠くの人が誰なのか分からずとも、そこにいることは否定できないはず。
ところが設問Aに結論付けるためにBのレベルの情報を要求するような議論が多いように感じる。
どれだけ有害か、が分からなくても、有害かどうかはわかるんじゃないのか？
B「どれだけ有害か」
A'「ある物体が存在するかどうか」
B'「その物体の大きさはいくらか」
Aを明らかにするための情報量は通常、Bのそれよりかなり少なくて済む。
例えば、遠くの人が誰なのか分からずとも、そこにいることは否定できないはず。
ところが設問Aに結論付けるためにBのレベルの情報を要求するような議論が多いように感じる。
どれだけ有害か、が分からなくても、有害かどうかはわかるんじゃないのか？
>>757
それだけわかってどうする？
と、いうか「DUは有害」そんなの誰だってわかってるし、WHOだってアメリカ政府だって否定してない。
その判定で有害になったものを規制すれば、現代生活どころか生存すら覚束なくなるのだが？
それだけわかってどうする？
と、いうか「DUは有害」そんなの誰だってわかってるし、WHOだってアメリカ政府だって否定してない。
その判定で有害になったものを規制すれば、現代生活どころか生存すら覚束なくなるのだが？
＞どれだけ有害か
「アスベストぐらい」で一般人に通じるはずだ
「アスベストぐらい」で一般人に通じるはずだ
小学生にエロゲをやらせるくらい有害です
DHMOほどは有害じゃ無いがな
うむ
DHMOは地球を覆いつくす恐るべき物質だからな
DHMOは地球を覆いつくす恐るべき物質だからな
しらんかったのでぐぐった。大変勉強になりますた
「別に有害ではない」と主張する人間が出るたびに議論が逆戻りするだろ。
それはやめておけ、ということ。
規制するかどうかの議論は
i)実際の害はどの程度か
ii)他の物質の毒性や社会的需要を考量して受け入れ可能か
という議論になるわけだがそこにすすまん。
それはやめておけ、ということ。
規制するかどうかの議論は
i)実際の害はどの程度か
ii)他の物質の毒性や社会的需要を考量して受け入れ可能か
という議論になるわけだがそこにすすまん。
ＤＨＭＯか・・・
ｗ
ｗ
昭和天皇が戦争を始めた。
どこかで動物実験しろ。
我が家に頑丈で鈍感な検体にもってこいの生物が
約一名一日中おかし食べてテレビ見てるがどうよ
約一名一日中おかし食べてテレビ見てるがどうよ
俺の、ゆめは、将来のうちに
連れとか中間と、いっしょに、連合組んで
関東を統一することである。
学校出たら、トオルんとこの溶接、手伝って
金ためてアストロか、シーマを、迷ってるが買って、
単車も改造して、バリバリいい音出して走る。
俺は、ずっと将来現役で、走り続ける事が、夢である。
r‐-､._ ,,. r─-､.,
/" ミﾐ/⌒ ヽ､＼ 生
x 〃⌒ヾ / ⌒ ＼)）ソ
ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi 涯
}ﾐ.i|ﾄ⌒ ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
〈_|ﾞ(（⌒ ヽリ/ i彡ﾞ;) 現
_ ｛,i ﾞYi⌒ ）),ｿ ,. j彡ｨ_
! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿ くｨｸf｀l 役
＼ﾞ.| ｀゜>t（ｲ ゞ゜'´ 〕くi ﾞi
ヽヽ _| -､ /.i|.-'/ だ
じ.ヽ ﾄYj＾ ＼ l ,/|_/
ﾉi人‐< t_ヘ- ノ /从 も
イﾘ|ﾄ 〉-‐'" ／ﾘﾊ!
|!yﾉi ／ iﾘｿil ん
Y从ヽ-‐ｔ" ｝リ夊
乂 / / ＼_,-､_ で
,. -‐v ,/ .／､`´ﾞ‐､
連れとか中間と、いっしょに、連合組んで
関東を統一することである。
学校出たら、トオルんとこの溶接、手伝って
金ためてアストロか、シーマを、迷ってるが買って、
単車も改造して、バリバリいい音出して走る。
俺は、ずっと将来現役で、走り続ける事が、夢である。
r‐-､._ ,,. r─-､.,
/" ミﾐ/⌒ ヽ､＼ 生
x 〃⌒ヾ / ⌒ ＼)）ソ
ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi 涯
}ﾐ.i|ﾄ⌒ ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
〈_|ﾞ(（⌒ ヽリ/ i彡ﾞ;) 現
_ ｛,i ﾞYi⌒ ）),ｿ ,. j彡ｨ_
! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿ くｨｸf｀l 役
＼ﾞ.| ｀゜>t（ｲ ゞ゜'´ 〕くi ﾞi
ヽヽ _| -､ /.i|.-'/ だ
じ.ヽ ﾄYj＾ ＼ l ,/|_/
ﾉi人‐< t_ヘ- ノ /从 も
イﾘ|ﾄ 〉-‐'" ／ﾘﾊ!
|!yﾉi ／ iﾘｿil ん
Y从ヽ-‐ｔ" ｝リ夊
乂 / / ＼_,-､_ で
,. -‐v ,/ .／､`´ﾞ‐､
濃縮ウラン＞＞天然ウラン＞＞劣化ウラン
劣化ウランの「放射能」とやらでガンになるのなら、
天然ウラン鉱山なんて…
劣化ウランの「放射能」とやらでガンになるのなら、
天然ウラン鉱山なんて…
キューリー夫人は歴史上最初の放射能汚染の犠牲者？
それとも採掘に関わった人の方が先？
それとも採掘に関わった人の方が先？
>772
海外ではウラン鉱山の廃鉱やなにかで、汚染による被害が出ていたはずだが。
海外ではウラン鉱山の廃鉱やなにかで、汚染による被害が出ていたはずだが。
発ガン率が高くなるとか。
だからウラン残土とかも問題になる。
だからウラン残土とかも問題になる。
776 ：名無し四等兵：2005/09/18(日) 18:39:37 ID:3N3vcP4F
うちの父親に防衛白書を読んでるとこを見られて、「お前こんな本を読んで、鉄砲を持って（エアガン）そんなに戦争が好きか」と言われた。勘弁してくれ・・・。
>>776
「医学書読んでいたら病気や死が好きなことになるのか」と言い返してやれ
「医学書読んでいたら病気や死が好きなことになるのか」と言い返してやれ
「諸君、私は戦争が好きだ」 という例の演説をしなかったおまえさんの負け
俺が厨房の頃、若い英語教師が太平洋戦争は「ミッドウェー海戦」で始まったと言った。
子供ながらに、こんな馬鹿が教師になれる日本はもう終わりだと思った。
子供ながらに、こんな馬鹿が教師になれる日本はもう終わりだと思った。
それが今じゃ戦争したことも忘れてるような奴が大統領さ♪
>>779
負け戦は目に入らない超々珍米とも言える
負け戦は目に入らない超々珍米とも言える
時々でいいですから珊瑚海も思い出してください
「俺、よく戦争映画観るんっスよ！」とのたまう会社の後輩のセリフ。
「こないだプライベート・ライアン観たんっスよ、超～面白かったっス！ところでこれ
何戦争の話なんスか？」
俺が吉本新喜劇ばりにずっこけてしまったことは、言うまでもない。
「こないだプライベート・ライアン観たんっスよ、超～面白かったっス！ところでこれ
何戦争の話なんスか？」
俺が吉本新喜劇ばりにずっこけてしまったことは、言うまでもない。
ＭＡＳＨが何戦争か最初わからなかった俺は笑えない
戦争映画、特にハリウッドのは人々に誤った軍事的知識を植え付け人間を駄目にする効用がある
ｔｖニュースにて
×・・・・・手投げ弾
○・・・・・手榴弾
×・・・・・手投げ弾
○・・・・・手榴弾
「戦艦」や「戦車」と同様にマスコミ用語では「手投げ弾」が正しいんだよ。
あれは確信犯（誤用）でそう言ってるの。
あれは確信犯（誤用）でそう言ってるの。
789 ：名無し三等兵：2005/09/18(日) 21:02:17 ID:kQ2mHi9K
すいません質問です。
ハリアーはマッハ１以上出せるんですか？
学校で友人のゲームに出てくるハリアーが機銃で墜とされた話を聞いていて友人が
「マッハ出せるくせに。」と言い、「流石に出ないだろせいぜいギリギリくらいじゃないの。」
と俺が言ったら真顔で「は？余裕で出せるだろ。お前馬鹿だろ。」
と言われ以前本屋で見た軍用機大百科ではマッハ１以上出てなかったと言っても納得してくれず馬鹿扱いされました。
おっかしーなーと思い書き込みました。教えてください。
ハリアーはマッハ１以上出せるんですか？
学校で友人のゲームに出てくるハリアーが機銃で墜とされた話を聞いていて友人が
「マッハ出せるくせに。」と言い、「流石に出ないだろせいぜいギリギリくらいじゃないの。」
と俺が言ったら真顔で「は？余裕で出せるだろ。お前馬鹿だろ。」
と言われ以前本屋で見た軍用機大百科ではマッハ１以上出てなかったと言っても納得してくれず馬鹿扱いされました。
おっかしーなーと思い書き込みました。教えてください。
まあ軍艦のつもりで戦艦とかゆうのはやめてほしいなあ。
791 ：名無し三等兵：2005/09/18(日) 21:08:23 ID:o8mw41X1
ハリアー
最高速度/マッハ０.９７５
出せません
そいつは世界トップレベルの馬鹿です！
最高速度/マッハ０.９７５
出せません
そいつは世界トップレベルの馬鹿です！
バカスコミは、不愉快。
本当に不愉快。
用語は正しく使えっての。！
本当に不愉快。
用語は正しく使えっての。！
父親が漏れの携帯の待ち受けに写ってる戦闘機を見て「なんだこの戦闘機？日の丸ついてるな…トムキャットか、格好良いな」
どうやら父の頭の中では戦闘機＝トムキャットらしい
どうやら父の頭の中では戦闘機＝トムキャットらしい
>>789
出ない。何しろアフターバーナーがない（付けられない）。
現代ではF-22みたいにアフターバーナーなしで音速出る機体もあるが、あの年代の設計では無理。
因みに超音速機でも機銃で撃墜された例はあります。ベトナム戦争とか。
出ない。何しろアフターバーナーがない（付けられない）。
現代ではF-22みたいにアフターバーナーなしで音速出る機体もあるが、あの年代の設計では無理。
因みに超音速機でも機銃で撃墜された例はあります。ベトナム戦争とか。
>>７９３
で、元はなんだったんだ？
で、元はなんだったんだ？
知らないくらいいいけど間違った知識を披露する輩には困る。
ゲームなんかで中途半端に齧ってる奴に限って
間違った話や大袈裟な話をやたらと押し売りする。
本当に何も知らない人の軍事アレルギーを加速させた上
防衛政策・軍事政策の冷静な判断材料を奪う。
ゲームなんかで中途半端に齧ってる奴に限って
間違った話や大袈裟な話をやたらと押し売りする。
本当に何も知らない人の軍事アレルギーを加速させた上
防衛政策・軍事政策の冷静な判断材料を奪う。
>>796
すとらま様…F26スタルマの空自仕様の予想CG
すとらま様…F26スタルマの空自仕様の予想CG
サッカー戦争とかは当然知らないんだろうなぁ・・・
>>800
むしろ南米の太平洋戦争
むしろ南米の太平洋戦争
「勝ち組」の本来の意味
>>799 …それはふつーの航空機マニアには通じないと思うぞ。
先日体育の授業のときに上空を飛んでいく一機の戦闘機。
Ａ｢トムキャットだ｣
Ｂ｢ちげって、イーグルだって｣
F-2だったのになぁ。
Ａ｢トムキャットだ｣
Ｂ｢ちげって、イーグルだって｣
F-2だったのになぁ。
>>806 だな。Ｆ８６の"マッハバスター"クラブもあるしね。
（「アポロとソユーズ」P79)
（「アポロとソユーズ」P79)
中学のとき、理科で塩酸に亜鉛入れて水素を発生させて、
それを試験管に溜めて火をつける実験をしていた。
その時、
教師「これの大きいのが水爆なんだから、遊び半分でやるなよ」
おいおい・・・
それを試験管に溜めて火をつける実験をしていた。
その時、
教師「これの大きいのが水爆なんだから、遊び半分でやるなよ」
おいおい・・・
>>808
そいつの知能小学3年生並みだろ
そいつの知能小学3年生並みだろ
単にバカ学生をびびらせる目的の与太以上のものじゃないと思うが
でも現実にはサンタクロースが存在する件について。
ＮＯＲＡＤが追跡して公式発表してるしな！
F/A18ぶっちぎるんだぜ、あいつ。
高射式戦車？(´・ω・｀)？
http://www.ishikawa.plo.jda.go.jp/i/i_down.html(携帯用)
http://www.ishikawa.plo.jda.go.jp/i/i_down.html(携帯用)
今年のイブもNORADサンタ実況で夜を明かすのかな・・・と
しんみりとしてしまった・・・
しんみりとしてしまった・・・
一般常識としての軍事
その境界線が難しい・・・
その境界線が難しい・・・
日本が核兵器や空母や原潜を持つのは防衛上あまり効率的でないことぐらいは誰でも知っててほしいなぁ
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ <そうだ、軍板住人は拳で語り合う
| 个 |
ノ|￣￣ヽ ヘ ξ
∪⌒∪ ＿( (;;;;)д`)＿
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ <そうだ、軍板住人は拳で語り合う
| 个 |
ノ|￣￣ヽ ヘ ξ
∪⌒∪ ＿( (;;;;)д`)＿
>>818
対潜ヘリ空母や攻撃型原潜だと話も変わってくるのではないか。
対潜ヘリ空母や攻撃型原潜だと話も変わってくるのではないか。
現状を鑑みるに「仕方なく」ディーゼル潜を使っているという事も理解して欲しいもんだ。
「国境の中国側ガス田、こっそり魚雷打ち込んでやればいいじゃん。魚雷の射程って結構長いんでしょ？
あとは自衛隊の潜水艦を隠すのが問題だなあ。」
耳に挟んだ会話。これは・・・一般人か・・・？
あとは自衛隊の潜水艦を隠すのが問題だなあ。」
耳に挟んだ会話。これは・・・一般人か・・・？
大戦略厨かのぉ
825 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/09/20(火) 16:02:15 ID:???
>>815
地連のページでこの間違いはちょっと……「ロケット艇」とかあるし。
地連のページでこの間違いはちょっと……「ロケット艇」とかあるし。
これは一般人(30代後半♂)なら許せるレベル？
「え？ 戦艦大和って実在したの？ アニメじゃなかったっけ？」
「え？ 戦艦大和って実在したの？ アニメじゃなかったっけ？」
馬鹿野郎！
帝国海軍の戦艦大和は、アメリカの戦艦アンドロメダと死闘を繰り広げたことくらい
日本人の常識だろ！
とでも教えとけ
帝国海軍の戦艦大和は、アメリカの戦艦アンドロメダと死闘を繰り広げたことくらい
日本人の常識だろ！
とでも教えとけ
プラモの大和の艦首ゆびさして、ここに大きな大砲なかった？って言う香具師なら。
>>826
日本人なら大和とチハﾀﾝは永久に記憶から葬り去った方が良いでしょう
日本人なら大和とチハﾀﾝは永久に記憶から葬り去った方が良いでしょう
830 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/09/20(火) 22:46:01 ID:???
仕方ないとはわかっていても、報ステでIFVを戦車呼ばわりするのは
違和感を感じてしまった。夕方の他局ニュースでちゃんと装甲車と呼んでたばっかりに。
違和感を感じてしまった。夕方の他局ニュースでちゃんと装甲車と呼んでたばっかりに。
ＮＨＫがずーっと戦車呼ばわりしてるがな。
クラスメート「選挙で自民党が大勝したから憲法改正されて、日本が戦争するようになる。当然俺ら徴兵される。絶対いやだな～」
いったいどこから説明すれば･･･
いったいどこから説明すれば･･･
＞832
正座させて一から教えてヤレ。
正座させて一から教えてヤレ。
とりあえず、しょう油一気飲みでも教えとけ
>>834
コップ一杯なら兎も角瓶丸々一本じゃ冗談抜きで死ぬぞ
コップ一杯なら兎も角瓶丸々一本じゃ冗談抜きで死ぬぞ
会社の先輩（横須賀在住）が、
「戦闘機ならマッハ７くらい出る！」
と主張して譲らないのですが……
「戦闘機ならマッハ７くらい出る！」
と主張して譲らないのですが……
>>836
戦闘機年鑑を片手n(ry
戦闘機年鑑を片手n(ry
マッハ「いち」と「しち」の聞き違いという事にしといて下さい
839 ：名無し三等兵：2005/09/21(水) 22:43:58 ID:LhtFpSpt
F-16やF/A-18は最高速度マッハ2未満だからF-4よか弱い。
>>837
角で殴るのでしょうか？
角で殴るのでしょうか？
>>840
wwｗｗｗＷＷ
wwｗｗｗＷＷ
>>832
役に立たない奴は徴兵されないから安心しなよ、と言っておあげなさい。
役に立たない奴は徴兵されないから安心しなよ、と言っておあげなさい。
軍事とかそれ以前に、ｺｿﾎﾞが何処にあるかわからんﾔｼが･･･。
それってｱﾌﾘｶじゃねーの??とか真顔で言ってた･･･。
････そんな奴でも友達だ。
それってｱﾌﾘｶじゃねーの??とか真顔で言ってた･･･。
････そんな奴でも友達だ。
別にそのヘンの一般人の知識の無さはどうでもいいんだけど
妙な軍事アレルギーをどうにかして欲しい。反射的に軍事＝悪みたいな。
んでそこにつけこむエセ知識人とかはマジで勘弁して欲しい。
先日本屋に憲法９条改正に反対する著名人達（軍事系じゃなく普通にＴＶに出てくるような）の
意見をまとめた本があったんだけど読んでみると「んじゃ本当に日本に攻めてこられたら
どうするのか」って事に誰も具体的な方法を書いてないのにﾋﾞｸｰﾘ
妙な軍事アレルギーをどうにかして欲しい。反射的に軍事＝悪みたいな。
んでそこにつけこむエセ知識人とかはマジで勘弁して欲しい。
先日本屋に憲法９条改正に反対する著名人達（軍事系じゃなく普通にＴＶに出てくるような）の
意見をまとめた本があったんだけど読んでみると「んじゃ本当に日本に攻めてこられたら
どうするのか」って事に誰も具体的な方法を書いてないのにﾋﾞｸｰﾘ
847 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 01:33:53 ID:18m56UHC
もしかしたら、ここにその、カキコとかしてる奴等全員が実在していて、そいつらも何らかの形で仮想現実を見ているのかも知れない！！！！！！！！そうだとしたら、大変だ！！！！！！！！！！
君達全員目を醒ませ！！！！！！！！今見ている、パソコンの画面は現実じゃない！！！！！！！！こいつ等パソコンやってるといいながら、俺のうんこを口から吹き出して狂っている！！！！！！！
君達全員目を醒ませ！！！！！！！！！！今、見ているパソコンの画面は現実じゃない！！！！！！！！！！幻覚だ！！！！！！！！！！むしろ、幻覚を通り越して仮想現実の世界だ！！！！！！！！！！！
俺が最後の救世主だ！！！！！！！！！！！！今なら、まだ目を醒ませるかもしれない！！！！！！！！！！！！！俺を信じろ！！！！！！！！！目を醒ませ！！！！！！！！！！！！俺はお前達を救いに来た！！！！！！！！！！！！
君達全員目を醒ませ！！！！！！！！今見ている、パソコンの画面は現実じゃない！！！！！！！！こいつ等パソコンやってるといいながら、俺のうんこを口から吹き出して狂っている！！！！！！！
君達全員目を醒ませ！！！！！！！！！！今、見ているパソコンの画面は現実じゃない！！！！！！！！！！幻覚だ！！！！！！！！！！むしろ、幻覚を通り越して仮想現実の世界だ！！！！！！！！！！！
俺が最後の救世主だ！！！！！！！！！！！！今なら、まだ目を醒ませるかもしれない！！！！！！！！！！！！！俺を信じろ！！！！！！！！！目を醒ませ！！！！！！！！！！！！俺はお前達を救いに来た！！！！！！！！！！！！
848 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 01:35:41 ID:18m56UHC
お前等、全員臭い！！！悪臭漂いすぎ！！！！！
849 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 01:36:44 ID:18m56UHC
お前等、マジで臭過ぎ！！！頭も悪すぎ！！！
ははっ、辟易しますた(；；´д｀)
(ﾟДﾟ)ｙ─┛～～ 同じく
ところで、知らない人々は毒ガスで窒息死すると思ってるフシがある。
このスレは、2ch初、臭いのするスレです。
ディスプレイに顔を近付けて下さい・・・
臭いのした方は、病院へ
ディスプレイに顔を近付けて下さい・・・
臭いのした方は、病院へ
854 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 01:42:39 ID:18m56UHC
ホントに軍事知らん奴等とか、ろくに知識ない奴等がグダグダ言ってるの見るとイライラする！！！
俺より軍事知ってる奴いねーんだから、喋んな！！！！！！
俺より軍事知ってる奴いねーんだから、喋んな！！！！！！
>853
なんだか臭いんで耳鼻科行ってきまそ。
なんだか臭いんで耳鼻科行ってきまそ。
臭ってきますた
耳鼻科ではなく精神科、もしくは電気店へ
858 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 01:57:17 ID:18m56UHC
お前等、俺に質問出来る程の知識もねーんか？相当な無知だな！！！！！
米海軍第7艦隊のロジスティクス体制についてご教授願います
860 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 02:04:58 ID:18m56UHC
極東アジア海域の海軍力バランスと展望についてご教授願います
まぁ、調べれば判るような事を並べ立てるスペックｵﾀに用はありませんので・・・
863 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 02:11:16 ID:18m56UHC
例えばの話、東大の数学専攻の教授のところに、近所の小学生が学校の宿題を
質問しにいったとする！！！！！！！！！！
それは東大の教授にふさわしい質問といえるか？！！！！！！！！
俺がいいたいのはそういうことだ！！！！！！！！！！
質問しにいったとする！！！！！！！！！！
それは東大の教授にふさわしい質問といえるか？！！！！！！！！
俺がいいたいのはそういうことだ！！！！！！！！！！
野戦砲兵の発達とそれに伴う戦闘教義の変化、
更にそれが戦略に与えた影響を教えて下さい。
更にそれが戦略に与えた影響を教えて下さい。
おまいら
相手にすると削除依頼がやりにくくなるってわかってるだろうな
相手にすると削除依頼がやりにくくなるってわかってるだろうな
866 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 02:14:24 ID:18m56UHC
お前等素直でかわいいな！！！！！！！！！見直したぞ！！！！！
臭いとかいって正直すまんかった！！！！！！！！！
俺はもう寝る！！！！！！！！！！！！
じゃあな！！！！！！！！！！！！！！！
臭いとかいって正直すまんかった！！！！！！！！！
俺はもう寝る！！！！！！！！！！！！
じゃあな！！！！！！！！！！！！！！！
零戦をゼロ戦と書くのを見るとほんとうにムカツク
マスゴミってこんなものばっかで頭悪杉
マスゴミってこんなものばっかで頭悪杉
新防衛大綱と米軍再編に伴う我が国の防衛体制の変化について一言
>>867
釣れますか？
釣れますか？
>>867
ゼロ戦で構わない訳ですが。
ゼロ戦で構わない訳ですが。
(´･ω･`) 釣られた・・・
ジェロ戦
>867
別にいいんじゃないの？
当のパイロットも「ゼロ戦」って呼んでたし
別にいいんじゃないの？
当のパイロットも「ゼロ戦」って呼んでたし
もう釣られませんよ
堀越さん自身が「ゼロ戦」言ってるしな
なんだ本物の一般人かｗ
まぁ、ごく初期の軍ヲタは「ぜろせん」じゃない「れいせん」だ！と吼えたりするしなぁ
俺も昔はそんなことを言ってたような記憶がｗ
俺も昔はそんなことを言ってたような記憶がｗ
よし・・・俺も釣りをしてみるか・・・
ナチスの科学は世界（ｒｙ
ナチスの科学は世界（ｒｙ
一般人ウザスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>880
医学、薬学は世k（ｒｙ
医学、薬学は世k（ｒｙ
おい！！
東大教授寝るなよ！！
質問答えろハゲ
東大教授寝るなよ！！
質問答えろハゲ
じゃ、俺も
核戦争が起きると、胸に七つの傷がある男が(ry
核戦争が起きると、胸に七つの傷がある男が(ry
■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ∀ ∀ ＼
■■■. ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■■ ■ д ■ │ ＜ 神経ガスなら俺より詳しいやつはいない！
■■■■ ■■ ■■ ■ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
,／ ヽ＼ `ﾆ ' / `ヽ
／~⌒~￣| , -‐'＼ ` - ー '/ ＼ ' ￣＼
／ | `ｰ―-､ヽ ノ -―'~￣ ､ ＼
/ ／ `ｰV -‐'￣ ヽ |
/ || ＼ |
よし、じゃあ俺はフランカー最強説を唱えてみる
Ｔ－７２は世界一ｨｨ（ｒｙ
俺は疾風をしっぷうだと思ってますた。
じゃあ俺はスペランカー最強説を。
>>890
ｍ9っ｀Д´> それは余りにも酷い捏造ﾆﾀﾞ！
ｍ9っ｀Д´> それは余りにも酷い捏造ﾆﾀﾞ！
小中学生を強姦したら通報しやがった
兵士が獲物を狩るのを邪魔するなんて
常識が無さすぎだ
兵士が獲物を狩るのを邪魔するなんて
常識が無さすぎだ
型番がでかければ強いと思っている
新しければ全ての面が勝っていると思っている
（後者に関しては旧軍戦闘機の思想を感じなくもないが）
新しければ全ての面が勝っていると思っている
（後者に関しては旧軍戦闘機の思想を感じなくもないが）
>>874
当時、零式艦上戦闘機の現場での呼び名は「ゼロせん」が多いが、
海軍の航空技術廠の中では「A6」と呼ぶことも多かったそうだぞ。
だいたい、海軍で英語が禁止されたら戦争できんだろ。
ただ、52型を「ごじゅうにがた」と呼ぶのは一般人。
当時、零式艦上戦闘機の現場での呼び名は「ゼロせん」が多いが、
海軍の航空技術廠の中では「A6」と呼ぶことも多かったそうだぞ。
だいたい、海軍で英語が禁止されたら戦争できんだろ。
ただ、52型を「ごじゅうにがた」と呼ぶのは一般人。
あなた、口から糸が・・・
ゼロ戦スレは九型の次が一○型になってんだから一般人がどーこーの問題じゃねーな
ttp://www.fukayatakashi.jp/cgi-bin/news/index.cgi?status=detail&num=33
＞台風で練習を中止した少年野球チームの選手達、私はこの７年余、3区少年野球大会を
＞主催してきましたから、子供に囲まれてがんばれコール。嬉しかった。
＞
＞ところで、この時、3年生くらいの子供2人が、
＞｢おじさん、戦争賛成？反対？｣
＞と突然の質問、
＞｢もちろん反対ですよ｣
＞｢あーよかった。戦争ってこわいもんネ｣・・・
＞困ったような子供の顔を見て、絶対にこの子供たちを不幸にしてはいけないと心に誓ったものです。
おまいらなら何て答える？
＞台風で練習を中止した少年野球チームの選手達、私はこの７年余、3区少年野球大会を
＞主催してきましたから、子供に囲まれてがんばれコール。嬉しかった。
＞
＞ところで、この時、3年生くらいの子供2人が、
＞｢おじさん、戦争賛成？反対？｣
＞と突然の質問、
＞｢もちろん反対ですよ｣
＞｢あーよかった。戦争ってこわいもんネ｣・・・
＞困ったような子供の顔を見て、絶対にこの子供たちを不幸にしてはいけないと心に誓ったものです。
おまいらなら何て答える？
>>898
防衛のためならば仕方が無い
防衛のためならば仕方が無い
戦争は反対です
軍隊がいないと世界は平和になると思うほどお花畑じゃないですが
軍隊がいないと世界は平和になると思うほどお花畑じゃないですが
戦争アレルギーアレルギー、とでも言うのかね。
「戦争反対」と口にするだけでまるでこちらが戦争アレルギー患者であるかのように噛みついてくるバカ。
正直、どちらもウザいｗ
「戦争反対」と口にするだけでまるでこちらが戦争アレルギー患者であるかのように噛みついてくるバカ。
正直、どちらもウザいｗ
>>902
お舞いも戦争反対だろ？
お舞いも戦争反対だろ？
>>902
ん？ココにそんな奴が居るのかね？
ん？ココにそんな奴が居るのかね？
戦争、お好きですかぁ？
諸君、私は戦争が好きだ
自国の戦争は嫌い、他国の戦争は大好き、将来の夢は兵器開発技術者
戦争は儲か（ｒｙ
戦争は嫌いだ。兵器が壊れるからな。
先のイラク戦争嫌いだ、ガソリン代が高くなったからな
好き・嫌いなんて個人的な嗜好で判断する時点でダメダメじゃん
どこの国でも勝っている戦争は好き。
メディアは戦争で発達した
日露戦争では新聞が発達し、どんな僻地でも新聞が戦果を伝えた
日華事変ではラジオが発達し、第２次世界大戦では契約者数が５００万を超して
ラジオによる国民統制が発展し、最後に玉音放送が国民の戦争を心理的に終わらせた。
日露戦争では新聞が発達し、どんな僻地でも新聞が戦果を伝えた
日華事変ではラジオが発達し、第２次世界大戦では契約者数が５００万を超して
ラジオによる国民統制が発展し、最後に玉音放送が国民の戦争を心理的に終わらせた。
戦争は政治の為の手段に過ぎないと何度(ry
選ぶ必要が無いのなら選ばないにk(ry
選ぶ必要が無いのなら選ばないにk(ry
会社の友人に今のイラク情勢をかいつまんで話したら「軍事オタクもここまでくればジャーナリストだな」と言われた・・・
無論嬉しくないわけじゃあないけど、この程度の事ちゃんと新聞読んでればある程度わかるだろ！
無論嬉しくないわけじゃあないけど、この程度の事ちゃんと新聞読んでればある程度わかるだろ！
自衛官も自分が使ってる装備品以外については一般人並みの知識しかなかったりｗ
いや、防大出のインテリは例外ですよ
いや、防大出のインテリは例外ですよ
先日ＴＶで海保の特集やってた。
あいかわらず密輸船に逃げられっぱなしのていたらく。
俺が「やっぱ海自が臨検とかして、協力しないとﾀﾞﾒだね～」というと
家人が「ヱ～」とチョイとひいた顔してる。
で「海軍はそもそも海賊退治が発祥だからね、国境侵犯する船を取り締
まるのはどこの国もやってる当然のことさ」とフォロー
なんで冷や汗かかなくちゃいけないんだろ
あいかわらず密輸船に逃げられっぱなしのていたらく。
俺が「やっぱ海自が臨検とかして、協力しないとﾀﾞﾒだね～」というと
家人が「ヱ～」とチョイとひいた顔してる。
で「海軍はそもそも海賊退治が発祥だからね、国境侵犯する船を取り締
まるのはどこの国もやってる当然のことさ」とフォロー
なんで冷や汗かかなくちゃいけないんだろ
>918-919
某大出はアイロンや行進はよく知っているけど、
国際情勢や軍事技術なんかはパーが多い。
とゆーか、「インテリ」某大生は普通の某大生に村八分気味。
某大出はアイロンや行進はよく知っているけど、
国際情勢や軍事技術なんかはパーが多い。
とゆーか、「インテリ」某大生は普通の某大生に村八分気味。
ハルイ酸
病院に行っても原因が分からない、そして、一生治らないとお医者さんから宣言
された方がハルイ酸を利用されて
『初期症状の肺がんが2週間くらいで消えた。嘘でしょ！』
『喘息のゼーゼー咳が20分くらいで止まった！』
『アトピーの痒みが20分程度で治まった！』
『アトピーの症状が2週間くらいで消えた。信じられない！』
『3日目くらいから肌が赤ちゃんの肌のように・・・！』
『生理痛が20分くらいで止まった！』
といった声を本当にたくさんの方からいただきます。
一人でも多くの病気で悩んでいる方々に健やかな日常を過ごしていただきたい。
ハルイ酸が少しでもそのお役に立てれば非常にうれしく思います。
http://www.haruisan.com/shop/index.html
病院に行っても原因が分からない、そして、一生治らないとお医者さんから宣言
された方がハルイ酸を利用されて
『初期症状の肺がんが2週間くらいで消えた。嘘でしょ！』
『喘息のゼーゼー咳が20分くらいで止まった！』
『アトピーの痒みが20分程度で治まった！』
『アトピーの症状が2週間くらいで消えた。信じられない！』
『3日目くらいから肌が赤ちゃんの肌のように・・・！』
『生理痛が20分くらいで止まった！』
といった声を本当にたくさんの方からいただきます。
一人でも多くの病気で悩んでいる方々に健やかな日常を過ごしていただきたい。
ハルイ酸が少しでもそのお役に立てれば非常にうれしく思います。
http://www.haruisan.com/shop/index.html
マルチうざい
＞病院に行っても原因が分からない、そして、一生治らないとお医者さんから宣言
なんで原因がわからないのに、一生治らないなんてわかるのさ？
なんで原因がわからないのに、一生治らないなんてわかるのさ？
>>924
コピペにマジレスなんて久々に見たぜ
コピペにマジレスなんて久々に見たぜ
>>922
ハルイ酸なんて婆さんの名前みたいだと思ったら、マジで婆さんの名前から付けてんのなｗ
ハルイ酸なんて婆さんの名前みたいだと思ったら、マジで婆さんの名前から付けてんのなｗ
値段にハゲワロスwwwwwwwwwwwwwwwww
値段の付け方が子供みたいだｗ
「ハルイ酸」９８％が只の水なのにね、なんちゅう値段や。
つーかそもそも「酸acid」なのか？
つーかそもそも「酸acid」なのか？
単に「ハルイさん」→「ハルイ酸」でわ？
こういうのをコピペすると詐欺に加担したことになるんじゃないのか？
932 ：名無し三等兵：2005/09/27(火) 22:28:33 ID:2/D+AABU0
次スレどうする？
P-51-Dを見た子供が、パパに「あれはナーニ？」と聞いた
パパ・・・・「グラマンかなー」だと。
パパのメンツもあるので、そばで聞いていた私はだまっていた・・・・
パパ・・・・「グラマンかなー」だと。
パパのメンツもあるので、そばで聞いていた私はだまっていた・・・・
グラマンとでるだけ結構凄いと思うが。
中途半端な軍オタほど惨めなことも無いなｗ
リア厨のころ、初めて基地祭でF-4EJを間近で見て感動してる俺の横で
どっかのジジイが何故か自慢げに
「まあバスよりは小さいわな」
超 音 速 戦 闘 機 よ り バ ス の が 上 か よ ！
どっかのジジイが何故か自慢げに
「まあバスよりは小さいわな」
超 音 速 戦 闘 機 よ り バ ス の が 上 か よ ！
自爆テロと、特攻隊を一緒くたにする、ひとたち。
939 ：選任自衛官 ◆IzXu3gqo6w ：2005/09/28(水) 01:48:26 ID:???
平和は嫌いだ。兵器が活躍できないからな
テレビとかで空母をみて、戦艦と言ってしまう。
941 ：名無し三等兵：2005/09/28(水) 11:42:53 ID:xc1oUA2m
機動隊は自衛官だと思っている人がやたら多い。
自衛隊が街を警備しているのかよwすげーな。
一般の人って防衛出動による私権制限とか
分ってないのと違うかな?出動した先で勝手に
私有地占拠して陣地作っても「あー、戦争
だから仕方ないなー」で済みそう。
自衛隊が街を警備しているのかよwすげーな。
一般の人って防衛出動による私権制限とか
分ってないのと違うかな?出動した先で勝手に
私有地占拠して陣地作っても「あー、戦争
だから仕方ないなー」で済みそう。
海自を、海軍と言ってしまった２０代前半の、女子・・・カワイイから許す。
>>940
いわゆる軍艦を戦艦だと思ってるからな
いわゆる軍艦を戦艦だと思ってるからな
紫電「しばでん」…
maritime
947 ：名無し三等兵：2005/09/28(水) 19:19:58 ID:92hA/hok
銃ってビームじゃないの？ｗ
レーザーとビームってどうちがうんだろ？？
ビームは趣向性をもった光や粒子の総称、レーザーはその一種、ｼﾞｬﾏｲｶ？
辞書サイトで調べれば一発の質問
＞＞９４９
まぁエンペラーがいる国ですからimperialつっても
通じるでしょうなぁ..
まぁエンペラーがいる国ですからimperialつっても
通じるでしょうなぁ..
＞機動隊は自衛官だと思っている人がやたら多い
ホントかよ・・・
そんなのウチのお袋だけかと思ってたが。
ホントかよ・・・
そんなのウチのお袋だけかと思ってたが。
オウムのサリン製造施設に捜索のメスが入った時のニュース映像を観た瞬間は
軍ヲタの私でも「遂に自衛隊が出動したか」と思ったものでした。
軍ヲタの私でも「遂に自衛隊が出動したか」と思ったものでした。
火縄銃だろうが機関銃だろうが、鉄砲といふ・・・
956 ：ケニー：2005/09/29(木) 17:18:17 ID:v8fZkuKx
>955
そのどこがおかしい？
……いやまじで。
そのどこがおかしい？
……いやまじで。
銃⊂鉄砲 で良かったっけ？
鉄砲と言われると、火縄銃っていう感じがしてしまうけれども
鉄砲と言われると、火縄銃っていう感じがしてしまうけれども
>957
非常識とはいえないが、軍ヲタはもっと詳しく言うとおもってさ。
非常識とはいえないが、軍ヲタはもっと詳しく言うとおもってさ。
銃の威力をなんでも口径だけで判断することだな
>955
元寇の時の「てつはう」は銃とは言えないんじゃなかろうか？
元寇の時の「てつはう」は銃とは言えないんじゃなかろうか？
てつはうって、鉄砲だっけ？
特に火縄銃を指したいなら「鉄炮」と書いたほうがいいかも。
>>960
12.7mmのブローニングより５０口径のデザートイーグルのほうが強いよね！！１１１！！１！！！１！
12.7mmのブローニングより５０口径のデザートイーグルのほうが強いよね！！１１１！！１！！！１！
よーしパパ、通ぶって「種子島」って呼んじゃうぞー
>>464
まさにそれだ！
まさにそれだ！
未だに爆撃機から投下される爆弾が自由落下すると思ってるやつ多すぎ
種子島・・・当時、尾栓に用いるネジという概念が日本には無く、暴発多発。担当の鍛冶屋は
娘をポルトガル野郎に差し出して、マスターしたとか・・・
娘をポルトガル野郎に差し出して、マスターしたとか・・・
「空爆」って…
じゃあ陸爆や海爆もあるのかと小一時…(ry
じゃあ陸爆や海爆もあるのかと小一時…(ry
>969
「陸襲」「海襲」という言葉も、あまり聞きませんね。
「陸襲」「海襲」という言葉も、あまり聞きませんね。
＞海爆
海軍艦艇がやっていたBombardmentを空軍用語に転用したと思った。
海軍艦艇がやっていたBombardmentを空軍用語に転用したと思った。
>>967
爆撃機のエンジンを止めて、空中に静止する一瞬の間に爆弾を投下すれば良い
爆撃機のエンジンを止めて、空中に静止する一瞬の間に爆弾を投下すれば良い
いや、そういうことじゃなくて、
いまどきの航空爆弾は空気抵抗で制動するという話だろう。
自分が爆発に巻き込まれるから。
いまどきの航空爆弾は空気抵抗で制動するという話だろう。
自分が爆発に巻き込まれるから。
そのレベルの知識を一般人に期待するほうがどうかしてると思うが・・・
ある日の友人との会話
友→「なあなあ」
俺→『ん？なに？』
「〈大和〉て、世界最強だったんだよな？」
『あ？うん。まぁ、そうかな……』
「んじゃ、なんでもっと造らんかったの？」
『え？あ、いや、一様〈武蔵〉てのが二番艦として建造されたよ』
「二番艦？」
『ああ、つまり〈大和〉の双子の弟みたいなもん』
「へ～。でも、たったの二隻かよ。それなら50隻ぐらい造ればアメリカにも勝てたんじゃね？」
『ちょｗｗｗ(それ、なんて提督の決(ry ｗｗｗ)そんな無茶が出来るなら確かに勝てたかもｗｗｗ』
そのあと、三番艦に〈信濃〉があったけど、訳あって空母に改造されたとか。
戦艦は既に時代遅れだったとか。
当時の日本にそんなに造る余裕なかったとか。
小一時間説明しました…
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友→「なあなあ」
俺→『ん？なに？』
「〈大和〉て、世界最強だったんだよな？」
『あ？うん。まぁ、そうかな……』
「んじゃ、なんでもっと造らんかったの？」
『え？あ、いや、一様〈武蔵〉てのが二番艦として建造されたよ』
「二番艦？」
『ああ、つまり〈大和〉の双子の弟みたいなもん』
「へ～。でも、たったの二隻かよ。それなら50隻ぐらい造ればアメリカにも勝てたんじゃね？」
『ちょｗｗｗ(それ、なんて提督の決(ry ｗｗｗ)そんな無茶が出来るなら確かに勝てたかもｗｗｗ』
そのあと、三番艦に〈信濃〉があったけど、訳あって空母に改造されたとか。
戦艦は既に時代遅れだったとか。
当時の日本にそんなに造る余裕なかったとか。
小一時間説明しました…
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