中国軍の実力

中国軍は強い？ザコ？
数は多いけど・・・

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 186
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117251495/

中国に対抗するためにパート8スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/

>1
くそスレばっかり立てんなボケ

3ぼけ

1等自営業祖師谷

台湾以下

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／ >>1
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　クソすれ勃てんな氏蟲、市ね
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼　
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

舐めてかかるのは日本人の悪い癖

重複スレばかりたてるな
削除依頼出して来い＞１

上陸させなきゃいいだけ。

>>7

太平洋戦争だって　アメリカを舐めてかかったから負けた
軍部でもアメリカに勝てるわけなく早期講和を狙ってた　とか言う人も居るけど
そういうのを　舐めてるっていうのよね

多分将来中国と戦争することがあって　その戦争が終わると（当然日本の負け）
きっとまた負け惜しみで

自衛隊の幹部は中国に勝てるとは思ってなかった
でも専守防衛で中国軍に上陸させないことなら出来ると思った
とでも言うのかね

＞多分将来中国と戦争することがあって　その戦争が終わると（当然日本の負け）

＞でも専守防衛で中国軍に上陸させないことなら出来ると思った

そーいや最近そんな小説があったな。通常戦力が絡まなくて弾道弾だけで日本が
負けるっつう。

っていうか今の日本は戦わずして負けてるだろ。
一部政治家、マスコミがすでに中国のコントロール下に
入ってる時点で戦争前の外交に既に敗北してる。
靖国問題でも政府首脳の発言は腰が引けたものばかり。

経済の為なら降伏も辞さない!!

>>12
毅然たる態度≠無駄に強硬な姿勢で問題をこじらせる

中国の態度はもちろん問題だが、日本までそれに付き合ってどうする

>>11
実際、日本が負けるとしたらそういう負け方だろ。
通常戦力が全く絡まないってのはありえないだろうけど
可能性として一番高い、日中間で戦争がおこるケース
ってのは台湾問題をめぐる米中戦争に引きずられる形での日本の参戦。
当然、通常戦ではアメリカが圧倒的に有利で中国はどんどん
追い詰められていく。追い詰められた中国はアメリカが北京まで
陥落させるつもりなら核での報復を宣言するだろう。そこでアメリカが
どうダメージ計算を考えるかだが、アメリカがそれをブラフと見て
侵攻をやめなければ中国はまず日本に核を落とすだろう。
その後、アメリカが中国とどういう裏交渉をするかだが、アメリカが
いかに自分に有利な停戦協定中国に飲ませようと焦土となった国土と
何千万人という死傷者が出ると予想される日本はもはや「負け」も
同然だろ。

＞っていうか今の日本は戦わずして負けてるだろ。

＞実際、日本が負けるとしたらそういう負け方だろ。

戦争に至る経緯なしで勝ちも負けもへったくれもないだろう。
そもそも勝利条件すら明確でもないのに…。

「中国軍の実力」ってのは対日戦を想定しないと語れないもの
かね？
なお、対日戦は対米戦とほぼイコールだと思われる。
彼らもアホではないから、そんな無茶はすまい。

>>17
むろん米国よりはるかに弱者であることを認識している中国は
自分からは積極的に仕掛けないよ。
アメリカがいろんな策を弄して中国を戦争にひっぱりこむんだよ。例えば
米国資本に対し中国からの一斉撤退を促したりチベットやウイグル
の少数民族を支援し中国の分裂を煽る。同時に台湾に裏で軍事支援を約束して
大陸からの明確な独立を宣言させれば、パニックに陥った中国政府は武力で台湾
独立を阻止せざるを得なくなる。そこで待ってましたとばかりに米軍が台湾
支援のために参戦してくるってわけだ。そうなれば日本も我関せずではいられない。
対米戦と対日戦がイコールだからこそ日本は巻き込まれるんだよ。

>>18
できたら、以下の疑問にお答えいただけるとうれしい。
○疑問
・そちらが想定したシナリオにおいて、アメリカが得る利益はなんだろう？
・アメリカが資本を中国から引き揚げれば、EUなりロシアなりが中国と
　結びつくだけではないか？
・対米戦に日本が巻き込まれる形であるなら、中国軍が弾道弾をもって日本
　を脅かすというシナリオはないと考えてよろしいか？

日中が戦う場合の戦争目的は何？

日本：国土防衛、領海防衛、シーレーン防衛、台湾？
中国：東シナ海と日本本土沖太平洋の制海権。日本の経済、外交
　　　能力の破壊によりアジアで唯一の大国としての地位を得る。
　　　また、台湾統合。

なのか？

中国は、なんか利益よりもいかに日本を貶めるかに力入れそう。

>>7
＞舐めてかかるのは日本人の悪い癖

っていうか、見たくもない現実に目を瞑り、内輪で気勢を上げ合って、
集団催眠状態で破局へ突っ走るのが、日本人の悪い癖かと。

舐めてるんじゃないよ。わかった上で、自暴自棄になってるんだ。
だからこそ、根が深いし、性質が悪いんだ。

当時はまだ日清、日露戦での戦勝の記憶が色濃く残ってたんでないか。
戦勝の記憶が根拠の無い楽観論となるのは、
別に日本だけの事ではないだろうし、
将来、中国が台湾に軍事作戦を行って圧勝でもすれば、
彼等の頭の中に快勝の記録が残るんだろうな。

スホーイにF-15で対抗出来ますか？

>>24
意味が解らんが・・・？

>>23
中越戦争での敗北（と言っていいだろう）を、彼らはどう受け止めて
いるんだろう？

>>26
知らない。

>>24
機種名とメーカ（？）名で比較するのはちょっとね。
おそらく、Su-27 VS F-15のことを言いたいのだろうと思う。
機体＋武装のみで優劣を競うなら、わずかにF-15優位といったところでは
ないか。
だが、航空管制や乗員の練度をあわせて考えるなら「中国軍のSu-27より
空自のF-15がやや勝る」と現時点では言えると思われる。

核兵器！

核　兵　器　！　！

だ！！！

700機の新鋭戦闘機　su-27/30 J-10
とＡＷＡＣＳが揃ったところで開戦
台湾と尖閣を攻略

>>対米戦イコール対日戦
アメリカが対中宣戦布告したら、日本も安保上するのが義務なの？
イラク戦争で日本ってイラクに宣戦布告してたっけ？

９月３日を「対日勝利の日」に＝サハリン州議会が大統領に要請−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000362-jij-int
　【モスクワ８日時事】８日のインタファクス通信によると、北方領土を
管轄するロシア極東・サハリン州の議員らは、９月３日を「対日勝利の日」
として祝日に制定するよう求めるアピールをプーチン大統領や連邦議会に
送った。旧ソ連のスターリン首相が１９４５年９月３日に対日戦勝演説を
行ったことにちなんだとみられる。
　アピールは、戦勝記念日法に対日戦の勝利も加えるよう主張。
「政府はソ連軍が朝鮮や中国の一部を解放したことを恥じている印象がある」
と指摘し、対日勝利の日が制定されれば、千島列島（クリール諸島）の
一部を引き渡すことを困難にすると強調した。　

Su-27買い揃えたところで連中は稼動率維持できんだろ。

最終兵器彼女を作りましょう(ｶｴr

ダメだよ。
あんなもん造ったら可愛いじゃないか。

>>26
勝ったことになってますが何か？

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

誰か我を救いたもう。

953 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/06/02(木) 13:22:22 ID:bgXYS9+20
ゲームのチャットで外人が
「日本、中国と戦争すんのか？」
「おー、やれやれ！」
「中国なんて潰しちまえ！」
「アメリカも応援するぜ。」
「ドイツも日本の味方だ。」
「もちろんイタリアも日本の味方だ。」
「黙れ！イタ公」
「失せろ！パスタ野郎」
「帰れ！裏切り者」
と盛り上がってた。

先行者を最前線に送り込んで来る。
自衛隊は笑い転げて戦意喪失。
中国の勝ち。

>>38
いくらなんでも出来すぎている

>>38
それが本当なら、ﾊｹﾞﾜﾛｽw

まぁ対岸の火事ほど面白いものはない罠

人民解放軍空軍　2000機
第一線機　1400-1600機
　新鋭機　　　2005現在　300機程度？　　2010で総計500-700機予定か　　
　　　第五世代ステルス戦闘機　J-XX (J-13,14) 中露共同開発中？
　　　Su27/30 純正品　200-250機計画　　178機納入済み
　　　　　　Su-27SK×38 機
　　　　　　Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
　　　　　　Su-30MKK×76 機
　　　　　　Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
　　　　　　Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中？)
　　　Su27相当コピー品　200-250機計画　　95 機完成？
　　　　　　J-11 95機？
　　　イスラエル・ロシア・中共合作　ラビ相当品　300機製作予定　現状10機程度？
　　　　　　J-10 (Su30導入により計画縮小?? )
　　　Mig21ベース魔改造品　現状10機程度？
　　　　　　J-9/FC-1/JF-17　試験飛行中
　従来機　　　1100-1300機
　　　Su-15相当国産品　J-8Ｉ/II ｘ260機
　　　Mig21相当改良品　J-7I/ＩＩ ｘ500-800機
　　　Su-24相当国産品（攻撃機）　ＪＨ７ｘ18機
　　　Mig-19相当改良品（攻撃機）　Q-5ｘ 330機
第二線機　　　500-700機
　　　Mig-19相当コピー品　J-6 ｘ 500機　
　　　Tu-16相当コピー品 H-6ｘ158機
　　　IL-28相当コピー品　H-5ｘ 90機―ほぼ退役？
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

そういや、中国軍ってめぼしい攻撃ヘリコプターがないですね。
ガゼルとドーファンが少しある位で。

＞舐めてかかるのは日本人の悪い癖

そんな日本に、一番ビビってるのが、中国の本音の根の部分。
俺には、
強姦されそうな女の子が、必死にキャーキャー言ってるようにしか、
聞こえません。

残念、ちょっと違う。
ドブスがこの人痴漢ですいや犯されるーと電波流してるの図。

同様に
「アジアの人民が」の文脈はそういうドブスが女性の人権を代弁してるつもりの図。

↑
うまいですな

だな。
で、その肥満ドブスは、オナニーとかするのかな？
彼氏なんて、居ないんだろうな。

家族向けにオナニーはするは、近くの男や女を難癖付けて脅して謝らせたり脅したりして土地や金をせしめるわ、最近金巡りがよくなったので、最新型の布団たたきは買うわ、家ではインターネッツで私は被害者スレたてるわ…

うまい
布団一枚

なるほど、比喩擬人化すると、
理解が深まるね

で、だとすると、
その弩肥満騒音ラップドブスを正常化させる手立てって無さそうですね。
時間がかかりそうね。
放置するにしても、ドブスの方が、
「構ってもらいたいのにっー」って、
ますますヒートアップしそうだし。

超肥満なだけに、近所中の飯が肥満女に集中しそうな勢いだし。

超肥満ですげー汗かきだから年がら年中でかい家の中は何台もの業務用クーラーやら、汗拭うための風呂やらは２４時間可動中だし、しかも自家発電だからアホみたいに限度がある石油も食うし。汗の臭いやら、排水の量やら、地球町内から苦情の声が挙がりつつあるしな。

超肥満だから、動脈硬化も進んでて老化現象もすごい勢いで進行しつつある。

助かるには、暴飲暴食と生活態度を改めて、スリムな体になるしかないな。

アヘンでも吸ってもらって、
せめて、暴飲暴食だけでもやめてもらいましょうか。

すっかり気持ち悪いスレになったな。

アメリカの軍人が、中国軍人の戦闘力や資質を
どうのように評価してるのか知りたいです。
詳しい人いませんか？

いざ米中戦争になったらまず中国はアメリカに
核ミサイル基地をピンポイントで爆撃され
核兵器は使えなくなる、らしい

かけるメガネの色でどうとでも変わりますがなにか？

この世の中にある国々を仮に擬人化したら、どこの国も町中にいる人になるさ。

日本ならさしずめ、自信がなく内向的で、悪くなくても、全て悪いのはいつも自分だと思ってるふしがあって、口癖はすみませんとごめんなさい。

金巡りがいいときに事大気味に気晴らしにローン組んで買い物しまくったら、ローン地獄に堕ちちまった人。

しかもとなりにいつもあたってくる超肥満女。と仲間たち。

＞アメリカの軍人が、中国軍人の戦闘力や資質をどうのように評価

話の切り口がないので
仮定を置きましょう

戦場は朝鮮半島
核兵器なし
陸上戦闘のみ考察
南北朝鮮軍の存在は無視

アメリカ陸軍２個歩兵師団と中国の陸軍２個戦車師団プラス４個歩兵師団が
戦闘したらどんな感じなんでしょうか？

どんな意見でもいいんで、教えてください。



核なしで、

非現実的

アメリカ軍はそういう戦争はしない。

以上。



・・・むなしいＱ＆Ａだな。

>>26
マジレスすると朝鮮戦争での人海戦術の限界を悟った。

コレ見ると日本は確実に負けるな・・・・・・・
本土決戦、ゲリラ戦に持ち込むしかないか・・・

>>61
日本核持ってるよ。
今のご時世では、当たり前。
大陸間弾道弾も、あるのでご安心アレ。
中国も、省ごとにバラバラだし、北ﾁｮソ金国王が、今の生活捨ててまで戦争を起こすのは、考えられない。

>>66

それを言うのなら
今の生活を捨ててまで　政府も国民も中国と戦争したときに抵抗する気ないので
自衛隊の死亡者数が３桁に乗った時点で日本は降伏する

海戦術だよ、ｼﾅﾁｸのお家芸だろ

中国軍そのものは張子の虎だけどね。。
問題なのはあの広大な領土だな。
日本軍も結局それに敗れたし
また、日本のシーレーンと海岸線が直接接している
これは日本の海上運輸の急所を押さえられているようなもんだ。
特に南沙諸島が不法占拠されているのが痛い。。

いや最近、ベトナムと和解したっけ？
まあ、ともかく決して甘くみることが出来る相手ではないよな

>>60
仲間たちっていうか、腰巾着が約２名ｗ

＞これは日本の海上運輸の急所を押さえられているようなもんだ。

これがよくわからんのだが…言われているほど航路と言うのは狭くない。つか
遠回りして帰っても大した影響にならん。マラッカ海峡に入らずオーストラリ
アから北上し、太平洋から日本に入港するという方法もある。こう書くと航路
が伸びて航続距離が足らんとか時間がかかって石油備蓄が干上がるとか反論が
あるのだが、航続距離に関しては二次大戦の「大西洋、血に染めて」の原因に
なったギャップ…商船の航続距離の限界からくる集積点…というのはできない。

なんでも現在の海運というのは「荷物があるところどこにでも」いけるよう…
航路に就役するフネをいつでもリロケータブルできるよう…フネ作っとかんと
商売上がったりになるそうな。荷主の要求で遠回りしたなら料金は荷主に請求
できるので海運業界としては悪い話ではないそうな。海岸からの距離が二倍に
なれば、通商破壊の獲物を索敵する面積は四倍になり、それ以上の負担を中国
海軍に要求することもできる。つか洋上索敵能力はヘタレだし。運賃上がって
経済破滅って理屈も、保険金は一時的に上がるかもしれないが中国海軍の実績
がなければ下がるだろうし、そもそもそれだけの長期にわたる経戦能力が無い。

さして数の無い軍用造船所を…潜水艦根拠地を…イージスに防空させながら30
ノットで突っ込ませた護衛艦隊に艦砲射撃させるとか対地攻撃可能なようにプ
ログラムを変更したUSMぶち込むとか、素直にアメちゃんに泣きついてアルファ
ストライク出させるとか。

時間的制約に関してはタンカーでさえ16ノット出すご時世だし、備蓄を取り崩
すにしても一月分いらないだろう。原油価格が上がっても原価1のものを10で売
るような商売なので、原価が2とか3になっても消費者価格は2倍にならない。
便乗値上げはあるかもしれないが、電気ガス料金は国の認可がなければ値上げも
できない。マイカー減って都会の空気がきれいになるかもな。

お船の事情について。

コンテナ船 エムオーエル・アンコール（53,600総トン）
航海速力24.5ノット、航続距離10,000マイル
http://www.mol.co.jp/pr-j/2003/j-pr-2312.html

タンカー コスグレート・レイク（載貨重量298,833トン）
航海速力15.6ノット、航続距離29,000海里
http://www.khi.co.jp/khi_news/2002data/c3021226-1.htm

なんつーか、中国が通商破壊戦を実行したら、逆に日米の潜水艦に要港を封鎖さ
れてそれを駆逐できないままに中国の方が干上がるような気がするんだか…。

そもそも全面戦争を統帥するのは苦手だからな→中国共産党

海賊や毛沢東主義者、北朝鮮のような悪党に庇護を与えて、直接手を汚さず汚れ仕事させてゆくのが中国にとってよかろうな。

解放軍ですが、ちょっと上陸させてもらいますよ
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050610/images/12389687_247201.jpg

ダメ。

>>74
おお、ｶｺｲｲな！

中国の真の脅威は人民開放軍ではなく、人民そのものではないだろうか。
シナ人が大勢住み着いて、だんだんその土地が中国化していく。
このようにして、中国国境はどんどん広がってきた。

中国の軍そのものは、対外向けというより、国内の内乱のためなんだろう？

しかし、朝鮮戦争で米軍は中国にかなり押されているように見える。

結局「ミグ回廊」を突破する事は出来なかったわけだし。

>>78　朝鮮戦争の頃は技術格差があまりなかったが、大躍進と文化大革命の自滅で越えられない壁が。
この辺、岩波新書の「中国人民解放軍」が古い本だが参考になる。版元はあれだが、著者は防大教授だ。

…あと、ミグ回廊をこさえてたパイロットの結構な部分が、帝国陸軍航空隊の残党に教育されてるんだな。

あいつらに空母作らせようよ、経費を散々浪費させまくって、戦わずして勝つ。

何かよく分からんが、戦争してないのにたくさん死んでるぞ。
きのうNHKで中国のAIDS問題やってた。たくさん死にそう。

スペック厨は逝ってよし。

ＥＵの対中武器禁輸解除、２００７年以降に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050615i302.htm

最悪なのは旧日本だよな
結果的に日本は運良く戦争特需で復活したけど
負け100％の太平洋戦争で朝鮮も台湾も失い
軍隊ももてなくなった。その前に国を滅ぼした。

で、日本国民は責任追及したんか？
何　靖国問題？　変な国よ
大陸人は扇動されていて行動が極端にせよ、日本人の問題だよなこれ

>>84
気持ち分かるが・・・・
実情はどうにせよ、戦争を望んだのは世論。責任は全国民にある。

重複スレ

中国に対抗するためにパート8スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/

>84
中国人工作員、乙。

まずは日本語の勉強から始めた方が、無難だと思いますｗｗｗｗｗ

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　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
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　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　／　　　　　　＼　 　 |ｼ　
　　 );;;;;;;;|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |ゝ　
　　　ヒi_,|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　 同志が何と言おうと
　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノ 　　 kannchannを守っていきますよ。
―'|　 ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　|＼＿　　　　　　

1対1で仮定（意味無いけど）して

5年前なら勝てた
今でトントン
この先進めば進むほど難しい。

と俺は考えている。

誰も張らないようなので

中国が新型ＳＬＢＭ実験、数千キロ先の砂漠に着弾
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000206-yom-int

大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「東風（ＤＦ）３１型」
（射程＝推定８０００キロ・メートル）を潜水艦発射型に改良した
「巨浪（ＪＬ）２型」と見られる。青島沖の原子力潜水艦から発射され、
数千キロ・メートル離れた同国内陸部の砂漠地域に着弾した模様だ。

ソ連の崩壊と共に、中国の脅威が妙にクローズアップされすぎている気がする

時代の進化に中国がどこまで付いていけるのか知らないが、かつてのソ連並みの強さは無いし
相対的に見れば、冷戦の頃と強さに変化はないと思われ。

ただ、仮想敵国がいなくなっちゃったので、「中国脅威論」ばっか強調されるようになり、その結果
>89
みたいな勘違いを生むことになる

つうか、74式時代の自衛隊で当時の中国軍に勝てたかな？
そして、現在の自衛隊が、近代化しつつある現在の中国軍よりつよいかな？

>91
脅威というのは能力と意図の掛け算だからねえ。
旧ソ連は能力は大きかったが、冷戦下で直接侵攻した日には即米国の介入を招き、
第三次世界大戦に拡大する危険があったから代理戦争はあっても直接的な戦争の可能性はむしろ低かったということだろ。
一方、チャイナさんはむしろ冷戦のタガが取れてやる気マンマン。
日台相手ならともかく、軍事的に格下の相手には平気で軍事力行使。
プラス発展途上国特有のナショナリズム高揚のお年頃。
さらに米国もおいしい１３億人の市場を横目で見てるから必ず介入するとは限らない。
ってなところでは。米国の思惑はまた違うんでしょうがね。

米、イスラエルに「強い懸念」　中国への軍事技術供与で
http://www.sankei.co.jp/news/050617/evening/18int001.htm

中国、空母保有「真剣に検討」…建造着手は否定
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050616id25.htm

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
これが中国軍のやり方だ！ （グロ駄目な奴はみるな！！）

>>95
見なくても内容がわかる

★今日のテレビ東京の午後のロードショーはなんと、『セブン・イヤーズ・イン・チベット』！！
中国共産党のチベット侵略の全貌が明らかに！！

>>92
中国脅威論や北朝鮮脅威論がもっともっと広がってくれると良い
そうでないとお気楽な日本人は外国の主張をそのまま信じる傾向があるからな
つい最近まで中国は大戦中、日本にやられた可愛そうな国だと信じて中国批判も許されなかった雰囲気があっただろ。
そんなのが復活するよりは多少、行き過ぎても脅威論がある方がマシだ

98さんの意見まったくその通りです。

中共内部では古今等に代わって軍が実権を握りつつある模様。
豪での外交官亡命もこれと関係してるのかも。
軍の能力増強にともなって、実力を試したくてウズウズしてる香具師がいるかもしれんな。
党の統制が失われたとき、軍はどこまで自制できるか？
尖閣上陸ツアーの「民間人」を尖兵として火遊びするハネあがり分子もいそうな希ガス。
中国軍が軍事合理性に徹することを願うが、日本も腹を決めておくべきだろうな。

日本は米国に捨てられるかもしれんね

安心せえ。日本に関して言えば、どう頑張っても来られないから。

火遊びで自滅してくれるなら、日本としては願ったりかなったり。どこぞの国はフォークランドで
得したかい？

>101
んなことしたら、世界経済が大混乱です。あり得ない

どうも最近、中国経済を失っても世界はなんとでもなるが、日本経済が失われると致命傷だって
ことを分かってない奴が多すぎ

>>104
いや。大損害ですが。
物凄い。
日本ほどじゃないけど。

中国の軍相手なら、勝機があると思う
でもあの暴徒を押さえるのは無理でしょ

中国は三国時代のように分割すりゃいい
米・露・日くらいで

まぁ日の統治が一番荒れると思うが

>>100
しかし戦争やるにしたって中国軍の後方支援能力じゃ陸続きの国しか侵攻できんぞ。
中越戦争の時のお粗末な兵站を見るに、朝鮮戦争の成功もソ連軍の支援あってこそ
だったんじゃねーの？

台湾侵攻にしたって現状じゃ着上陸戦を行おうにも揚陸能力がなぁ・・・
短期決戦でカタをつけられるなら、民間船徴用しまくってなんとかなるかも知れんけど。
まぁ、だからこそ潜水艦戦力の増強を行って、有事の際には台湾を海上封鎖に追い込んだ
のちに台湾が自壊するように持って行きたいんだろーけど。

台湾本土への大規模着上陸戦は当面の中国陸海軍の能力から言って非現実的だから、最も
現実的なのは潜水艦隊を主力とした海上封鎖作戦じゃないかなぁ？
だからこそ、最近になって台湾国民党や台湾要人に対する懐柔策を一生懸命やってるんじ
ゃないかな？

と、妄想を書き連ねてみるw

中国が核ミサイルを持ってることを忘れないように。
先日、潜水艦からの発射実験にも成功したようだし。
紛争発生時にはそこもふまえて落としどころを考えるべきだろうね。

いくらなんでも日本本土への上陸占領なんてことは考えないだろうが
尖閣占領のために核で脅しをかけることは考えられるんじゃないか？
日本が中国人を何千万人も虐殺した、なんてことを頭に植え付けられてる連中だ。
日本に対して核を使うことへの抵抗は意外に小さいかも。

>>109
中国の経済成長が終焉を迎え、国内がガタガタになったらやるかもね。
経済成長が鈍化しても、悪化さえしなければ中国としもそこまで思い切った行動に
打って出る事はできないんじゃねーかな？

まぁ、台湾攻略戦と平行して日本の参戦を阻止する為に「核カード」をちらつかせ
る事はするだろーけど、現実に核攻撃なんてしよう物なら、その後がむしろ恐ろし
い事になると思うけどw

日本に核を打てば政権崩壊が3日伸びるならやるよ。

日本は議員外交を許し過ぎ。
しかも政府・外務省と密接に協調してやるならともかく、
日本国内の政治対立に議員外交を利用してるだけ。
これでは一貫性の無い無責任な外交しかできない。
国防も影響を受けてチグハグになる。

まじめな質問だが、中国が核をちらつかしたとしても、そんなに脅威か？
３流国相手に面と向かって対処するほうがおかしく思う
その点、アメリカは上手く付合ってると思うよ

>>110
政治家にとっては「核カード」なんだろうけどね。
日本に核を撃ちたくてウズウズしてる基地外軍人もいるかもしれん。
もともと毛沢東の核戦略からすれば、人が何億死のうが、国土の大部分が焦土になろうが
無問題なわけで。
現在の豊かな生活を失うことへの恐れが、核への抑止力として働くだろうけど、
それが大きな力になりうるかどうかは未知数だね。

中国の核は普通の時には使えないよ。
けど共産党政権崩壊直前になれば海外だろうが中国国内だろうが躊躇せずに使うよ。
そういうもの。

尖閣なんてさっさと占領してしまえばいいんだよ
台湾に肩入れするかも、尖閣占領したときの台湾の対処を見て決めればいい
もっと東南アジア諸国を重要視すべきだよ
中国や半島なんて放っておいてもいいと思うが

>>116
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>113
そりゃアメリカは中国から遠く離れている上に、報復核戦力には何の
不足も無いからねぇ・・・

本気で中国とこれから対等に付き合っていくんなら、戦術核で良いか
ら核を持たないとダメだと思う。
まぁ、それが不可能だから、ＭＤなんだろーけど。

中国が上なのですか？

>>118
今すぐ核武装するのは得策じゃないと思うがね。
抑止力として機能するかどうか疑問がある上に、国際世論も気になる。

北鮮の核脅威が現実化し、MD計画が失敗（その可能性は高い）した時が
核武装の潮時じゃないかな？
その時までは、核武装しちゃうかも、ってことを折に触れてアピールしておけばよいか、と。
日本にとって技術的な障壁はほとんどないわけだし。
装置のシミュレーション研究ぐらいは着々と進めておくべきだと思う。

核なんて持った日には、それこそ隣の蛮族は暴発するぞ

中国への抑止力で核とは・・・
日本も落ちたもんだ

>>120
まぁ、現時点では非現実的だが・・・
仮に核武装する場合、場合によっては初めから国産に拘る必要は無いと思う。

手始めに米国と交渉して戦術核なりをリースして貰って、運用上のノウハウを
溜め込んでから国産化に踏み切るのも手じゃないかなぁ？
一から開発を始めると実戦配備までに１０年単位で時間がかかるだろーし。

いやま、米国がそんなにこっちの都合良くホイホイと核を売ってくれるとは思
えないけどw
米国としても自国のコントロールが及ぶ範囲内での核武装なら、容認しやすい
だろーし。



まぁ、極東で核ドミノでも起きない限り実現し得ないだろーけど。

>>122
落ちたってゆうより現実的になっただけでねーの？

台湾に自衛隊の駐屯地作ってもらったら、中国はどう動くと思う？

【国際】"反日の中国人ら、活動" 戦時中の「日本の蛮行」、米の教科書に掲載義務付けの流れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119513941/

>>123
日本の核武装はやはりデメリットが大きすぎると思うぞ。

まず第一に、NPTとIAEAという既存の枠組みに違反することになる。
第二に日本の核武装は中国の対抗軍拡を呼び起こし、現在以上の規模で核軍拡が始まる可能性がある。
第三に日本が核武装すれば中国に対して核廃絶・核軍拡を非難することができなくなる（外交戦術上の不利）。

中国と全面戦争でも始める気でなければやめたほうがいいだろう。

>>125
そもそも台湾が認めない気がする

>127
核武装への道は二つある。
一つはアメリカからの核一式レンタル形式。

これはアメリカの核を日本国内においてもらって日本が攻撃を受けたら
これで反撃することによって表向きアメリカは関係なく
日本が反撃できるというメリットがある。

二つ目は脅威発現自己防衛形式。

まぁ簡単に言えばどっかの国に一発打ち込んでもらうとか
持ってなかった国が持つといって核実験をするとかで
「防衛上仕方なく」自己核武装する方法。

>>129
まず第一の方法は非核三原則に反する上、現状の「核の傘」と何の代わりもない。
わざわざ日本に持ってきてキューバ危機の二の舞を演じるデメリットのほうが大きいのではないか？
しかもアメリカがレンタルしてくれる可能性は限りなく低いと思われる。

第二点は、まず前者の核を打ち込まれるといった事態は言語道断だが、そこまで事態がエスカレートする可能性は未知数なので何もいえない。
ただし今後十数年のうちに実現する可能性は低いと考える。
次の外国が保有することを理由に日本が核武装することのデメリットは>>127で述べたとおり。


いずれにしても「急迫不正」の事態にでもならない限り核武装はデメリットの方が大きい。
当面はARFなどの地域的な緊張緩和や軍縮枠組によってアジアの安定を図り、長期的に北朝鮮や中国の民主化を待つべきだと考える。

今夜の夜勤はヒマだなー
ウチの会社、こんなんで大丈夫なのか？

>>127
えーと「現時点では非現実的」と書きました通り、実現性はｶﾅｰﾘ低いと思い
ますですよ。ええ。
ただ・・・

＞まず第一に、NPTとIAEAという既存の枠組みに違反することになる。

まぁ、そうでしょう。懸命な事に世論が安易なNPT態勢脱退を望むとも思えま
せんし。
しかし、NPT態勢自体がインド・パキスタン・北朝鮮等によって半ば破綻しか
かっているのも問題な訳で・・・（閑話休題）

＞第二に日本の核武装は中国の対抗軍拡を呼び起こし、現在以上の規模で核軍
拡が始まる可能性がある。

別に良いんじゃないですか？
ええ、極端な話、日本が中国の核戦力に対する抑止力を保持できれば良いんで
すから。
彼らが軍拡したいと言うのなら、させてあげましょーよ。どうせ今の時点でし
てるんですし。
彼らの軍拡に我々がつき合わなければ良いだけの話です。

＞第三に日本が核武装すれば中国に対して核廃絶・核軍拡を非難することがで
きなくなる（外交戦術上の不利）。

え？中国の核戦力非難なんか外交戦術になり得ませんよ。っつか成った事も無
いし、今まで実効を上げた事も無い。

＞当面はARFなどの地域的な緊張緩和や軍縮枠組によってアジアの安定を図り、
＞長期的に北朝鮮や中国の民主化を待つべきだと考える。

全てがウマく行ってくれれば、それで一向に構わないんですが、そーならなか
った時の為の備えがもうちょい欲しいなってw

結局、極東の不安定要因は仰るとおり中国と北朝鮮なんですよ。
北の方はとりあえずは無視して良いとしても、日本にとって中国の核は非常に
怖い。
台湾海峡有事勃発の際は、日本は望むと望まざると巻き込まれますし。
その時に、戦術核でもあればせめてもの抑止力足りうるかなぁ？って。

まぁ、無理でしょーけど（苦笑

核武装するにしても地上配備は非現実的だな。
昔日本が研究したように潜水艦配備がベターだろう。

現在の状況では日本が核兵器を保有することを
アメリカを含む世界が容認するとは到底思えません。
下手をすると核保有を阻止するためとの名目で
経済制裁どころか先制攻撃を受ける恐れさえあると思います。
核兵器を保有するにはそれなりの時間がかかりますし
（開発中に他国にばれる可能性があると思います）
貿易に頼る日本が経済制裁を受けたらひとたまりもありません。
あまりにもリスクが高すぎると思います。

中国から盗んでくりゃいいんだよ。
まあ、直接は無理だから
中国から第三国に流出させて、
それを買えばいいんでない？

っていうか、買った事にして実はコク産にする？

核なんて保有しなくても中国と渡り合えるじゃろ
中国の為に核武装するなんてのは非現実的で効果よりもリスクが高い
中国相手にむきにならんでも言いと思うぞ

>>136
＞中国相手にむきにならんでも言いと思うぞ

そろそろ本腰を入れて対峙せねばならん時期だろ。
速めに芽を摘んでおかねば、後々たいへんだぞ？

「大人の対応」に応じてくれる相手では無いのだから。

かと言って、対峙するとなると半島まで敵に回すだろ
今でも味方ではないけど
やるなら、一気に力で黙らせる位の対応しなきゃ、泥沼化するだけ
あの国とは外交だけでは無理だよ

核武装、ＭＤ、空母建造、原潜購入or建造、F/A22配備などなど
あと、露、インド、チベット、ベトナム、台湾への積極援助
対中支援はどの分野も凍結

>>134アメリカが容認しないを世界が認めないに摩り替えるのは何故？
合衆国の意思と世界の総意をごっちゃにすんなよ

何言ってんだよ、世界の警察だぞアメリカは？

>>131
NPTの枠組みは確かに有効性が低下していますが、ここではゲーム理論的な観点から言っています。
国際政治における約束履行の問題は繰り返し型の囚人のジレンマ・ゲームと考えられますので、一度日本が「裏切り戦略」をとると、
相手側も裏切り、つまりNPTからの脱退や核軍拡に転じる可能性があるということです。
そうなればNPTは完全に崩壊し、核拡散を止める手立てが消失することになります。

次に中国の軍拡が始まるなら構わないとの事ですが、これは承服しかねます。
第一に純粋に軍事的な不利を被ることはもちろん、第二に日本でもさらに対抗軍拡が始まってしまう可能性があるからです。
ゼングハースが明らかにしたようにこの種の軍拡メカニズムは一種の自律性を有していますから、
米ソの核競争の縮小版のようなことが始まる可能性を否定できません。

最後に外交オプションとして、「唯一の被爆国であり非核保有国」という立場は決して価値の低いものではないと考えます。
実際に非難するかどうかは別として、それができるlegitimacyを持っているということが重要でしょう。

最後に、以上で述べたようなことは概ね、「安全保障のジレンマ」として国際政治学ではかなり古くから研究されてきた問題です。
その辺を多少勉強すると、単純な軍拡（たとえば核武装）では国防をまっとうできず、かえって不安定を呼び起こすことがある、
ということが分かるのではないでしょうか。

>、「唯一の被爆国であり非核保有国」
反吐が出る世迷言にしかキコエナイ
何処の宗教論者のお言葉ですか？

>>143
日本以外に実戦で核による被害を受けた国があり、また日本が極秘裏に核兵器を保有していると言うことですか？

>>143
さぁ香ばしい展開になってまいりました

なにが何でも核武装反対ではないが「中国、朝鮮半島の情勢により仕方なく核武装した」と
「日本がアジアの軍拡競争をあおっている」では国際的な印象が違ってくるが
この点、中国との宣伝戦に日本政府が勝てる確信がもてないのでまだ核武装すべきでないかなと思う

>>144-145核保有してませんで済む事を
被爆国うんちゃらなんてヌカす奴は基本的にサヨだと思いますが

永遠の被害者ってヤツだな。
ユダヤに代表される。

というか、もともと中共の核による脅迫に対抗するための、日本核武装論だったと思うが、
核による脅迫の無い時点での日本核武装は、そりゃアメリカも世界も認めないだろう。
逆に言えば、中共が日本を核で脅せば、日本核武装が正当性を持って世界に容認されてしまう、
という中共にとって悪夢の展開となる可能性を自ら開くことになる。
チョン公なら理解できないだろうが、シナ人はそれがわからないほど馬鹿ではない。

よって、どこまで逝ってもシナの核は対米自衛用であり、他の非核国への先制攻撃や
脅迫に使える類のものではない。当然、日本もそんなものに対抗して核武装する必要はない。
中共が政権として崩壊する前夜には核の使用を躊躇しないという基地外は、ソ連が実際に
崩壊した時に何故一発のICBMも放たれなかったのか説明されたし。

北朝鮮が核実験したんで仕方なく核武装しましたって
展開になればよいのか

>>150
理想的ではあるが、そういう流れになれば米中がマジで手を組んで北を潰す。
お互いの国益のために。金豚が米帝と宗主国様を同時に敵にまわすほど
脳みそにMRSAがまわってない限り、核実験はしないだろう。

中国軍ってなんだよ(ｹﾗｹﾗ

極東の住人ってお馬鹿なんですね

中国軍は存在しないな。
あるのは中国共産党軍だけ。

まぁ、米国と中国が話し合って何でも解決してゆく時代になったんだな。要するに。

>>147
文脈を読んでください

行動科学などでは「認知の枠組み（スキーム）」という考え方があります。
人はある状況に直面したとき、それを自分の知っている知識の範囲内で処理しようとすることを言うわけですが、
この場合は「被爆国」という言葉が彼の中の「サヨク・スキーム」に触れたということでしょう。
しかしこの場合はあくまで外交的主張の根拠というコンテクストの中で「被爆国」という言葉が用いられているのであって、
左翼的な主張など含まれていないことはよくお読みになればよく分かると思いますよ。

共史美国列伝に「美国は朝貢国なり」と書かれる日も近いな。

中国の海軍力の拡張を、米国は相当警戒しているように見えるのだが、
実際のところどれぐらいまで拡張されるんだろうか

それなりに

>>156戦争式典以外でそんなこと口走ったら諸外国から笑われるぞ。
外交的主張の根拠にはなりえません。日本の核兵器保有で被爆国云々
と心の底から主張する連中は例外なくサヨです

>>155
そうなるのは今のペースで発展しても５０年後。
経済発展ももうバテが来ているし、崩壊も時間の問題。

>>158
中国対策で、こんど新型の潜水艦を２隻配備するそうだ。

>>156
ソ連が実際に
崩壊した時に何故一発のICBMも放たれなかったのか説明されたし。

ソ連とシナ地区が同じか？

基地外ロシア

ロシア政府高官は「平和的交換」により千島列島を売るのに積極的なようだ。
ガゼータ(Gazeta.ru)によると、「ロシア下院国際関係委員会のドミトリー
・ロゴージン委員長は、千島列島を2兆5千億ドルと見積もった。

※　ちなみにロシアのGDPは4千億ドルほど。

http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html

>>164
それならば、島はやるからその金を日本に払えと言ってやるべきだな。

>>160
「核兵器を持っている国が核兵器を削減しろと主張することは矛盾であり、説得力に乏しい」というだけのことですよ。
そして繰り返しますが、「被爆国」という言葉を文脈から切り離してそれに噛み付くのは無意味です。

>>163
意味がよく分かりません。

>>164
＞・ロゴージン委員長は、千島列島を2兆5千億ドルと見積もった。

千島諸島だけでなく樺太半分もおまけしてくれたら、買ってもいいと思う。

（ ・∀・）っ｛ＮＰＴ第１０条2項｝

たけえ、ゼロが一つ少なかったら考えてもいいと思うが。

>>167
樺太も全部つけて、それで2兆5千億円くらいだろ

>>164
薩摩藩に習い１０００年分割で。。。

中国も警戒せんとならんし、
日本は保険がないと入港させてくれないし、
韓国は技術盗んで兵器市場をあらす気満々だし、
ロシアもたいへんだな。

中国軍って岩国？

尖閣沖海底油田海域に中国の新型フリゲート（ソブレ）2隻が徘徊してて、日本調査船の
妨害行為をしてるそうじゃないか。あれ、沈めれないかなって思ったが。武装は強力、
32発の超音速サンバーンミサイル同時発射されたら、護衛艦隊全滅だな。

実は邪魔してる中国艦には常に日本の潜水艦が狙いをつけて
牽制しているのだが、中々向こうが気付いてくれないんだ。

>>174
ソブレメンヌイ級をフリゲート扱いの割りに、「フリゲート艦」ではない点について。

だから、日本が自沈出来るくらいの核戦力は持つべきだと思う。

えっと、このすれ何？　チュンコロ軍の後継すれ？　誰かキャッシュ持ってたら全部書き込んでよ。

>>166核兵器を持っている国が核兵器を廃絶ではなく削減しろと主張することは矛盾ではありません
冷戦初期に米ソが歩み寄れてればアホっぽい核兵器大量生産は今よりマシにはなってただろう。
てか軍縮条約舐めとんのか？

【国際】11ヶ国で中国　アメリカを好感度で抜く[06/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119681749/l50
米国の好感度、11カ国で中国に抜かれる・民間調査
米民間調査団体ピュー・リサーチ・センターが発表した16カ国での世論調査で、
米国に対する好感度が欧州を中心とする11カ国で中国より低くなっていることが分かった。
イラク戦争への根強い批判が影響しているようだ。
調査は4月下旬から5月末にかけて、各国で成人約500―2000人を対象に実施した。
英国では米国の好感度が55％にとどまったのに対し、中国は65％と10ポイント高かった。
中国の好感度はスペイン、フランス、ロシアなどでもそれぞれ米国を上回った。
米国への好感度は2003年のイラク戦争開戦直後に比べると多くの国でやや回復したが、
英国では逆に70％から55％と15ポイント下落した。米国への見方は「勤勉」「創造的」などの評価が高い一方、
「欲が深い」「暴力的」などの批判が多かった。欧州諸国では「宗教的すぎる」との見方も強かった。
チェイニー副大統領は米ＣＮＮテレビのインタビューで調査結果について「我々はなすべきことについて
確固たる決断を下し、やり遂げるべきだ」と述べ、世論調査への関心は薄いと一蹴（いっしゅう）した。
ソース　日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050625AT2M2401E25062005.html

>>179
えー、レジティマシーの話をしているのであって軍縮条約の実際の話をしているわけではないのです。
それと一行目と二行目と三行目は論理的に繋がっていないように見えますが。

その上であえて核軍縮の話をしますと、冷戦初期の段階ですでに核軍縮交渉や核兵器の共同管理に関する交渉が行われ、米ソ双方が提案を行ったことは有名ですね。
しかも核軍縮だけでなく、後のSTARTで実現する「オープン・スカイ」などの信頼醸成措置も既にアメリカ側から提案されています（Jeremi Suri "Power and Protest"より）。
しかし結局、双方ともに８０年代になって軍事費が膨れ上がり、経済的負担があまりにも大きくなるまで軍縮には同意しませんでした（上限の設定や核実験の規制は行いましたが）。
というのも、それまでは相互不信のために自分からは核兵器を削減できないという状況にあったからです（つまり「囚人のジレンマ」に陥っていたわけです）。

これを現在の日中関係にひきつけてみますと、日本の核武装は自ら囚人のジレンマにはまり込むことに他ならず、しかも中国にさらなる核軍拡の口実をつくることになります。
そういう意味で現在の日本が非核保有国であるという事実は外交上の大きなアドバンテージであると考えるのです。

台湾やら韓国が核もったら囚人だらけだな

>>181非核保有国で外交上の大きなアドバンテージを確保するには
非核三原則を廃止して米戦略原潜を誘致しなきゃ意味ありません。
日本の安全のためにB1やB52もじゃんじゃん呼ばないと

何故旧型機ばっかりでB-2が候補に入ってないのだ・・・。

>>174
スラヴァ級とソブレメンヌイ級と紅衛級をごちゃ混ぜにしてないか？
ロシアの水上打撃戦力の中核であるスラヴァ級は巡洋艦だし、中国にスラヴァ級は存在しない。
そしてまともな防空は期待出来ないのはともかく、ソブレメンヌイはミサイル駆逐艦、日本で言えばDDGだが。
フリゲートは自国開発の紅衛級が最新鋭艦だが、これはDE並みかそれ以下の戦力だな。

確かにスラヴァ級2隻が居たなら32発のSS-N-22を持つが、ソブレメンヌイ級は1艦あたり8発。
2隻でも16発だし、紅衛級ならC-802-SSMを1艦辺り8発。
ま、サンバーンを撃つのは容易いが、それが当たるかどうかは非常に難しい。

スラヴァ級ならSS-N-12でつよ
550ｋｔの核か1tの通常弾頭を550キロ先から打ち込んできます。

しかしスラヴァ級にするならもうちょっと頑張ってキーロフ×2にして合計40基のSS-N-19が（tbs

>>186
ぬ、訂正感謝。

>>184B-2の整備は米本国じゃないとムリだから

>>182
しかもゲームがさらに複雑になるので、制御しきれなくなる懸念も大きいと思われます。
ことに台湾の核武装はかなりの確立で中国の武力介入を招く可能性がありますし。
というわけでインド・パキスタンも含んだ緊張緩和レジームがアジアに構築されるべきだと考えるわけです（つまりナッシュ均衡に陥っている囚人をパレート最適解へ救い出す）。
冷戦末期のCSCE（現OSCE）とかCFEに似たものができればよいな、と。

>188
日本でも整備できるようにすればいいだけだと思うが。
前提が無理なら前提を変えると提言しているのに。

>>190
前にも書きましたが、アジアで核軍拡をはじめるべきでない、というのが私の考えです。
B-2の配備は現在のアジアが陥っている囚人のジレンマをさらに深める結果にしかならないのではないかと考えます。
第二にグアムとディエゴガルシアにB-2の前進配備設備が存在するのに、わざわざ中国からの攻撃圏内にある沖縄にB-2を配備するメリットが感じられません。

ならB-1もB-52も同じだと思うが。

>>192
>>191は>>188とは別人です。横レス失礼

北朝鮮が核兵器を持ってると言ってる。
時間がたてばたつほど保有数も増えるし、外貨目当てに輸出するかもしれん。
戦争もやむなしだな。

>>183
今の日本の状況ではとうてい不可能だと思うが。

>>194
もう手遅れだと思う。
核兵器を持っている可能性がそれなりにあるために
アメリカといえどもうかつに手が出せないと思う。
韓国も反対するだろうし。

>>191
ヒント：インド＆パキスタン

既に核軍拡の種は蒔かれているよ。
それに軍拡によって戦争を抑止する場合もあるし、逆に軍縮が戦争を招く場合もある
冷戦時の大軍拡が相互確証破壊を招いて世界大戦を抑止したし、イギリスやフランスの平和主義がヒトラーを勢いづかせた一因でもある。
独裁者には言葉や理性ではなく、まず何よりも確固たる力を示してからでないと。
クウェートの非力と単独平和主義がイラクの侵攻を招いたのと同じ結果になるよ。
それに中国からしてみれば何で核非武装の日本の戯言を聞かなければならんという感じだしね
中国が一方的に失い日本だけが得するのが目に見えているから、絶対に応じることはないと思われ。
インドやアメリカが相互に核軍縮を提案するならともかくとしてね。
ゲーム理論を主張するなら選択結果の「利得」に気を配った方がいい

今現在、24発の核弾道ミサイルを対日照準中
ttp://www.asagumo-news.com/Military_DATA/china01.html
中国と北朝鮮との国境近くにある「通化（トンホア）基地」で、
その弾道ミサイルの数は24発。
現在（2004年）では全てが固体燃料となっている。

>>196
原語矛盾のように聞こえます。
そもそも「囚人のジレンマ・ゲーム」は利得の大小で戦略を決定するゲームなわけですから、もちろん利得の問題は避けて通れません。
その上でアジアの緊張緩和を図る方法が必要だと主張しているのです（もちろんこれには相互軍縮・軍備管理も含まれます）。
北朝鮮問題のほうはむしろ「チキン・ゲーム」としての性格を強く有しているように見えるので、これとは同列には論じられないと思われます。

次に歴史的な事例を何点か挙げていますが、冷戦におけるMADの成立は米ソ双方（特にフルシチョフとアイゼンハワー）に一定の共通の認識が存在していたことのほうが大きいと考えられます。
無秩序な軍拡そのものからは秩序は生まれませんし、偶然に均衡してもそれは「ダモクレスの剣」の下におけるそれに他なりません。
その他の戦間期の英仏の対独宥和政策やクウェートの例についても、パワーが安定のための必要条件であることは確かですが、単純なパワーの増加自体は安全を保障しません
（これについては上のほうで書いたので読んでみてください）。

侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙

・天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日「侵略を美化する」
　などと批判する記事を掲載した。共産党機関紙、人民日報は報じていないが、
　上海紙の新聞晨報や北京紙の北京青年報、新京報など大衆紙に批判的な論調が
　目立つ。

　新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
　「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が「侵略者を
　美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

　新京報は、天皇が慰霊する戦死者は「靖国神社の戦犯と同じ穴のむじなだ」と断じ、
　天皇の慰霊の旅が「小泉純一郎首相の靖国神社参拝に大きな支持を与えることに
　なる」とする日中関係研究者の見方を紹介した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628STXKC095728062005.html

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが200getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルナルド・ベルトルッチ　俺はノンケだって
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　かまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>ジャン・ルノワール ルノワール殿愛しておりました… 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

で、なんでこんな厨房オナニー軍事無関係スレが軍板にあるのだろう
持論に酔っ払い醜いだけの無知な厨


恥ずかしいくないんだね

　　　　　恥ずかしいくないんだね

中国のナチス化加速

中国指導部は台湾への軍事攻略を決める際でも、二〇〇八年の北京オリンピックへの悪影響などは
重大要素とはみなしていないという。その一方、米国側の国防総省ではいまの中国が経済力の強さ
や民族主義の過熱、軍事志向、独裁政治などの諸点で、第二次大戦前のドイツに酷似しているとの
見方が広まっているとしている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29int002.htm

人民解放軍のいくつかの軍区の防空部隊は
高射砲が主力だなんて軍事何とかていう本に書かれてたがマジかねえ

もう日本を初めとする先進国は宇宙に逃げるしかない。
途上国の台頭で世界は滅茶苦茶になる。
彼らは科学技術力に比例した人文、社会科学の知識を持っていない。
韓国なんてGDP一人当たり10000ドル超えても親日狩りなんてやってる有様。
日米欧でスペースコロニー作るしかない。

スペースコロニーなんかにゃ住みたくないな。
奴らを追放したほうが良い。

途上国民50億を追放するのは無理

>>204
最近はロシアからS-300などを購入しているようなのでマシになったでしょうが、部隊によってはｶﾞﾁで高射砲を使ってる可能性もありますね。
野戦防空システムは国産のがパレードに出てたような。

１年後：師範大学出た夢想詩人、元青年将校、フランス留学から帰った秀才等が
　　　　上海のとあるマンションの一室で「中国工農党」を結成する。

その５年後：工農党の武装組織を「中国革命工農黄軍」と称し（略称黄軍）黄軍は
たちまち全国あまた有る反政府武装集団のメジャーになる。
そして群小組織を吸収し続ける。

更に５年後：今や黄軍は百万の大集団に成長し、名称を「中国解放国民軍」と改め、
　　　　　　ここに共産党政府の打倒を宣言し、これを鎮圧しょうとする共産党の
人民解放軍と解放国民軍は中原で激突！となるべきを事前の寝返り工作と
共産党への人心離反から戦う前に人民解放軍は瓦解・・・以後連鎖反応続き、
ついに政権奪取。首都を北京から南京に遷都し中華共和国成立。

その５０年後：上海のとあるマンションの一室で、師範大学出の（以下略

中国には既に100万人の毛沢東がいる。

>>209
たしかに中国の歴史って延々それの繰り返しなんだよなぁ。凄いと言えば凄い

なんでここまでするかな？

中国　日本人学校の教科書没収

【北京＝伊藤正】中国大連市の大連日本人学校（那花国男校長、生徒数＝小中学合わせ百五十九人）で、
日本から取り寄せた社会科などの副教材十種百二十八点が、内容に問題があるとして大連税関に強行に差し押さ
えられたことが二十七日分かった。学校側は一部没収や罰金の処分を受け入れ仕方なく決着したが、税関側は尖閣
諸島を日本領に表記した地図など、主権にかかわる部分も問題にしており、教科書にも検閲が及ばないか、
関係者は神経をとがらせている。日本人学校関係者には絶望的な空気が漂っている（産経新聞）

>>209
三国志？（ワロタ）

>>212
ガス抜き
大きなトラブルを避けるために小さなトラブルを起こして
他をうやむやにする。

>>204
>>208
S-300は北京近郊の部隊のみ配備らしい。
ＳＡ２を国産したものは結構配備されているらしいが。
パレードに出ていた国産の野戦防空システムは国産としては高価で
あまり配備されていないらしい。

「兵隊が上陸する能力が無いから〜」なんてのを理由に挙げてる人は、
大艦巨砲主義者並みの時代錯誤連中じゃないすか？

飛行機の航続距離がとどかない？はあ？兵隊を上陸させる必要も無いのに、
なぜに日本周辺の制空権を制圧する必要があるのだ？
そんなところへ、飛行機を飛ばす必要なんか無い。
大陸の制空権だけ守れれば、何の問題も無いのだ。

今の戦争はとっくに飛行機の戦争からミサイルの戦争に変わっているのだよ。
中国が保有する核搭載可能なミサイルは、ほぼ全ての日本の主要都市まで
攻撃可能なカバーを持っている。

そして、それを迎撃する能力は、自衛隊には無い。

え？そんな事をしたらアメリカが報復の核を撃つって？

でました！お得意の、アメリカが何とかしてくれるだろう泣き言論。
そんな保障なんかどこにも無いですよ？日米安保？そんなもんいざとなったら好き勝手に破られますって。
だいたい、破られたときその報復をアメリカに行うだけの力が、日本にあるんですか？もちろんありません。

現状、自衛隊は中国の攻撃から日本を守る事が出来ません。
だから日本は中国の言いなりになるしかないんです。犬のようにね。

>>216
取りあえず、お前が軍板出身者でないのは分かったから、
巣にｶｴﾚ

>>216
ヒント：MD

それからもしもあなたに学ぶ意欲があるのなら、ナイ＆コヘインの"Power and Interdependence"やホフマンなどを読んでみることをお勧めする。
国際政治は単純な軍事力の大小では測ることはできない。

その前にナイの「国際紛争」は邦訳が出てるから、そっちからのほうがいいかもしんない

中国軍の拡大・増強　２年以内の「台湾制圧」能力保有目指す　米紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29int002.htm

>>216
戦争がそんなに単純だったら良いんだけどな

そーそー
そんなに単純ならとっくの昔に攻め込んでるでしょ、台湾とかに

さっき、ＮＨＫニュース１０でやってけど、
米海軍がスウェーデンの潜水艦を借りて、仮想中国潜水艦として演習をやるんだとさ。
なんでスウェーデン？

外燃機関エンジンの潜水艦だからじゃないの？

>>223
西側の大国は原子力潜水艦が中心でスウェーデンあたりが高性能の
通常動力潜水艦を保有している、あとドイツとか

日本も

キロ級対策なら日本のはるしおの方がスウェーデンのより
大型で静粛性も上。中国対策なら日本も協力すべきなんだが。

いつの間にか中国の軍事費って日本を追い抜いてたんだな
しかも中国の場合、兵器の研究開発費は軍事費と別枠だろ？
中国、軍事に金使いすぎ。

＞米国側の国防総省ではいまの中国が経済力の強さや民族主義の過熱、
軍事志向、独裁政治などの諸点で、第二次大戦前のドイツに酷似している
との見方が広まっているとしている。

>>216
アメリカが日本に対する核の脅威に対して、核の傘を提供するのは確かに
日本のためではなく、アメリカ自身のためではある。しかし、その真意は、
日本に独自の戦略を持たせないため。放っておくと、その経済力と技術で
核だろうがミサイルだろうが何でも持ってしまう。すでに超一流の個体ロ
ケット、誘導システムは持っている。核開発に必要な機器や技術は、何処
の援助も受ける事無く自前で持っている。核兵器の小型弾頭化もできるだ
ろうし、実験しなくとも正常に爆発するプルトニウム原爆を作れるだろう。
今の我々には核を持つ考えは無いけど、そのまま永久にそうだとは我々だ
って言い切れない。ましてやアメリカは、日本が核の脅威を受ければ、抑
止力としての核を持つなとは言えなくなる。日本（やドイツ）に核開発を
行わせないためには、核抑止力の確実な保障が必要になる。旧ソ連はそれ
を十分わきまえていたが、中国はどうだろうか？

>>230
アメリカがドイツや日本の核武装を抑えているのに、中国は北朝鮮を
まったくコントロールできていない。アメリカは中国が、
北朝鮮やパキスタンなどのならずもの国家を統制することを期待し、
そのことで超大国のパートナーとして認めようともしていたが、
そろそろ中国の無能さに堪忍袋の尾が切れてきたようで、
このままでは中国はグローバルパワーとは言えない、と国務省が
発表している。ようするに中国ではソ連の代わりにはならないと。

>>227
日本のじゃ性能良すぎて仮想敵にならないということでよろ

旧日本軍がU-ボート相手に訓練にならなかった言い訳と同じだな。

>>216
迎撃する能力は後3年ほどお待ちください。

それと、日本を核攻撃するメリットとデメリットを天秤にかけた場合、
日本経済にかなり依存している中国も当然ダメージを食らいますし、
何より国際社会を完全に敵に回す事になります。

と、言いますかどうして君達のような人々は当たり前のように安保条約が破られるのを前提に話すのですか？
相互依存がより強力な日米の安全保障に関する条約がそうそう簡単に破られると思うとは。
何故そこまで被害妄想が凄いのか逆に問いたいですね。

>>233
仮想中国なら当時のUボートで十分だがなｗｗ

「日本は第二次大戦中の最も先進的な潜水艦を多数建造していた」
（トム・クランシー「原潜解剖」）

>>235
そう馬鹿にしたもんではない。
キロ級も持ってるし、新型の元級もある。
しかも数が多いので旧式艦でも分散して作戦されると叩ききれない恐れがある。

>>236
先進的≠静粛

元級はちゃんと稼動してるのか？

こないだ南シナ海で故障してタグボートに引かれてたやつか？

確かに現在は数だけで質はショボいが、油断するな。とにかく世界で一番景気が良い国、
急速な経済発展のペースを超える勢いで軍備拡張を進めている。民主主義国家じゃないから
世論も気にしなくていいし、反対する野党もない。

安保条約に基づくアメリカの核の傘は有名無実、などという意見をよく見かけるが、

もし中国が日本に核を落としてアメリカが報復核攻撃しなかったら、
国際社会、とくにアメリカと安保条約を結んでいる諸国の、アメリカに対する
信用はガタ落ちになりますよ。

アメリカの核の傘は役に立たない、じゃあ自国で核武装するしかない、となりますわな当然。
ついでに駐留してる役立たず米軍でてけ、と。

>>241
景気がいい？
寝言は寝てからどうぞ、おやすみなさい。

所詮独裁国家だから、景気なんてどうでもいいんだよ。

【中国】中国、８月に空母の建造開始、2008年に実戦配備 … 香港紙 [06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120053442/


中国が空母を建造、2008年実戦配備を目標にしている。中国が空母建造に乗り出すのは 今回が初めてだ。

29日の香港紙「東方日報」によれば、中国は最近、海軍研究所と無錫船舶研究センターが共同で推進してきた空母の設計を終えて、今年8月2日に空母建造を開始することにした。

中国は今回の空母建造のために30億元(約3800億ウォン)を投入することにした。この空母は7万8000トン級で、上海近郊の江南造船所で作られる予定だ。空母には、滬東造船所で作られる蒸気エンジンを搭載する予定だ。

中国はこの空母を来年まで建造して試験運行をした後、2008年に実戦配備する計画だ。

特に、駆逐艦と護衛艦が一緒に行動するアメリカ空母とは異なり、自ら防御能力を持った空母を作るという計画の下、強力な対潜・対空軍事装備を搭載する予定と伝えられる。

この空母は戦闘機38機を搭載して時速 32ノットで航行できる能力を持つことと伝えられる。 東方日報は、この空母に中国が独自生産した艦載機やロシア製のスホーイ33戦闘機を搭載する方針だと報道した。

中国は空母建造のためにロシア専門家の協力を受けていることと伝えられる。空母を作る江南造船所には今月20日に一個中隊の武将警察が投入され、外部の人の出入りを遮断するなど、徹底的な保安に入った。

一方、中国国防科学技術工業委員会は今月16日、中国が空母を建造する計画を持っていないと明らかにしたことがある。

▽ソース：世界日報（韓国語）
http://www.sgt.co.kr/Service5/ShellView.asp?TreeID=1234&PCode=0007&DataID=200506291735000266

▽ソースのソース：東方日報「中國第一航母明年下水08年服役」
http://orientaldaily.com.hk/new/new_c1.html
諸元： http://orientaldaily.com.hk/photo/20050629/new/0629ntwn01b1.jpg

▽関連スレ：
【中国】空母保有「真剣に検討」…建造着手は否定[06/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118935453/

断言しよう、計画から3年で空母の建造、就役は無理。

スペック表読みづらいが・・・七万ハ千トンで蒸気機関で最速三十二ノット。
Su-24を11機搭載でいいのか？んで14機の対潜警戒救助ヘリを搭載？？？
んでスキージャンプ付きでミサイルVLSを12基、火砲が37mm速射砲。

>>246
難しいだろうな。だいたい中国の空母建造なんて、いままでも何度も出ては消えていっている。
今度も

>>247
蒸気機関なんてどこに書いているのだよ

>>249
　>>245に書いてあるだろぅがｳﾞｫｹ！！

戦闘機38機7万8000トン・・・
つまり、クズネツォフのコピーという事か。
まぁ「クズ」そのものだなこりゃ。

>>249
原子力推進なんぞにしたら益々3年では不可能と思われ。

まあ、もし本当に建造されたら、日本はともかく東南アジア諸国にとっては脅威だな
38機程度のSu33でも、アセアン諸国相手では十分だし
本当に建造されたなら、日本も潜水艦戦力の増強などの対策は必要だろう。。。
まあ、それでもソ連の太平洋艦隊を封じ込めた海上自衛隊をどうこうできるほどのもんではないな

>>249
>>245の「ソースのソース」の緒元のリンク先。
動力：蒸気輪機（引進俄羅斯TB12技術）

殲-11ってどんな戦闘機だ？

原子力もいちおうは蒸気機関なんですが

殲-11ってSu-27SKの事だったんだな。

ttp://fas.org/nuke/guide/china/aircraft/j-11_15.jpg

J-11はSu-27全般のことだったと思うが

>>254
Su27の中国のライセンス生産型

>>255
んな事言ったらガスタービンエンジンの排熱で蒸気タービンをも利用するコンバインドサイクルなんつーのもあるわけですが。

>>247
逆だろう、J-11を２４機だと思われ

まぁ原子力と書いてない以上は通常動力と考えるべきだろう

本当に建造するなら、な

現状だとぶっちゃけ実力を見せる前に、国自体が旧ソ連同様分裂しそうな勢いなのだが。
沿岸部と内陸部で経済状態が２０年以上差があるみたいだし、今まで無料だった水道電気ガス料金が有料になり、年々上昇中との事。
北部やば過ぎとか行ってたよ。
俺の知ってる留学生の話ですが・・・

まぁ予算獲得のいいネタになってくれる事だろう

実戦になったら？
海自潜水艦隊が(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてます

>>262
それにすごい電力不足で停電が相次ぎ、現地企業に政府から
「平日休業、土日操業」を勧告されているそうだ。

>>262
中国共産党の指導力は、日本で言われているほど低下はしていないようだ
反日デモも、国際世論に叩かれると速やかに終息したし
明らかに中国の官製デモだったことが窺える
問題なのは、近年のナショナリズムの高まりだ。共産主義のイデオロギーが崩壊した今では古典的に民族主義に帰す以外にないのだろうが
過剰な民族主義は国内の対立だけでなく海外との対立を招く

>>263
この前、神浦さんが原潜の不法侵犯問題に絡んでおかしなことを言っていた
素人目で見ても矛盾だらけの中国擁護発言がね
明らかに政治的な意図があっての発言だ
どうも日本国内の一部勢力は中国脅威論の打ち消しに必至になっているのではないかな
そんな感じがする

ワシントン・タイムズ（二十六日付）が掲載した中国人民解放軍の戦力強化に
ついての長文記事によると、米国政府の軍事・情報専門家らは最近、中国軍の
拡大と増強が従来、米側がつかんできた速度よりずっと速く進んでいることを察知。
二年以内には、台湾制圧のための軍事攻撃をかけることが可能という見方だ。

http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29int002.htm

台湾上陸作戦か。
中性子爆弾を使うのかねぇ。

まあ、空母の話が本当なら、予算が止められているASM3の開発に
GOが出るだろう。たった１隻で攻めてきても餌食になるだけだ。

予算獲得には、良い口実になるな。

仮に出来たとして何と言う名前になるんだろうか。
潜水艦は国で、水上艦は地名だったかな？
北京とか南京とか言う名前になるかな。

初めて建造する8万トン近い大型空母を3年で実戦配備か。すごいね、こりゃ。
それだけに嘘くさいような気もするが・・・

クズネツォフの2番艦ワリャーグを参考にしているんだろうけど、貰ってきた
スクラップからどの程度のことまで読み取れたんだろう。

自らが防空担当艦までこなす中国空母艦隊と守るべき対象を持たない防空艦艦隊の
変態対決が・・・・・・

>>269
ASM3って撃ちっぱなしに出来るミサイルなのかな？

んで、日本と中国の軍事力比較だけど、、、、
正直あんまり意味がないような気もする・・・

考えられるシナリオはやはり台湾関係になるんだろうけど、これだと
米中対決に日本が乗っかるような形になるだろう。日中単独での軍事
衝突ってのはどうも想像が付かない。

んで、仮にそうなったときはそうなったときで日本の国論は統一できるのだろうか、
とか、正面装備はともかく、国内の治安維持は可能なのか、とか、MDが完成したと
しても、一発でもミサイル（特に核）を食らった際に継戦できるんだろうか、とか考えてしまう。
中国は追い込まれると国土の半分が焦土になっても継戦するんだろうけどね。

正直、日本の場合、国土が巻き込まれる可能性がでてきた時点で腰砕けになるんじゃないかな

まぁそうなったら本当にアメリカが信頼できるかの
テストにもなってしまうな。

>>271
アメリカにならって人名にする？
するとやはり毛沢東

>>274
尖閣だけなら日中ガチンコになりそう
ここだったらアメリカも静観するんじゃない？
本土や沖縄を攻撃するようならアメリカも加わるだろうけど

>277
共和党政権なら参戦するんじゃねえかな。
駐日大使がそう言ってなかった？

河野洋平や加藤紘一が首相だったら日米安保を破棄して中国に降参し、
今度は逆に中国のためにアメリカと戦うはめになるだろう。

>>216
じゃ何故日本に核ミサイルを撃てないか考えたことはあるのか？
国の高官クラスなら当然その理由は知ってる。
アメリカが警戒してるのは中国よりも、核武装と軍国主義に戻った日本。
だから程々に日本の戦争意識も調整したいんだよ、日本本土を守るって事で。
もっと詳しく書いてもいいけど、束の間の夢を見させてあげるよ。

概ね>>216が正しい。今、アメリカを含む世界中が中国軍拡、大国化を危惧しているのに、
２ちゃんねるで、やれ中国は分裂するだの貧乏だの海軍力が無いから大丈夫だの
って、夢想というか、希望観測的、現実逃避的な楽観論ばかり目にするのには本当に呆れる。
現実的に考えて、核保有国と対峙してまで他国の権益を守る保障は五分程度と言っていい。
アメリカの軍事サイトを見れば、アメリカ人が中国を今後最大の仮想敵として認識している
し、自衛隊など「じ」の字も出てこないのが分かる。日本の国土などアメリカにとっては
一戦略拠点に過ぎない。米軍基地所在地周辺はともかく、尖閣や沖の鳥島の問題まで
積極的に介入する可能性はほとんど無い。

池沼登場

>>281
はいはい、じゃ早くおいで。核でも空母でもどうぞ。
楽しみに待ってるからさｗ

引き抜いた在韓米軍を、グアムや沖縄ではなく台湾に移転させれば良いじゃない。
太平洋側は開発が遅れてるし、ODAで軍港の一つや二つ、空港の二つ三つばかり造って、
平時はフツーの空港及び石油の備蓄かなんかにしておく。
反米軍感情の強い半島や沖縄から抽出した海兵、空陸軍を駐屯させ、日本に母港を持て
ない原子力空母&原潜の母港として使用する。誰も困らない……中共以外は。

>>280　＞＞アメリカが警戒してるのは中国よりも、核武装と軍国主義に戻った日本。
　　　　だから程々に日本の戦争意識も調整したいんだよ、日本本土を守るって事で。

　　　　　　　笑いました。

＞今、アメリカを含む世界中が中国軍拡、大国化を危惧しているのに、

てか大昔から欧米では中国脅威論を唱え続けているが、
いつも期待を完全に裏切ってくれるんだよなぁ。
まあ、今回も「眠れる巨人」と言われているうちが花だなｗｗ

日清戦争のときは、清の方が装備も兵力も遥かに上だったが、
やってみたら日本の楽勝。最近もベトナムに負けたし、
あの民族はある種の欠陥民族なんじゃない？

台湾への移転は即戦争だろ
ブッシュ政権でさえ台湾に自制を求めたりしているのに、
そんなアホな事は出来ん。
大体、台湾だと第一撃で大ダメージを被るじゃないか。

太平洋側の開発が遅れてるのは山地で開発する気がないからだよ

アンカーつけわすれた
>>288は>>284宛

>>287
制度と士気の問題。
後者は兎も角、前者は今の日本にも存在する問題だな

台湾とグァムの中間当たりに沖縄並の大きさの
島があったらなぁ。

そんな島があったら
スペイン領→米領→日本占領→米領→独立→おまいら出てけ！→中国に従属化
というフィリピーナな展開を辿りそうなんだが。

尖閣はともかく、沖の鳥島はグァムから沖縄への通り道で
アメリカにとっても戦略上重要だ。

今地図見たが台湾とグァムの中間地点って
周りに見事に何もないな。

>>292
マンホールに入った岩だぞ？

>>294
EEZのことを言ったんだが何か？
それに滑走路ぐらい作ろうと思えば作れるだろ

ＥＥＺがどうして米にとって戦略的に重要になるんだ？
滑走路は無理だろ

>>296
この馬鹿ぶりは>>281と思われｗｗ

煽りはいいからＥＥＺが米にとって戦略的に重要になる理由をあげてみろよ。

滑走路は面積が足りないので無理。外洋なんで埋め立ても無理。

>>296
じゃ明日にでも漢級潜水艦で上陸してくれたまえｗｗｗ

>>298
別に煽ってないぞ。本当に馬鹿なのか？

沖ノ鳥島の周りには領海があるので上陸は出来ませんが何か？

訳分からんなぁ。
沖ノ鳥島を中国が占領していたらちょっと厄介だというのなら分かるが。

中国が占領してもヘリ数機置けるか置けないかだぞ

>>301
なんだやっぱりアメリカが怖いのか

>>301
無法者シナに領海なんて概念あるのか？

中国人には国際法などという概念はありません。
上陸しないのは負けそうだと思ってる場合に限ります。

>>305
それは怪しいが

それより、米国にとって沖ノ鳥島が戦略的に重要な意味を持つ理由を教えて欲しいんだが

そりゃあの近辺を米の原潜が通ってるからだろ？

PS-1かUS-１でも民間に払い下げて定期便を飛ばして、その為の繋留ポイントとかで
飛行艇桟橋を作ればいいさ

ＥＥＺと領海を混同してる香具師がいないか？

混同してるのは310だけと思われ

中国が沖ノ鳥島のEEZ近くで潜水艦水路の調査をしてるのを知って
アメリカが大いにあわてたというニュースは何度も出てるのになぁ。

>>310
領海を守るだけが国防だと思ってる香具師は困りものですな

ＥＥＺに入った中国軍艦艇を追っ払うことは出来ませんが何か

>>314
で？

中国軍艦艇が通れるところは米軍にとって重要でない。
さすがは中華思想のチャンコロは考えることが違う。

沖ノ鳥島の周辺海域が重要なのと、ＥＥＺが重要なのは天と地ほども違うんだが。

あらあら、EEZが周辺海域ではないと…
中学レベルの知識もないようで

海底だけがEEZだと思ってる香具師がいないか？

沖ノ鳥島は戦時では何の拠点にもなりえないよ。
平時だからEEZが生きて漁業資源や地下資源を独占できたりする。

>>320
じゃ上陸してみな。アメリカが来るかどうか試してみろ。

>>321
だから領海があるだろ
アホなのか？
沖ノ鳥島の周囲12海里までは日本の領海。ここに外国軍が立ちいることは原則出来ない。
その外側、周囲200海里まではＥＥＺ。外国軍艦艇は自由に立ち入り放題。漁業と資源採掘に制限。
戦争する気がなければ上陸出来ません
もっとも上陸しても狭すぎて軍事拠点にはならないが。

>>322
アホはおまえだろ中国人
じゃなんでそれで戦略上重要でないのか説明してみな。
島が狭いから基地にできないなどというのは馬鹿の消防以下だな。
海洋調査は軍事目的もあるのを知らんのか

一人二役は大変だな。

潜水艦の通路だと言ってるのに島が狭いから重要でないとか
ごまかすのに必死だな。工作員か？マジでこんなところで工作してるなら
本当にバカとしかいいようがないが。

で、自衛隊がＥＥＺで海洋調査する中国艦を排除出来るか？
出来ないんだからＥＥＺはこの場合意味が無い

島が狭いは滑走路がどうこういう輩に予防線を張っただけ。

>>322
バカすぎｗ
中国は沖ノ鳥島を岩と言っている。だから領海もEEZも存在しない。
アメリカと海自が怖くて上陸できないだけだろｗ

なんだ、海自とアメリカがいれば問題無いのか。

>>327
珊瑚礁の上に滑走路が作れることも知らないアホは必死だな。

そのうちに、沖ノ鳥島は中国の領土とか言い出すだろｗ
岩礁だとか言ってたのを、すっかり無視する。。。

沖ノ鳥島ってそんな広い珊瑚礁ないけど？

シナなら、人柱を立ててでも作るだろ

やけに伸びてると思ったら、お前らよくこんな下らないことで盛り上がれるなｗ
ちゃんと寝たのか？

糞スレ晒しあげ

チョンは第三者を装い、下らないとか糞スレとかいいだすことが多い

チャンコロは？

チャンコロはいつも負けるので…

そもそもの始まりはチャンコロ>>281が、アメリカは沖ノ鳥島には
介入しない、と北京政府を代弁するアホ論理を晒したのが原因だな。

メガフロート


などと言ってみる。

小学生以下の軍事知識で　中　国　軍　を語る

いやー凄いなー
生き恥を晒すのが好きなんだろうなー

>>332
広いって、ウルシーやトラックみたいなのを希望しているのか？

近辺に、船の見えてる空中撮影写真とか、持ってない？
サンゴ礁に囲まれた浅瀬は、結構な大きさだよ。

メガフロートなら、近辺に。
直上に作るなら、桟橋方式だろうね。

メガフロートを作るより、空母を作るほうが楽

、、、沖ノ鳥島に長期滞在できる観測施設でも作る方が楽だろ

人民解放軍は雑魚！！

>>341
てか小学校も行けなかったチャンコロは
生きてるだけでミジメだと思うがなぁｗｗ

今朝の新聞にも中国の調査船のことが載っていたな。
沖ノ鳥島のEEZにはやはり入ってこないが、ギリギリのラインを
調べまくっている。

>>347
＞ギリギリのラインを調べまくっている。

日本も中国に対して、同じことをしてやればイイと思うんだけどなあ・・・

中共に報復を！！！

>>348
多分やってるんじゃないか。
向こうに言わせると大陸棚まで中国のEEZらしいから。

★天然ガス田：帝国石油に試掘権　中国に対抗、７月に許可

・東シナ海で天然ガス田開発を進める中国に対抗して政府が、７月９日を回答期限
　とする鹿児島、沖縄両県の了承を得たうえで、同月中に帝国石油に試掘権を許可
　する方針を固めたことが２９日、分かった。日中実務者協議からほぼ１カ月たつが、
　次回協議の日程は決まらず、解決の糸口は見えない。一方で、中国のガス田
　「春暁」は８月にも完成が見込まれ、既成事実の積み上げを図る中国への対抗は
　不可欠と判断した。

　政府は４月１３日、東シナ海で日本が主張する日中中間線付近での試掘権を
　民間開発業者に与える手続きを開始、帝国石油が同２８日、申請した。鉱業法は
　試掘権設定時に関係都道府県と協議するよう定めており、政府は審査と並行して、
　今月９日付で両県に協議書を送付、１カ月以内の回答を求めた。政府関係者は
　「両県の了承さえ得れば、試掘権設定の条件は整う」と説明している。

　試掘権が設定されても、実際に試掘に踏み切る時期は現状では未定。政府は
　「日本の主権が侵されないよう、やろうと思えばいつでもやれるという姿勢を示す」
　（経済産業省幹部）ことを重視しており、試掘権設定で中国をけん制しつつ、
　春暁などの開発の即時停止と関連データ提供を引き続き中国側に求める。
　あわせて、公正な条件による日中共同開発の可能性を慎重に探る方針だ。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050630k0000m020160000c.html

どうせなら、春暁のまん前の日本側ギリギリのところに立てようよ。
やぐらのてっぺんには砲台付きで。

いっそのこと軍事行使を中国側がやってくれると良いのにね
そしたら話は早くなる

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　　＜世界を革命する力をっ！
□□□│　　　　　　　
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

絶対、運命、黙示録〜♪

造反有理。

世界を同時に革命する力を！

もう日本降伏でいいよ。マンドクサ。

>>358
支那の工作員か? 豚め

>>359
CIA工作員必死だな

海上力、航空力、情報力で
日本、台湾がいまだ有利

陸続きだったらガクブルだが。

ミサイル力は中国が上ね。

ここはCIA工作員がいるスレですね。

石油価格が不安定化する今後、ガス田は日本の生命線。

20ドルが60ドルになった割には生活物価に響いてこないよね→石油価格上昇
不思議な気がする。これがオイルショックの頃なら大騒ぎだったのかな？
中国、インドあたりの新興工業国では先進国とは比べものにならんレベルでダメージ
食らってるんだろうなあ。

鉄鉱石やボーキサイトの値上がり傾向も続くんだろうか？
このままエネルギー価格が上昇すると、経済活動の拡大がペースダウンを余儀なくさ
れて、その他の資源物価はむしろ上昇が抑制されるなんて皮肉な状況もありそう。

石油価格上昇への耐性なら日本が一番強いよ

本当に危なくなったら一時的に税金下げればいいからなあ。

昔に比べて
工業製品に占める原材料費が下がったから。
あと当時に比べて、原発とか増えたから。
あと、エネルギーを多用する工場とかは海外移転されたから。
鋳物工場とかは減った。
日本にあるのは輸入した部品の組立工場くらい。

オイルショックの時と比較して経済規模がでかくなったのと、
１次エネルギーの石油依存度が下がったのためでないのかい？

日本は省エネ化進んでるから・・・
エネルギー効率はアメの1/3らしい。

ちなみに中国は日本の７．８倍効率悪いそうで。

効率が1/3だったら悪くなってるじゃないか。

>>332
沖ノ鳥島の環礁は干潮時東西4.5km南北1.7kmです。
基地として使い物になるかどうかはさておき言われてるほどそんな小さな島ってわけではない。

実際に旧軍は基地化も検討していたし。

ふ

チャンコロ春暁ガス田に地下資源全部持ってかれる前に、あそこを特殊部隊か何かで日本の形跡が残らないように
爆破か操業停止にできないかな？
海自の特殊部隊って無いの？

最近増えすぎたクジラに高速船が衝突する事故が頻発している。
馬鹿でかいクジラをうまくコントロールしてぶつけて破壊するか、
クジラ型魚雷でも作ってみるとか。

>>371
ベトナムは南沙諸島の珊瑚礁に、島を中国に取られないように
滑走路を作った。日本も見習おう。

>374
遺伝子操作で凶暴な鯨を作って放す

何時になったら中国軍とやらについて軍板的な話をするのかな？
あぁ中国人のマナー違反や民度を非難しても
自分のマナー違反や民度の低さには気が付かないんですね

軍事的な知識も皆無でダラダラと電波を垂れ流す・・・・・か、自慰なら他ですれば良いのに

>>377
ｻﾖ乙、早く日本から出ていけよ。
2chにマナーなんか無いって知らないのは初心者だから？
それとも日本語が不自由だから？

>>377

ぶっちゃけ
情報が少ないし、断片的
だからだらだら胴でもいい会話をする

>>377
なんかネタ振ってくれ。
あと、資料。

>>380
テーマをください、資料をください






・・・・アフォですね

>>379-381←ｵﾅﾆｽﾄの言い訳って
ビックリするほど中国人的なメンタリィティーと酷似してるんですね

とにかく自己正当化
自分のルール違反はスルー
あと逆切れ妄想

どっちにしても、いまの日本の平和教育とやらは止めて欲しいもんだ
ｱﾚは平和教育ではなく、ただの反戦教育だ。
日本として何を守るかを教えることはなく、ひたすら戦争反対だけを教えるのだからな。

靖国神社の問題を見れば、日本外交の弱さの理由もわかるさ
反日デモ以降、中国は具体的に何の圧力もかけてないでないのさ
つまり完全な手詰まりの状況になったわけだよ
東シナ海問題は別に進んでいるが、これは中国の反日とは別問題だろう
それなのに靖国反対を唱える加藤紘一のような連中が中国に媚を売っているし
国民も反日デモで萎縮して参拝反対派が増加する。

中国には何も出来ないってことがまだわからないのかねっと思ったりするよ
いい加減にしろや

いや反戦なら反戦でいいんだが、旧日本軍やらアメリカ軍の事ばかり批難する
だけでチペットやらチェチェン、アフリカ各地の惨状を教育しないのはどうかと。

イラク戦争で「自分の生きてる間に戦争があるとは」などと投書する高校生とか
見るに反戦でも相当偏った教育されてない事がわかる。

東条とかの無能指導者は嫌いなんで反対だったが、
支那蓄がウザいから参拝賛成になった。

ところで反戦教育って今もそんなにやってるのか？
漏れにはあんま覚えが無いんだが。
前も別スレで話題になったが、
第二次大戦とかって３学期に授業時間が足りなくなってスルーじゃないの？

>>385
第2次大戦ってよりも、明治以降を端折ってるようなキガス。

世界史はナポレオンあたりで止まる法則

学校の歴史教育なんて所詮そんなものでしょ、
ってさらにスレからずれた事を書いてみる

σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ　ゆとり教育世代で今２３のニートだが
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚ　が　高校のとき（公立）世界史は確かにフランス革命や十月革命など
第一次世界大戦あたりまでで終わってたな

んで日本史は教員が学会に参加しているオタなので
実際の文部省のマニュアルとは違って　江戸幕府から明治維新までをやってたよ

結局第二次世界大戦はやらないのね

確か数年前のどっかの調査データによると
今の若者世代で　日本はオーストラリアとも戦争をしてたのを知っていたのは
３割も居ないだって

どうしても太平洋戦争＝日本は米英と戦っていた　と言うイメージしかないからね
案外ソ連とも戦っていたことを知ってる人も半分居るか居ないかかな

どんなに速くても昭和恐慌で終わる。

英と戦ったイメージも怪しいだろ
あくまでアメリカと戦った戦争のイメージだろう

・・・しかし、アメリカと戦ったことすら知らない連中も確実に存在する

今やアメリカ大統領さえ戦争したこと知らないからな。

あれは、カナダとメキシコが国境紛争しているような大統領だからｗ

>>392

ありえるから笑えないよね
今の馬鹿な中高生で　中には
第二次世界大戦では　日本はアメリカと同盟を組んで一緒に中国と朝鮮を相手に戦った
と思ってる人も居るかもな

今の日米安保からの連想で　そう思っちゃうと思う

■▲▼
【1:215】【社会】「戦争を肯定」　扶桑社の教科書不採択求め提訴　杉並の保護者ら
1 名前：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ 2005/07/01(金) 12:30:47 ID:???0
戦争を肯定したり、改憲を主張する教科書を採択することは戦争放棄を
宣言した憲法に違反するなどとして、東京都杉並区民ら１０人が、同区に対し、
「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した扶桑社出版の中学生用の歴史、
公民の教科書の採択の差し止めを求める訴訟を１日、東京地裁に起こした。

同区教委は８月初旬に教科書を採択する予定で原告側は仮処分も申請する。

訴状によると、原告側は扶桑社の歴史、公民の教科書は憲法や
教育基本法に違反する内容の教科書と主張。改憲を主張する
教科書を採択することは憲法にある公務員の憲法尊重、
擁護義務にも違反するなどとしているほか、生徒の思想形成に
重大な影響を与えると訴えている。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005070101001287

馬鹿スレに馬鹿コテ

>>389
２３でゆとり教育世代？おかしくないか？

まえTVでやってて愕然とした。
成人式で白地図にアメリカを指差してくれっていうと、中国やロシアを指差してココって言う。
ひどい奴になると、九州を指差して「ココが確か韓国で・・」そこにいたほとんどの人が
間違っていた。
冷戦はどことどこの国がやっていた？って聞くと・・・・「確か・・あ・・ロシアとソ連だ」
みなこうなってしまったのか、それともほうんとうの一部なのか？
ちなみに私の嫁さんも２０歳で新婚旅行フロリダですが、アメリカがどこかわかりません。

死ね

そろそろ中国軍に戻らないか？

嫁さん・・・２０歳・・・・

私　１８歳

>>398
引き篭もってて出席日数足りなかったんじゃないの？

付けたすのを忘れてましたが、私の嫁さんはレベル中級程度の短大です。
私は国立の４大出てますが、学部内で歴史の話になった時驚いたのは、日本は戦争で
とにかく残虐行為しかしてない世界最悪の国だって皆が思ってる事と日本の近代史が
まったく知られていない事です。
これは教育の問題ですが、世界史は必修で日本史は必修じゃないとか変な教育になっているからでしょう。

女子短大生で人妻・・・

今からでも遅くない。しっかり勉強しろ。学問なんて将来何の役にも
たたない、とかいう馬鹿がいるけど役に立たないのは学歴であって
最終的には頭いいやつが出世するぞ。２５すぎてアメリカどこ？なんて
いってると会社でも世間でも相手してくれないぞ。

>>399
いくらなんでもほんの一部です。わしも若者ですが
高校時代、みんなそれくらいは知っていましたし
クラスで何人かはマルクスとかルソーとか齧ってて
それほど極端にアホなのはいなかったような。

>>405

日本は悪いことをしたから欧米にぼっこぼこされたんじゃないの？(´・ｪ・｀)
そうでなくても戦争に負けたのだから何を言っても無駄です
受け入れるしかないね

>>409
無批判に教えられることをそのまま受け入れる人間だとそんな風になるな。

戦争なんて、互いが互いの正義のために戦ってるものだからな

中国の散水戦車を知らないか？
上海に反日デモ中に行ってたらＴ-７２みたいな戦車のケツにでっかいポリタンク見たいなのがついてて
上から放水してデモ隊鎮圧してた。テレビで映してなかったけど相当痛そうだった

天安門で学んだだろう

どこの社会も1部の両極端の人間が振り回すからな。
戦争しないに越した事は無いが、自分の(原因のいかんにかかわらず)生活が脅かされると
お隣から奪うという選択肢になるから。本当に脅かされる場合と、自分の所属組織からそう洗脳される場合があるが。

>>408
うむ、俺も現在２３で平均レベルの県立高校を出たが、さすがにそこまでってのはいなかったな・・・
英語の時間に主語をmeにしてる奴はいたがｗ

ん〜さすがにアメリカの場所知らない奴は高校にはいなかったと思われ
一応効率地区トップ校だったし
ボスニアとかユーゴとかよく分かってない人はいっぱいいたが。

確かどっかの調査で、大学生のうち米の場所を間違えた人は３％ぐらい、
イラクは正答率６割ほど（イラク戦争後の調査
結構下のほうの大学での調査だったはずだけど。

>>412
アレはそういう目的だったのか。。。
放水戦車だって？ビルを破壊しながら消火活動でもするのかｗｗｗｗ

と思ってた。

>>417
とりあえず検索してみたら見つけた。色は違うけどこんな感じだった。
ttp://tobeten.dyndns.org/~master/up/img/1257.jpg

>>417
おいおい、機動隊の保有車両でも放水車ってあるだろうが

輝かしい中国軍の戦後史

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領後無抵抗の僧侶16万人を虐殺、その後チベットをジェノサイド
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「天に変わって懲罰する」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年ー　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行、
　　　　　　日本側の海底調船を妨害

>>420 そろそろ懲らしめなきゃねw

中国軍の戦後史を見るといつ尖閣と海底ガス田を自分の物だと実力行使してもおかしくない。
実際、あと5年もすれば外洋海軍も出そろうだろうな。
早いうちに尖閣にはヘリポートとレンジャーを常駐させる、東シナ海のガスデン付近には海自
の艦艇が睨みを利かすしかないよ

>>422
尖閣に守備隊を置いても仕方がない
駐在員を何人かと、レーダーサイトでも置けば十分だ

じゃあ、殺鼠と戦争しようよ！

>>423
国民を守るのが自衛隊の仕事なわけだから
無人島にそんなリソース置くのはもったいない
灯台と監視カメラで充分。

>>425
＞国民を守るのが自衛隊の仕事

ちがうお？

>>425
アホか。人間を置いておくことに意義があるんだろうが。そうでなければ
現状で十分じゃ。

自衛隊をおいて税金を使うより、「愛国者」の方に自主的に行ってもらいましょう。
何かあっても、死ぬのは「愛国者」だけですから、被害が極限されていい。

自衛隊の仕事はこの板の住人を萌えさせる事

>>428
うん、ありがとう。
君の言うとおりだ！

おい、早くあいつの家を核攻撃しろ。

>>430
愛国者が巻き添えを食っちまう

なんでお前等は中国を敵視するの？
経済パートナーだし友好的だし

わすれるな　

ここは　　主　戦　派　の　溜　ま　り　場

「友好的」って漢字は日本語と中国語では意味変わるのか？

例えば「湯」が向こうだとスープの意味になるように。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000001-san-int
「中国加入」協議せず　サミット　反日デモ、各国に悪印象

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000168-kyodo-int
中ロが軍事演習の協定調印　遼東半島周辺、台湾想定か
　【モスクワ２日共同】インタファクス通信によると、中国とロシア両政府の国防当局者は１日、８月に予定している両軍初の大規模合同軍事演習を、
中国の遼東半島周辺で実施することなどを定めた協定に調印した。
　演習の狙いについて、在ロシア軍事筋などの間では、米国へのけん制との見方に加え、
「中国側は対台湾武力行使を想定している可能性がある」との指摘も出ている。
　同通信によると、演習は８月１８−２６日の日程で、中国側から５０００人、ロシア側からは３０００人の計８０００人が参加。
ロシア軍からは戦略爆撃機が参加するほか、空挺（くうてい）部隊の降下訓練、巡航ミサイルの発射も行うとしている。
（共同通信） - 7月2日20時24分更新


＞ロシア軍からは戦略爆撃機が参加する
ブラックジャック？

ベアだろ。
燃費いいし。

バックファイアだろ。
空母沈めたし。

Ｔｕ４だろ日本を焦土にしたＢ−２９のパクリだし

中国の台湾侵攻にロシアが手を貸すとは思えんがな・・・
メリットないもん

>440
実態は兵器売り込みのためのデモだろ

しかしこれどうチームわけするんだろうか。
赤軍と青軍だったら皮肉だが・・・。

そういえば台湾の旗は今も国民党のあの青い旗なの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000075-mai-int
＜米政権＞印との軍事連携を強化　中国をけん制する狙い

　ブッシュ米政権が２期目に入ってインドとの政治的・軍事的連携を強化している。軍備拡大を進める中国をけん制する狙いがあるほか、
世界の２大民主主義国家が連携することで「自由と民主主義の拡大」という外交理念を推し進める戦略もにじむ。
１８日の米印首脳会談で「世界の中の米印関係」構築を印象付ける考えだ。
（毎日新聞） - 7月3日19時34分更新

「中国海軍艦艇の動向注視」防衛白書の概要が判明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050703i101.htm

きのこ雲を突き抜けfly away♪
体中に広がる放射能♪
台湾独立された中国が怒って♪
ミサイルを打ち込み始める♪

食べた料理の中に♪
放射能が在ったら♪
白血病みたいね♪

chara-head-chara 核が落ちてもヘノヘノかっぱ♪
chara-head-chara 胸がぱちぱちするほどさわぐウラニウム♪
chara-head-chara あたま空っぽのほうが洗脳できる♪
chara-head-chara 笑顔ウルトラZで　今日もハルマゲドン♪

spaking!!!

しかし情報少ないよな、特に中国海軍の夏級潜水艦とかは
ＬＶ的にどうなんだろうね？、ソ連の潜水艦毛が生えた程度か？

>>447
そりゃソ連の潜水艦に失礼

夏級はソ連のヤンキー級くらいかな？
しかしアクラやシエラ、タイフーンを擁する露助に失礼ですよ>>447

我らがポルトフ御大に拠れば、ヤンキーも当時としてはそれなりに先進的な潜水艦だったようだぞ

>449
例のヒロシマ「K-19」ホテル型レベルなんじゃない？夏型って

じゃあ夏型は放って置けば大量に人民英雄を量産してくれるわけだな。

既に港に放置のような・・

しかし、今回の夏級が失敗して、「もー自国生産止めたって言って」
ロシアの原潜買うなんて飛んでもない事、起きないよな？、今の
ロシアなら売りかねん

別に艦艇を買わなくても技術者は既に買われてるだろうさ。
093型は091漢級や092夏級とかと違ってヴィクター�V及びシエラ�Tがタイプシップらしいぞ。

>ヴィクター�V及びシエラ�T

微妙だ。非常に微妙だ。

アクラの技術者は・・・

>>456
ヴィクター�Vとシエラは巡航ミサイル積めるでしょ。
それで巡航ミサイルを搭載するかも知れない093型のタイプシップは、
SSNであるアクラよりSSGNであるヴィクター�V、シエラ�T・�Uの方が都合がいいんだろう。

となると、オスカー級の技術者が・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000026-dal-spo

ｏｒｚ

オスカーはグラニート搭載が前提であのデカさになったわけで、グラニートなどは却って中国の手に余るんでは。
SSNとして見ても、旧ソ連攻撃型潜水艦としては最も信頼性が高いと言われるヴィクターとその発展形シエラの方が良さげだし。

そうか、納得。

しかし、
>最も信頼性が高い
はいいが、静粛性が・・・

>発展形シエラ
大好きだけどね。

ヴィクター�Vはロス級よりちょっと上ていどの騒音レベルで、原潜としてはかなり優秀なレベルだと思ったが。
アクティブソナーに対してはオスカーより遥かに優位だろうし。

ああそうか、スパイ軍団がもたらしたデータによって、改良を加えたんだっけ。

こうなると、船体より兵器の問題か？

兵器というか、問題は乗員の質と、後は造船所のレベルもかなり関係するかと。
同じヴィクター�Vでも造船所によって静粛性にかなりの差が有ったらしいし。

そうか、じゃあ武漢造船所の工員が有能か無能かで決まりそうだ。

中国軍の船って武漢で作ってるんだ。
長江ってでかいんだな。

>>466
川幅が３Ｋｍ位あるらしいからな
昔飛行機乗って九州の方に行く途中に乗客の中国人が
瀬戸内海見て「日本にも立派な河がありますね」
なんてジョークを言ったていう与太話良く聞いたよ

長江の汚染ってすごいらしいね

シエラ級は船体がチタン製で潜航能力が高く、露助のSSNでは静粛性が高いアクラ級と双璧をなすが
中国には過ぎた代物だな。ていうかこんなの配備されたら困る

中国原潜が出したアンテナケーブルに絡まれ
深海に引きずりこまれるゆうしお萌え

1000 名無し三等兵 sage 2005/07/04(月) 22:17:40 ID:???
>>1000なら半島は中国領

そして法則発動

厨のｽｸﾂか、所詮非軍板厨の偏見と願望に満ちた解放軍評価
正直半島人の自衛隊評とドッコイドッコイ


ｵﾅﾆｽﾄは極東か中華板に逝ってくださいよ

みなさん、あまり>>472を苛めないでやってくださいね

473 ：名無し三等兵 ：2005/07/04(月) 22:50:05 ID:???
みなさん、あまり>>472を苛めないでやってくださいね

474 名前： 名無し三等兵 [age] 投稿日： 2005/07/04(月) 23:16:51 ID:???
　473 ：名無し三等兵 ：2005/07/04(月) 22:50:05 ID:???
　みなさん、あまり>>472を苛めないでやってくださいね

>>472
まずは、その部分が何処かと言う事を指摘し、尚且つそれを証明しなければ、
その指摘は全く無意味であるし、却って自らの無知を晒しているのと同等の行為であるのだが。

　【中国】大規模ハッカー攻撃を計画　日本側狙い中国最大組織
　tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000169-kyodo-int


　絶　対　に　負　け　ら　れ　な　い　戦　い　が　こ　こ　に　あ　る

　　　　　　　　　　　軍　神　田　代　　七　夕　迎　撃　戦


　　　　　　　　　　☆☆☆司令部☆☆☆（ネ申　ニュー速ＶＩＰ板）
　　　
　　　【織姫と】中国バカーVS日本ビパー【彦星が呆れてる】part105
　　　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120396339/l50

■詳細情報のサイト（文字化けしているので、日本語自動選択にチェックで修正）
tp://vvipper.e-city.tv/1.htm

■まとめサイト
tp://vipmomizi.jog.buttobi.net/

中国人が馬鹿みたいに子供作った所為で生きているだけで自然破壊が凄いと
聞く。で、黄河は枯れ果てる寸前に長江からの運河でなんとかまだ流れてる
と聞く。長江はいつ干上がるのだろうか？なんか予測とか無いのかな？

>>478
支流だの用水路だのレベルの話ではなくて長江からクソ巨大なポンプで黄河まで水を汲み上げる計画ならマジだか与太だかしらんがあるぞ。
三峡ダムなんてトンデモなもん大マジで作った中国だから本気なんだろうけど。

ちなみに枯れ果てる寸前っていうか、既に何年か前から黄河には「常時水が流れ出る河口」は無い。

>478-479
中国は川の水がなくなったときは
バイカル湖から水を引いてこようと言う計画を勝手に立てて
ロシア側が怒った事があると聞いたことがある。

流量確保以前に国土の砂漠化って問題がデカイからね。
力業でも不効率でも「何かしなくちゃ」という焦りがある。
ちなみに人が居ようが居まいがあんまり関係なく、内陸の砂漠が東に向かって広がり
つつあるのは大規模な気候の問題で、解決には目処が立っていない。
一応木を植えたり潅漑したり頑張ってるけど、文字通り焼け石に水。
今世紀中に北京の西側郊外は砂漠に隣接するだろうなんてシャレにならん予測もある。

無理な開墾で森林や山地の保水力を奪ってるのも確かだけど、元々が乾燥帯だから
農業をやめても緑の大地になるわけではない。木を植えても水を汲み上げなければろく
に育たない。黄河上流域では伏流水まで使って緑地化と農地潅漑を頑張ってて、下流
に水を流す為にそれらを規制すると砂漠化が更に加速しかねないジレンマ。
長江から水を引くのは、長江流域は湿潤な温帯だから。
多少減ってもまだ「何とかなる」レベル。
工業化が進んで下流域ではろくに使えない危険な水だったりして、流量が減ると濃度が
上がって死の川になるかも知れないけどね。

>今世紀中に北京の西側郊外は砂漠に隣接する

いや、まじめに計算すると後20-30年で北京は砂漠に飲み込まれるらしいが。

その為にも緑豊か水豊かな日本、台湾が欲しい感じ。

今のところは、アメリカ、日本に対して貿易黒字にして
その外貨でもって、食料、木材を輸入して首がつながっている。
あと、数年は人口増大が続くけど、二本以上に少子高齢化しているから
いつかは人口減少が始まる。

どっちの要素が強く効くかはわからないけどね。

シベリア方向に軍が向かうかもしれないし。
ロシアは人口減少してるし、経済崩壊で世界でもマレに緑が増えたらしいから。
けど、こっちも、ここのところの資源価格高等でガス・油田開発が活発化してるから
明確な予想が立てられない。

人を減らすなら内戦が一番手っ取り早いんだけどねえｗ
北部は北京周辺、遼東周辺、旧満州、内モンゴル(モンゴルに併合)に、
南部は更に方言による分割+上海デルタの独立。
中西部とチベット、ウィグルぐらいにバラバラになったら多少減るんジャマイカ。

現代版三国志をやってもらおう。
きっと歴史に残るぞ。

切実に国土が欲しいんですね
何というか時代錯誤か

時代を読み間違えているのは
日本人かもしれない

水問題なんて　その年その年の当たり外れだろ
干ばつな年もあれば　洪水の都市もある
洪水になると普通に電信柱の上に木の枝などのゴミが乗っかる位だから
最低でも１５ｍくらいは水位あったと思われ

だから水不足なんてありえない
中国はタダ単に　水源の汚染で綺麗な水が不足しているだけで
水源自体が不足しているわけではない

>中国はタダ単に　水源の汚染で綺麗な水が不足しているだけで
>水源自体が不足しているわけではない

もう少し勉強しような。

なぜ洪水が起きるのかって所から考えようよボウヤ

日曜日ののサンデープロジェクト

田原総一郎：中国歴史教科書問題の途中唐突に「南京虐殺はあった、あったって。女子供が川に捨てられてるの
見たって言う人がいるんだから」
パネリスト：「30万人の女子供が川に捨てられてたの？」
田原：「違う、でもあった、あったって。あんたら勉強不足だよ。」
パネリスト：「人数が年々増えてますけど、それに欧米人に金を渡して南京虐殺をでっち上げたって記録が残ってるじゃない」
田原：「そんなのはいい」
中国人大学教授：「南京虐殺の怒りを授業前に自分の中でヒートアップさせ、それを子供たちの思想の中にインプット
させます。そして一生忘れない反日を教えています、南京は事実ですからそうするべきでしょう」
櫻井よしこ：「反日っていいいますが、日本が反中教育をやったらどう思いますか？問答無用で問題ありでしょう？」
中国人大学教授：「日本は本気で反省してないんです、日本にやられた苦しみを教えなければならない」
櫻井よしこ：「天皇も含め、総理は19回も謝ってます」
「・・・・」

中国の砂漠化は、遊牧民を追い出して草原を耕地に変えたからだと聞いたことがあるます。

すべては地球温暖化に興味を持たないアメリカが悪いんだよ。

１０年後には
我国に進出した日系企業が汚水を垂れ流したｱﾙ
謝罪と賠償を（ｒｙ

>>494
あり得る……と言うか絶対ある。orz

中国の艦船の写真を見るとなぜか生活臭がしてくるような気がする

>>496禿げ胴

■中国遺棄化学兵器　旧ソ連製化学兵器の科学的証拠発見
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
　日本側の「七十万発」も、確実な数字ではない。実際に掘ってみれば、化学兵器ではない通常兵器や、
化学兵器であっても旧ソ連軍や中国軍のものが見つかる可能性がある。厳密な調査に基づく区別が必要である。
　また、仮に旧日本軍のものだとしても、化学兵器禁止条約が問題にする「同意を得ずに遺棄された化学兵器」
に当たらない場合もあろう。（略）
　最近、旧日本軍が化学兵器を遺棄したとされる問題で、そうではなかった可能性の指摘も出てきている。
　旧日本軍が遺棄した化学兵器で死傷したとして、中国住民らが日本政府に損害賠償を求めた、いわゆる
「毒ガス兵器損賠訴訟」で、国側は「化学兵器の容器は旧ソ連製である疑いが強い」などとする科学的新証拠を提示した。

文字通りで　中国で水不足だと思ってる人はアホ
大体考えてみろよ　長江も黄河も元の水源はどこから来てんのよ
ヒマラヤ山脈の雪が全部解けて無くならない限り
水不足など起きないよ

よくマスコミで言っている水不足は「綺麗で飲める」水が不足している
と言う意味が本当なんだが
そこら辺はプロデューサもアナウンサーもニュースキャスターも馬鹿なんで
そのまま省略して　水不足ってタイトルを付けて特集やら討論番組など
で組んだだけの話だ

不足するのは「綺麗」な水　で　水の量には困ってないのよ中国

なんだ、結局水不足か

ヒマラヤを水源とする中国の河川はある意味で
膨大な貯金を溶かした利子だけで生活してるようなもん

逆に日本の場合は完全に雨雲に頼る河川ばかりなので
雨が降らなかったらすぐにダムがカラカラになるだろ？

そう考えると中国よりも日本の方が水不足に弱い
今年だってあのまま雨が降らなかったらもう制限をかけてるところだったろ？

でも中国は水不足とか言われてる割には制限なんか聞いた事ないし

そこが莫大な貯金（ヒマラヤ）がある中国と
不定期収入（雨雲）しかない日本との違いだよ

>>501
なんだ、綺麗な水は不足してないんジャン
中国は汚水浄化して飲料水にしているのか?

つまり中国は水不足を解消する為に
地球を温暖化してヒマラヤの氷を溶かしているんですね

>>500

綺麗な水が不足なら金さえあれば簡単に解決できるのよ
三峡ダムつくるくらいの金あるのだから
普通に浄水施設を量産すればいい話

逆に水源が無きゃ　いくら水道水をそのまま飲めるほど
浄水施設が整っている日本でもどうしょもない

だから中国の水不足はたまたま今の高度成長で工業用水が垂れ流しだから
起きた現象で一時的なものだよ
社会インフラとして浄水場の量産はそれほど莫大なコストを必要とするものでもないので
そのうち５年〜１０年で対応できちゃうだろ

ただ今　中国の優先順位としては

１位：電力不足を解消するためにとにかく原発や火力発電を量産
２位：大気汚染を解消するために日本の企業からエコ技術をタダ当然で教えてもらう

>>502

日本もそうじゃないの？(´・ｪ・｀)
中国はNHKで見る限り
工業用水の排出先
と
生活用水（下水）の排出先
が
同じ湖だったよ（貧しくないどっかの中規模地方都市）

んでその湖からそのままくみ上げた水を浄化して飲み水から下水から工業まで
同じ水を使ってるの

そもそも日本のように水道水をそのまま飲むって国以外は
大抵な国は上水と下水の区別ないじゃない？
一度沸かすわけだから

華中以南の水はそれなりに豊富なんだがね。
問題は華北。
淮河・秦嶺線って聞いたことない？

為替とかコテハンについてるから
さぞかしFXでぶいぶい言わしてるんだろうと思ってたら
ソニバンで６００ユーロとかの貧乏チキンらしいなｗ

布団大陸はともかく
スポンジ島は防水布巾の半島よりはマシだろ

>>502
黄土高原なんかも、もとは森林だったのを全部伐採しちまったんだよ
イナゴみたいな連中だな…

カワセは>>503にもレス返せよ

何か荒れてますね。
洪水も旱魃も問題なんですが。
土壌は流出するわ、劣化するわ、で農業も住宅も成り立たない。
過不足無くってのが理想。その為にも植生が大事。
ダムでもしのげるが、植生がないと、30年以内でダムが土砂で埋まる。
その点、日本の自然はマシなほう。
日本の森林と農業は素晴らしい。

>506
華北の水不足は深刻らしいですね。地下水のくみ上げも過剰だとか。
それで穀物収支がトントン。何時か行き詰まりますね。

結局、バランスが大事。

日本で雨降らなくて水不足で苦しむのは四国くらい。
稀に見る渇水でもせいぜいプールが閉鎖されるくらいだ。

しばらく我慢してれば確実に雨が降る日本と
温暖化進めて南の島沈めてまでヒマラヤの氷当てにせなならん
中国を一緒にしてほしくないですね。

＞文字通りで　中国で水不足だと思ってる人はアホ
＞大体考えてみろよ　長江も黄河も元の水源はどこから来てんのよ
＞ヒマラヤ山脈の雪が全部解けて無くならない限り
＞水不足など起きないよ

生活水準が向上するにしたがって必要となる水は増える。生活用水もそうだし
工業用水、肉食のための穀物生産を維持する農業用水もそうだ。その増加分を
年間を通して賄う手立てが無いから水不足や洪水や旱魃になる。

＞でも中国は水不足とか言われてる割には制限なんか聞いた事ないし
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/climatechange/news/05052401.htm

＞華中以南の水はそれなりに豊富なんだがね。
＞問題は華北。

穀物生産の半分を占めるらしいね。

>>499
黄河なんて水不足で、季節によっては水流断絶なんて事態になってるんだが・・・
要するに海まで水が届かないってことやね
湖なんて数百って単位で消滅してる
水に困っていないのは長江流域の南部であって、北部の水不足は深刻

長江の水を黄河に引っ張るプロジェクトがあるんじゃなかった？

＞大体考えてみろよ　長江も黄河も元の水源はどこから来てんのよ
＞ヒマラヤ山脈の雪が全部解けて無くならない限り
＞水不足など起きないよ

さて、その黄河が渇水で干上がるようになったのは72年からだそうだが。
中国の年間降雨量は世界6位。だが人口あたりの利用可能な水は世界平均の1/4だ。
使える水が無いことを「水不足」という。

＞綺麗な水が不足なら金さえあれば簡単に解決できるのよ
＞三峡ダムつくるくらいの金あるのだから
＞普通に浄水施設を量産すればいい話

ではそのコストをどうぞ。

一部の予測では、2010年までに中国は、1,000ヵ所の下水処理所の新設、総投資額
約2,500億元が必要であるという。
重複投資、技術未成熟、高い運転コスト等の問題が多発している。例えば、河南省
焦作汚水処理場は、1.05億元を投資して2001年６月に完成されたが、４ヵ月後（同
年10月）に運転資金不足で運転停止されたままである。
www.fri.fujitsu.com/open_knlg/ review/rev083/review07.pdf

三峡ダムや南水華調より規模がでかい上に前途多難だな。

要するに カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc がヴァカなんでそ

＞長江の水を黄河に引っ張るプロジェクトがあるんじゃなかった？

トンあたり4元という試算が出ている。
http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A48.html
今年値上げしたところへもってさらに値上げの話もある。三倍は払えと。
http://j1.people.com.cn/2005/03/23/jp20050323_48609.html

水不足で単位面積あたりの収穫が減るから、
増産するために更に、森を開墾して保水力無くして、単位面積あたりの収穫が減る
というループ。
まぁ、土地が広大で「土地なんかいくらでもあるっぺー」と農業従事者個人個人が
考えてしまうからなんだが。自分と同じ考えの人間の数をかけ忘れたり。


日本なら、開墾し尽くして急峻な山に突き当たって
「ヤバイ、新しい土地が無い、今の土地の単位あたり収穫を増やすしかない」と
考えて、肥料を改良したり、棚田や畦道作って保水力を高める。

>515
長江流域から総スカン
「俺たち長江流域の工場が輸出して、外貨を稼いで食わせてるんだ。
工場が止まったら、外貨が無くなって食料輸入できないぞ」

>逆に日本の場合は完全に雨雲に頼る河川ばかりなので
>雨が降らなかったらすぐにダムがカラカラになるだろ？

>そう考えると中国よりも日本の方が水不足に弱い
>今年だってあのまま雨が降らなかったらもう制限をかけてるところだったろ？
>でも中国は水不足とか言われてる割には制限なんか聞いた事ないし
>そこが莫大な貯金（ヒマラヤ）がある中国と
>不定期収入（雨雲）しかない日本との違いだよ

つまり中国の風水師が天候をあやつるんですね！
冗談はおいといて、天気をあやつろうとゆう気象兵器は実用化されないのかな
中国とかが研究してそう

莫大な不定期収入は定期収入と言うんですよ。
台風が来ない年なんてまずないんだがなあ。

天気をあやつる

雨を降らせる→全天候能力が高い米軍が有利
雨を降らせない→中国の水不足に拍車

いいことないじゃん！

中国の場合制限をかけないというより
かけられない

利根川と黄河の大きさを考えればねぇ

上下水道も住民や地方政府が無計画にバカスカ作ったせいで
システム化できない。
ビル建てるとき、お隣の配管から無断で失敬なんて日常風景
おかげで水圧が足りなくて、蛇口の水はお情け程度しか出ない。

多分、ヒマラヤは黄河の水源ではないよな？

黄河の始まりは内モンゴル
長江はチベット
んで
黄河は上流の砂漠化と過剰な取水で、洪水と渇水を繰り返し。
長江は地球温暖化で氷河や雪が溶けて、あふれっぱなし。貯金の取り崩しみたいな感じ。

何人も釣りｺﾃに引っ掛かった件について

確かチベットのアバオアクーに天候を操る術があるって
昔本で読んだ記憶がある

ＭＭＲの事か〜〜〜〜！！！１１！！

しかしなんで中国の艦船は、外観がさびてるんだろう
経済発展もしてるし、防衛庁から情報もらってるのに。

ピンハネがひどいのか?

>>529
>防衛庁から情報もらってるのに

ここがよく分からん。大体防衛庁の情報と船体の錆って関係あるのか？
それに新型艦で錆びてるのは見たこと無いから単に古いだけだと思われ

中国特需以前の国内鉄鋼で作ったからじゃない？
今は日本製の高品質の鉄鋼が入ってるけど

ヒント：酸性雨

自衛隊の艦艇だって長江流域で数年放置すればあんな感じになると思うよ
いくら中国でも錆を防ぐ鋼くらい作れるだろうから
潜水艦用の超張力鋼や戦車用の複合装甲だか
そういうのならコストの問題もあって　難しいかもしれないが
錆止めなんてローテックな技術だ

http://eri.netty.ne.jp/honmanote/kyozai/environment/003acidrain/6.htm

↑
これを見ると　硫酸イオンが５倍〜１０倍だと書いてあるので
単純計算で中国で建造後２年の新しい艦艇でも
自衛隊で言う１０年〜２０年前も使い古した船　と　同等に錆びてるのかと

支那の水兵がところかまわず舷側から糞尿をタレ流すから錆びるんだ。

酸性雨って結局自業自得なんだよな

広東：効果抜群、人工降雨機は５０万元なり
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0305&f=national_0305_001.shtml

>>535→酸性雨って結局自業自得
日本にも流れてくるから巻き添えだよ。世のお父さんの禿げ頭は、
チャンコロの対日本　酸性液体散布攻撃の被害者だぞ

石炭だけは豊富に採れるし、金にならん排ガス浄化には興味なさそうだし
絶望的だな

なんだったかなー４隻ぐらいは日本のイージスと互角にたたえるような
話があったよねー詳細きぼん

>>538
質が良いモノはあまり採れないらしい。それに温暖化につながるし。
ちょっと横道に逸れるが、
むかしテレビで見たんだが中国の石炭輸送列車を現地の女の子が自分のうちで使うとかでガメてたら
公安官？むこうの警察官が鉄の棒でブン殴ってた。その子の絶叫と、それを笑いながら撮影してる
日本のテレビクルーの声がいまでも忘れられない・・・・

石炭輸送列車を住民が竿でパクッてるのなら見た事ある

＞いくら中国でも錆を防ぐ鋼くらい作れるだろうから

錆びない金属は金とプラチナだけ。錆びない金属と謳っている物は厳密には
「錆び難い」とか「錆びを防ぐ皮膜がある」金属。

錆は金属が存在する限り必ず進行する現象。それを防ぐとか遅らすとなれば
もう日々のお手入れしかない。酸性雨が有ろうが無かろうが手入れしなきゃ
錆びる。新造艦であっても港に帰りたてなら錆は出ている。

＞錆止めなんてローテックな技術だ

単に手間数を惜しんでいるだけ。もしくは人員の教育ができない、予算が
無い、意識の欠落、理由はいくらでもある。ただいずれにせよ外観の小汚
い理由を「酸性雨」としたアホ海軍は存在しない。

＞単純計算で中国で建造後２年の新しい艦艇でも
＞自衛隊で言う１０年〜２０年前も使い古した船　と　同等に錆びてるのかと

同等？　メンテナンスのしっかりした護衛艦のほうがきれいに決まってるだろう。

どこかの国の寺院に錆びない鉄柱があるってオーパーツの本で読んだ

>>540
ひどい話だな。　ただ笑いながら撮影ってどこのTV?？

>>543
モヘンジョダロの遺跡にあるとされる純鉄の事？
あれ実際は純鉄じゃないと聞いたような。

>>539
ソブレメンヌイ級のこと？
現在２隻保有、２隻ロシアにて建造中。
ＳＳＮ２２超音速対艦ミサイルなどを装備。

中華版イージスの事？
性能が乗員しだいって聞いたが

建造中だっけ？　まあそのぐらいし海自とはりあえないよというのが
現状だと別スレで見たような気が。

ただかの国の軍拡は続いているので北京以降は格差が縮小すると
いうのが趣旨だったような。　その方面の知識はないので
受け売りにすぎんけど。

>>547
その話知らない。　おしえてきぼんぬ

>>547
そのとうり、中国全土から耳のいい奴をdfjさl；g塩ｄ；ｓｇｆｄっすぇｄｘｒｃｔｆｖｙｇぶｈんじ

どんな兵器でも優秀な人が操ればスペック以上の性能を発揮するんだよ

ロックとか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんだネタか

>>547
見た目だけはやたら似ているやつ？

レーダーの変わりに人間使って同時捕捉しそうな・・・

>>549
性能の詳細についてはまだよくわかっていないようです。
現在２隻保有。
長射程の対空ミサイルなどを装備。

＞石炭だけは豊富に採れるし、

排ガス対策も含めて天然ガスの比率を上げるとしている。そのかわり輸出すると。
んで国内の炭鉱の生産性と安全性を上げるんだと。

でも国内向け石炭の出荷が減らされて石炭不足で発電に影響したり価格の問題が
起きたり生産性のためにただでさえ多い事故がさらに増えたり（2004年で6000人
が事故死した）んでもって輸入増大中の石油については国内産の可採年数が2000
年の時点で残り9年の宣告を受けたりで、綱渡りが続く。

>>543
アレはオーパーツっちゅうわけでもなく
有難い御神体(?)として観光客にべたべた触られてるから表面がオイルコーティングされてるのと気候の関係とか。

っていうか、実際見ると錆びてるとか。

軍事板を荒らしている和歌山在住自称「監査職」person-flex３５才無職童貞が暴れてます。

>>555

052C「蘭州」級
満載排水量6500トン　全長154m　主機CODOG　速力29ノット
主兵装HHQ-9SAM用VLS8基48セル　YJ-12SSM用4連装発射機2基　100mm単装砲1門　対潜ヘリ1機
この052C型のSAMがロシア製SA-N-12単装発射機2基のタイプ、052B「広州」級も2隻ある。

SAMの射程はそれぞれ52浬/14浬でｍフェイズド・アレイ・レーダー（自称）を装備してるらしいが、
3次元レーダーはどうみてもロシア製、トップ・ブレードのコピーっつーかそのもの。

まぁ、今の所ゴミと一緒だな。

http://www.sinodefence.com/navy/surface/052c.asp

ブルーウォーターネイビーへの意欲を示すもの…って見方もあるが、エリア
ディフェンス艦としてはどーかいねー、ってはなし。
HQ-9ってのはSA300の中国版とされる。日本がむらさめにパトリオット載せ
たような感じのフネ。

ttp://www.sinodefence.com/navy/surface/052c_1.jpg
このVLSは(ﾟДﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞ!!

ttp://www.sinodefence.com/navy/surface/052c_2.jpg
微妙な対艦ミサイル発射塔

ttp://www.sinodefence.com/navy/surface/052c_3.jpg
後ろにもVLS、CIWSとチャフ発射機

ttp://www.sinodefence.com/navy/surface/052c_4.jpg
前方CIWSとPARモドキ（かっこ悪い）

中共の水上戦闘艦では旅海級（1隻）と054型フリゲイト（現在4隻）が一番マトモそうな戦力に見えるけど、
奴等はソブレメンヌイやら052型DDGがお気に入りらしいな。
SA-N-7なんて射程25kmに過ぎないSAMを主装備にしたDDGなぞ何の役に立つのやら。
SA-N-12だって35kmに過ぎんし。

中共のお陰で最近はイージスも随分安っぽい物になって来たな。

イージス艦が安っぽく見られては困るな
抑止的な効果が薄れる

まぁその程度と誤解してくれてるならそれはそれで構わないと思うが。
今はココムが無いから、自軍の問題点を熟知した少々気が効く奴が中華海軍トップになったら、
ガワだけロシア/自国製で中身は日本製、何てことになり兼ねん。

しかし、陸軍国の海軍はどうしたって根本で間違ってんだよな・・・

安っぽいのは中華イージスだけだろう。
それにソブレメンヌイ級はそれなりに優秀なエリア・ディフェンス艦だと思うが。

ウリナライージスが出来たら・・・

>>565
そうかなあ、股間・・・じゃなくて個艦防衛は優れていると思うけど、
エリア的には心細いと思う。

まあ、あれはサンバーン撃つための要塞だ！
とか言われたらそうでしょうけど・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000151-jij-pol
鹿児島県「支障なし」と回答＝帝石への試掘権、月内付与へ−経産省

　鹿児島県の伊藤祐一郎知事は5日、帝国石油が試掘権を申請している東シナ海でのガス田開発について、
「支障はない」とする意見をまとめ、九州経済産業局長に回答した。経済産業省は試掘権の対象海域に関係する沖縄県とも協議しており、
同県知事からも同様の回答が得られれば、月内にも試掘権を付与する方針。
　東シナ海のガス田をめぐり、中国は日中中間線付近の海域で開発を進めるとともに、日本が試掘権の対象とする海域は
中国側の排他的経済水域（EEZ）を侵犯しているなどと主張しており、反発は必至だ。　

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ソブレメンヌイがエリアディフェンス艦ならこんごう型は地球防衛艦くらいの差はあるが。

中国もソブレメンヌイ級4隻には対キティ･ホーク/対こんごう以外の役目は期待してないと思うぞ。
サンバーン以外にあのクラスに見るべき兵装は無い。

>>566
KDX-3はちゃんとしたイージス・システムを積む以上、中華イージスよりは遥かに高性能と思われ
基礎工業力だって中国よりは高いし

ただし日本の14DDGよりは大分ダウン・グレードしてるらしいがな

>>570
ソースは？

おまえらやっぱり詳しいな勉強になる。

>>571
14DDGｽﾚより転載


14DDGとKDX-3のイージスの違い
14DDG用
ttp://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
The Government of Japan has requested a possible sale of
　one MK 7 MOD 6(V) AEGIS Weapon System, イージス本体（SPY-1D(v)を含む）
　one MK 34 gun weapon system, Mk-45 128mm砲用GFCS（砲はラ産）
　one AN/SQQ-89(V)15R Surface Ship Undersea Combat System, 対潜システム（ソナーを含む）
　one MK36 Decoy Launching System, デコイ発射システム
　one AN/WSN-7 Ring Laser Gyro Navigator, 慣性航法装置
　one AN/SQQ-121 Computer Aided Dead Reckoning Tracker.　航跡航法装置
　The estimated cost is $578 million.≒639億円
KDX-3用
ttp://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
The Republic of Korea (ROK) has requested a possible sale of
　three AEGIS Shipboard Combat Systems, イージス本体（SPY-1D(v)を含む）
　three MK 34 gun weapon systems, Mk-45 128mm砲用GFCS（砲はラ産）
　The estimated cost is $1.2 billion.≒1320億円。１隻当たり430億円

つまり、KDX-3のシステムは14DDGのイージスシステムから
　ソナーを含む対潜システム
　デコイ発射システム
　慣性航法装置
　航跡航法装置
が省かれ、１隻あたり209億円安くなっている。

韓国海軍は果たしてシステム艦の意味をわかってるんだろうか？
どいつもこいつも海上自衛隊の外側だけ真似しようと・・・して、自滅してくれそうな勢いだな。
海自は実に素晴らしい抑止力だ。

しかし極東海域でイージスシステムを運用可能と米軍が評価したのは日本と台湾だけだと思ってたが、
いつのまにか韓国も入ってたのか。

<丶｀∀´>外見が全てﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

愛護〜！！！１１！！！１１１！！

>>573

　one MK36 Decoy Launching System, デコイ発射システム
　one AN/WSN-7 Ring Laser Gyro Navigator, 慣性航法装置
　one AN/SQQ-121 Computer Aided Dead Reckoning Tracker.　航跡航法装置

は国産できないの？
one AN/SQQ-89(V)15R Surface Ship Undersea Combat System, 対潜システム（ソナーを含む） はしょうがないとして、上の三つはできると思う。

>>576
わからん。買わないから積まないと思ってた
しかしよく考えたらデコイぐらいは同考えても積むよな

>>577
むらさめ型とかも積んでないぞ。

しかし
＞Shipboard Combat Systems

・・・イージス・ウエポン・システムから何か省いてるなこれ。
武器官制システムか指揮決定システムか・・・

奴らは予想のナナメ上がデフェルト

×武器官制システムか指揮決定システムか
○武器官制システムか指揮決定システムから何か

流石にそれが無かったらマズイ。

>>574
うーんその辺意見がちがう。まずは型から入るって事は意外と重要だと
思う。
まったく新規のオリジナルシステムを立ち上げる方が労力いるし
一度つくって見ないことには何事もはじまらん。。

あれはあれでいいんじゃないのかと思ってみたり。

>>581
いやいや、イージスの凄い所は同時追尾目標数とか同時誘導数とかだと思ってるんじゃないのかなって事。
別に新規の戦闘システム立ち上げろって事じゃなくて、何を使っても構わないけど何に使うの？って。

中華イージスの対空ミサイルの短さを指摘する人居るが
そりゃタダ単に水平線の向こう　って構想からして
水平線いっぱいいっぱんまで撃てるミサイルを詰めりゃいい　で設計したんじゃないの？
どうも中国はまだ中間誘導をマスターしていないようだから
マスターするまでの間に繋ぎとしてとりあえず積んだミサイルって感じじゃない？
当然マスターしたら改装するに決まってる

こいつは日本人なのか？
日本語が無茶苦茶だ。

韓国って、本当にイージス艦なんか持って財政大丈夫なのか？
既にきつい筈だが・・・

>>585
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022005070505400
来年度の予算要求、２０３兆５０００億ウォン
軍事費は１２％増だって

>>583
もうちょっと人にわかるようにかいてくれんか。書き直しをうぷせよ

20兆円だって！？
本気か？

無知ですまんが、韓国の国家財政って日本とはちがって無借金経営なの？
１２％ってすさまじいと思うけど

日本の借金は国内だけ
韓国の借金は世界中

>>588
それ予算全部。
軍事費でそれだったら、ステルスもイージスも自前で作れるって

　予算全部ってひょっとして韓国の国家予算全部ということ？

>>592
医療、福祉、軍事等含めた予算要求の全額。

一応世界１１の経済大国と自認してるから
２０兆位の予算は用意しないとな

国債発行するのかな　それも軍も要求はするけど、実際には
でないだろうなと見越してふっかけているのかね

<丶｀∀´>　ｲﾙﾎﾞﾝの賠償金があるﾆﾀﾞ

軍事費のみだと25兆ウォン位。（2004年の22.3兆+12%）
まぁ増えた分は、すべてWRSA関連で持ってかれると思われ。

軍人への給料って軍事費から捻出されるんだっけ？
なら軍人の数が多いｳﾘﾅﾗはそれだけで圧迫される罠

>>598
つ ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005062547208

>>598
韓国軍徴兵の給料は小学生のお小遣い並。
韓国軍スレでも見とけ。

徴兵制を口実に人件費を安く抑えているのね。
関係ないけど在日への不満もこの辺けっこう怨嗟ありそうな気が。

水平線の向こう　も　理解できない香具師がこの軍事板に紛れ込んでるのかよ
道理でこのスレ　なんかＮ速か極東板から来たと思われる初心者ばっかりだな
って思ったよ

大体中華イージスすら知らなくて聞いてた香具師が上のレスであったくらいだしね
あーあ”　つまんね

自分と同じように他人も行動すると考える辺りがﾋｷｺﾓﾘ的発想で微笑ましい。

軍事板ｼﾛｳﾄはどちらなのかよくよく考えて見たまいｗ

というか、知ったかは人を傷つける。人にやさしくなりませう。
この板は「趣味板」であって「自分が気持ちよくなる板」ではありませぬ。
>>602

>>559
教えてくださりありがとうございます。
ただ、同時追尾目標数とか同時誘導数などがわからないのですが。
外見だけではわからないのかもしれませんが。

>>570
ただ、１４ＤＤＧと違って最新のベースライン７を
採用しているようなのが気になるのですが。

14DDGもKDX-3もシステムは同じベースライン7です。
ただしKDX-3の方は対潜などが省かれているそうなのでこんごうの時みたいに
独自に後からシステムを追加する必要がありますがね

>>606
１４ＤＤＧはベースライン４または５では？
これから改修する予定のようですが？

それはこんごう級

>>605
052C型のファイズド・アレイが本当に使える目標捜索・探知・追尾レーダーかどうかは知らんが、
どーせ対空戦闘システムの中身は多分ロシアの広域防空システム「リフ」と一緒という辺りだろうから、
最大6目標同時追尾の12発官制という数字が妥当なところかと思われ。

まぁ、フェイズド・アレイ次第ではあるが、「イージス」などと呼ぶのは過大評価に過ぎるかと。

やっぱ中国じゃ神盾艦と言われるんだろうか。

言われるらしいなぁ。
ttp://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01327.html

まあ、ミサイル搭載量からして、それほど同時追尾能力を重視してないないんだろう。

神盾艦・・・

女神盾艦じゃないのか

蘭州のVLSは一見リボルバー式VLSに見えるけど、実は固定式で格サイロごとの発射なんだよな。
ロシアのリボルバー式コールド・ランチャーはセル内でブラスト処理する必要が無いという、
旧東側の艦載兵器技術にしては珍しく西側でも欲しがる優れ物なのに・・・

見かけはステルスであちらこちらと一見それらしい兵器で固めてフェイズド・アレイ風レーダーを搭載してはいるが・・・
実際はハリボテ、映画用の大道具だよあれは。

ん〜・・・。


ナディアに出てきたあれを想像していいのか？

グラタン

紫龍の盾なら破れまい　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

つドラゴンの拳

盾のほうは最後まで活躍してたけど
拳のほうは早々に設定がなくなっちゃったな。

あと、ユニコーン邪武。

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 16:50:04 ID:SeN9Qabs
http://www.jamestown.org/publications_details.php?volume_id=408&issue_id=3390&article_id=2369972
REFORMS IN THE PLA AIR FORCE
By Kenneth Allen　Volume 5, Issue 15 (July 05, 2005)

ジェームズタウン財団：人民解放軍・空軍の改革　　　　　　　By Kenneth Allen
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは中国に関心のある軍オタ必読の論文かもすれない。人民解放軍空軍の構成や計画
軍備近代化についてｶﾅｰﾘ詳しい解説があるような。こういうものを要約したり翻訳する
と、私の軍事知識の無さから滅茶苦茶になるので、身の程をわきまえて手を着けない。
興味深いことに、資料のネットでに入手先を記している。これは自分で検証したり調査
するのに便利と思われ。

1. http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/zilian/2004-07/26/content_1649800.htm.
2. http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=military_best&MsgID=1661.
3. http://www.sinodefence.com/airforce/orbat/chengdu_af.asp.
4. Information on the JH-7 comes from Rick Kamer, who is a former Chinese linguist in the US Air Force and currently independently researches PLA’s aviation issues.
5. “Air Force Summary,” Jane’s Sentinel Security Assessment for China and Northeast Asia, January 7, 2005.
6. http://mil.jschina.com.cn/huitong/y-8x_sh-5_a-50i.htm.
7. www.china-military.org/units/guanzhou/8div.htm.
8. “Chinese Air Force Successfully Performs Aerial Refueling Over Sea,” Beijing Zhongguo Wang, April 25, 2005.
9. http://english.chinamil.com.cn/site2/columns/2004-10/27/content_45725.htm.
10. http://english.pladaily.com.cn/english/pladaily/2004/09/06/20040906001032_ChinaMilitaryNews.html
11. http://www.pladaily.com.cn/gb/pladaily/2002/04/20/20020420001010_TodayNews.httml.
12. China Air Force, Issue 2, 2002, p. 9; Issue 6, 2002, p. 10; and Issue 2, 2004, p. 25-26.

>>608
すみません。
勘違いをしておりました。

韓国、“軽空母”独島艦を建造　海自の「おおすみ」より大型
http://www.sankei.co.jp/news/050706/kok048.htm

ハバロフスク大戦車戦

岳飛作戦
ウラジオストク包囲戦
クラスノヤルスク攻防戦
ハバロフスク大戦車戦
北京防衛戦

＞中華イージスの対空ミサイルの短さを指摘する人居るが
＞そりゃタダ単に水平線の向こう　って構想からして
＞水平線いっぱいいっぱんまで撃てるミサイルを詰めりゃいい　で設計したんじゃないの？

＞水平線の向こう　も　理解できない香具師がこの軍事板に紛れ込んでるのかよ

対象の高度が上がれば「水平線の向こう」でも探知可能だ。自艦を目標とする
ために見通しが利く高度を飛行する発射母機に、より遠方で対処できるならば
自艦への脅威は低減できる。
馬鹿の理屈に従うならば世界中のSAMは射程が40キロ以下でよいことになる。

所詮は錆が何かもわからない子供ってことか。勉強しろよ。

↑人を攻撃するしかない御仁は無能な働き者ということでＦＡ？

人の間違いを攻撃する御仁と人を攻撃する“だけ”の御仁じゃ勝負にならんな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050709-00000047-jij-int
北京駅広場で爆弾爆発＝小規模、死傷者はなし−中国

　【北京9日時事】9日付の中国日刊紙・京華時報によると、北京市中心部の北京駅西側広場で8日午後、ごみ箱が突然爆発する事件が起きた。
爆発はごく小規模で死傷者は出ていない。現場からは目覚まし時計、リード線などが発見されており、警察当局は時限装置付きの爆発物が仕掛けられたとみて、捜査を進めている。　
（時事通信） - 7月9日13時3分更新



ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

日本軍に殺害された中国人は5000万人。近代化が50年遅れた。

中国は1931〜1945年の中日戦争期間に、日本軍の残酷行為によって甚大な人命・財産被害が生じ、社会発展が
半世紀遅れた、という主張が提起された。
中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ビェン・シュウェ)博士は５日、国営新華社通信とのインタビューの中で、
中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の経済損失が６千億ドルに達したと
推計した。日本軍の侵略と無差別爆撃などの残酷行為は全土の３分の２の地域で行われ、殺害された民間人は
ざっと５千万人にのぼると卞博士は述べた。
殺人方法だけでも250種類も動員され、大虐殺も４千件余りにのぼる。犠牲者の中には女性と子供がかなり多数
含まれた。戦争期間の経済的損失を見れば、直接被害が１千億ドル、間接損失が５千億ドルに推計されると卞
博士は語った。卞博士は、このような人命・経済被害と文化的損失のため中国社会の近代化が50年遅れたと主
張し、中国は日本に対して戦争賠償金を放棄したがだからといって日本軍が犯した蛮行と残酷性を忘れたので
はないと強調した。
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/4919609.html

凄まじい破壊力だな日本軍わｗ
まさに天変地異クラス。

文化大革命も大躍進政策も悪いのは日本のせいﾆﾀﾞ！

あれ？最近奴隷の言葉の語尾みたいになってるｱﾙよ

日本軍の科学力は世界一ぃぃぃぃ

このての御用学者って自分の云ってる事を信じてるのかね？

中華イージスのSAMはSA-N-6かそれに準じたHQ-9だから短いなんて事は決して無いぞ

中国にとっては日本軍は余程恐ろしいものだったのか

凄いな日本軍
いっそ完全に滅ぼしてやればよかったのにｗ

強い先人を持って誇らしい

毎日１万人ペースｗ
しかも歩兵ｗ

０５２Ｃ型がモロに米イージスなのはやっぱり
なんだかんだ言っても「アメリカに対する憧れ」から？
天安門が無きゃ今頃中華イージスが出来てたかもしれない。

http://erox.s4.x-beat.com/m/src/1120919849675.jpg

米太平洋軍司令官「中国脅威にあらず」　在沖海兵隊「意義」で波紋も

　【ワシントン７日＝滝本匠本紙特派員】米太平洋軍司令部のウィリアム・ファロン司令官は６日、在沖米軍の存在理由の一つとされる
「中国の脅威」について「中国はわたしには脅威に見えない。
米政府が許せば中国と軍事同盟を結びたい。
そうすれば同時に台湾を守ることにもつながる」と述べ、同盟構築に向け今年中にも中国を訪問したい考えを示した。
米軍再編協議では「中国の脅威」のために在沖米海兵隊の県外移転は困難との見方が強まっているだけに、
ファロン司令官の発言は波紋を広げそうだ。
　ＡＰ通信の取材に答えた。同発言は昨年末のスマトラ沖地震での津波で米太平洋軍が救難支援で果たした役割を背景に、
自然災害への国際協調の必要性を訴えると同時に、北朝鮮の核問題解決に向け中国との関係を強化させたい狙いもある。
　中国の台湾への影響については「米国の政策は、台湾が公に独立を宣言しない限り、中国が台湾を攻撃しないという暗黙の了解のもとにある。
中国と外交同盟を結べば、
同時に台湾への攻撃から守ることにもつながる」と中国との同盟関係強化の利点を強調した。
　ファロン司令官は中国との同盟構築には「個人的な接触が鍵を握る。私の経験から、その人を知ろうとしなければ、疑いと無視の眼鏡で見てしまいがちだ」と述べ、
中国訪問の意図を説明した。
（琉球新報） - 7月9日10時41分更新

いよいよ日本がアメリカに切られる日が近づいてきましたね。

軍人の、それも太平洋司令官の個人的私見じゃん。
シンクタンクや政府の公式発表でもないならそれほど真剣に受け入れる必要は無いと思うし
なにより、敵がいなくて困るのはむしろアメリカだろう

ただ民主党政権になられて親中よりになると困るな。
ブッシュたんのうちに色々手は打っておきたいが。

ブラフと言うか様子見じゃないの？

>>641
「個人的な接触が鍵を握る」って、モロに中国信者の発言だなぁ
中国シンパは皆そういうんだよね。踊らされてるとも知らずに。

というか、太平洋軍司令閣下は、あの国が自国とは相入れない共産主義国家だということを忘れてるのか？

キッシンジャー外交の例を見れば分かるとおり、アメリカが追求しているのは国益であって相手など選びません

>ファロン司令官は中国との同盟構築には「個人的な接触が鍵を握る。私の経験から、その人を知ろうとしなければ、疑いと無視の眼鏡で見てしまいがちだ」と述べ、
中国訪問の意図を説明した。

司令官、紅の傭兵とそっちょくにどうレベルだｗ

>>642
軍人と言っても太平洋軍司令官ほどの立場の人間が言ったことだ。
何らかの戦略的な意図がある可能性はある
米ソ冷戦時代のような表面切って対立が続いていた時代でも、アメリカとソ連は政治面でけっこう手を結ぶときがあったからな
同盟国のイギリスを弱体化するためにソ連と組んだこともあったくらいだ。
バブルにしても日本を潰すために中国と手を組んだとの話だし、中国との外交関係も対決だけで終始するような単純なものではなかろう

まあ、アメリカにはいろんな人がいるから。

>>641
琉球新報のトバシ記事じゃねーの？
米国ソースの記事があればホントかどうか分かるんだが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000191-kyodo-int
日本人の入店時に謝罪要求　中国吉林省の料理店

　【北京１１日共同】中国吉林省長春市の「城市晩報」は１１日までに、同省吉林市の西洋料理店が「日本人は謝罪した後に入店すること」と記した札を掲げ、
日本人客が歴史問題で謝罪しない場合は入店を拒否していると伝えた。
　札は３月からドアの横に掛けてあり、店主は「侵略戦争で中国人民に重大な災難をもたらした歴史を認め、頭を下げてわびた場合」に限り、
日本人の入店を認めるとしている。札を掛けて以降、日本人客は１人も来ていないという。
　店主の行為について、中国各紙は「日本人に歴史を認識させることは中国人の責任だ」として肯定する声を載せる一方、「理性に欠ける」といさめる意見も紹介している。



（# ｀ハ´）　食いたかったら謝罪汁！！

犬の皿で飯出してやるか

とりあえず（無人）偵察機を中国側に落とされたとかで
必要以上に緊張が高まる事は避けたいんじゃない

同盟といっても、解放軍が米軍の指揮下に入るなんて事は
まず無いと思うけどなぁ

日本の次世代艦隊スレに＞＞６４１のタネ明しが書いてるよ。
なんか641の捏造らしい

>>652
中国人は共産党に無茶なこと吹き込まれてかわいそうだ。
中国人のためにも早く共産党解体を狙った方がいいんじゃないか。

どうして日本はいちいち謝るんだ？プーチンみたいに一度謝れば十分って態度
をどうしてとれないのだろう。

中小国の悲哀だな

＞＞641でないが、元記事はあるようだ。

つーか最初の一行　米太平洋軍司令官「中国脅威にあらず」でぐぐったら３秒でヤフー、ライブドアでもひっかかったがな。
文面は全部同じだし、共同やロイターの記事配信というわけでもないから琉球新報が書いた記事なことは確か見たい。
飛ばしかどうかまではわからんが。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-4109-storytopic-3.html

中国株、ありえないスピードで下落中ｗ

某研って中国株に手をだしていたような。　大丈夫か？オイ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000010-nna-int
【中国】経済は五輪後暗転？GDPなど急落予測



宗主国様バブルは２００８〜１０年までですよ

中国株の下落は年初から続いてる局面で、今さら少々下降カーブが角度を
増したからって騒ぐ程のレベルでなし。
海外投資家よりも沿岸部の起業成金が突っ込んでるので、痛みは日本より
も香港深セン(土ヘンに川)上海あと台湾アタリに来る予感。

まあ、バブルだ罠。
国営企業の設備や農民を追い出した農地を元手に儲けた連中が、今はまと
もな投資先を海外企業に取られて株と不動産に突っ込んだ結果の高騰。

エネルギー需給の逼迫でインフレ圧が高まってるところに元の自由化問題。
中共は「ちょっと儲けすぎた新たな富裕層」が損をかぶってくれるなら、ここら
でいったん調整局面に入るのはしょうがないと考えてるハズ。

まあ、無くならない生産設備への直接投資に限るですよ。
中期的にはパンと弾けて資産価値が下がるかもだけど、輸出の為には価格
競争力のある労働力はどっちにしろ確保し続けにゃならんし、目先に追われ
て個人が突っ込んでる株/債券/不動産以外は紙くずにはならんでしょ。

その後、個人の購買力が落ち込んで中国の市場価値はいったん薄まる。
庶民はインフレに、経営陣はデフレに喘ぐという板挟み。買い叩かれて労働力
を供給するだけの元の姿に戻るす。基礎体力が無いんだからしょうがない。

経済が悪くなったら、もっと愛国心高揚・思想教育徹底だな

賠償要求が活発になるな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000263-kyodo-int
イスラエルのテロと同型か　中国製爆弾と独紙

　【ロンドン１２日共同】ドイツ大衆紙ビルトは１２日までに、ロンドン同時テロで使われた爆弾が、
２年前にイスラエル中部テルアビブのナイトクラブで起きたテロで使われたのと同じ型の中国製高性能爆弾だった可能性が高いと報じた。
イスラエル軍参謀総長は１２日、２つのテロに関連はないと述べた。
　同紙はイスラエル情報機関モサド筋の話として、モサドのロンドン支局が発生６分前にテロ情報を得たが、阻止できなかったとしている。
　爆弾は暗号名「ＣＸ１２３」。最新鋭のプラスチック爆弾で、昨年末ごろに英国に密輸され、ロンドンにある国際テロ組織アルカイダの倉庫に隠されていたという。
テロが実行された７日朝に倉庫から持ち出されたとしている。


中国製ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

裏で中国がテロの支援してたとかそういうオチだったら面白くなるんだが。
不謹慎？

>>667
もしそうだとしても、漏れは驚かないな。
今回のテロは、中国にとって余りにタイミングが良すぎた。
本来なら、環境破壊とか石油の”暴飲”とか人民元の切り下げなど、
今回のサミットで吊るし上げを喰らう予定だったが、テロで吹っ飛んだ。

サミット出席国は、対テロ包囲網の一翼として中国を遇しざるを得なくなった。

中国製の武器弾薬って、貧乏テロリスト御用達じゃなかったっけ？
貧乏紛争国の武器弾薬もそうだけど・・・

世界の工場ですからね
もはやメイドインジャパンが見えなくなる日も近い

>>668
陰謀論もほどほどに

ふふふ　此方には、素手とバケツで臨界させる
爆弾男が存在するのだ
プルも捨てるに困るほどあるし
首を洗って待っとけ　あ　石鹸使えよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000168-kyodo-int
「海洋強国」キャンペーン　中国、鄭和航海から６百年

だそうです

鄭和船団こそが真の意味での中国の実力だろう。
あの路線が継続されてたら今頃アメリカは(文字の意味そのままで)名実共に中国だった。
(中断されたことは)世界の歴史の中での大きな奇跡の一つだと思う。

>>674

中断も何も。
鄭和船団の存在こそが奇跡・・・というか、奇形だろ。

うん、支那は海に目を向けないのがデフォ
台湾ですらずっと放っておかれたんだからね

しかし、鄭和のあの巨船、当時としてはほとんど陸の延長ともいうような巨船の大船団でなければ海に乗りだせなかった、
という事実そのものが、彼らが海洋民族でないことを示してもいる。
マゼランにしろコロンブスにしろ、今の大型ヨットに毛の生えた程度の船で大洋に乗りだしている。

あの船野菜植えてあったって話だよ

野菜ったってモヤシだろ。
あれなら土がなくても濡れムシロに大豆をはさんでおけば栽培できる

巨大船をいきなり建造できる物なの？

>>673
今の時代でやられると迷惑だな。

中国ではやっと大航海時代に突入か

>>680
ヒント：長江

>>680
別に南方航海が特異だっただけで日本とか朝鮮とかとはそれ以前から行き来してたわけだし、
そもそも下手な海よりでかい河のある国なので。

無駄に必要ないくらいでかいもんを作るのはなんつーか、昔も今もお国柄じゃん？

どうやって作ったか考え出すとオーパーツになりかねないのだが、
鄭和船団以外でも中国船はアホみたいにでかいという西洋の記録は残っているわけで。
西洋だけでなく日本にも40m50m級の中国船を正確に採寸した記録は残ってるので、
まぁ西洋船より大きかったというのはふかしではないのだろう。

数の多さは長期戦に強い。日本の場合数少なすぎ！

日本の護衛艦隊を数の力ですり減らそうというのは、
劣化ウラン弾芯を600番耐水ペーパーで磨いて鏡面仕上げにしようと考えるくらい不毛な行為だと思う。

弾薬数よりたくさんの艦隊を作れればあるいは

たくさん作っても、潜水艦と機雷で身動き取れないような･･･

機雷の数より多ければ問題なし

船の残骸で身動き取れないような･･･

沈まないなら沈まないで人民兵が渡って上陸できるから完璧じゃね？

そして120mmの的になってくれるんですか・・・

インベーダーゲームのインベーダーの方がまだしも物を考えているような

歴史上、中国は陸軍国家であり、大艦隊を運用したことは極めて限られている
元寇で十万の艦隊が日本に押し寄せたのが例外くらいか
日本は秀吉の時代に十六万の大軍を大陸に送り込んだ。
大蒙古帝国ですら日本への渡洋作戦は十万が限度だったのに十六万を日本は朝鮮半島に送り込んだ。
時代がかなり遡るから対比するのは問題かも知れないが、大ローマ帝国がカルタゴ遠征でも送り込んだ戦力は十五万程度が限度だった。
秀吉時代の日本の国力は世界帝国に比肩するだけのものだったことを証明している点で朝鮮遠征は歴史的意義があったと私は思っている。

もっとも日本は島国でありながら、艦隊運用の実績が極めて限られていたな
十六万の大軍を送り込んでも遠征には失敗した。
当時の朝鮮半島や明の状況を考えれば十六万の戦力があれば北京陥落も十分に可能だったのだから
何しろ朝鮮半島の戦力は数万程度で明も六十万の戦力の大部分は遊牧民族の侵入する国境に張り付き
国内防衛に向けている戦力は十万程度だった。軍事常識から言って十六万の戦力を上手く運用すれば十分に北京陥落も可能だった。それが出来なかったのは渡洋作戦に不慣れで運用が上手く出来なかったからだろう

>>694
秀吉のはいまいちやる気無かった勢力が味方にいたのも大きいんでない？
そこまでの野心本気で持ってた武将が秀吉以外にどれほどいたのか疑問。

元でも秀吉でも、遡れば赤壁の曹操も、
当時の未熟な航海技術と貧弱な艦船で侵攻する側より迎撃する側が優位なのは仕方なかろう。

>>57はチンコ何とか将軍様がチョッパリの侵略海軍を打ち負かしてウリナラは独立を守ったニダとかいいたいの？
それいともチンコ将軍が亀甲縛り戦艦で大勝利なんて捏造を信じている池沼？
シナやチョソの奴隷どもは日本軍が善政をおこなうので土下座して迎え日本軍は連戦連勝ですが何か？
秀吉が氏んだから撤退しただけですが何か？

えーと・・・

>>695
秀吉以外に本気で中国大陸進出を目論んでいた人間がいたかどうかは疑問だね
白村江の戦い以降、日本は外征の経験がまったくない
琉球も戦国末期に編入（事実上）され北海道だって江戸後期になって編入されたくらいだ。
基本的に日本人にとっての天下とは日本であってそれ以外には異国であり版図にするとかかそんな発想がなかったのだろうな
これは今にも通じる日本の盆栽文化であり。日本人の世界観の限界だ。
もっともだからと言って秀吉の遠征で初めて世界を見たと考えるのは早計かも知れないが、何しろ明から印度まで落とすという度が過ぎた構想を抱いていたのだから。

>>696
韓国が民族の誇りと亀甲船を復元したのを見たことあるが、ｱﾚは河口とか波がほとんどない状況でないと使いものにならない船だった。
底が浅く、構造的には確かに速度は出るだろうが横波に極端に弱い。
李瞬臣が用いたとしたら沿岸部の限られた海域で用いただけだろうな。
当時の日本の軍艦、千石船は小さな船体に三百人くらい乗ったもので、輸送と戦闘の両方を兼ね
海戦には十分に耐えうるものではなかったから、あんなのにもやられたのだろう

http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv
↑これ、そこらのAVより抜ける。
むしろあんなので精子流すな!
女抱く時ははコレを思い出してください。

見たくない人は見なくても良いけど
一回コピペして他スレに貼ってあげてね

人民解放軍には天皇暗殺専門部隊がある

>>702
マジ？
中国ってキチガイなの？

太平洋戦争の際には日本人に精神的な打撃を与えようと、富士山を赤いペンキで真っ赤に染める作戦が立案された
計画に必要な費用を試算したところすぐに却下されたらしいが。
ともかく戦争も外交も相手に譲らせるためには何でも考えるものだな

中国が何処まで本気かわからん

>701
４回抜いた(*´∀｀)

勘違い無能ヲタがいるスレはここですか？

ニュース世界と日本
0046 05/07/14　強襲揚陸艦「独島」進水
　　　　　　　　　　−韓国国防方針の混乱

「強襲揚陸艦」か「輸送艦」か「軽空母」か
何のための「独島」か
「戦略機動艦隊」構想は金大中時代から
「バランサー論」の誤った前提
日本の取るべき道
アメリカの対中包囲網
http://page.freett.com/worldandjapan/index.html

>234
お前みたいな、盲目的な馬鹿がいるから、こんなのことを平気でやられるんだろうね。


★安保理拡大、いかなる案も不支持＝ライス氏が日米会談で言明

　国連安保理改革に関し、ライス米国務長官が１２日の日本側との一連の会談で
「いかなる提案が出てきても賛成できない」と表明、日本とドイツなど４カ国（Ｇ４）の
枠組み決議案への不支持を明言していたことが、１３日分かった。

　米国はその後の国連総会でＧ４案反対を加盟各国に呼び掛けたが、
こうした対応についてライス長官から事前の説明がなかったことも判明した。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050713194939X675&genre=pol

>>709
はいはいご苦労さん。
G4と日本は別だと気が付かないのか意識的に目を瞑ってるのか・・・

ま、どっちにしろ盲目的な事には変わり無い。

>710
あほだなあ、本当は日本も入れたくないんだけど、遠まわしに否定したいから
Ｇ４はダメって言ってるだけだろ。

お前はまだ米兵の軍靴をゴシゴシ磨き続けるつもりなのか？

>>694
>>694
>大ローマ帝国がカルタゴ遠征でも送り込んだ戦力は十五万程度が限度だった。

世界史板逝って散々罵倒されて来い・・・
大ローマ帝国？カルタゴ？

>国内防衛に向けている戦力は十万程度だった。軍事常識から言って十六万の戦力を上手く運用すれば十分に北京陥落も可能だった。

おまいの「軍事常識」の構造を知りたいぞ
占領地の統治・維持兵力とか行軍中の消耗とかは何処にいったんだ？
秀吉の遠征軍は遊牧民族じゃないんだぞ・・。

>>711
それじゃお前さんは中国人の靴でも磨いてなさい。

>>712
秀吉は日本式の統治政策がそのまま朝鮮にも通じると思っていた節があるな。
勝ち進んだ日本軍勢は一路北京へ。敗北した朝鮮武将は秀吉に忠誠を誓い統治を任される。
（もちろん領土は相当没収されるであろう）
つまり負けた国の武将は戦勝国の武将の部下になり手駒になるというやつ
ところが朝鮮半島では挙国一致で抵抗した。（あたり前だと思うのだが）
秀吉は既存のアイディアを生かしきる達人だが、新しい事はあまり出来ない男のようだ


で・・・これ中国軍に関係ないよな・・スレ違いｽﾏｿ

取った相手の駒を手ごまとして使えるのは日本の将棋だけ

中国軍、台湾有事の場合米国に先制核攻撃も辞さずと発言

両国核戦力比較

オハイオ級原潜8隻　各24発のトライデントを搭載
Ｂ５２用　空中発射巡航核ミサイル　150kt×１　８８０個
Ｂ２用　　Ｂ８３戦略核爆弾　　　　1.2MT×１　８００個
トマホーク戦術核ミサイル　　　　　150kt×１　３２０個
さらに米本国からＩＣＢＭの洗礼
ＩＣＢＭ　ミニットマン�V　335Kt×３　　３００基（核弾頭９００個）
ＩＣＢＭ　ピースキーパー　300Kt×１０　４０基（核弾頭４００個）

対する中国核戦力
ＩＣＢＭ　東風３型　単弾頭250Kt〜２MT　３０基（核弾頭３０個）　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000082-mai-pol
＜ガス田開発＞中川経産相、中国側の批判に反論

　中川経産相は１５日の会見で、経産省が東シナ海のガス田試掘権を帝国石油に付与したことに対し、
中国側が「争いのある地域での試掘権設定は中国の主権的権利に損害を与える」と批判したことについて反論した。
「日本にとっても同じことだ。争いのある地域と認めるなら、誠意をもって話し合ってほしい」と不快感を示した。

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ ＧＪ！ＧＪ！

米が台湾に軍事介入なら「核使用も」　中国軍高官が発言
ttp://www.asahi.com/international/update/0715/009.html

朱院長は「（中台）両岸の紛争に米軍が介入すれば、
核攻撃の応酬になるかもしれない。
西安より東の都市をすべて犠牲にしても、我々は核兵器で応戦する」
と述べた。

( ﾟДﾟ)ｏ彡ﾟ 中狂！中狂！

米に核攻撃したら西安より西もタダでは済まないのだが・・・

ソ連とガチで核抑止やってた米国に核で恫喝するのはやぶ蛇じゃねえの？

日本の仲介を期待してるのか？

>>721
あの国が他国をアテにするような戦略をするとも思えん。
ただ中国は軍部が暴走している気配がする。シビリアンコントロールが
利いていない。
たぶん、戦前の日本軍部に近い体質になっているんじゃないかという
気がする。要するに内部の派閥争いやメンツの張り合い、手柄の取り合いが
優先していて、世界の中の自国の立ち位置と、それに軍としてどう関わるのかという
戦略が描けていないでいる。
下手すると、日本が無謀な対米開戦に踏み切ったのと同じように、無謀な核戦争に
踏み切る危険性があるかもしれない。
それは懸念している。

なんか米戦略原潜艦隊だけで中国全都市を壊滅させられそうだが・・・

黄砂と一緒に放射能が飛んでくるのがヤなので中性子爆弾キボン。

燃料気化爆弾ならなお良し。

何故か日本の主要都市が核攻撃を受ける予感。

（# ｀ハ´）　水爆を発射するアル！！　

岳王の遺志を継ぎ無能な政治家には縛られず行動するのが人民解放軍。

てか、中国全土に報復しないで沿岸部の上海とか経済力ある都市をやれば
中国は一気に終わりそうな気がする

お前ら仕事(ry

>>727
別に石器時代に戻っても共産党支配が続けばいいから問題ない。
それどころか共産党支配に反抗する可能性がある勢力を小さくできる上に
貧富の格差も解消して一石二鳥。

西安より東が壊滅したらチベット独立運動とかで結局中国崩壊に繋がるんだが

>>730
チベット、新疆、青海なんかは植民地だから放棄してもいいんだよ。
できる限り保持するけど共産党支配には代えられない。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65618&servcode=700§code=700

言論の自由、韓国はアジア４位、北朝鮮、中国は最下位圏に

韓国はアジアで４位の言論の自由を享受しており、北朝鮮は最下位、中国は北朝鮮よりわずか１ポイント上だったと、香港と台湾のメディアが１５日、報道した。

香港の危機評価機関である政治経済危険諮問公社（ＰＥＲＣ）はアジア１４カ国の言論の自由について調査した結果、
香港が７．５点で１位、豪州、日本に次いで韓国が４位だったと１４日、発表した。

点数が高いほど下位を意味する今回の調査で、中国は９２．３点とアジアでは最下位、北朝鮮はその次であったとＰＥＲＣは明らかにした。

中国はメディアを厳しく統制し、少なくない報道人が国家機密漏洩を理由に拘禁、政府に対し不適切なニュースを報道した言論機関は追放されるとしている。
台湾は韓国とタイに続く６位、香港は反対意見を公開討論して発表することができることから１位になったとＰＥＲＣは明らかにした。

アジアでの言論の自由の調査は、香港、豪州、日本、韓国、タイ、台湾、フィリピン、インドネシア、
インド、マレーシア、シンガポール、ベトナム、中国、北朝鮮の順だったとＰＥＲＣは発表している。



(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …香港！？

>>729
それはあるかも。
と言うか軍で軍事的覇権に訴える連中というのは経済的な立ち回りが
うまくできなかった連中と考えられるから（中国軍は営利活動もしている。
必然的に営利活動のセンスのある奴は経済的な面で頭角を現し、
経済的センスが無い人間はこの面で出世争いに敗れるので軍事的に
強硬な言動を繰り返して地位を守るしかない）、逆に経済的な価値のある
地域が壊滅した方が都合が良いのは都合が良い（その後の世界情勢に
ついては連中は考えてはいるまい）。表向きは上海などを攻撃されれば
かなり経済的な問題も絡めて他国を非難すると思うがそれは靖国や南京などと
同じ、自分たちが威勢を張るための口実であればなんでもいいし、
その実際の被害については口で言うほど深刻には考えないし、逆に言えば
いつでもそういう被害を受けてでも博打に出る可能性は残されている。

国民の平均所得が1ドルでも12億の国民から一人当たり90セント収奪すれば膨大な金額になります。
共産党にとってはつまり石器時代に戻っても何の問題もないということ。

中国では地域と所得と政治権力にすさまじい格差があるので、「平均」とか「国民一人当たり」とかいう概念が通用しない悪寒

>>734
１３００億円であの国土を維持できたら神と褒め称えてもいいぞ。マジで

>>736
それはそうですな。計算してなかった。
まあ、そんな事態になったら国民の福利厚生なんか考えないだろうし
1300億を共産党上層部で山分けするだけじゃないかね。

他スレでちらっと見た感じでは、
米空母機動艦隊が台湾にやってくると、
中国側はそれに近付けないうえに空母が動き回るので
正確な位置も分からず、弾道・巡航ミサイルを撃っても当たらない。
そこで、核弾頭のミサイルを適当に撃ち込んで、追っ払うなり撃沈するなりしよう、
という話だったような。

宮古列島あたりは何らかの形で巻き込まれるのは確実そうだね。

むしろそう言う意味では数年前の台湾危機も軍上層部の決断ではなく、
軍末端の暴走を上層部が追認した形になった可能性がある。
もしもそうであるならば満州事変・盧溝橋の再現。ちと難しい情勢かもね。

仮に台湾問題で中国に譲歩しても、おそらく中国は次の領土に
食指を動かすであろう。沖縄もターゲットであろうがおそらく朝鮮半島が
先に来ると思われる。南北朝鮮統一を口実に北朝鮮を支援（傀儡化）する
傾向に拍車をかけるのであれば政治的な大義名分は立てやすいからだ。

彼らは領土が欲しいから領土を求めるのでは無い。政治的闘争に勝つために
威勢の良いことを言い、時に実行する必要があるだけなのだ。だから戦略的
合理性の順番で領土を拡大していくのでは無いし、戦略的合理性・政治的意味の
範疇とは全く違う次元で領土の拡大を主張していく。
領土が必要だから領土を主張するのではなく、強気の姿勢を示す必要があるから
領土を拡大する姿勢を見せているだけなので政治的妥協によって彼らがある程度の
範囲で納得することは根本的にあり得ない。また本質的には領土問題ですら無い。
最終的にはアメリカへの挑戦的姿勢を保つ必要があり、従ってアメリカが構築する
世界観に挑戦する必要がある。アメリカが構築する世界観とは資本主義的経済秩序で
あるので必然的に中国は現在のパクス・アメリカーナによって維持されている
経済秩序を破壊する方向で軍事的覇権に挑戦することになるだろう。

>>740
中国は典型的な大陸国家で、その行動原理は拡大と支配。
領土を、つまり資源と市場を、”所有”しようとする本能を持っている。

政治的闘争と共に、この点にも留意すべきかと。

中国の暴走、正確に言えばおそらく中国の若手将校の暴走に対する
歯止め策はあるか？

かつて日本が同様に暴走した時には結局総力戦によって完全に屈服させるまでは
制止することができなかった。それはそれで一つの解決策であったことを
否定はしないが、しかし中国や、あまつさえ北朝鮮までが核武装に向かいつつある
現状ではその戦略が非現実的なものであることは明白であろう。

しかし若手将校は本質的には軍の中では負け組であり、彼らから軍事的覇権に
対する名目を取り上げることは彼らが社会的に抹殺されることを意味する。
したがって世界各国がアプローチを仕掛けることはきわめて困難であるだろう。

おそらく核戦争を回避するための一番現実的な方法は退役軍人に対する恩給を
手厚くすることである。特に若手将校の暴走が原因であると思われるので、
このような政争に敗れそうな若手将校に対して多額の一時金と手厚い恩給を
引替にし、場合によっては暗殺などの手段をほのめかせぱ、もともと
政治的闘争で不利な位置に立たされている若手将校は退役し、中国軍の暴走は
止められる可能性はある。ただしそのような手厚い給付金の原資をどう確保するのかと
いう問題は残されているが。

というか台湾ってどうも胡散臭い
「親日」って言葉にだまされてる気がする
対立を煽るだけ煽っといて
アメリカから技術とか援助とかもらって
頃合を見計らって「実はお芝居でした。」とか言って平和統一とかしそう
三国志の読みすぎ？

アメリカとしては独立して欲しいんだろうけど
やっぱ台湾人は心の底では自分らで共産党倒して統一したいんだろうな
どっちがするにせよ統一すればそれは政治形態は違えど中国という大国になるわけで（台湾がそのまま台湾を名乗るわけないしなぁ）
国土と人口と核を入れた元台湾政府がいままでのようにペコペコするわけもなく
日本やアメリカにとっては仮想敵国であることに変わりはないだろうな

俺が共産党のエライ人だったら、まず国民に共産党の良さをありったけ吹き込んで
で、台湾がマジで独立しそうになったら「降伏しますから一つに戻ろう」とか言う
まぁここで台湾が「んな貧しい国いらねｪよ」とか言えば終わりなんだが奴らも漢民族だ
めでたく中国統一になったら今度は民主主義国家だから共産党は野党として存在しえるわけだろ？
そしたら次の選挙で元大陸民と台湾民の圧倒的な人口の差を生かして共産党が再び政権取得、めでたしめでたし

また中国人の性質として、このように手厚い資金の提供をほのめかされた場合、
若手将校が大挙して退役してしまうことは考えられる。何しろ金のためなら
親類だって売るのが中国人だからだ。その場合、経費は当初の見積もりを
大幅に超えるであろう。
やはり非現実的かねえ。

>>744
傷病とか任期満了の退役だけ優遇すればいいんじゃね？
つーか、言ってる意味はよう分からんのだけど。

若手将校だろうと退役軍人だろうと、
無責任な人たちに好きな事を言わせれば
無責任な事も言うだろう。
米国は中台問題ごときで核戦争はしないにちがいない、とか。

問題は、通常攻撃に対する反撃として、米本土核攻撃を行うというセリフを
「恫喝的言辞に過ぎない」と思って言うだけならタダと言ってるのか、一部
の軍人にしろマジでそう思っちゃって口が滑ってるのか、だよねえ。

それを受けてアメリカが、じゃあ台湾海峡有事には手が出せませんよ、とな
ると、「核を持ってる相手に対しては、何があろうと軍事介入できない」とい
う先例になってしまう。それをアメリカの政権が受け入れられるのか？

イスラエルと喧嘩したいけどアメリカが怖い。じゃあ核で武装しよう。
革命政権に対するアメリカの口先介入は許せない。だから核で武装しよう。
主体思想を米帝から守る為には他に手段がない。やっぱり核で武装しよう。
世界中でテロを行う為に、核を手に入れて、それを公表しよう。
そうすればもうアメリカは怖くない。
アメリカを怖がる必要が無い＝世界の中で孤立しようが国連が何を決議しよ
うが、誰も止める事が出来ない……って事になる。

少なくともアメリカは「本土核攻撃のリスクを冒してまで台湾は守れない」と
「言う」事はない。それ言っちゃうと世界中がバラバラに核武装して、それぞ
れの敵意や国益や民族自決やエゴで好き放題やる世の中になってしまう。

人民解放軍から見れば「台湾と米本土を天秤に掛けて、相手を縛る」という
戦略なんだけど、米政権から見れば天秤に掛かってるのは「秩序」そのもの
なんだよね。確実に訪れる秩序の失われた世界と、核攻撃の可能性。

ネオコンが躊躇するかどうかはずいぶん危険な賭けジャマイカ？

●明日、土曜日午後４時、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送！！
《中国“反日”攻勢の脅威！！》

日露戦争／抗日戦争
東北飢饉／西部大開発
満州　　　／台湾

そろそろ2.26事件が起きてもおかしくないなあ。
共産党の地方幹部は民衆に愛想尽かされてるし、
口ばかりで何も出来ない党より人民解放軍の方が
頼りになる、エライ、という空気は既に醸成されてる
んじゃない？

対外強硬路線をメディアが煽るし、資源争奪戦は
勝ち抜かないと国としてこの先やっていけない。
日本が常任理事国入りして、台湾を国連が認めた
りすれば、中共の国連脱退も十分あり得るし。

大きく違うのは、総力戦が互いに核を撃ち込む
最終戦争って点か。

あ、ひょっとして

真珠湾　／　在日米軍

だったり？
くわばらくわばら。

佐世保奇襲作戦か。
５０年後の旧中国のインターネッツで
「がっちり佐世保を確保してれば勝てた。」

という議論が起こるのだろうなぁ。

>>750
佐世保っつーか横須賀かと

基本的にはハッタリだよ。
ただ、初めはハッタリのつもりでも向こうが引かないから面子が立たないんでやっちゃうってことはあるだろうね。

>>752
たぶん核戦争に発展するとすればこのシナリオが一番あり得るだろうと思う。
>749で
>口ばかりで何も出来ない党
なんて言われているけれども、散々核攻撃を煽っておいて
いざとなったらやっぱり撃たないなんてことになれば
「口ばかりで何も出来ない軍」と叩かれることは必至だしね。
それをおこなうことは自らの組織を守るアイデンティティを失うことと
同義だから、わずかな希望的観測、日本が「アメリカは戦争に
耐えられず講和に応じるはずだ」と思ったのと同じように、
「核で恫喝すればアメリカは退くはずだ」という可能性に賭けて
博打をおこなうはず。

でもそれは>747の言う台湾だけではなくてアメリカから見ればアメリカが作る
世界の秩序への挑戦という意味そのものだからアメリカとしても
退けなくなると思う。
少なくとも冷戦時代、アメリカは核を撃つことは本気だったと思う。
最終的に冷戦と言うのは世界的平和を保つ手段にはなったけれども
それは後から振り返った結果論であって、当事者はいざとなれば
核を撃つことも辞さずという構えだったと思う。だからこそキューバ危機は
あれほど緊迫したのだし、最終的にソ連も退いた。

あのー、既に退役軍人が手当てが薄すぎるってんで集団直訴（上訪）を北京で行って逮捕者が出てるのですが。

中国は金があるのか無いのかよく分からん国だ……。
まあ負け組に払う金は無いという態度があからさまなだけなんだろうけど。
そんな国民性じゃあそりゃ政情不安にもなるわ。

シナ軍人の数は多いが、戦闘機や原子力潜水艦の技術力はアメリカやロシアにはかなり劣っている。日本とシナが戦争になっても勝てる！日本の技術なら核兵器はすぐにつくれる。しかも横須賀にはキティホークがいる。そして日本は神国だ！右翼じゃないので神国は撤回。

>>756
日本は経済力で成り立っている国なので核武装はデメリットが大きい。
むしろ韓国の方が核武装するなら良いかも。

アメリカが「許す」と言えば核武装しても問題なし。

それこそ○○に．．．

>>758
許すわけないじゃん（笑）。
そんなことを口走った高官は速攻更迭されるよ。

というか日本が将来的に核攻撃に晒されそうな時に、
自前で報復したくねえな、と思えば核武装の許可をする、
つうかさせる。

それはつまり>>747で言うところの
>少なくともアメリカは「本土核攻撃のリスクを冒してまで台湾は守れない」と
>「言う」事はない。それ言っちゃうと世界中がバラバラに核武装して、それぞ
>れの敵意や国益や民族自決やエゴで好き放題やる世の中になってしまう。
ということでしょう？

中国共産党の指導部が国が崩壊して自分達の権益が失われるくらいなら全世界を道連れにしてやる、と考えているのならば中共崩壊は恐ろしい事だよなぁ。

…独裁国家ってそんな気がするんだよな。
国内経済破綻→内乱→暴徒北京へ→鎮圧→不満鬱積→コレも日米帝国主義の圧力アル→そーだそーだ！→日米へ核ミサイル発射、北朝鮮と共に韓国に傾れ込む→ワヤ。てなる悪寒。

その前に台湾と融和しそうだが
大陸版朝鮮化現象

>>763
共産党の指導部は特に大した権限持ってないでしょう。
いつも軍の顔色伺ってばかりじゃない。

中華トマホークきました

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121475369/

そのうち中国は内戦が起きてお互いに核を使って自滅

もしも台湾で核を使わず中国が台湾を併合した場合、
次の戦場はおそらく朝鮮半島になるだろう。
核を使わずに米中が衝突できる戦場はそこしか無いからだ。
ベトナムやアフガニスタンのような代理戦争が発生し、
そこでは韓国を支援する米軍や中国義勇兵（実態はもちろん
中国軍正規兵を義勇兵として送っているわけだが）が戦う
ことになる。その場合在日米軍基地はいわゆる聖域として活用され
爆撃機や後方支援機の出撃基地となるだろう。日本上空の防空は
当然自衛隊が担当する。
この場合北朝鮮から日本への攻撃があり得るかどうかという問題には
なってくる。
米軍としてはむしろ台湾に対しては中国軍が本格的な地力をつける前に
早々と放棄し戦闘の舞台を朝鮮半島に移した後に、思い上がって油断している
中国軍を泥沼の消耗戦に引き込むのが良いかもしれない。
ただし陸上部隊の消耗戦になると人的損耗に耐えられない米軍の方が
不利であるのもまた事実である。

朝鮮半島で長期の消耗戦に突入した場合、日本もこの戦争に
間接的に巻き込まれざるを得ない。通商航路に危険が生じ、
物流コストが上昇するためだ。
ただし日本がこのような経済的リスクにさらされるのは東南アジアや
ヨーロッパが嫌う事態にはなるであろう。日本は世界の経済の重要な
一角を担っており、日本が戦争によって経済的に不況に陥ることになれば
世界の経済も失速することになるからだ。したがって朝鮮半島で
危機が生じ全面戦争の機運が高まった場合、ヨーロッパ諸国が中国を
非難する立場にまわる可能性はある。
従って日本としてはアメリカとの良好な関係を維持することはもちろん、
ヨーロッパ諸国との関係も維持し続ける必要がある。中国が台湾問題の
次に挑んだ場合にＥＵがかなりの重しになるからである。
逆に米国の暴走を黙認し追随するのみになった場合、朝鮮半島有事の
際にヨーロッパの協力をどこまで得られるか不透明になるからだ。
そしてＥＵの協力を得られない場合朝鮮半島有事は長期化し、日米にとって
不利な形で終結するかもしれない。朝鮮半島全域が中国の影響下に入った
場合、中国の次の標的は当然日本しか考えられない。その場合、
日本を守るために米国が核を使わなければ世界への核拡散が本格的に進み、
日本を守るために核を使えば全面核戦争に陥る。いずれにしても世界に
とって不幸なシナリオであることに間違いは無い。

>>769
おそらく米国は、台湾を見捨てることは出来ないです。
台湾が望む限りは、庇護を与え続けると思うのです。

台湾を見捨てたら完全に韓国がアメリカを信用しなくなって
日本も揺らぎだすと思うがねぇ。

米国は台湾を見捨てないだろうと言うと台湾のために核なんて使えるかと言われ、
米国は台湾を見捨てるだろうと言うとそんなことをするとアジアが荒れると言われる。
じゃあどういう仮定を立てれば良いのよ。

ただ米軍は台湾には最新兵器を供与していない。一番新しい戦闘機もF-16だし、
これもたしかF-16CではなくてF-16Aなんだっけ？
F-16での防空というのは絶妙なラインで、並の途上国ではF-16には歯が立たないだろうが
かと言ってF-16の防空網を撃破できたからと言ってもアメリカの威信に重大な傷がつくわけでも
ない。いつでも切り捨てられるカードの中では最強と言えるカードがF-16Aなんだろう、と。

とするとこの前提で行くのであれば、米軍は最終的には台湾を守らないかもしれない。
米国のスタンスはあくまでも台湾が独立を宣言しない限りは中国も台湾有事を起こさないという
前提だったけれども、そのスタイルが崩れつつある現在、後はこの事態をいかに速やかに
収拾させるかしか考えていないかもね。

案外本気で中国が台湾を制圧に行く場合はあえて台湾側は独立宣言など中国を刺激する
ことを言うかもしれない。台湾が中国を刺激したので中国がそれに対抗したという建前で
あるならばアメリカが台湾を見捨てる口実はいくらでもできるからだ。

アメリカに見捨てられるために台湾が中国を挑発する？
もっと意味不明な前提だな。

>>773
大きな政治的流れを変えることができない場合、その流れの中で
有利なことをするためにどうすれば良いか考えると意外な結論が
出る時もある、ということです。
台湾がアメリカを巻き込みたくてもそれが望みにくい場合、中国に投降するにしても
もっとも台湾政府当事者にとって利益がある投降の仕方をすることが
あるかもしれないということです。

>>772
台湾が自発的に中国に併合されることを望むのなら、米国は手出しをしないかも。
ただ、もしも今の情勢で米国が台湾を見捨てたら、つまり、民主国家が非民主的な
地域大国に、民意に基づかない併合を強いられるといった事態を座視したなら、
東南アジアや中東や中央アジアから東欧まで、米国の国家戦略は破綻するです。

>>775
では結局アメリカは台湾を見捨てないという方向で？

どちらのシナリオの方が現実的なのかな。
一番現実としてあり得るのは「形としては台湾を支援するが
それは本気では無く敗北という体面を取りながら手を引く」という
形かもしれないけど。

台湾紛争で核を使わないで介入できるシナリオはあるのだろうか？
少なくとも米空母が中国正規軍と衝突したら核の危険は増すよね。
戦術核でどうにかできる範囲なんだろうか。中国が戦術核の劣勢を
挽回するために戦略核に手をつけることは無いのだろうか。

と言うか戦術核とは言ってもアメリカにとっては出先の小事件かもしれないが
台湾有事での中国に使われる戦術核ってまるまる中国本土への核攻撃だもんなあ……。

仮に今回の脅しが原因で台湾をアメリカが見捨てたら
中国は味を占めて今度は朝鮮半島で同じことをするだろう。
何をするにしても核を振りかざせばよいという学習をさせてしまう。

>>777
だから朝鮮半島は代理戦争の体面を取って、そこで米中決戦をおこなうのですよ。
代理戦争なら核は使う必要が無い。中国にとってもさすがに正規の米軍に対して
まともに核を使うのはためらいがあるだろう。

北朝鮮の非核化を維持する必要性はあるけれども、おそらく中国の米国の覇権への
挑戦の中での朝鮮半島有事というシナリオであるならば、北朝鮮が韓国に攻める形で
始まると思われるわけで。その場合、たとえ北朝鮮が核を持っていても先制核攻撃を
おこなう必要は無い。韓国から北朝鮮に攻めるという前提なら北朝鮮が核を持つ必要は
あるけれど、北朝鮮が韓国に攻める場合は北朝鮮が核を持つ必要は無いのよね、本質的に。

そしてここでの米国の目的は北朝鮮や中国軍を完全に屈服させることではなく、中国軍に
出血を強要することだと思われるわけで。この戦い方は米軍にとっては苦手であるわけだけど、
おそらく北朝鮮の交通インフラを破壊して中国軍が大規模に韓国に攻めることができない
環境に持ち込み中国軍の戦力の逐次投入や補給で苦しませることができればかなりの
出血を強いることができるかもしれない。

その代理戦争の側面支援として日本とＥＵの連携が必要であるわけで。ＥＵは米中との
パワーバランスの中で自国の立ち位置を確保する戦略に出ている気配がするので
ＥＵが直接アメリカと対中戦争で事前に密接な関係を保つことはできない。でも日本相手なら
できる。その場合に朝鮮半島有事の際にＥＵから中国への締め付けをおこない、中国軍の
疲弊を進めさせる。これで朝鮮半島で中国の消耗の度合いは激しくなり、中国軍内部の
野心派も勢力を失うことになるだろうという読み。

もう一つ朝鮮半島有事で米軍に有利なのが住民の協力。
韓国国民はなんだかんだ言っても親米につくと思われるので
中国側には寝返る可能性は低いが、北朝鮮は反体制思想から
米軍に協力する住民が多発する可能性は高い。その場合は
ゲリラ的攻撃で中国軍を側面から苦しめることができる。

あるいは米国にとってもっとも望ましいシナリオは中国に台湾に
食指を動かされるよりも先に朝鮮半島に打って出るように持ち込む
ことだと思うけれども。
少なくとも中国は空海戦力は貧弱だけれども陸戦力はそれなりの力がある。
そして義勇兵という形で朝鮮半島に兵を送り込んで朝鮮半島有事を起こせば
政治的日程としては早い時期に米国に挑むことができる。
技術的には中国が台湾を制圧する能力を有することができるのは１０年後２０年後という
話だろうけれども、朝鮮半島であるならば少なくとも米軍を苦しませる攻撃は５年以内でも
実行することは可能。
中国の対外侵略企図が内部の派閥争いに端を発しているものであるならば、
政治的歴史的戦略的文脈よりも、功名の一番争いが優先してそれによって
戦略が振り回される可能性はある。逆にそれを利用して工作を仕掛けることが
できるのであれば、台湾決戦よりも朝鮮半島決戦の方が早いかもしれない。
そして核戦争を回避できるという意味でそれが世界にとっても望ましいシナリオではある。

長すぎてグダグダしすぎて大変読みづらい。

＞ただ米軍は台湾には最新兵器を供与していない。一番新しい戦闘機もF-16だし、
＞これもたしかF-16CではなくてF-16Aなんだっけ？
＞F-16での防空というのは絶妙なラインで、

あー、F-16AでもFCSをAN/APG-66V(2)としたAMRAAM運用能力を持つブロック20で、
F-16Cブロック50と同程度の能力を持つとされている。操縦席同じみたいだし。
なおかつ2001年にはLANTIRNポッドの引渡しも受けている。もちろん空中給油能力
を外すなんてことはしていないから、空中給油機の手当てがつけば長距離侵攻も可
能、ではある。可能不可能で言えば。

＞いつでも切り捨てられるカードの中では最強と言えるカードがF-16Aなんだろう、と。

C型のブロック50が飛んでる時期に、わざわざA型にC型の初期ブロックより強力な
エンジンとアビオニクス詰めてLANTIRNポッドやAMRAAMとセットで渡すのは「いつ
でも切れる」という消極的選択なんかいな？

>>781
そうなのか……。知らなかった（恥）。

では結局アメリカは台湾を守るという前提で話を進めた方が良いのかね。

やはり主戦場は朝鮮半島かねぇ……。

アメリカが台湾に提供する武器ってなかなか難しいな・・・
最新鋭を供給すると中国を刺激しすぎるし
かといって中国に対抗するに足りる性能はなきゃいかん

＞中国にとってもさすがに正規の米軍に対してまともに核を使うのはためらいがあるだろう。

中国にとって西側諸国と直接国境を接するなんてのは悪夢以外の何物でもない。
北朝鮮を維持しているのはそれが理由だし。心情的自国領である朝鮮半島で、
侵略者を駆逐するために核を使うかどうかは、所詮「ためらい」程度の話。

＞中国軍内部の野心派も勢力を失うことになるだろうという読み。

いちばん確実なのは国家より優先させたいだけの価値を個人の生活に持たせること。
貧乏人ほど宗教とか民族とか主義とか、形が無い故にタダなものに頼る。

ラクじゃあないが、戦争の方がきついかどうか。

その意味では
外見は旧式、中身は最新のアビオニクスを積んでワイヤード済み
ってのはいい選択なんだろうな

>>784
>＞中国軍内部の野心派も勢力を失うことになるだろうという読み。

>いちばん確実なのは国家より優先させたいだけの価値を個人の生活に持たせること。
>貧乏人ほど宗教とか民族とか主義とか、形が無い故にタダなものに頼る。

これは同意なんですけれども、ただ現実問題として中国政府にそのような急進的な
軍人層を穏健化させるような財力があるかどうか。
ただでさえ経済成長率以上の軍拡で中国の国家財政が悲鳴をあげている状態なのに。
自分の足を食っているタコ状態と言えばそうなんだけれども、中国以外の人間として
中国軍人の経済状態にどのようにアプローチすることが可能かという選択の余地は限られる。
あと、金は誰が出すねんというのがぶっちゃけ一番の難問。


>中国にとって西側諸国と直接国境を接するなんてのは悪夢以外の何物でもない。
>北朝鮮を維持しているのはそれが理由だし。心情的自国領である朝鮮半島で、
>侵略者を駆逐するために核を使うかどうかは、所詮「ためらい」程度の話。

分かってます。だから中国軍を屈服させることはできない。
あくまでも中国軍に出血を強要する持久戦を志向するということです。積極的に
北朝鮮を完全に制圧するのではなく、ただし中国軍が積極的攻勢をおこなおうと
するとかなりの出血は避けられないという状態に追い込む。
そのために中国正規軍が大量に流入できないように北朝鮮の交通インフラを破壊すると
同時に北朝鮮人民をゲリラ兵として取り込む必要があるのです。それと外交的にはＥＵからの
締め付けも期待するということです。
理想を言えば（まあ全くの理想ですが）３８度線から北には攻め込まないが、３８度線を越えて南下してきた
中国軍義勇兵を抹殺できるようなシステムを作るということですね。
米軍にとっては苦手な戦術であることは承知の上ですが、おそらく現実的な解決を導き出せる
戦術はこれしかないかな、と。

「政治日程」から言うと、北京五輪の前か後かという点が大問題かも。
とりあえず台湾に対しては五輪前は手が出せない→中共

半島情勢は六カ国協議と将軍様しだいだなあ。
ジリ貧→より明確な属国化、という流れは北自身にはどうにもならない。
そこでぶち切れるのか泣き付くのか。泣き付く相手は南か中共か。

半島南部の兵力を漸減・後退させてるあたりがアメリカの戦略を解く鍵、
なんでしょうな。リスクの低減にも見えるけれど実態は挑発かもしれん。

>>787
……いや、どう考えても北京五輪のことなんて軍部は何も考えてないでしょう？
そもそも五輪を誘致したのは良いがホテルや交通などのインフラも整ってない
（そういうインフラを整えるセクションが五輪に協力していない）現状で、ましてや
軍がどういう協力をするのかと。
それに根っこは功名争いだから軍にとっては五輪が成功して五輪担当の
人間が面目を施すよりも五輪を失敗させてメンツを潰した方が有利。
オリンピックよりも軍事的覇権によって中国の国威発揚を目指せというわけで。

半島は将軍様が実権をどれだけ握れているのかにもよる。
何だか雰囲気的にはかなり傀儡化しているみたいなんだけれども。
特に核問題に関して中国は北朝鮮にかなり寛容な姿勢を取っている。
これは中国軍の協力が無ければ絶対に不可能なこと。

米軍の動向は知らない。今は朝鮮半島有事に対応するのが難しい状態になっているから。
今の段階でイラクやアフガンを強硬撤退したら叩かれるだろうしね……。

＞アメリカが台湾に提供する武器ってなかなか難しいな・・・

ド派手な目玉はないんだけど、経国の開発支援やF-16の輸出で得た技術で
F-5のアップグレードをしている。グラスコックピット化されたそれは、
能力的にエンジン出力以外はF-16と同等！ なんて言ってる。

イージスを潰されて仕方なく、ってことになってるキッド級DDGだけど、搭
載ミサイルはスタンダードSM2ブロック3になってる。ハープーンの方もGPS
誘導も組み込んだAGM-84L。

ギアリング級からの伝統なのかしらないけど、なんか台湾とアメリカで魔改
造を楽しんでいる気がする。

＞これは同意なんですけれども、ただ現実問題として中国政府にそのような急進的な
＞軍人層を穏健化させるような財力があるかどうか。

中国政府自身に旧ソビエトのグラスノスチや東西ドイツ統合のときのような
戦争抜きの、指導層たる自分がババを引いても国をマシな方向に持ってくに
はどうしようかいなという思考が希薄で。

＞あと、金は誰が出すねんというのがぶっちゃけ一番の難問。

国民平均所得を1000ドルの大台に乗せる為に日本と日本企業がどれだけ努力した
ことか。米貿易赤字対象の第一位と言う輝かしい実績を連中独力であげられるは
ずもなく。国内の法整備の不備、不合理、商道徳の欠如、使い道が間違っている
だけで、収入が少ないわけではない…。

余計に悪いか。

中国はダメ体制であってほしいんだが

良い体制になると日本からの工業流出が進んで
日本の貿易黒字が縮小か赤字、
中国が黒字増大で資源を買いあさるってことになっちまう
あと技術の流出か

さっさと崩壊・分裂して中国人同士で足の引っ張り合いをして欲しい。
天下三分の計を考えた孔明はほんと偉かったのだな。

天下三分　　アメリカとその仲間：ヨーロッパ：第三世界

>>793
ＥＵは経済的にはアメリカの覇権に挑戦するけれども
軍事的には挑戦しないから、日本としても別に怖くは無い。
適当に双方なだめながら立ち回るのが一番いいのかも。

覇権に挑戦するというよりは、経済的な自立性を持たせるということかな。
軍事的に反米国を支援してゲリラ戦とかはやらないだろうという意味。
まあ資本主義的経済秩序を壊すことはＥＵにとっても害にしかならないからね。

この速さなら言える





長文ウザイ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000030-san-int
米、中国高官核発言を非難

　米国務省のマコーマック報道官は１５日の記者会見で、中国人民解放軍国防大学の朱成虎教授（少将）が、台湾海峡での武力紛争に米国が介入した場合、
核攻撃も辞さないなどと発言したことについて、「無責任だ」と強く非難した。
　マコーマック報道官は「この発言が中国政府の（公式な）立場を反映したものではないことを期待している。米国は中国に脅威を与えることはない。
われわれは幅広い問題で中国と協力してきており、ライス国務長官も先の訪中で、実りある会談をしている。
個人によるこうしたコメントは不幸なことだ」と述べた。（ワシントン　樫山幸夫）

はっきりしてんじゃん
アメリカは核保有国には弱気だって事

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが800getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>ロッセリーニ ネオ・リアリズムの元祖は俺だ
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>パゾリーニ なに殺されてんだよ馬鹿(ｗ
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>リリアーナ・カヴァーニ よっ、元気にしてたか
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>アントニオーニ わけのわからん映画ばかり作ってんじゃねーよ(ｗ
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>ムッソリーニ よくも俺のデビュー作を上映禁止にしやがったな
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　吊るすぞデブ(ﾌﾟｹﾞﾗ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>フェリーニ 名前の最後にーニとつく奴は田舎もんだ(ﾊｹﾞﾜﾗ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルトルッチ　俺の真似ばかりしてんじゃねーよ(ｗ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

やはり伝統が示すように中国の官僚システムはセクショナリズムに陥ってるのか。
隣人への敵愾心はあっても、愛国心がないというのは悲しいものだな。

>801
まあ

中華人民共和国＝ＥＵ
各省、各部局＝ＥＵ加盟国

と思えばいい。イタリアがドイツの足をひっぱてるようなものだ。

西部大開発の号令がかかって公共投資が盛んな内陸。
順調な経済発展で海外投資で膨張し続ける沿岸経済。
おかげで間に挟まれた各省が相当焦ってるらしいね。
地上げ的な開発の被害者、いわゆる失地農民が続々発生中。

各省の小役人にしてみたら、投資の抑制とかバランスのある経済発展なんて
知ったこっちゃない。なんで自分ところには開発予算が回ってこないんだ、と
安い予算でムリヤリ開発をするから補償もままならない。
結果、暴力的に農地を召し上げて開発し、企業体に高値で売って次の開発
予算を捻出。それって役所じゃなくて悪徳デベロッパの自転車操業じゃ……。

格差のはげしい中国で、こういう「平均的な」地方自治体と軍閥の経済部門が
どんどん結びつきを強めていったら四分五裂の素地にならんかな？
まあ外から煽るまでもなく、組織の下の方は統制が効いてない状況になってる
っぽいけど。

おかげで暴動や争乱事件が後をたちませんな。
民心を掌握する為にも、外部に分かりやすい敵が欲しい所かも知れん→中共

>>803
他人様のブログ内容を要約して、さも自分の意見のようにカキコするなんて癇癪おこりますよ。
中共のコピー製品を笑うことは許しませんよ！！１１

ブログ作者自身だったらスマソって思ったけど、あの作者ならもっと詳しくカキコする罠。
あちらじゃ地方の軍隊が軍用無線の周波数使って携帯電話ビジネスで小遣い稼ぎとかの小ネタかいてたし。

ま、これもシアワセのかたちってことで。

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

炎上してるのってもしかして　霧島級？
こんなに接近するのか？

http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/img/P-DN-041227-02.jpg

↑
かと　思ったら　これかよ！（ｗ
これの姉妹艦がやられてるじゃん（藁

>>805
なんか中国艦ってデザインが思いっきり欧州艦なんですけど。

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

↑
あっ　やっぱ自衛艦の霧島だった
ってか紛らわしい番号つけてるな中国
霧島と同じ番号のイージス艦艇で見た目も似てる
違いは煙突の部分

お前の目は節穴以下だな

>>809のURL訂正

http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/kirishima01_h.jpg

やっぱ炎上してるのは自衛艦の霧島

>>810

お前みたいに軍オタじゃないので
一般的な小市民じゃ　霧島も中華イージスも同じように見えるのよ

中国軍事費は公表の２〜３倍、周辺脅威に…米国防総省
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050720it04.htm

>>812
つまりお前は板違いって事だな

>>812
本気か？中国人。いくら経済成長続けても、こんな調子では無駄だぞ。

核弾頭の図面の流れ：

中国→イラン→北朝鮮→台湾

中国　人民元　切り上げ発表！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121944741/l50

>>817
切り上げたらどうなるの？
経済素人の俺に教えておくれ

さあ？俺も経済さっぱりだからｗ

ダイソーが困る？

中国にとっちゃ外国の兵器を買い易くなるって事にならない？

中国にとって
元高ドル、ユーロ安
輸出が減って輸入が増える

>>821
外国の兵器を買うための貿易黒字が大幅に減少するんじゃないか？>切り上げ

2%じゃ大幅なんて事にはならない。
$\で言えば2円程度。
それに取引の大部分はドルやユーロや円建て。

なんか怪しい動き (JDW, 2005/7/13)
ロシアの兵器産業各社は、2004 年に大幅な輸出の伸びを記録。ただし、中国が Su-27SK のライセンス生産を打ち切り、Su-30MK2/MK3 の追加バッチを中国から受注するのに失敗した。その一方で潜水艦の輸出が増えたため、今後、順位に変動が生じる可能性がある。
http://www.kojii.net/news/news050722.html

中国原発　増設ラッシュ、環境問題に対応　安全管理、人材不足に問題も

「原発の安全性はそれを動かし管理する人による」と指摘する。中国では毎年必要とされる原発技術者は千二百人だが、新卒技術者は二百五十人。二〇年までに必要な原発技術者は一万三千人といわれ、人材不足も中国の原発の安全確保に急務といえるようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000009-san-int


中国って色んなことが起こる国だな
少子高齢化は日本以上だろ?
日本の江戸から平成、未来をいっぺんにやろうとしてるよな

無計画に発電所を作ったので、１０年もすれば
電力が供給過剰になると言われている。

ひでぇなあ・・・・
まるでオレ様のシムシティのプレイのようだぜ('A`)

でも、北朝鮮から水力発電の電気買ってたりするんだよな、中国って。
アレだけ広いと地域カバーの問題があるのか？

なんつーか、そんな北に送電線引いてる韓国もアレだな。
直接的に送金してるのとほぼ変わりなし。

電線盗んでく強者すら居るからなぁ。
ちんたら工事なんかしてたら、銅線のハズが針金だったとか、
アルミ線ひいたつもりがただのワイヤーだったとか有りそうｗ

そもそも火力発電所は既に余り気味って話もあるね。
石炭火力が割合として多いんだけど、全部の発電所がフル
に操業すると、石炭供給能力が先に限界に達する。

だから原子力発電所を増やしたり、石油会社を買収したり。
あんまり原発は増やして欲しくないよね。
公害垂れ流しな国が突貫工事で作った原発なんて怖すぎ。

社会主義型大躍進政策は毛沢東のときに失敗したから、
今度は資本主義型大躍進政策だな

中国人いわく
日本人は一人だと蝿だけど大勢だと竜になる。
中国人は一人だと竜だけど大勢だと蝿になる。
日本人は劣等民族だけど大勢では強くなるんだってさ〜＾＾

>>832
あたってるね

独立運動まっ盛りの自治州で核実験（投下地点に人が居たかは不明）
して鎮圧する中国軍最強。蟻相手でも容赦しない中華クオリティって一体何？

中国本土に原発がぽこぽこできる分には
攻撃目標としてうってつけだからいいことじゃないの

現地ゲリラの標的だな
日本や米国は平和を愛するからそんな条約違反はしませんよ

え？
原発への攻撃を禁止する戦時国際法なんてあるの？

風上：中国
風下：日本

中国
「日本のせいで技術者が少ない
謝罪と賠償と技術援助を要求する。
さもないと原発がry、また石炭を多用し日本に酸性雨をry
工業排液で日本海をry、砂漠化した土地の農民をボートでry」

>>832
今の日本は龍の頭が在日とか創価だとかジャスコなのが悩みの種だ。

>>830
北朝鮮にある原発のほうが怖いっす

廃液といえば、この前どっかに中国の黄色い河や赤い河の写真が貼られてた。
絵の具混ぜた水みたいにほんとに黄色や赤なの。
青とか紫もあったよ

（# ｀ハ´）　我が国に進出した日本企業が汚水を垂れ流したｱﾙ！謝罪と賠償（ｒｙ

>841
うっさい黙れ
駐在員がいない間にこっちが持ち込んだ工作機械転売しやがって。
こっちが指定した材料使わないで、変な製鉄所の鉄で鋳物作りやがって、
日本で加工したらドリル折れたぞ、なんで石英や黒曜石が入ってるんだよ。
エリート個人個人に仕事させるといい図面書くのに、グループ化するとなんで
不正経理する奴が出てくるんだ?
なんでスパナやグラインダー盗んで転売するんだ?生産止まってそれ以上に給料減ってるぞ。
裁判しようにも、判事が地元語で被告としゃべるな。お前ら二人以外、言葉が分からん。
設備を日本に持ち帰ろうしても、税関で止められる。

もうメーカーに入社するんじゃなかったー。俺の生活と会社の金返せー。
明日、中国に行きたくなーい。海外は旅行だけで十分。海外で仕事なんて青い事言うんじゃなかった。
就職活動やりなおしたいぃ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000012-san-int
【中国情報】原因不明の病で１７人死亡

　中国の国営新華社通信によれば、四川省衛生庁は二十四日、同省資陽市を中心に原因不明の病に五十八人がかかり、うち十七人が死亡したと発表した。
二十四日付香港各紙によれば、六月下旬から病気になった豚や羊などを処分した農民らが発熱や吐き気を訴え、ショック状態になった。
何らかの連鎖球菌などに感染した可能性も指摘されている。人から人への感染は確認されていない。
衛生省、農業省は現地の関係部局と連携し、緊急に専門家チームを派遣、原因解明と防疫、患者の治療に当たっている。（北京　福島香織）
（産経新聞） - 7月25日2時58分更新

（ #｀ハ´）　日帝の毒ガスが漏れたに間違い無いｱﾙ！謝罪と賠償（ｒｙ

中国が存在感を増しているのはあくまでも反米というスローガンで一致しているだけだからね。
逆に言えば米国がうまく外交をこなすことができればそもそも中国はここまで存在感を増していない。
米国が何らかの形で世界的な指導的役割を果たすことができればそれでいいのだけれども、
それをしていないので依然として中国は世界的な地位を確立し続けている。

米国に世界的な指導的役割を果たして欲しくない国々が中国を支援してるんじゃん。
ロシアとかブラジルとか

>>845
西欧すらも対米牽制のために中国を支援することがあるくらいだし。

>>846
まあそれを言い出せば第二次大戦の時には
英米はソ連とすら手を組んだんだけどな。

サルゲッチュ３のサヤカが得ろ杉る件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1122020494/l50

26日付の香港紙「東方日報」によると、日中間で東シナ海の資源開発問題が激化する中、
中国の軍事専門ウェブサイトは中国人民解放軍の東海艦隊が既に日本と一触即発の戦争状態になることを想定し、
海軍航空兵部隊を主力とする連合緊急指揮センターを新設して
日本を仮想敵とする臨戦態勢に即応できる準備を進めていることを明らかにした。
同センターには中国海軍航空兵師団のスホイ３０や東海艦隊配属の爆撃機・飛豹などが編成され、
緊急の戦闘事態に対応するという。場合によっては南京軍区や済南軍区の空軍からも戦闘機の支援要請を行い、
海軍航空兵師団の国産哨戒機・運八で空中指揮をとることも可能。
すでに人民解放軍はあらゆる手段を使って日本の戦闘機、艦船情報の収集を強化している。
同センター新設時、中国指導部の高官は「対日摩擦が軍事上、損失しないようにするのが政治的要求。
いったん戦争になれば、指揮官の指示で臨機応変の対処し、ダメージを受けないように肝に銘じよ」と鼓舞したという。
また、海軍艦艇部隊の投入も慎重に検討しており、
東海艦隊のロシア製ソブレメンヌイ級駆逐艦２隻を使って仮想敵となる空母を攻略する可能性もあり得るとしている。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050726-172951.html

>>805
手前のは中共海軍の馬鞍山級フリゲートだった。フリゲートにボコボコにされるイージス艦萌え
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/china/054.htm

惜しむらくはその絵の054型があまりｶｯｺよく描けていないということだな

>>832
それはよく言われている話だけどどうかな。
本当に中国人一人一人が優秀なら大勢でも優秀だと思うがな。
集まってダメになるのはもともとそこまで一人一人が賢くないからだろ。

中国人は人間力が低い。

まあ将来的に民主主義国家連合vs非民主主義国家連合なんてことになるかもね。

>>832

日本人は一人だと蝿だけど大勢だと竜になる
中国人は一人だと蝿で大勢でも蝿のまま

なんか怪しい動き (JDW, 2005/7/13)
ロシアの兵器産業各社は、2004 年に大幅な輸出の伸びを記録。
ただし、中国が Su-27SK のライセンス生産を打ち切り、
Su-30MK2/MK3 の追加バッチを中国から受注するのに失敗した。
その一方で潜水艦の輸出が増えたため、
今後、順位に変動が生じる可能性がある。

そういえば、中国で駐在武官として勤務していた自衛官の人から
聞いたことがある話で・・・・

中国海軍の招待で当時西側の装備を取り入れた最新型の駆逐艦
を見学した時に、艦橋で見たものは、
１　ドイツ語で書かれた機関の操作パネル（ドイツ製のガスタービン採用）
２　フランス語で書かれた兵装用パネル（フランス製のクロタル対空ミサイル採用）
３　それ以外は中国語で書かれていた

で、そのひと曰く、「まったくシステムとしてのインテグレーションができていない」
つまり、購入した装備をそのまま組み込んだだけの継ぎ接ぎで、まったくシステム
として統一が取れていないものだったそうだ。

軍板の人ならこれがどういう意味なのかすぐわかると思うが・・・

>857
戦車とかもそうなのかな？
砲がイギリス、エンジン・足回りがドイツ、FCSはロシアとか・・

そんな戦車大好き

質問

中国の核ミサイルの照準は、日本の都市に向いているのですか？

＞＞８６０
回答

東京5、大阪5、政令指定都市3づつかな

おかしいな、某所では25発向けられていると聞いたが

大量破壊兵器・ミサイル関連物資、イランに輸出続ける中国企業

ブッシュ米政権は大量破壊兵器の拡散防止を重要政策課題の一つに位置付けているが、
それを無視するかのようにイランやパキスタンなどに、同兵器やミサイル関連物資・技術を
輸出し続けているのが中国企業だ。近年、この問題で米政府から制裁を科された外国企業の大半が中国。
しかも、制裁を受けた後も輸出を繰り返すケースが後を絶たない。
まさに「死の商人」と呼べる中国企業の振る舞いに、米政府は警戒を強めている。

http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr050727.html

中国軍の強さの源は「人命の軽さ」だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000001-scn-int
【中国】中国人海外ツアー：ホテルとトラブル、つかみ合い

　香港の文匯報によると、マレーシアのクアラルンプールで、26日早朝、宿泊していた中国大陸及び香港からの観光客344人がファーストワールドホテルで、ガードマンらとつかみ合いになった。

　騒ぎの発端は、同日観光客に配布された朝食券。観光客らは、この朝食券に描かれたデザインが稚拙で侮辱的なものだったとして抗議。
ホテルの支配人に謝罪を求めた。しかし、ホテル側は、シェパード犬や手錠などを使い騒ぎを鎮静化させようとしたため、激怒した中国人観光客数名とガードマンらがもみ合いとなったもよう。
知らせを聞きつけた中国大使館の職員が仲介に入り、騒ぎは同日午後2時頃終息した。

　ホテル側は、中国大使館の職員やツアーの添乗員などと交渉し、中国側の要求をのむことを決定、謝罪文を発表。
「職員の不当な行為によるもので、ホテル側も重く受け止めている」と説明し、遺憾の念を表明した。
また、「このことが、中国とマレーシアの良好な友好関係に影響しなければよいが」との見解を示している。（編集担当：田村まどか）

何でホテルに手錠やシェパードが要るんだよ

＞朝食券に描かれたデザインが稚拙で侮辱的なものだった

また台湾が色違いだったのか？

史上最強の日米同盟に勝てると本気で思ってるんですか？チューゴクは。

日米同盟崩壊、有力紙フォーリンアフェアズ米国外交評議会の理事長論文
http://www.foreignaffairs.org/20050701faessay84405/richard-n-haass/regime-change-and-its-limits.html
http://www.tkataoka.com/2005/07/02.html
週刊新潮8/4号
「従順さを失ったペットに使い道はない」
アメリカに見捨てられた「小泉純一郎」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000125-mai-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000201-yom-int&kz=int

中国の脅威というけれど、米中は最近こうゆう関係なんですけどね、
イラク開戦時一時的に日本を持ち上げたけれど、その後は6カ国協議で
日本を切った事をみても分かるとおり、日本はアメリカのレーダーから
消えてしまってるんですけどね。

コピペの時点で説得力激減

>>869
日本にとっては現状では対米同盟を崩壊させる理由は無いからね。
アメリカが対日同盟を破棄する方向に向かっていたとしても、
その流れが決定的になった時にＥＵとでも防衛協定について
検討すればいいさ。

日米同盟破棄ってバカじゃねーの？
アメリカが日本切るメリットは何？

>>872
知らない。
>>869とそのソースに聞いてほしい。

中国と同盟すること

>>874
仮想敵は？　あるいはわざわざ軍事同盟を結ぶ理由は？
それが日米同盟と並立できない理由は？

対ＥＵ

>>876
中国はＥＵから援助を受けているのに？
そして中国とＥＵが結束しているのは反米の一点だけだと言うのに？
中国がアメリカと同盟結ぶの？

そもそもＮＡＴＯはどうなった。

ペリーちゃん以来日本をアメリカナイズするのにどれだけの歳月と忍耐とゼニがかかったと思ってんだよ。
くそ馬鹿は死んでください

あと尊いアメリカ人の血な。

>>866
アメリカのホテルのガードマンは無線機に警棒に拳銃まで持ってるけど。
オートロック閉じこんだだけなのにそんなおっさんがぞろぞろ呼ばれて漏れおしっこちびりそうになった。

フォーリンアフェアーズってキッシンジャーの考えに近い人たちの集まりなんでしょうなあ。

つか各人の思いこみと政策の追認と根拠の無い意見と
プロパガンダと他国への押しつけと理想や国益より私益を追求する姿が
ごった煮の闇鍋状態と言うか。
あれは雑誌全体を高く評価するのではなく玉石混淆の中から
優れた意見を探し当てるかアカピーのように自分にとって都合の良い
意見をもっともらしい権威のつく名前の誌名で偽装しつつ引用する本だと思う。

屈辱的な朝食券の写真見TEEEEEEEE!!!

本当はフォーリンアフェアーズも日本語版を書店売りするくらい
してくれてもいいと思うのだけど。そうすればあの雑誌がどういう
雑誌かも、アメリカの評論家や政治家個人がそれぞれどのような
考え方をしているかも分かるようになるから。そういう意味では
フォーリンアフェアーズの存在価値自体は否定しないよ。
日本語版もあることはあるけれども通販だけなのよね。しかも
どうしてあんなに高いんだろう……。と、英語が読めないヘタレな私。

しかもフォーリンアフェアーズの通販、何故か高値な宅配便で
送ってくるんだよね。
書籍小包とか第三種郵便とか知ってるのかと小一時間問いつめたい。

中国に軍事力で負けないために、日本人は大増税は受け入れるべきだ！！

アメリカを敵にするのと中国を敵にするの、どちらが税金が安くで済むかによるな。

【卓球】中国の人気選手投票で愛ちゃんを１位に！

皆さんのおかげで現在、愛ちゃんは6位に浮上し、5位を射程圏内に捉えています。（外国人最高位）
愛ちゃんのところの右端の「投票」をクリックすれば１票入れる事が出来ます。
一日一回ぐらいのペースでまた投票できるみたいですので、気が向いた時にでも引き続きご協力お願いします！
http://www.pingpang.info/qxfc.asp?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

中国のプロパガンダに使われてるブサなんかシラネ(ﾟ�听)

>>890
どの辺がプロパガンダなの？

>>890 中国の官製ﾏｽｺﾞﾐにいじめられてたぢゃん

日中友好の過剰演出

中国様主導で、日中友好写真展が東京で開かれたけど、
そういうのはペキンやシャンハイでやってくれませんか？中国様。

「日本解放第二期工作要綱」

日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立・・天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、
上の第口項、即ち「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。

第１．群衆掌握の心理戦　
我が党、我が国への警戒心を無意識の内に捨て去らせること
１−１．展覧会・演劇・スポーツ
１−２．教育面での奉仕

第２．マスコミ工作
「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。
マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるのである。
接触線の拡大：接触対象の選定は「１０人の記者よりは、１人の編集責任者を獲得せよ」
「民主連合政府」：大衆はこの問題について無知、無関心であることが最も望ましい
強調せしむべき論調の方向
?@大衆の親中感情を全機能を挙げて更に高め、蒋介石一派との関係は完全に断つ方向
?A北朝鮮並びにベトナム民主共和国との国交樹立を社説はもとより全紙面で取り上げる
?B政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する。
?C人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調
「人間の尊重」とは、個の尊重、全の否定を言う。
「自由」とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。
「民主」とは、国家権力の排除を言う。
「平和」とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。
「独立」とは、米帝との提携の排除、社帝ソ連への接近阻止をいう。

‥‥‥

http://www.kojii.net/news/news050729.html
法則発動か ? (JDW, 2005/7/20)
露 Chernyshev Moscow Machine Buliding Enterprise 社は、中国とパキスタンが共同開発中の FC-1 (パキスタン側名称 JF-17) 戦闘機が装備する RD-93 エンジンについて、ロシア製航空機の輸出先と競合する国に対する輸出を差し止める措置をとった。
もともと、契約で第三国への輸出が禁じられているのが根拠。そのため、インドと対立するパキスタンや、ロシアと直接競合するマレーシア、バングラデシュへの売り込みが難しくなる。
これに対して、中国が RD-93 エンジンをリバース・エンジニアリングして国産化するという噂も。

　そういえば世傑のMiG21で、中共が国産化しようとしたときに文革が起きて
開発陣にもその波が押し寄せた、とあったが、具体的に開発者がどうなった
かは書かれてなかったな。
　なにがあったのやら…

処刑..