海自イージス艦総合スレ

ここは、海上自衛隊護衛艦こんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい、はるか、みらい
について熱く語るスレです。

4sama

2get

＞こんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい、はるか、みらい

はるか、みらいﾜﾛｽｗｗｗｗ

アメリカのイ-ジスは、昨今CIWSをはずす方向にあると
聞いたが、本当？
海自も右にならえですか？

>>1＝>>5
質問スレで聞け。

RAMか

>>6は韓国人

ＥＳＳＭ(RIM-162）はアメリカでもアーレイ・バーク級の新造艦に装備がはじまったばかりだから海自が採用するのはもう少し先の話でないの？
米海軍でフェランクスが退役してサポートが受けられなくなったらＥＳＳＭに変えるとかさ

>>1
「いそかぜ」も追加。

海自もむらさめ型の改修に伴い、今年度から調達開始。

>>1
一応。

自衛隊板
http://society3.2ch.net/jsdf/

新刊　ミリタリー選書3「イージス艦入門」　イカロス出版/著者：砲雷長

http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-057

みらいかよ
って、亡国のイージスは面白いですか？

http://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/ccf1top.htm

第１護衛隊群のホームページ「きりしま」横須賀
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/ccf1top.htm

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いつから共同開発だっけ。
ていうかこれも相当予算食われるんじゃないの？
TMDが延びたらどうなるんだろうね。

イージスの中の人がSM-2MRを撃つ時は煙突ミサイル発射
って思ってるのかな？

>>1
ゆきなみ・あすか・みらいですよ。

VLS中のミサイルをうち尽したら再装填はどうやるの？再装填クレーン以外で

＞２１
陸上からクレーン車。

>>1
おおあそきぼんぬ

>>5
CIWSをはずすって近接戦になったら大変じゃん
「みらい」ではかなり苦労してたよ。（「みらい」は唯一実戦を経験している艦！？）
いくら近接戦を想定していないからといって、ギリギリまで戦闘を避けていたら
近接戦になる可能性もありえると思うのだが。
それから砲が一つしかないのもあれで戦えるのかねー（まるで日本海軍のセリフだ）
やられたらキツイと思うのだが。
本当に大丈夫なのか？　と素人は余計な心配をするのだがどうなのでしょう。
玄人さん教えて。

だから、RAMに換装予定なのでしょう。

Rolling Airframe Missile

まあ、いわゆる、AMM（対ミサイルミサイル）だね。
対水上目標にも使えると、言われている。

ソースは、アメリカ海軍。

>>25
サンクス

もうひとつ質問なんですがなんで海自の艦に米兵が乗ってるのですか？
そういうことがあるの？
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/phto.htm
写真集４　左下
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/ccf1/photo4/photo04n6w.htm
なんかやだなー

>>26
ラッパ手にしか見えないが。

え？
日本人だろ。

護衛艦しらね　海士常装第１種夏服　海士長

>>26
はあ？

「濃い顔立ちの日焼けした日本人」

にしか見えんが。

で、なにが「なんかや」なのよ？

でも黒人だろ

琉球民族を侮辱してます！！１１１１１！！！！１！！

>>29
ラッパ吹く時は変な顔になりやすいから
「濃い顔立ち」ってのは許してやってくれよｗ

>>30
らっぱ手は航海科で日焼けし易いから。

>>30
で、仮に件のラッパ手が黒人だったとして
一体何が問題なの？

同盟国や友好国の軍人が交流のために人員を派遣するのは別に珍しくもないし、
この画像の人物が何人であろうと、海自の制服を着用してる以上海上自衛官であることは間違いない。
其処に何の問題を感じてるの？

何だか平和団体的思考偏向を感じるね。

なんか柳沢慎吾に似てるｗ

>>26
ジミー大西？

>>24
＞砲が一つしかないのもあれで戦えるのかねー

現代の砲は速射性に優れているので、単装砲１基であっても十分用をなすから。
それと、砲以外の装備やそれらの配置も上手く考慮していかないといけないわけで。

>>24
そもそもあの戦闘描写をソースに熱く語るのは嘲笑の的になるだけかと。

ファランクスの装弾には一時間前後かかるらしいから、戦闘中に再装填など論外。

前甲板にしか砲がないと言っても前しか撃てない訳ではない。艦の舵をちょっと捻れば済む

更に、反跳爆撃を艦の真後ろから行なう事自体が噴飯もの。

そもそもイージスの最大のアドバンテージは長射程なんだから、CIWSてんこ盛りにしても意味梨
たかが5インチの主砲は副兵装
主兵装はあくまでもミサイル類

ジパングなんぞソースにして語るなヴォケガ

ヴォケガとヴォルガ川って似てるよな。

ウォルフガングミッターマイヤー

>>38
たかが５インチ発言に異議あり！
陸だって１５５mmが今じゃ最高なんだから１２７mmは充分でかい！

>>42
つ[203mm榴弾砲]

127ミリって、確か戦後に実用化された艦砲の口径としては最大級なんだよね。
米海軍では対地攻撃用として155ミリの砲が考えられているようだけど。
主力がミサイルだとしても砲の重要性は今後も変わらないと思う。

>>44
つ[130mm連装砲（＠ロシア艦艇)]

もうちょっと調べてから書けよ、お前ら・・・

>>45
いやだから最大級と･･･。

>>44
つ[Mk.71 203mm]

127mmが戦後最大級であるって事は、単に大口径砲の重要性が低いだけなんでは。

艦砲の有効性が近年かなり見直されつつあることは確かなのだが、>>42や>>44の発言に事実の間違いがあるために説得力を失っている。

まぁ今はミサイル有るしな

ごめん、普通に203mm忘れてたｗ
最大級って事で脳内修正ヨロヽ(´д｀;)ノ

Mk71 203�o砲は実用化には至らなかったとのことらしいのですが、
実際にはどうだったのでしょうか？

イージス艦は凄い能力を保有しているのは間違いないが、一方でイージス万能論のような意見が出てきているのも気になる
北朝鮮のテポドン発射実験の時も「みょうこう」が撃墜できなかったとかなり叩かれたしね
弾道ミサイルを撃墜できる装備なんぞ、あの時代はほとんどなかった
湾岸戦争のパトリオットも撃墜率は一割以下だったのにな。
それに如何にイージスでも個艦の対潜能力は他の艦艇と差はなく、また、イージス単独でもその能力は十分に発揮できない
それをイージスさえ派遣すれば万全だとペルシャ湾派遣にやたら拘る意見があった。

アメリカ軍とデーターをリンクすることが可能だけにアメリカ側は日本のイージス派遣を歓迎していたけどね
ともかく凄い対空能力とかをを保有した艦艇だが、過剰評価はおかしいと思うね

イージスの能力が万能でないのと、艦砲が有効であるというのとはまったく無関係では？
艦砲がミサイル迎撃できたり、対潜に使えたりするわけではあるまい。

アラビア海みたいな遠方へおつかいに出せる護衛艦がほぼ一隻、
という状況が続いて、打撃巡洋艦みたいな一隻で自己完結した
ニッチ艦種が出てくると(*´Д`)できる訳ですが…
でもDDGとDDHくっつけてみらいとか云うのはなんかﾔﾀﾞ

<丶｀∀´>　次世代イージスを韓中朝で共同開発するニダ

つ【４６０�b砲】

>>57
その三カ国合わせても次世代イージスを開発するには実力不足だ

>>59
<＃｀д´>　昼間でも星が見える見張り員が３６０度見張ってるニダ！！

いつの旧日本海軍だよｗ

いや、それはそれで素晴らしい能力だとは思うけどなｗ

お得意の人海戦術ですか

>>60
ワロタ

>>60
イージス艦並みの探知能力を持たせるには
高さ２００�b位のマストがいるな

頑張ってファビョればジャミングにも。

>>50
うう、事実の間違いがありましたか。もしよかったらその箇所を教えてください。
名前を書き忘れているけど53も自分です。53にあるような話を聞いた事があったので
44のように書き込みました。

>>60
「いつでもお花畑」
の間違いでは？（ｗ

ロシアの130ｍｍ児童砲があるじゃん。
AK-130
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/AK-130-AY.htm

児童砲で吹いたw

ょぅιﾞょ砲じゃないとイヤダ！！

秘匿兵器「炉弾」と「ｼｮﾀ弾」は切り替えができます。

正しいな。130mm砲なんてまさに児童ぐらいしかもってない短砲身砲。



え、お兄さんまさかいい年こいて…　　　　　　　　　　　　プ

>73

　７３は４０ｍｍ砲を装備か？（ｗ

２０センチ両刀砲の俺が来ましたよ

>75
で、演習以外で発砲したことは？

>>75
もっぱら受けです

>>76だった

>>54
＞イージスでも個艦の対潜能力は他の艦艇と差はなく
ｦｲｦｲ
何の為の“イージスシステム”なんだよ＜ASWはリンクして無いとか思ってんの？

対潜能力は他の艦艇と差はないですよ。SHつんでない分・・・・

>>53
漏れの記憶では・・
実際に駆逐艦ＨＵＬＬに１門に搭載してテスト。
海軍は性能に概ね満足したが、議会がコストと命中精度に難癖つけて葬った

艦砲が有効であるのは確かだと思う
だが、それは対地砲撃時におけるコストパフォーマンスという点で、であろう

ここで、日本のイージスは艦隊防空の主力であり、失うわけにはいかない
そのような艦が5in砲を撃つために陸砲の射程に入りかねない地域に赴く事があるだろうか？

その他の用途としては限定的な対空射撃というのもあるかもしれないが、
アメリカ海軍がこの機能を要求していないあたりそれほど期待できるものではないのだろう

つまり、日本のイージス艦の5in砲は副兵装であると考える

護衛艦の中の人はＦＣＳ-２による砲の対空射撃に自信があるらしいですが

ところで、それとは関係ないのだがドイツがフリゲートにPzH2000の砲塔を搭載していた
あれはあれで結構イカス

確かにこんごう型はGFCSを専用に搭載してるから、対空戦闘中に5in砲を使っても
ミサイルの誘導等に支障はないわけだ
果たしてミサイルを撃墜できるのだろうか・・・？

>>81
どうもありがとう！
あれからちょっと調べてみた。どうやら色々あって不採用となったようですね。
時間があれば後日もう少し詳しく調べてみようと思う。

ちょうかいはある対空訓練で15発ちゅう11発が有効弾だったらしい

ミサイル迎撃の場合、対空ミサイル→主砲→CIWSという流れだとかなんとか。

イージスだって個艦防御するときゃ、ESSM→艦砲→CIWSの流れになるでしょうよ

>>87
＞15発ちゅう11発が有効弾

127�_が！？

ＶＴ信管標準装備か

●野中広務の主張
「イージスは米軍と情報を共有できるからだめだ」

→（反論）
　全くナンセンス。即ち米軍と情報を共有するデータリンク・
システムを備えるのは他の護衛艦も全く同じであり（ＬＩＮＫ
１１／ＬＩＮＬＫ１４等は、自衛隊の護衛艦の殆ど、最近では
小型高速ミサイル艇でさえデータリンクを装備）他の船と何ら
変わるところはない。情報交換が武力行使につながるというな
ら、イージス艦以外の護衛艦も全て派遣できないことになり、
また高度の情報収集は、艦船の活動の安全確保と自衛のために
も必要であり全く問題はない。また、平成十一年の周辺事態法
審議の際、内閣法制局長官は「米軍への情報提供は憲法九条と
の関係では問題は生じない」と答弁し、この問題はすでに決着
している。

●野中広務の主張
「イージスはミサイルを搭載しているからだめだ」

→（反論）
　今日の海軍ではミサイル装備は標準装備であり、搭載してい
ない艦艇こそ珍しい。ハープーンミサイルや対空ミサイルは小
型艇や米国沿岸警備隊ですら装備している。イージス艦であれ、
それ以外の護衛艦であれ、万一、攻撃されれば、ミサイル防御
するのは当然。イージス艦のミサイルは同時多目標の敵攻撃に
対処できると言うだけで防空ミサイルの目的自体他の艦艇と変
わらない。

人も住んでないような島々を巡って
東アジアの緊張が高まるのは良くない。

いっそのこと、これらの島々を沈めて
公海にしてしまった方がいいのではないか。

>>54
それはイージス艦の一面でしかないと思う。
イージス艦が優れた防空能力を備えていることはその通りなのだけど、
イージス艦のアドバンテージは防空・対潜能力がどうこうということよりも
もっと高度な部分にあると思う。

>>94

>>54ではないが
突っ込みの意図が理解できない。

５４の論旨は「イージスは万能艦じゃない」であって
防空力や対潜能力といった個々の能力を云々した文言は見当たらないが？

で、
「もっと高度な部分にあるイージス艦のアドバンテージ」
って具体的になに？

何で海自は「たかなみ」「むらさめ」アタリをベースに簡易イージスを整備しなかったんだろう。
14、15DDGより安く憑いたんじゃないか？

っ「安物買いの銭失い」

韓国がイージス持ったら日本のこんごうは旧式艦になっちゃうな

>>98
釣りですか？

>>98
つ「改こんごう級」

つ「アップデート」

スペインのアルデロバさん級萌え
日本も導入すべし

まあこんごうも導入から１０年以上たつ中年艦だからな
最新鋭の韓国艦と比べると見劣りする罠

まあ一応、おそらく、現在のところ、旧西側陣営に属する韓国の軍備をそれほど気にする必要はないかと

こんごうはﾍﾘ格納庫が無いから不便そう。
海自は思い切って買いかえれ

散々外出だろうが教えてくれ
海自には米機動部隊の護衛という大役があるが
ウリナライージスが守るものってなんだ？

自尊心

日本がイージス六隻そろえるのに10年以上かかってるのに、
韓国はよくイージス三隻、準イージス六隻を短期間で揃えた物だ。
すごいよ。

ペルシャ湾に派遣した当時、潜水艦の脅威が経空脅威と比べて非常に小さいレベルではなかったのだろうか？

ところで、>94が言おうとしているのは、イージスの長所は艦隊の対空戦闘を管理できる能力でのことではないか
他の防空システムが備えていないこの能力は、主兵装であるSM-2ミサイルのアドバンテージ、
即ち時分割による同時誘導とその射程の長さ、と並びイージスの優位性の大きな要因である

>>107
揃ってないよ＞イージス三隻、準イージス六隻

つーか、どいつもこいつも「ミニイージス」とか「準イージス」とか
無意味な造語を濫用し過ぎ。
対空システムなら何でも「イージス」かよ。

>>104
>>100

>>106
ワロタその通りだなｗ

>104
車買い換える見たいに言うなｳﾞｫｹ
イージスがいつからヘリを主兵装にしたんだ？

>107
実際に就役したわけでもなし
それに、準イージスってKD-2がか？
ちなみに日本は最初の4隻は短期間で導入したわけだが
そもそも短期間で導入する必要があるのか
痛すぎるが、釣りか？

>>109
KD-2は非イージス艦だからヒージス艦だよ

もうヒンドゥー艦でいいよ

KD-2が「準イージス」ならたかなみやむらさめは「亜イージス」
はたかぜやたちかぜは「遷イージス」だな（ｗ

>>107
やれやれ半島人は
自分をヨイショするための捏造や屁理屈の構築には本当に熱心ですね。

>>107
KD-2って艦体規模の割に重武装過ぎて絶対に使い難いと思われ。
K1戦車に120mm砲載せた反省が全く見受けられない。
冬の日本海で日本の海上保安庁が行動できても行動できない軍用艦に存在価値なし。

KD2ってそんなにスペック的にはそんなに過武装って感じではないが。
KD1はいかにも１２７ｍｍが重そうな感じだ、北の哨戒艇、ミサイル艇相手だから砲兵装重視なのか。

KD-2は模型で見るとまとまってるね。
艦橋上のＲＡＭとヘリ格納庫上ＧＫがもう韓国海軍の特長みたいになって割りといい感じ。
（ＶＬＳ56セルって半端なのが気になるけど）KDシリーズでは比較的一番使いやすそう。

ところでイージスじゃないVLS化って能力向上と費用効果を比較して評価はどうなんでしょうね?

朝鮮ネタのスレッドは質が落ちて聞く気がしないのでここで聞きたいんだけど

KD-2のAN/SPS-49(V)5レーダーってOPS-24よりも射程長いんだよね？
ところで
AN/SPS-49とOPS-24のレーダーの2Dと3Dの違いっていうのは
標的の高度が判らないか判るかと思ってたんだけど
3Dのメリットってそれだけなの？

ここに限らずむらさめ/たかなみのほうがレーダーについては評判はいいのはわかってるけど

海自のレーダの索敵範囲は朝鮮のレーダーの範囲を超えている。しかし、一番重要なのはP3Cの空からの索敵行動と海上艦艇の連携だろう。
韓国海軍のKDX-2はオーバースペックではないでしょう。むしろ対潜哨戒ではリンクスではあまりたいしたことは出来ないでしょう。
目的が日本に対抗する為だけなら不純な目的どおり、全然日本の海自の相手になっていません。
日本がたぶん怖いからだと思います。金大中は口では平和を言ってますがその本質は日本を恐れ、自国の武器の精鋭化をはかっています。
しかし、悲しいかな、経済規模の関係から日本に合わせるのは無理です。
おまけに最新の武器を使いこなせるだけの練度があるかはなはだ疑問です。
何故なら職業軍人の割合が海軍には少ないと思われるからです。

韓国のイージスが配備されたら現行のイージスシステムは終了して
日米で新イージスシステムを開発するって聞いたけどどうなの？
いずれにしてもせっかくイージス買ったのに全艦配備されるころには
旧式化している韓国の立場ってw

>>122
次世代イージスは日米での共同開発が決定している。
それに元々、アメリカ側は韓国に売却を認め、日本に対してライセンスまで認めた時点で、現行のイージスには見切りをつけている証だよ。
次世代イージスの開発の目処でも立たない限り、ライセンスどころか売却を他国に認めるわけがない

モンキーモデルかよ最新版をよこさねえのかよﾑｷﾞｬｵｰ

したけど、支那や北の友邦相手には十二分だろうし、
開発費も分担せんと、民主的な政治（というか法治主義わかっていない）
でも無し、あまり贅沢ゆうもんじゃないよね。

後半の意味がわからんけど多分おおむね同意

アメリカにとって政治的に信頼できないということかと。

KDX-3はこんごう型と違ってベースライン７の最新型だって
ホルホルしてるみたいだけれど、その頃にはこんごう型４隻の
改修が終わってる予感。さらに１４DDGと１５DDGも配備されて、
残りのDDG二隻の代艦の計画も始まっているのだろうな。

自慰させときゃあいい。

こっちまで飛沫が飛んでこなけりゃ無問題

KDX-3って一つ目が2008年でしょ？
14DDGはとっくに動いてて、15DDGと同時期くらいか。

完全なベースライン7が日本に来てから、モンキーが韓国に行くのに、
よくﾎﾙﾎﾙしてられるよなぁ

ホルホルって、言うけど、韓国は今から何年かかるかわからんくらい練度を高める必要がある。
相当訓練しないと海自に追いつくのは無理。その上、頻繁に航海していると、初めての外洋艦のアラが出てくる。
その修復や、なんやで、結局うまく運営出来ないと思うよ。なんせ外洋に出たことが無かったんやから。
中国海軍ですら去年やったかな、初めて世界一周の訓練航海やったくらいやから。
その海軍力を維持するだけでも大変。実際金大中が外洋艦隊なんかつくろうと考えたこと自体身の程知らず。
いずれ韓国防衛にとって大きな負担になる。

実用するつもりあるのかな？

<＃｀д´>　システムを物に出来るまでに何年かかるかわからないニダ！！

　　　　　　　　↓

<丶｀∀´>　宗主国様と共同研究するニダ！！

>>132
「ｲﾙﾎﾞﾝから技術移転させるﾆﾀﾞ」
が正解だと思う。

韓国ネタが続いてるけど、、

海自のはたかぜ代替艦は現行のイージス艦？また別の流れのものになるの？

アメさんの次世代イージスであるCGXみたいになるんじゃないかと云われてるな

もう日米でイージスの盾を越えるアテナの盾を開発しようぜ

>>108
対空戦だけじゃなくて対潜・対地・対水上戦闘も統合してるんすけど

>>136
英雄の盾の方がいい

やはりここは人間の盾で。

それに日本は14DDG配備と同時に戦力化できるけど、
韓国は初イージスだしノウハウとかを蓄積して戦力化するにはかなり時間がかかるのでは？
サポート受けようにもその頃の対米関係がどうなってるかも怪しいしな…

単純にイージスシステムというけど、イージス艦があればそれでいいわけじゃなく
それを使いこなすデータと技術が必要なんだよね。これらをすべてそろえ運用できる国は
日米のみ（スペインは独自の衛星がないし、ＥＵは艦自体がお粗末。中国にいたっては・・）
逆にいえばイージスは日米のような豊かな国じゃないと運用できず、宝の持ち腐れに
なるのがオチ。

>>141
アメさんとしては、黄海に浮かんだKDX-3をレーダーピケットにしたいんだろうから、
ウリナラにとって宝の持ち腐れだろうと構わないだろうしな

>>136
アテナの持ってた盾がイージスの盾じゃなかったか？
あらゆる邪悪を振り払う盾なんだが、チョンの場合は乗ってる椰子自身が邪悪だからなぁ
自らを滅ぼしてくれることを祈るよ

日米共同開発ならイージスガンダムができあがるはずだよな。

(・∀・)ｶｴﾚ！！

イージスガンダムって何がイージスなん？
レーダー使えない世界なんだろ？

男の大事なところ

顔のことだな。

それでいーですｗｗｗｗｗ

>>134
アメリカ海軍の今後次第だと思う。

はたかぜの退役が近づいてきた頃に既に米海軍がCG(X)を実用化していたら、
CG(X)とはたかぜ後継艦の関係は、今のアーレイバーク級とこんごう型のそれと似たようなものになると思われる。

The United States this week authorized the sale to Japan of 40 naval
surface-to-air SM-2 Block IIB missiles,

＞合衆国政府は今週、40基の海軍用の地対空のSM-2 Block IIBミサイルの
＞日本への販売を認可しました。

ttp://asia.news.yahoo.com/050609/ap/d8ak4r000.html

これって今のイージス艦に搭載されてるのと同じもの？

情報収集乙

日本のイージスはSM-2�UAと�UBだったと思う
途中から�UBを購入し始めた

首都高湾岸線を横須賀方面に向かって杉田出口付近で左側を見ると
石川島の岸壁にＤＤ１７４が停泊してました。

自衛艦のVLSは中身スカスカ。

>>153
×ＤＤ１７４

○ＤＤＧ１７４

>>154
実際、何割くらい詰まってるんだろうな？


もし五割以下だったら・・・orz

バファリンの愛情以下かよｗ

>>151
・・・このタイミングになんだろ、14DDG用かな？

>>152
ありがとう

>>156
しかし5割だったとしてもはたかぜ型やたちかぜ型より多いんだよなぁ
この二つはMk13系統だから最大で40発なのに対してこんごう型は45発・・・・

>>123
「日本にライセンス認めた」事が現行のイージスに見切りを付けた証拠だと
すると、日本と次世代イージスシステムの共同開発なんかするかよ！
対等な響きがするが、実の所日本の技術の収奪以外のナニモノでもないだろうが
米国が日本にしているように、本来日本が米国に高値で売れるような要素技術を
タダ同然で手に入れ、ソレによって雨が作ったシステムを日本に高値で売りつける
んだろうがよ。　日本はいまでも隠然として米国の奴隷国家なのだよ。

アメリカよりイギリスが主人の方が良かったね

イギリスがご主人様な世界だと、ブラックバーンあたりと蛇の目な濃い飛行機を
共同開発してたかもな

イギリスは日本が必要だったけど、
アメリカはあればいいと思ってる程度だからね。

ちなみにソ連、中国、朝鮮は日本人はいないほうがいいと思ってる。
日本領はほしいと思うよ。世界地図見てると太平洋の半分は
日本の領海に見えるからね。原潜作るっきゃない。

にっぽん人は自分たちがユダヤみたいにジェノサイドの対象になるなんて
夢にも思ってないだろうな　　ｳｪｯﾋｯﾋﾋｯﾋ

>>161
次世代イージスシステムを日本と共同開発するって事は、アメリカは
次世代システムに見切りをつけたってことだよｗ　さすがアメリカは
２手先を読んでいる

日本が持ってるのは個々の技術であって、それらを纏め上げて『兵器』に昇華させる技術はからっきしなんだが・・・。
下手な例えだが、美味い野菜作れる農家が料理美味いとはかぎらんだろう？

バカウヨ様にはそれがわからないご様子でw

こんごうの改修であまった現行のイージスシステムをしきしまに搭載汁

途中で送信してしまったよ

>>167の続き
日本の技術の現状がそういうものだということもあって、個々の技術はもとより、
それら技術を昇華して『兵器を作り出す』事においては世界一のアメリカと共同開発することは、
損得勘定以前に「そうせざるをえない」事なんだがな・・・。
単独開発の方が自国の技術の発展に役立つというのは当然だが、
日本の場合、周辺地域の情勢が情勢だから、そんな穏やかな事はやってられないんだよな・・・。

>>168
システムを効率的に運用する為には艦のデザインを一から変える必要が有る。
ぶっちゃけ、新造した方が費用対効果も良いし。

そもそも、海自のイージス艦のイージスシステムはライセンス生産ではなくFMSだという真実

じゃあお古のシステムはどうするんだろ？
返却？

それはリースじゃないか？

ミサイルなんかFMSで調達されるが返還なんかできんぞ・・・

<丶｀∀´>　ウリナラに寄越すニダ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118483818/

1 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） φ ★[] 投稿日：2005/06/11(土) 18:56:58 ID:???
日本の媒体の報道によると、日本の三菱重工は最近ある軍用工場の修復を終えた。
これらの生産工場は、平時は利用されていないが、各種の設備は調整が終わっている先進のものであり、
一旦需要が発生すると、直ぐに大量生産が可能である。

（中略）

目下、日本の軍事生産潜在能力は巨大であり、戦時の生産能力は驚かされる。
日本は非常に実力のある自動車、造船、鉄鋼、航空などの民間工業を有している。
さらに加えて、自主開発と既に準備された先端の軍事技術によって、一旦需要が生まれれば、
日本の武器生産能力は直ぐに数倍、数十倍にも増大する。日本の戦車の生産企業は三菱重工、
日本製鋼、小松製作所の3社だけだが、もし、一部の自動車の生産ラインが戦車を生産したならば、
戦車の年生産は1万台に達するのである。
さらに、日本の陸海空三軍の自衛隊が装備するミサイルの90%は国産技術であり、
これらのミサイルの生産の大部分は洗濯機工場などの家電工場が担っている。
日本の造船業は世界の先端であり、航空母艦と核潜水艦の生産能力を既に備えている。
さらに驚かされるのは、もし日本が戦後の平和の看板に掲げている｢武器輸出三原則｣を破棄した場合、
日本の製造した軍用製品が日本の家電製品と同様、全世界に出現することである。
日本のある研究機関の予測によると、日本が一旦国際軍事貿易に参加すると、
日本の軍事メーカは軍用電子市場の40%、軍用車両の46%、艦艇市場の60%を占めるとさせる。

現在、日本の軍事企業は政府が｢武器輸出三原則｣を解除することを期待している。
一旦、原則が突破されれば、彼らの軍用品が大量に輸出され、生産コストが下がり、
日本企業にさらに先端の武器装備の生産の刺激になるであろう

ソース：人民網-江南時報（中国語）
http://news.163.com/05/0607/11/1LL2LJ1N00011235.html
（訳：中国反日情報http://hannichi.seesaa.net/　の元祖うぷぷ氏が訳したものを参考に、
　φ★が確認、一部修正しました。訳全文はhttp://hannichi.seesaa.net/article/4237877.html）

>>171
初期化した後で海自の中の人が持って帰ってVMS入れて遊びます

研究用に回すんじゃない？
でブラックボックスを勝手に開けてﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

戦車年産１万両ﾊｧﾊｧ

ソ連軍ですか？

まあ一般の自動車工場のラインで戦車作れなんて自家用クルーザーの造船所で
護衛艦作れと言っているようなものだ。

亡国のイージスには対空戦のシーンがない
対空戦のないイージスなんてイージスじゃない
まぁ面白かったけど

>>180
原作だと何故かスパローで対艦攻撃をしにきたイーグルを撃墜してたけどな

カットされてました(泣

>>182
まぁ、当然だな。

E型でない制空型のF-15J/DJで対艦攻撃なんて、防衛庁がそのままにするはずがない。
空自のことだから、そのF-15の代役のF-2も、多分撃墜はされないんだろうなぁ・・・。

>>174
何だか非道いデンパだな。中国の人の頭の中は、第二次大戦で停まってるみたいだね。

そもそも平時に使わないラインを構築しておいて、戦時に生産てあんた（ｗ

>>184
ミサイル等の弾薬についてはあながち間違っちゃいないけどな・・・。

備蓄がほとんどないってどういう事だよ・・・
「有事になってから作ればいい」だなんてどういう理屈だよ・・・orz

そんだけ恐れているのかな日本を・・・
でも中国だって人のことを言ってる場合じゃないと思う

亡国のイージスの作者ってそんなに詳しくないの？

>>187
他にも、ミサイルのキャニスターが弾薬庫もかねている筈のMk.41に「弾薬庫」が有ったり・・・

そこらの本を丸写しするだけならそれでいいから、もうちょっと正確に写してほしいもんだよ

福井さんはわかっててF‐15にしてたと思う。
本来ならF‐1が攻撃すべきだったと書いてる。
F‐1かぁ時代をかんじる。

つーか、日本製の加工資材がないとハイテク兵器作れないけどな。
日米英の3国同盟がこれからのあり方だろう。
パクスアメリカーナの時代とはいえ、勝ち組に入れればマシ。

そういえば空調で有名なダイキンもミサイルとかつくってる
知ったときはびっくりした。

<丶｀∀´>　PS３を早く寄越すﾆﾀﾞ

>>186
つーかコレ、日本脅威論をぶち上げて自国の行動を正当化する意図が見え見えでわ…

まあこんな酷いトバシ記事が通用するのは中国国内だけだろうけど。
それにしても「家電」の代表格が「洗濯機」とはね。昭和40年代かよ（ｗ

「戦時の生産能力は驚かされる（ﾏﾏ）」って、まるで見てきた様な書き方だが、
1945年以降の日本がいつ戦時生産体制になった事があるのかと（ｗ

そういえばいそかぜってはたかぜ級をフラムするんじゃなかったの、まんまこんごうだし
予算、それとも2時間でおわらなくなるから？

>>189
確かに関東地域だったらスクランブルは百里が出てくるからなぁ・・・

しかしスパローで対艦攻撃はできるのかどうかが未だにわからない
スタンダードも対艦ミサイルに使えるしやろうと思ったらできるのか？

そもそもはたかぜ級をFRAM改装したってイージスなんか載りません。小さすぎ。

まぁ小説だしただターターのシーンが無くなるのはさびしい・・・
聞いた話だとヨンふぁはぐそー開けないみたいだし、やっぱりアメリカに遠慮したんだろうか？

映画版のイージスはどういう位置づけ？
予告を見る限りふつうのイージス艦だが改修されたって設定？

ネタバレしない程度で教えてほしい・・・

火薬を積んでれば当たれば爆発するから対空だろうが対艦に使えるよ

ただ普通のこんごうがた、日本版TMDの話とか無し、うらかぜはあめ型

>>199
その「当たるかどうか」が問題なのだが。

命中すればある程度の効果があるのは某米空母が実証済み。

専守防衛さん ：2005/05/26(木) 20:08:16
ミサイル護衛艦「いそかぜ」(DDG-183)
ミニ・イージス搭載改修完了
ttp://www.masdf.com/news/isokaze.html
ttp://www.masdf.com/news/pic/isokaze.jpg

>>196
二つ並べて双胴護衛艦ツインはたかぜ級を作れば問題無し。

ていうかね、FCS-3のっけただけで「ミニイージス」とかね。
もうアボガド、バナナかt(ry

「ミニイージス」なんて世界の何処にも存在しねぇんだよ。
対空を初めとした諸々のシステムを統合した戦闘システムならなんでも『イージス』か。
おめでてーな。

小説だからいいじゃん、わかりやすいし。それを言ったら最初あめ級もリアクションタイムが短縮されたのとADSもどきで「ミニイージス」って言ってたし

結局イージスってなにがすごいの

値段

>>204
ネタにマジレ（ｒｙ

おてがるでそれなりに優秀な防空システムだったらミニイージスでよくない。

>>209
「戦艦＝いくさぶねって読めるから軍艦は全部『戦艦』でよくない？」

>>209
「爆撃もミサイル攻撃も『戦闘』なんだから軍用機は全部『戦闘機』でよくない？」

>>209
武装してる車輌は「戦闘車両」なんだから全部「戦車」でよくない？

空を飛ぶ物はなんでもルフトバッフェだよ

210‐212
もうちょっとうまいたとえないん
205
あー言ってる人いたね

>>214
たとえもなにもぜんぶまえにあったかきこみだよ

>>189
アレは防衛庁トップが如何にトンマでぷーかを強調するためにF-15にしたんだと思った。
うる覚えだなぁ読み直すか。

しかしカットされてたかぁ。
ゲル長官が　

　「流石に俺はそんな馬鹿じゃねぇ！」

と許可出さなかったんだろうか。

>>201
戦闘機に当たらないスパローでもデカクて鈍重な艦艇には当たりそうな気がする＜スタンダードだって対艦攻撃に使えるし

>>202
こーゆーの好きだけど不自然すぎる。
既存のﾗﾝﾁｬｰとVLS併用なんて…
KD-2の艦首部分のいい画像があれば良かったのにね。

>>217
つ「シークラッター」
つ「背景が海面」
つ「ロックオン時のモードが違う」

スタンダードおよびスパローシリーズには対水上モードがあるらしい
掃討戦等でSSMを使うのには勿体無い、近すぎなどの状況で使うらしい

ちなみに、ウォークマンはSONYの登録商標だ
だが、長い年月広く使われることによって一般名詞化した
商品名にウォークマンを使用したオーストラリアの企業に対し、SONYが訴えたが敗訴した

イージスも多少は広義にとらえてもいいのではないだろうか？

>>220

　だ　が　断　る　

｢イー｣船でっせ｢ジ｣っさい｢ス｣ごく

略してイージス艦ならだれも文句いわねえだろ。アメのだってかなり無理のある
略称なんだから。これで日本オリジナルのイージス艦が誕生だ!!

うまい

座布団をとれっていわれるのを覚悟してたが…
どもども。

じゃあ、おれも座布団1枚あげる

>>222
(・∀・)ｶｴﾚ!

Advanced
Early
Great-Multi Target
Intercepting
System

略してイージス
文句あっか？

ル(イージス)ゲェ

イジリーがスゲーオッパイを揉んでる

>>84
これのこと？
http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/euronavy/f-124-pzh2000.jpg

>>227
大有り。

Early＝早期　がどの単語にかかるのか不明

Great-Multi Target

ぐれーとマルチって何だ。どでかいメイドロボか？（ｗ

Intercepting

Interceptでいいよ。

「インターセプティング」って単語は存在するのか？

>>227
つうか君、ガノタだろ？

フジを見れ

見たよ。
で、何のこと？
改正自衛隊法が衆院通過したことを言いたいのか？

>>230
PzH2000の砲塔なのは良いけど、どうして塗装までそのまんまなんだ！？
っていうか、本当に装甲とか含めて完全にそのまんま積んだだけなんだなｗ

>>235
陸用155mm搭載のテストだから

こんごう型イージス護衛艦の武装で、戦艦大和の440mmの装甲を破って沈めてください。

>>237

つジパング

ってか中華イージスってどれくらいの性能なの？
噂によると水平線の向こうは対処できないだとか

目視射撃なのかｗ

>噂によると水平線の向こうは対処できないだとか

本家イージスだってそうだろ。

地平線の向こうなら打てる。

つ[艦載ヘリで中継]

>>242

　対空システムとしてのイージスの能力だろ。艦載ヘリで位置を中継しても、スタンダートの誘導
がセミアクティブである以上、イルミネーターから見た水平線の外には誘導できないの。

　レーダー見通し線の下にある低空目標に対処する能力は、本家のイージスにも無いの。

<丶｀∀´>　ｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽはｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰがあるからｲﾙﾎﾞﾝの旧式より安全ニダ

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／| 　
　　| '`-イ.|ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :|　 .|　＜なるほどね〜。
　　|丶 ノ　|ﾞlﾞ（、 ◎　,）　 ｜ （　◎　　）'　￣i' |　 .|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中華イージス　に　旅級？だと思うが
ゴールキーパーにそっくりのが載ってるよ

>>246
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=62548&servcode=200§code=200

<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>246
死ね

先制攻撃できないんじゃヤバイんじゃないの？素人意見ですが・・・

勿論ヤバイよ。

ヤバいと感じたら拙速にも、いつの間にか先制奇襲へと
打って出ているのが日本の慣例ですから心配御無用かとw

>>250
任意タン発見

スパイのサイト。
つhttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/index.html

今現在のイージス艦の状況って、

こんごう＝待機中
みょうこう＝派米訓練中
ちょうかい＝インド洋
きりしま＝定期検査中

で合ってる？

確か、それで合ってると思う

ねえ、アース様？

うむ、マグマの言うとおりじゃ

254は南のスパイ

みらい＝過去

巡航ミサイルを積めるようにする改修も可能ですか？

みらいに？

>>259
海自向けイージス艦のイージスシステムからは、
米海軍用イージスシステムにあるトマホーク運用システムが削除されてる。

だから、海自イージスがトマホークを搭載するには、
またイージスシステムを一から弄りなおさないといけない。

輸出に際してトマホークを除いてあるのは納得できるが
運用するに当たってどのくらい回収に手間がかかるか気になる。
非イージスで箱型ﾗﾝﾁｬー使用の例もあったから積むのは可能だろうけど、、

>261
実際には、トマホーク用プログラムがDeleteされてるだけで
インストールするだけですぐ使用可になる罠。

プログラム削除もされていないで、
跳ばしてるだけかも知れんぞ。

→[*]トマホーク運用システムを有効にする

いくら友好国の日本向けとは言え、トマホークの運用はさすがに
標準では入ってないと思うけどなぁ。

トマホークはハードウェアもそうだけど、むしろ行動パターンとか、
運用方法に機密が多かったような。

nyで落とせないか

てか、windowsにゲームをインストールするみたいに、
簡単に出来るものなのか。

NoCDパッチがあればいいよ

左翼サイトアドレス集


http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/sayoku-url.htm

新型イージス艦、舞鶴配備　０７年春に「日本海シフト」

海上自衛隊が三菱重工業長崎造船所（長崎市）で建造している
新型イージス艦（７，７００トン）を２００７年春、
海自舞鶴基地（京都府舞鶴市）に配備することが２６日、分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/050626/sha045.htm

新型イージス艦、舞鶴配備(共同通信)
　海上自衛隊が三菱重工業長崎造船所(長崎市)で建造している
新型イージス艦(7,700トン)を､2007年春、海自舞鶴基地(京都府舞鶴市)
に配備することが26日､分かった｡同基地には現在、イージス艦１隻を配備。
佐世保基地（長崎県佐世保市）の２隻と合わせ計４隻が朝鮮半島危機に備え｢日本海シフト｣｡
当初、佐世保基地を候補にしていたが、日本海での任務が多い舞鶴基地を増強することにした。

[共同通信社：2005年06月26日 16時45分]

（´-`）.｡ｏＯ（今度の艦にはぜひトマホークか国産巡航ミサイルを･･･

88式の性能はトマホーク並だとか……射程で不利か

国内しか飛ばない対艦ミサイルと、敵地上空を飛ぶ対地ミサイルでは
想定される条件が全く違う。

トマホークのプログラムは5Gぐらいあるの？
大きさどのくらい？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119779956/l50

ミサイル監視の「目」公開　ＭＤ導入で新型レーダー
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00015764kd200507281900.shtml

ガメラレーダーって名前、自衛隊にしてはセンスいいよな。

>>202
へったくそなコラやな。
せめてOPS-12やVLS増設しているのにMK-13そのままにしているところを改善しろよ。

大体FCS-3なのになんでパラボラ式のミサイルイルミネーターなんだよ。

>>279
あれは亡国のイージスのネタを流用したんだよ。
あの作品に、あのコラまんまの艦が登場する。

>>277
中華イージスみたいに膨らんでるんだな。
走査範囲が広いのかな？

>>281
別に広い訳じゃないと思うよ。
試験用だし、建物全体が回転するし。

こっちの方が詳しいかと
ttp://www.asagumo-news.com/news/200506/20050623/05062310.html

ああ、やっぱり建物ごと回るのね。

150 ：名無し三等兵 ：2005/06/29(水) 23:00:23 ID:???
ちょっとスレ違いで申し訳ないが今NHKのニュース録画したの見てたんだけど
アメリカ海軍が中国の潜水艦に対応する作戦能力を養う為に
スェーデンから1年間ディーゼル潜水艦一隻と乗組員を
約19億円で借りたそうだ
今中国は台湾有事などに備えて潜水艦隊や海軍力を増強している
中国の潜水艦はおよそ70隻
原潜はまだ脅威ではないけど
ロシア製のディーゼル艦を購入して
自国でもディーゼル艦を作ってるらしい。

これをどうやってラプたんに結びつけようか・・・

だめだ、風呂入ってくる。

>284
コピペ野郎うぜぇ。
あちこちのスレに現れてんじゃねぇ。

>>284

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. 　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　｀　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

で，現実のイージス艦てことで，１４ＤＤＧのあのマストはどうよ？

かこいいじゃん

>>284
どうみても演習用だろ。太平洋艦隊は通常型潜水艦対策には日本の海上自衛隊や韓国海軍を相手に訓練すればいいはずだが
しかし相手国との兼ね合いもありそうとばかりはいかないから潜水艦をスウェーデンから借りてきた。そんなとこか

中国建造の潜水艦はそれほど脅威ではない。中国がまともな潜水艦を建造する技術があるなら少々型遅れでも国産で建造するはずでね
ロシアからキロ級を購入すること自体が、中国の国産潜水艦は少々ではすまないレベルまで劣っているってことだ。

中国は、つい最近Su-27のラ産を撤回した。理由が「対艦攻撃能力の低さ」だったけど
大方の見方はもう全ての技術のコピーが完了して、不要になったというのが本当のところ。

同様に潜水艦技術のコピーに３年もかからない、と言われている。
しかも日本からは高張力鋼の溶接技術が流出している。
ドイツのAIP技術も今必死になってコピーを試みている。

5隻めのイージス艦の艦名は何になるのですか？
もう決まっているのですかね。
「あおば」なんてどうかなぁ？

いせ、ひゅうが、に決まったよ。

>>290
技術ってのは盗めばすぐに使えるってもんではないよ。
太平洋戦争の時にはアメリカ軍から戦利品として得た通信機をコピーしようとしても出来なかった。
基礎技術がそれだけ養われてないからだ。
それに日本はF15のライセンス生産を行っている。中核部分はアメリカが渡さなくても、かなりの技術は得ているはずだ
それでもF15以上の戦闘機が作れるかってなれば難しいだろ。
物真似を憶えるのと、そこからオリジナルを作り出すのはまた別問題だ。
中国が必至こいて多くの技術をかき集めているのは事実だけど、それをモノにするにはまだまだ時間がかかるよ

ペースは速い。
それだけリソースを注入しても居るし。

>>292
そうでしたか。
回答ありがとうございます。
旧戦艦の名前ですね。
爺さんが乗艦していた「ながと」なんていう護衛艦もでてくるかな？
というか、言い方も巡洋艦、駆逐艦にして欲しい。

>>295 メル欄見ろ

しかしここは糞スレだな

DDGスレでは
四文字山岳名が本命
帝国海軍使用、海保未使用であしがら、ふるたかの二択

ってのを見た

ぬるほ゜

ざおう

はないかな。

ろっこう

今日の産経の亡国のイージス連載に面白い記事があった。

「きりしま」の主砲射撃員(30　士長)は6、7回の昇任試験に落ち、10年間士長のままだった。
その理由の一つが131kgという巨漢であること。1回目のインド洋派遣時に10kg減量を目指し
結果90kg台に落としたがそれでも昇任は不合格。そして2回目の派遣時、上官から「70kg台
まで落としたら昇任の推薦を出す」と言われ、78kgに。そしてやっと今年三曹に昇任できた。

130kgになるまで何もしなかったのかな

>>302
うむ。只の馬鹿だな。

しかし、恐るべきダイエットだ。53kg減量でしょ。結構辛かったと桃割れ。

でも、上官がそういってくれたんだから、それ以外はまともだったのかもね。

「こんごう」と「さわかぜ」体験航海乗艦チケットのプレゼントに応募してきましたヽ(´ー`)ノ
当たった時の事を考えてどんな所を撮影しようか妄想中。
ってか、デジカメ持ち込みはOKなんだろうか・・・？

>305
何の心配もいらん。

















落選するから。

>>299
１５ＤＤＧは「ガッ」だな

亡国のイージス、最悪の場合タイ海軍に撮影協力を依頼するつもりだったらしいけど
これはどういう判断でそうなったんだろ。

大型艦持ってる海軍で協力してくれそうなところがそこしかなかったんじゃないの？

ウリナラが協力する訳ないし
チャンコロも同様、第一客が第二次大戦モノと間違いそうだし（ｗ
台湾もチャンとの関係やらなんやらで無理っぽい。

あと他にはインドくらいしか（ｗ

>308
撮影にかこつけてプーケットでバカンス

>>309
タイってそんな大型艦持ってるの？まあ空母持ってるぐらいだから不思議じゃないか

インドネシアとの領土争いで駆逐艦派遣してなかったっけ？

在日アメリカ海軍に頼めばバーク級なんかいっぱいあるのに。

>>298
親切にどうもです。
古鷹がいいなぁ

素人どもが言いたい放題。

【とにかく】 亡国のイージス Part９ 【生きろ！】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119441111/

放っとけよ。初心者に何言っても通用しねんだから

そういえば亡国にLINK17とかいうのが出てくるらしいが一体どういうものなんだろう？

イージスの脅威評価ｼｽﾃﾑについて聞きたい。
IFFってのは機種識別のためにあるんだろ？ってこてはIFFを切った機体の機種識別はできないの？それともﾚｰﾀﾞｰ波反射面積の違いから識別できるの？
イージスの最たるｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは脅威評価ｼｽﾃﾑだと言われるが、その脅威評価もあらゆる目標を識別できないと無理だよね？
この仕組みを教えてもらえますか？

>>318
さては映画板の方ですね？
それはそうと、↓こちらのスレで聞いたほうが確実かと

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 195
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120938812/l50

>>318
IFFは機種識別ではなく、敵味方識別です。IFF切ったら、unknownで
平時には民間機扱いされることもありますが、戦時には無条件で
撃墜されることもあります。

>>318
イージス艦はその強力なレーダーにより、艦を中心にして半径数百kmの範囲の空を常時監視できます。
それで、多数の目標を補足するだけでなく、数百もの目標を同時追跡する事が可能。

そうして捕捉・追跡した目標の高度・速度・進行方向等を瞬時に計算し、
脅威と判断した場合はその目標に対して最も有効な兵器はのれどれか、という事等も含めて、
即座に艦の戦闘中枢、CICにいるシステム担当仕官のもとに伝達されます。

この時、目標の補足し、システムが担当仕官に情報を伝えるまでに要する時間はほんの一瞬と言われています。
なお、データリンクによって目標の情報は友軍にも即座に伝達されます。タイムラグはありません。

これが、イージス艦の凄み

>>321
＞即座に艦の戦闘中枢、CICにいるシステム担当仕官のもとに伝達されます。

即座に、人間を介さずにフルオートで攻撃することも可能。

それだけのシステムだと電力消費がすごそう。
通常のガスタービン利用の発電で間に合うのか。

なるほど、言ってみれば情況証拠から犯人を特定するみたく目標の持つ各情況から評価するのですな。
しかしそれだと、例えばIFFや通信機器の故障した味方機が敵機に狙われて味方艦の防空圏に逃げ込もうとする場合に誤って味方艦に迎撃されてしまう可能性もあるんじゃないの？

>>324
理屈の上ではあるよ。
しゃーないじゃん、戦争なんだから。

入る方が悪い。

では味方機はどうすればいい？味方艦の視認圏内でバンク振るの？

味方ならIFFを出す。壊れた場合は天に祈る。

戦闘機の中の人も大変なんだな。

>>327
どうしようもない。

>>327
超低空で突入して急上昇、旋回して翼の日の丸を確認してもらう

WW2の米軍が使った神風対策をすれば由

ピケット艦か。

>>323
発電用のガスタービンは主機ガスタービンとは別ですよ。
当然計画段階でイージスシステムを含めた所用電力量を満たすだけの
ガスタービン＆発電機を計画し，搭載してる。

>>318
イージススレでマルチしているＤＱＮうざい。

今必要なのは
相手を石化するメデューサシステムではなかろうか？

>>336
必死で考えたのだろうが、つまらん

>>327
接近しない様にするしかない。
つーか味方撃ちやらの無用の混乱は極力避けたいから、IFF生きてても防空艦には接近しないと思うよ。

第一躊躇してたら、敵がその手を使って特攻攻撃かけてきたりした時対応できないでしょ。

>>324
敵機に追いかけられて・・・ならそのまま撃墜されるしかないね。
射出座席がうまく作動し、うまく海上に着陸出来、救命ボードがうまく広がり、緊急無線が壊れてなくちゃんと
電波が発信出来れば助かるね。

まあ、そもそも艦隊防空が主任務の防空艦が、制空戦やってる間近にいるって設定が
ちと無理多過ぎって気がするが。
幾らイージスでも航空機を「狩る」なんて不可能。防空艦の任務は「守備範囲に侵入する目標を叩く」事だし。

いやいや、すまないね住民各位。イージスの脅威評価ｼｽﾃﾑの仕組みを知ったらふと疑問が湧いてしまって。無価値な質問をして場を荒らしてしまったね。

最後に答えて頂いた方々、　あ　り　が　と　う　。

599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/07/11(月) 13:25:42 ID:mZzTLcy5
>>598 イージスカン艦「こんごう」はひらがなですw
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/kongo.htm

いてぇｗ

次は「へいごう」に決まりだな。

明日ｲｰｼﾞｽ艦こんごうの体験航海にいってくる。楽しみだ。

>345
是非、感想文を願います。

300＞「ざおう」は第二管区塩釜海上保安部に所属してます

ちょうかいに逝ってきますた

>>348
今，長崎にいるんだっけか？＞ちょうかい

長崎、松ヶ枝埠頭で公開中
やっぱりナマで見るといいでつね

【ちょうかい】にちょっかい出すなよｗ

('A`)

ちょうかいに乗ると背中が超かいい

対岸に艦番104って書いてある護衛艦が停泊してますた。
その背後の三菱のドックには建造中の護衛艦の尻尾が

護衛艦には色々乗せて貰ったけど，「こんごう」型に乗ると，
やっぱり大きさを感じますね。
特に艦橋に登るのがつらい。普通の護衛艦だと３階くらいに上る感じ
ですが，「こんごう」だと６階くらいの印象。（実際には05甲板）

不審船>>351と>>353を撃沈しろ

>>355

「104」は定期検査で三菱長崎にはいってる「きりさめ」。
「建造中」のは「新型イージス艦」の14DDGですね。

>>355
揚げ足とる気はないけど
05甲板ってデッキから見たら実際に「6階」なのでは？

5インチ砲塔の手触りもですが
なんか叩くとポコポコと軽い音がしました
これ金属じゃないんでわ？？

>>357
そでしたね。じゃ，印象通りと言うことで。
指摘ありがとうございます。

>>1
ステルス性を考慮してると言う話だけど、実際はどんなモンなんだ？

商船とか漁船のレーダーで確認し、その後すれ違がった人もいると思うけど、
コメントみたいなものが全く出てこない。

>>361
RCSは小型の漁船並みとたまに聞くが、真偽の程は知らん

普段はレーダーに映るようにしてるんじゃね？

え、でもRCSは船型で低くしてあるんだろ？
変形しないなら無理じゃないそういおいうの

ｲﾙﾎﾞﾝのｲｼﾞｽﾞ艦は変形するﾆﾀﾞか？

>>365
VLSがちょうど掌になるので、ダイダロスアタックを満喫できますw

>>363
つコーナーリフレクター

トランスフォーメーションしてイージスアタックできます。

>>361
聞いた話だが，関門海峡の航路監視レーダーの担当者談ということで，
やはり他の船に比べて反応が小さい（？）と言うことらしい。
・・・又聞きなので真意の程はクエスチョンですが。

ステルス、ステルスと言う割に全く情報がないよな。

艦自体が秘密で、普段海に出ない、ということではなく、
その辺を走り回ってるわけだし、ステルスを考慮した船はイージス艦
だけじゃなしに、補給艦もあるのに、とにかく情報不足。

どれだけレーダーに写るのか，自体が不明確な方が有利なんだから，
公開しない＝情報不足なのは当たり前だと思うんですが。

レスくれた方、ありがとう。

素人考えをすると、面積は大きいけど、反射は弱い、という感じ
かな。普通の小船は、面積は小さいけど、反射は強いと言う感じなんだろうか？

この2つの違いがレーダー画面上に違いが出るのかどうかわからないけど、
ホントにステルスの実態はわからない。

>>372

電波吸収体を使ってるなら反射が弱くなりますが，船体全てを覆う
訳にもいかないので，面を傾斜させてレーダー波が到来した方向に
反射しないようにしてる，というのが現状のステルス艦の考え方。

>>371
防衛当局が公開しないのはわかるんだけど、商船や漁船に乗っていて
出くわした人は一杯いると思う。
その人のコメントも出てこない。

それこそ、左翼系ウオッチャーのコメントがあってもよさそうに
思うんだが。。。

面を傾斜，と書いたけど，それよりも367で挙げられてるコーナー
リフレクターのように，直交した面があるとどのような角度からやって来た
電波でも到来方向に返してしまうので，直交面をなくす，と言うのもポイント

東京湾の港湾レーダーにはイージス艦が良く映らないので
頻繁に通信で位置の確認を求めてくるって話は何かで読んだ。

しっかりした船舶用レーダーを搭載した船を買っていられるほど、左の人の懐は暖かくないだろう

>>373
光の反射もそうだけど、角度変えてもゼロにはならないから、
ある部分は強く、ある部分は弱くというモザイク状に反射さ
れてるのかな？

それが受信スコープ上どう現れるのかわからないけど。

レーダーっても，計測器じゃないんで「電波強度○デシベル」って
測定できる訳じゃないだろうしね。
「あれ，いきなりこんな距離にいるよ・・・・見落としてたかな」
くらいの印象を持つ程度では。

艦船のステルス性をレーダー断面積のみで語ってもしゃーない。

艦船を完璧にレーダーから隠蔽しようと思ったら潜水艦にするしかない。
浮体で有る以上はどうしたってレーダーには写る。
艦船は視覚、磁気、赤外線、音響、航空機以上にステルス化（低観測性）が難しい事ばかり。
おまけに自身が発する電波は多種多様で強力、つまり探知しやすい。

だもんで、艦船のステルス化は主にRCSを減らす事によって、
艦種類別を難しくさせるという点に重点が置かれてる。
空母を巡洋艦並みに、巡洋艦を駆逐艦並みに、駆逐艦をフリゲート並みに、
それぞれRCSを減らせば、相手は戦力の判断が難しくなる。

結局、第2次大戦のステルス技術である迷彩塗装と本質的には変わらん。
それ以上を求めるなら潜水艦にするしかない。

>>374
左翼系ウオッチャーは、地道な調査活動によって得た貴重な情報を、黙って中国に流す。

>>380
艦船のステルスは、SSMに対するソフトキルの一手段だよ。

>>375
＞直交面
なるほど。
でも。正直わかったようでまだ理解には遠いです。
もう少し勉強します。

>>376
＞東京湾
そう言う対策も必要ですね。
天気が悪いと特に問題ですね。

>>376
＞左の人
14DDGの進捗状況をこまめにアップしてるから、やる時はやりそうな
気がします(笑
スタンスからして、イージス艦はレーダーに映らなくて危険、という
結論を出してきそうですが・・・。

>>382
＞艦種類別を難しく
RCSが10〜20dB減れば難しくなる、すると、
＞戦力の判断が難しく
SSMも誤認するし、デコイにもひっかかるわECMは効きまくるはでエライことです。

RCSの中心線がずれるだけでもSSMの命中率低下や致命傷の防止に繋がる。
レーダーには映ってもいいけど映り方が問題。

>>380
空母を潜望鏡で見たとき、貨物船に見えるように塗装するのと
同じですか。

チャフとかフレア、ノイズマーカー、デコイも原理はシンプルな
ダマシですからねえ。

KDX-3>>こんごう

ﾌﾟｯ

フェラーリ360モデナ＞ホンダNSX
って誇られてもなぁ。
ホンダNSX＞フェラーリ348
だったことが大事なんであって。

変形してスキュラ撃つよ

ま、こんごうもどんどん改装する予定だが。

改装中のこんごうが積むのは、ＳＭ−２ＭＲ？ＳＭ−２ＥＲ？ＳＭ−３？

>>384
RCSがデシベルってどういうこっちゃ？

>>392
んーむ、詳しく説明する程の電気工学知識が無いので下の方に載せたサイトでも見てくれ。
簡単に言えば10〜20dBというのは、それぞれ10分の1、100分の1という意味。

ttp://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_dB14.html

昨日、こんごうに乗ってきました。
土佐湾内は波もそれほどでもなく
天気もよくてよかったよかった。
僚艦との発光、手旗信号や武器操作等非常に楽しめました。
時速45キロで航行中の案内がありましたが、
何ノットになるの？

ノットで検索しろ

三戦速ですね。

OPS-24の探知距離が話題になっていたけど、CICにある戦術表示盤やレーダースコープ
みれば大体判断できるな。

>>397
見れれば、ね。

>>398
イージス艦のCICはよく露出するけど、それはSPY-1Dのスペックが言われている通りか、
それ以上というのを物語っているんだろうな。

>>383
>392が疑問に思ってるのはRCS(レーダー投影面積)で、単位がデシベルなんだとゆーことだと。

>>391
SM-2MRのスペースを割いてSM-3を搭載

ちなみに、MD対応改修を施しても、主力兵装はいぜんSM-2MRだから。
SM-3は対弾道ミサイル専用としてほんの少ししか載せないよ。

艦船雑誌の記事でもここ間違えてる記事が多い。

>>391
ＰＡＣ３

>>403
ペトリじゃねぇってw

>>402
ぇー？間違えてる記事は見た事が無いなぁ・・・？

>>405
つ 【イカ○ス出版】

>>405
つ【フランス書院】

イカ○スの本は10kg1円の紙クズであって艦船雑誌じゃない。

イカｸｻス出版

>>400
まぁ，何となく分かっていたけどね。RCSの具体的な値はどの海軍も
晒すわけがない。飽くまでも「従来の艦に対して約何分の一になった」
という言い方しかしない。

だからｄＢになるんだよ。

>>408
まぁたまには肩のこらない船の雑誌があった方がいいと思うが。
いつもいつも世艦や防技ジャーナルじゃ疲れるよ。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f81087.jpg

魚釣島沖海戦で我が人民海軍に攻撃され断末魔をあげる、小日本神盾巡洋艦「金剛号」

せっかく絵は上手なんだから他のことに才能使えばいいのにな

問題は何故砲撃戦なのかという点なわけだが

専守防衛だからでは？
ミサイルを撃ったら、CIWSで撃墜されて逆に反撃される可能性もある。
それなら反撃のすきも与えない艦砲射撃で反撃の隙も与えずに攻撃する方が安いし確実。

やぱり専守防衛ってやばいよなぁ…

海保じゃあるまいし、こんな至近で並列するかよ(苦笑

>>415

…バカ？

だってミサイル戦じゃ絶対勝てないし！


砲撃戦でも多分勝てないけどね。射程も精度も発射速度も違いすぎ。

何この知ったかぶり

>>419
何この無知（ｗ

何この中身の無い煽り合い

仕方あるまい。まだVLSも主砲も付いてないのだから、中身の充実度は欠けざるをえん。

>>418は>>412の中国軍側の軍艦の艦名すら答えられないんだろうなｗ
それに>>415でいきなり防空火器としてCIWSを挙げてる事からしてSM-2の役割を全く理解してない模様
無知はお前だ

つうか412見れないんだが・・・

>>424
再うぷしようか？

>425
御願い致す

>>425
よろしく〜

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

１６DDHスレのろーだ使わせていただいた。

上田信より巧い絵かも。

>>428
なんじゃそりゃっ！！
何時代の海戦だ！？

>>428
thx、帆船時代の海戦だなこりゃ

>>430
多分、対艦ミサイル喰らって大破炎上漂流中のところを、捕捉撃沈されるの図かと。
もしくは降伏退艦勧告。

プラモの箱絵にこんなのあったら爽快じゃない？
ボックス・アートはイメージ優先だしさ。

DDG174か、DDG173に見えたから勘違いしていた。

これってシチュは第三次ソロモン海戦の戦艦霧島のものだな。

燃えているのはハープーン発射管あたりだから
戦闘継続力は殆ど失われてないよな。

>>435
いや、機関区に広がっていれば戦闘不能状態。
すでに１２７ミリ砲が「戦闘意思無し」の状態になっている。

と見せかけて対艦攻撃モードで打ち上がるスタンダードとアスロック

後続艦が沈黙している件について。

後続艦って旅大級と蘭州か？

まあ韓国軍相手だったらこんな状況になることは考えにくいが
もし戦争になったとしたらこういうふうに海自に被害が出ることも考えなきゃならないのよねえ・・・

いや、手前の525の艦は実は潜水艦なんだよ。
奇襲攻撃に違いない。

>>423
阿呆。
俺の書き込みは>>417と>>418のみだが？

意見の合わない奴は全部同一人物に見える病人か？

なんかすごいおもしろい人がいるよ

ま、中国海軍のシンパもまだ頭は陸式だということかな。
実際はイージス艦がこんな状況になるのはレーダーレンジからして考えられない。

イージス艦ではなく、はるなやひえいだったらリアル感あるかもな。

中国海軍の場合はミサイル艇とかの方が怖い気もする
あまり中国に近づかなきゃいいんだけどね

Type-52Bからの砲撃の水柱が上がってるでしょう？
だから恐らく、こんごうはType-52Bの砲撃だけで中破したんですよ

>>444
はるなでもひえいでもありえねーよｗ

>446
アレだけの至近距離で砲撃を外すとは、やはり中国海軍恐るるに足りず！

>>448
いや、あれは落水者を狙ってるんじゃないか？

>>447
そうかなあ。不審船事案でも真っ先に出航したのは「はるな」だったし、原潜追跡もDDHだった。
しかも防空識別圏ぎりぎりだったし。

しかしアレだ。船体中部の燃料が全部引火しても煙突のあの辺りから火が出たりはしないと思うが。

日向「警戒中の護衛艦『はるな』より入電。
　　　我、能登半島沖にて未確認航行物を発見。データを送る」
日向「受信データを確認」
青葉「画像パターン照合。間違いありません不審船です！」
冬月「総員、第一種戦闘配置」
　・
　・
「本日、午前１０時５８分１５秒、二隻の不審船、目標甲の攻撃を受けた護衛艦『はるな』は
　九十九湾沖合２ｋｍの海上で水没。同２０秒、護衛艦『みょうこう』は目標乙の攻撃により
　機関停止。この状況に対する海上幕僚長のコメント」
「ブザマね」
「午前１１時３分をもって海上自衛隊は作戦遂行を断念。戦略自衛隊に指揮権を譲渡」
「同０５分、Ｎ２爆雷により目標を攻撃、構成物質の２８％の焼却に成功」

>450
いや、はるなでもひえいでもレーダーレンジはちゃんと水平線より遠いから。

>>453
東シナ海のガス田付近での突発的戦闘を想像してみた。
双方の艦艇が護衛に駆り出されているので「不慮の事故」はありうるかも。

海保はともかく、海自は迂闊な距離に入らないよ。

ぶらっと実家のまわりをドライブしてたらイージス艦が高知新港に寄航してた。
驚いたよ。事故りそうになった。

>>453
ヘリもあるしな。
不期遭遇戦にはならない以上は、
(睨み合う事自体なさそうだが)睨み合いながら、突然攻撃された場合だろうな。

その場合は、画像の状況から攻撃を始めるんじゃないか。

>>442
>>418のカキコだけでも十分無知が露呈されてるから安心汁
つーか同一人物じゃないなら「だって」なんて紛らわしい事言うなよ

ネタの広がらない中傷合戦は遠慮願いたいが。

>>433
輸出市場を考えた場合、箱の中に入っていない物を描くのはマズイ。

で、ﾜｸﾜｸするようなBOXアートは消え去ったんだよなぁ・・・

このキットにはイージス艦「きりしま」は入っていません

>>461
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>462
安心してください、紙製のジオラマシート付ですよ。

>>463
ジオラマ！

失礼ながら貴殿はタミヤニュースのﾊﾟｼｬｯ！に心躍らせた世代ですか？

ミニ四駆がホーネットだった頃の世代です

(;つД｀)　自分はワイルドウィリスの世代・・・

ここで「カンプグルッペジーベン」とか言ってみる。

>>466
長老！

自分はブーメラン→サンダーショットあたりの、いわば黄金期ですた。
関係ないけど、吹田明日香たんﾊｧﾊｧ

ｵｻｰﾝどもは無理に若者に合わせようとしないでおとなしく俺と一緒に1/35MMシリーズを作ろうぜ。
と、いいつつ甥っ子に買ってやったダンガンレーサーに自分がﾊﾏり、大人財力で魔改造を施した大人気無い三十路の俺。

>>456
うらやましい｡
こっちは連休中｢くらま｣の予定が､三重沖の船舶事故に駆り出されて､当日｢ゆき｣級に差し変わったからなあ｡

新しいイージス艦にトマホークとかつかないんですかね？

>471
キャニスターの方は搭載可能だけど、政治的決断が無いから搭載できないんだよね。

>>469
メタルエンジンのケッテンクラート、別塗装で4両作った俺は勝ち組でおｋ？

海自の潜水艦でもトマホーク運用できるよ。

出来ないでしょ？

>>471
また侵略ﾆﾀﾞ？

間違えた。　また侵略する気か！！

533mm以上の直径を持つ発射管からなら撃てなくはないけど、
VLSを搭載してないロス級の場合、装填状態に3発を確保しても、
反撃用長魚雷の搭載量を考えれば最大8発程度しか持てない。

海自のイージスがハープン発射してるように見えるのは俺だけ？

>>477
たしか以前世艦にロス級の写真特集があったが
そこではトマホークの方が魚雷よりも多く搭載されていると書いてあったな

90式対艦誘導弾だろう

イージス艦はハープーンだな

>>479
後期建造型ならVLSに12発搭載してるから、発射管3発を含め艦内に8発搭載すれば合計20発。
魚雷、USM（降ろしてない時期）の残り搭載量は21発なので、
USMを2発以上搭載していればトマホークの方が魚雷よりも多いだろう。

今日、長崎松ヶ枝埠頭に停泊している゛ちょうかい゛に乗艦したよ。(・o・)ノ

ああちょうかい

>>484
爆笑。
はい、ありがと。
巣にｶｴﾚ。

|;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

海自の潜水艦からトマホークって・・・
TERCOMのデータ入力どうするのよ(汗)
今は無きB型の話なのか？

タクティカルトマホークで調べれ

>>482
いやそうじゃなくてVLSじゃなくて（というかVLS搭載していない型だった）
魚雷室に搭載されているトマホークがかなり多いように見えると書いてあった

>>488
海自の潜水艦の話なんだけど、なんでタクティカルトマホーク？
533mmでハープーン打ち出し可能な発射管ならトマホーク「運用」出来るって言うなら凄いねｗ

>490
つうか誰が「海自の潜水艦からトマホーク」と言ってるんだ？
俺には君が突然言い出したように見えるが。

あー、ごめん、ごめん。　>487はアンカー付け忘れ。
>>474-477の流れで、レスつけたんだが。

>492
すまん、俺メール欄が？で一杯の奴見れなかったんだわ。

>>489
多いように見える、のと多いは別だろう。
何集か判らんが、そのロス級の名前を教えてくれんか？

湾岸戦争で海軍が発射したトマホーク全288発の内、潜水艦が発射したトマホークの数は、
SSN-724ルイヴィル8発、SSN-720ピッツバーグ4発のみで、割合にして4%に過ぎない。
（どちらもVLS装備型だがこの少なさ）
それに潜水艦搭載型は当初109A-TLAM-Nと呼ばれる戦略核攻撃用トマホークと、
109B-TASMと呼ばれる対艦攻撃用でさほど数を搭載する必要はない。
しかもこの初期型はTERCOMシステムのデータ入力を発射前にする必要があり、
装填から発射まで数時間は掛かるという手間の掛かる兵器。
迅速に多数の目標に対して攻撃を掛ける事が出来ないブロック�Tトマホークを、
潜水艦が大量に搭載する事はないと思われ。

現在の109D-TLAM-Dは1988年からの運用で、上記の湾岸戦争で発射されたトマホークもこの型だが、
発射数の少なさを見るに魚雷より多く搭載されていたとは考えにくい。
（湾岸戦争時にTLAM-C60発の燃料搭載量を増やし、潜水艦用に改修したらしいが）

>>494
すまんがそのときのは処分しちゃったから詳しくは覚えていない

たしか97か98年あたりの世艦だったとおもうが

>>495
もしかして97年のSSN-763「サンタ・フェ」の写真だろうか？

本格的にSSN発射トマホークが運用されたのはコソボからだと思うが

イージス艦にのってきました、長崎で。ああいうふうに
誰でも乗ってみることができる催しは珍しいのですか？
それともよくある話しですか？

それぞれの母港では任務が無い限り、日曜日に見学出来ます。

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　ルキノ・ヴィスコンティ・ディ・モドローネが500getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>岡田真澄 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>ビヨルン・アンドレセン やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>アラン・ドロン うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>ヘルムート・バーガー とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>バート・ランカスター いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>ダーク・ボガード ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>ベルナルド・ベルトルッチ　俺はノンケだって
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　かまわないで食っちまう人間なんだぜ
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>ジャン・ルノワール ルノワール殿愛しておりました… 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

軍板的に亡国のイージスってどうなの？　

小説しか読んでないが
これはこれ、それはそれという風にあくまでフィクションだと割り切ってみればぼちぼちなんじゃない？
人によってはアンチ自衛隊臭が気になるかも

アンチ自衛隊の作品なのに協力しなきゃならないのか…
オタクには大人気だが、自衛隊の中の人も大変だな

オタクに人気なのか。

アンチか？

「野生の証明」なんか、もろアンチ自衛隊だが協力してたな。

>>506
あれは協力してなかったはずだよ。

>>507
あれ？最後に戦車がぞろぞろ出てきたような・・・

>>508
あのシーンはアメリカで撮影したそうだ。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=87944

>>509
なるほど、そうでしたか。サンクス

自衛隊に協力を拒否されたらしい

無印の戦国自衛隊も協力拒否されてるけどな。

戦車が原作74式→映画61式になったのはそのせい。

しかも61式戦車も張りぼてだからなｗ
手元にある初代戦国自衛隊のパンフに苦労話が載ってるｗ

>>512
協力してもらえなかったのは無印だけでは？
1549の方はしっかり実物が出てると思うが。

あ，ごめん。
512はちゃんと無印について書いてるのね。
流れを勘違いしてた。

宣戦布告にも・・・・

　ＵＬＴＲＡＭＡＮには陸自の現役隊員が大勢出てたな。隊列組んで移動したり、怪獣見上げて驚いたり。

何でタイやら中国人がウルトラマンのパテントもてるんだろう
韓国人みたいに返還運動でもおこしたくなるな

>>518
円谷の先代社長が日本国外での権利を二束三文で売ってしまったから仕方がない。

この前「亡国のイージス」の映画見てきたけど、
「いそかぜ」みたいに、戦闘機が普通に戦って
イージス艦に敵わないなんて事有り得んの？

戦闘機に敵うために作ったのに、敵わなかったら意味ないじゃん。

>>518
ありゃ明らかに円谷側のポカだよね。
仕方ない、うん

>>522
っていうか、立派な「アジア人」だったんじゃないのｗ

>>521
過去ログから読み直せ
な？

新型イージス艦２４日に進水式

三菱長崎造船所で建造中の新型イージス護衛艦は８月２４日に
進水式が行なわれることになりました。一方、８月１０日、
「イージス護衛艦ちょうかい」が立神岸壁に接岸しました。
これで海自佐世保基地配備の護衛艦でインド洋へ戦時派遣された
ものはすべて三菱長崎造船所に点検・修理にやってきたことになります。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/main.html

戦闘機や護衛艦などの大型の防衛装備は、調達にかかる費用が
開発段階で見込まれていた費用よりも多額になる傾向にあるほか、
開発から調達さらに廃棄までの期間が数十年と長いため維持管理費
も高額になる場合が多く、防衛庁は、こうした問題点を改善し費用
を減らすための対策を検討してきました。

その結果、装備品の開発から調達、維持管理までの各段階の業務の
連携を密接に行うことで費用を削減できるとして、こうした業務を
一体的に扱う新たな組織を設けることになりました。

具体的には、装備品の調達を行っている「契約本部」と、研究開発
を行っている「技術研究本部」の一部を統合して、「装備本部」
という新たな組織をつくることにしています。

防衛庁は、今月末に行う来年度予算の概算要求に関連経費を盛り込み、
来年の通常国会に防衛庁設置法の改正案を提出する方針です。（ＮＨＫ）

単年度予算を何とかしる！

サヨ団体は自衛隊情報逐一報告してくれて助かるなぁ
それにしてもステルス形状のマストかっこいいね

＞５２７
それは日本の行政の予算体型に大きく手を入れないといけなそうだから
防衛庁だけでは無理そう。

十 |￣|　|￣￣|　立 ノ　 日 日　
日 |￣|　|──|　十.|┬　|　　 |　
十ﾉ￣|　|＿＿|　个ﾉ |.　 | 耳 |　


リアルタイム世論調査＠インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1123727881
日本のマスコミ不人気投票
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

ＮＨＫといえば
ＮＨＫにあれほど悪態をつきながら今の今まで謝罪もお詫びもしない狼少年朝日新聞。
安倍を標的にあの手この手の悪辣な陰謀尽くしの朝日新聞。
きれいごと並べて正義を口にしながら裏側では金貸し武富士とつるんでいる朝日新聞。
本社の脱税額は11億8600万円の朝日新聞。
世界に冠たる朝日の首位を継続させましょう。

個人のブログに載っていたが、この写真は始めて見た。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/df/0669b9f85f9db2ef831b14c5440fb043.jpg

ドンガラだけ？
いや、機関は乗ってるだろうけど、武装はまだだよね？

>>521
イージス艦の対空能力については、当然ながら正確なところは判らない。

ただ目安としては、イージス艦は旧ソ連のバックファイア攻撃機×１２機から放たれる、
２４発の超音速対艦ミサイル飽和攻撃に対処する為に生まれてきた、という経緯がある。

実際のイージス艦は、もう少し余裕のある能力を有しているだろう。

>>532
つhttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis.html
儀装に1年半もかかるんだね

長崎の港めぐりの船に乗ると、かなり近くから見れるよ

２４日の進水式ってニュースでやるの？

>>536
やるんじゃないか？
防衛庁長官も出席して、
命名式もあることだし。

もしも全国区で放送しなくても、
長崎のローカルでやるよ！
http://www.hir-net.com/link/tv/nagasaki.html

>>531
ブログの主は自家用機のパイロットで、これは空撮だね
普通はこんなアングルで撮れんよな

相変わらずSPYとかイージス関係はアメリカに回航して艤装するのか？

>>531
ウホッ

>>539
俺がアメリカ人だったら自国の最高機密をあんなサイトにさらされたくない
つかこんな国によくイージスシステム売ってくれるよな

>>539
「こんごう」から、SPYやイージス関係の艤装は日本でやってますが・・・

>>541
別に建造していること自体や、艦の概略配置なんて機密でもなんでもないだろ。
秘密にしときたいのは内部の配置や、イージスシステムそのものだろ。

大和や武蔵の秘匿建造じゃないんだからさ。

ところで、後部VLSはどこについてるの？
煙突の後ろの突起した部分？

>>544
仮設小屋が建ってるとこ

進水式って一般公開なし？

関係者には招待券が配布されているらしいぞ。＞進水式

>>541
そんなこと言ってたら、俺なんてロス級のスクリューを肉眼で普通に見れたぞ＞米軍基地
何処の軍隊でも実際はそんなもんだって。

>>541
艦自体の建造が覗かれたからって、システムの内容が駄々モレになる訳でもあるまい。
考え過ぎ。

イージスのキモはハードぢゃなくて、200万行超のプログラム(日々up中)の方でまいか？

>>550
つーか両方必要だろｗ

しかし１４ＤＤＧにホントにヘリは必要なのかね？
もちろん弁慶の七つ道具のごとくあればあるだけよいという考え方もあるけど
ヘリがなきゃＶＬＳも６４+６４が可能じゃないかい
１４ＤＤＧ分のヘリは新ＤＤＨにつめばいいのにさ

http://www.sankei.co.jp/news/050817/sha061.htm

2隻で打ち止めなのか？

なにをいまさら？

名前って当日発表するの？

６隻もイージス艦不要だろ
税金の無駄


片山さつき防衛庁長官希望する

【社会】"名前は？" 新イージス艦、２４日に進水・命名式
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124274522/l50


【DDG177】　新イージス艦、２４日に進水・命名式 　【ｲｰｼﾞｽ5番艦】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124275700/l50

元々は4個護衛隊群のDDGを全部イージス化するつもりで
8隻の建造が予定されてたんだが。


それにしても、4個護衛隊群八八艦隊化達成の頃が懐かしいねぇ

命名予想「きのこの山」

ニュー速から来たんですが

スマートシップ計画ってなんなんすか？

本命　ひえい(旧金剛級にちなんで)
対抗　やましろ・ふそう

大穴　ゆきかぜ

>>561
「ひえい」は既にあるだろ　DDH-142

やましろとふそうは「旧国名」だからちと無理っぽい。

「かぜ」の復活はありうるかもしれんが、
山岳名なんじゃねーの？

「あしがら」「ふるたか」　4文字

「あたご」「はぐろ」「あおば」　3文字

「なち」「まや」　2文字

この辺？

西日暮里

>>562
「たかお」もあるでよ

たかおってあったっけ？

しかし「なち」は絶対にないだろうやっぱり・・・

「たかお」って漢字ならともかく、ひらがなだと普通の人名みたいでなんか嫌だ

>>562
多分、四文字の山岳名だろうな
すると、「ふるたか」「あしがら」「きぬがさ」あたりか？

DDHは「あたご」「たかお」でお願いしたい

>>565
こんごう級がデビューしたときジェーンが艦橋の形状から
思わずＴＡＫＡＯクラスと書いたくらいだからね。

DDGになった旧重巡洋艦名は妙高型の1番艦と高雄の4番艦
高雄、那智はおそらく避けるだろうが、次は妙高4番艦羽黒ではないかと予測する

>>567
四文字ってか四音節か。
旧戦艦、旧重巡で山岳名で四音節。

DDHは俺の地元にあるつくばでお願いしたいナァなどと。。。

>>566
俺んちの隣に住んでるよ…

>>570
16,18DDHで「あたご」「たかお」を使っておけば、同じ天城級巡戦という名目で
後に続くであろう改16DDH級に「あまぎ」「あかぎ」と名づけ易いじゃないですかｗ

霧ヶ峰の方向でお願いします。マイナスイオンが出て、ヘパフィルター装備。

日本百名山　この中から出る
利尻岳 羅臼岳 斜里岳 阿寒岳 大雪山
トムラウシ 十勝岳 幌尻岳 後方羊蹄山 岩木山
八甲田山 八幡平 岩手山 早池峰 鳥海山
月山 朝日岳 蔵王山 飯豊山 吾妻山
安達太良山 磐梯山 会津駒ケ岳 那須岳 魚沼駒ケ岳
平ヶ岳 巻機山 燧岳 至仏山 谷川岳
雨飾山 苗場山 妙高山 火打山 高妻山
男体山 奥白根山 皇海山 武尊山 赤城山
草津白根山 四阿山 浅間山 筑波山 白馬岳
五竜岳 鹿島槍岳 剣岳 立山 薬師岳
黒部五郎岳 黒岳 鷲羽岳 槍ヶ岳 穂高岳
常念岳 笠ヶ岳 焼岳 乗鞍岳 御岳
美ヶ原 霧ヶ峰 蓼科山 八ヶ岳 両神山
雲取山 甲武信山 金峰山 瑞牆山 大菩薩岳
丹沢山 富士山 天城山 木曾駒ヶ岳 空木岳
恵那山 甲斐駒ヶ岳 仙丈岳 鳳凰山 北岳
間ノ岳 塩見岳 悪沢岳 赤石岳 聖岳
光岳 白山 荒島岳 伊吹山 大台ケ原山
大峰山 大山 剣山 石鎚山 九重山
祖母山 阿蘇山 霧島山 開聞岳 宮之浦岳

http://cgi.2chan.net/f/src/1124280290985.jpg

たけしまｗ

あと2隻というのも中途半端だな。
どこに配備するんだろ。
イージス2隻もらえない護衛艦隊群は嫉妬するんでないか？

>>575
いそかぜがある

残念ながら14DDGは あたご なんだよ

愛宕山か･･･orz

>>575
３群（舞鶴）と２群（佐世保）に一隻ずつ。
１４ＤＤＧは舞鶴

>>575
現在の金太郎飴的な４護群体制は終了します。

呉にクレ〜

山田くん、呉から4護群もってっちゃって！

「からくに」でいいじゃん。

「おおみね」キボン
もちろん女人禁制。

ｳﾎｯ

潜水艦さぶ

手前みそだが、日本の艦船は昔から姿が美しいな。格好良い

アーレイバーグとそんなに変わらんと思いますが。

>>588
艦橋とか違うんだよ。角度とか。

うん、アーレイバーグより美しい。
しらね型も好きだな。
端正でバランスがよくてかっこいい。
昔の大和なんかも、アイオワ級より圧倒的に美しい。

強さと美しさを兼ね揃えているね。

イージス艦（√だけかも？）のVLSの蓋に一ヶ所だけ2発分を1枚にまとめてあったんですが、何か意味が有るんでしょうか？

クレーン？

>>592
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/images/mk-41-vls-pc008-053.jpg
これのことか？２じゃなくて３だけど
３セル分のスペースには再装填用の油圧クレーンが入っている
しかし洋上でクレーンを使ってＶＬＳに補給艦からミサイルを再装填するのはいろいろ無理があり
最新のＶＬＳはクレーンは廃止してミサイル数を増やしている

★緊急ニュース★

本日、大本営はVIPと韓国サイバーテロ集団VANKとの間で交戦状態に入ったと発表

↓↓↓詳しくはコチラ↓↓↓↓

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124412147/l50

>>594
ありがとうございます。
何なのか気になってました。

★自己規制？名前白紙に　海自、新型イージス艦

・長崎市の造船所で今月下旬に進水する海上自衛隊の新型イージス艦（７、７００トン）の
　名称について、海自の内部募集でほぼ決定していた当初案が白紙撤回されていた
　ことが１９日、分かった。当初案は旧海軍の主力戦艦名だったとされ、「軍国主義復活」
　との批判を避けようと自己規制が働いたらしい。
　海自は再募集して、艦名を内定。２４日の進水式に合わせ公表する。

　防衛庁海上幕僚監部は今春、各地の部隊や出先機関から新型イージス艦の名前を
　募集。集約して候補名を絞ったが、海幕上層部から「待った」がかかり、５月になり
　異例の再募集をしたという。
　当初案を造船所関係者は「旧海軍を代表する名前」と話し、旧日本海軍最大の戦艦
　「大和」だったと示唆する。一方、海自幹部は「多くの作戦に参加し戦後まで生き残った
　『長門』だった」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000132-kyodo-soci

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおい！！！！！！！
長門の何が行けないんだ！！！！！！！！！！！

海自が「やまと、ながと」を安売りすんなよｗ　
そのクラスの名まえ使うんなら史上最強クラスの戦闘艦つくってからにしてほしい。

でも、命名基準はどうなってたんだろう？＞長門とか大和だったのなら。

ていうか、艦名の内部募集なんてほんとにやっているのか?

大和はステルスアーセナル艦に付ける名前だ！

実は、｢とさ｣

じゃあ、艦名は『ヤマモト』でいいよ。

二番艦は『トーゴー』。
アホな政治屋なんざピーピー鳴かしとけ。

正直，長門と大和，武蔵は永久欠番希望

どうも共同のトバシくさいなぁ

長崎平和の仕業か？ｗ

記事最後まで読まずに「たかお」とか「なち」で見送りになったんだと思った

長崎でずっと監視していたら書き換えするかわかるだろうけどな

露助撃滅なら
いづも
か
カミムラ

いっそのこと待合シリーズきぼんぬ

「がみらす」

>>604 ヤマモト・ヨーコか？

馬鹿者め、山本権兵衛だよ。

大和と長門は原潜用。本命は「ラオウ」。その次が「江田島」。

どうせまたエヴァ絡みだろ

>>606
共同通信の自衛隊記事を真に受ける軍オタは少数なんじゃない？

個人的には地味に「あまつかぜ」あたりを復活させてもらいたいのだが。

軍国主義復活というのがいかにも共同通信らしいな。（Ｗ

７７００トン型はたかお、あたごに一票。

DDGスレにもかなり昔に同じ話が出てるのでトバシではない。
3ヶ月遅れで記事に持ってくるのは、どうかと思うがね。

「ひゅうが」と「いぶき」じゃエヴァ絡みで駄目になるのか

そもそも大和と名付けようとする自衛隊の人間はいないだろ
共同の脳内では主力艦＝大和のみなんだろうな

エバじゃなく海保との問題だろうね。

あんた等の好きなあやなみは後20年は使えないだろう。

もし海保絡みだとしたら、「あやなみ」はともかく「あかぎ」が使えないのがイタイなぁ

”大和”、”武蔵”を使うんならレールガン搭載で、ＭＲＶ弾頭でも迎撃可能なくらいのやつにしろ
だいたい、７万トンの艦の名まえを7000トンの艦にいいつけるなと言いたい。

長門と来たら「むつ」ですよ「むつ」

>>624
特に”ヤマト”は波動砲搭（ｒｙ

三笠じゃね？下半分は共同のヨタ記事でしょ。

>>627
「三笠」だったはずが別の名前に変わったってこと？
だったら残念だ。俺は三笠にして欲しいと思ってたんだけどなぁ。

MD改修艦ってなんか通常戦闘時に制限受ける？

14DDGに三笠を使ってしまうと、15DDGの名前に困るぞ

朝日？

いくらなんでも本当じゃないよな。
本当なら（どんな名前かは別にして）情けなくて泣けてくる。

馬鹿なマスコミなんかに煽られるなら、おもいきって旧軍からは
創造もつかない吹っ切れた名前にしたほうがいいと思う。

「はーるーか」「みーらーい」めーざーすたーめーのはーねがあるーことー

「あきづき」が一番いいんじゃねえかな？

裏で

「まつ」

あきずき型護衛艦はつい最近まで現役だっただろ。

「にいたか」はダメか・

あしがらｗ

ニュー速からネ申動画｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
http://sea-wolf.jp/~koushitu/up/source/0028.wmv

>>638
注意してよく見ると…

米海軍まじりまくり

昔は物見櫓が立ってたな〜

RAMとファランクス混載ってどうなんですかね？？
ﾛｯｼｰｱみたいに。

　大型巡洋艦につける山の名前なら、
「つくば」「いこま」「いぶき」「あかぎ」「あまぎ」が残ってるじゃないか。

……「あかぎ」はモノホンの空母のためにとってあるのかもしれないな。

>>642
どっかの馬鹿のおかげで鞍馬と引き離された伊吹。

>>642
「あかぎ」「あまぎ」は16DDHにつけてﾎｽｨ

「てんぽう」
「おすたか」

おすたかはまずいだろ飛行機が突っ込んでくる（；´Д｀）

原子力推進護衛艦「さくらじま」

お母さん、なんか白いものがお空から落ちてくるよ。

>642
自分の選挙区の山の名前付けてくれたら原潜の予算通してやる。
って先生おらんのかな。

↑
政治家センセが原潜の価値を知ってる訳がなかろ

「たけしま」

>649
原潜の価値・・・地元に母港を引っ張ってくれば補償金やら補助金やら港湾整備とか道路整備とか利権でウハウハ

原子力船むつは、どこからも毛嫌いされて困り果てたが。

あのころと違って今は漁業がぱっとしないからねえ

海上自衛隊イージス護衛艦「　い　ち　ぢ　く　」
艦長は当然「いちぢくry」

>>654
座布団全部とれ

山田くーん、>>654さんの額に釘

「あかぎ」「たかお」でいいな。
16DDHから旧国名でお願いしたい。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1124777823729.jpg

>>658
それは、ちょっと古過ぎだね
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/14DDG.jpg
今はこんな感じか

へぇー格納庫の上にVSLなんだ。
と、今更ながらに言ってみる。

>>659
ステスルマストってなんだ

この船は北の工作員と反乱自衛官に乗っ取られます

つか明日進水式なのに盛り上がってないな

そりゃ就航とは違う支那

ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/c685b0c3c860a22210df1a8394e9d2b3.jpeg
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>659
超カッコいいな。

>>638
昔の人は動きが速いな

>>638
やっぱ海軍は戦艦だな・・・

しかし・・・むかしの戦艦って正面から見るとギョッとするほどトップヘビーに見える。

確かに、あれでひっくり返らないのが不思議に思えてくる
しかし60年以上前に凄いの作ってたんだなあ

か、艦名は！？

>>671
「じゃすこ」であります！！

新型イージス艦が進水
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=PHOTO&PGN=1

「あたご」のアクセントは「あ」？

あたご　ねぇ。
良いのでは？

でも大和が良い。

まや　がよかったな

「こんごう」型より大型艦のネームシップが「あたご」かあ。
せめて「あかぎ」をもってきてほしかった。

>>675
たかが7700�d程度のヤンキー製イージスシステム積んだ艦ごときに与えるべき名前じゃないな。

満載だと1万tいくけどな

大和は満載７万2809�dで 公試排水量が 6万9100�dだたっけか。

>>679
もはや、駆逐艦じゃなく、巡洋艦だよな。

そう考えると“駆逐艦＝デストロイヤー＝護衛艦”てのは便利だな。
極端な話、2000トンだろうが、30万トンだろうが、デストロイヤーなんだから。

韓国国防部、日イージス艦の艦名が軍国主義的と抗議
http://www.hobbyjapan.co.jp/maritan/mook_kokuti.html

ヘリ空母でもヘリ搭載護衛艦と言えるしね

祝、最新鋭イージス艦「あたご級」！

色々言われてたが結局「あたご」か・・・ｗ

「うねび」じゃなくて良かった。

あたごか、、、、ダサイなぁ、、、
個人的にはふそう　ＯＲ　たかお　がよかったなぁ、、、。

2番艦は「のりすけ」に間違いない

しかし　高雄型　は今のイージス艦に似てるなｧ　

http://military.sakura.ne.jp/navy/c_takao.htm

よいネームだお

>>687「たかお」は某人物みたいだから（ry

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　　なんでおとうちゃんの摩耶じゃないの！
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

妙高、鳥海、愛宕だから、次こそ高雄だろう

摩耶だったりしてｗ

次はイージスやめてデスラー艦にしてくれ。デスラー砲でかの国をぶっ飛ばせ

>>692やっぱ次は「たかお」か・・・ｗ

マヤたんがいい！！

台湾と揉める可能性があるから避けるだろ＞高雄

「あたご」のアンテナ配置とか排水量の余裕はどれくらいあるんかねぇ

1番艦　「いぶき」
２番艦　「まや」

いしば
しげる

>>696
「かおしゅん」って名づけない限り揉めないだろ

ちんたお

毎度お馴染みのサヨな方のページですが
＞＞http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis3.html


まん中辺の写真で「あたご」のおしりの穴から出てるのは
もしかして　んち　ですか？？

てれさてん

>>699
じゃあ「独島艦」はダメだけど「ドクト」ならＯＫ？

>>696
京都の高雄山じゃないの？
台湾がおなじ固有名詞だぞと言ってきても関係ないべ

いや、よく考えたら韓国の船に「竹島」とつけなければ「独島艦」でも「ドクト」でも
ＯＫっつーことか？？

だいとうあきょうえいけん

>>704
嫌日の近隣諸国はそんな言い訳聞いてくれないだろ。
日本が「独島艦」に抗議しても
「そっちだって『たかお』なんて台湾の地名をつけている」
と議論が平行線になるから普通はヤバイ可能性の名前は避けるだろ。

ATAGO！

>>705
いやいや、だからさ
日本の場合は「かおしゅんじゃなくて京都の高雄山なんですよ」
ってことだろ？
独島とは話が違うと思うよ。

ステルス艦「みんす」マダー？

>>707
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E5%B1%B1%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%9C%B0%E5%8C%BA

じゃ話を変えるが
台湾の高齢者は日本語教育を統治時代に受けているわけですよ
そのときカオシュンはタカオと呼ばれていたんじゃない？
「タカオと聞いただけで過去のいやな思い出が」
ってことにならない？？

http://www.norihuto.com/kumgang-map.htm

金剛山（白頭山）だけど　クレームついた記憶無いな

海自護衛艦には日本の山岳名がつけられている。
それが理解できないほど台湾の民度は低くないだろう。

金剛山は白頭山と違うよ

すまん　はやとちりｗ

>>711
そりは失礼しますた（汗

でも金剛ってダイヤモンドのことだからね・・・
ほとんど無名の山と１４０万都市では扱いも違うかも（大汗

>>712
高齢者に限らず若年層でも「タカオ」といえば
Kaohsiungのことだなって分かる人は多いよ。

それにどうしても「高雄」が嫌なら日本に改名される以前の「打狗」に
戻すと思うな。

北には韓国人観光事業で有名な金剛山（クムガンサン）があるな

そういうのはキムチスレでやれよ。

韓国岳からくにだけ　

朝鮮半島に金剛山あるのは事実だが、クレームが来たことはなさげ。

だが、>>711のwikiの中身

日本統治時代には「こんごうざん」の名で呼ばれ「日本有数の名山」といわれた。
旧日本海軍の高速戦艦にもこの山から名をとった「金剛」があった。

これはなんなんだｗｗｗ

じゃあ次の奴は『ニイタカ』な。

>>722
ﾜﾛｽｗ

って笑ってる場合じゃないような・・・でも笑った

>>720
ちゃんとイージス艦の名前の可能性について議論しているんだから
文句言うな

>>722
大阪と奈良の県境の山というのは建前だったりして（ｗ

いい名前だ。できれば艦名は漢字にしてほしいが。

ちなみにあたごを漢字で書くとこうなる

阿蛸”

愛
宕

ｱｲｺﾞｰ

護衛艦DDG177「アチャコ」のスレはここですか？

ドイツでは州名や都市名などの地名、人名などが艦名に用いられる。陸軍大国であるドイツでは海軍の船に陸軍軍人の名前が用いられる事が多く、
第一次世界大戦の帝政ドイツ大海艦隊には「フォン・デア・タン」(Von der Tann)、「モルトケ」(Moltke)など多くの陸軍軍人が在籍し、大西洋で戦った。
このほか勇猛な鳥獣の名前を用いる事例があり動物の名前を持つ級は猛獣級、鳥の名前を持つ級を猛禽級などと称した。これらの傾向は20世紀を
通じて特に変化が無い。第二次世界大戦後の新生ドイツ海軍に就役したケルン級フリゲートには「エムデン」を含む地名の艦名が与えられており、
最初のミサイル駆逐艦には「リュッチェンス」(Lutjens、海軍軍人)、「メルダーズ」(Molders、空軍軍人)、「ロンメル」(Rommel、陸軍軍人)の名前が与え
られている。

全然関係ないがドイツ海軍の場合（wikiより引用）
WW2当事の軍人の名前をつけられるのは羨ましい。
日本では絶対できないだろうな（そんな習慣はないがｗ）

でも空母「アドルフヒトラー」なら相当大騒ぎになるだろうな（ｗ

SS関係者でなければOKでね？

空母「Goering」

ガーランドとかはグレーかもな

SS、武装SS、党幹部は全員NGだろうな

けっきょくＷＷ2もイタリアは戦勝国（ぉぃ）ドイツは「まぁヨーロッパの国だから」
ロシア（ソ連）にも困ったもんだ
日本は・・・・黄色人種が白人に宣戦布告とは許せねぇ！！！！！

って感情なんだろうね。

「独島」みたいな目先の名前をつける韓国軍なんかと違い、
帝國海軍以来の歴史ある艦名が沢山あって海上自衛隊は幸せ者だな。

>>736
ドイツの場合は、ソ連の脅威があったからなあ

「愛」の字でっかく貼り付けて欲しい

>日本は・・・・黄色人種が白人に宣戦布告とは許せねぇ！！！！！
ヨーロッパ辺りじゃ黄渦論が根強いぞ。
黄色人種のモンゴルにあれだけやられりゃそう思うわな。

脅威があってもポーランドに進攻した後
モスクワ近くまで攻め込んだらマズイだろやっぱり

それは侵略以外の何者でもないぞ（ｗ

艦名表記はカタカナにしろひらがなは幼稚な感じがする

>>740
勉強不足ですまんがそれは１３世紀の話？？

近代では黄色人種に対して白人は絶対的に強かったと思うが。

長門と陸奥にしろ

ひらがなでも旧かなづかいで表記すればいいのに

ひらがなで書くと小学生が書いたみたいで確かに幼稚な気がする
しかし全部カタカナだとこれはこれで・・・・
ウチの爺さんや婆さんが全部カタカナでメモを書いていたのを思い出し
年寄りくさく感じる（ｗ

あたごが６３年前へタイムスリップする話まだ？

艦名は漢字に戻して欲しい。周辺諸国に配慮してひらがなで書くのは情けなさ杉
周辺諸国なんて中韓がごねてるだけで、「独島」なんて名前つけた時点で終了

ゆき、きり、あめ級あたりは漢字表記でも強そうにならんな

でも漢字で書いたら外国人（漢字圏以外）は読めねえよな（音読できない）
ひらがななら対応するローマ字の表でもあれば読めるんじゃない？

中華と混同されるからカナ表記のほうがいい

ニュースサイトの写真みたいけど、
従来の３本支柱のマストから、アーレイバーク級と同じ
一本へ変更されたみたいね。
やっぱり3本支柱だとステルス性に難があったのかも。

アレイバークも支柱２本の３本マストだよ。
支柱なし１本マストのイージスは日米ともに初ものじゃ。

>>753
あれ？そうだったか
金剛などの今までのイージス艦は頑丈なトラス構造のマストで
アーレイバークはレーダー反射を抑えるために適度な傾斜を
つけた一本マストだとばっかり思ってた。

よく考えたらジパングの｢みらい｣は｢あたご｣だよな？

トマホーク積んでないよ？

>>752
お！　どこのニュースサイトにありましたか？

自己解決。サンケイにありました。
横からの画像ってないのかな？

ニュースではないがこれでよければ
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis.html
一本マストはステルスマストと言われているよね。
>>755
確かにヘリ格納庫のついたイージス艦だが
微妙に違う
格納庫のシャッターの数が違うのと
「みらい」はステルスマストじゃない
重箱の隅をつつくようなレスですまん（ｗ

>>755
×｢みらい｣は｢あたご｣
○｢あたご｣は｢みらい｣

>>759
ありがとです！

それに「みらい」は煙突のとこも外壁でつながってますものね。
いやあ、でも「あたご」格好いいなあｗ

みらいとあたごの共通点を探すほうが難しいと思うが。

イージス鑑
ハープーン発射管がついている
主砲がついいる
短魚雷発射管がついている
カッターがついている
ヘリを搭載できる
ミサイルを装備できる

共通点いっぱい！

他スレでも聞いたんですが返答がもらえなくて。
「あたご」は重くなった分、馬力を上げてあるのですか？
それとも主機はそのままで、遅くなったとか。
ｴﾗｲ人教えてください。

>>763

同じ共通点をもつので、みらいとアルバロ・デ・バサンは同型艦ですね。

>>464
主機は同じ、馬力には余裕があるので遅くはならん。

みらいはトマホーク搭載してます。
あと「うみどり」もね

新イージス艦の調達予定はどうなってるんだろ。

あたご級（改こんごう級？）をもう一隻はわかるんだが、これも
４個護衛隊群に各々装備で、計４隻配備ですか？

>>763
O・H・ペリー級もイージス艦だったんですね！！１１！！！

>>767
次の「たかお」で終了です。

改こんごう級は二隻で終わり。

>４個護衛隊群に各々装備で、計４隻配備ですか？

イージスだけの1個護衛艦隊を作るんだよ、だから８隻だ。
そんであの何だっけ、乞食みたいな半島の国を南も北もガタガタ言わせてやるの

　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ｨi　, =､ ,=､　　　 、ヽ
　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 Y ||　}i=ｉ{ 〃＝= 　 :　 l
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　'-` `=''└=　　 　 :　 |
　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　,.､‐'_",二二二二..''_ｰ　､.　 :　 |
　　　　　　　　　｜　　　　 ,. ‐',"‐'"´　　　　　　　　　　 　 ｀丶､|
　　　　　　　　　 |　　　_,､＜´　　　　_,.ﾆ- ''"´￣￣`丶、- ､,_ 　〕
　 　 　 　 ,ｨ ,へ/,=-‐､　`i丶.＿ﾆ-''ヾ、、_　　　　 _,､=-''＾''ｰ､　 ＼ 君たち、「やまと」「ながと」が何でダメなの、ちょっと医務室まで来なさい。
　　　　　〈 lﾉ 　/ ,-‐､ ヽ/　　　　7"ト'`ﾊ_ｰく　　　 /｢ﾌ)ヽ　 〃｀T"
　　 　 、　）　 :|　'　 /＼l!＼　　 `'' ７"彡 ヽ, --v' `ｰ"-く　/｢`! |
　 　 　 ｀７　　:l　　（　　 /　　￣￣ l　　　 rﾘ　,, ﾄ, 　 　 ﾉ￣ﾄ、! ﾄ､
　　　､_.ノ　　　',　ヽ　、ヽ!　 　 　 　 `ｰ一'/　 　｀ト--‐'　　 |/ /ﾉ ｀て_
　　　 ン　　　　｀､　＼二|　　　　　　　　　 ⌒ﾆ＾ ′　　　　 ﾚ' /　　 　 ヽ、
　　　/　_　　　 　 ヽ、Ｏ`l　　 　 　 　 　 　 _,ﾆ_,ﾆ、　　　 　 |ノ　　　　　lヽ!
　　 ｌ /｢　　　　　　　`ーｧ　　　　　　 　 　 ｀ー一′　 　 　 | 　 　 　 　 |
　　 l/ |　　　　　　　　　{ ｀、　　　　　　　　`＝='　 　 　 　 ,'　　　　　 ﾊ!
　　`ー′　　　　　　　/l`　＼　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 トゝ
　　　`７　　　　　　 ／く 　 　 ＼　　 　 ､　　　　　 ﾉ　 ／　　　　　 ｌ､|
　　 　 l ﾊ　　 　 ／ 　　 ヽ、　　 ＼　 　 `ｰ--一 '　／l　　　　　　 ハ!
　　　　ﾘ ﾞ､ ﾄ､／ 　 　 　 　 ｀丶､　 ｀ ｰ　．..＿_. ／　｜_, -､ 从ノﾉ
　　　　　__＞ヘ、　　　 　 　 　 　 ｀ヽ、　 　 　 　 　 ／　　　ヽ

「あたご」は「みらい」同様、対潜哨戒ヘリ　ＳＨ−６０Ｊ(もしくは新型SH-60K) を搭載する予定。

>>769
改こんごう級の次は改あたご級でしょう





きっと。

>>755
ジパング実写版撮影のため海自に頼んでそっくりさんにしてもらいました。

>>774
でも「みらい」より「あたご」のほうがカッコいいと思う。

就航したその日に艦長が反乱を起こして
独島艦めがけてミサイルぶっ放したらもっとカッコイイ！！

みらいは
Mk-41 32セル　（スタンダードSM-2が16本、アスロック8本、その他（トマホーク）8本）
Mk-48　48セル　（シースパローが48本、後期設定のESSMなら96本）

あたごは
Mk-41 64セル　（スタンダードSM-2が48本、アスロック16本）
Mk-41 32セル　（スタンダードSM-2が32本）

で全然違う。

>776
ミサイルもったいね。国民の税金をなんだとおもってる
冬の日本海におびき出して　スクリューに魚網絡めさせて独島艦とやらを沈めてしまえ

>>771
なぜならイージス戦艦を建造する予定があるから。

>>779
あああ！　ひそかに震える。ｶｺいい。
意味なくてもいい。ﾎｽｲ

いくらなんでもスクリューが絡まったくらいでは沈まないだろ

それよりも「溶接が粗雑過ぎて戦車を積んだら真っ二つになる」に１０００００ニダ！

>>779
イージス戦艦って
イージス艦に大砲付けたやつじゃないですよね・・・?
それともイージス護衛艦の攻撃版?

イージス千巻よりもフルサイズの空母が3隻くらいホスイ・・・
それこそ「やまと」「むさし」「ながと」にすれば良い


ああ！！萌える！！


「しなの」はパス

>>782
スーパーイージスターミネーター航空戦艦　大和

>>782
ロシア（旧ソ連）の原子力巡洋艦キーロフ。
あれのデカい感じ。
意味ないけど、あああ、萌えるｗｗｗ

でかいとステルス性能が消えてしまうんですけど・・・

ロシアのキーロフ級位の艦にイージスシステムを乗せて最強艦に・・・

>>786
もう！　そんなあマジレスでつっこまないでくらさいｗｗｗ

>>785
「意味ないけど」

だから、もうこれはいいんです。萌えです。
しびれるんですｗｗｗ

>>786
何か勘違いしているよ
飛行機じゃないんだからステルスといってもレーダーに映らないわけではない
でかい船が小さく見えるんですよ
ヤマトサイズなのにレーダーで見ると駆逐艦かなと思うとか

戦艦大和にイージスガンダムを乗せて（ｒｙ

アメリカがフルサイズの空母を11隻持っているはずだから
ＧＮＰが1/4の日本は3隻くらいは運用しても良いと思うんだけど（ｗ

世界展開しないからもっと小型のを２隻でいい。

>>791
３隻導入しても、３分の１１の費用にはならないと思うが。

>>792
訓練やローテーションの関係で、最低3隻は必要
貧乏だから無理だけど・・・orz

三分の11でなく11分の3ですが1/4=3/12だからそんな物かなと。

>>794
私もローテーション考えて3隻と書きました
アメリカに払っている基地の費用が無くなれば十分運用できると思うよ
自立した国家を目指すには必要だと思うんだけど。

その前に敵国に攻め込まない日本に空母必要ないでしょ。
あったら格好いいと思うが。

>>797
抑止力って言葉知らない?

15DDGの次ははたかぜの代艦だから、、、いつになる？

英海軍では、インビンシブルの退役が決まったそうで・・・しばらくモスボール保管だそうですが。
残るはイラストリアスとアークロイヤルの2隻。しばらく2隻で頑張るそうで、2隻でもやれば出来る？？
オーシャンとかもいるので、単純に比較はできんでしょうが。やっぱり、厳しいのか。その他の艦艇も減りっぱなしだし。

空母なんて必要ないだろ、空母作るんだったらその分イージス艦作った方が役に立つ。
空母必要とかいってる奴は馬鹿だろ?

イギリスと日本では国力が違うでしょ
日本はＧＮＰ世界第二位、世界の15パーセントですよ

空母三隻何とかなると思うけどね

>>801
軍オタは粘着だからそんなこと言うと顔真っ赤にして反論してくるぞ

>>801
確かにいえてる

>>791
日本はアメリカと違って国が支える国民医療費が大きい。
だからこれからは医者、病院の取り分を押さえて国防に回す必要がある。

>>801
798氏も言っているように抑止力として役に立つと思いますよ
空母があればアメリカに出て行ってもらえる
空母も無いのにアメリカに出て行かれたら、どこかから攻め込まれますよ
他人をバカ扱いする前にもっと考察してください。

当面の敵は北朝鮮。仮想的は中国。もしかしたら韓国も。
ご近所相手に空母はいらん子だなぁ。アメさんとの同盟関係が堅持されてる現状では尚更だ。

書いてるうちに反論するのは粘着と牽制されていたような（ｗ

>>805
医療費だけでなくもっと他の費用も抑えなきゃいけませんよね
政治家の数なんかアメリカの2倍らしいし（人口で考えれば4倍？）

>>801
本当にこの国の国防を考えるならば、空母建造やイージス艦を増やすより
原潜と核ミサイル(SLBM))が必要なのだ。

>>805
橋龍もいなくなったし、ようやく医療改革に手がつけられそうな予感。

空母なんて建造に1兆円、艦載機に5000億円
空母を守るイージズ艦5艘で6000億円

しかも敵潜水艦のいる海域じゃ活動できない
無用の長物

空中給油機があればよい。

>>807
属国としてでなく本当の意味での同盟国として
アメリカと対等に話すためにはやはり空母がいると思うんですけどね

>>812
そういう考えなら、核兵器保有が一番だな。

米国相手に半端な通常兵器持っていてもどうしようもない。

>812
発想が鹿鳴館だな
馬鹿ですか？

そりゃぁ核兵器なら安くて抑止力も威力も絶大！
だけど国民感情を考えると後30年は無理でしょう

昔、中曽根首相が自衛隊にも軽空母！と言ったら大騒ぎになったけど
やっとそれらしきものが配備されそう、あと5年すれば空母もＯＫだと思うけど。

アメリカと対等って……
お前痛すぎ>>806

>>814
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>815
無理

そもそも前提の米国と対等の同盟国という所から間違っている。
米国と対等の同盟国なんて存在しない。

オレも空母欲しい派。ただし……
いやもうオレ的には空母保有は純粋な萌えです。
「機動艦隊」の響きに憧れる。もうただただそれだけｗ

空母なんてもっていない中国が国連の常任理事国でアメリカと対等に
渡り合っているのは、ひとえにアメリカを攻撃できるICBMと核弾頭を
もっているためなのだが・・・

>>820　日本はICBMなんぞ、持ってるも同然。
核弾頭の材料は、腐るほどあるし。

作る気ありゃぁ、いつでも出来る。

空母の前にSSNだな
前期型ロス級とかT級相当で十分

遠くに行かないなら、空母は維持コストの割に出番が少ない
見た目が派手だかから、示威には使えるけど

>>821
いつでも、というのは微妙そうです。
核実験しないとモノにならないので。

あと弾道ミサイルの技術も微妙というかない

国土が小さい日本では
核の撃ち合い上等の核保有国対立はキツそう

>>824
です。再突入のデータがまだないので。
日本のロケット技術はこれまでのところ打ち上げるだけです。

>>822
>遠くに行かないなら…
そこで、国連平和維持活動ですよ！
あれに参加するには、どこにだって行ける機動力が必要……





と言って、PKOに必要なんだ！て、ごり押しすれば空母どころか、へたすりゃ大型原潜も予算化されるかもしれない、このご時世 orz

>>827
どこにもそんな御時世きてないから安心なさいな。

でもヘリ空母が予算化されるご時世だから・・・

>>829
ヘリ空母と正規空母はだいぶ違いますがな

韓国軍は強襲揚陸艦を日本占領のために装備しました

アジア最大の排水量14,340tであり、１隻に完全武装の海兵隊員を７００名運べます
有事の際にはさらに１０００名程度を運ぶことも出来るでしょう
戦車１０両、水陸両用車７両、ヘリ１０機も同時に運ぶことが出来る強力な侵攻能力のある船です
イージス艦３隻の完成の暁には、完全に自衛隊を圧倒する戦力を持ちます

その強襲揚陸艦１隻目の名前は「独島」
日本占領のために準備された船であることを愚かな日本人に警告する

２０１×年　韓国海軍艦隊

イージス艦３隻・強襲揚陸艦２隻・駆逐艦数隻による奇襲部隊は対馬島奪還のために出動
イージス艦３隻に守られた大艦隊を目の前に日本政府は憲法９条の前にひれ伏す

完全武装の海兵隊員１４００名、戦車２０両、水陸両用車１４台、ヘリ２０機を搭載した強襲揚陸艦２隻が日本領海に侵入ししずかに対馬に接岸
海上自衛隊はようやく重い腰をあげた政府の防衛出動命令により韓国艦に対して警告射撃
すべてのミサイルは韓国イージス艦によって落とされなんの警告にもならなかった
完全武装の韓国兵士１４００名は対馬に上陸し、対馬の陸上自衛隊を捕虜とする

日本政府は韓国政府に抗議するだけで何も出来ず敗戦を迎える

なんかリアリティが全くないな。

潜水艦とF-2と88式地対艦誘導弾は無視ですか、そうですか

加齢にスルーしる

>>831
おにいちゃんちょっと待って、そこ違うお

まで読んだ

>>833
アメリカ政府が韓国政府を猛烈に非難。米韓同盟破棄。
韓国内のアメリカ軍が国連軍としてソウルを包囲。
北朝鮮が国連軍と称し侵略開始。韓国政府、国連軍（アメリカ）に降服。
戦争終了
日本ではその後反韓運動が始まる。
終わり

>>831
だった

「韓国軍は強襲揚陸艦を日本占領のために」と言われても
日本は8年も前からそれよりも性能の良い強襲揚陸艦（ｗ）を
3隻配備しているからね・・・

どんなに政治家がアホでも無人の竹島で無く人の住んでいる対馬に
上陸始めたらかなりの反撃させるでしょ
不審船にもやっと射撃できるようになったんだし（ｗ

>しずかに対馬に接岸

ここが一番の南韓だなｗ

>>830
ヘリ空母と正規空母の違いなんて政治家や有権者である家庭の主婦には分からん！
船の値段の桁が違っていてもみんな何も感じない（ｗ
俺だって小学校のとき「Ｍ１戦車が始めての一億円戦車」と聞いて高けぇ！！と思ったが
90式が11億円なんて最近まで知らんかった！！

>831
日本の二分の一の数しかない強力な艦隊(笑)
相変わらず韓国人はパクリ好きだねぇ・・・まだ貧乏漁船に見せかけた北チョンの工作船のがマシ、日本の真似したって劣化コピーしか作れないんだから無理すんなよ。

>>840
＞90式
いまは7億円だけどね

>>95
さすがにちと無謀
それに単艦だとイージスのよさが出ない

>>106
正確なところは知らないけど
多分ＥＣＭはトップシークレットだから自前だと思われ

>>842
聞いて驚け

＞Ｍ１戦車が始めての一億円戦車

>>831
>イージス艦３隻の完成の暁には、完全に自衛隊を圧倒する戦力を持ちます
完成する頃にはこちらは５隻のイージス艦、3隻の強襲揚陸艦、２隻のヘリ空母が就航していそうですが・・・
数の上ではどうやっても圧倒できませんよ（ｗ

>>844
驚いた！！
なにげにスルーしてたｗ

軍事板DQN

・空母保有論
・原子力潜水艦（攻撃、戦略）保有論
・核　保有論

根底は反米、アメリカと対等が理屈。極右主義者に多く、未来志向と
も言えるが、ただの妄想妄言、非現実主義。

「アメリカに出て行ってもらえる」（苦笑）
「アメリカと対等に」（苦笑）

お隣の某国と全く同じ論調ｗ

そんなやつ出てねーだろ

つーか誤爆だろ。

核と原潜は必要、空母は不要。
これが一般的軍オタの見解じゃないの？

>>844>>846
今、Ｍ１がもっと高いのは十分知っているよ（5億くらいだろ）
35年位前に（ｗ）「世界の戦車」みたいな子供向けの本に
試作中のＭ１戦車が「始めての一億円戦車」と紹介されていた
どこか間違っているか？

>>850
その前に首都機能移転のほうが先だね
今の日本、東京やられたら終わりだもん

>>850
一般的な見解に全員合わせて楽しいわけ？？

見解が違うやつはみんなでいじめれば良いわけだ（ｗ

>>950
一般的てｗ

>>852
はぁ？
そんなん新首都と東京を同時にやられたら同じ結果じゃん。

>>851
多分その記事書いた記者の脳みそが。

子供向けなんて今も昔もこんな感じだ。
ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
>この「Ｆ15イーグル」は120分間飛ぶことができるといわれているんだ。
>「Ｆ15イーグル」が全速力で120分飛び続けたら、何kmの距離まで行くことができるかな？

>答えは6120kmになるよ。

核と原潜は不要、空母は当面不要。

これが軍板の常識的見解かと。

一発よりはマシ者じゃん

>>850
それと違う見解を持つ俺は一般的軍ヲタでは無いのですかそうですか。

何でもかんでも「一般的・多数派・総意」と言う香具師は厨。

何をもって一般とするのか850にきいても答えられまいな。
2chのカキコでとかだったら大笑いだが。

空母イラネ、激しくイラネ。
日本周辺だけ守れればよかけん。

>>850
思想統一ですか。

74式が3億する時点で……

>>857
すまんが論点がずれてきている
俺が言いたかったのは
「子供の頃は戦車って一億円もするのか高えなと思っていたのに
大人になったら一台7億だか10億もする戦車をたくさん配備していてもぜんぜん気づかない
政治家も主婦も普通のサラリーマンもヘリ空母の次は正規空母か、いくらするんだろう」
位の感覚で値段が一桁か二桁違っていても知らないうちに配備されそうだと言うこと。

>>865
すまんが当時74式はまだ配備されていなかった

M1の正式採用は80年だよ。全規模開発車でも77年。

あり？あの本を読んだのは小学校のときだと記憶していたのだが
試作車両のイラストに始めての一億円戦車と書かれていた
正式採用はその本を読んだはるか後だった。
http://combat1.cool.ne.jp/M1.htm
しかし試作の発注が73年と書かれているな
73年なら中学生か・・・
記憶が混乱しているかも、すまん、その点は謝る。
ところで74式は70年代から3億円なわけ？？

たまには「あたご」のことも思い出してあげてください

市井のオバちゃん連が予算策定に携わってるわけじゃねえ。

>>866=ｳﾞｧｶ

だんだんイージス艦から話がそれてってるｗ

軍国主義はやめましょう。

軍国主義速めましょう（ｗ

>ところで74式は70年代から3億円なわけ？？

　調達の終わりの頃は4億円だったね。普通は量産効果で下がるけど、途中の
インフレもあるからね。

中国でＯＥＭすれば、もっと安くできるよ。

>>877
　∧＿∧
　 （　´∀｀） 　　 　 |　| ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　） 　　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ 　　　　 .人
　　　 /　） .人　　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　< 　>_∧∩｀Д´）/
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>877
　　　　　　　　 　 　/ ←バカ三国

ヘイ！アナゴ級１隻、お待ち！ 　　以下穴子さん禁止！
あ、煮詰め(SPY-1)塗っときますね。  

　　　　　　　　　　／￣⌒⌒ヽ  
　　　　　　　　　　| ／￣￣￣ヽ　  
　　　　　　　　　　| |　　 ／ 　＼|　  
　　　　　　　　　　| |　　　 ´　｀　|　  
　　　　　　　　　　(6　　　　つ　/　  
　　　　　　　　　　　| 　　/ ／⌒⌒ヽ  
　　　　　　　　　　　|　　　 ＼　￣ ノ　  
　　　　　　　　　　　|　　　　　/￣　　　　　　　　　　　 　 　 　  
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　  
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　  
.　　　　　 　 ,:´　.　ＤＤＧ177' 　｀､　　　　　　  
　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　  
　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､.......  
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....  
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...  
.　ヽ､ 　　イージス護衛艦「あなご」 　　　,: '.:::::::::  
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::  
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´  
某国のイージス護衛艦「あなご」さんを語る 
スレはここでつか？ 

空母は必要
男のロマンじゃけん

中国にイージスっぽい奴が居るがあれって何なんだ？

>>881
蘭州級フリゲート艦
就役したばかりの新品

艦橋や甲板埋め込み式のVLS等、
見た目的にイージス艦を意識しているように見えるが性能等は不明。

中国の方と思われる作者が描いた絵があるよね。こんごうがえらいことになってるやつｗ

しかし艦の全容がわかるような写真がさっぱり無いな・・・

>>880
ロマンで戦争する奴はバカ。

>>882
宝島社で出してる自衛隊ＶＳ中国軍という本でクラスメイトの中国人に教えてやったら
あまりのかっこ悪さに涙目になってた。

>>886
そりゃアレじゃあな・・・

デザインが冴えないうえに各部レイアウトがイージスのパクリ臭いときたら・・・

>>882
情報サンクス

しかし主砲が連装である意味ってあるのか？
現代戦では無意味だと思うが

>>831
これ俺がこの前体験航海のとき海自幹部の人から直接聞いた話だけどな・・・


韓国のイージスより実弾積んだ「あすか」のほうが強いってよ


（理由）イージスは複雑すぎて１００％使いこなせるのは日米だけだからだって。

軍事機密だから誰にもいうなよ。

まだ奴らがブラウンウォーターネービーの証拠

「あすか」って何の役目？
具体的にどういう活動してんの？

>>891
エヴァでいえば零号機

4000ｔ以下でステルス性を極限まで高めてて、ミサイル防衛出来て、
対潜ヘリ搭載して、乗員70名以下のイージス艦ってあったら便利じゃね。
さらに1000億円以下とかだったらDD全部それに転換できないかな。

どうした、夏の暑さで脳髄とろけたか？

いや、シーレーン防衛に必要な護衛艦ってのを考えたときにさ、
�@ステルス性を考えるのならば艦は出来るだけ小さいほうが良い。
�A必要ならばエア･カヴァーの外に出て対潜戦を行う必要があるのでイージスは必要。
�B多分、何隻かは確実に沈められるので、人員は少ない方が良い。
�C上記の理由で出来るだけ安価であった方がよい(これはどの艦にも言えますが)。
�Eシーレーン防衛という目的上、強力な対潜能力が必要なのでヘリ搭載(出来れば２機)。
�DついでにABM撃てる艦が多い方がＭＤ的に宜しい。
まぁ、米海軍もこの辺事情をよく理解した上でアーレイバーグ級のサイズなんだろうけどさ。
武装重量さえ減らせればな〜。って出来るなら既に作ってるか。

お前の言うことを聞いていたら
MD対応無人潜水イージス艦が出来たがどうする？

ゴミ箱に捨てちまえ。

>>826
再突入の実験は成功しましたよ。
H-2Aの3号機で打ち上げたUSERS衛星から、REVという再突入弾体を再突入させて
狙った場所に落としてそれを回収するのに成功している
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004013/
http://www.nedo.go.jp/informations/press/150530_3/150530_3.html
本日午前4時06分（日本標準時、以下同じ）、次世代型無人宇宙実験システム（USERS）の
リエントリモジュール（REM）は（財）無人宇宙実験システム研究開発機構の運用管制センター
（USOC）からの指令により宇宙機本体（SEM：サービスモジュール）から分離されました。
軌道を1周回した後、アフリカ上空で午前5時45分軌道離脱モーターに点火し、帰還軌道に入った後、
REM先端のカプセル部（REV：リカバリビークル）は大気圏に再突入し、
午前6時34分頃小笠原東方公海上に着水したREVを探索中の航空機が目視確認しました。
着水位置は同航空機により特定され、回収船に無線連絡いたしました。
その結果、回収船が着水点に到着し、午前9時50分頃REVの回収に成功いたしました。

>>896
それでは只の「ぼくのかんがえたさいきょうごえいかん」になってしまう。
次世代ないし次々世代イージス艦で実現可能な目標として、どうだろうかという話。
もちろん、どんなイージス艦が作れるかは結局は米海軍の技術開発ドクトリン次第ということは分かっている。
でも、一応次世代イージス艦は日米共同開発ということになってるし(本当に一応だけど)
ここで検討してみても無駄ではないかと･･･。

895のような戯言はなんでも板でやってくれ。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　＿＿＿∧＿＿＿
　
　　　あなご・・・・・

>>900
895は今後のイージス艦の理想について語ってるんだから
この板でよいと思うぞ

第二次大戦中だって大和級一隻よりもその予算で
巡洋艦3隻（もっと作れるのか？）のほうが実用的だろうし
旗艦なんて長門で十分だと思う。

イージス艦もだんだんでかくなっていくようだが
16ＤＤＨが就航したらヘリ格納庫なんてイージス艦には不要な気がする
小さくしてコストダウンして数を増やすほうが良いと思う。

>902
アレは当面、格納庫ではなくて倉庫だな。
それと少々ドンガラを小さくしてもコストはそんな変わらんと思う。

コストを安くしたければ某国の様にイージスから対潜装備をカットして
代わりにタレスあたりの安物を載せるとかのほうが有効だろな。

巡洋艦３隻ってのは、予算で排水量を推定されるのを防ぐ為に
新型戦艦の他にダミーの駆逐艦３隻分の予算も要求しただけで、
新型戦艦の価格が駆逐艦３隻分という事ではないと思うのだが

イージスDDGに三音節の一等巡洋艦名を使ってしまったら、これからのDDHはどうするんだろう？
音節数には拘らなくなるのかな

でも小型化で一番のネックはやはり兵装の重量と人員だよな。
携帯電話並のスピードで小さくならんのかね＞ミサイル。
省力化で人員の方がこれからもどんどん減っていくような気がするんだけど。
最終的には兵器の管制要員と整備要員しかいなくなったりして･･･。

ミサイルの誘導系は小型化できたとしても、モーター部やら弾頭部やらの小型化には
限界があるだろ

>>905
16DDHからそろそろ旧国名に移行するのではないだろうか。

イースジ艦「あそこ」

>>906
つーか「省力化」は結果じゃなくて目標なんだけど。

次は「はぐろ」だな

ここであたご見れるよ　画像はちょっと前の状態
ttp://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~rinkai/
ttp://idz.skr.jp/1024kb/updata/idz0289.jpg

しかし愛宕が２１世紀に復活するとはね・・・
長門だったらもっと驚いたけど

時に藻前ら、今ふと疑問に思ったのだが、
あたごの舵は垂直なのか？
舵はハの字と相場が決まっているではないか。

>>914
世界の艦船・亡国のイージスより

天野： 資料関係は、海人社さんだけでなく映画制作サイドや自衛隊サイドの方からも特別にご提供頂けました。
最初期の原型はピットロードさんのウォーターラインキットを基に設計していましたが、
膨大な資料から精査しいくつかの間違いや不明な箇所を正確に起こしていったんですよ！
例えば、艦尾底部の2枚舵は、昔の自衛艦なら通常ハの字型に開いているものですが、
実際は平行に付いた｢垂直2枚舵｣となっているとか、
機関底部の｢フィン・スタビライザー｣の位置関係も、
当初は艦尾側に付いていると思われていたのが、｢ビルジ・キール｣に近い第2煙突直下に付いているなど、
軍秘に阻まれながらも最善の考証が得られたと確信しております！(自信)

test

>>912
こっちからもいけるみたい
ttp://www.mizubenomori.jp/

長崎平和委員会来ますた
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/

なにこのキモイBGM

>>915
サンクス！

これからの艦はみな垂直になるのか。
漏れはハの字に萌えるんだがなぁ。(´･ω･`)
フィン・スタビライザーがあるから垂直で十分と言う事か。

>>918
長崎港のど真ん中に停泊する「イージス護衛艦あたご」だと？

相変わらずだな、長崎平和の売国軍ヲタめ・・・
お前らはＨＰに写真だけ載せていれば良いんだよ。

>>918
このページって普通の人より軍オタの方が見てる人多いよな絶対ｗｗｗｗ

>>922
下手な軍事雑誌よりも遥かにいい写真取ってるしなｗ

イージスとはいえ護衛艦の進水なんて
一般人（軍オタ、サヨ以外の人間）には
あんまり興味ないからw

軍オタに支持される、反戦団体のHPって・・・
正常かどうかは別にして、良い国だｗ

>>918
まだ外見上装備は何も付いてないな・・・。
でもこんな写真日本広しといえどもここだけだな（ｗ

>>923
だって弾薬庫やらの写真まで載せてるのって日本全国探してココくらいだぜｗ

ほんと、平和だよな。日本ってさｗ

>>918
ジョン・ウーへのリスペクトが渋いな

イージス艦って艤装前だとペーパークラフトの船みたいだな

>905
元をたどれば現DDHの予定艦名が　はるな　ひえい　こんごう　きりしま　だったのが　しらね　が割り込んだので急遽くらまをいれた。
それで後は押し出し状態でずれてきていると考えると元々音節にはそんなにこだわりが無かったのでは。

>>534
ここ7月30日以降更新が無い　｡ﾟ ( ﾟ´Д｀) ﾟ｡

平和委員会さん　早く更新を・・・

>>918
艤装してないとやけにスッキリしていて妙だなw

アメのDD(X)が一万数千tらしいが、日本の次々世代もこのサイズになってしまうのか･･･。

>>931
最初からDDHを、こんごう、きりしま、で始めれば良かったんだ。
はるな、ひえい、みたいな押しの弱い名前から始めたから
金丸みたいな売国奴につけこまれる隙を与えた

>>918
相変わらず更新が早いな
仕事もせずに港に張り付いて、監視活動でもしてるのだろうか
自分が平和のためにすばらしいことをしていると思ってるんだろうな
でも、サイトを見てるのは大半が軍オタだったりしてw

>>936

軍ヲタ同志が自分の属性を充足させるためにでっち上げた平和団体についてそう批判的な事を言う物ではないと思うよ

>>936
もっと、あたごの隠し画像ないかと画像自動収集ツール使ったら変な４コママンガがたくさん取れちゃったよｗ
その４コマみると寝ても覚めても平和、箸が転んでも平和、あまりの硬直ぶりに普通の平和主義者だって、どっぴきじゃなかろうかと思ったよ

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/chitan612.jpg
この辺に行けば色々みえるみたいだね
つーか軍オタが撮った「あたご」はアップされていないのか

>>939
http://ja821f.hp.infoseek.co.jp/zenkoku.files/kyoto.files/img20041205121859111.jpg
ほい、あたごｗ

実際、空自の基地や空港には空モノのマニアがいつでも張り付いているけど
港やドックに張り付いている艦船マニアってのはあまり見たことないし・・・いても控えなんだろね
（観艦式とか外国軍艦の寄港とかのイベント除く）

>>936
共産党系と聞いた事があるが、党から給料出てんじゃないか？
監視がお仕事って事で。

>>934
その米DDXの数字って基準？満載？
あたごも満載だと1万超えちゃうんじゃないかなぁ。

>939
「大切なのは自分の目で見た港の風景をどう変えていくか」

やはり、イージス艦と空母と強襲揚陸艦で埋め尽くされた佐世保にする必要が

空母持って何する気ですか。対米戦争でもおっぱじめる気かと。

なぜ分かった？

平和委員会？国を監視するなんざいい根性してるじゃねえか。自分たちが公安から監視されているとも知らずにな。

艦船マニアって空モノマニアより人口が少ないからじゃないか？

長崎港に停泊する「イージス護衛艦あたご」
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago1.jpg
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago2.jpg
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago4.jpg

このﾁｰﾀﾝは、左派軍ｦﾀということですね。

偽装のすんでいない戦艦など『石の狸』だ！

戦艦じゃないぞ！
自衛隊ではどんな軍艦だろうと護衛艦だ！

弾道ミサイルを撃ち落そうと、ヘリを運用しようと、ＶＴＯＬを運用しようと、レールガンを積もうと護衛艦です。

>>947
さすがに武装とアンカーチェーンが乗ってないとかなり前が浮くんだな

バウも無いしね。

>>947
こうやって見ると意外と長いんだな。
ヘリ甲板があるから当然なんだが、
なんかかっこええなあ(;´Д｀)

もうあれだよ、甲板部分全部をVLSにしちゃえよ。

ヘリ格納庫は､まんまフライト�UAみたいなのかと思ったら１カ所だけなのね。
16DDHで集中運用するとしたらいりませんか。

出入り口は１機分しかないけど、２機格納できるのかな？

でもこれで「たちかぜ」が除籍になるんだろ。
昭和51年竣工だからしょうがないが、東南アジアとかに
輸出出来たら新鋭艦として使って貰えそうなのに（ｗ

>>957
台湾に譲渡できないんだろうか・・・

もしくは怨念を乗り越えて、予算増やしてあげて海保とか・・・

>>958
流石に老巧艦だから中国と対峙している台湾には役不足。
でも対戦能力は上等だから数増やしにはいいかも（ｗ

台湾は、人口が日本の五分の一だから、乗員200名でも結構な負担になりそうだからなあ。

>959
役不足なら良いじゃないか。

>>957
あれを譲渡するのは、素晴らしい嫌がらせだと思う。

>>954
一発でも被弾したらどんな地獄になることか・・・

>>941
満載で14000tとしか書かれてない。
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1102833495&lp=1102954770
でもズムウォルト級がぽしょった結果出てきた艦なので、基準12000tくらいか･･･。
これを導入する頃には日本も流石にトマホーク導入してるだろうし、もはやミサイル巡洋艦だな。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/zumwalt.html
>>963
銀英伝の同盟側の空母状態になるw

>>959
揚げ足を取るようで済まないが、貴官は「役不足」の意味を取り違えていると思われる。
本来の役不足の意味で言うならば...

「中国海軍風情相手に対峙せよと言うなら役不足という物、せめてロシア海軍相手ぐらいでないと性能が発揮しきれない」

となる、老朽艦故に中国海軍相手では「荷が重い」と表現する方が正しいと思われる。
以上、交信終わり。

959は悪くない。悪いのは,あいつ。

今、読売新聞の朝刊に、元統合幕僚長の佐久間さんの記事が連載されていますよ。
海上自衛官時代の話が連載されています。

良く間違えて使われる言葉：役不足

正しい意味：その人（もの、国等）の役割としては小さすぎて不足だ

○正しい用例「イチローが8番打者とは役不足だ」
×誤った用例「北朝鮮では日本の相手として役不足だ」

こんなところにもゆとり教育の犠牲者が。

>>968
もっと解りやすく教えてあげないと解らないんじゃない。

たとえば「ロバート・デニーロに鉄砲玉は役不足だろう。」

んなこといっても言葉は生きているからね
使い方を変えちゃいけないなら現国じゃなくて古文だけやってろｗ

>>971
こういうのは以後放置しといて恥をかきちらすのを眺めていればいい。
知識の誤りを訂正してあげようとするだけ無駄。

求められる役割に対して能力が不足している場合は「役者不足」と言います。

「力不足」でもいい希ガス

>>969 >>972
誰に言ってるの？まさか>>968の内容が間違ってるという意味じゃないよな。
広辞苑か電子辞書が家にあればいいが。

>>971
アホか？知ってて使い方を変えるのと、単に勉強してない（できない）・
本を読まない（読めない）から言葉を知らず、間違えてるのとは違うだろ。

>>975
阿呆、意味が変わってる言葉なんていくらでもあるぞ
それがいやなら古語で書き込めよｗ

その言葉の意味は変わってませんよといわれてるのに気付かない

>976
>意味が変わってる言葉なんていくらでもある

具体例ｷﾎﾞﾝ

>>978
やがて
あわれ

とりあえず、この辺の現代語と古語の意味を調べてみろ

いや、そいつらは別の意味が出来ただけで
元々の意味は変わってないから。

>>980
いいから、答えてみろよｗ

>981
自分で探せよ。

やがて
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%82%E2%82%AA%82%C4&kind=jn
あわれ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%82%A0%82%ED%82%EA&kind=jn

>>976
役不足の意味は変わってないんだから、いくら頑張っても駄目だろ。
今のところただの誤用に過ぎないんだから、言葉の意味は時代と共に変わるという話など、何も関係ない。
馬鹿だな。

(´-`).｡ｏO(この流れは脱線なのか、埋めなのか？)

往生際の悪い>>959晒しあげ

>>979
やがて　現代語しばらく、そのうち、古語すぐに、ただちに
あわれ　現代語気の毒、悲しみ、　古語しみじみとした思い
たしかに反対に近い意味だし、古語の意味で使う人はいないね

役不足も今にこうなるんだろうね

>>986
今はなってないんだから関係ない。

ついに他人のふりまでしだしたか。

正しい意味は、「素晴らしい役者に対して、役柄が不足している」という意味、つまり能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味なのですが、
最近は逆の意味で使われることが多く、アンケート調査などでも日本人の半分が逆の使い方で覚えているようです。
「この人には荷が重い」というような使い方をする際は、「力不足」「役者不足」が正しい。

昔０、今５０％、やがて１００％ｗ

それは素晴らしく耳障りのいい言葉ですね。それはさておき、
あたごが進水して15DDGスレも沈んだので、このスレを本スレにしたいのだが
だれか次スレ立ててくれない？


はるかみらいは厨が来るので削除の方針で。

新型イージス艦「あたご」進水＆命名！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124856391/

夢現（うつつ）

夢と現実という意味。

的を得る

的を射るの誤解が蔓延。

>>992
「夢現」は「はっきり目覚めないで、意識がぼんやりしていること。」と辞書にも載ってる。

とりあえず言語学的には意味が大筋で伝われば全て正しい文章とされることを覚えておけ。







言語学的に正しくても国語学的には･･･････とかいうなよ。

本人に間違っている自覚がなかったり
指摘されても開き直るのは昨今の日本の教育の賜かねぇ。

「おめこ」と命名か・・・

国語板とかないのか？
そっち移動してやれよ。

言語板ならあるぞ。

では、最後に役不足の正しい意味を。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%F2%C9%D4%C2%AD&kind=je&kwassist=0&mode=1&jn.x=23&jn.y=19
やくぶそく 3 【役不足】

(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

間違っている人は覚え直すように。

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