【おおすみ】海自輸送艦総合スレ2【ましゅう】

　このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
　海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題
もおっけーです。

おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/

■海上自衛隊HP
http://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
■海上自衛隊艦艇
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/#lst
■防衛庁
http://www.jda.go.jp/

>>１乙

3ならベリメンとセークスできる

とりあえずあげ。

955 名前：F-2 投稿日：2005/04/20(水) 23:32:46 ???
支援戦闘機です。断じて「攻撃機」ではくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

　取り乱すんじゃありません！
　　　 _, ,_　∩ ﾊﾟｰﾝ　
　　（ ・ω・）彡☆))Д´)ﾉ ←F-2
　　　⊂彡
　FSの任務は、１に洋上阻止、２に補助的な迎撃戦闘、３に対地支援。
　つまりアンタは一種のMRFなの！

取り乱すF-2ﾀｿ萌え〜　(*´Д｀) ﾊｱﾊｱ


だがスレ違い、だっ！

いやっほー！「くにさき」最高！

>>1
乙！

■おおすみ型輸送艦　LST4001おおすみ　LST4002しもきた　LST4003くにさき
http://www.ships-net.co.jp/detl/199808/osumij.html
http://www.ships-net.co.jp/detl/199808/indexj.html
http://www.tamiya.com/japan/products/31006shimokita/shimokita.htm
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lst4001-osumiclass/lst4001.html
http://homepage1.nifty.com/satouno/gunkan/oosumi/oosumi.htm
http://www.geocities.jp/disasterreliefoperation/tokubetu37.html

■おおすみ型LST搭載エアクッション艇　LCAC (Landing Craft, Air Cushion)
http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/lcac/lcac.html

■ましゅう型補給艦　AOE425ましゅう　AOE426おうみ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/masyuu.html　スペック
http://www.ne.jp/asahi/okayama/tamano/shashin/sinsuisiki27.html　一般公開
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/aoe425.html　一般公開
http://www2.lnet.ne.jp/~aaa/sub142.htm　画像
http://www.ne.jp/asahi/okayama/tamano/shashin/sinsuisiki27.html　画像
http://homepage3.nifty.com/kakiuti/mitui-jieitai.html　共産党系軍ヲタ
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/delegate.html　同上

護衛艦隊直轄
補給艦；ましゅう型（ましゅう、おうみ）、とわだ型（とわだ、ときわ、はまな）、さがみ型（さがみ）
輸送艦；おおすみ型（おおすみ、しもきた、くにさき）、エアクッション艇1号〜6号

地方隊
補給艦；無し
輸送艦艇；あつみ型（ねむろ）、ゆら型（ゆら、のと）、輸送艇1号、2号
特務艇（迎賓艇）；はしだて（はしだて）

地方隊基地港務隊（港での各種支援隊）
水船8隻（真水の補給）、油船26隻（航空燃料を含む燃料補給）、廃油船5隻（廃油回収）
運貨船12隻（物資補給）、交通船48隻（人員輸送用の内火艇や内火ランチ）

護衛艦隊直轄は大型艦で機動運用、
地方隊は補給艦無し、輸送艦は離島への輸送などでビーチングタイプ、迎賓艇は横須賀地方隊所属の1隻のみで接待や災害派遣用、
港務隊の「船」に関しては縁の下のワークホース。

米
強襲（ヘリ）揚陸艦
　Wasp クラス LHD
　　 http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm
　Tarawa クラス LHA
　　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lha-1.htm
　Iwojima クラス　LPH　(すべて退役)
　　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm
ドック型揚陸艦
　Harpars Ferry クラス LSD
　　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lsd-49.htm
　Whitby Island クラス　LSD
　　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lsd-41.htm

英国
Ocean
　http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/ocean-specs.htm
Albion
　http://www.naval-technology.com/projects/lpd/
仏
Mistral
　http://www.netmarine.net/bat/tcd/mistral/caracter.htm
伊
San Giorgio
　http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/san-giorgio.htm

防衛庁の予算文書から抜粋     
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html   

１６ＤＤＨ　１０５７億円     
１４ＤＤＧ　１４７５億円     
すずなみ　６４３億円     
おうみ　　４３４億円     
くにさき　　４８０億円    

１６ＳＳ　　　５８５億円     
１４ＳＳ　　　４５８億円     

一機あたり     
ＳＨ-６０Ｋ　　　６６億円     
ＭＣＨ-１０１　　５９億円    

一隻あたり    
エアクッション艇　５４億円 

韓国のLPXが、独島と命名されるそうですよ。

ロシアのホバー積むらしいね。

>>13-14
もと詳しこ

>>12
意外に安いな

海自がDDを一隻分だけ我慢してやれば、陸自は89式歩兵戦闘車が100両整備できるのか・・・

お隣りの中華民国の海軍と陸軍の格差よりﾏｼでないか？

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　上陸されたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかな？
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　 と思ってる
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　 　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　陳水扁 (54歳 中華民国総統)

>>17
89FVがDDの代わりにはならんがな

>>15
64 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/05/02(月) 20:46:46 ID:???
[京郷新聞2005-05-02 18:06]  

海軍は2日2007年末初めて全力化予定である1万3千t級大型輸送し(LPX)ハム人に独島を使う方案を  
検討していると明らかにした. LPXは有事時ギョングハングゴングモすることで改造が可能な大洋海軍の象  
徴的な落とし穴だ.海軍はLPXハム人で独島と一緒に陸地で一番遠く落ちた南海の馬羅島と西海上  
催北端であるペッリョン島なども候補に考慮している.独島と馬羅島,ペッリョン島などが持った象徴性を  
通じて国民の国土愛と海洋守護精神を鼓吹するという主旨だ. 2008?2011年全力化予定であるイジ  
ズ体系の韓国型駆逐するKDX?3尺に対しては朝鮮時代独島守護に先に立った漁夫安竜福や2002  
年西海交戦で壮烈に戦死したユンヤングハ少領などの名前を付ける方案が検討されている.  

>>17
量産効果で単価が思い切り落ちるからもっと多く買えまっせ。

>>17
89式なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ブラッドレー50両+ストライカー（ピラニヤでもいい）100両。

つ【新装輪装甲車】

>>24
コマツのはカンベン。ブルとユンボを作って十分儲かってんだから
装甲車なんかに出てくんな。

そうさのう

>>23
つ【道交法】

有事にはともかく平時の移動に色々と面倒なのよね。

>>27
最近駐車違反のキップでも切られたのかｗ？

平時と有事の隙間の情勢不安な時期に事前展開しようとすると道交法による所轄
都道府県警への通行許可願いが障害になる。
あらかじめ展開場所を広報しているようなものだから作戦行動への制約条件が多
くなり、能力が発揮できなくなる可能性すらある。
独自規格の装甲車両開発ってのは要するに自衛隊以外の組織に部隊配置の情
報を与えるつもりが無いと言う事だよ。

つ【車両法】

もおながいします

age

＞３０
「道路交通法」わ、積荷の積載状態についてのみ。
「道路法」わ、車両全体（積荷含む）の形態及び重量についてのみ。
「車両構造令」わ、車両の構造に関してのみ。

「道路交通法」以外わ、自衛隊法によって「ほとんどの場合」適用除外になっておるが？（笑）

昭和４９年に、当時の建設省と防衛庁の間で「覚書」が交わされて「通報」することにはなったがね。
＜道路管理者に。

ちまり、戦車のように砲が突き出してるのわ「車両の構造」だから、実は警察署に許可求める必要がないんだなぁ、これが！（笑）

ていうかいきなり単一年度で１００両生産を要求されても小松にそんな生産能力はないだろ。

装甲車にも初期定率生産ってあるんかな？

やっぱ

ねむろ退役です。

>>36
ビーチング出来る艦亡くなったの？

いや、輸送艦１号２号と後２隻名前忘れた揚陸艦があるはず。

輸送艇があったか。
LSTって、ねむろだけじゃなかったっけ？

おっと、間違えた。

輸送艦「ゆら」型　LSU-４１７１　ゆら　
　　　　　　　　　　 LSU-４１７２ のと
輸送艇「１号」型　LCU-2001　輸送艇１号　
　　　　　　　　　　　LCU-2002　輸送艇２号

おじか　と　さつま　ってもう退役したっけ？

おおすみ　もLSTなんだようなあ・・・
ビーチングできないのにヽ(;´Д｀)ﾉ

昔輸送艇1号を見たことあるがちっちゃかったなあ・・・

ぱっと見の印象ではバス1台乗るかこれ？って感じだった

この前スマトラ島沖津波の救援作戦でくにさきが
ヘリ6機積んで「よくもまぁ6機も運用できるなぁ」って想っていたら
整備と管制は護衛艦でやるって裏技作戦をやっていたのだね
おおすみが出来たころはマスコミとかから批判されないために
『エレベーターでおろすことも出来ません』って言っていたけど
時代は変わったなぁ、まぁPKO任務が多い今となっては
使える艦なのはなによりだ

そういえば1,900トン型ＬＳＵの建造計画はどうなったんだろう。
「あつみ」型全滅となると業務輸送も滞りそう。
戦術輸送も当初は１個連隊戦闘団輸送構想からして、「おおすみ」級
６隻建造説が根強かったんだが、後続艦は噂すら聞かれないね。
海自は「うらが」型ＭＳＴの輸送能力で補完する考えがあるようだが。

災害が収まるとさっぱり話題にならないね（ｗ
それでいいんだけど

軍隊は出番が無いのが一番よしｗ

栗田のせいだ！

私のLCACはウナギでいっぱいです。

１６ＤＤＨスレ無くなった？

人も住んでないような島々を巡って
東アジアの緊張が高まるのは良くない。

いっそのこと、これらの島々を沈めて
公海にしてしまった方がいいのではないか。

おおすみの登場で海自の輸送能力もずいぶん向上したかとも思ったけど、
結局、ビーチング型ＬＳＴの絶滅で、おおすみ型３隻が、海自の全戦車揚陸能力ってことになるんだな。
貧弱だなー。

そこで用廃が予想される74TKをベースに特型内火艇を開発ですよ。

>50
まず、スプラトリー諸島を日本が沈めるんですね
東南アジアの平和のために

>>49
海自 13500t型DDH 33番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117537101/

ネタふり。

１　「おおすみ」の排水量で輸送艦を新しくデザインするとしたらどんなのがいい？
２　大型補給艦（満載2万�d程度）なら？

1　サンアントニオ級のまね
2　サプライ級を元にステルス性を高める

ジョンブルのウェーブ・ルーラー級AOのデザイン好きなんだよな

最上甲板に車両並べるなら車両甲板とランプウェイつなげと。
んで車両甲板後部をMCH-101ヘリ最低３機分の格納庫に転用可能にして、
整備室（＆要員・機材）も必須の方向で。
揚錨機は第２甲板で、最上甲板は全通。左右とも拡幅してアイランドは舷側外へ。
甲板強度は全長にわたって強化を。

アイランド外まで持ってくと転覆しかねないぞ。
どこぞの100,000t級スーパーキャリアーじゃあるまいし‥‥

現代のフネって煙突下に向けるのは無理なのか…？

>>60
タービンエンジンの場合無理。タービン排気は量が多いだけでなく高熱で排気速度も大きい
ので煙道はなるべく直線的に引く必要がある。曲げたりすれば背圧が高くなり機関の効率が
極端に低下する。

>>61
統合電機推進ならアイランドに主機持ってこれんじゃないか？＜という厨房的発想

>>62
アイランドは脆弱性が高すぎるが、主機タービンの配置が自由になるのは
統合電機推進のメリットのひとつとされている。

＞５２
水際地雷敷設車ベースで既に現代版「車輪のついた大発」の研究が・・・

>>64
米軍やフランス軍なんかではダックの後継的な水陸両用トラックが活躍してるから派生方作ってもいい気がするんだが

武力攻撃に備え、隠岐全島民の本土避難…島根県が検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050607i113.htm
　
島根県が、武力攻撃や大規模テロなどに備えた国民保護法に基づいて作成する「県国民保護計画」に、
有事の際は隠岐諸島の全島民約２万４０００人の本土への避難を盛り込むよう検討していることが７日、わかった。
　国の基本指針で、離島からの避難は「可能な限り、全住民の避難を視野に入れた体制を整備しておく」と
されていることから、全島民避難の検討が必要と判断した。
　同諸島は本土の北約７０キロにあり、主に大小４つの島、４町村からなる。本土への移送方法は、国とも
協議して数年がかりで決めるが、大量輸送が可能な船での避難が現実的という。
　対馬や五島列島などを抱える長崎県も全島避難を視野にした計画作りを進めている。

（2005年6月7日21時39分 読売新聞）

まあなんだ、これを機に輸送艦という名の強襲揚陸艦を４隻ほど、新造しないとね。

以下は昨年ｍ大学構内にあった、反戦団体のビラより

おおすみ型航空戦艦（空母）増産！侵略への足だ！

04年度の防衛費の概算要求は、前年度比０・７％増の総額４兆９６００億円になった。
大型事業としては、弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの配備費と研究費
に１４２３億円を、ヘリコプター搭載護衛艦おおすみ型のＤＤＨ戦艦（空母）建造に
１１６４億円を計上した。
ヘ戦艦「16ＤＤＨ」は、当初の計画では飛行甲板が中央部の艦橋
（ブリッジ）で前後に２分されていた。ところが概算要求では、艦橋を右舷に
寄せて飛行甲板が全体をとおして使えるし対空の大砲もあるので航空戦艦となった。
従来のヘリ搭載護衛艦の基準排水量は約５千�dであったが、
16ＤＤＨは３倍近い１万３５００�dである。
これはイギリスの空母インビンシブルに匹敵する全長１９５�bの大型艦である。
ヘリ４機を同時に運用でき、最大11機のヘリを搭載できる。
専守防衛の枠をはるかに超えた侵略戦争遂行のための航空戦艦（空母）である。

それにしても、島根県は毎回やってくれるな
東京都知事の次に好きになったぞ

航空戦艦ﾊｧﾊｧ

>>68
単語単語は理解できるが文章全体ではちんぷんかんぷんだなｗ

>>ヘリコプター搭載護衛艦おおすみ型のＤＤＨ戦艦（空母）

この世にそんな物があるなら見てみたい気もするが…。
っていうか、戦艦なのか空母なのか輸送艦なのかはっきりしてほすぃー

>>68
ギャグ？

>>68
ギャグにしろネタにしろ不完全燃焼。＜ビラ＞

謝罪と賠償を（ry

>>68
>専守防衛の枠をはるかに超えた侵略戦争遂行のための
このレベルで侵略戦争できるなら(ノﾟдﾟ)ノ世話ねーよ

>>73
俺の大学に出没する連中も同レベルだ。

ギャグでは無いな。

航空戦艦かあ・・・

伊勢が現代にあったら、最強のヘリ強襲揚陸艦になったのにな（笑）

Ｏ−１ライン確保までの、貴重な曲射火力援護になる。

砲撃中にヘリ運用できないだろうからそれぞれ別々にしたほうが効率的ぃぃぃぃいいぃ

海上自衛隊が戦闘機導入を検討か。韓国紙が報じる。

＞７８
うぬ。
確かに

>>79
兄ちゃん、ここのテーブルにソース無いんだけど

>>66
全島民避難となると大型ROROフェリーがベストだろうね。家財道具と車をいっしょに積んで
しまえば島民も助かるし、その後の支援も楽。

>>82
隠岐島の岸壁に接岸できる船の最大トン数ってどんくらい？
大型フェリーが接岸できる港湾設備を作るのが先決かな？

>81
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000149-mai-soci

>83
http://www.town.nishinoshima.shimane.jp/

>>83
http://www1.ocn.ne.jp/~okikisen/line2.htm
「おき」　全長99.5ｍ　幅16ｍ　2365総トン 定員590人

自動車のキャパは不明だが写真見るとたいしたことはなさそう。トラック10台、
乗用車10台くらい？　こんなのが3隻就航している。

その他高速客船が２隻。うち１隻は不審…じゃなくてクジラと衝突してドック入りｗ

解放軍ですが、ちょっと上陸させてもらいますよ
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs2/11018521/20050610/images/12389687_247201.jpg

　　　　　　　　　　　　　∧∧　　対艦ミサイルを！
　　　　　　　　　　　　　　　_／(Дﾟ,,)>ｰ=zー　_/　　「|..､
　　　　　　　　　　　　　 ＜:...二二ヾ￣￣￣￣二三z+-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~','''''''''''~~~

　　　　　　　　/l　／|,,,;;;'''';;,,,, ..D G O o o O o!!
(二二))二二))二二)　　　　;;;,,,, ...＿＿
　　　　　　　 ヽl　＼|'''';;;,,,,'''''　　　　　　


↓


　　　＿＿ 　　 ./^┃　/￣＼　　/￣＼
　　┃＿_）　 '/___┃　|　　＿　　|　　 ┃.|＼　　/┃|＼　　/┃
, '　┃　　）　/　　┃　＼＿┃　 ＼＿/　|　＼/　┃|　＼/　┃
　　 ￣￣　　　　・．　’、′・．　’、′‘ ‘从′）　”；　
　 　　（　　　） 　　　　・（　（　（　　）　））　　　’、．・”　；
　　　　（　 ）　　:⊂<｡Д｡ >つ　’・．从人 ‘ ・．　’、′‘从へへ从／
　　　　　　　　 ( )　　Ｖ Ｖ-─"┝┳┳┳|）从从へ从へγ　　／
　　　　　　　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　""￣|￣￣￣￣￣|ヽ）ζ　／
　　　　 （;;;.（;;＼　　Σ（　⌒（　ロロ ・ｒ・ヴ ・・・・|.^　..;;,,,,..＿＿＿＿＿,,,,,,──────------- - - - - 　　
　　　　 （;;;.（;;..（;;　　　　　　　　　.　|.ロ ロロ ロロ ロ‘ ・．ζ　．・”；
　　 |＼.----─┘　ﾛ 　 ﾛ　.|　ﾛ.　 　 ﾛｊ　 ﾛ .|　:|.ﾛ　|（　⌒　）
　　　　|.::::o o o o　　　　　 .｜　　　　　　　　　|　:|,,,,----"""￣　~""-、
　　　　ｉ.ｏｏ.|￣￣| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ　!,,,r----─""￣￣￣　　　　　　　　　　　.i　
　　i"￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　おおすみ型　　　　....　　/:::::/
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::∋)　/(E:/
　　ヽ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::::　/.:::::/　
　　　ヽ::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::::::::　/..::::/
.''~"'''"~~"".''~"'''"~~""''''-....,,.,,..,,..,,..,,.,..　　　　......::::::::::::::::::::::　i::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""

おおすみを撃沈してどうする！

そうだそうだ！

ましゅうを沈めろ。

　　　　　　　　　　　　　 　　ウリナラ対艦ミサイルニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　_／<｀Д´ >ｰ=zー　_/　　「|..､
　　　　　　　　　　　　　 ＜:...二二ヾ￣￣￣￣二三z+-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~','''''''''''~~~

　　　　　　　　/l　／|,,,;;;'''';;,,,, ..D G O o o O o!!
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　 　　（　　　） 　　　　・（　（　（　　）　））　　　’、．・”　；
　　　　（　 ）　　:⊂(｡Д｡ )つ　’・．从人 ‘ ・．　’、′‘从へへ从／
　　　　　　　　 ( )　　Ｖ Ｖ-─"┝┳┳┳|）从从へ从へγ　　／
　　　　　　　ヽ　Σ（　（（　　　⌒　""￣|￣￣￣￣￣|ヽ）ζ　／
　　　　 （;;;.（;;＼　　Σ（　⌒（　ロロ ・ｒ・ヴ ・・・・|.^　..;;,,,,..＿＿＿＿＿,,,,,,──────------- - - - - 　　
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　　　　ｉ.ｏｏ.|￣￣| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ　!,,,r----─""￣￣￣　　　　　　　　　　　.i　
　　i"￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　おおすみ型　　　　....　　/:::::/
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::∋)　/(E:/
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<丶｀∀´>　ｳﾘﾅﾗは世界で３番目の空母を撃沈した国になったﾆﾀﾞ

＞９２
ドイツもアークロイヤルや護衛空母を撃沈してる。
イギリスもイタリアの未成空母を撃沈しているから
少なくとも３番目ではない。

<＃｀д´>　５番目ﾆｶ

わたくしこそが、100獲得であります！

>>94
かわいいｗ

97

98

99

100げと

>>86
隠岐汽船フェリー、全部乗用車なら８０台積載可能だそうで

おおすみって９０式を１０台積載可能って大抵書かれているけど、
どっかの資料に１８台積載可能ってあった気がする。

上甲板にも乗るって事だろうか？
スペース的にはタンクデッキだけで３×６で１８台ぐらい生けそうな肝

>>102
エレベーターの能力が20トンなので、上甲板は無理。
あと、キャタピラ車両が艦内でやたら進路を変えると床が傷むから
3列に並べたりはしないと思うけどな。
ランプから入り、ターンテーブルで向きを変えて、ＬＣＡＣ格納庫との境まで
まっすぐ前進して１列で駐車するのか？　でもそれだと10両も入らないか。
そうすると、２列×５で１０両かな？
詳しい人お願いします。

このへんで、おいらの妄想を書いてもいいですか？
個人的には、補給艦と輸送艦の能力を併せ持つ、高速支援艦というのを希望。
ましゅうと同じ船体で、上部構造はサプライのように前後に分ける。

上部構造の間に、補給ポストを２組設置して、とわだ級くらいの燃料弾薬の補給能力を持つ。
ヘリ格納庫に２，３機のヘリを搭載し、船内の車両甲板には数１０両のトラックを搭載。
さらに、ましゅうくらいの医療設備を持つ。

ＰＫＯとか、国際緊急援助隊、それに国内の大災害で使えると思います。
もちろん、通常の補給艦としての仕事もばっちりこなします。
そんでもって、名前は、「いらご」希望。

どうでしょうか？

>>104
なんか航空戦艦みたい・・・・・

>>102-103

とりあえず並べてみますた。
よくわかんないけど砲塔はクルッと後ろ向けてるとして、車体の寸法のみを考えますた。
上が１８台、下が１０台並べた図です。

やっぱ１８台はきついような希ガス・・・。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/oosumi-003.gif

1個中隊14両乗ればいいんじゃないの？

>>107
よく分からんが
1個小隊4両×3+本部小隊2両？

>>104
絶対分けて高速補給艦と高速揚陸艦各一隻建造した方がいいと思ふ…
一つのものに無理にイロンナ機能詰め込みすぎるのイクナイ。これ定説。

>>109
座礁したり期間に不具合が出れば一度に両方の機能が失われるしな

>>66
隠岐住人の避難となれば、島根県だけでは手に余るだろう
それこそ自治体の長が有事には民間の船舶を徴発するくらいの強い権限を与えるなどの法改正が必要となってくる。
いまのとこ、そのような法律は有事法制の中にもないよね

イギリスはフォークランドの時には兵員輸送のために民間の客船をヂャーターした。
輸送任務には専門の艦艇だけではなく、客船やコンテナ船なども重要となってくる。
「ましゅう」型のような輸送船や「おおすみ」型のような揚陸艦は第一線では重要でも、膨大な物資を必要とする現在の戦争では
それだけでは足りないな

カナダ国防軍がRORO輸送艦と補給艦をヒュージョンさせたものを考えてるらしい。＜ソース：世艦

何気にデンマークのスタンフレックス級に萌えたり、モジュラー方式で高速輸送艦も兼ねてるLCSに萌えたりしてるんだが・・・

>>113
そうです。自分もそれ（世艦95年8月号）見ました。
多任務支援艦という名称で、現有補給艦の代替で21世紀初頭の就役となっています。
これの続報を待っているんですが見当たりません。ご存知の方いませんか？

>>106
わざわざありがとう御座います。
やっぱり１８両はきつそうですね、固定などの時を考えると。
おそらく　>>107が正解なんでしょうね。

がいしゅつネタだが、燃料切れのようすなんで、まあ雑感として…

WASP級強襲揚陸艦の満載排水量について、40,500 tons (36,450 metric tons)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lhd-1.htm　という記載がある。
メートルトンだと意外に少ない。

16DDHが満載17000トン（←これはもちろんメートルトンだね？）前後らしいが、WASPはその
２倍ちょいってことになるが…印象としてはWASPはもっとずっと大きいような気がしてたけど。

Whitby Islandは満載16400トン（米トン？）でだいたい16DDHと同サイズ。LCACx2だが、ヘリの
離発着２ポイントあるけど固有ヘリ運用整備能力なし。やはりLCAC+固有ヘリ運用となると
WASP級のサイズが必要ということか。

WASPみたいなヘビー級はアメリカ海軍のパワーがないと運用が難しそうだ。ならウェルドック、
LCACなしで16DDHサイズの全通甲板ヘリ揚陸艦はどうか？

英国のOceanが22500トンでSea Kingx12、Lynx x 6 海兵隊1275人ということだから、17000トン
でも上陸部隊の人員を減らすなどすればそれなりにバランスの取れた艦になると思われ。

このオーシャン型ヘリ揚陸艦とおおすみ型を必要に応じてペアで使えば強力。WASP型１隻より
柔軟な運用ができると思われるが…。

困ったな。俵級とは・・
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%A9%E7%B4%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&c2coff=1

>>117
タムラ級はすでにタニ級に名称変更されてます！

>>117
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/doinet/doi1700.html
> 『米海兵隊のワスプ級・タワラ級と比べると、搭載できる固定翼・回転翼機、車両、兵員数は少ない。』
> 『知ったかぶりをしてはいけない』を肝に銘じ、今後の投稿では気をつけます。
> 投稿者： 社民党＠本部勤務

気をつけていてもタワラ級。てかこのヒトはもうリストラされちゃってるかもしれない。(-人-)

>>108
そう。74式は18両編制のもあるけどね。

エルキャックもいいが、やっぱりビーチングはかっこいいな。
http://f1.aaa.livedoor.jp/~funebune/p-landing.htm

またえれえ立派な大発だなあ。

>120
700系は全部16両編成ですよね？

>>123
鉄板へお帰りください

>>123
レールスターが8両編成じゃないか？
とすれ違いだがつっこんでみるテスト

７００系って脱線したあれか

脱線したのは200系だろ
このレスも脱線してるわけだが

脱線したのは207系。

さあ、脱線した車両を元に戻して運行再開！

はやてじゃないの？

ときだろ

ここは鉄分の多いインターネッツでつね

おおすみ型に乗りたいねぇ。
配属されると良いなぁ。いや、俺はそれ以前に試験を受けないと行かんのだが。

俺が代わりに乗ってやるから安心しろ

>132
なんの試験ですか？

大人になる試験

ウリナラ独島艦も語れ

舞�Iに停泊してるましゅうは迫力満点だな。
なんてったってみょうこうよりもでかい。
スタイルはまんま補給艦なんだけど、あれだけ
でかい軍艦色の船をみると、やっぱりかっこいいと
思ってしまう。

では、地鎮祭から・・・


うわぁぁぁぁっ！！！
海自もついに韓国海軍に抜かれるのか・・　orz

>>137
いつか機会があったら、舞鶴に行ってましゅうを見たいんだけど
よく見えるポイントとか、いつ行けば見られるかとか、詳しい方
教えてくださいませ。あと、申し込めば基地内を見学できるってどこかで
ちらっと読んだんですが、それについてもご存知でしたらお願いします。

すいませんが宣伝させてください

軍板の住人の方々は知ってらっしゃると思いますが、

この中国人の観光ビザ拡大は大変日本の治安上危険なものとなると予測できます

なぜならば、日本国内で中国人の不法滞在者数２位（約３万人　２００４年時点）

外国人の中での犯罪者数２位、　１位は不法滞在、犯罪者数とも韓国でした

このような危険な国の人が日本にドンドン簡単に入ってくるというようになってしまいます

これでは、いくら、自衛官、警察官の方々が優秀でも、手に負えなくなります。

ですので、軍板の住人の方々も是非、下のスレを見ていただいて、外務省などに

凸カキコしていただきたいと思います　以上です　ながながとすいません


中国全土ビザ拡大反対スレ　↓

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/-100

>>139
ましゅうはでかいから普段自衛隊桟橋にいないよ。
双眼鏡持ってクレインブリッジから見るのがいいんじゃないかな。

この間見たけど、やっぱりましゅうは大きいな（･∀･)

つかぬことを聞くが、「うらが」「ぶんご」はどのスレで語れば良いか？

うらが型は多少の輸送任務もこなせるということで、ここでもいいんでない？

>144
そう云えばトルコまで仮設住宅を運びましたな。
世界一高い運賃になったと思う。

ましゅうの大きさがいまいちぴんと来ない。
どこかにこんごう型と並んでいる画像でもないかねぇ。

>>146
転載だが、これは如何？
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

おおすみ型は、就役のタイミングが、自衛隊のイラク派遣や、インド洋津波
災害派遣に合致して、活躍の場面が多くなっているが、運用面で、その設計不十分
な点も多い。まず、エレベーターの小ささ。大型輸送ヘリは、ローターを取り外さなければ
格納できない。舷側の大型ボート搭載用の開口部を潰して、舷側エレベーターを
設置するべき。構造的にも改装可能。
次に外洋航行、航空機離発着のため、フィンスタビライザーを付けよ。
これは、おおすみ、一般公開の折、搭乗士官に聞いたが、海がしけると
動揺角２０度くらいで、大揺れ、乗務員食堂のTVが、吹っ飛んで落ちてきたらしい。
艦橋を右舷によせる。カウンターバランスで、左舷の飛行甲板を張り出し拡張。
おおすみ型は計画当初、現在ほど、多方面で運用するとは、考えられてなかった。
国際情勢の変化、常任理事国になれば、国際貢献で、自衛隊、災害派遣などは
益々増加する。計画段階で、運用構想を長期的、地球規模の視点に立って設計しなければ
ならない。

>>148
>舷側の大型ボート搭載用の開口部を潰して、舷側エレベーターを設置するべき。

先生！車両甲板を海水まみれにしたいんですか？
先生！米軍のCVNでさえヘリ上げ下ろしするのにローター畳むんですが、どう思いますか？

>147
thx、意外におおすみ小さいな。

>>148
おおすみ型の改修はどの程度可能なの？
新造艦の方が安い？

テレビとか机とかボルトやベルトで固定してあったと思うがそれでも飛んでくるの?
想像を絶するな・・・

あのディーゼル煙もくもくをなんとかしないと
石原都知事が東京港に入港させてくれないよ。

何でディーゼルなんだろうなぁ。
ガスタービンじゃダメ？

燃費が・・・

>何でディーゼルなんだろうなぁ。
>ガスタービンじゃダメ？

　排気抵抗も考えてなるべく曲がらないように配置した吸排気路を、艦の中心から
アイランドまで伸ばしてたら容積を食って輸送艦としてモノの役に立たなくなるか
ら。

やはり此処は原子力であろうか

もう手漕ぎでいいよ

車両甲板は作業挺用開口部の更に一甲板下ですが何か？
それに、海面上2mで舷側エレベーターが使用できるとは思わんね

一番のバカの極みは、社員とLCACの間にヘリを入れることだ。

社員？

波動エンジンで

ディーゼルが駄目なら、ディーゼルエレで。
因みにガスタービンのほうが二酸化炭素排出量が多い。

>>148
おおすみ改修は定番ネタなんだが…

フィンスタビ→後付けは可能。ただし抵抗が増え、作動にパワーも喰われるので速度は遅くなる。

舷側エレベータ→WASP級（満載4万ｔ）くらいのタッパがないと冬の日本近海では運用困難

艦橋には電子機器始め高価な設備が集中しているので、改修するとなると莫大な費用がかかる
まして右舷に艦橋用スポンソン、左舷にフレアを張り出すなどとなれば新艦を建造したほうがよい。

現実的に可能な改修は商船でよく行われる船体延伸工事程度だろう。これで大型エレベータを設置
しても陸自のCH47はロータが折畳式ではないのでそのまま格納することはできない。また車両の岸壁
からの積み込み、LCACへの積み込みなどの動線を考えるとヘリの格納スペースを十分に取るのは
困難。

結局おおすみは（スタビ取り付け程度は別として）現状のまま使うのが吉。

おおすみといえば新・戦国自衛隊でタイムスリップした艦隊・・・
（そんなことしか知らない）

>>163
>フィンスタビ→後付けは可能。ただし抵抗が増え、作動にパワーも喰われるので速度は遅くなる。

それほど問題ないのでは？
15ノットぐらい出ればいいじゃん。

スタビでなく減揺タンクでの動揺現象は無茶かな
船体サイズでかいからタンクも巨大になるか

でも「おおすみ」はあれで十分かと思うが
航行中の陸自ヘリの離発着は考えなくてもいいかと

>>165
そこまで速度低下しないだろ。最大でも２〜３ノット程度、２２ノット＋が２０ノット
になる程度じゃないの。スタビ取り付けは賛成。

船体延伸は費用対効果でちょっと微妙だな。延伸個所は船体形状からすると
ウェルドック直前あたりだろうが、ヘリ用大型エレベータが欲しいのは前方なんだ
よな。後方エレベータでヘリ降ろすとLCAC積み込みの邪魔になる。＜動線問題

>148
１６ＤＤＨの事知ってます？

>>167
>そこまで速度低下しないだろ。最大でも２〜３ノット程度、２２ノット＋が２０ノット
あほ、２〜３ノットの低下は十分にデカイだろうが

可変式にして普段は畳んでおけばよい

フィンスタビを取り付けたときの実際の問題点は最高速度より燃費の悪化
航続距離が短くなってしまう
どれくらい短くなるかはシーステート次第
しかし、スタビを動作させなければ問題になるほど抵抗は増えない
装備しておいて、必要なときだけ使えば良い

おおすみの技本案ではフィンスタビが装備されていたらしい
しかし、自民党ハト派の先生が取り外させたとか
空母になるからダメなんだそうだ

中途半端に知識がある連中はサヨクより有害だな・・・

>>171
自民党ハト派＝中国売国派
ってのは最近になって全国的にやっとわかってきたところだからなー。
K野とかM紀子とか。

Ｍ紀子は自民じゃないぞ

>>156

ガスタービンは煙突内にタービン軸を垂直にして設置し、発電機につなぎ
推進器は電気推進のポッド型にすれば艦内配置に関しては素晴らしく自由度の高い
輸送船になると思うが

Ｍ紀子
は日本人でもないぞ、強いて言うと長岡部族国酋長

>>175
まんまその通りではないが、似たような事を元技本の船舶設計担当だった人が
ネット上で短い論文公開してる。

>>175
アメリカのDDXも２+２、計４基のタービンで発電する計画。船内配置は不明。
http://peoships.crane.navy.mil/factsheets/ddxfactsheet.htm

煙突内配置というのはダメコンの観点からは×

そういやアメのＤＤＸっていうＳＦチックな次世代駆逐艦はどーなってるの？

専用スレがあるよ

デンマーク海軍の「アプサロス」とわが国の「ぶんご」に関し、軍板諸兄の所感を伺いたく。

>>180
何というスレですか？

【DD-X】米次世代水上艦総合スレッド【CVX】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1065246763/

>>181
世艦の646集（05年8月号）で紹介されてるな。
その特徴は、後部の発着甲板の下が多目的デッキになっていて、艦尾にランプ・ドアを備えてる点。
その辺りは、LCSの先取りみてーだな。
同海軍のティテス級の満載排水量が3500ｔに対してアプサロン級は6300ｔあり、倍近い大きさだ。
どっちかつーとOPVの性格が強いティテス級に較べ、より戦闘艦の色合が濃い多目的艦。
それでも就役時の固有兵装は、12.7cm砲Mk45が１門のみ。まぁ、SSMやPDMSを装備する余積が確保されてはいるそーだが。
12.7cm砲を備える目的を推測すると、一つには揚陸作戦の折の支援火力か？
デンマーク海軍には、支援火力として効果が期待できるほど有力な艦砲を備えた大きめの艦がないからな。

で、注目すべきは、やはりランプ・ドア。
是非とも16DDHに、格納庫甲板に開口したランプ・ドアを備えて欲しい。きっと役に立つ。

>184
アプサロスがLCSの先取り？速力が絶望的に違いませんかね。
あと、せっかく「ぶんご」つう海自の中ではおそらく最もアプサロスに近そうな船を出したんだから
ちょっとは触れて話を進めて欲しかったんだけど。16DDHではなく。

ってあれ？うらが、ぶんごの艦尾のランプドアは車両積み込みとかは無理なんだっけ？


>是非とも16DDHに、格納庫甲板に開口したランプ・ドアを備えて欲しい。きっと役に立つ。
舷側だと格納庫の側壁強度に穴ができて対艦ミサイルへの防御力が不安だし、
艦尾はVLSがあるし13500tを艦尾係留なんてのは潮で流れる恐れとかを考えるとかなり怖い。
「あれば」便利かもしれないが、「あるせいで」不利益を被る場面も多そうだし、あまりお勧めしない。

>>185
>うらが、ぶんごの艦尾のランプドア
あれは機雷敷設のための開口部であって、車輌搭載は無理。開口部の内側からして、車輌を積めるよーになってない。

>舷側だと格納庫の側壁強度に穴ができて対艦ミサイルへの防御力が不安
16DDHの側壁は、対艦ミサイルを跳ね返せるほど頑丈だとでも？
ランプ・ドアは、防水＆整形用の外扉と折り畳み式の道板から成るので、防御面の弱点には成り難いはずだが。

アプサロスと言えば０８小隊ですか？

なんか勘違いオタクばっかだね、ここは。

>186
16DDHの専門スレでどうぞ

待て。むしろあっちに迷惑かけるな。

大抵の住人は両方行ってるだろ

>>183
【DD-X】米次世代水上艦総合スレッド【CVX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1065246763/521

なんだよ、DD(X)はまだ建造どころか予算も設計も固まってないんじゃないかよ。

いちいち報告しに来なくていいよ

ランプ太郎ココにも出張かよ。

>>194
反ランプ厨も出張か。16DDHのランプなんかどっちでもいいが、厨というなら
反ランプ厨の方が荒し度が高くてウザイ。

ランプの話題は16DDHでやれ。
迷惑だ。

>>193が糞レスつけたのが悪い。

おおすみ型を現行DDHのような感じに改装してヘリの運用能力を得るってのは
無理なの？

無理

>>198
さんざんガイシュツ。ちょっと前のレスくらい嫁や。>>163

海自「くにさき」が陸自隊員を輸送　苫小牧東港　
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050710&j=0022&k=200507108910
↓
輸送艦中継点に長距離移動／陸自、テロ想定の訓練
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050711000295

おおすみが中型輸送艦になるのはいつ？

>>202
中国が中型輸送艦作ったとき。

>>198
改造が無理なのは既出の通り
しかし君の言う構造はいわゆるドック型揚陸艦（LPD）になる
面白いのはおおすみより1ヶ月遅れの98年4月に就役したオランダのLPD、ロッテルダム
全長166ｍ、全巾25ｍ、喫水5.9、満載12,750ｔ、乗員113名、16,320hp,19ｋｔ
でおおすみは
178ｍ、25.8ｍ、6.0ｍ、13,000ｔ、26,000、22kt
とかなり、似たサイズ、輸送量は
ロッテルダム　兵員611名、主力戦車33両またはAPC170両
おおすみ　兵員330名、主力戦車18両+大型車両40両
車両デッキはロッテルダムが900�u、おおすみは全長100ｍ、最大巾13ｍだが
形状や、エレベーター、ターンテーブルがあるので面積はほぼ同じ
ロッテルダムのドックウエルのサイズは？、LCU×4またはLCVP×6
おおすみは60×15ｍのウェルドックにLCAC×2
飛行甲板はロッテルダムが60×25mで発着スポット2
おおすみは80×25.8ｍで発着スポット2
ロッテルダムはヘリ格納庫510�uでEH-101×4またはNH-90×6
おすみはヘリ格納庫を持たない

しかし、ここには出ていないすごい設備がおおすみにはある
公表されているおおすみの図面（配置図）を見れば一目瞭然なのに誰も指摘しない
チョット残念だ

此処は一発空自所属海上移動型格納庫搭載
滑走路艦を導入するべきだな。

燃料をもらいました。よかったですね。
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY200507120401.html

ローリング２０°で備付のTVが飛んで来るなんてありえない。４０°でもないよ。
固定してない椅子なんかは滑っていくが。２０°なんて外洋じゃ当たり前。
船員は驚かないよ。

>>204
エレベータと全通式の車両甲板のこと？
ターンテーブルのこと？

>>204
何を言いたいんだろうね ?

後部エレベーターとその直結の格納庫下倉庫の事でも言いたいのかな ?

韓国の新型揚陸艦に関する話はここでいいのかな？
あの船って、何隻作るかという話はどこかで出ていましたか？

１隻だけならタイのチャクリと同じで、国の象徴みたいなものだから
笑って見ておればいいと思うが、あれを３隻くらい揃えるとなると
そうも言ってられないのでは？

名前なんかどうでもいいが、あの船の能力をだれか解説してくださいな。
韓国海軍は補給艦勢力がしょぼいという話もどこかで見たが、できれば
そこら辺も含めた総合的な話もお願いします。

2002年度の計画では同型二隻という事だったが

海岸線の長さ考えれば、半島国家にホバー揚陸艇＋ヘリ搭載揚陸艦のセットは有効だと思うが。
ただし国家予算に見合った戦力ならばという条件が付く。

無闇な嫌韓意見を述べるつもりは無いが、近年の韓国軍備増強は異常に感じられる。
国内経済へのカンフル剤とするには輸入が多いし。

LPXやKDXは米軍の撤退後を見越した反撃戦力の整備か？

>>208,209
ありがとう、本当に良く聞いてくれました
もうあきらめかけてたけど

答えを言うとトイレです

おおすみは、ヘリが発着する上甲板が第1甲板になります
以下、下に向かってギャラリーデッキが第2甲板、その下が第3甲板
さらにその下が第4甲板でここが車両デッキになります
で、車両デッキは2層分の高さがあるので第3甲板の車両デッキ部は吹き抜けになっています
この吹き抜けの左右が陸自居住区になっています
第2甲板（ギャラリーデッキ）にも陸自士官室とわずかな陸自居住区がありますが
しかし、陸自居住区の殆どが第3甲板に配置されています
で、第3甲板の陸自居住区の直下の第4甲板が何になっているかと言うと
なんと面積の2/3がトイレになっています
つまり、陸自居住区の面積とトイレの面積の比が3：2なのです
陸自隊員を、たとえ千人乗せてもトイレには決して困らないでしょう

これは多分、海外の邦人救出や災害被災者に対する配慮だと思うのですが

ちなみに
第3甲板には、揚搭管制室、消磁機室、油圧機器室兼係船室、通風機室、倉庫、揚錨機室
第4甲板には、油圧機器室、通風機室、工作室、錨鎖庫、倉庫
もあります、念のため

>>212
博士課程で日本に来ている韓国の留学生にそのﾈﾀを振ってみたが、「海上自衛隊に対するライバル心みたいなものはあると思う」
との答えだった＞韓国海軍の軍拡

まぁ実質的な必要性＋見栄というところじゃないか

>>213
なるほど。

ウリナラ空母が出来ておおすみも陳腐化したな

ああ、日本国の威信も地に落ちた。
対抗して1900トン級をつくらねは、、

LPXは能登の20倍以上もある死ね

揚陸能力　おおすみx3＞LPXx2
ヘリ運用能力　16DDHx2＞LPXx2

ＬＰ-Ｘの二番艦、対馬道（ﾃﾏﾄﾞ）に決まったニダ」

と鮮人ならやりそーだな
で、三番艦は間島とか（ｗ

＞まぁ実質的な必要性＋見栄というところじゃないか

見栄は、その通りだろな
だが、実質的な必要性は無いんじゃないか

今朝の日経新聞に「竹島」の韓国名大型輸送艦進水の記事があった

排水量 14,000トン
全長　199ｍ
巾　31m
攻撃ヘリコプター　7機
戦車　6台
装甲車　7台
最大輸送兵員　720人

だそうだ、　
妙に奇数が多いのは陰陽五行説の影響
まあ、ノットとｋｍ/ｈｒを間違えた某国の報道よりはましだが、
「戦闘ヘリコプター」とか、戦車や装甲車を台で数えたり、兵員を「人」で数えたりチョット不安
ただ、某国の報道の兵員1100名は乗員込みの数だと言うことが想像される
正確な情報が得られるまで「竹島の韓国名」の評価はお預けだな

>>221
排水量を総トンと書いたわけでもないし
そんなつっこむところかそれ？

>>222
チョットだよチョット
「竹島」の韓国名大型輸送艦
の記述は秀逸だと思うよ
これは見出しをそのまま引用

戦車は７０両じゃなかった？

>>224
いくら何でもそれは無理
重量が3500ｔになることはおいといても、斜めに立てて乗せるか、戦車圧縮袋が無い限り寸法的に不可

I号戦車とかなら、なんとかならんか？

>>210
三隻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000013-san-int

<丶｀∀´>　実は喫水１００メートルニダ

>>227の記事によると

排水量 13,000トン
全長　200ｍ
巾　32m
輸送ヘリコプター　15機
戦車　70両
最大輸送兵員　700人（完全武装の海兵隊一個大隊）
乗組員　450人

か、戦車70両はここがソースか
17両の間違いだろうな、M-47、48、K-1ならね
LPD、LSDならともかく、車両デッキ面積が不足する全通甲板方式じゃね
ただ17両だと艦の大きさからして少し少ない気もするな
おおすみが17両だから

風船戦車なら７０両おけるんじゃね？

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=42923&servcode=500§code=500
「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」

ウリナラフィルターを通したDDH



ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65240&servcode=200§code=200
韓国型軽航空母艦級輸送艦が１２日進水

忘れてたが、韓国海軍は半島有事の際には第7艦隊の指揮下に入るんだよな。

そんなこんなでこういった艦を造ったんだろう。
AAAVの開発も進んでるし、第7艦隊揚陸任務部隊の代替艦に近いな。

LPXの最大の疑問は搭載するホバークラフトの能力だな
搭載量が22ｔと聞くが本当か？
もしこれが本当ならLPXの揚陸能力は輸送艇1号型と同じじゃん
ところで50ｔ近くある戦車は、LPXに積んで何をするんだろう？

>>233
わからん。ネット上でもノースロップ・グラマンがコクピットシステム供給するって記事だけで情報が全くと言っていいほど無い。

>>233
戦車を積んでも揚陸できなくておどおどする韓国軍


・・・すげー見てみたい

LPXが陸に乗り上げるから無問題！！

>>233
仕方ないので韓国の港に揚陸する韓国軍

日本の橋梁車両（？）みたいな物があるのかなあ？

既に他国が海岸線を占領して港湾整えた後に、
援軍として参加するとかかな？

>>233
LCAC相当のペイロードは確保するだろう。でなけりゃおおすみよりでかい船体作った
意味がない。いくらあの国でも…

テキストロンが生産ライン閉じちゃったから独自開発するってことだろ。

つ「LCU」
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lcu-gallery.htm

韓 : 独島する真髄式動画
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1508263&work=list&st=&sw=&cp=1

>>240
LCUは小型のLCU-1600でも全長が40ｍもある
で、このLCUを格納するウェルデッキは後部のエレベーターの後に位置する
ならば後部エレベーターの後端は艦尾から45ｍ程度（全長の1/4弱）の位置に無ければ
LCUを格納するウェルデッキは確保できない
ところが、写真から見る限り後部エレベータはもう少し後よりに見える
LCUの搭載はかなり厳しそうな感じ
それにLCUじゃ海面が本当に穏やかじゃないと戦車の揚陸は無理

北相手なら発展型AAVで充分だろ

あげ

そういえば地方隊向けの1900トン型LSUっていつになったら建造されるの？
事前評価でH14か15年建造って書いてあったけど先延ばしにされ、H17予算にも名前が無いっす。

以下チラシ裏
「国際貢献任務が激増した現状を鑑み、計画中だった1900トンLSUを拡大しLPDとする」
とかいって「サンアントニオ」みたいなドック型輸送艦かおおすみ四番艦にしてくれないかな。

海自艦を病院船に活用、離島・海外の災害救助へ

防衛庁は、海上自衛隊の輸送艦に陸上自衛隊の野外手術システムを積み込み、「病院船」として
活用する方針を固めた。防衛庁筋が１８日、明らかにした。既に技術試験を終えており、今後、離
島での災害救助や、海外での国際緊急援助活動などの際に活用することにしている。

技術試験は６月中旬、広島・呉を母港とする輸送艦「しもきた」で行われた。開腹などの初期の外科
手術を１日１０〜１５人に実施できる野外手術システムを船内の「車両甲板」上に設置し、手術や診
察が可能かどうかを確認した。排気、エンジンによる騒音などの問題点があるものの、基本的に現
状のままで病院船として活用できるとの結果が出た。

防衛庁は、輸送艦１隻に複数の手術システムの設置が可能としている。輸送艦を病院船として使用
するのは、２００６年３月に始まる予定の陸海空３自衛隊の統合運用を先取りするものだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000201-yom-pol

実務家は淡々としていてよいな。

>246
ましゅう型に搭載の、手術室や集中治療室やレントゲン室等は何で使わない？
ベッドも５０床ほどあるのに。

当然それも使うのでは？

インド洋派遣、海自態勢を縮小＝テロ危険性低下と判断−護衛艦1隻に

大野功統防衛庁長官は19日、テロ対策特別措置法に基づくインド洋での海上自衛隊艦船の補給活動に関し、
「補給艦1隻−護衛艦2隻」の現行態勢から護衛艦1隻を減らすことを決め、実施要項を変更した。補給の際
の海上テロの危険性が低下したと判断。8月上旬に予定される次回の派遣艦船交代に合わせ、縮小される。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000067-jij-pol

>>246
おおすみ変り大型強襲揚陸艦建造の野望。
是対阻止しなければなりません。

次回の派遣艦船は、「おうみ」と「さざなみ」。

>>251
何？この翻訳エンジン

>>245
自分もそのＬＳＵの件は気になってたが、情報が出てこないね。
多用途支援艦のひうちクラスは多少の輸送任務もこなせるようだけど
ゆら、のと、１号、２号の４隻に、ひうちクラス３隻をあわせて
当面、地方隊の輸送任務は何とかまかなうつもりかな？

でも、ゆら、のとは、昭和５６年就役だから余命はあと数年だろうし
ひうちの４，５番艦も計画があるみたいだし、今後数年の間で何か
動きがあるだろうね。

>>248
>>249
大災害のときにヘリで患者を受け入れて、艦内で処置できる船は
１隻でも多いほうがいいってことでしょ。
阪神大震災の後つくられた潜水艦救難艦のちはやも、医療設備は
充実していると、世艦に出ていた。

やはり、アメリカの田代級のような専用病院船を作るより、この方法が
効率がいいってことだね。

田代級 w

>>254
まず純粋に兵力の差がある。
それに外征軍の米軍と国防軍の自衛隊ではマーシー級のような船に対する必要性はおのずと違って来るだろう。

>>252
嘘いっちゃだめですよｗ

>>256
言葉足らずだったので、最後の２行をちょっと修正。

>やはり、アメリカのように専用病院船を作るより、日本にとっては
>この方法が効率がいいということだね。

というわけで、256さんの意見はその通りだと思います。

あと病院船関係でもうひとつ言わせてもらうと、中途半端な迎賓艇はしだてを
何とかしてほしかった。医療、給食、指揮機能があると世艦に出てたけど、
小さすぎる船型でヘリも降りられない。それでいて億単位の維持費がかかるらしい。
その金で、既存の大型艦船の医務室を改善するとか、他にもっといい方法が
あっただろうに・・・orz

そもそも海自に、専用迎賓艇なんて本当に必要なのか激しく疑問だ。

おおすみにはアイランドの1階に医務室、手術室、歯科診療室があり、第2士官室は病室にすることが出来るはず
災害時を想定してそれなりに立派にしてるとか
アイランドの1階にあるのはヘリからの患者移送を楽にするため
まあ、車両デッキが使えればそれに越したことはないけど
医療ユニットをコンテナにしてＬＣＡＣで運び込むとか
いっそのこと、ウェルデッキにも医療ユニットを搭載したＬＣＡＣを格納するとか

陸自の野外手術セットって何セットくらい配備されてるの？

アジア各国が「空母保有」競争　
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/20/20050720000029.html

専門家はまた、今月に進水式を行った韓国の上陸艦「独島」(トクト)号も、
有事の際には軽空母への転用が可能だとみている。中国メディアは、
「独島号はおおすみよりも諸元で優れており、周辺国は同艦を警戒している」と伝えた。

中韓関係も最近やばそうだな

>>262
相手が中国だから韓国もおとなしくしてるだけで
最近どころか数千年前から微妙でしょ

高句麗の歴史も土地も中国に取られそうだし
竹島どころの話しじゃない

そんなこといってたら父さんコンテナ船をLSTにしちゃうぞ〜

むかし金大中時代、中国に臣下扱いされそうになったことがあったんだよな。
笑って傍観してればかの国民もおんどれの位置ってモノを悟ったろうに。

>>261
無茶だよな、レシプロ機時代の空母所有を持ち出して16DDHが容易に
軽空母として運用できるだの独島艦が有事に軽空母として転用可能なんて。

どういう専門家なんだか。

>>265
詳しくは判らんが独島艦にはSTOVL機を運用できるオプションが存在するみたい。少なくとも韓国軍からそのような要求仕様が出されたのはほぼ間違いない。

搭載するのは中古のハリアーか？

う〜〜ん

>>265
漏れはこの↓文に感動しますた。

>>チャクリ・ナルエベトは小型のヘリ空母(1万1400トン級)だが、周辺国には相当な脅威となってい る


もしかしてチャクリには漏れたちのまだ知らない秘密があるのかも試練。

チャクリ・ナルエベトの任務は主に海難救助のコーディネーションと排他的経済水域の監視、
次いで海軍作戦の航空支援となっており、その空母としての能力的な低さはタイ海軍の担当海域では問題にならない。

タイは地勢学上、東部はラオス、カンボジア、西部はミャンマー、南部はマレーシアに接し、
海洋戦略正面はマレー半島に分断され、相互支援が困難なタイ湾とアンダマン海の2正面を有している。
カンボジア、ミャンマーとは友好関係を維持しており、ベトナム軍のラオス、カンボジアからの撤退に伴い、
陸においては国軍が関与するような緊急案件は存在しない。
一方、海上ではソ連の崩壊によりカムラン湾からソ連海軍が撤退し、それに対する米海軍もフィリピンから撤収した。
これにより生じた軍事的空白地域に中国の影響力が拡大しており、この地域では地域海上覇権獲得競争が起きている。
タイではEEZ内での国益の保護（EEZ内での生物、非生物資源の保護）タイ湾にある沖合施設の保護、海賊への対処、
環境問題など不安定要因への対処など、海軍を増強する必要性が高まっている。

タイ海軍の任務は、平時に置いては海洋国益保護、海洋法秩序の維持、海難救助、
災害救援、漁業管理、公害阻止、海洋調査などがあり、
有事の任務として、海洋における国家主権の維持、SLOCsの防護、陸軍の支援などを任務としているが、
チャクリ・ナルエベトは有事における軍事的プレゼンスを目的とするのでは無く、
平時に置ける現実の危機対応の為の兵力と位置付けられている。

就役後すぐに戦力化出来ず、取得は1隻のみである事だけを見て当面の影響は少ないと短絡的に考えるのは誤りで、
中・長期的に見ればチャクリ･ナルエベトの獲得はタイ海軍の行動圏を大幅に拡大させ、
地域の戦略バランスに相当大きな影響を及ぼす事は明白であり、近隣諸国に対する軍事的インパクトは大きい。
この海域において空母を行動させ得るのがタイ海軍のみの現状では、チャクリ・ナルエベトの存在は尚更大きいと言える。

>>269
…とタイ海軍の中の人は説明しておりまつ。

いえ、タイ海軍の中の人はこの空母は空母ではなくヘリ母艦です、
と、脅威では無いと説明するのに必死になってます。
しかし東南アジアやインド洋周辺で潜水艦を運用する国が増大した現在、
この空母の存在は一層の脅威として認識されています。

>>269
艦載ハリアーは部品不足で全滅してるが、それでもチャクリが周辺諸国の脅威に
なるのは小乗仏教独特の加持祈祷の秘法によるところが大きいと見られている。

もともとヘリ空母であって、航空支援は二の次ですから。
ハリアーを運用して見せたのも「運用は出来ますよ」というプロモーション。

もともとオマケでついて来たハリアーなど最初から維持を考えて無いでしょう。

P-3T 3機しか有力な哨戒機ないし・・・＞タイ
OV-10A 25機は陸軍のだし
A-7Eはまだ飛んでるのかな

最近はチャクリもヘリ乗せて使う話になってなかったか？
大津波のとき適当なヘリ積んでなくて苦労してたような

日本から見ての脅威、と捉えてるとこの「脅威」という物は理解しにくいかと。

言って見れば餓鬼の喧嘩に拳銃が出て来たような物です。
餓鬼の間では恐ろしく強力な存在でしょうな。

現在における海上自衛隊輸送能力

○おおすみ型　3隻
　普通科3個中隊330名、90式戦車10両、その他人員と車両、ヘリ？
○ゆら型　2隻
　人員70名程度
○輸送艇1号型　2隻
　不明―ゆら型以下
合計　一個連隊1000名＋α、90式戦車30両、その他人員と車両

＊計画中
○1900トンLCU　1隻
　兵員200名、74式戦車10両
　（ほぼ同排水量のみうら型を参考）

＊無理すれば物資とヘリ輸送可能？（格納庫付は1〜2機とした）
○うらが型　2隻
　ヘリ1〜2機　物資
○とわだ型　3隻
　ヘリ1機　物資
○ましゅう型　2隻
　ヘリ1〜2機　物資
合計 ヘリ 7〜11機　物資

＊他にもヘリ搭載可能な船は有り

切実にはやいところ1900トンの建造を希望する次第です

護衛艦艇が中国製ってのがミソ

1900トンLCUはもう無かった事になっているんじゃないか。
現中期防にも計画されていない様だし。

海自の新型輸送艦見たいよ。
おおすみの発展型になるのか、LCU型になるのか。

最近護衛艦より補給艦・輸送艦萌えな漏れ。

硫黄島と南鳥島へ鹿島建設のリースした重機揚塔の為に、地方隊向けLCUの着実な整備を望む所存。

東京都っつうか石原のオッサンは鳥島諸島に施設建設するつもりだが、補給専用船作るのか？
接岸は無理だから、動揺する中、デリックで大発おろせないとならん
専用船舶になっちゃうような気がするが

大した施設は建てないだろ。

>>282
す、すみませんが石原閣下は、鳥島に何の施設を作ろうとしているのですか？
沖ノ鳥島周辺で漁業をやるとか言ってたのとは別件ですよね。

>>282
沖ノ鳥島に関する石原都知事の発言
ttp://www.sensenfukoku.net/saying/okino.html

なんか恒久建造物作る気みたいですけど・・・
建てるのはいいとして、駐在する人間と補給どうするんだよ

>>285
いいじゃん。中国に付け込まれない為のコストだと思えば。

なんかそういう小説あったな。沖ノ鳥島爆破司令だかなんだか

竹島にも駐留部隊がいるからいいんでない？
問題は台風

ところで、ましゅうにはランプドア付いてないよな？

いや、ランプドア太郎を見てて、ランプドア付けるなら護衛艦より補給艦が
先っつうか、優先的に装備するはずでないか、と思って。

第4甲板に舷側ランプがあるだろ。

すまん、>>290は「おおすみ」だ。

>>289
補給艦ゆうてもＡＯＥで、艦隊への補給がメインだから、いらないんじゃない。
ドライカーゴはクレーンで積荷してるし。

世艦での補給艦特集っていつのだっけ？

2004年（平成16年）8月号　通巻629号
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200408/indexj.html
新型AOE「ましゅう」のすべて
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200408/069-071l.jpg

次期補給艦は『おやみみ』でいいや。

　　　 ｏ　　ｏ
　　　 八＿八　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　［（　-∀-）＜　みなさんおやみみなさい
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

>>293
サンクス。

>293
なんか艦橋が地震で崩れ安そうな建造物の形をしているような・・・

>>293
「ましゅう」の艦首ってなんか安っぽく見えるよな・・・
いや、凌波性とステルス性を両立させた形状ってのは解かってるんだが。

小笠原航路の世界最高速客船、燃料高騰で就航断念
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050725i101.htm
＞ＴＳＬは船体をホーバークラフトのように空気圧で浮かし、大型船では世界最高速の時速約７０キロを実現。
＞今年１１月、片道約１０００キロの小笠原航路に就航する予定だった。
＞しかし今年６月、船を所有する政府系企業とリース契約を結んでいた「小笠原海運」が、
＞昨夏以降の原油高に伴う燃料費の高騰から、年約２０億円の赤字が見込まれるとして、契約破棄を通告した。

高速輸送艦としても、使いにくそう・・・・

小笠原には1回だけ行ったことがあるが
海が荒れてて27時間かかった
ひどい船酔いになった

ゆにこん２も余ってますよ
1500GT　L=110だから外洋で使うのは辛いだろうけど

>>289
ましゅう型は、第１甲板にある貨物用リフト３ヶ所に荷を卸せば、後は全て機力で各倉庫に
運び入れる仕組。これは、ドライ・カーゴの洋上補給システムを逆回転させてるだけだし、
とわだ型から略同じシステムになってる。
また、このシステムは、荷がパレット積みで大きさを揃えてある事が前提。
諸外国の補給艦を見ての通り、この種の艦にランプ・ドアは要らない。

>>298
他スレには「TSLにランプ付けれ」つぅ意見もあったよーだが、改造するにしたって甲板の
強度がネック。
車輌を自走させて搬入〜運搬するには、それなりの甲板強度が要る。甲板強度を上げる改造
するとなれば、おそらく新造に近い費用が掛かるんじゃなかろーか。H-53系の収容を前提に
設計され、ハンガー・デッキが33.3ｔの重い機体に堪える16DDHとは訳が違う。

つーか乗客以外の積載量が210トンしかないTSLに高い位置へのランプドアなどという装備をつけたら
それこそB747-400FやAn124以下の貨物量しか運べない。

TSLに限らずこの手の大型高速船って「筋が悪い」っていうかね、すべてが中途半端な上に欠点が多すぎるんだよ。

>>302
200ｔなんて積載量だったら飛行機が競争相手になるからカスピ海モンスターでも
ないとｽﾋﾟｰﾄﾞじゃ追いつくわけないということが東大工学部出ていてもわからない
ところが税金食い散らしてる技術役人の特徴でつ。

国立の工大生として言わせてもらいます。
「技術的可能性に目を向けすぎてバカをやらかす工学生もいますが、
実際的運用可能性もちゃんと考慮している工学生はちゃんといます」

ただそういったバランスの取れた人は普通は企業に行くわけで・・・OTL

TSLはSESだからねぇ、高速発揮のために浮揚するには、リフト・ファンを回さなきゃならん。
それが燃費が高いにも拘わらず、積載量が少ない原因。しかも浮揚を動力に頼るから、船殻重量を
努めて絞らなきゃならんし、それが建造費を押し上げてもいる。
浮揚時でも主船体の一部が海面に浸かってるから、ACVに比べりゃ保針性が良いつぅ特長もあるけど、
SES船型が他と較べて明らかに優る用途は、（機雷掃討艇ではなく狭義の）掃海艇に限られる。
それすら、ヘリを用いた航空掃海やUSVを用いた前駆掃海に優位性が脅かされてる訳で、
SESの使い途つぅのは現在じゃチョイと思い付かねぇんだよな（ｗ

>>304
オガサワラ・モンスター…出港前に沈没。

せっかく作ったんだし、技術検証のために公試だけはしてもらいたいとこだが
小笠原まで突っ走るなら、小回り聞かなくてもいいし、双胴か3胴のウェーブピアサーの方が安くつくんだろうな
単胴だとローリングすごくなってスタビライザー使うから抵抗なるだろうし

>>308
ではこのスレで燃料代を集めよう。まず漏れから　つ　�I�I�D�@�@�@

つ �@�D�I�@

｡･ﾟ･(ﾉД`)廃艦ｹﾃｰｲ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 国土交通省　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　 ::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　 ∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　 #）ゝ （　　#）ゝ（　　#）ゝ(　　#）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

最近の高速フェリーの速力を見てると、在来型の単胴船も
設計次第ではまだまだ速くなるのではないかと思う。
ただ、こと輸送艦に限った話だと、艦尾形状に制限があるせいで
それほど思い切った設計が採用できないから限界は近いかも。

で、1900トン型輸送艦の予定はどうなった？艦尾はランプドア付けるのか？

1900トン型LCUは現在の自衛隊の海外派遣任務増大に伴い、
おおすみ型を拡大した2万トン型LSD2隻として建造されることが決定した。
またヘリ格納庫を設け、スマトラ派遣等で問題となったヘリの整備能力を確保する。







と昨日の夜夢枕に立ったゲル長官が言ってました。

＞1900トン型輸送艦の予定はどうなった？艦尾はランプドア付けるのか？

予定は時期未定の延期っぽい。
艦尾にランプドア付けるには、タンクデッキから艦尾まで通路を通さなきゃならない。
となると、機関室の高さが問題になる。
水平対向のディーゼルがあれば解決できそうだけど、んなもん、あったっけ？

>315
艦首にドア付いてるんだからそれ使えばランプドアいらなくね？

>316
艦尾のランプから載せれば、艦首のターンテーブルで向き変えなくてもいいから、
積み込みの能率が全然違うじゃん。
生地に接岸できるのは艦首ランプだけど、埠頭に接岸だったら艦首と艦尾の両方できるし、
使い勝手が団地外じゃん。

>317
接岸状態で一番使い勝手が良いのは舷側ランプドアと思われ。
真艦尾にランプドア付けても艦尾接岸は結構ややこしいし、
ならせめて最近流行の艦尾舷側から斜めに張り出す方式のがマシ。
もっとも、舷側ランプドアも艦尾斜めランプドアもそのすぐ脇にターンテーブルが要るけど。

＞舷側ランプドアも艦尾斜めランプドアもそのすぐ脇にターンテーブルが要るけど
ってことは、使い勝手が良いとわ胃炎だろ。

＞艦尾接岸は結構ややこしいし
埠頭の真ん中に直角に着けんでも、岸壁の隅や突きだした埠頭の付け根を利用すれば無問題。

>318
それ以前に、1900トン程度のLST船型にバウランプ以外のランプドアが必須か？と云えば、
疑問。スターンランプが在れば、それに越した事はない。しかし、車輌貨物の積載量自体が
大きくないから、複数のランプが必須とは云えない。
あつみ型〜みうら型と同じくMBTの搭載数が10両位なら、わざわざスターンランプを付ける
までもない。もし、車両の搭載数を稼ぐためにタンクデッキを全通させた結果、スターン
ランプを設けやすくなったという話なら別だが。

大型トラックみたいに横一面パカッと上に開いたら面白そう
…いや、構造補強が大変か

＞320
＞あつみ型〜みうら型と同じくMBTの搭載数が10両位なら
一体それはどこのあつみ型〜みうら型?
で､1900トン型輸送艦なんだけどやっぱり計画書にあるような方に落ち着きそうな気がします

>一体それはどこのあつみ型〜みうら型?

そりゃもちろん、海自のLST。
ttp://hush.gooside.com/name/a/At/Atsumi.html#anchor1171161
ttp://hush.gooside.com/name/m/Mi/Miura.html#anchor297695

退役しましたよね。

運貨船9号型だっけ？あれもおおすみ用に建造された交通船2150型同様に揚陸艇の格好（と言うか輸送艇1号型を小さくした感じ）なんだがビーチングも出来るんだろうか？

　ちなみに遅れスレだけど　島根県の隠岐は　今後、隠岐空港の滑走路が
1,500ｍから2,000ｍに新規建設しています。

　その南60�`ほどのﾄｺﾛにある航空自衛隊美保基地（米子空港）は滑走路が2,500ｍに
延伸、工事中であります。

　美保基地より北10�`にある境港は50,000�dクラスの船が接岸できます。
(米軍のＬＨＤも立ち寄り可能ですね　100,000�dｸﾗｽのＣＶはさすがに無理だけど）

　ところで日本の港で100,000�dｸﾗｽ（例えば米軍ＣＶの立ち寄りなど）の船舶が
接岸できる港ってどんなところがあるんでしょうかねぇ？（ｲﾝﾌﾗの整備が一番大事）

横須賀

商業港なら大抵は10万トンクラスはOK。
吃水が低くて乾舷が高い商船構造だからね。

ポストマナマックス型コンテナ船やハンディサイズバルカーが直接接岸できる港なら空母でも十分接岸できるだろうが、そんな港、どれだけあるんだろうか。

製鉄所があった所なんかはOKだな。
釜石港なんかは今でも相当の大型船が接岸可能だ。

↑層化の乳吸ってもなー、

蒼井そらとかならいいと思う。

そーいや呉で21日に「おおすみ」の一般公開やるんだよな。

行こうかなー

>333
行ったら、レポよろしこ

中国　新型揚陸艦（071型）
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%BF%B7%B7%BF%CD%C8%CE%A6%B4%CF%A1%CA071%B7%BF%A1%CB

中国　福池級補給艦
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%CA%A1%C3%D3%B5%E9%CA%E4%B5%EB%B4%CF

>>335
その揚陸艦、ヘリとLCACにスペースとられて肝心の物資が幾らも積めそうに無いが・・・

>>335
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙの揚陸間を大型化したみたいですね。
台湾に対する嫌がらせとしては上等

>>335
なにこの車両甲板の狭さ。ふざけてるの！？

>>336
車両甲板は上下2層、船首部なのでそれでもやはり狭いね。
おそらくLCACの甲板も搭載スペースとしてカウントしてるんじゃなかろうか。

>>335
LCACが4艘って、輸送効率としては悪いな・・・
しかし造りまくりだなこの国、人員養成は間に合うのかね？

>>340
LCAC母艦みたいな運用を考えてるのかな？
他のフネに積んでる物資をこのフネのLCACで揚陸するとか・・・

飴のLSDもLCACは4隻搭載が標準ですよ。

>>342

米の揚陸艦はこんな感じ

艦名　搭載LCAC数　車両甲板面積　満載排水量
ホイットビー・アイランド　4隻　1,200�u　16,740t
ワスプ　3隻　1,900�u 40,532t
サン・アントニオ　2隻　2,300�u 24,900t

最新のサン・アントニオはLCAC2隻で車両甲板を広く取っている
まとまった意味のある戦力（1個MEU）を揚陸するためには
この程度の車両甲板が必要になるらしい

ヨルダン・アカバ港で停泊中の米軍艦付近に砲撃

　８月１９日、ヨルダンのアカバ港で米軍艦アシュランド付近にロケット弾が打ち込まれた。
写真は演習中のアシュランド。米海軍提供。撮影場所および日付は不明（２００５年　ロイター）
（ロイター）21時00分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000218-reu-int.view-000

小笠原では魚のアカハタをアカバと呼ぶ

アカバ湾でアカバ釣るか

>>339　>おそらくLCACの甲板も搭載スペースとしてカウントしてるんじゃなかろうか。

たぶん、それが当たり。
ドックウェルのバラスト・タンクを最小限に縮めるか思い切り良く省くかして、LCACの運用に
特化させてる鴨わからんね。で、LCACを最大４隻まで搭載可能だけど、実際の運用では車輌
搭載数を按分してLCACを減らすんじゃないか。

他に気になった点は、船体の細さと煙突の小ささ。
速そーな船型だが主機の非力さを補うためで、速力は些程高くない鴨わからんな。
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/2faab533.jpg

>>340　>造りまくりだなこの国、人員養成は間に合うのかね？

頭数だけ足りてるなら医院じゃねーの（ｗ
未だに数で圧倒して、戦わずに相手を屈服させたいって考えてるよーな国だから。

>>336　>>338
だけじゃなく、輸送人員を収容するスペースも矢鱈キツそーだ。
まともに設計したんだか怪しいな、模型を見てる分には（ｗ

とはいえ台湾海峡を押し渡る“瀬渡し舟”としてだけなら、輸送人員や補給物品を収める空間が
無くても構わんつぅ考えなの鴨しれんが。補給物品は徴用した民間船で運び、輸送人員は車輌の
隙間や空いてる甲板にゴロゴロさせとくと（ｗ
排水量は「基準12300屯　満載17600屯」とあるが欲張り杉、てか搭載するLCACって人員輸送専用
なんじゃ？って疑うわなぁ。
でもって抗堪性もヤバそーな気がする、被雷１で侵水-沈没って羽目になりそーな薬缶。

>搭載するLCACって人員輸送専用

補足だが、まぁ軽車輌の揚陸可って線だろ。MBTなんて、とてもとても・・・

完成予想図だとMBT1輌積んでるけどな

>>343
サン・アントニオ級はドック型輸送揚陸艦(LPD)ですな。
飴はドック型揚陸艦(LSD)はLCAC4隻、LPDは2隻搭載というのを基準とするようだ。

LSDはLPDに比べて輸送能力は半分だが、揚陸能力は2倍になる。
両者を適宜、組み合わせる事によって臨機応変な揚陸作戦を行おうというのだろう。

>351
現有LSDは前期型がLCAC4、後期型は輸送量増やしてLCAC2のようだ。
タラワが1、ワスプで増えて3だから現在のLCAC搭載の方向は各揚陸艦が2隻以上では
なかろうか

米は、LHDまたはLHA、LPD、LSD各1隻でARG1個を編成しようとしている
1個ARGは揚陸部隊として1個MEUを輸送・揚陸が可能
1個MEUは地上戦闘1個大隊、1個混成飛行中隊、1個戦闘支援部隊からなっている
LCACや車両甲板の広さはMEUの編成で変化する
LHD（タラワ級）後継艦LHA(R)はLCAC3隻の予定らしい

ホイットビーアイランド級全12隻のうち、ハーパーズフェリー以降の4隻が
輸送力増強型でLCAC2隻。
まあ、これは実質LPDなんだけどね。
ホイットビーアイランド級として予算取ってるから途中で艦種を変更するわ
けにはいかなかったんだろうな。

広大なドックと多数の上陸用舟艇を搭載したLSDと、舟艇数を減らして輸送
力をより増強したLPDを組み合わせるという手法はLCAC実用化以前からの
ものだ。
最近はLPDをより重視する傾向があるようだ。
大規模な敵前上陸作戦の可能性自体が減った事と、LCACの能力が従来型
の上陸用舟艇と比べて圧倒的に高い事にあるのだろう。

>>350
それなんだが、
中国版LCACの搭載量てか浮揚力を過大に描いてないか？
米LCACがM60を運んでる写真と比較すると、どーもハッタリ臭い（ｗ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lcac-50-1.jpg

>>351-353
LCACの収容数に関しては、
“HLCAC”を考慮に入れた方が医院じゃないか？
こいつはM1A1なら２輌、LAVなら10輌も一気に運んでやろーつぅ強者なんだが、長さがLCACに
比べて1.5倍もある。それでも全長はLCUより若干短く収まってるが。
んで、LHDワスプ級だとLCUが縦に２隻入るから、HLCACでも２隻入る計算ではある。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/hlcac.htm

>>344
アラビアのローレンスが砂漠を渡って攻略した都市だな。

>>356
しかし↓ぐぐってもグロセキュの記事しか出てこないぞ。
例によって計画倒れなんじゃ？
Heavy Lift Landing Craft Air Cushioned

>>358
HLCAC　U.S.Navy　で再びググってみ。

LCU/HLCAC×1、LCAC×2、LCM8×4のうち一つか
LCU/HLCAC×2、LCAC×3、LCM8×6のうち一つあたりのサイズが
米の揚陸舟艇を用いる艦のドックのサイズとして今選ばれてるのかね

>>356
全長38mだとLHDのドックには2隻、LSDのドックには3隻入る計算になるな。
LPDには1隻しか入らない(あるいは2隻のLCACのうち1隻をHLCACに換える
事は出来るかもしれない)

しかし実際に具現化する可能性がどこまであるのかね ?
まあ、既存のLCUの代替を考えればいずれはこの手の物が必要にはなるだ
ろうが。

>既存のLCUの代替を考えればいずれは・・・

その辺りでも正解で無くはない。
要は水平線越しに重揚陸させること、輸送効率を高めること。

>>361
実現可能性はかぎりなくゼロだろ。現在のLCACを寿命延長工事して当面おしまい。

>363
当然、根拠があるんだろーし、そいつを示してもらおーか。
根拠を示せないなら、只の厨な煽りだが。

と、釣られてみる（ｗ

ttp://www.kojii.net/news/news050819.html
豪州的揚陸艦建造計画推進中 (DID, 2005/8/12) 
オーストラリアは、現用中の HMAS Manoora と HMAS Kanimbla の代艦として
 2 隻の揚陸艦 (LHD) を総額 20 億豪ドルで建造、2010 年頃に就役させる構想を
進めている。用途は、通常の軍事作戦に加えて、災害派遣、平和維持活動、人道支援
などが想定されている。
Design Development Phase として 2,980 万豪ドルの予算を組み、この LHD の設計案を
募集して評価した結果、スペインの Navantia とフランスの Armaris が選定された。
前者は 27,000t、後者は 22,000t 級の艦で、どちらも兵員 1,000 名ほどと M1A1 戦車
などの各種車輌 150 両ほどを搭載でき、ヘリ発着スポット 6 ヶ所を備えている。 

まあガイシュツではあるが、オーストラリアも海洋資源略奪の為に
本気になってきてるし。

現在のオーストラリアって、中国に微妙にかぶる所があるんだよな。

北上するんかな？

意外とオーストラリアにとって中国はお客さんだったりする
ただ、あまり信用していないみたい

豪州的揚陸艦、使い道はインドネシア対策だったりして

十中八九インドネシア用。
日本がインドネシアに艦艇を供与したら、いざとなったら攻撃機で撃沈すると軍人が言っていたし。

ただ、インドネシアを抜かれると日本と接するようになるので、あまり北進して欲しくないのだが。
まあそのためかもしれないが、P-Xの戦闘行動半径は硫黄島出撃でニューギニアにまで達するらしい。

むしろインドネシアをめぐって中国と激突でないか？
中国の潜水艦基地のネタも豪州発だしな。

>>371
オーストラリアは今や中国の影響下。
経済支配が進んでいて、政治中枢にも食い込んでいる。
例の外交官亡命の時に明るみになった。

と言うか、インドネシアには多くのオーストラリア人がいるし利権もある
バルカン半島に対するイタリアみたいな感じ



朝鮮半島に対する日本みたいな感じorz

インドネシアは中国の海賊や、オーストラリアとの領土問題で
日本に泣きついてきてるんだよな…

日本は海賊対策を何とかせんとダメでしょ
国益にも関わるしな

領土問題は、共に日本にとって友好国なので難しいな
テーブルを設定して話し合いをさせるコトはできると思うが

よし、デビ夫人に義勇軍を与えて凱旋させよう

インドネシアは海賊用といいながら、実際はゲリラ狩りに使いそうなので危険

>>376
ゲリラ狩りならまだしも、海賊用に使われそうな気が。

アメリカはあまり重要視していないが、マーシャル群島、カロリン諸島、パラオ環礁に艦隊がいれば
周辺国は下手な動きが出来ないんだけどな。

先日退役したHMSインビンシブル、やっぱり売却先はオーストラリアかねえ。
ハリアーもセットで売るだろうし、インドネシアもはや完全に死に体だ。

元々死んでる・・。

あそこら辺は民族問題がややこしくてかなわん。

× インドネシアは海賊用といいながら、実際はゲリラ狩りに使いそうなので危険
○ インドネシアは対海賊用といいながら、実際はゲリラ狩りに使いそうなので危険

じつのところゲリラと海賊にあまり違いが無い罠。

場所が違うだろ
ゲリラはチョット前なら東チモール、今ならアチェ
海賊はもっと南のはず

>>384
海賊はマラッカ海峡

>>385
だから南だろ
マラッカ海峡だけ、と言うわけでもない
インドネシアが討伐しているゲリラと海賊は別
海賊がゲリラのフリをしている場合もあるけど

>>372
ほっとくとどんどん話が大袈裟になるな。
オーストラリアは中国と経済取引も多いが（資源・食料輸出国なんだから当たり前だが）、いまでは
中国脅威論が大きくクローズアップされていて中国に対する警戒感も強い。

一方、例の元外交官は、その後は「話を誇張しているにも程がある」と批判されたっつーか叩かれた。

本当は、おおすみのようなドック型揚陸/輸送艦の方が、海峡や広域海域での哨戒任務には
うってつけのような気もするが。
少々の改造は必要かもしれないし、ヘリの整備区画を第一甲板上に設置する必要があるが、いまでも
SH-60J哨戒ヘリは搭載できるし、なにより人員が長期生活する為の設備が整っている。

向いてない。　餅は餅屋で、DDHのローテさせたほうが費用対効果の面でもいい。

>>387
元白豪主義者か、ただ単に日本人嫌いなだけの、おらがムラさこいや的な
田舎政治家だったんだろそのおっさん。ちょっとでも現実知っていれば
インドネシアに日本が護衛艦売る意義ハ何処にあるのかぐらい想像できると思うし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ましゅう３番艦の建造マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

豪州兵がインドネシアに強襲揚陸してもただの的だな
あほくさ

オーストラリアが向いている方向はどちらかというとジャワではなく、ギルバート諸島、ニューギニア、ニュージーランドの気がする。

ニュージーランドとは金融自由化のいざこざで険悪な状態だから。

>386
アチェ州ってマラッカ海峡の南西側でなかったっけ？
ゲリラが活動資金集めに海賊してる場合もありうる希ガス。

>>393
あ本当だ、素で間違えていた。

ttp://www.kotopan.jp/map/map-Ache&Nias.jpg

ということで、ゲリラと海賊はボーダーレス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　改おおすみ型のしれとこ建造マダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

こうなったら、輸送艦なのに「空母」って名乗るってのどう？
３バカ国家から逆に「日本は単なる輸送艦を空母に分類して威嚇している」と
か言いそう・・・。

掃海隊群訓練から潜水艇海難救助まで大活躍の「うらが」を誉めてやって下さい・・・。

誤爆？

掃海母艦は「戦闘艦以外の大型艦」じゃないのか・・・orz

うらがは輸送任務もやるのでこのスレでＯＫ

じゃあ宗谷やしらせの話もいいのかい？

>>402
語る中身があるなら語れ。

うらがの代艦は4〜5万トンのウェルデッキとハンガーデッキを持った全通甲板艦にしよう
ウェルデッキには掃海艇、ハンガーデッキには掃海ヘリを
作業で疲れた掃海隊の隊員のために、プールにサウナ、映画館、カジノなど豪華な施設が
本当に色んなことに使えそうだ

ヘリ搭載護衛艦の建造要求＝全通甲板、燃料給油機能も

防衛庁の海上幕僚監部は31日、ヘリ搭載護衛艦「ひえい」（5000トン、広島・呉基地所属）が
2010年に退役するため、後継の護衛艦建造費として1063億円を来年度概算要求に計上する
ことを決めた。全体が平らな全通甲板を持ち、ヘリ4機が発着できる。護衛艦として初めて洋上
での燃料給油機能も装備する。　

このヘリ搭載護衛艦は「18DDH」と呼ばれ、基準排水量1万3500トン（満載排水量1万9000トン）。
船体や構造物に傾斜を持たせ、電波や赤外線の反射を抑えるステルス性も向上させた。対艦・
対潜ミサイルの垂直発射装置も備える。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000078-jij-pol

補給艦が足らないからなのかな。

補給艦を派遣するという名目でヘリ空母を海外に（ｒｙ

>405
>ヘリ4機が発着できる。護衛艦として初めて洋上
>での燃料給油機能も装備する。　

ヘリに対しての給油でわ？

ヘリに対する給油ならはるな型で既に実現している筈だが。

対潜哨戒に専念できるか。

>>407
米空母がやってるように随伴護衛艦への給油機能という意味だろう。

>>405
補給ステーションとかポストとか持つのかな？
満載が16DDHより1000トン増えているのは補給用の燃料？
基準が変わっていないのは、サイズは同じと言うこと？
補給するのは船舶用燃料それともヘリ用の燃料？
ヘリを10機以上搭載できるのに、定数4機で運用すればヘリの燃料は大分余るはず
大規模災害時のヘリポート運用も考えられているので航空燃料はそれなりのはず
随伴のDDに対して航空燃料の補給能力を持つのは良いアイデアかも

１６ＤＤＨは燃料タンクを満たさない状態での
満載（？）１７０００トンだったと言う事か？

＞随伴のDDに対して航空燃料の補給

１６ＤＤＨに着艦した方が早いのでは

陸海自衛隊の合同訓練
南関東大震災を想定した陸上、海上自衛隊合同訓練で、陸自第１０師団の災害
派遣部隊の車両を降ろす海上自衛隊のＬＣＡＣ（エアクッション型揚陸艇）
（３１日午前、千葉県・千倉海岸）（時事通信社）13時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-02661010-jijp-soci.view-001&kz=soci

>>411
制海艦から発展したLHA/LHDとプリンシペ・デ・アストゥリアス/新多目的艦は補給ポストを持つ

>>413

護衛艦は、作戦中には互いに数十キロ離れて広い範囲で行動している
ヘリは所属に関係なく一番近くの護衛艦を利用して給油を行う
このため、こんごう型等ヘリを持たない護衛艦も航空燃料タンクと給油設備を持っている
しかし、航空燃料が無くなると補給艦を待つか寄港しかないので効率が悪い

海自の補給艦は現状はフル回転でやってるわけだから新DDHを中心とした小規模艦隊を海外派遣する場合、補給艦を含めて海外派遣する必要がなくなるのはメリットがあるな。

輸送機用のアングルドデッキとカタパルト、自衛用のVLSを装備した8万トン程度の補給艦はいかがでしょう

こんな感じか
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase-03.gif

>>418
災害派遣時の輸送量確保のためにも、10万�dクラスは必要と考えますがいかがでしょう。

>>405　>>416
インド洋派遣の戦訓だろな。
それと16DDHのJP-5搭載量が、他艦に供給できそーな程デカいってことなんだろ。
つまり、水上艦が忙しく走り回らない代わりヘリを頻繁に飛ばしてるよな作戦じゃ、
主機／発電機用の軽油が足りてるのにヘリ用のJP-5が足りなくなる場合が多かったって
ことだろよ。

　韓国の揚陸空母「ドクト」は重量のわりに貧相な馬力のエンジンが災いして
ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟが取り付けられなかったのか。（F-35B導入あきらめれ)

ドクトは満載19000トン、41,165馬力で22ノット

オースチンが17000トン、24,000馬力で21ノット
サンアントニオが25300トン、40,000馬力で22ノット

ガリバルディは13,500トン、81,000馬力で30ノット
アストゥリアスは16200トン、46,400馬力で26ノット（ただし1軸）
インビンシブルは20,600トン、112,000馬力で28ノット
16DDHは17,000トン、100,000馬力で30ノット

貧相なのは馬力じゃなく速度だな
馬力は揚陸艦としてはかなり強力
でも、なんであの船体サイズ馬力であの速度
速度を偽っているか、水の抵抗が異常に大きいか
ビルジキールとフィンスタビの配置も、あんなのちょっと見たことないし
喫水も予定より深くなってるし、変な張り出しはあるし
あの張り出し、RCSには影響しないのかな？

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200510/004-005.jpg

来年度の組織改変で護衛艦隊隷下に第１海上補給隊を新設し、第１輸送隊を自衛艦隊
から護衛艦隊隷下に移動。

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050802055743.jpg

ここのネタ艦隊にある「いず」と「ぼうそう」はちょっと欲しい気がする。

>>422
驚く無かれドクトには一応スキージャンプがオプションとして設定されてる。

>>426
それって、『おおすみ級に改修キット付ければハリアー運用可能』と同じレベルのヨタじゃないのかなぁ

>>427
http://www.jjma.com/Documents/Services/ShipDesign/intnat/skorea_lpx.htm
LPX開発に参画したJJMAのサイト。イラストと本文に注目。

ドクトは舷側のバルジと言い、喫水の+0.3ｍと言い、当初案よりかなり重量超過してるみたい
船体を大型化しないとスキージャンプは重量的に無理だったかも
最初は考えてたかもしれないけど

バルジ大作戦

>>424
>第１輸送隊を自衛艦隊から護衛艦隊隷下に移動

これはどういう意味があるんだろうか？

>>429
世艦の記事じゃバルジついてるって書いてるけどどう見てもバルジがついてるようには見えんのだよな。
舷側のナックルにしたってこの手の船じゃナックルを設けて水線上の船体を末広がりにするのはよくある事だしさ(16DDHもそう)
喫水にしても予定外の重量増じゃ無く仕様の変化って可能性も有るし。
まあドクトが艦型過小ってのは全くその通りだとは思うけど。

>>431
多分第１補給隊の新設と併せた、護衛艦隊の任務部隊運用への組織改変と思われ。

インド洋支援やスマトラ支援のように、従来の海自が想定していなかった小部隊編成が多くなってきて、
従来は各護衛隊群に配備されていた補給艦や護衛艦隊とは別系統で運用されてきた輸送隊を
任務部隊を編成しやすいよう纏めているのではないだろうか。

つまり連合艦隊の第何艦隊ような護衛隊群を運用単位としてきた編成から、
米海軍のような任務部隊を運用単位とする編成に変わりつつあるのではないかと思う。

つーか今年度もLCU後継が無かったよ・・・
更新する気あるのかな

>>432
>>425の写真にははっきりと
下の写真にはもっとくっきりと出ている

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200510/002-003.jpg

おおすみにはこんなのないし,>>428の図面にも無い
高さ的には車両デッキの下の層、機械室あたりの層に当たる

>>432
>水線上の船体を末広がりにするのはよくある
イメージがよく分からないな
しかしステルス重視の昨今、船体側面が凸凹に湾曲している船は珍しい

>喫水にしても予定外の重量増じゃ無く仕様の変化って可能性も有るし。
正式な仕様の変化なら進水式のプレスでリリースされるはず
言わないのは他人には言えない変化だってこと

>>435
>>428の図面にちゃんとナックルライン付いてるけど・・・？
写真の舷側の傾斜を水線下まで延ばしたらどうやっても復元性足りないじゃん。
ていうか16DDHにも全く同じようになってるけど、これもバルジなのかね？
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf
ここの36ｐの断面図参照。

LPXのナックルは左右舷に張り出した飛行甲板を支えるためのスポンソン様の形状の下端と見たほうがいいと思ふ。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050901153337.jpg

>>437
ナックルではない
艦尾から全部フィンのあたりまで続いている舷側の凸部のことを言っている
>>428
には描かれていない

16DDHだけど、もしかして船体中央部（アイランド）付近を示す船体線と艦首付近を示す船体線の間の
濃灰色のことを言ってるの？
ここは外側面だよ
アイランドの断面と船体の断面は切り口が違うのさ
アイランド部分の船底は機械室、その上はハンガーデッキになっている
燃料タンクは全部エレベータの前と後部エレベーターの後
それに船体巾は飛行甲板から船底方向に向かっていくにしたがって狭くなり、ドクトのような凸部は無い
よく見てごらん

>>439
世艦のグラビア部にLPXの水線下舷側がアップで出てるけど張り出しなんて無いよ。

それが>>423の右下の写真
まあ、見えない人には見えないらしい
喫水線の上のふくらみがね
見えない物は仕方ない

>>440
「水線下舷側」の「張り出し」なんて誰が言ってるの
舷側のバルジ、凸部、ふくらみってのは出てるみたいだけど
「張り出し」ってどんなものを想像してる？

>>441
湾曲している≠バルジ
だと思うんだが、
平面部から曲面部に移行する部分で平面部のみ光が反射しているようにも見える。

ていうかさ、あんな上からバルジ付けたらそれこそただの重量増にしかならんよ。

設計進んでから船体線図書き換えるってのは相当な大事件な筈なんだが・・・
そこまでするならいびつな形にならないよう滑らかに繋ぐもんじゃない？

>>423
これの右下の写真のがバルジだとしたらそれはちょっとおかしい。
所謂「ふくらみ」が水線上で船尾まで続いてる。これって排水量増加にはまったく寄与しないどころか重量増要因でしかないよね。

排水量＝重量

>>445
こう言った構造にすると、左右に船が揺れたとき、傾いた方の浮力が急激に増大するので復元力が大きくなる
基本的にはバウソナーを持った船の鋭い船首と同じ
艦首はピッチング対策だが、バルジ？はローリング対策
これは、トップヘビーになった場合に用いられる手法
アイランドは巾も含め大きいし、8ｔ近くもあるSMART-Lのアンテナをアイランドの高い位置に設置してる
また、クレーンとか給油ポスト、ランプドア等重量物が右舷に集中している
喫水が深くなったのも、バラストを増やした可能性が高い

重量物ではエレベーターも右舷より

>>447
要するに、上下左右の重量バランスが悪くてローリングが心配だから、バルジ（ブリスター？）をつけたってことね
魚雷防御にも対艦ミサイル防御にも使えねーよな、こんな位置じゃ
フィンスタビやビルジキールは速度が出てないと使えないしな
これで、バランスを悪化させるスキージャンプなんて無理だな

今TBSでLCACｷﾀｰ！

なんか、戦艦扶桑を思い出した。

第四艦隊事件でバルジ装着→重量超過→喫水が下がり防御力、復元力が低下

世界の補給艦・輸送艦の日本語サイトってないですかねぇ

DDHの排水量が国際的には大きいとはとても言えないのに他艦への給油能力なんぞ備える場合なのか？
一番、大切なのは航空機の搭載・支援能力では？

何そのいま一番必要ない能力

＞４５４
エエー！？

>>453
随伴のDDに航空燃料を補給
4機搭載にたいして10機分以上の燃料を持っている18DDHならではだな

補給艦を増やすことが予算・人員不足で将来も難しいなら給油艦を整備するのはどう？

困ったときに助けるのが友人ってもんだ。
イラクや差紛争地域で助けてやれない分、
ハリケーン災害のアメリカにおおすみを災害派遣汁。

>>457
補給艦が無理なら、給油艦も無理
と言うか、今の自衛艦種別に給油艦は無い
昭和51年5月11日の改称で給油艦は補給艦になった

多用途支援艦をある程度大型化して
給油機能を持たせてはどうでしょう？

>460
インド洋で給油支援する多用途支援艦・・・中の人が死にそうだな

迎賓館に給油機能を持たせては？ここまで言うとお笑いだが。

インド洋での給油任務は止めるから少しは余裕が出るんじゃ？

>>453
何度もガイシュツだが…艦隊のヘリは最寄の艦に着艦して燃料補給する。
その艦にヘリの燃料が切れたり、切れかかったりしたらヘリの行動は非常に
制約される。DDHに僚艦への燃料補給能力があればヘリ運用能力が大きく
向上する。少ない投資で大きな効果がある好例。

>>458
昨日、呉沖におらんかったよ。

>464
それなら他の軍艦の航空燃料搭載量を向上させてもいいのでは？
それに対潜水艦で騒音問題が生じるがガスタービン推進よりも低燃費のディーゼル推進や燃料電池推進も導入するのは？
日本は昔から補給に泣かされてきたのだから。

>>466
副作用を考えよう
肺炎になったからと言って、肺を全て摘出して酸素ボンベを背負えと言っているようなもの

>>466
他の艦は小さい。現代の軍艦はぎっしり詰まっている。無用な空間はない。


燃料電池を水上艦艇推進に利用したらいいというソースは？


…そんなもんあるわけないが。


てかバカだろ、お前。

燃料電池って・・・
自動車に乗せるのさえ危険なものを戦闘艇に載せるのか？？
ミサイルが当たらなくても爆発炎上しそうだな（ｗ

対潜艦の主機がガスタービンなのは、ダッシュ力の強さが買われてという事もあるのだが。

>>469
ドイツの科学力はぁぁ　世界一ぃぃぃぃぃぃぃ！！

よし、それじゃ潜水艦もガスタービンにしようぜ

蒸気タービン載せてる潜水艦なら沢山あるじゃないか

補給艦は搭載量を稼ぐために機関区画はコンパクトに抑える必要がある。
しかも護衛艦隊に随伴しての作戦行動が求められ、巡航速力は高くなってきている。
ゆえに、「ましゅう」型は主機にガスタービンを採用し、燃費の悪さには
あえて目を瞑って、航続距離は燃料搭載量でごまかしている。

で、水上艦艇に燃料電池を採用するメリットは何？
水素燃料は危険で高コスト、メタノール燃料は漏れると乗員の命に関わる、
軽油改質は改質器が大型だし燃費が下手するとディーゼル機関に劣りかねない。

潜水艦のディーゼルをガスタービンにしないのは何故ですか？

>>475
給排気量が大きくてシュノーケルのコンダクタンスでは処理できないから
水中での熱交換が困難だから
吸気口と排気口の位置関係も問題

>>476
thx!!

吸排気の問題もあるが、もう一つデカイ理由が。
艦船用ガスタービンは故障頻度も少なく、日常的な点検整備もディーゼルに比べ良好だが、
一定レベル以上の分解整備となると艦内では手に負えないので陸揚げする必要がある。
洋上艦の場合は吸気塔経由や上甲板にハッチを設ける事で対処できるが、
潜水艦の場合、耐圧殻にそのような大きな穴を開けるのは船体強度確保の問題から難しい。

ガスタービンは排気系で下手な負荷が掛かると途端に出力が下がる。
ガスタービン艦の煙突が巨大なのはその為になる
ところが潜水艦の場合は、シュノーケル航行など水中に排気せざるおえない。
当然莫大な負荷が掛かるためにガスタービンは使い物にならない

水を燃料に出来る技術が必要だな

非核動力のタービンエンジンを搭載した潜水艦は無い事も無い。
イギリスのK級潜水艦で、如何にもイギリスらしいと言えばらしい失敗作。
重油焚きの蒸気タービンが主機だが、潜航前にボイラーの火を消して煙突を収納するなど、
潜航・浮上の合間に隙が出来るのでつなぎの機関としてディーゼルを積んで、
更に潜航時用の動力として電動機と、やりたい事はわかるがやりすぎた感じ。

ちなみにこの艦、潜水艦事故史上最も大きな事故、
同級潜水艦5隻を含む7隻の多重衝突事故を起こしたというバッケンレコードを保持している。

ヴァルタータービン

お毎等、潜水艦にガスタービンがそんなに欲しいか？


つ ターボチャージャー

そういえば以前世艦に変てこな形のガスタービン潜水艦が載ってたな

MESMAは

国内でも、災害救助訓練におおすみ型の出番ですね。

>>ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050909i203.htm
>３自衛隊、東南海地震などの大津波を想定した合同訓練

>１１日は和歌山県御坊市沖の紀伊水道に輸送艦を「救援拠点」として停泊させ、
>南紀白浜空港では大型ヘリで負傷者を搬送する。

ハリケーンの時のイオージマみたいに災害救助の指揮所としても使われないかな(ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

そういうのを期待するのは人として何か間違ってる気が

＞486
じつは｢ゆら｣だったりしてw

>>488
まあ、訓練ってことで。

18DDHに装備予定の洋上給油装置、16DDHは装備するのだろうか？
まだ船体建造開始直後だから初期装備か、それとも後日装備か。
「うらが」の艦砲みたく非装備は勘弁して欲しいが。


しかし、なんで艦砲載せないんだ。全通甲板でアイランド前後に砲塔燃え。

＞４９１
そんなの朝鮮人でもやりません。

>492
半島人は日本のマネしかできません。

あの20ミリCIWSの配置で左舷からの対艦ミサイル防御できるのか？

>494
あのCIWS配置でできる左舷の死角にミサイルが来たら、何やっても中る悪寒。

>>491
格納庫にOTOMATICが控えております。

いざとなったら87式自走高射砲やＶＡＤＳを載せてｒｙ

16DDH兵装
・VLS 32基
・高性能20mm機関砲 2基
・76mm速射砲(OTOMATIC) 2基
・35mm機関砲(87式SPAAG)
・6連装地対艦ミサイル発射装置(88式) 1基

>498所長！ヘリが2機しか載りません！

対地攻撃用にMLRSと99式自走榴弾砲も載せたい。

>>499
八八艦隊体勢を維持するなら14・15ＤＤＧに１機ずつ乗せられるので無問題

VLSやめて03式中SAM搭載しる。



もとい、VLSはASROC専用で、ESSMを撤去。

あの・・・そんなのやるぐらいなら
従来型のＤＤＨを作った方が効率良いよ
ってツッコミは無粋かな？

「ネタにマジレス」ってやつだな。

>>503
ミッションに応じて必要な装備を選べるという利点があるじゃない（・∀・）

中華漁船上陸部隊が接近 > OTOMATICと90式並べて(ry
中華F-8部隊がわんさか > パトリオット発射基並べて(ry

>505
勿論、対潜作戦ではSHを、災害派遣ではCHを甲板に満載するよな？

>505
パトリオットのブラストに耐える甲板保護被覆が必要ですね(・∀・)

>>506
そりゃもちろん。

で、45口径460mm重自走砲も導入します。

甲板上で99式自走砲が発射できれば、ヘリだろうがF-35だろうが墜落しても平気だな。

>507
舷側ぎりぎりに寄せて海面にブラストを廃棄するように撃てばいい

>507
射界制限がかかる。
基本的な運用はそれでいいが、自由度を持たせるために甲板が耐えられる方がいい。

ハープーンの発射機みたいに交差させて配置すればいいんじゃないか

>512
前後の敵はどうすんだよ。

>>513
そこで前後に停車ですよ

ターンテーブルでも造りなさい

>513
馬鹿だなぁ、取り舵か面舵を取ればすむじゃん。

>>507の甲板保護被覆に加えて、
空母のようなブラスト・デフレクターを付ければいいじゃないか。

＞517
禿同､そしてそのブラストデフレクターの前には被弾したりした車両を
2キロほど離れた海面に投棄出来る様な強力なカタパルトも装備したいですね

質量兵器の射出も可能なカタパルトでつね

おおすみ、ってのは、まだ、社民党とか、左巻き勢力が，強いころに
計画、発注、設計したフネ。防衛当局が、空母や強襲揚陸艦と疑われるような
装備は、一切、付けるなと設計者に厳命して作らせた艦。エレベーターは、小さい、
艦橋は、護衛艦のそのままの馬鹿デカ（右舷にコンパクトにまとめてない）
ジェット噴流に耐える塗装なし。最大の欠如は、フィンスタビライザーがない。
波浪で動揺する艦にヘリでも容易には発艦、着艦できない。（機体を艦にぶつけて
損傷する可能性が大きい。）港で積み下ろしの輸送艦にすぎない。
１６ＤＤＨが、もうすぐ、でてくるから、おおすみに過剰な期待をするのは
設計者に失礼。（お前らが、使い勝手悪いように、設計に注文付けたんだろう！って
いわれるぞ。）

日本もコンティ・ディ・カブールクラスの強襲揚陸艦を建造すべし

日本もペガサス級強襲揚陸艦クラスの強襲揚陸艦を(PAMPAM

おおすみは国民の目を全通甲板に慣れさせるためだろ。
おおすみのおかげで16DDH･18DDHに対する風当たりが弱くなってる

ところで全通甲板でなんか不都合あるの?
俺わかんない。

おおすみ型3隻はもともとの計画は4,000tクラスだったのがアレだけ大型化した訳で、それでも海自の要求仕様を達成するとなると大型艦橋構造物を作らずに全通にしないと排水量オーバーしてた訳で

>>525
56中業では3,500トン型ＬＳＴとして１隻が計画されてたな。これはたぶん
「みうら」型と同じくビーチング式だったんだろうと思う。あるいはＬＣＡＣ搭載、
ウェルドックまで進んでたかも知れんが。
その後、61中期防（旧59中業）策定までの間に、5,500トン型ＬＳＴに拡大
されてた。当時の「世界の艦船」の輸送艦特集号に完成予想図が出てた
が、このときすでに全通甲板になってた。
実際の「おおすみ」は、さらに一回り大きくなって予算化されたが。

日本もさっさと５万トン級作れよ〜〜

補給艦なら、いずれ５万トン級もあり得るかも。
「ましゅう」がすでに満載３万トン近いんだから。

＞５２８
エバタンは４万トンとか言ってたな。まあましゅう型の引き締まった
船体からすればそんなにはないだろうが。

ましゅうはカコイイなぁ

あまり図体がでかいと、小回りきかんしハイラインでの補給が難しくなるのでは？
近接すると吸い込まれて接触の恐れあるんだったか

ディーゼルエレクトリックでポッド式とか輸送艦で先行採用しないのかな
可変ピッチペラとの組み合わせが未知数だから、戦闘艦にはまだ無理だろうけど

大型支援艦の次の更新は「とわだ」型補給艦かな？
ましゅう改程度か、新型か、次々期防あたりでの建造だろうか？

>>531
戦闘艦ならともかく手堅い設計が必要な支援艦艇にまだ民間レベルでも発展途上な技術を下手に採用すると痛い目見るぞ

ポッドは整備性が禿疑問。ヨーロッパのクルーズ船のポッドが出先で故障。
最寄の港にドックがなくて２ヶ月だか立ち往生した。

ポッドの中に人が入れないし、入れたとしても大型部品の交換は不可能。
主機が故障したらドック入りしないと整備ができないフネなんてダメダメ。

＞主機が故障したらドック入りしないと整備ができないフネなんてダメダメ。
それは普通のことでは?

アレだ、ポッドをデカイ船外機として運用できるように海上で付け外しできる構造にしれ。

ドックに入れてからは1週間かからずポッド交換で復帰してたような
海自の場合は、基本的には日本近海が行動圏だし、問題ないかと（ドックが近い）

仏のミストラルや英のCVFの運用実績を見てからでよいと思うけどね
両方ともKaMeWa=AlsthomのMerMaidだったか

>>535

ガスタービンなら岸壁で交換可能。

ポッドは巨大な船外モーターだから、主機の故障とは別だよね。
ポッドが故障した場合、洋上での修理は不可能だろうけど。
それでもポッドを複数装備したり、多系統のシステムを構築することでリスクの分散を計る。
艦内の省スペース化や舵が不必要になる等の利点もあるので、技術力と信頼性が向上すれば
有力な推進システムの１つとなる。

>539
ボートの船外機みたく起倒式のポッドにして、
洋上でも甲板に上げて整備・交換できるようにするとか。

>540
スケールを考えると、それは無理w
ポッド本体に故障が発生すればドックにてアッセンブリー交換等が効率的。

そういえば、今のフネって舵が折れたらどうやって交換するんだ？
やっぱり普通にドック入りなのだろうか。・・・つまらん。

旧海軍では破損等に備えて、予備の舵を搭載していた。
当時でも大型艦だけなのかな？

アメリカ海軍のDDXは統合電気推進だが、ポッドは止めにした。
やはり整備性とダメコンの点でいまいちということになったんだろ。

しかし、可能だけれどもガスタービン主機を洋上で換装なんて考えたくも無いな・・・

VLSのクレーンみたいな物になっちまうだろうな

流れを切ってすまん、ひとつ先生方にお伺いしたいことが。

大型艦といえば砕氷艦ですが、「しらせ」の後継ってどうなった？

>>547
H16予算で承認済み

>>545
発電用タービン（ディーゼル）はポッドだろうとなかろうとどのみち船体内配置。

ポッド内に入るのは電動モーターと操行装置（可動式ポッドの場合）。しかしモーターの
絶縁不良とか油圧液漏れといったマイナー故障でもいちいちドライドックへ上げなければ
修理不能。

コンベンショナルな船体内配置なら電動モーターの交換も含めてすべて海上で可能。

>>549
バークやこんごうなど交換する経路、かなり複雑だぞ。
直で甲板から揚げられる形式も有るには有るが・・・

揚陸艦型の砕氷船

砕氷船に乗せるヘリもEH-101で予算ついてたような
2機搭載だったか

>>552
ＥＨ−１０１×２　小型観測へリ×２の計４機搭載

>>553
定数で比べると新DDH並か‥‥(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

なかなか贅沢だな

452 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 17:13:48 ID:FzB8YwaX
ワーグナーと言えば、海自の補給艦は補給対象の艦に近づく時に
地獄の黙示録のテーマ（ワルキューレの騎行）を大音量でかけながら近づき
相手艦に給油した後に
都はるみの「さよーなら、さよなーら、好きになった人」をかけながら去って行くらしい

-----
誰だウソを流してるのはｗ

>>553
小型ヘリは民間のをチャーターするらしい

>>545
女王陛下の海軍はフォークランドの時に天井から
予備を吊してたけどね。

>>520
フィンスタビライザーの件だが、これが無いデメリットってどの程度だろう？

揚陸のため甲板上でヘリ着艦や物資積載を行う場合、艦は停止していると思うが、
それならフィンスタビライザーが無いことによる安定性低下はかなり少ないんじゃ
ないかな？

>>559
結構大変な目に逢うと思うよ

>>560
フィンスタビライザーが効果を発揮するのは、艦が動いている間、だと思っていたの
だが、間違いですか？

フィンスタビライザーは広告が出てるんでそれ見てみるといい。

>>562
原理的に、ある程度艦の速度が無いとフィンスタビライザーは効果を発揮しないの
では？

また、フィンスタビライザーが無いのを補うため、しもきた以降には舵を使った減
揺装置が搭載されたとも聞いたな。

ttp://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?id=1010&key=101010141192&APage=20

>>559

　同意。

　陸自のヘリが着艦する事を前提にしている以上、限りなく無意味に近いと思う。
海保が

　563のリンク先にフィンスタビライザーと並んで「減揺タンク」ってのが出てくる
が海保はコッチを使ってる。そりゃ、救難者が浮いている捜索海面で走り回る訳に行
かないんだから、フィンスタビライザーは使えんわな。

フィンスタビライザーはあくまでも飛行機のエルロンみたいなもんだからね
舵面使うと抵抗になって速力低下する
フェリーはついてても燃料ケチって使わないことが多い

海保の場合は船が小さいから荒天時は舵面露出して効かなくなるかもしれない
接舷するときゃ畳まないとならない
ってことで減揺タンクの方がよい
大型艦に減揺タンクだと、大容量のポンプとタンク必要になるから現実的じゃない

海軍航空機なら、航走する母艦に降りる方が向かい風で着艦できるから
停泊状態の母艦に降りるつもりが無い＝フィンスタビが有効な訳だが。

そういえばフィンスタビの後付けしたフェリーが海外であったような

長期ドック入りしてももよければ、後日の装着もアリじゃね
つけたところで航走中の船に陸ヘリが降りるのは訓練が大変だと思うけど

>>559
港に停泊中なら、当然、へりは離着艦できる。問題は
航走中。波浪の影響を消すためにフィンスタビライザーが必要。
揺れが大きいと、へりが着艦した途端、甲板上でジャンプしたり，横転する可能性もある。
おおすみ乗り組みの海自士官は、フィンスタがないと大揺れすると
言ってた。固縛して輸送だけならできる。インド洋津波災害派遣の時みたいに。
ヘリ母艦としてのDDH的運用は、あまり出来ないということ。
はるな型やしらね型のDDHでは、フィンスタに加えて、へりから降ろした
ワイヤーフックを甲板のガイドに引っ掛けて、ウインチで巻いて
着艦するようになってる。（名称は知らない。空母機の着艦制動索に相当）
そのあたりを改装すると、新たに建造した方が、安上がりになるんじゃないか。
（艦橋を小さくしたり、エレベーターを舷側に改装は可能と思うが。）
これ以上は、造船技師の話を聴きたい。

ベアトラップか

でも、海自ヘリは別にあえて「おおすみ」に降りなくても降りる場所あるし

>>570
明らかにベアトラップじゃないだろう

RASTじゃなかったっけ?

>>569
おおすみ級でDDH的運用なんてすることがあるのかな？

DDH的運用はDDHで行うのが一番良いと思われ。

SH60Jとか、対潜哨戒ヘリ。救難へり。舷側エレベーターになってれば、
ヘリでもハリアーでも格納できてしまうだろう。LCACは、一機にして、
半分は、格納庫にすれば、搭載能力は、増えるが。
艦橋をマジで、小さくせよ。余計な部屋とか、飛行甲板下にできなかったのか。
それで、艦橋横を甲板拡大して、全通甲板の運用性を高める。前端はスキージャンプを
付ける。フィンスタも改装で着けれるのかもしれん。ここまですると大改装。
いっそ、船体を中央で切って、ブロックごと継ぎ足して、機関も換装。２００ｍくらいの揚陸艦に大変身
ってのもアリかもナ。そしたら、へり、ハリアー、F３５も運用できてしまうかも。
（昔は、戦艦の機関換装、高速戦艦化とか、商船の空母化、とか大改装をしてたな。）

句読点が多すぎて大変読みづらいので再提出しなさい。
１３点。

航海速力30ノット！の日本海フェリー（全長２００ｍ）って
マジで、軽空母改装を念頭において設計された高速フェリーの
ような希ガス。客室を取り払って、飛行甲板設置。エレベーター二基。
後部の1基は舷側エレベーター。車両搭載デッキが、格納デッキに。
平成の改装空母「準鷹改」とかな。30ノット、200ｍをフェリーにしとく
手は無いだろう。16ＤＤＨよりデカイぞ。

また準鷹かよ

>>576
「はまなす」全長224メートル 試運転時速力32.04ノット って凄いな。
しかもポッド推進だし。準鷹どころか蒼龍・飛龍になりそう。
有事には高速輸送艦として徴用されるのかな。

そういえばはまなすは去年のシップスオブイヤーの受賞船だっけ。
２番船のあかしあにもがんばってほしい。

>>578
大型フェリー保有会社は根こそぎ国民保護法の指定業者になってる。

高速フェリーは別に改装しないでも、RORO高速輸送船として大活躍だろ
病院船を兼ねることも可能
いじるとしてもヘリパッドを増設するくらいか

>>574
おおすみ級は輸送艦だと何度言ったら(ry

皆、勘違いしてるようだがハリアーは輸送艦に離着陸できねーよｗ

つ「アーガス」

つ「アトランティック・コンベア」

…これはコンテナ船で、輸送艦じゃないか？

海保もヘリが離着船する巡視船にはフィンスタビライザーを装備していますよ。
「そうや」なんかは砕氷活動のため折りたたみ式のフィンをつけている。
ただ，フィンスタビライザーは18kt以上じゃないとあまり効き目がないらしいです。
したがって，停船中や低速航行中は減揺タンクに頼るしかありません。

可動式のペラ付ければいい。

今日、呉に行ったら「おおすみ」級3隻揃い踏みしてて、
激しく萌えました。

1/10大和そっちのけで、写真撮影してました。

>>580
そういや大型フェリーのランプって荷重50ｔ以上のが多いな。戦車でも運べそうだ。

最近のフェリーは早いしな。

>>589
演習の時実際に運んでるし

フェリーのが巡航速度早いから艦隊組めねえよな。

「はまなす」は護衛艦の最大戦速相当で巡航できるのか・・・すげぇな。

>>588
うｐきぼんぬ。

国内の高速カーフェリー数隻に海上自衛官ＯＢを乗り組ませて
平時は国内の旅客や貨物輸送、有事には海自指揮下に入り、自衛隊の装備を
運ぶっていうのを前から妄想しているんだけどこれってだめ？

フェリー会社との間に「いざというときはフネを借ります。そのかわり
税金は少し安くして、定期点検なども国でやります。営業できなくて
損害が出たときは国が補償します。」みたいな契約を結ぶとか。

>>594
それをして反故にしたのが前の戦争なんだがな・・・。

このスレではまだ有事法制が成立して無いのか

>>594
既出だが、日本海フェリー「はまなす」とかは、全長220m、速力32ノット(32ノットだぞ！）
だ。軍オタなら、この数字みてピンと来るだろう。有事の際には国が買い上げて
改装。高速軽空母になる！（と思う）突貫工事でやれば、1年で空母に改装可能。
太平洋戦争時、改装空母は、日本のお家芸 .[赤城（巡洋戦艦）、加賀（戦艦）、龍壌（軽巡）、
準鷹（客船）、信濃（戦艦）、伊吹（重巡）]

武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律
（平成１５年６月成立の有事三法の一つ）
81条
1項　･･･生産、集荷、販売、配給、保管又は輸送を業とする者が取り扱うもの（以下「特定物
　資」という。）について、その所有者に対し、当該特定物資の売渡しを要請することができる。
2項　前項の場合において、特定物資の所有者が正当な理由がないのに同項の規定による
　要請に応じないときは、都道府県知事は、救援を行うため特に必要があると認めるときに限り、
　当該特定物資を収用することができる。

これは一般に、フェリー等の徴用を可能にし、拒んだ場合は強制収用が可能になる法律とされている
また同法施行令公示の中で
　オーシャン東九フェリー株式会社
　株式会社ダイヤモンドフェリー
　株式会社名門大洋フェリー
　関西汽船株式会社
　商船三井フェリー株式会社
　新日本海フェリー株式会社
　太平洋フェリー株式会社
　阪九フェリー株式会社
　マルエーフェリー株式会社
　宮崎カーフェリー株式会社
が指定公共機関として指定されている
乗員などは上記公共機関の従業員が従事することを自衛隊法103条で求められる
これに従わないと6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金となる

自衛隊法第103条
2項　･･･自衛隊の任務遂行上特に必要があると認めるときは、
内閣総理大臣が告示して定めた地域内に限り、施設の管理、
土地等の使用若しくは物資の収用を行い、又は取扱物資の保管命令を発し、
また、当該地域内にある医務、土木建築工事又は輸送を業とする者に対して、
当該地域内においてこれらの者が現に従事している医療、土木建築工事
又は輸送の業務と同種の業務で長官又は政令で定める者が指定したものに
従事することを命ずることができる。

>>597
それは無い。


でも、32ノットって「くらま」の自称最大速力と同じだよな。

ウェーブピアサーといって騒いでるけど、「ゆにこん2」はRoRo船で42ktだぞ


・・・・燃費に負けて現在は岸壁に係留中のはずだが
一応、今年中に売り払う予定だったようだが、売れたのかな
TSLも完成前に水子決定だし、高速船は難しいのう

TSLは米軍に無償でリースしたらどうよ。

いや、有償だ

>>601
1500ｔなんてちっこいフネで青函連絡船じゃ採算とれるはずなかった罠
http://east.jasnaoe.or.jp/snaj/ship/yunikon.htm

こういう超高速で小回りの利くフネは海自に１隻くらいあってもいいとは
思うが。

>>602
TSLは波がちょっと高いと動けないヘタレだから民間航路でも断わられた。
軍用なんてもっての他。

>>604
港につないでおくだけでも金かかるし人手も喰うからダメ。

ていうか民間船舶の高速化なんて何を今更驚いてるの。
地中海じゃあ40kt前後のカーフェリーがガンガン運航されてるし。

>>604
TSLが民間航路で採用されないのは燃費が原因

そりゃ地中海ならなぁ……。

インド洋津波災害派遣の時、おおすみ級に大型ヘリのローター外して
梱包（ミイラみたい！）。あの小さいエレベーターでSH６０を格納したり、
あそこまで、無理するなら、（空母オタが、激しく悶えていたな。）
この際エレベーターぐらい大型に改装できんか？
艦橋後部のを舷側エレベーターに改装。（救命艇の揚収部分が、開口でエレベーター
設置に適する。）LCAC一機搭載にかえて、あいたスペースを格納、機体整備区画にするとか。
多目的に使うため、回収の余地あり。船体を切断して５０ｍくらいブロックで接ぎたせば、
２２０ｍの大型輸送艦に変身。フィンスタビライザーだって、そこに着けれそう。

>>609
新造した方が安そうだな

舷側エレベーターは厨の夢だからな
機関出力も造波抵抗も重量バランスも関係なし
海には波があることすら知らないらしい

「おおすみ」型は海上保安庁に移管して、新型輸送艦３隻つくらない。
ちゃんとヘリとかも収納できるやつ。

>>612
海保が途方に呉れます。

>>612
ヘリの運用は16DDHで十分
輸送艦は使用する海域の水深や港湾の設備から適度な大きさが求められる
大きければ良いと言うわけではない
ましてやヘリの格納庫ではない

614
何も大きくするなんて書いてないじゃん。
今と同じ８９００トンでも設計を変えたらもっと便利な輸送艦になるのに。
輸送艦は全通甲板じゃなくてもいい。
オランダのロッテルダム級の縮小版みたいな感じで。

その前に1900トン型輸送艦を…

しかし今以上に輸送艦が必要だとはとても思えないが。
前線で使用しない限り、民間のカーフェリーなどを使えばいいわけで。
揚陸戦が必要となるとしたら、南西諸島だが、そんなとこに大部隊が揚陸す余地はないし。
ヘリ運用能力は１６ＤＤＨで補完すればいい。

>>615
そりゃすまんかった
おおすみが全通になったのは16DDHの地ならし的な意味が強かったと思う
純粋に輸送艦とするならロッテルダムの様な船が良いな
ただロッテルダムは満載12750ｔ、おおすみは満載14000ｔ若干の拡大

>>617
おおすみ3隻で運べるのは1個連隊戦闘団
ドッグ入りも考えれば、0.5個連隊戦闘団（増強2個中隊）
大部隊とは言えないと思うが

>>617
国際貢献活動（米国支援活動）

>>618
沖縄本島以外で、一個連隊規模が展開できる島ってあるかな。
最初に投入される部隊としては２個中隊でも十分じゃない。

>>619
海自としてできる後方支援はやはり補給・救難が精一杯じゃ。あと掃海。
輸送はイラクでも米軍は民間船チャーターしてるし。海自の輸送艦３隻＋αじゃ足しにもならんと思われる。

ただ大型艦が入れないような港のために1900t輸送艦は災害派遣の為にも２〜３隻いると思う。

>>617
自衛隊の任務の一つに国際貢献が上げられる昨今、輸送能力の強化は必須だぞ。
まあ、どの程度増強するかは、派遣部隊の規模をどの程度に見積もるかだが。

>>620
タラワ、マキン、硫黄島
どれだけの兵力が投入されたでしょう
部隊の規模は島の大きさじゃなく、敵部隊の勢力による

ＷＷ２のアレをもう一回やるつもりか？
今、南西諸島を占領されたら
その島の周りを完全に洋上封鎖して空爆して
降伏勧告で良いだろ
それでも、降伏しなかったら時間かけて封鎖＆爆撃を続ければよい
上陸戦は敵が完全に弱り切っての最終段階でやるべき
（つまり、一個連隊×３ぐらいで制圧出来るまで敵を弱らせるまで上陸はしない）
封鎖戦を続ける制海権を確保出来ないような状況なら
上陸戦はやるべきでない
そうしないと、味方の損害が馬鹿にならん

>>623
国土防衛と言うのは実際には国民を守ること
住民がいる島に君のような仕打ちは出来ない

ちなみに1983年、グレナダ（西表島とほぼ同じ面積）で軍事クーデター発生
600人の米国市民を救出するため、第24海兵水陸両用戦闘団を基幹に
陸軍レンジャー2個大隊等1万人の陸上兵力を投入し、保護に成功している
この時、グレナダには革命政権を支持するキューバから1000人以上の兵力が送り込まれていた

繰り返すが、おおすみ型2隻で運べる660人を「大兵力」とは言わない
普通にそうだろう

防衛庁はこう考えているみたいだ

　防衛庁の部内協議で「南西諸島有事」が想定され、本土から戦闘機や護衛艦の派遣や、
五万五千人の陸上自衛隊、特殊部隊の動員が計画されていた。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/edi/20050117.html

ソースは消えたけどこんなのも

　防衛庁が「島しょ防衛」について検討する部内協議で「南西諸島有事」を想定、
海上での侵攻阻止などの対処方針をまとめていたことが１５日、防衛庁の内部資料で
分かった。南西諸島有事に対する防衛庁の方針が明らかになったのは初めて。
　方針では本土から戦闘機、護衛艦の派遣のほか、侵攻への直接対処要員９０００人を
含め５万５０００人の陸自部隊、特殊部隊の動員を定めており、尖閣諸島の領有権で
対立する中国への警戒感が背景にあるとみられる。

>>623
住民全員あぼーんでいいならそれも可能だが。それとも敵は無人島だけ選んで
上陸してくるのか？

いりおもてのまねこ

つ　敵性住民　と認定しますた。

つしまのまねこ

いんすぱいや

>>624
>1万人の陸上兵力を投入

これは同時に投入された人数なのか、順繰りに投入された総動員数なのか、どちらでしょうか。
おおすみ型でも何往復かすればそれ相応の揚陸が可能だと思うのですが。

というより、マンモス揚陸艦を何隻も抱える米軍と比較するのは、ちょっと。

やはり中国が遠く離れた南西諸島にどれぐらい揚陸する能力があるか、を考えると現状で十分対処可能じゃないかと。

有事の際にはDDHも投入して第一次反撃で５０００名、本格反撃でフェリー等使用し１個師団相当の戦力を投射。
じゃ無かったかな。

>>631
初日に　海兵1個ＡＭＵ（2500）、レインジャー2個大隊（1500）、ＳＥＡＬ等特殊部隊
で4000〜5000の兵力が投入された模様
海兵1個はタラワ級1隻とＬＳＤ、ＬＰＤ複数隻を使用したらしい

おおすみ3隻で運べるのは3隻で990名なので、1日で揚陸できるのはこれが限界
まとまった戦力としては2000人程度は欲しいところ
700名程度を運べるＬＰＤが3隻程度ほしい
タラワやワスプの様な艦3隻であれば申し分ない

>>625
陸自要員は元々少ない上に各島に分散されるからきついな。
上陸されたら負けだな。

ここはどうしても､空海の戦闘で決着をつけるしかないな。
空自も海自も少なすぎるが・・・。

攻者の３倍の法則というのがあるが、上陸作戦の場合攻撃側が島を短期間に
制圧するためには敵の10倍以上の兵力が必要。

Ａ島に100人の陸自を配置してあれば中華揚陸部隊は1000人上げる必要が
あるという計算になる。当然揚陸艦を護衛する艦隊、艦隊を援護する航空機、
潜水艦…とたちまち作戦は大規模化し、結局あまりにリスクが大きすぎるので
中止となる。

Ａ島がまったくの無防備だと夜密かにゴムボートで10人の特殊部隊送りこんで
住民を人質に取るだけで制圧完了ｗ

>>635
10人じゃさすがに寝る暇もない
もう少し何とかならんか
下士官が占領の最高責任者と言うのも何だし
せめて士官が隊長になるくらいの規模にしてもらえないか

輸送艦というか補給艦
ブリッジが前にあるのと後ろにあるのはどっちが運用上楽なんでしょう？

仏のDurance級とかは前に構造物あるけど、操船はこっちの楽なんですかね
「ましゅう」も前方視界を確保するために門型ポストやめたみたいだし

>>636
よし、それではゴムボート３隻で30人。作戦指揮官は少佐、各ボートの指揮は
尉官として、隊員は全員下士官、特技兵をもって充てる。残念ながら人民解放軍
海軍部特別陸戦隊の精鋭はこれで全員だ。

>Ａ島がまったくの無防備だと夜密かにゴムボートで10人の特殊部隊送りこんで
住民を人質に取るだけで制圧完了ｗ

・経済制裁発動＞クーデターor民衆蜂起で共産党政権崩壊
・米の軍事攻撃で共産党政権崩壊
の末路になるわけだが‥‥

最後の屁で日本に核を打ち込んで日本終了

の末路になるわけだが・・・

つMD

つDVD

つiPod

やめやめ

>>638
どう考えても一時的な占拠しかできんな

　そんなもん、「隣の島」って策源地があるのに、ヘリボーン部隊の運用に大型輸送艦を使わ
なきゃいけない理由が無いもんよ。国内で使う分には「おおすみ」にヘリを載せる必然性がな
い。

　更に言えば、「半日以内の航海で何で寝台と食堂が必要なの？」とか、「半日以内の航海な
のに露天に車輌や装備を駐車しちゃいかん理由もわけわかめ」だわな。

　「おおすみ」が全通甲板なのは実に分かり易い話で、「航海速力20ノットで隣の島から3日も
掛かる所に日本の領土なんかない」だろ露天駐機、露天駐車でナニが問題なの。

＞６４６
車両や大型機材をどうやって運ぶの？
まさかチヌークとか言わないよな。空港はあったとしても妨害で使えないだろうし。

LCACがあるっしょ

>車両や大型機材をどうやって運ぶの？

　だから、「おおすみ」はソレを運べれば良いの。近海航路なんだからヘリは策源地から
直接飛ばせば良い、格納庫も整備設備も不要で給油できれば無問題。

　人員も「仮眠と缶メシ」程度なら定員の倍は載せられるし、「露天でもかまわないから
広い車輌甲板」を優先して、「ソコと面一のヘリ発着甲板」って事にすりゃ、当然アレに
なる。

　八重山諸島の話とかが出てるけど、那覇から400ｋｍだぞ。20ノットで何時間なんだよ？
。なんで格納庫が必要なの？。

北海道とかの師団をもってくにしても、那覇まではRORO船かフェリーで積んできゃいいしな
港湾施設の問題はあるだろうけど

>>650
港湾施設とか特に苦にしなかったのが青函連絡船だったんだけどね。
9000�dで巡航速力２０Knt、航続距離は函館から東京まで無補給で航行可能。
車両デッキは貨物列車をそのまま乗せることが出来たので、戦車も余裕で輸送可能。

国内輸送なら現状のままで十分。
国際貢献任務を考えると格納庫が必要だろうね。
ましゅうにも格納庫設置したくらいだし。

青函連絡船はバラストタンク注水で岸壁の高さに合わせて調整できたんだっけ
日本はなんだかんだといって海運大国だから、乗員の手配さえつけば港湾間の輸送は余裕
船舶のほうは鉄道船舶保有機構の保有でフェリー会社にリース多いから、問題なく借りれる
>>598な法律もあるし

宮島連絡船の船舶って、ぱっと見だとLCMだよな　　そんな能力ないけど
ttp://www.jr-odekake.net/navi/miyajima/

>>653
近距離カーフェリーってLCMっぽいやつが多いよ

石垣島に民間ＬＳＵがあったぜ

有事の際は、日本海フェリー戦時調達（速力32ノット、２２０ｍ）だろう。
高速双胴船もあったよな。40ノットくらい出た？海自が保有してもいい希ガス。
尖閣や台湾なら沖縄、石垣島まで、人員空輸。そこから輸送艦、フェリーで
ピストン輸送だろう。護衛艦付きで。

ゆりえ様が通学に使ってるような連絡船って結構日本中にあるの？

>>657
ゆりえっつうのが誰か知らんが、ここからリンク手繰って調べてみ
ttp://www.fune.co.jp/

>>653
連絡船は岸壁に可動橋があって、そっちが動く。
今でも青森駅横とかにあるよ。動くかどうかは知らんが。

>649
瀬戸内海の様にベタ凪なら良いけどなｗ

冬の日本海を「おおすみ」で運ばれた陸自隊員
下船して半日は使い物にならないと思うぞ
SNFのフェリーならまだマシ

>>661
君が冬の日本海をSNFのフェリーで運ばれたことがないことは分かった

比較すりゃマシってだけで、フェリーでも3割くらいは行動不能になるんじゃね
天候によっては壊滅するかもしれん
全長短いから、うねりの間にハマる

小笠原行き難民船よかは時間が短い分マシだが

>646,>649
海を知らない人だとこういう発想になるのね。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

机の上でモノ考えてる主計官もこんな感じなんだろうねぇ.....

普通に交戦の可能性がないなら、そこまでは民間船舶チャーターで運ぶだろ
那覇までいけるか九州のどっかかはわからんが

ましゅましゅ

陸自は海自の艦船を頼りに輸送しようなんて思ってない。当てにしていない。
演習のため長距離を民間の船舶をチャーターして輸送することがある。
有事の際にいきなり徴用すると、戦車とかなんかは搭載にもたつくから普段から訓練も兼ねて民間船舶で輸送を行っているらしい。
つまり、演習のための輸送も演習の一部なのだ。

海自のRoRo大型輸送船建造に対して、フェリー会社が反対したことがあったな
フェリー会社にとっては自衛隊は大口の固定客
それでも「おおすみ」は建造されたわけだが

おおすみは戦術輸送艦。
フェリーは戦略輸送艦。
・・・用途が違う気がする。

あたりまえの事のような・・・・
陸上戦闘部隊を全て揚陸艦などの専用艦艇で運ぶ事を考えている軍隊などない。
揚陸艦＋海兵隊は大規模戦闘時には、
揚陸地の確保が主任務でその後民間輸送船などで運ばれてくる陸軍の主力が
陸揚げされる。

フォークランド紛争じゃ歩兵の輸送にクイーンエリザベス�Uまで駆り出したくらいだしな
強襲揚陸と兵員輸送の区別がついてない奴は勉強足り無さ杉

ｱﾐｰのﾉﾛﾏどもには車両輸送揚陸艦や兵員輸送揚陸艦みたいな強襲出来ないﾍﾀﾚ艦がお似合いだHAHAHA

１６ＤＤＨが就役した時点で、おおすみ型輸送艦を三隻、順次
改装するといい。方法は、７０ｍぐらいのブロックにフィンスタビライザー
大型エレベーター、推進機関、格納庫部分を組み込んでおいて、おおすみを艦橋後ろあたりで
切断、ブロックを組み込んで接合、全長２４０ｍの強襲揚陸艦に変身させる。
ブロックを先に建造しておけば、輸送艦自信のドック入り期間は一年以内で
可能だろう。（原子力船むつで同じような改装してる。）兵員輸送も1000人くらい、
７〜８機のVSTOL機や２０〜３０機のヘリの運用も可能になる。

＞673
それなんて火葬戦記?

輸送艦は緊急出航ってないから、規制のかかる200m超えても良いんだろうけどね
「おおすみ」の価値はLCACだし、現状でいいっしょ

政府専用船として、中古フェリー改造のRORO＋病院な船あると良さそうだけど
これも港湾設備の都合で200m超えたら厳しいだろ　緊急出航するだろうし

実際の改装計画。ブロック追加方式が一番簡単で、時間もかからない。
輸送艦、揚陸艦は空母じゃないから、戦記とは関係ないでしょう。
災害や平和維持の出動だろうな。

>実際の改装計画。ブロック追加方式が一番簡単で、時間もかからない。
>輸送艦、揚陸艦は空母じゃないから、戦記とは関係ないでしょう。

　君の脳内にしか無いモノは「実際の」とは言わん。Ｌ/Ｄ比が10近い
ＬＳＤってアンタ馬鹿ですか？。

＞７〜８機のVSTOL機や２０〜３０機のヘリの運用も可能になる。

　に至っては正気を疑うしかない。。

何でおまいらは「おおすみ」をドクトと同じ欠陥船にしたいの？

age厨にナニ云っても無駄

アメ公は自前の高速輸送船で大半を運ぶけどな。
細々とした補給物資は別として。

論議とは関係無く横から失礼するけど、

輸送艦は緊急出航しないって、いったい誰から聞いたんだ？
大体、200m超、200m超言うてるけど巨大船だけが規制されるわけでは無いが･･･

主機がディーゼルな時点で、冷間始動には手間取るんだが
ガスタービンな護衛艦みたいな緊急出航はどうやってもできん

>>682
　そういう意味じゃない。

海上交通安全法
>>第22条　次の各号に掲げる船舶が航路を航行しようとするときは、船長（船長以外
＞の者が船長に代わつてその職務を行なうべきときは、その者。以下同じ。）は、あ
＞らかじめ、航行予定時刻その他の国土交通省令で定める事項を海上保安庁長官に通
＞報しなければならない。通報した事項を変更するときも、同様とする。
＞1．巨大船
＞2．危険物積載船
＞3．船舶、いかだその他の物件を引き、又は押して航行する船舶

　巨大船＝全長200ｍ以上のフネ。

確か２５０メートル以上の船は港湾では先導艇をつけなきゃいけないはず。

>>682
ディーゼルだってまったく冷えてても３０分もありゃ出港できるよｗ

>>683
海交安法は何処に適用されのよｗ

＞2．危険物積載船

弾薬やミサイルを積んだ護衛艦は
該当するのですか？

海上交通安全法は東京湾・伊勢湾・瀬戸内海の狭隘航路に適用される海衝予法の特別法だす。
全長200m超でなくても様々な航行規制があります。どっちか言うと巨大船は機敏じゃないので
優先されますが、特定航路に入出時に事前申請が必要だす。
と言うことで自衛艦と言えども海上３法で規制されてます。
しかし、緊急用務船指定等で便宜が図られてますだ。

>海交安法は何処に適用されのよｗ

　全長200ｍ以上の自衛艦。ツー事で、675の

＞輸送艦は緊急出航ってないから、規制のかかる200m超えても良いんだろうけどね

　とか、

＞輸送艦は緊急出航しないって、いったい誰から聞いたんだ？

　ってのは、コレが前提の議論。682はズレてるって話。

>688
海上交通安全法読んでから来いよ

米軍が持ってる事前集積船って重装備を積んだ船があるけどあれは只の軍用の大型貨物船ということでいいの？

軍用と言っても輸送コマンド所属だから米海軍籍じゃなかった気がする。

おおすみ型をロッテルダム級のように上構部を乗せるような改装はできないのかな。
大きさは同じくらいなんでしょ。
あるいは以前の16ＤＤＨ予想図みたいに船体上部中央にヘリ格納庫を設けるとか。

＞692
やるなら心臓したほうがまし

sage
実は旧海軍輸送艦のように、改装を想定して建造されているということは・・・無いよね・・・

本文にsageと入れた所で何にも起きません

スマソ。失敗したｗwww。

>>694
改装を想定して建造されてるのは、新日本海フェリー「はまなす」
だろう。全長220ｍ、速力32ノット！フィンスタビライザー装備。
１６ＤＤＨよりデカイ。
有事の際は一年以内に高速軽空母に改造可能。だと思うが。漏れ的には。
客船改造、空母化は日本造船界のお家芸。準鷹、海鷹とか改装空母としては、
傑作。多くの海戦で正規空母と互角に活躍。準鷹は、終戦まで生き残る。
赤城は巡洋戦艦から、加賀、信濃は戦艦から改装した大型空母。

そのまま戦車輸送にも利用可能な船を1年もドックに閉じ込め、
それで載せる航空機もないのに使えるか怪しい軽空母に改装ですか。
素人さんのアイデアは夢がありますなあ、合理性はないのに。

ファンネル後ろのオープンスペースを補強して、ヘリパッドにするくらいだろ＞SNFフェリー
他には燃料タンク、潤滑油タンクの増設と、ランプの改造か

高速輸送船　しかもRoRoなんて空母より役に立つ

パキスタンに自衛隊派遣しないかな？
スマトラのときみたいに、おおすみ級にチヌーク積んで行ってくれると
いちばんいいけど、被災地が内陸だから、行くとしてもそこまではしないかな。

海外の災害派遣の場合、軍（自衛隊）の派遣は最終手段
進駐と受け取られる恐れもあるし、そうなったら痛くない腹も探られる
仮に、日本で地震が起きたとした場合、
災害派遣と称して外国が軍を派遣してきたら素直には歓迎できないだろ？
普段から駐留しているアメリカならともかく、ロシアや韓国、中国とか・・・

>>698
全長２２０ｍを飛行甲板に出来れば、米空母のアングルドデッキぐらいの長さ。
ハリアーなら余裕で発着艦できる。Ｆ2もスキージャンプ発艦、アレステイングフック着艦で
搭載可能。（Ｆ１４でスキージャンプ発艦は実験されてて可能。Ｆ２は、脚と着艦フックの
補強で艦載可能）Ｆ２、ハリアーで搭載機はOK．３２ノットならE２Cも発艦可能かも。

>>702
全長２２０ｍを飛行甲板に出来れば、長野オリンピックの会場ぐらいの長さ。
スキー選手なら余裕で発着艦できる。原田選手もスキージャンプ発艦、涙の着艦で
搭載可能。（船木でスキージャンプ発艦は実験されてて可能。原田は、脚と涙腺の
補強で艦載可能）船木、原田で金メダルはOK．３２ノットなら朝青龍も発艦可能かも。

>>703
わかりやすい！GJ

パキスタンに陸自ヘリ派遣ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

昨夜、某スレで国際緊急援助隊の派遣要員に指定されている、自衛隊の中の人が
「やっぱ行くみたい。」なんて言ってたんで、まさかとは思ったが・・・。
自衛隊の皆さん、がんがってください。

ところで機種、輸送方法が激しく気になるが、もう出勤時間だ・・・orz

>>705

>陸自ヘリ数機を派遣　パキスタン地震救援で

　大野功統防衛庁長官は１１日午前の記者会見で、パキスタン地震の被災者救援のため、国際緊急援助隊派遣法に基づき、陸上自衛隊のＵＨ１輸送ヘリコプター数機を現地に派遣する意向を表明した。人員は百数十人規模になる見通し。
　大野氏は「ムシャラフ大統領がヘリ運送のニーズに言及している。自衛隊がヘリの運用に当たることにパキスタンの了解を得た上で、２、３機をなるべく早く派遣したい」と述べた。
　陸自ヘリは機体の一部を解体した上で航空自衛隊のＣ１３０輸送機に積み込み、現地に空輸する。
（共同通信） - 10月11日10時13分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000035-kyodo-pol

10年前からは想像も付かなかったなあ。

しかし、Ｃ１３０輸送機も大変だな。

やっぱり、輸送機・輸送艦は今以上に必要だなぁ

>707
そんなことはないよ。
こういうの想定して、平成３〜４年に空自千歳基地で
Ｃ１３０にＵＨ−１を積み込む訓練を見た。

多分そういう事を言ってるんじゃないと思うんだ

普通にこういうのみてるとサンアントニオみたいなのほしいと思うな

はるなが退役したらそういう域外派遣専用艦に改装すればいいのに。

水子TSLとか、航路休止であまってるフェリーとか改装ベースに使えそうな船はあるけどな
足が短いのが難だけど

そういえばジェットフェリーはやぶさっていう米軍のスピアヘッドみたいのが放置されてる。
小さいからほとんど使い道なさそうだが。

はるなは根性でもう少し使って、しらねを先に改装したいね。
けど、どんな改装するかは不明。

空自はなんでC17買わないのか。川崎や三菱みたいなクソ会社食わせて
やるために税金無駄遣いしてるのが腹立たしい。

輸送艦とか補給間の武装ってあれで大丈夫なの？

アレ以上載せてどうするつもりだ？

>>717
C-17は値段が高い上に通常の輸送業務にはオーバースペックだから買う奴は少ない。
輸入でも1機250億〜300億だからね（リース機そのまま購入したイギリスの場合）。
同じ値段でC-Xなら2〜3機買えるだろうから川崎や三菱に発注するのも頷ける話。

>>720
一機でそんなにするのか・・・。
それなりの揚陸艦が作れるの一機分で。

>>720

　購入が無理ならイギリスみたいに米軍からリースしてくれないかな？

　どうせ横田や嘉手納にＣ−１７の整備･支援施設の類はあるんだろうし、平時はそこに米軍からのリース機を配備しておいて、
必要な時に自衛隊が借り上げるとか。

>>722
手段を目的化してはいけない。

そこまで手間かけて運用するほどC-17は画期的というわけでもない。
英軍がリースしているのは、連中がイラクに展開するような外征型軍隊だから。
自衛隊は多くて1000名規模の国際貢献任務と国内輸送だけなのでC-17は必要ないって事さ。

詳しくは↓のスレで。ただしC-17はさんざん既出の話題で無闇に導入を主張すると厨扱いされる。

【同時開発】C-X/P-Xを語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127023146/

海自の人が、C-130は自衛隊の歴史で一番元の取れた装備だと言ってた。

戦闘用装備は元がとれないまま退役してくほうが良いですがな
輸送用機材は平時でも使うだろうけど

今帰宅しました。皆さん情報さんくす。仕事中もこっそり携帯で２ちゃん見てたけど
Ｃ-130にＵＨ-1を搭載か。もう少し大規模に行ってほしい気もするがしょうがないかな。
本当は「おおすみ・ましゅう合わせて５機のＣＨ-47搭載キター」てのを期待してたんだけど。

>>710
それ自分も覚えてる。工房の時だったけど、ぎりぎりでＵＨ-1が入るというのがすごい驚きで
ファイルにとじた新聞の切抜きがいまだに取ってあります。

某国営ラジオによると、陸自は帯広から出るようですな。空自はC-130を３機と政府専用機らしい。
ＵＨ−１を降ろした後のＣ-130も物資輸送に使えるし、これならなかなかの戦力と言えるかも。
陸自、空自の皆さんの活躍と、無事の帰還を祈ってます。

ここは国際緊急援助隊（自衛隊に限る）・災害派遣スレになってるな。

>>726
船で何日かかるんだよｗ　災害援助は『より早く』、『より大胆に』だぞ。

ヘリスレは、何故Ｃ−１３０にＵＨ−６０を積まないのかになっとる。

リアルで某輸送艦に乗ってる俺がきましたよ・・ってお呼びじゃないか

くわしく

あまりﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべれないが、Ｏに乗ってます

今回の地震支援に動きますか？

今のところノーみたい

>>732
実際の排水量教えて

２０L

>>712
こういうの見るとC-17欲しいと思うのは漏れだけか？

リロードし忘れてた。鬱出汁脳

輸送艦おじかってまだ体液もとい退役してなかったのか

>>735
An-124がチャーターできないような国際情勢ならばまだ解るが

>>737
おじか型輸送艦「4103ねむろ」ね
本来はLSU1,900t型との就役を待っての退役の予定だったが今年の5月に退役
ttp://www.dii.jda.go.jp/msdf/oominato/nemuro/welcom.html

>>722
デカイ輸送機がどうしても必要ならロシアからチャーターすりゃいいじゃん。

>>722
C17は大きすぎるとかいう奴は国内線にジャンボが飛んでいるのが見え
ないんだろ。C-1の失敗で「小は大を兼ねない」ことにいいかげん気付け
ばいいんだが。

それにC17の離着陸距離はCXなみ。国内のほとんどの空港に離着陸できる。

C17というとCX厨が涌いて来る。戦後高度経済成長期じゃあるまいし国産と聞く
だけでマンセーで血圧上がってくる団塊世代の軍ヲタだな。（飛行機会社の下請け
会社の工員も混じってるだろうがｗ）

航空雑誌も要するに業界誌だから国内飛行機屋の提灯つけるのは当然だが、
国産厨はそれを全部鵜呑み。やれやれ。

ええーっと、レス番740っと
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/l50
のl50を740に書き直して
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/740

これをC-Xスレに貼って来ようっと

船舶用のC重油が値上げだとよ

>>740
何故C-17が世界的に普及しないのか(米英のみ)。
何故欧州各国は「小をも兼ねるC-17」を採用せず、わざわざペイロードの少ない「C-Xのような」A-400Mを、巨費をかけて開発してるのか。
Aｎ-70やC-130Jの存在意義は一体何なのか。もうちょっと視野を広げてよく考えた方がいいよ。

>>740
平均50人程度の需要しかない路線に400人乗りの旅客機を就航させるバカな航空会社を教えて欲しい

>>744
２個飛行隊定数ギリギリの40機弱のF-15Kを導入する空軍や、
目的も無く対抗意識でイージスを導入する海軍ならあるけどね。

C-17厨も同類だろ。

海外遠征は？別にC-17が欲しいという訳じゃなくて。
C-130を何時迄も使う訳には行かないでしょ？


このトリビアの種、言い換えるとこういう事に成ります。
C-Xは海外遠征に使えｊｌｋ；ｓｌｄｆｊ。

輸送のソーティ減らせるから、戦略輸送的にはあっても良いかもしれない。それでも精々４〜８機が適当かと。
ヘリや軽車両運搬かねえ。C-1とC-130計42機の完全代替は止めた方が良いと思うね。

韓国はC-5Aでも導入するつもりなのかｗ

>>746
国内定期便と海外派遣両方に使い勝手が良い機体サイズを検討した結果が今のC-Xなんだろ？

>>746
こうしてこの世にまたひとつ新しいトリビアが生まれた
「C-Xの航続距離は最大6500kmでその時は12トン搭載できる」

>>747
C-Xとの併用ならいいかもね。飛行停止とかになったら輸送が麻痺するし。
ただし整備にかかるコストは高そう。計画されている民間型C-17でいいんじゃない？

>>747
日本国内においてなら、車両等は船舶輸送のほうが効率がいい。
日本が行いうる海外派遣はＰＫＯや災害派遣で、ＰＫＯなら重装備を航空輸送するまでの緊急性はないし、
災害派遣ならC-Xで十分まかなえる。

なによりC-17高いしね。

【長距離輸送機の必要性強調　災害支援で細田長官】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000171-kyodo-pol

輸送艦にも言及して欲しかった…

Ｃ-130が今日午後、小牧を出発した。北海道に行ってヘリ積んで、15日にパキスタン到着予定。
それにしても北海道から持ってくのって遠すぎ。スマトラ派遣のときも思ったけど、那覇の
101飛行隊の定数をもっと増やしておいて、そこから持っていくというのはできないのかね。

那覇に輸送機、ヘリ、トラックや重機などの車両、それに初動部隊500人ぐらい待機させておけば
国外の災害派遣に早く出られるし、南西諸島有事にもよさそうだけどだめ？
そういえば、第１混成団の増員とか旅団化とかいう話も聞いたような気がするが・・・。

おいらの妄想だと、第１混成団を定数４０００人くらいにして旅団化。１２旅団のように
空中機動化して、チヌークや、ブラックホークなどいろいろ取り混ぜて３０機ぐらい配備する。
さらに国外派遣に備えて医療、補給など後方部隊を厚くしておけば完璧。

まあ減らしてきてはいるようだが土地が広大なのと冷戦時の重装備で北海道は装備と人員のキャパがあるんだよね。
かつて国防が北向いてた産物か。

日本国内なら2泊すりゃフェリーで北海道から九州まで行けるぞ
どーせ、積み込み前の書類仕事で時間が取られるんだから、輸送手段だけ早くても意味がない

>752
矢張りサンダーバード２号が必要だわな。

第5旅団がただ当番だったから。
それ以外の理由はない。

>>755
消防車が出動するのに書類仕事で遅くなるか？　書類仕事のスピードアップは
トップ（政治家）のヤル気で改革可能。その上で輸送手段やその配置、運用の
最適化の努力もすべき。

>>758
そんなことより
＞日本国内なら2泊すりゃフェリーで北海道から九州まで行けるぞ

こっちのほうが重要な指摘でしょ。

さっきのＮＨＫのニュースで、細田官房長官が
「今度のパキスタン大地震での自衛隊の派遣に際し、Ｃ−１３０の様な機体では
足が遅くて貨物も少ししか積めないので、今後は大型輸送機の導入が必要では？」

なんてＣ−１７厨がﾜｸﾃｶしそうな趣旨の発言をしていましたな。

今日、新宿行ったら海自の人がいた！

一瞬海の人に見えた

>>759
つまり沖縄から出発すれば２日早くつくという指摘だな。

大量うみんちゅ。これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！

新造艦は何隻あるの？

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）
海上自衛隊
　　　　　　　　イージス・システム搭載護衛艦の能力向上　３隻
　　　　　　　　 護　衛　艦 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ５隻
　　　　　　　　 潜　水　艦 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ４隻
　　　　　　　　そ　の　他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １１隻　
　　　　　　　　 自衛艦建造計　　　　　　　　　　　　　　 　　 ２０隻
　　　　　　　　 （トン数）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（約５．９万ﾄﾝ）　
　　　　　　　　 新固定翼哨戒機　　　　　　　　　　　　　　　　４機
　　　　　　　　 哨戒ヘリコプター（SH−60K）　　　　　　　　２３機　
　　　　　　　　 掃海・輸送ヘリコプター（MCH−101） 　 　　 ３機

2002年度予算から大型の補助艦が1隻も建造されていないのが気になる。
敷設艦とか海洋観測艦とか非常に老朽化していて代替艦の建造が必要だと思うのだが。
これだけの期間、補助艦の建造が無いのは珍しいのではないか。（K国とかじゃないんだから）

多目的支援艦が予算化されてたような。

あの補給艦と訓練支援艦と測量船と病院船と南極観測船を兼用できるﾔﾂか

世界中で大災害が頻発している事だし
別枠で多目的大型輸送艦導入を主張してくれる
議員はいないものか

>>767
だから、大型の補助艦て書いたの。
確かに多目的支援艦は予算化されているけど、980ｔでしょ。
敷設艦とか海洋観測艦は非常に重要だと思ったので。

>>768
もうすぐ引退するしらせを災害支援艦などと名づけて、そんなふうに多目的に使えたらいいなと
チラシの裏に書いてみた。でも老朽化しててだめかな。南極に行かなければもう少し使えそうだが。

>>769
さんざん既出だけど、16DDHと共通船体の新型輸送艦しれとこ級はやっぱり欲しいね。
陸自部隊用に充実した指揮、通信設備を備え、ローターを外したCH-47を10機ぐらい
艦内に格納できるようにしてほしい。東南アジアの密林地帯の上を２０機ぐらいの
チヌーク＋ブラックホーク＋ＯＨ−１が編隊飛行するシーンなんてのを早く見たいぜ。

>>770
S55就役の敷設艦むろと、海洋観測艦は、S54就役のふたみ、S57就役のすまの合計３隻がそろそろだね。
護衛艦と違って地味な艦種だけど、確かに大事。どんなフネになるか楽しみだ。
そういえば、大陸棚調査をにちなんが手伝ってたようだが、期限までに間に合うのだろうか。

海洋観測艦も船体共通化して大型化して同時建造したらいいかも、

13500tの海洋観測艦か。マントル深部までボーリングできそうだな。

海洋観測船は文部省か科学技術長の予算だっけ？
ドンドン作れよ。

地球深部探査船「ちきゅう」は地下7000mまで掘削できるそーだ、ｽｹﾞｰ
ttp://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/odinfo/sdsreport.html

「みらい」（実在船の方）を再度原子力化してpam!

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!! 777げと〜

ここで唐突に１６ＡＧＢと１７ＡＧＢについて書いてみます。

ただし手元に資料がないので記憶に頼りますし、あまり内容の多い文章でもありません。

１６ＡＧＢとは「世界の艦船」６２０号に掲載された艦、１７ＡＧＢとは予算折衝を乗り越えて今年度から
建造開始される艦です。
要するに「しらせ」代艦なのですが、１６ＡＧＢはすでに幻の艦となったようです。

１６ＡＧＢは煙突後方に３２個のコンテナ搭載スペースがありましたが、１７ＡＧＢでは半減します。
また、１６ＡＧＢは新方式の中折れ式クレーンを装備の予定でしたが、１７ＡＧＢでは「しらせ」と同様のジブクレーンです。

さらに、１６ＡＧＢは大型化に伴ってマストの上部操舵所を廃止する予定でしたが、
１７ＡＧＢは「しらせ」とほぼ同サイズにまで小型化されましたので上部操舵所が復活します。

１６ＡＧＢは当初、基準排水量２００００トンの艦として構想されました。
「予算状況の厳しい折、１２５００トンとなった」（大意）と「世界の艦船」６２０号の記事は書いていますが、
その記事に掲載された要目は当初の２００００トンのものだったようです。

>>771
> もうすぐ引退するしらせを災害支援艦などと名づけて、そんなふうに多目的に使えたらいいなと
昔の戦争物漫画にしらせをヘリコプター支援艦として使う話があったな〜。

実際に使うとしたら使い勝手はどうなるんだろ？

陸自ヘリ3機を追加派遣＝活動期間も延長へ−パキスタン地震で防衛庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000118-jij-pol

お帰りはぜひ
おおすみ型で♪

>>760
すれちがいだが・・C-1の後継がCX　C-130の後継がC-17とか・・・妄想

取りあえずC-130Hは評判よいからC-130Jも買うということで。
CXとC-130Jで２個飛行隊ずつ編成してくれ。

>>782
C-130Jは米議会で問題になるほどC-130Hから性能が向上していません

向上したのは価格だけか！？

>>784
価格が上がった割には目に見えて・・・ってことなんでしょう＜現場にとっては古い型より使い勝手は良い筈だと思うが・・・

テクノスーパーライナーを海自にくれないか？
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-051019TSL.html

ｲﾗﾈ

「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が余ってるフェリー持ってるはず
TSLより中古フェリーのリースを受けたほうが良いと思うぞ

清谷が「ＴＳＬを海事に導入汁！」と言っていた。
つまり海自にＴＳＬは不要と言う事だ。

>>786
「従来船に比べて耐波性が低いので安定的な運行ができない」から(ﾟ�听)ｲﾗﾈと
石原閣下に断わられてるぞ。断わられた理由もっとよく調べろ。

>>786
スクラップにすれば地金で30億にはなるというのが良いニュース。

地中海あたりにTSL売れないか。

陸自はＵＨ−１を更に３機派遣だそうな。
民主党は生活支援等の追加派遣を要請中。
こんだけ派遣したら撤収時Ｃ−１３０だけでは追い付かなくなるから
今のうちに「おおすみ」級を派遣してはどうだ？
あっ！　アントノフでもチャーターすればいいのか･･･。

ドック型かオープンデッキの輸送船をチャーターして乗せりゃよいでしょ＜帰り
万博用飛行船もそうやって持ってきたわけだし

神戸に飛行船を陸揚げしたときの写真あり
ttp://all-truck.net/yusou_unpan/travel-ja/ki/kobe/zeppelin/zeppelin2005_1.htm

運ぶだけなら民間船舶の方がよい
海の上で運用とかなると話が違ってくるけど

輸送船チャーター　ﾜﾛｽ。
Ａｎ１２４チャーターでいいっしょwww

追加派遣の要員は成田から民間機で出発予定。
命令変更の発出は陸自だけだから機体はアントノフで空輸か？

CX…できる前から　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

↑何言ってんだこの馬鹿。

CXいらないって言ってる奴って清谷と同じ人種だよね

C-Xの要求では救援用の車両積んで、オーストラリアまで一気に飛べるくらいだったか
マラッカ海峡の向こうまでカバーしなくてもいんじゃねーの

今回はLCACの出番がないのに「おおすみ」使う意味もないしな

>LCACの出番がないのに「おおすみ」使う意味もないしな
バカですか？

>>802
そのとおりだろ。船でパキスタンまで何日かかると思ってんだ？
建設用重機とか送るんでなきゃ意味ない。送っても陸揚げした
後現地までの輸送はどうする？　結局ヘリがいちばん必要と
されてるの。

>>802
だいいち港湾設備はやられてないんだからLCAC必要ないし。

前レス読んでから書き込めよ

日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入　政府、米に伝達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000000-san-pol

>日本が導入する高速輸送艦は、海上自衛隊が保有する
>最大艦艇の補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を
>上回る大型艦を想定。甲板ではヘリコプターのほか、
>偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、
>攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。

遂にしれとこ型建造！？

786 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/19(水) 18:02:22 ???
テクノスーパーライナーを海自にくれないか？
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-051019TSL.html


　　　　　　　　　

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　　　　　　　　　　 　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--　　　　─-−--　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━(´∀｀　)━━━!!!! 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　 　三三三

日本も遂にＨＳＶを導入するのか。

ネタかとおもったらマジかよ・・

三井玉野の救済策？

＞日本が導入する高速輸送艦は、
＞海上自衛隊が保有する最大艦艇の補給艦「ましゅう型」（一三、五〇〇トン）を上回る大型艦を想定。
＞甲板ではヘリコプターのほか、偵察機などの航空機の離着陸も可能にするが、
＞攻撃型の空母とは運用も装備も異なっている。

スーパーライナー買い取るのが、一番手っ取り早く戦力化出来るね。

サンケイ紙面来た。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htm

金食うのであぶれたテクノスーパーライナーは最初に海自が断ったという話じゃなかっただろうか

高速って、どれくらいのスピード想定なんですかね

今見に行ったら、小笠原海運のTSL関連ページ消えてた(´･ω・`)

＞817
http://www.tsws.co.jp/What014p.html

輸送艦と事前集積艦の違いがよく分からなくなってきた
誰か教えてください

>>819
最初から物資を持ってる艦と有事に物資を持つ艦との違いとか？

事前集積艦＝海上倉庫兼輸送艦

>>820
>>821
なるほど、その名のごとく普段から物資を持っている輸送艦という訳か
ありがとうございました

維持管理が大変そうだな

海自強襲揚陸艦　画像
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=4250&work=list&st=&sw=&cp=1

元画像
ttp://cgi.2chan.net/f/futaba.php?res=946272

>>813
ったくTSLで税金無駄遣いしたバカの悪あがきに騙されないように。

東京都がTSL断わった最大の理由は「波に弱く、従来の小笠原丸
なみの安定運行が期待できない」から。

エアクッション方式なのであの空洞に波が打ち込むとたちまち運行
不能になる。小笠原航路で断わられたヘタレ船なんか日本海じゃ
冬の半年は引きこもりだ。

よし、前方展開として地中海に配備しよう。
事前集積船モドキとして装備も予め積んどくの。
余剰装備なんてどこにもないだろうから、
小火器はスーパーバズーカとかガーランド、
戦車は無理っぽいから自走無反動砲を戦車代わりに積もう。

空母とどう違うの？

全然違う

>>825
じゃあ米国海兵隊の高速輸送艦はどう運用してるんだ？
たしか１６隻くらい持ってるぞ！

播磨す

シーベーシング構想に基づく高速大型輸送艦スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130015276/

アレは従来船型の高速輸送艦じゃん。
どうも何も普通に。

海上自衛隊　高速輸送艦　画像
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=4301&work=list&st=&sw=&cp=1

>>806
> 日本版「動く海上基地」で高速輸送艦を導入　政府、米に伝達
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000000-san-pol

↑このアドレスは本物なんだな？
　30歳毒男のイタズラじゃないんだな？

>>833
マジレスすると本当。
来月の世界の艦船か軍事研究あたりで詳細載せてくれないかな

＞８３４
産経のとばしの可能性があるから来年度の研究予算とやらがくまれるまで待て。

今の段階で詳細出せるとこないだろう。
妄想てんこ盛りの電波になっちまうぞ。

>二十九日にも日米安全保障協議委員会（２プラス２）を開き
>自衛隊と米軍の輸送協力を拡大する方針を明記
>高速輸送艦の導入はその具体策

月末に、もう少し情報が出るんでない？

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000009024/06/img8d260b2a4hp63w.jpeg

CIWSに加えてSSMに１２７�_砲かよ。
すっかり( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　その気！やる気！気合い十分！未熟！半熟！魅力満点！だな。

急いでｴﾝﾀるとこれか、、　　　実況民はツライな…

>>838
よくみると後ろの方にSSM-1の発射筒らしきものが・・・

>>838
厨臭い

シーデビル電撃作戦思い出した

シーベーシング構想に基つく高速輸送艦について。
本スレの中でましゅう型（２２０ｍ）以上のサイズで
DDH作れとかの議論をアフォ、オタク、香具師扱いするものがかなり
いたが、結構、正鵠を得た議論だったことになる。防衛庁、政府の
議論もそれに近い。しかも２chが１０日以上早かった。

>>844
だな。
高速輸送艦云々の米国通達速報について。
船体サイズがましゅう型（２２０ｍ）を基準にそれより大か小かで
軽空母（または中型空母）とヘリ空母の分岐点になると言うのは、
本スレの議論とほぼ一致してるよな。ひょっとして本スレの一員に関係者が
参加してたかも。ワスプ級かタラワ級の強襲揚陸艦並みで３０ノット強出る船が
それに該当するんじゃないか。ヘリも固定翼機も運用できる。（ハリアー、オスプレイ）
自衛隊としては、軽空母ないし、中型空母運用も見越した高速航空機輸送艦
（ super aircraft-carrier)を造りたいんだろう。横文字にしたら、！！スゴイ！

DDHスレより

367 名無し三等兵 2005/10/27(木) 09:49:59 ID:LM7FFYa2　←IDに注目
高速輸送艦云々の米国通達速報について。
船体サイズがましゅう型（２２０ｍ）を基準にそれより大か小かで
軽空母（または中型空母）とヘリ空母の分岐点になると言うのは、
本スレの議論とほぼ一致してるよな。ひょっとして本スレの一員に関係者が
参加してたかも。ワスプ級かタラワ級の強襲揚陸艦並みで３０ノット強出る船が
それに該当するんじゃないか。ヘリも固定翼機も運用できる。（ハリアー、オスプレイ）
自衛隊としては、軽空母ないし、中型空母運用も見越した高速航空機輸送艦
（ super aircraft-carrier)を造りたいんだろう。横文字にしたら、！！スゴイ！

サイズも重要だが、決定的じゃないだろ。
どんなにでかくても固定翼機の運用設備がなきゃヘリ空母止まり。
でかい全通甲板があれば自然に固定翼機が運用できるわけじゃない。
メガフロートでも使って１ｋｍぐらいの全通甲板でも用意すりゃ別だが。

>>844
DDH？全く当を得てないが。
産経のアレは後方物資集積艦、言わば動く倉庫だぞ。揚陸艦ですらない。
「航空機」とか書いてあるから妄想する厨が多いが、DDHとは任務も用途も全く異なる艦。

事前集積船とかそういう類のフネだろうが、何か勘違いしている奴が相当数居ると思われ。

本家のSeabasingを押さえておこう。

突発的危機発生時の初期対応は空輸で行わざるを得ないが、実効ある介入には迅速な
海上輸送による重装備を含めた大量の物資補給が必須。現状では、
　
強襲揚陸艦
　脚が遅すぎる
　搭載/揚陸容量不足
　ビーチ揚陸能力は必ずしも必要ない

事前集積船
　人員輸送ができない
　設備の整った港湾以外での荷役ができない
　航空対応能力がない

そこで、従来の戦域における陸上の大型デポ設置をスキップし、小規模な港湾を活用して海から
直接補給するアイディアが考えられている。

これが喫水の浅い高速コンテナ船に重車両のRoRo機能、人員居住区画、飛行甲板を付加した船。
アイディアは踏襲するとしてこのサイズそのままではわが国にはいささかでか過ぎか。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase-02.gif

さらに萌えなオプションもあるがｗアメリカでもこれは実現しそうにない。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/seabase-03.gif

日本が提案したのはseabasing船じゃないんだな・・・
seabasingは全世界に展開している米軍が海上の動く拠点を作ろうとしている。こ
それに対して、日本が提案したのは、高速で拠点まで物資を運ぶ輸送船を作りましょうってこと。

それと偵察機の発着が、並列で語られているのが妙だな。
やっぱりトバシかな

世界の艦船みてたらそれよりも
洋上都市そのものな船のアイデアがあって愕然とした

やはり日本はいつまでたっても追いつけない・・・

>>851
たとえば、海外の大規模災害救援・復興任務だけを考えても以下のような
能力を備えた輸送艦の整備が望ましい。

35-40ktの高速で長距離航行し、小規模な港を利用して大量の物資・人員を
迅速に揚陸する。人員・軽量物資は航空機で揚陸可能とする。

必要な機能　
　自力荷役甲板
　飛行甲板
　コンテナ積載区画
　重車両RoRo積載区画
　人員居住区画
　航空機区画

米国のSeabasing船とある程度似てくることになるがそれはあくまで結果であってｗ

>>853
あれ、似たような船を91年ごろに日本で造ろうとしてた事があったぞ。
フェニックスとかﾅﾝﾄｶ言う船だったな、確か。

>35-40ktの高速で長距離航行
物資を満載すれば３万トンはいくだろう艦を４０ｋｔで長距離航行って・・・原子力かよｗ

40kt巡航はやっぱ特殊船型じゃないと今は無理じゃないんかね。

別にＨＳＶを数隻配備すれば良い話しなんじゃないの？
ウエストパックだって航続距離１３００ｎｍだし。
それに細かに満載で出発した方が効率的だと思うが。
それともデカイの１隻作って部隊、貨物そろうまで待ってるか？

>>858
>それに細かに満載で出発した方が→不効率。

>>852
偵察機→UAVと読み替え

>>853
どうせ完成しないっつーの

羽田空港第３期拡張でのメガ・フロート使用って流れたんだっけ？

流れた。今度は岩国の沖合い展開があるかも。

>>861
その根拠は？

メガフロートって自然環境には一番優しいのだと思うけど
採用されないっていう事はまだ安全性などに疑問があるのかな？

一度アクアポリスで大コケしてるから予算付けてくれんのだろう。
TSLも無駄になったし日本の海洋開発はダメダメだな。

空港や埋め立てをメガフロートでやると、土建屋がまるまる仕事をとられるので抵抗が激しいとも菊

> 867
それが正解だと聞く。

つうかそれが全て。

土建屋の仕事減らして、不要な道路、橋建設、道路補修（歩道の修理とかやたら
多くないか。）を止めれば、数兆円は浮く。空母だって、２、３隻正規空母が出来て
お釣りがくる。北側に国土交通大臣させてるうちは無理だろうが。

>>865
埋め立てより環境に対する負荷は低いのですが、
日照不足により海藻の生育に影響が発生します。
当然、生態バランスに影響が発生すると考えられます。
こういう理由もあるようです。

>>871
ところどころに採光用の穴を開けるというのは・・・？

＞日照不足により海藻の生育に影響が発生します

サンゴは中に褐虫藻を共生させていて、サンゴの殻で守ってやる代わりに
褐虫藻から染み出す炭化水素を栄養源にしている。
日照などの条件が悪くなると、この褐虫藻が逃げ出してしまう

基地の上に採光装置を作って、グラスファイバーで直接海底を照らせないかなあ？

埋め立ての代替なんだから、そもそも日照を気にすることはないでしょう。
羽田の場合、入札の条件に土建会社をＪＶに入れることとしたものだから
土建屋との癒着も指摘されたが、経験ある土建会社も入れないと旅客機
が多数離発着する空港を任せるのが不安なのも事実。
しかし軍用ならこういうこともないだろうから岩国に大いに期待するよ。

>>873
完全固定にせずに今日はここ、明日はこっちとゆっくりで良いから移動させたら良くね？
風とか潮流とかうまく使う程度で良いと思うけど。

20ノットも出たら違う用途のシロモノになりそうだが…

風向きにあわせて回れれば離発着はかなり楽だけどな＜メガフロート空港
陸上施設との連絡を考えると、無理があるだろうけど

>>870
支出の見直しは須らく行うべきものだけど、それで浮いた金を防衛費増額に
回すべきって意見は少数派でしょう。「べき論」では無く現実の民意としては。

俺、アメリカが沖縄から海兵遠征師団の６０００人をグァムに移転したのは、輸送の算段がついたからと理解したんだが。
沖縄本島とグァムの間に洋上基地ｊｓｄ；いｌｋｊｆひ

いまでも沖縄やら本土やらをウロチョロしてるHSVの増強。

ホントに3000ｍ級メガフロートが使い物になると思ってるの？
あれもＴＳＬ同様、単なる官僚の妄想だろ。

1000mのメガフロートで航空機を使った実証試験まで終わっているのに
妄想と言うんですか。そうですか。

そー言やその欠片台風の時三重で漂着してたっけｗ

国が実証試験終わって使いもんにならないと判断したものは幾らでもあるな。

つ　TSL

つ　飛鳥

つ　Ｈ２

つ　もんじゅ

>>886
コラ待て

つ　むつ

つ　ダイダロス

つ　大和

つ　オメガプロジェクト

つ　ICOT

つ　おまえら

つ　列島改造

つ　憲法九条

>>894
おれたち、国に実証試験されてたのかよ（ｗ

何を実証しようとしていたんだろう？

つ　省エネスーツ

>>898
ネット世論

信じられないわ、モルダー

つ [\2000]

防衛庁：中期防の見直し検討　高速輸送艦を導入
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051104k0000m010112000c.html
産経の飛ばし記事ではなかった。

つ ２ちゃんねる

でも具体的にアメリカの高速輸送艦ＨＳＶの任務代替と出た。
固定翼機だとかましゅう以上だとかいうのはサンケイの妄想か。
もしくは排水量一桁間違えたか。

しかし自衛隊のやることは何でも憲法違反の疑い（ｒｙだな。
もう飽きたよ。

自衛隊そのものが憲法的にはグレーな存在だからな（個人的には憲法違反だと思う）
やることが何でも憲法違反の疑いがかかるのは仕方が無い

とっとと憲法改正して、集団的自衛権の保持を条文に明記しないと

自衛隊創設後５０年、無数ともいえる自衛隊違憲が提訴されたが、未だに最高裁で違憲の判断は出ていない。
それでもまだ違憲の疑いあり、というなら現在の行政立法司法システムに根本的な欠陥があると言わざるを得んと思うのだが。

そのくせ、内閣法制局の見解に過ぎない集団自衛権行使の禁止を、あたかも憲法条文に明記して有るが如く、
自明の理として語るとは御都合主義も甚だしい。

じっさい、根本的な欠陥があるんじゃないの？

真っ白なら9条改正の必要ないしな

昔現場に近い人に自衛隊の存在は違憲かどうか質問したことあるが
あっさりと違憲だと思うという答えが返ってきた・・・

まあ違憲だし。

実のところ現行憲法9条のままでもさして不都合はない。国家に自衛権があることは
個人に生命財産の安全を求める人権があるのと同様で自明の原理。自衛権に個別
も集団もない。そんな神学的区別だては法制局の役人の作文以外に根拠がない。

法律でも何でもない役人の作文を否定するために憲法改正するというのはある意味
とんでもない本末顛倒。

自衛権はあるかもしれないけど、戦力不保持だから、包丁となべのふたや中華なべで
個別的・集団的自衛権を行使してくださいってこったろうな。本来なら。

さてさて、導入が決まった高速輸送艦はＨＳＶで決定なのかな。

拘束輸送艦なんて何隻建造するんだ？
ＤＤやＤＤＨが減らされてはカナワン。

漏れ的には特定アジア国家がどんな珍妙奇天烈なイチャモンつけてくるか今から楽しみ。
生暖かい眼差しで待ってまつ。

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

そういえば、あつみ、みうらの代艦予定に空きがあったような。
高速輸送艦はあつみ、みうらの代艦の予定だった1900t型輸送艦の差し替えかも。

>>915
ワスプ級みたいなのつくれば、DDHと輸送艦もかねられて良いよ。
空母を輸送に使うのは日本海軍の伝統だしね。

高速輸送艦は実現しそうだが、偵察機搭載はちょっとまゆつばだな。

>919
ＵＡＶかも？

市民の大麻所持合法化　デンバー市、全米初

　【ロサンゼルス３日共同】米西部コロラド州デンバー市で３日までに、一般市民による大麻の少量所持を合法化する市条例が住民投票で承認された。ロサンゼルス・タイムズ紙によると、大麻所持の完全合法化は同国で初めて。
　条例は２１歳以上の成人による２８グラム未満の大麻所持は刑法上罪を問わないとする内容。投票者の約５４％が賛成し成立した。米国ではサンフランシスコ市などで、痛み止めなどの目的で医療用大麻の使用や所持が例外的に認められている。
　デンバー市は規制を一切撤廃したことになるが、コロラド州法は依然、大麻所持を禁じており、違反者は最高２００ドル（約２万３０００円）の罰金を科せられる。

ヘビースモーカーより、コントロールされた大麻吸いのほうが健康的だ。
大麻の独占販売権を防衛庁に与えろ。

>>917
地方隊所属の輸送艦って揚陸能力は必要ないのかな
もう光速輸送艦5隻作って普段は地方隊に配備でいいよ。

30人で動かせるワスプ級作れ！！

30人乗りのワスプを作ればいいんじゃないか？

指揮系統を外部に依存できれば案外いけるかも・・・・

>924を見て30人漕ぎのボートを想像してしまった漏れは読解力不足なんだろーか？

漏れは1/10ワスプを想像した。

1000とるためにage

「ましゅう」，「おうみ」の次は「おとは」だ！

>>930
「なぐら」の次は「まりな」だ！

ホントに字義通りの高速輸送艦なら、日本海フェリー（全長２２０ｍ、速力３１ノット）
の商船船体設計を流用して、格納庫、飛行甲板、艦橋つければ、数百億でできる。
本気で航空機運用高速輸送艦（AIRCRAFT−CARRIER）を作るなら、運用の実用性、有効性
を考慮すれば、全長２８０ｍ、基準排水量５万トンぐらいの高速輸送艦が、現実的。
（小さくしようとするほど、技術革新が必要で運用の制限、乗員への負担が増える）
全長２００ｍ超えると港湾利用の規制がかかる？あほなことホザくな。そんなもの、
海自艦船は、例外とするとか、法改正して終わり。米軍の艦船とか思いやり予算出して
港湾に入れてることを忘れるな。

>932
妄想乙

>932
武装、電子装備無しのドンガラだけのフネで数百億はえらく高く無いか

ましゅう型と同サイズくらいで、おおすみ型の拡大版を建造汁！

＞全長２００ｍ超えると港湾利用の規制がかかる？あほなことホザくな。そんなもの、
＞海自艦船は、例外とするとか、法改正して終わり。

　全長は兎も角として、喫水が深すぎて「行った先」の港に付けられません。

新日本海フェリーの「はまなす」はバランスの取れた高速フェリーとして世界屈指
のすぐれもの。

> 全長224.5メートル、幅26.0メートル、総トン数約1万7千トン、
> 旅客数820名、車両搭載台数トレーラー158台、乗用車66台、航海速力30.5ノット。
（全速32kt）

全景
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws05071.htm
広大な車両甲板
http://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws04071.htm

「ましゅう」型が221x27.0x18.0x8.0mで基準排水量13,500tとされている。全長はほぼ
同等、幅はましゅうが1m広いが、はまなすの上構はましゅうよりかなり大きい。
はまなすの基準排水量は15000ｔ前後とみてよいだろうか。

軍艦と民間船をごっちゃにするな。

>>938
知ったか厨乙。

17,000総トンで15,000排水トンって、潜水艦でつかｗ

輸送艦で後方任務なら、民間船と同型でもいいとおもうけどな
RORO大型輸送船の問題は、大深度岸壁に直付け前提になること
なので、使える港湾が限られる

LCACは無理として、せめてLCMというか作業船をいくつか積めるくらいのデリックは欲しい
日之出のコレ、足は遅いけど使い道イロイロ
ttp://www.nyk-hinode.com/nms.html
ttp://www.nykline.co.jp/news/2003/0707/

喫水9.6mは入れる港湾が少ないけど

>>940
国内トンは課税対象になる部分の容積で算出されるんよ
フェリーだと車両甲板が算定されないので、小さめになる
国際トンだと車両甲板も算定されるので、いきなり倍になる
関釜フェリーの船舶紹介を見てみ

民間船舶の場合、満載、基準排水量は公表されないのが普通
タンカーやバラ積み船だと搭載量＋船殻重量の予想で、ある程度わかるけど

>>939
お前が知ったかぶりだろ。君に何の知識がある？
民間人が口を出すことではない。
J隊は貴様に心配されるほど馬鹿ではない。
帰れ。自惚れ屋。

>>939
ヒッキーニート乙。

総トン数を基準に直すと普通は増えるんだよなぁ？

http://blog.goo.ne.jp/bose0821/

基地外、似非日本人が管理しているブログ。30代のスキンヘッドおじさんですよ。ベース大好き！！の自称ミュージシャン

母ちゃんこわいよ＞＜　職務質問されるんだってね
それもうつ病患者

>>このトップページを注意深く読むと，私がメンタルヘルスを患っていること，必ずわかります。そんな人に，「アホ」「キチガイ」「死ね」…これらの言葉は凶器ですよ。

”メンヘラー”ということを盾にしていますよ。

>>「あほじゃないの？　死ねば」という書き込みがありました。書き込みした人は「Unknown」，

>>そして，タイトルも「Unknown」、ですが、”IPが割れていることをご承知ください。”私は自愛のためその書き込みを削除させていただきました

IPが割れていますよと、脅していますね。基地外だ・・・

それも２チャンネル”批判”までしていますよｗｗｗ

>>再度言います。ホリエモンが頭を下げても，三木谷さんが頭を下げても，僕は○チャンネルを絶対見ないっ！

>>また，「アフォじゃないの，死ねば」なんて書き込まないでくださいね。お願いですから＾＾

なんでこの2人なんでしょうかね？

以前、SNF社員な人が書いていたとこでは、国際トンだと2万GTを楽勝でこえるそうな＜はまなす
基準/満載排水量となると把握していなかったが、国内GTよりは大きくなるハズとのこと

>>943
>軍艦と民間船をごっちゃにするな

こっちのほうがおかしな発言だな。
民間船を改装した輸送艦や補給艦なんていくらでもあるがな。

>943は妄想海将ですから相手しないが吉

>>948
軍隊による運用と民間による運用をごっちゃにするな
ということなんじゃないか？
つまり最終目的が政治のきめた戦略目的の達成か金儲けという戦略目的の達成かという。

>>950
艦と船などと言っているようなのでそれは無い。

んーおれが次スレたてるのですか？

>>952
よろしく。
立てられなかったら、次は>>960で。

ダメだった。ちょっといじったテンプレはっとくから960よろ。

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ3【ましゅう】

このスレではおおすみ型輸送艦やましゅう型補給艦など護衛艦以外の
現在、海外派遣などでも活躍中の艦艇を語りましょう。
海自および各国の揚陸艦、補給艦など戦闘艦艇以外の大型艦の話題
もおっけーです。

前スレ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ2【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114607319/

過去スレたち

おおすみについて語るｽﾚ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105251815/

おおすみについて語るｽﾚ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106672306/

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/

■海上自衛隊HP
http://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
■海上自衛隊艦艇
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/#lst
■防衛庁
http://www.jda.go.jp/

10年前、現憲法のままで（軍隊不保持の憲法！）遥かペルシャ湾の奥、
中東の最深部イラクまで、陸上自衛隊（地上軍）を派遣するなんて、
当時、想定外。というかもし2ｃｈが当時あったら、妄想扱いされただろう。
だから、今後10年後20年後を想定した場合、今以上に広範囲に平和維持、
場合によっては、戦力派遣の任務、作戦が生ずることは、想定しておくべき。
4個護衛隊群にそれぞれ、ＣＶ、ＤＤＨ、LTHを一隻ずつ配備、四個機動部隊を
編成するくらいの用意が必要。不必要な道路、橋梁、トンネル、ダム建設、ODA予算を
徹底的に削減して（補修、改修をしっかりすればいい）防衛費を年間５〜６千億は増やすべき。
人員も増やすべき。海上保安庁との融合、統合も考えるべき。航空自衛隊の搭乗員も少なすぎる。
戦闘による損耗をまったく想定しない最小限の人数。平時から余裕を持たせて増やしておくべき。
戦時に急増など出来ない。（搭乗員の錬度が保持できない。太平洋戦争の戦訓もある。）

はいはい、妄想扱いするからチラシの裏か、他のスレ行ってちょ

次世代艦隊スレ行けと。そっちでも歓迎されるはずも無いが

１０年でＧＤＰ比率を半減　政府の基本指針案判明

公務員定数は、５年間で郵政公社を除く６８万７０００人の５％（約３万４３００人）以上の純減を
目標に掲げたほか、職員が公務員である国立病院機構などの特定独立行政法人（約７万１０
００人）の非公務員化を打ち出した。さらに聖域を設けず、自衛官や国会、人事院なども中央
省庁に準じるとした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000106-kyodo-pol

↓次のスレよろしく

>945
そうか？フェリーみたいな容積のデカい船だと逆に排水量は少なくなりそうだが。

一応>954氏のテンプレで挑んだものの、携帯故撃沈しますた。

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ03【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131573590/

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ03【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131573590/

>>937
日本の法律上、フェリーの排水量の計算が特殊なので、本当の排水量は２倍くらい。
だから１万５千tだと、実際の排水量は３万t。

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ03【ましゅう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131573590/

>955
国防の観点から言うと、我が国で「不要な道路、橋梁、トンネル」てのはほとんど無い。
むしろ、まだまだ足りず有事には「陸の孤島」化する地域がいくらでもある。

問題なのはｼﾞﾓﾃｨしか使わない処までを高規格道路にする点でつよ

>967
規格を多少変えたところで建設費がそう変わるかなあ？

>>968
勾配と曲線を必要以上にゆるくしようとすると恐ろしい金額が。

age

辺鄙な所に敵は大挙して来るのか？

>>971
一般論としては、大規模侵攻やるなら首都やその他の重要都市へまっしぐらだが、
一種の陽動として山の中に入っていく事態もあり得る。
辺鄙な土地だろうとこっちは見捨てる訳にもいかんから、頑張って掃討しなければならない。
あと、例えば通信隊など支援部隊が陸の孤島に閉じこもる可能性はあるな。

age