韓国軍総合スレ　63

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・嫌韓厨・嫌嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

・日韓保有戦力は>>2

違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。

前スレ
韓国軍総合スレ 62
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112616498/l50

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png (上の2005年版)
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950

一等自営業阻止

一等自営業閣下代理、っと。

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082
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　各種掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

韓国軍総戦力（１９９８年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
北朝鮮総戦力（２００３年）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

たぶんミリタリーバランスからの引用だから信頼性高いぞ。韓国のデータがちょっと古いが……。


韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在
戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）
が持っていますので、韓国独自の対外的な軍事作戦は行えません。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

韓国軍総合スレ 64
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112274630/

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このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました

とりあえず乙

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http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fpowercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DWeapon%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D1%26
sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_arrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D4746&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

メックウォリアーが現実に？韓国人曰く日本人のロボットｵﾀは熱血バカだそうで

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/06/20050406000096.html


　これから育つ日本の次世代の子どもたちに侵略の歴史を美化する嘘を教え、
隣国の領土を日本のものであると言い張るこじつけを植え付けるなら、将来、
どうやって近隣諸国と平和に交流することができようか。

　子どもたちがこのような間違った教育を受け、自分たちが学んだ日本や隣国の歴史を真実と
信じ込んで成長するとしたら、日本に戦前の戦争指導者のような政治家が登場した時、
日本が再び隣国を侵略し、殺戮(さつりく)に及ぶ血なまぐさい歴史を繰り返さないとは言い切れない。

テラワロス

さて空時は韓国を空爆できて韓国は手も足も出ないというﾎﾙﾎﾙ議論の
次の会場はここかな？

前スレ>975
実はＦＰＳ−３の後にＦＰＳ−４を開発してって実戦配備もしてるけど
こいつは安く作ってあるらしくて性能はＦＰＳ−３よりも落ちるかもしれない
(対弾道ミサイルレーダーにはＦＰＳ−３を改良するみたいだし…
　まあ普通の航空機相手だったら実用上それで十分だったってことかも)

>>14
世界最高レベルのECM能力を持った、強力な地上ﾚｰﾀﾞ網を誇る韓国軍が存在するｽﾚのことですね？

>>14
参加したいならそれなりにネタ（論拠なりソースなり）もってこいよ馬鹿チョン（ｗ

前ｽﾚ>1000

まあ航空自衛隊が韓国の防空網に対して電子戦で圧倒できるソースを示してもらいたいのだが

っていうか空自は韓国を空爆する必要ないだろ
日本領空に侵犯した韓国空軍機を七面鳥落とし。
ウルサイ海軍艦艇は護衛艦隊と支援機のASMでアボーン
持久戦になったら、日本の勝ち

AWACSに相手のサイトを潰すような電子戦能力ってあったけ？

つか生暖かく半島を見守って笑うスレだったのだが、
春厨が殺伐とした戦場に変えてしまったな。

>>18
ごめん。
参考までに韓国軍の電子遷能力について教示いただけない？
それが存在するなら。

>>13
ワロタ

>>19
なぜか韓国領からスカッドミサイルが飛来しますが何か？

対AWACS用のミサイルなんて
ドコにもないだろ
米軍は開発中らしいが

まぁ、AWACS＝電子戦機兼務、なんつぅのは
エースコンバットのしすぎだ､とw

>16-17
上まあこちらのECMは有効で敵のECMは無効、反対意見を述べればﾁｮﾝ扱いというのは
図上演習でこちらの弾は当たるけどこっちには当たらない、反対すれば非国民という、
いつぞやの状況にそっくりなのだが矢張り深遠を覗きすぎたのであろうかだし

っていうか真面目に韓国軍好きな当方としてはﾁｮﾝ叩きは他所でやっていただきたく

>>24
SM3とPAC3でｱﾎﾞｰﾝしますので

きっとあの円盤から超強力な妨害電波が出るに違いないとか考えてるんだな

>>18
とりあえず言える事。

・探知するより、妨害する方が２倍簡単
・固定レーダーサイトは、動かない

>>20の日本語解読能力が不足している件について

ECCMって理解できる？

>>24

わざわざスカッド持ち込んで使う意味わからん。

>>27
失礼。
世界最高レベルのECM能力が必要な理由とか、韓国軍の防空ﾚｰﾀﾞについて、何ら言及ないようですが、
それが有効だと主張されていたのですか？

>>22
では、君はAWACSの電子戦応力について
あと何故か君が絶対の自信を見せるJ/ALQ-8の性能についても教えてくれ
国産のこれ系は輪をかけて情報が無いので非常に興味がある。

ちなみに、KF-16の電子戦装備はALQ-88Kだが
これについてはどうなのかね？

>>25
ロシアのやつは実戦配備してなかったっけ？

あ韓国軍好きではないが、戦力は戦力として評価するべきかと。
つか本当に旧軍のエロイ人みたいなバカが増えつつあるな、ここんとこ。
ノムﾀﾝの挑発にのったニワカバカ右翼が増殖しすぎ。

>>25
おろしあ産のがあるそうだが。

>>31
それって相手の妨害を排除する能力でしょ？
それとは別にE-767はEA-18みたいな事ができるんですか？

>>27
真面目に韓国軍好きな貴君には、韓国軍の持つECCM能力について
根拠を出した上での反対意見を述べてもらいたいわけだが

現時点において、抽象的な一般論で判官びいきをしているのはそちら

>>31
･･･もしかして、ECCMできればECMできると思ってる？

>>34
で？
ご教示はいただけないのか…

で、なぜ有効に戦える、と認識しているの？

ロシアのks-172とかR-37は射程からみてAWACSキラーのポテンシャルはあるかもしれん

ウリジナルのイージスシステムでチョッパリのレーダーは無力化ニダ

んだ、舐めてかかると無駄な犠牲だすだけだしな。
半島相手にミッドウェイはご免だぜ。
しかし韓国防空システムの能力は非常に興味があるな。
洋上ではＡＷＡＣＳがあるぶん空自優位だと思うが、
爆撃となると相手の能力が分からんとなあ。

>>39
いや、韓国軍の防空システムや電子戦能力にたいする資料が中々見つからないんだが。

AWACSろか横文字使うな
シロートにわかりやすく説明汁！

>>40
君は真性の白痴なのか？
AWACSのECCMに関しては、彼方のECMを無効化するための根拠として
出しているに過ぎないのだが

馬鹿はとりあえずROMっとけ

>>41
(空自が)有効に戦える、といっているのは君なんだが？
まずその論拠から。

>>48
逆じゃない？
韓国軍が有効に戦える、と主張しているのは君じゃないの？

>>46
AWACS＝スゴイ兵器

>>47
君が真性の白痴なのは解った。

ECCMが上手くいったからといって、それだけでは
彼方のレーダーから丸見えなのはそのままなんだがw

>>49
そら、ECMが有効であると言う論拠が示されなければ
韓国空軍は額面どおりの能力を発揮できる事になるからな。

そも戦闘の前提状況からして良くわからんのだが
空自が釜山辺りを爆撃するってことで良いのか？

>>53
前スレからの流れを見ると、そうらしい

そこでEC-1が決死の片道飛行

>>53
ちょっとまで、専守防衛が国是の日本が、プサンを爆撃するところから想定をはじめるのか？

>>45
そう、韓国が有効なECCM能力をもった防空兵器を持っているというソースが
まったく見つからん。本当にあるのか？ないという悪魔の証明にソースは
出せんのだ、あるんならそちらが出してくれ。

無いのならば空自のECMに対抗する手段などない、という結論になってしまう。

前スレ>1000でE-767で韓国側のECMに対しECCM可能だとは書いてあるようだが
空自は韓国側の防空網にどうやってECMかける？一機だけのEC-1でも駆り出すか？

仮にECMかけれても相手が完全な盲目というわけではないんだぞ

>>52
あのー韓国軍の地上ﾚｰﾀﾞ網がどの程度有効だ、示さないと
空自の優位を覆せるとは思えませんが。

>>55

可哀想なことはやめてください！！！！！！！！！！！！！！！！２３t３

韓国のＳＡＭってマジでナイキだけなの？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　>>1　乙ﾆﾀﾞ　次スレﾆﾀﾞ　ﾔﾚﾔﾚ独島はｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ　乗り換え時間短いﾆﾀﾞ　謝罪と賠償汁
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
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　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

まあ空自のECM能力も敵地侵攻するほど無いのは確か
SEAD機もなしに防空網のど真ん中へ滑空誘導爆弾だけで爆撃やらそうとする馬鹿はいないだろう、多分

>>57
普通防空レーダーはある程度抗妨害能力は持ってると思うんだけど。
資料が見つからないから韓国側に防空能力皆無とは短絡的過ぎないか

>>64
そんな詭弁には癇癪起きますね！！11！
韓国軍が世界最高レベルのECM能力を持っているに決っています！！１１！

そうじゃないと証明できますか！

>61
ホークもあるよ、改修とかはされてないけど
もうすぐPAC2導入らしいけどいつの話になるかは知らない

>>34の言うＡＬＱ−８８(Ｋは韓国版ってことだと思う)について調べてみたけど
この資料だけを見る感じでははっきりいって弱いんじゃないのか…

http://www.designation-systems.net/usmilav/jetds/an-alq2aly.html

米空軍のＦ−１６ではＡＬＱ−１１９→１３１→１８４って順に更新してる。
日本は国産機材については謎だけど機外装備のF−４ＥＪ改とＦ−１５ＤＪ
に関してはＡＬＱ−１３１を使ってるんじゃなかったかな？

技本のサイトでも見れくればー？＞ECM
事後評価まで逝っt(tbs

>>66
韓国の置かれている今の状況からすれば、それでも構わないんだよな。
どうせ敵は北朝鮮なんだから。

>>61
マジでナイキだけです
しかも稼働率は約20％

隠れてキムチ食べてた人、手を挙げなさい。先生怒らないから。

ttp://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20050406i111.htm
熊本家裁で強い異臭、女性職員２人病院で手当て(読売新聞)

　６日午後３時５０分ごろ、熊本市千葉城町、熊本家庭裁判所から「２階東側の
女子トイレ付近で、ニンニクのような強いにおいがする。２人の職員が気分が悪
くなった」と１１９番があった。

　５５歳と４３歳の女性職員が救急車で近くの病院に運ばれたが、２人とも意識
はあるという。

　この間、他の職員と来庁者は全員、屋外に避難した。熊本県警と熊本市消防局
で原因を調べている。

　同家裁などによると、５５歳の女性職員は直後に、横になり、「動くのがきつ
い」と話していたという。審判などは開かれておらず、影響はなかった。

>>61
よりみじかい短SAMに相当する天馬なんかもある。
まぁ防空を在韓米軍がやってくれてたし多少おざなりになってる感じはある。
最近更新するのに熱心だが

>70
せんせーこないだ出た最新のソースでは8%らしいでーす＞ナイキ稼働率
朝鮮日報の中の人が嘆いてたよ

>>72
防空をやってくれた、というよりｱﾒﾘｶがほとんど絶対的なﾚﾍﾞﾙの航空優勢を持っていたと言うほうが…
ｱﾒﾘｶの関与が薄くなるほど、自前での防空にﾘｿｰｽを割かねばならないわけだが。

将来的な事いうならF-15KにALQ-135M搭載するらしいがどんなもんか

韓国軍が自衛隊と戦う場合の最大のネックは
防空システム＆対潜システムだろ

>>63
>まあ空自のECM能力も敵地侵攻するほど無いのは確か
根拠がないのに「確か」もｸｿもなかろうよ

>>64
>普通防空レーダーはある程度抗妨害能力は持ってると思うんだけど。
希望的観測に過ぎないんだよなぁ
砲兵レーダーの件もあるし信用できん

>資料が見つからないから韓国側に防空能力皆無とは短絡的過ぎないか
その通りなんだが、あるんなら大々的に宣伝してるだろう、彼の国の性質からすれば
ペトリもまだ導入してないし、ついこないだまで主敵であった北をナメきってるフシがある
あるいは防空は米軍におんぶにだっこというだけの話なのかもしれんが

まぁ今夜結論を出す必要もない、漏れも探すがよければ貴君も探してみてくれ
存在しないものを追い求める永遠の放浪者になってしまうかもしれんが

チョッパリの戦闘機なんて独島のレーダーと対空砲で全機撃墜ﾆﾀﾞ
ｳﾘﾅﾗの対空砲にはVT信管が標準装備ニダ

>>67
F-15JはJ/ALQ-8ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>73
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
実質的に使いモンにならんミサイルじゃん

>>75
そういう比較にも興味あるが、日韓戦を肴に楽しむなら、
韓国の防空ﾚｰﾀﾞ網に対して(ry

住人も荒らされなれてきたというのか(w

つうか、対空砲兵より圧倒的な空軍力による圧倒的な航空優勢を信奉するのが
米軍防空ドクトリンの様な。

中古PAC-2配備汁という話はどうなったんだろうか。

>>77
空自がSEAD任務を行えるだけの電子戦機を導入したとはﾄﾝと聞かないのだが
航空自衛隊が空爆可能な根拠を示してくれ

>>83
米地上軍が駐留しなくなっても、米の空軍力までが即応性を失うわけでもないらしい…
米韓という単位で言えば、韓国の防空能力が野戦ﾚﾍﾞﾙにとどまっても、それほど問題じゃないのかもしれない。

というか、韓国のレーダーサイト配置及び使用レーダー機種が出てこん限り
話は進まんだろ、いやECM機器の性能なんぞ秘中の秘だからｴｲｴｿに進まん、といったら身もフタもないが。

DMZに展開する陸軍の地上戦電子装備ならあった…orz

>>87
それなんだよな、結局。
これくらい阻止できるとか、阻止に貢献するとか言う話が出てこないうちに、ECMの話をはじめろと言うのも…

>>85
韓国側のECM/ECCM能力に関するソースが皆無＝その能力が皆無だから。

･･･少なくともこれが今経空侵攻が可能とする側の論拠

まぁ韓国の厨と大差無いというところであろうか（苦笑

>>90
記号を ≒ にしてやんなよ。
無いとは言いきれないだけなんだから。いまのところは（ｗ

>>79
Ｆ−１５ＪはそいつだけどＤＪは複座だから機内装備できなかったはず
教導隊のＤＪがＡＬＱ−１３１装備してる写真もどっかで見た
Ｆ−２Ｂも機外装備なんだろうけどこっちは見たこと無い

まぁ、ソースなど出て込んでも侵攻側をアメリカ空軍と設定すれば
1000を跨いでスレを荒らすまでも無く結論は出るのだが。

>>90
それが短絡的だッツーの。
おフランスの電子戦能力資料がないからフランスは電子戦雑魚なのか？違うだろ

おまいらケンカすんな
冷静に考えろ
この状況をもし韓国人が見たら
「ウリのために争うのはやめて！」
と言わせてしまうようなシチュエーションだぞ
危険だ

でもナイキって見た目が好きだからまだ運用してる韓国はえらい

>>95
だから、今の局面は｢どのﾚﾍﾞﾙと推定するのが妥当か｣つう話じゃないのか？
今の段階では｢非常に貧弱｣と言う推定を棄却できないだけなんだから。

>>87
まぁ、ろくなものじゃないだろうなぁ、と想像は出来るがな。
竹島のもアレだが、気象レーダーも酷いものだし、SAMだってああだし。
ただ、F-5がアラートに上がって来る程度の能力はある事も確か。

>>92
少なくとも、ハード、ソフト、中の人のコストを考えると
(実際の能力はどうであれ)侵攻に踏み出す論拠にはならないよな･･･

>>100
政治判断を加味するなら、そもそもこの論争は成立しないんじゃないか？
ｱﾒﾘｶがこの戦闘を座視する可能性はごく低いと思われる(ﾉｰｿｰｽだが、同意してもらえると思う)

そこをあえて外して、口プロレスを楽しんでいるわけだろうし(なア、みんな)

>>95
おフランスに関しては資料はそれなりにある
ラファールはもちろんミラージュ２０００−５なんかも機内に統合電子戦装置
持ってるし評価も高い

日本語/英語でググっても航空機の電子戦能力関連が出てくるばかりで
地上施設や艦艇の電子戦能力の記事がちっとも出てきま千円

普通ならあるならあるで「韓国軍は何々を装備し、どの程度の能力を保持する」とか
無いなら無いで「我が韓国軍は電子戦能力が仮想敵の日本に比べ云々」とか
そーいう記事があるんだが・・・

朝鮮語ソースは読めないのでそーいうのに載ってるかもしれんが良くわからん

>>110
侵攻っつーか、海上封鎖を完成させるため＆対馬海峡の安全確保のために
半島沿岸の戦略目標を叩けるだけで十分なんじゃ？

それについて、空自の空爆能力は低いけど、韓国の防空体制は貧弱だし
目標地点も日本本土とごく近いから、韓国に阻止できる可能性は低い、
てな話なんじゃないの？

>>101
むしろ、向かい合ってサンドバッグを叩き合っているボクシング、って感じかも。

こっちから攻めるって話なら、相手の能力は最大限危険なところに見積もらんと
資料なしならある程度脅威だろうと仮定
最悪を予想して行動しても、それでも意外な場面に遭遇するのが戦争だ
ましてや相手は斜め上の韓国だ
こっちの常識は通用しないぞ

>>110、まかせた。

このスレみてますます受け身はヤバイと感じる。
専守防衛って字面の美しさに騙されてるよ漏れら。
ようするに横綱相撲やりますってことで先ず土俵際までもってかれる
までにどれだけの兵士や市民がすり潰されるんだろうか。
外交の延長に武力があることを普通に憲法に書かないとまずい。

わからん敵には迂闊に手を出さないのが得策だな。
･･･いや、別に韓国の電子戦能力が脆弱である可能性を否定する話ではなく。

>>101
少なくとも１名、ひょっとしたら２名、本気と書いてマジと読む状態の(tbs

The Tactical Air Control Center at Osan became operational in 1983. The Theater Air Control Center has a full control over all air operations. Reconnaissance aircraft and air
defense radar sites informed the center about potentially hostile aircraft before they entered South Korean airspace. In wartime this capability was expected to allow South
Korean air controllers more time to assess threat and the ability quickly to communicate orders to interceptor aircraft and surface-to-air missile sites.


この文見る限り防空レーダーはあってちゃんと管制してるようだがECMを掛けられるとどうなるのか
また低空進入する経空脅威に対してはどうなのだろうか

>>108
いやさすがに軍板に来ていながら専守防衛が安全だなんて思っている奴はいないだろう
それでもやらねばならない事もわかっているはずだ

ディベートならお互いに論旨を逆にしてやりあうのも一興

>>111
低空進入に関してはＡＥＷが無いとどうしょうもない
韓国はまだそういう機体持ってないよね？

釜山とか珍海みたいな沿岸なら奇襲的な爆撃は可能だろうが
より半島奥まで侵入するのはリスキーだろうか

>>113
まあ、それはそうなんだが、何にしろ韓国軍の防空体制がはっきりしない。

>>115
それはそう。
航空撃滅戦という意味では、非常に辛いのは事実。

とはいえ、どれくらいリスキーなのかは、韓国軍の実際的な防空能力(ry

>>114
そこでE-737の導入が待たれるわけだがどうにも拗れてるな

>>113を「ディベートならお互いに論旨を外してやりあうのも一興 」と読んでしまった漏れは
AN/SPY-1Dにチンされてくる･･･orz

国防部が中ロと軍事協力、担当部署を新設
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2005040704868

いっそのこと、中ロの軍事基地も誘致してはどうか？

>>118
今気づいたんだが、対日でﾎﾙﾎﾙするには、>>117の条件で日本の空軍力を迎え撃つ十分な体制が必要だ。
日本の場合それなりに防空網が整備されているから、韓国のﾎﾙﾎﾙを冷笑できるわけだが、
今のまったく不明で極めて貧弱であることを棄却できない状況では、日本のﾎﾙﾎﾙを冷笑できない。

結局、地上からの管制能力と、地上の防空網は、AWACSと別に非常に重要なわけで。

100年前のようにあちこちの国に色目をつかうのだろうか

>>116
日本が交戦国への反撃を米軍に丸投げ、なんて脳みそスポンジのよーなこと
平気で言ってるのと同じよーに、韓国も防空は米軍に丸投げ、ウリナラKF-16は
爆撃のお手伝い用ニダ！とか本気で考えてるかもしれん。orz

そうだとしたら、E-737やイージス艦導入は酋長の夢想する独自防衛とやらにとって
切実に必要だと思うんだが、いや待てその前にまずペトリ導入だろと（ｒｙ

要するに､ここまでのスレの流れを要約すると

今韓国に必要なのはミグショックであり
それを擬似的に実現しようとした勢力により
「築城のF-2が韓国領空内に侵入する事態」を演出したが
事態はその勢力の思惑を離れ、実際に釜山港が空爆される事態となった。

･･･ということですね！！！１１！！１！！

>>123
ｲｰｼﾞｽの存在する海域は、非常に強力な防空管制網を持つことになる…
つうことで、今の韓国にとってはもっともﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな防空能力強化なのかもしれない。

日本人相手にﾎﾙﾎﾙするには、力不足に思えるが。

韓国軍の中の人のつもりになったとして

敵は釜山を爆撃し、防空網の制圧を狙っているようである
部隊はAAM-4運用も可能なF-15J改らしき物も混じったF-15J部隊とAWACSを護衛につけた、
F-2支援戦闘機のようである
対艦兵装のF-2もいるようで、海自の姿は見えないが潜水艦が近くにいるかも知れず、海軍は支援が難しい
正確な機数は不明

こんな状態になったら韓国軍はどう対処すべきだろうか
どう対処できる可能性があるか
謝罪と賠償攻撃は無し
政治問題は無視
米軍や北朝鮮軍その他の軍の動きは無視

帰ってきて覗いてみれば、NEVAR住民の裏返しみたいなことを延々とやってたのか。

>>121
警戒群に相当する防空レーダーと迎撃機基地とミサイル施設と防空指令所を繋ぐシステムはあるようだな。
なきゃ困るが

あ、NEVARじゃなかった、NAVERだった。お恥ずかしい。

>>126
プサン自体（つかその周辺の防空機能）を守らねばならないとすると
ﾌﾟｻﾝの前方に防空ｽｸﾘｰﾝを展開するしかない…

>>126
ATACMS打ち込んでみたり
海兵隊を対馬に揚陸させてみたり…ヤケクソ気味かｗ

まぁ普通に対馬海峡の上でF-16をCAPさせるだろうな

>>127
韓国が竹島問題や教科書問題で火病るのを見てﾎﾙﾎﾙするより、
軍板のｽﾚとしてはよほど健全だが（ｗ

>>128
よくわからんのが、このｽﾚの目下の悩み…

>>126
とりあえずＦ−１６を対空フル装備で常時上げとく
移動式レーダーがあるなら準備
基地防空隊を非常警戒態勢にってとこじゃないの？

また、敵部隊のケツの方に必死こいてF-15達についていこうとしている、
けなげな電子戦機らしきもの一機いるようだが、彼は無視してあげよう

>>130
対馬かよ！ ＞ 釜山の前

>>135
それはキモイアヒルの子ことEC-1ですね！

それじゃF-16上げる以外に無いだろうし
もっと前、日本がそんな動きをしそうな気配をキャッチしたところからとか

>>131
CAPだと、海側で攻撃ﾊﾟｯｹｰｼﾞを展開した敵（ｗ）に叩かれる希ｶﾞ…
残念ながら防空戦術については無知なんだが…
こう言う場合に防空側は、車懸かりで連続迎撃するよう調整するんじゃないか、と脊髄が言っている。

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みが、わからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
韓国の侵略被害者の人権は、どうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って言うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

>135
馬鹿にするなEC-1を！！
EC-1を馬鹿にするな！！

あとたまにでいいからE-2Cﾀﾝのことも思い出してあげてください

韓国の国民性ならやられる前にやッたれという脊髄の反射に基づき
対馬の海栗島や福江のレーダサイトにHARMアタックかけたりして。

こんな記事みっけた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/19/20001019000030.html

パトリオットは韓国でどれくらいの効用があるのか。朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は現在、950機の戦闘機を持っている。
戦争が起きると、北朝鮮の戦闘機は性能が劣っているために不利な空中戦を避け、低い高度で飛んできて神風式に目標を攻撃する。
　これを対空ミサイルのレーダーはどれくらい探知できるのか。1985年に北朝鮮の爆撃機IL-28機が裡里(イリ)市の田んぼに非常着陸
した。この飛行機は、着陸前40分以上翼を揺らして飛んできたのに、韓国側のレーダーは探知できなかった。その後、合同参謀主管で、
東海岸及び西海岸の6つのルートで1000フィートの低空飛行をし、空軍及び防空砲レーダーの探知率をチェックしたことがある。
山で死角になる場所が非常に多かった。 結論は、どんなにパトリオットの性能が優秀でも、その効能には限界があるということだった。

>>138
それだと韓国軍の情報取得能力が問題になるな。
日本の場合、象の檻だの、傍受だのと言うもんがあるが…

韓国はどうなんだろう。

イージス艦は何処に

>>143
北が相手なら飛んできそうな谷間にゲパルトみたいなのをたくさん配備しておけばいい希ガス

>>143
御苦労。
80年代には、非常に貧弱だったと推定できるわけか。

>>140
漏れ的には、はじめてみるテンプレだ
こういったネタが、無尽蔵の如く涌き出るこの便所のトイレも
あながち捨てたものではないなと､漏れは思う。

なにせこの国だ。もし開戦なんて事になったら
間違いなく「日本軍のしわざ」として非人道的行為を捏造するだろう。

どう対処するんだ？

>>145
生憎中東にアメの丁稚で不在
もしくは工作員の自爆攻撃でドック入り

妄想がひろがりまくりんぐ

>>149
そういう政治面は、軍板以外でﾄﾞｿﾞｰ

>>150
ひょっとしたら、韓国軍のｲｰｼﾞｽの事を言っているのかもしれない。


潜水艦で(tbs

ttp://www.drc-jpn.org/AR-7J/ohkushi-03j.htm
>イ．韓国軍不備能力の補完
>韓国は米国の核の傘、海空の打撃力、戦略情報網、早期警戒・偵察能力に依存する
>ところ大である。在韓米軍の存在は、韓国軍の不備能力補完だけでなく、米軍の圧倒的な
>航空優勢と衛星システムを含む情報、偵察、指揮通信能力とのインターオペラビリテイは
>韓国軍の戦力発揮を最大にしている。

日本が盾と矛に分けて米軍と一体化して発展し、結果として単体で見れば歪な戦力構成の
軍隊になってしまったように、韓国もまた空海を米軍に依存し、というよりは米軍戦力を
不可分の自陣営戦力と見なして、陸上戦力充実に心血を注いできた結果、単体で見れば
自衛隊同様、歪な部分がある模様。
もちろんこれは、最近ようやく先進国と呼べるか呼べないかというレベルに達してきた
韓国の財政事情もあるし、米軍の意向も多大に影響しているだろうから、一概に責められる
ようなことではない。当時としてはベストな選択の一つだろう。

しかし、韓国軍単体で見れば、その防空能力は貧弱極まりないというのもまた一つの事実。

>>146
それだったら、見栄とかはらずにAEW機でもいいから
空中監視体制を整える方が良いと思うが･･･

米軍の指揮下で動くのにそんなものいらない

>>154
その為の早期警戒機選定だと思ったんだが何で白紙に戻ったんだろう

韓国側から考えると、日本が竹島の施設を制圧するために爆撃を狙っていそうなら、
空海軍はどう動くんだろう

>>153
白将軍が言っていた｢韓国人が自ら国を守る気概があるからこそ、ｱﾒﾘｶの巨大な支援を得られる｣と言うようなこと、それそのものの姿だな。
80年代からある程度役割分担を求められてきた日本との大きな違いでもある。

と、いうか韓国人自身、どの程度自主防衛を進めるのか、掌握しきれていないうちに感情的になっている希ｶﾞｽ

>>156
欲こいてAEW&Cにしたからでは？

>>157
海軍は防空能力持ってる船KD-2か1？を遊弋させて
空軍は一番近い基地に即応体制で待機。

>>158
ていうか、赤化工作？

>>160
海自の潜水艦が怖いな
どうにか排除できんもんか

>>162
まったく無理。
韓国潜水艦を沈底させて待ち伏せるにしても、まずそこに行くまでに探知され、追尾されてしまう。

>>162
P-3Cもフル稼働だろうが
いかんせん数が少ないからな。あとはリンクスと自艦のソナーが頼りか

対潜は敵のF-15Jがきそうだし、対潜駆逐艦か潜水艦頼みか

>>160
それだと、日本の攻撃が大規模だったとき、海軍力まで一気に失いかねない。
劣勢側だから、攻撃的に出るか、それとも生存主義で日本の非を国際社会に認めさせ、国際社会に日本を制裁させるしかない。

前者は大日本帝国の最後の姿、後者は朝鮮戦争とそれ以後の韓国の国家戦略。

そもそも潜水艦が潜んでるなら海自の護衛艦もいるだろ

>158
白将軍は本当に国を守る軍人の鑑だなぁ

まあアメリカとしてもあんな北にベッタリな南の姿見てたら
「そんなに仲良くしたいなら勝手にやってろ後は知らん」
っていいたくなる罠

>162
海自が60年掛けた努力と同じぐらい努力して対潜哨戒網とSOSUS並みのシステムを配備するともしかしたら対抗できるかもね
トラウマになるほど海上封鎖されれば嫌でも努力することになるな

目的は？
竹島の完全防衛か
それとも自衛隊の排除か
もしくは今後戦争になると考え、竹島は考えず敵の戦力をできるかぎり減らすか

信濃･･･ ＜ 虎馬乃壱

>>168
日本の努力は伊達じゃないよ。
飢餓作戦と焦土作戦に最後は原爆。

まあ、韓国陸軍の努力は認めるが。今のところそれ以上のﾘｿｰｽ配分が出来ていない状態だから。

「韓国軍をの指揮権を一時的に国連に預ける」と宣言。
これで時間稼ぎ。

沈黙の艦隊でこんな感じのネタがあったね。

竹島守るなら舞鶴連中をどうにかしたいな。佐世保の香具師らも牽制してくるだろう。

しかしこの想定は日本が戦後かつて無いぐらいにアグレッシブにならないと難しいな

>>172
そのばあいの「やまと」は誰？

>>174
反乱を起こしたシエラ�U級改SSNユリョｎ(tbs

ちょっと質問

ﾎﾙﾎﾙって何？　韓国語？

艦艇が生き残ってるなら数隻ずつ日本の後方へ派遣して策動させることで
日本の艦艇・航空機・その他警戒網から戦力を抽出させて本土防衛の負荷を軽くするのが最も有効かも知れず

圧倒的海上戦力差の前にはゲリラ戦法しかないな、無制限潜水艦戦は駄目だろうが

>>174
「独立国家ＣＯＲＥＡ」を宣言した広開土大王級

>>177
ｱﾒﾘｶを怒らせるだけだよ＞無制限潜水艦戦
やったら、制裁されるのは韓国になるから、劣勢が徹底するだけ。

日本の後方に出すにしても、日本の哨戒力は強力だし…

艦艇ダメ、潜水艦ダメで海軍はあてになりそうにないな
空軍頼みになるが、その空軍を少しでも有利にせねば

せっかくリソースつぎ込んだ陸軍があるんだからなんとか活用したいな

>176
ネイバー系翻訳エンジンの誤訳
本来は「ﾎｯﾎｯﾎ」みたいなリャンパン風の笑い方（要するに相手を馬鹿にした笑い方）
例文
「90食電車の手袋はお茶碗ということでわかっていますねK1A1電車にはかないませんねﾎﾙ,ﾎﾙ,ﾎﾙ」

釜山は封鎖の対象であって、空爆の対象ではないってことは忘れないでね♥

韓国空軍って、F-16を160機も装備してるからそれなりに防空能力あるように見えるけど、
KF-16って対地攻撃を主任務としてなかったっけ？そりゃAMRAAMを装備して空戦も可能な
マルチロール機ではあるけれど、中の人は対地攻撃任務主体で訓練してたような希ガス。
昔どっかでソース見た記憶あるんだけど、かな〜り昔なんでソースがみっかんないよぅﾏﾏﾝorz

>>180
洋上で戦ったら、勝ち目が無い。
韓国上空で戦うしかない。
結局、ﾍﾞﾄﾅﾑがやったみたいに、ﾐｻｲﾙやAAAと協調した統合防空網を構築して、戦闘機は陽動と、車掛りと、ﾐｯｼｮﾝｷﾙ…
程度しか思いつかない。

ただ、それを保証する防空管制とかSAMとかが…
やっぱり対北のいびつな軍隊なんだよね…

>>184
主敵が北では制空よりも物資の集積地襲うほうが多いかもね

しかしまあ、流石軍板。
荒らしも砥石にして議論を磨いてしまうわけだが(微笑

>>181
輸送艦や揚陸艦は危なすぎる
空輸じゃ軽歩兵の投入か特殊部隊で後方撹乱しかできん
厳しいな

>>186
集結した部隊を奇襲攻撃、とか。

そういう評価の仕方をすると、韓国軍のKF-16の侵攻能力とかECM能力は貧弱なんだよね。
相手が北だからおkなんだけど。

>>185
防空管制に関してはちゃんと稼動してるようだが手足となるSAMが湿気てるんだよな

>>188
対馬あたりを撹乱しても、何の意味も無いのが辛い。
それ以外の自衛隊駐屯地、港湾、航空基地への襲撃も困難…

竹島戦じゃ陸の支援は望めんなあ
せいぜいあらかじめ対空機銃を運んでおくぐらいか
F-2落とせんなあ

>>185
現代戦で有効な防空網の構築って、金かかるんだよね。構築するまでの時間も。
ヤンキーの空母が途上国で無敵なのも、それが理由でもあるし。

ナム戦のころと違って、貧乏国や弱小国がゲリラ的に対処できる次元の話じゃ
ないんだよね。昔はよかった。。。

自営業先生のユギオ2みたいに佐世保の針生島襲うとか
…ん、これでは米軍も巻き込んじゃう

>>187
そこで話をほじくり返すが如く勝利せn（PAM!)

>>190
中高度以上は防空管制しているんだろう（よど号は韓国軍が管制、着陸させたわけだからそこは疑わない)
ただ、（もしやるとしたら）空自が取るだろう超低空侵攻にすばやく対処し、60〜70年代のﾍﾞﾄﾅﾑ軍がやったような防空作戦を貫けるか…

わからないから、対処できる可能性は否定しないが。

>>190
長ＳＡＭのナイキは戦力として考えられない
中ＳＡＭが改良？ホークだけどナイキの状況を見る限りあんまり金かけてなさそう
短ＳＡＭってあったけ？　偽ミストラルだけどあれは携ＳＡＭだよな

>>196
低空進入に関しても海上からだったら探知できなくね？無理？

>>193
ほんと、昔は良かったんだな。

今じゃGBが潜伏して、B-2が精密爆撃してくる。
目立つ活動が出来ない。

目立たないからこそ、ﾗﾃﾞｨﾝは生きていられるのか(w
だったら将軍様わ(ry

>>197
天馬っていう81式と同じようなのがあったはず。
射程は10キロぐらい

ここで民族の核を使えば・・・と、議論の腰をぽっきりと。

>>197
野戦防空でいえば、貧弱と切って捨てるほど低ﾚﾍﾞﾙじゃないみたい。
ただ、日本のF-2と自軍のF-16とを高か的に識別する機能が無いと…

>>190
ECCM能力をちゃんと整えないと、先進国相手には簡単に目眩ましされてしまうわけだが
韓国が米国からそっち系の装備購入したという履歴はkojii.netのJane's Defence Weeklyを
過去ログ検索しても出てこないわけだが
韓国が独自に開発して配備しているというのも可能性が低い

>>202
流石にIFFが無いなんて事は…

>>198
洋上で優勢に戦えないからねえ。
洋上で探知しても、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾗｯﾀーのある地上に入って進路代えられたり機動されたらそれまでの探知の意味が無い。

>>204
IFFだけに頼っていたら、誤射の連発を生みかねない。
やっぱり統合防空で指示を出せる体制じゃないと、ﾍﾞﾄﾅﾑ軍みたいな防空の戦禍は上げられないんじゃないか。
いつ、どの辺からどの高度で来るか判らないとね。

>>205
半島南部沿岸の都市や軍事施設が目標なら陸へ飛び込まなくても
対馬の上ぐらいから滑空爆弾リリースして逃げればｲｲと思う

AWACSはアパッチで撃ち落とせる

>>207
上のﾚｽで、「ﾌﾟｻﾝは封鎖目標に過ぎませんから！残念！」までは書いてないけどそういう指摘があった。
日本としては、それで良いから、それでいいんだけど（ｗ

ごめん。
韓国軍側なら、どう戦うか、と言う視点で効果的に戦えそうな方法から一歩も考えが踏み出せなかった。

日本の封鎖が効いて、次第に韓国の見方をする国が減って行くと言う状況が頭に浮かんでしまった…

>>208
そら、落とされるような空域飛んでいる方がｱﾌｫ。

>208
そ,そんなあからさまな餌に食いついて堪るか！！（ﾊﾟｸｯ

しかしこのネタでの日本って凄いなｗ
石原か維新政党が政権とったのだろうか

>>208
アパッチはモーゼルで(ry

どう考えても厳しいが、とにかく打開策を考えない事には

今竹島の話してるんだっけ、釜山防空網や釜山港封鎖寸前の話なんだっけ

>>212
いや、石原だったら黄海で海自の演習させるぐらい(ry

>212
我が国の状況を省みて絶対やるわけ無いから想像するのが楽しいんじゃないですか


もし真面目にやるんだったら敵地攻撃装備の少なさとその能力をちゃんと整備してない政府を突き上げてますよ
むろん過去の状況を全部無視してね

>>212
単なる想定話だからねえ…
ただ、韓国外交の斜め上振りだと、わざわざ竹島近辺にCAPを展開したりして、日本側を挑発しかねない。
そうなると、F-15とKF-16が戦術的にそれほど遠くない位置を行き交うわけで。

>>214
屈服させるのどうやってもムリポだから
どこら辺まで韓国に有利な条件で話しをつけられるかですな

打開策：北と安保条約を締結。核の傘に入り封鎖を解くよう要求。

おお、完璧。

まあ無理矢理韓国を勝たせるシナリオを立てるなら電撃的に北と
和解してノドンにＡＢＣ積んで全部撃ち込む･･･くらいか。

>>214
韓国側として、戦う方法から踏み出せません。
遠い竹島に兵力を置きっぱなしに出来ても、連絡を維持できないだろうとか、海軍は劣勢で期待できないとか、そんなことばかり言われました…
韓国です、韓国です、韓国です…

全面戦争に備えて、竹島を捨てる覚悟……いや、むしろ囮にしつつ、
奪いに来た自衛隊の戦力をできるかぎり減らす方向でどうか
AWACSやイージス艦といった高価値目標は今のうちになんとしても叩き落しておきたい

>>219
北の核に頼るのはアメリカがいい顔しないかも。

相手に許容できない打撃を与えるというのなら今の日本は打たれ弱さナンバー1
だし、護衛艦の一隻でもアボンすれば大騒ぎかも。まぁ想定上の日本は超強気なので
逆にファビョりそうだが

>>222
本気ﾓｰﾄﾞの日本が｢竹島だけ｣落とすと思えない。
奪還の能力を砕きに来るだろう…


もちろん、この脳内想定遊戯では、だが。

>>223
日本に封鎖されて屈服するくらいなら、北と組むと思うぞ。
まあ、相手は支那でも良し。とにかく核で封鎖解除＆停戦交渉。
これしかない。

>>224
大騒ぎが｢降伏しよう！｣になるかどうか…
ﾊﾞｰｻｸ化の大騒ぎだったら、目も当てられんだろう…

>223
いや、いい顔しないとかどうとか以前に
NBC兵器使った時点で世界の敵じゃねーか

>>226
核放棄を停戦交渉の議題に入れる、入れないで戦闘が長引く悪寒。

>>228
あくまで交渉するための脅しさ。実際には使わん
この想定では自衛隊が妙に攻撃的なので国際世論も
多少韓国に同情してくれるかもしれん

ピロシです･･･
日本人立入禁止の張り紙への抗議の意思を表すため、
張り紙の貼ってあるホテルへ踏込んだのにスルーされたとです･･･

ピロシです･･･
最近、友人から「お前の顔キムチ臭せー」と言われるとです･･･

ピロシです･･･

まあその辺は「開戦理由」と「どっちが先に手をだしたか」と
「相互のそれまでの被害状況」次第なんでなんとも。

例えば対馬島民が奇襲攻撃で数千人以上ブチ殺されてたら、北の核恫喝
なんてシカトして封鎖続行だわな。

>>230
理解しているのは重々承知だが、あくまでこの想定は韓国軍が領域外で戦えないだろう、と言う見通しで(ry

韓国の厨は、どうしていちいちﾎﾙﾎﾙ出来るんだろうな…

韓国軍が何をすれば自衛隊に勝てるんだろ？
在日同胞によるゲリラ活動しかないか？

>>215
>黄海

このスレでは西海と呼ぶべきで分かっています

韓国の勝利条件は竹島の占領維持
日本の勝利条件は韓国滅亡

>>234
それも｢勝つ｣にまでは至らなさそうなんだよな…

とりあえず第三者の影響は無視しよう

>>234
「勝ち」の定義がどんなものか…
日本が戦争遂行どころじゃなくなるようなテロを起こすとか…？
霞ヶ関で核自爆テロ発生！

>230
「大量破壊兵器持ってるかもしれない」で滅ぼされた某国を見ながら
「ウリナラは核兵器もってるニダ！！」っと宣言したにもかかわらずスルーされた某国を見ると
あの国がNBC兵器持ってると宣言しても「ﾌｰﾝあっそうそれで？」で終わってしまいそうな気が･･･

>>238
その時点で現実感が崩壊する気がしないでもない。

>>240
ほとぼり冷めない重罪の前科者が後ろ盾も無く突っ張ったから、保安官に射殺されたんだろう。

>>236
自衛隊のポテンシャルでは制海権や航空優勢は獲得できも
半島を蹂躙するのはムリポ

とりあえず日本側としても韓国に上陸作戦する能力は無いから海上封鎖ぐらい
まででしょ
そのときは北朝鮮経由の物資輸送は有りなの？

陸自の規模じゃ国内空けて他国に本格侵攻することは無理だな。

>>243
つうことで、現実的には封鎖による屈服狙いなんだろうが、実際に屈服されると
統治権威が失われ、韓国国内に混乱が生じ、中国の干渉を受けて…と来そうな訳だｺﾚが。

いっそですね、韓国は日本と「相互不可侵条約」でも結べば良いんですよ。
教科書やちっこい島ごときで「帝国主義」だの「覇権主義」だの「軍国主義復活」だのギャーギャー
騒ぐぐらいならさ。
何でこれを言い出さないか、俺は不思議に思っていますね。
「条約なんて紙切れ」などと言う人もいるだろうけど、一定の抑止力があることは明らかなわけで。

あくまで想定無い現実ね。ｽﾏｿ

>>244
日本と韓国がガチンコするなんてやったら民族感情大爆発で南北講和ぐらいやっちゃいそう

日本が韓国を“潰す”のは簡単。
北朝鮮への食糧支援、大量のODA、重油の供与。
韓国への投資、輸出の規制。韓国からの輸入も禁止。
北朝鮮への送金は無制限に、韓国への送金は禁止に。

これを1年行ってから韓国の要人を何人か暗殺すれば、
現在の形の韓国という国はこの地球上から消え去る。

>>247
せやね。

ただ、そういう包括的な関係条約を結ぶときに、必ず蒸し返される一連の謝罪と賠償が関係を悪化させるわけで(ry

まぁ半島には陸軍が居座ってるから手を出さずに囲んでヲチするのが上策。

>>249
それだと結局日本にも決め手がなくてずるずる長引くってことになるな

>>251
戦後処理の条約じゃなく、戦争防止の条約だからﾓｰﾏﾝﾀｲ。
日本も「それで韓国さんの気が済むなら」と苦笑しながら応じることだろう。

>>253
どっちが先に音をあげるだろう。

>>253
長引いて益が無いのは両国に共通だが、
より韓国に厳しいだろう。封鎖されているんだから。

韓国軍の軍人ってみんながこうだったら怖いよな…
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1112804584_1.jpg

日本の韓国への依存度はたいしたこと無いけど、
韓国の日本への依存度は凄いものがあるからな。
日本からしたら、突然アメリカと国交が絶たれるようなものだ。

>>255
日本は国際社会から制裁でも喰らわない限り音をあげる理由は無い
韓国だって意地でもまいったとはいわないでしょう

そうすると韓国側が日本に特殊部隊を送り込むってのが次の展開かな？

その為に対中シフトしてるﾆﾀﾞ。中国はジャイアンだけど忠実にしてれば
悪くはしないﾆﾀﾞ。

日本側のインフラぶっ壊して厭戦気分を蔓延させるとか

>>259
日本の警備レベルが上がっているから、原発みたいなｸﾘﾃｨｶﾙな目標へのﾃﾛ成功は困難な希ｶﾞｽ。
民間相手のﾃﾛが数度成功したら、今度は在日社会を崩壊させかねない統制が行われるかも。

「相互不可侵条約」を言い出さないってことはですね、
要するに韓国は「日本が攻めてくる」なんて、リアルに考えてないんですよ。
アメがそんなことをさせるわけがないってね。
絶対に殴り返してこないって核心があるから日の丸燃やしたりして
民族の祭をエンジョイできるわけさ。

教科書歪曲？
朝鮮戦争では「開戦の責任は南朝鮮のせい」って北朝鮮の教科書には書いてありまっせ。
支那のスタンスも当然北朝鮮と一緒。
それに対してジタバタと抗議してる？
しないんだよ。危険だから。リアルに怖いから。

彼らは日常を保てる範囲でしか暴れません。確信してます。

せっかく数のある陸軍を何とか生かせる展開にできんだろうか
空海じゃ海軍国の日本相手では不利だ
どうにか陸戦に引きずり込まないと

>>263
じゃあ竹島問題で日本がもうちょっと強く圧せば司法裁判所にしぶしぶ出てくる？

この想定だと日本が攻め込む側だから、
ベトナムみたいに持久戦に持ち込み、敵の厭戦気分を拡大させる戦略でどうだ
ただ、テロ起こすと逆に相手に火をつけかねんから、
泥沼のゲリラ戦に持ち込むとかじゃないと

>>265
出ないと思うよ。
出たら、韓国の主張に論拠が無いことが明らかになるし。
裁定が出たら、従わざるをえない。
戦時国家が、国際調停を足蹴にすることも出来ない。

そんな条約結んでしまったらウリ達が日本へ攻め込むときに邪魔になるニダ！
とか言ってそう

>>264
韓国側だって(たとえＬＰＸが完成したとしても)陸軍を日本に上陸させることは
不可能でしょう

>>264うえの方でも出ているが運搬手段が無いし
海自の潜水艦などの脅威もあるので輸送機を使い軽装備で空挺降下
もしくは特殊部隊による破壊工作ぐらいしかでないのではないだろうか

>>266
日本でｹﾞﾘﾗを養うほうが難しい。
在日社会の中には、叩けば埃の出る連中がいるわけだから、警察は盛んに叩いて検束するだろうし。

むしろ日本から切り出しても良いな>>「日韓相互不可侵条約」
「そんなに心配ならいかが？条約結ぶ？」って小泉に言って貰いたい。
微笑みを浮かべながら。
反応が楽しみだ。

それほど突っ込まなくても、封鎖だけで韓国は…という言い分を裏書できてしまうね。
空軍力と、海軍力の劣勢が痛い。

この流れでは出てこなかったけど、日本の封鎖を突破する海軍力が無ければ、空軍力で優勢を獲得しても意味が無いし。

日本側の優勢の源である海上部隊を無力化するにはどうするべきか

>>272
日本にだけ守らせて自分たちは無視することで分かってます

>>274
ﾓﾃﾞﾙはｿ連にある。
潜水艦部隊の拡大。

…しかし海自のお家芸は対潜掃討…orz

>>274
海上戦力を使うにはF-2と潜水艦が怖い
何とか突破できそうな潜水艦だが、日本の対潜能力はキチガイじみてるからな
旧ソなみの戦力なんて韓国じゃ無理だし……
陸空では戦えても、海を隔てている以上海軍劣勢が厳しい

つーかキチガイじみた対潜ノイローゼ

まぁ確かに日本の海域のどこかに韓国の潜水艦がうろついてるなんてなったら
掃討の為に部隊を割かなければいけなくなるし、半島正面に対する圧力を削ぐ事にはなろうが

>>279
あんまりならないんでは？
P-3Cと地方隊が初期対応をはじめるだろうし。

本当に韓国が対日シフトしているというのなら、
KD-3とかF-15Kが対日戦で使い道があるだろうか

それよりも日本を相手にするには敵の海上戦力を無力化できる何かが欲しいなあ

海自も全戦力を半島に突っ込むような事はできんし
ある程度の期間半島正面の海自に拮抗できるだけの戦力を整備できれば…

その為には陸軍に向けていたリソースとかを再配分しなければ

>>281
F-15Kはあるけれど、機数がが少ないし、F-15Kを支援すべき周辺機能も不足気味な希ｶﾞｽ。
拮抗する戦力と言うより、その打撃力をいかに阻止するか、と言ったﾚﾍﾞﾙの脅威で。

KD-3はF-15Kより微妙。
KD-3は、経空脅威だけでなく、潜水艦も敵としなければならないし。
やっぱ、海軍力ﾄｰﾀﾙの隔絶は大きいから。

東京大地震にあわせて首相などの要人暗殺すれば日本は混乱に陥るだろうな。
あわせて首都圏のライフラインへのテロ行為を行えば更に効果的。
中央との連絡が取れない状態で自衛隊は防衛出動して戦力行使できるかな？
もし出来なければ、太平洋戦争開戦時に日本が狙ったような短期決戦で終戦というシナリオなら…

それには在日米軍も何とかしないとな。アメリカ本土で核テロでも行って9.11以上の状況を作るしかないな。
しかも犯人が韓国であるとばれないようにしないと日本と戦争するとか以前に、イラクよりも速やかにアメリカに潰される。

>>284
そこで横浜ベイブリッヂにミサイルを叩き込んだ後東京中の橋を攻撃ヘリで落としてそのあと毒ガス満載飛行船を飛ばすんですよ！１！！１！

その前にバビロンプロジェクトと箱舟の建設からだろうが！

今から取り掛かっても海面上昇の方が早いかと

在日同胞と日本良心的勢力に期待しる

ヒゲの特殊部隊のことかー

民族の核は〜？

空挺レイバー隊マダー？（AA略

＞真面目に韓国軍好きな当方
お前は目がくさってるｗ

>>291
つ「せいぜい援竜程度という現実」

>292
頭のおかしい軍隊ほど面白いものは無いじゃないか
俺は韓国軍も好きだがソ連軍も好きだし変態兵器だらけのイギリス軍も好きだし
何をやっても2流のフランス軍も好きだし無論帝国陸海軍も大好きだ

いや、ごめん。
＞他人の萌えを否定するのは大人の態度じゃなかった。（どっかに書いてた）

ヤワラちゃんが大好きという人もいるし、ロッテ球団のファンもいる。
萌えは人の個性。韓国軍萌えという一見人格を疑われるようなものも、あり！なのかもしれない。
他人がしらない、自分だけの”萌え”は、より深く人のこころを捕らえて離さない。

日本人なのに、軍隊という、日本の社会（普通より戦争から離れている）では中々受け入れられにくい分野の、
しかも友好国？とはいえ、敵国でもある韓国という、これまた特異な？民族が率いる国の、その軍隊に”萌える”というのは、
例えるなら、
世間がヨン様で騒いでる中、ＰＴＡの会長の４０歳の美人奥さまなのに！二児の母なのに！
”レギュラー”の松本君に超萌えてしまう、でも誰にもそんなこといえない！という羞恥心と
そして、ケシテ外には現してはいけないという禁断の、内なる喜悦が誘う麻薬のようなものなのかもしれない。
でも偶に、松本君が馬鹿にされてると、ついかばっちゃう！ああ、恥ずかしい。

（注、ﾚｷﾞｭﾗｰとは、ｱﾙｱﾙ探検隊の人達）

>>293
これを見れ
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

左上のMOVIE　wmv形式　5.0Mbで動画も見れるぞ

ttp://cbn.cocolog-nifty.com/news/images/votoms_zenshin.jpg
自衛隊に新兵器登場

スペシャル遅レスだが
>>前スレ966
韓国軍は全機がF-16C/D。なので、F-16AではなくF-16C block30ではないかと思われ。
ちなみに、F-16A/BもMLU改修によってAMRAAM，スパローを運用可能となる。
MLU改修では、レーダーをC/D型のAPG-68に準じたAPG-66（V）2に換装するほか、IFFなどが換装され、F-16C block50/52に
準じたものとなる。ノルウェーかデンマークのF-16Aの中の人によると、F-16A MLUのほうが空対空戦闘ではF-16C block50
よりも優位であるらしい。

KF-16はF-16C Block50でつ
F-15KがF110エンジンなのはKF-16のF110エンジンと合わせる為

ここがJ隊の発想とは逆でつね
F-2とF-15Jのエンジンはわざと変えております
エンジンの不具合で同時に運用能力を失う事を避ける為です

>>297
ついに完成したのか・・・

>>296
それとアシモの中間ならトヨタが開発済みだな
ttp://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/18/mn_robot3.mpg

とりあえず乙武専用のを作ってあげてくらはい

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=94051

前スレで出てた↑の元ネタは↓かｗ

ttp://www.masdf.com/news/ddgh.html

あの後で調べてみたが、韓国はF-16C Block32を40機、F-16C Block52を230機強受領しているらしい。
で、KF-16と呼称されるのはBlock52のほう。
なお、Block32はP&W社のF100-PW-220エンジンを、Block52はF100-PW-229エンジンを搭載しているそうで、
299氏は韓国が導入しているのがBlock50であると誤解してしまっていると思われ。

F-16C Block32を40機、F-16C Block52を140機の契約だったと思うが。
230ってのはどっから？

>>303
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/rokaf-equipment.htm

F-16 153
F-5 185
F-4 130

となってるが？

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005040704868

国防部が中ロと軍事協力、担当部署を新設
APRIL 06, 2005 23:02

国防部は、中国・ロシアなどとの軍事協力業務を担当する政策部署（仮称北東アジア政策課）の新設を推進中で
あることが、６日確認された。

このような動きは、尹光雄（ユン・グァンウン）国防部長官が最近、中国との軍事協力を強化する方針を明らかにした
直後に出たもので、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の「北東アジア均衡者論」を裏付ける軍事的措置と見られる。この
ため、韓米同盟関係に相当な波紋を与えるものと予想される。

軍のある関係者は６日、「中国、ロシア、日本の周辺国との軍事協力を強化するために、関連業務を担当する政策
部署を、年末までに新設する案を推進中だ」としながら、「北東アジア周辺国と本格的な軍事交流を推進できる専門
性と力量を備えた、現役と民間人が配置されるだろう」と話した。新設部署の公式名称については「思考中だ」とつけ
加えた。

この関係者は、新しい政策部署を新設する背景について、「中国との経済交流が大きく拡大している状況もあり、参加
型政府の北東アジア重視政策に沿って、対外軍事部門でも時代の変化に応じるためのものだ」と説明した。国防部で、
中国・ロシアなどの周辺国との軍事交流を担当する部署の新設が推進されることは、創軍以来初めてのこと。現在、
国防部の対外軍事業務は、米国に対する業務を担っている対米政策課と、北東アジア周辺国及びその他国家との
軍事交流、海外派兵業務などを総括する対外政策課が担当している。

このような国防部の動きに対して、軍内では、憂慮する見方も少なくない。韓国の防衛費分担金削減に在韓米軍が
強く反発するなど、韓米同盟に異常気流が漂っている状況下で、国防部が中国との軍事協力と交流を強化することは、
波紋をもたらす可能性が高い。

軍のある関係者は、「今の状況では、新設される政策部署が『等距離軍事外交』を名分に対中関係に重点を置く可能
性が高く、米国の誤解と反発を招く恐れがある」と話した。


大丈夫だよ。アメリカは誤解なんてしないさ。

>>304-305
すまん、230機強ではなく130機強だった。謝罪はしますが賠償は（略
手元の資料では、
1986年から1992年にF-16 Block32を 40機（C型30機，D型10機），
1994年から2000年にF-16 Block52を120機（C型80機，D型40機），
2003年から2004年にF-16 Block52を 20機（C型14機，D型6機）受領した、となってます。

>>307
ところで、180機受け取り、153機残ってるとすると、27機が失われた
ワケだが、これって15%になるな。訓練中の事故で15%墜落って事か？

日本だと、F-15が200機有るから、30機墜落したようなものだが。

>>308
日本は230機ぐらい調達して
20機ぐらいが失われたらしいね
（墜落は3機ぐらいだったかな）

引用してるミリバラの年度が古くて最後の20は認識できてないだろ

被撃墜１

未確認情報では、事故で墜落したことになっているF-15の中には旧ソ連機に撃墜されたものもあるそうだ。

韓国にF16があるならF１５しかない自衛隊じゃ勝ち目無いな

(ﾟдﾟ)ｸﾏｰ

>309
部品鳥じゃねえんだから。213機調達の10機損耗なわけだが

>>310
確かにグロセキュのどこを読んでも第3次引き渡し計画は片鱗すら出てないな。
2002年時点で153機らしいから、2002年の時点で160機中7機を喪失していたということか。

>>312
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんなえさにおれがくま━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>315
KF-15のところ見れ。最大40機の増加を検討、パイロットを含む軍の反対も
政府は20機の予算をつけたとかある。
性能には不満があるんかね

×KF-15
○16
つられた

F15とかF16とか、数字の大きい方が強いんでしょ。
F104というのがF15に勝ったとかいっているけど、まあ当たり前な話だ。

つまりF-2最弱説ですね




って、んな訳あるかい！！

F-117最強戦闘機説浮上ｗ

大韓航空の747数機に搭乗した韓国軍が板付を制圧
偶然博多港に寄港していたRoRo船からK1戦車その他がゾロゾロと出てくる
「福岡と博多はもともと別の街だったニダ」と
博多の分離独立、韓国への帰属を主張...

いまいち現実味が無いなorz

やっぱセンチュリー復活だな。

CF-188が最強か？

MIG1.44はどうすれば･･･

M.B.339　アエルマッキだろ？

零式艦戦・・・

>>322
そんなことしたら韓国はなにされても文句言えないなｗ

韓国の場合F-15K買うよりもAWACSかAEW/Cを揃えて
まだ沢山残ってるF-4やF-5にF-16を有効活用したほうが有利だと思う。
E-767が500億円ちょっと
100億近いF-15Kを40機買うなら
AWACSを8機買ったほうが全然無敵じゃないかね？

F-4後継が…

純減ってわけにもいかねぇだろ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/23/20050223000080.html

それよりこれを払うのが先だろ？

8100万ドル…約８２〜３億円か？

.　　　　　　　　||韓国って国際社会からすればこんな国。
.　　　　　　　　||
.　　　　　　　　||・1991年に国連加盟したばかりの新参者。
.　　　　　　　　||・1995年の非常任理事国選挙で「日本の全面的支援」を受け初当選。
.　　　　　　　　||・1996年にアメリカ・日本の後援を受け、加入基準からすればかなりの
.　　　　　　　　||　底上げを受けた上でのOECD加盟。
.　　　　　　　　||・翌1997年にはアジア通貨危機の波及を受けIMF統治下に。
.　　　　　　　　||・OECD加盟国、世界第11位の経済大国と胸を張る割りには
.　　　　　　　　|| 　乏しい途上国への援助実績。国連への拠出金も滞納気味。
.　　　　　　　　|| ・過去の先進国首脳サミットへ呼ばれもしないのに代表使節を送った国。
　　_＿__　　　 || ・小泉首相に「サミットに参加したい」と頼み込み、首相がサミットの席上
　 �B■_∧　/|| その事を話したら「ナイスジョーク」と爆笑された国。
　（ 　･∀･）/ ||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　（_＿）＿）　　　<｀∀´； > 　 　　　<｀Д´# >　
|￣|￣￣￣l　　/⊂　　　　ヽ　 　　 /⊂　　　ヽ
　　　　　　　　√￣ (_＿＿ﾉ　　　√￣(_＿＿ﾉ
　　　　　　　　||　　　━┳┛　　　||　　　━┳┛
　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿　　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　どこでそれを知ったニダ。　　ｱｲｺﾞｰ! いい加減もいいとこニダ！

>>326
EF2000ユーロファイター最強説。

>>321
EF2000の前では、全ての戦闘機は玩具も同然！！１！！１１！

>>334-335
ｹｺｰﾝｵﾒ
末永く御幸せにw

やべぇ文字通りケタが違うｗ

零戦は２６００式ですよ

幻のミラージュ4000の前に全てが平伏す

>>338
意味はそうでも、制式名はあくまで「零式」だからな･･･

ミラージュ4000こそ帝王。
採用されていればフランスが世界の空を支配していた。

>>172
遅レスですが、テンプレに軍の指揮権はすでに国連軍にあるんですが。
いつ、軍の指揮権をとりもどしたんでしょうか。

つ MiG-21-2000

212000!?
どうやっても勝てない

>343
それは21-2000で-1979ではないか。

21-2000=-1979
最弱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

F-15Kは、F-15京だったんだよ。

T-34／８５

>>343
MiG-21-2000 = MiG-(21+2000) = MiG-2021

そういやミラージュ４０００ってビングワンガムでラインナップされて
いたなあ。F-19並みの先走りモデリングだった。

じゃあヒューズMD500なんかヘリの中ではメチャ強いわけだ

４０００以上の数字ってないだろうな。

EC725クーガーなんてものもある。本来輸送用だが。

海自護衛艦が、沖縄近海で座礁ｗ

日本自衛隊の錬度の低下と士気の低下は、目を覆うばかりだな。

>>352
つ深海６０００

地上でよければ、CV9040ってのはある。

フランス、シュド・ウエスト SO4050(ボートゥール）

おっと、120mm砲搭載のCV90120もあったな。

座礁したのは呉所属の「まつゆき」。

>>342
最近、韓国軍に指揮権が戻った（またはその予定）筈

>>360

戻ったのは平時の指揮権だけだと聞いた。

平時だけとはいえ、指揮権が戻ったのは事実。
既成事実を積み上げていけば、解決可能な事案。
それよりも、戦争遂行に不可欠な弾薬、軍需物資の買取が実現しそうなのが良いニュース。

HARMやハープーン、レーザー誘導爆弾、ATACMS、AMRAAMの自主保有は、対日戦遂行には絶対必要な兵器。

>362
それはほんとうに米軍の集積所が消えるのとセットでも良いニュースなのか

>>362
この状態で対日戦遂行すると、国連軍（実質アメリカ軍）にゴルァされて終わりのようなきがするんですが。

>>363
所詮、対日戦はアメリカが介入してくる３日間の間に、いかに日本領を占拠できるかにある。
北朝鮮や中国から、占拠した日本資産の分割譲渡を餌に支援を取り付けれれば、なんとかなる。

韓国とすれば、対馬、壱岐、五島列島、隠岐、尖閣諸島を占拠して、一方的に停戦宣言すればいい。
バックには核大国中国がいる。アメリカも手は出せないし、いざとなれば国益を優先して日本を切り捨てる。

>>365
以前、ハン板で軍板の出張も頼んで、日韓国図上演習ネタがあったけど、
かなり韓国によいしょしても1ヶ月もたなかったみたい。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005040704868

韓国国防部が中露と軍事協力する部署を新設したそうです。

現在、チョン型イーグルは米本土で試験中、
チョン向けイージスは契約交渉中のはずですが
このまま引き渡されるんですかね？

>>366
もし当時のログかなんかが残ってたらキボンヌ

尖閣は台湾とぶつかる。
あと対馬壱岐五島をとっても日本は国交断絶、国内の韓国系資産凍結
ぐらいは武力侵攻されたら行うだろう。日本が全力で経済制裁したら
韓国瞬殺だと思うがどうか？

というか日本に宣戦布告した段階で韓国経済あぼーんではないですか？

どーでもいいけど対馬とか壱岐とか五島とか
占拠して漁業資源以外何かあるか？

>>369
経済制裁である以上、死亡鉄板はあっても瞬殺はありえんだろ

将来的に資源が出る可能性が無いでもないとか。




あと、日本の領土を取ったニダ！ウリナラマンセー！　　できる。

>365
仮定に仮定を重ねてもなぁ。
釣りにもならんよ

はっきり言って韓国の首脳部が脳みそヨーグルト状に融解してない限りんなこたぁあるまい。

>>368
ネバブラ使う前だったので、ログは持っていません。ハン板で聞いてきます。

>>375
メロンパンしか入ってないよ

首脳部はともかく、ノムの頭はいい具合に発酵してる模様。

>>377
金の脳かよ！

銀の脳１０個でノムヒョンの脳と交換できるんですね！！！！！！！！！！！！！！！！！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<丶｀∀´> 発酵するｷﾑﾁは良いｷﾑﾁﾆﾀﾞ!!

新造艦完成
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1112812486256.jpg

ついでにまつゆき座礁。
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1112847277241.jpg

まつゆきは下手したら廃艦だな。

>>1

http://www.bonotto.jp/wara/img/waraRMQZbL.jpg


　

>>383
大和の怨念に引き込まれたか・・・
南無南無（-人-）

呉地方隊所属のまつゆきが沖縄で何してたんだろ

>>383
> まつゆきは下手したら廃艦だな。

もしかして…ワザと座礁(ry

>>386
新人海曹、海士を乗艦させて訓練航行中だったようだが。
どっちにしても、船乗りとしては最悪の恥さらしな訳で。

海図に載っていない海底山脈があってそれに座礁したらしい

護衛艦の座礁って過去にあったっけ？
結構レアな事件じゃねーの？

南北融和
　↓
粛清発生
　↓
市民団体「派兵しないのは人権侵害」
　↓
陸上自衛隊VS統一朝鮮陸軍



どう？

北朝鮮が６カ国協議復帰を決めたようだが、同時に中韓露にある条件を出したらしい。

「日本を６カ国協議から除外する為に、会議開始時にある提案をする。」
「議決をとり、正式に日本を除外する（締め出す）」

少しでもマトモに戦えるように韓国側に
改シエラ級 核弾頭搭載戦略兼攻撃原始力潜水艦ユリョン
をハンデに付けてあげましょう。

>>392
ガセ臭いなぁ・・・
アメの内諾を得てない限り、ただのハッタリにしかならんよ

とりあえずｿｰｽｷﾎﾞﾝ

日米が抜けた時点で残った四カ国の同盟じゃんｗ

>>393
>原始力潜水艦ユリョン

原始的な動力を搭載ですか

>>396
＞四カ国の同盟
もしかするとロシアは「俺も奴らの仲間なのかよ！？」と思うかもしれません

16DDHへのFCS-3改の搭載見送りかよ…
代わりに排水量を拡大するのかな
入札のやり直しか？

議決っていうけど、いつから６ヶ国協議は多数決で運用されるようになったんだ？
その議決がアリなら、北の核放棄も５対１で可決やんけｗ

すいません、軍事に素人なんだけど。もし韓国が開戦したとして
ログ見るにかなり不利っぽいとおもいます＞韓国軍
だから。もし寝技で来たら、どうなるか聞きたくて
たとえば、大型トラック3台で一台目で営門突破して
２台目に特殊作戦できる人乗っけて
3台目に偽人質用の売国奴乗せて
作戦機とか艦を２−一週間　稼動することができなくなったら
最後には勝利しても
どうなっちゃうか、ちょっと軍版の人に意見聞きたいです　
驕った軍隊が負けた話を聞いたことがあるもので
、、
縦読みなしです、/春厨m（_ _）m

ﾛｼｱが中国と同盟して、北朝鮮を維持すると言うのが幻想だと思えるんだが…

原始力＝キムチによって体内のミトコンドリアを活性化させ
乗組員の熱気により蒸気タービンをビュンビュン回すらしいです。

最低でもこういう状態に持って逝きたい＞六か国協議
3(中朝韓)：1(露)：2(日米)

ロシアと中国は米朝が戦争状態になったらどっちにも付かず静観して
戦後、有利なように動くよう水面下でいろいろやってそう。

6カ国会議って「平和裏に話し合いましたよ」っていうポーズだもの。
いきなり安保理付託するような事はしない罠。

北朝鮮が開催を渋るのはそういう話し合いの回数の既成事実避けるため。
日本が常任理事国入りするという話出てきて慌てる理由もわからんでもないけど。

読売新聞　05/03/12　政治の現場　　続　小泉外交　３

信頼の成果「6か国」　「コイズミは友人　困らせるな」

大統領の激怒

　ブッシュ大統領は怒っていた。2003年春、側近のコンドリーザ・ライス大統領補佐官（国家安全保障担当)
から、北朝鮮の核問題をめぐる多国間協議の報告を聞いた時のことだ。
　　　「日本が入っていないと意味がないじゃないか。コイズミは私の友人だぞ。彼の足を引っ張りたくない」
　ライスは、「米中朝の3か国協議」を開くという中国の提案について、米国務省がブッシュに相談せずに
独断で同意した、と伝えたのだ。
　そもそも、核問題についての多国間協議を言い出したのは、ブッシュ本人であり、その構想は「日米を中心
とした協議機関」というものだった。ブッシュは、2月22日に訪日したパウエル国務長官に日米外相会談で、
この構想に対する日本側の意向を聞かせた。川口外相は「中国を関与させることが重要だ」と指摘し、
中国と日米、韓国、ロシア、北朝鮮による「6か国協議」を逆提案した。さらに、こうささやいた。
　　　「これを日本が提案すると、中国や北朝鮮が拒否する。米国から伝えてほしい」
　パウエルは同意し、2日後の中国の江沢民国家主席との会談で6か国協議の開催を提案した。江沢民は
日本の参加に難色を示した。その後、中国側が提示した代案が「米中朝の3か国協議」だった。ブッシュは、
最初は激怒したものの、結局、ライスに説得され、渋々、「3か国提案」を受け入れた。その代わりに、江沢民
に電話して、こう言い放った。
　　　「今回は良しとするが、次に日本を外したら、米国は参加しませんよ」
　そのひと言が効いたのかどうか、北朝鮮の核問題の協議の場は、4月の米中朝3か国協議を経て、8月の
6か国協議へと進んだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000037.html



　韓国漁船2隻が日本の排他的経済水域（EEZ）を侵犯し操業していたが、日本の巡視船にだ捕された。

　7日、統営（トンヨン）海洋警察署などによれば、今月6日午前1時頃、日本の新潟県内の灯台から
9.2マイル海上で操業していた統営船籍漁船313ヨングァン号が日本のEEZを侵犯した容疑で
日本の海上保安庁所属の巡視船にだ捕された。

　当時、2隻の漁船には約20人の乗組員が乗っていたが、けが人はいないものと見られる。

　漁船は現在新潟県に停泊、日本当局から調査を受けている。


海上保安庁GJ

それはそれ。　これはこれ。

>>408
> 日本の新潟県内の灯台から
> 9.2マイル海上で操業していた統営船籍漁船313ヨングァン号が日本のEEZを侵犯した容疑

ＥＥＺ？　９．２マイルってバリバリ領海じゃんか
凄い大胆だな。大胆過ぎるｗ

即時開放せよー
日帝の野蛮な行為を許すなー
ってデモないのかな？

こういう操業違反なんて以前からナンボでもあるのにわざわざこの時期に取り上げて韓国の愚民焚き付ける朝鮮日報の
クオリティペーパーぶりには反吐が出るな。

119 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 14:31:59 ID:GWXh5YgP
愛知万博行ったけど、、、、
感想はお前らのキーボードに書いておいた。
嘘だと思うんならキーボードのUからQまで読んでみ

------
キーボードのＵからＱまでを右から左に読んでみよふ

UYTREWQ

>>414
ナイスボケ

>>415
俺のキーボード、101だし。

>>415
俺も416と同じだ。
誰か答え教えてplz

なんかすいてた

ってなる

ＵＹＴＲＥＷＱ
なんかすいてた

コミケの人口密度を愛知万博に当てはめると一日二日で目標人数に達するとかなんとか。

ビッグサイト程度の広さに10万人ですからね。
ああいうところに誤爆してこそ自衛隊だと思うのだが。

つ　ＳＤＦＧＨＵを解読せよ

>>422
としはきくな

歳は訊くな？

>>421
ノドンをそこに命中させると簡単に犠牲者万逝くなｗ

都市は菊名

横浜の事かー！

みなすなせら

自衛隊ギュー？

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/←>>426
　（＿フ彡　　　　　 　　/

日本特殊部隊の実力はどの位ですか?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=30950&work=list&st=&sw=&cp=2

韓国には 40,000 人の特殊部隊があります.
部隊の種類もとても多様です.
海兵隊特殊捜索隊. 35特鏡台台. 警察特攻隊. 首都防衛司令部警備(経費)代代.

等々等... 約 30個が超えます.
韓国最高の特殊部隊である 707代代.
これらの実力は驚異感そのものです.

日本のあほうなデテロブデである SAT よりずっとすぐれます.
707代代の狙い撃ち数たちは 1200m 距離でも人の頭を命中させることができます.
707代代には女性隊員も存在します. これらの実力も手強いです.

スキをして山に登る 707代代.

韓国の特捜部隊員たちは皆山岳戦闘の達人です.

これらは険峻した山脈でも一日に 40km 以上を徒歩に移動することができます.

大テロ訓練を受ける 707隊員たち.

韓国は大テロ能力一つだけはアジアで 1位です.

日本特殊部隊の実力はどの位ですか?

実はこれは無意味な質問です.

日本には特殊部隊がないからです!!

大爆笑.

（ ´_ゝ`） 日本には軍隊もありません。

実際のところ特殊作戦群とかSBUの能力ってどうなのよ。

>>429
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>429
スリーパーが大統領になってる国に言われたくないわけで。

特殊部隊って少人数で様々なミッションをこなすスーパーマンみたいな
イメージあるけど、実際は特殊な任務を遂行する部隊なだけという罠。

>>431
双方ともに出来て間もないからね・・・
こと特殊部隊、特殊戦に関しては韓国軍に一日の長があると思うけれども。

北が１０万人以上の特殊部隊を持っている以上、
それに備えるのも当然だ。

っつっても、座礁した北の潜水艦から逃げ出した工作員（特殊部隊？）を
殲滅するのにエライ手間取ってるんだよな。

特殊部隊は対テロに使うよりも、テロを実効する方に使った方が有意義では？

つーか軍の特殊部隊の任務はゲリラ育成とか情報収集やらで書類仕事がほとんどなわけで。

任務自体の成功率も３０％いけば上々。
メタルギアみたいな任務はまず無い。

>>436
特殊部隊の弱点は通常戦力による殲滅戦。

これやられると終わる。

仮に国会議事堂前に完全装備の歩兵一個小隊が現れ突入を図ったら、
普通に成功しそうな気がしますね。

韓国特殊部隊の実力.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=30966&work=list&st=&sw=&cp=1

1998年にイギリス戦略研究所(チェトムハウス)で世界各国部隊の戦闘力を評価したことがありました.
総点 1000点に世界で最高に評価を受ける特殊部隊たちの順位が付けられました.
その中で 900点以上(Rank A)の点数を受けた韓国軍特殊部隊たちが多数ありました.

韓国軍部大衆高得点部隊を見れば
ROKAF Rescue Team (6前代) : 990
ROKA Special Force (特戦司令部) : 950
ROKMC Patrol Team (海兵捜索隊) : 920
ROKN SSU (海軍海難救助隊) : 900
です.

この報告書ではアメリカのデルタポスが 980点
グリーンベレーが 930点米海兵偵察隊が 900点でした.
韓国の特殊部隊はアメリカ特殊部隊よりも高い点数を受けました.
.
日本特殊部隊はあの報告書で挙論されなかったです.
あまりにも実力が劣等だったからです.

大爆笑.

日本特殊部隊の狙い撃ち数たちは 600m 距離で射撃演習をします.

これは韓国の一般歩兵部隊狙い撃ち数の訓練水準と似ている位です.
その以外にも自衛隊特殊部隊の訓練水準は韓国の平凡な歩兵部隊水準に過ぎないです.
韓国特殊部隊の狙い撃ち数たちは 1km 以上の距離(通り)で射撃演習をします.
またさまざまな訓練の強盗は日本特殊部隊位は比較もならない位に強いです.

自衛隊が職業軍人なので戦闘のプログラムだ???
大爆笑.

特殊作戦群や海自SBUが活動するような状況ってどんなだろう
いまいちぱっとしないな。

特殊部隊っつーとランボーやゴリラが思い浮かぶんだよね。

>>439
時空転移装置でも完成しましたか？

韓国軍特殊部隊の諸君
ＦＮＰＥＤ＞　を解読せよ　

　　　　韓国の特殊部隊
　　　　　　　　ｖｓ
海自護衛艦隊　＆　アメリカ海軍第３艦隊第７艦隊

竹島決戦！

>>443
装備品は漁船等を使って密輸。
人員は旅行客として普通に入国。
議事堂前までの移動は民間のトラックで充分。

なんか出来そうじゃね？

>>445
コックが居れば楽勝。

>>446
怪しまれないように20年くらい時間かけてこっそり計画進めなきゃな。

まぁいきなり完全装備の小隊が国会に闖入してきたら警備員ではなす術が無いな

>>449
だからコックが居れば(ｒｙ

最強コックは反則です

>>450
つまり議員食堂のコックが赤絨毯の上で闖入者たちとCQCしちゃうんですね！

ラスボスをいたぶり殺すLV99の勇者様のようなコックにシンパシーを感じる。

さっそく載ってまつよ
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2F
zboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D2%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_arrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D10258&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
Subject 4月7日(今日の)海自ハツユキグブ護衛艦"マツユキ"座礁
今朝7時55分頃に沖繩浜辺にクレジバングデソソック3,800トン級護衛艦であるマツユキが座礁されたという消息です.
マツユキグブはハツユキグブ駆逐することで, 3インチ艦砲とシースフェロアスロック等で武装されています.
現在はクレ地方艦隊所属です.

７日午前７時５５分ごろ′沖縄県中城（なかぐすく）村の中城新港沖合約６００メートルの浅瀬に′
海上自衛隊の護衛艦「まつゆき」（３０５０トン′乗組員約１６０人）が乗り上げた゜
第１１管区海上保安本部（那覇市）によると′けが人や油もれは認められない゜まつゆきは
海自呉地方隊（広島県）から練習航海の途中で′同日午前７時半ごろに中城新港を出港した
゜夕方の満潮にあわせて浅瀬から移動させる予定という゜

ヤングソングフィ 事故消息を聞いた時こういってはいけないのにどうして楽しいのか...;;

ゾゾングフム(世宗する) 参照で60年前今日の(1945年4月7日)はオキナワがドン日製前し大和がこなごなに壊れた日です

>>454
まぁこれは完全にポカだろうし笑われてもしょうがないかと

正直日本の恥だな。

ソナーぶっ潰れてるかもしれんし、廃艦か？

でも特殊部隊とかそーいうものは素直に半島とかのが
実力はうえだろうな

韓国空軍と空自がﾄﾝﾄﾝなんて言ってた奴は馬鹿だが

艦齢20年ってところか

砂地に突っ込んだぐらいならタグボートで引っ張り出してそのままOKじゃね？

>>459
ソナー大丈夫かいな？

近代化改装する大義名分が出来て良かったんじゃない？

ハープン搭載のミサイル艦とか

>>461
むしろインドネシアかフィリピンに売却。

>>440

そもそも
自衛隊は米軍のバックアップをするだけの
能力があれば良いんじゃい？

うむ。対海賊特務艦に改造しろ。
先日日本のタンカーも海賊７隻に囲まれたらしいな。
「ジグザグ航行で振り切った」らしいが←想像できネーｗ

>>464
衝突したら、小船のほうが壊れるから(ｗ

＞「ジグザグ航行で振り切った」らしいが

その船長萌え
潜水艦に乗せたら空飛びそうだなｗ

>>435
しかし、陸自には名寄特戦隊や遊撃隊などの特殊部隊が60年代から存在したらしいし、
海自にしても水中処分隊はある程度破壊工作の訓練も受けていた（SEALSの前身である
米海軍UDTに研修生を派遣したことも）わけで、下地は充分にできていると思われ。
特に海自SBUは、世界最強とも言われる英国海兵隊のSBSと緊密な提携関係にあるのだし。

>>464
体当たりすれば勝ちだ。

多分魚雷艇で戦闘ヘリ撃ち落とすぜ。

>>467
そんな正論が通じれば、誰も韓国人を嘲いませんよ。

上のほうで数字が戦闘力に比例するとか出ていたが
万景峰号は相当な戦力だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000066-reu-int

<丶｀∀´>　米帝に対する報復ニダ

>>429

なんで警察と軍隊を比べてるんだ？

>>467

SBUはSEALSに訓練を日程が合わないと断られたが
SBS緊密な提携関係にあるのは良い事だね
名前も似てるし。

>>471
>　韓国のメディアは米国筋の発言として、縮小は５００人を超える規模で、
米国には撤退措置について知らされていなかったと報じている。

ワロタ
米国離れかｗ

町村信孝外相は７日、イスラマバード市内で韓国の潘基文外交通商相との会談に入った。
潘外相は冒頭、竹島（韓国名・独島）を「日本の領土」と記した日本の中学校教科書が検定に合格したことに強く抗議した。
また新潟沖で韓国漁船を海上保安庁が拿捕した事に関して「極めて違法で不法な拘束であり、断固抗議する。即刻漁船を解放し、
日本側の謝罪と担当者の処分を要求する」と語った。

米帝と言えばＴＶ版の攻殻機動隊…

>>474
町村「外務省と文部科学省と国土交通省はは全く別な省なので、
　　　　要望があれば個別の省に問い合わせて下さい　
　　　　なお私からの要望はありません、じゃあ時間が無いのでこれで」

>>474
下半分はネタでそ？

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/09/20010409000025.html

韓国が駐日大使を無期限召還か？
あちらは戦争やる気満々ですな。

>>478
何事も無かったかのようにそのうち再入国しますよ

>>478
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000047.html

こっちのが電波っぽい、かなり。

>>478
なんかデジャブ感が・・・。
前にもあったよな、大使召還。
あんときは靖国参拝ネタだっけ？

>>478
↓を貼ったのもオマエか？4年前の記事なんか引っ張り出してきて何がしたいんだ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111574781/324

2001年の記事じゃん。まぁ同じような子とを再びする可能性もなくは無いが

チョッパリ海軍も衰退気味のようですね（ｗ

797 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2005/04/07(木) 13:49:43 ???
海自護衛艦が浅瀬乗り上げ　沖縄県沖、浸水などなし

　７日午前８時ごろ、海上自衛隊呉地方隊（広島県呉市）所属の護衛艦「まつゆき」（３、０５０トン、
１６３人乗り組み）が沖縄県うるま市の中城湾港新港地区沖で浅瀬に乗り上げたと、海自沖縄
基地隊に連絡があった。
　沖縄基地隊によると、けが人はなく、海への油漏れや艦への浸水もないという。同艦は同日
午前７時半ごろ、中城湾港を出港したが、２５分後に岸から約６００メートル沖の浅瀬に乗り上げた。
　海自はタグボートを現場に派遣し、同日夕の満潮に合わせて艦を浅瀬から引き出す。
　第１１管区海上保安本部（那覇）は、乗り上げの経緯について艦長らから事情を聴く方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000089-kyodo-soci

格好悪っ


798 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2005/04/07(木) 15:49:48 ???
『海自護衛艦が浅瀬に乗り上げ　沖縄』
http://www.asahi.com/national/update/0407/SEB200504070004.html?t
写真つき。

>>485
こんなへタレチョッパリ海軍なら、１時間で壊滅できるな。
あとは美国とチョッパリが肉騒動で仲たがいすれば時も得たり。

＞時も得たり。

今がその時。早くかかっておいで。

>>487
まだまだ。我々は孫子を学んでいる。
美国はもうすぐチョッパリに愛想を尽かす。
６月ぐらいだろう。

時を得たとしてどうするか
竹島は実効支配してるから攻める側じゃないし
対馬取っても持続せんだろうし

６月になれば、北の同胞の核が手に入る。

安っぽい餌だなあ。
もうちょっと美味しそうな餌にしてくんない？

核を手に入れたとしても使い道が無いし
アメリカだけでなく、せっせこ近づこうとしている中露とも仲違いしかねんし

まあﾎﾛﾝ部時間だから、被害担当艦として、被害を堪能しなきゃ(ｗ

>>485
有賀幸作艦長に敬礼！

＞475
と言うかシロマサワールドでは基本＞アメ帝

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000058.html

中国で旧日本軍の「細菌戦手本」発見

激しく捏造の予感

韓国版レイドオントーキョーを彷彿とさせるな　＞ノムヒョン政権

韓国軍……つくづく指導者に恵まれない軍だ。

>>496
BC兵器全廃している日本に、未だに数千トンのBC兵器を保有している韓国が何を言うのか。

>>498
過去をあげつらう連中に何を今更

毒ガス戦や細菌戦に備えた手引きが存在したのは当たり前のことだと思うが…

学生時代、ふと立ち寄った古本屋に旧陸軍の毒ガスに関する本があったけど
手持ちが無くて買えなかったことが悔やまれる。

この記事も捏造だろうけど、この記事書いた奴も主観と思いこみで書いてると思う、に４０セジョン

つかマニュアルあったからなんだつーんだ？
当時は列強各国とも研究や準備はしてたろ？

そのうち大宮学校の存在にクレームをつけてくるかもな…。

日韓が対立すると眞露が飲めなくなるぅ

わー、たいへんだー、どうしよう？



呑まねぇから関係ないけど　('A`)

鄭統一部長官「国軍プロゲーマー尚武チーム創設を推進」
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0407/20050407181300200.html

>ｅスポーツ協会の名誉会長資格で行事に出席した鄭長官は、「ｅスポーツと
>ゲーム産業は、今後、情報技術（ＩＴ）産業の花形になるだろう」とし、
>「プロゲーマーらが兵役に拘束されず活動できるよう、国会と積極的に協調
>していく」と話した。

うわープロゲーマーってかっこいいー

>>496
手本には、表紙に「衛生下士官候補者教程草案」という表題
衛　生　下　士　官
あいつら漢字読めないから……

【本当は】既女的韓国談義Ｐart49【寒流】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1112582820/l50

>614 名前： 可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 05/04/07 19:03:21 ID： 82FhJPCz
>
>海上自衛隊の観艦式に行ったことあるけど。
>日本の戦艦（と言ったらいけない。護衛艦と言わなければ）は、自衛隊員の数がギリギリなので、
>艦を動かしながら高射砲をうつ、みたいなことはできないそうです。
>ガーッと艦を動かして、着いたところで「さあ撃つぞ！」となる。


その他にも色々微笑ましい議論をしてますから、藻前らちょっと指導してきなさい。

>>508
お前はなぜそのような板にｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000015-nnp-kyu

これから対馬はおぞましい捏造の嵐に際悩まされるでしょう。

＞508
ちょっと萌え

元寇で一時的に対馬を占拠したのが返還要求の根拠になるなら、
３５年間併合した朝鮮半島は日本に返還してもらい（中の人は犬の餌に）
一時的ではあれ完全に占拠した北京、南京、上海、香港も日本は返還要求できるわけですね

ヨハネパウロ２世の葬儀にノムヒョン参列するらしいけど、
日本からは天皇陛下どころか皇太子殿下も首相も参列しないとは。
「日本は儀礼を欠いた国」とノムヒョンあたりが弔問外交繰り広げるだろうな。

>>513
韓国には変なｷﾘｽﾄ教が多いから…
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで票を稼ぐﾉﾑひょんからすれば、逝くでしょうよ。

そもそも酋長は、クリスチャンなんか？

>>513

首相補佐官つーのは確かに不味いな。皇族の誰かか、外務大臣が
最低いくべきだろう。

日本の弔問使誰？

>>513
日本は国教が違うからな〜
でも枢軸卿は次期法王選抜に行くみたい、韓国の枢軸卿はどうなんだろ？
確か次期法王には８０歳以下の年齢制限があったけど韓国の人は８２〜３で権利が無いとか言ってた

>>517

川口のおばはんらしい。

川口は元外相ですが何か？

キリスト教国では弔問外交＝内政でもあるからな。
ちなみに、韓国の宗教者に占めるキリスト教徒の割合は５割近かったはず。

統一教会は異端扱いされてるからなぁ。

ﾖﾘﾀﾝが弔問に行きますよ。
元外務大臣なので、十分でしょう。
国際的には、日本はﾌﾞｯﾃﾞｨｽﾞﾑだし。

韓国のキリスト教は殆どウリジナルだからな
ょぅιﾞょレイープとか金玉とか

>>508
バカ、そんなシベリアよりも恐ろしいところにノコノコと軍オタが行ってみろ
さんざんに弄繰り回されたあげく辱めを受け、最後には切腹するはめになるぞ！
向こうが攻め込むつもりでないのならそこには触れてはいけない！

そういや韓国ってなんであんなにクリスチャン多いんだ？

バチカンにしてみても警備大変だから、欧州以外の首脳は来て欲しくないというのがホンネではないのか。

国会があるから大臣は無理なんじゃないのか。

ただ、皇族方も出席しないというのはわからないな。
皇太子殿下が忙しければ眞子様に出席していただくということもできように。

バチカンの警護って今でもスイス傭兵？

>>526
李氏朝鮮崩壊で制度的な精神的支柱を喪失したのが原因とも。
朝鮮戦争やベトナム戦争契機で布教が広まったとも。

>>529
変わったって話は聞かないから、今もスイス人じゃねーかな

>>528

そして警備の目を盗んで外出したプリンセスがアメリカの記者と
ジェラード食べたりベスパ二人乗りしたりするんですね！！！！１

>>513
日本独自の思想だけど「穢れ」という考え方があって、天皇や皇族は絶対に葬儀に参列しないはず。

とはいえ、やはりそれなら首相か外務大臣辺りが弔問に行かないとまずいとは思う。

天皇陛下や皇族が参列すると、宗派の違いや、立場上難しい場面に遭遇する可能性があるので、
宮内庁と外務省が消極的だったらしいが。

でも、来日の際に天皇陛下は歓談しているし、感銘を受けたとおっしゃっていたので
本当は参列されたいんだろうな。

やっぱり日本は外交が下手糞。今回はイスラム教シーア派、スン二派の元締めも参列するのに。

>>532
若い衆には分かりづらいですよ！

>>508は
戦艦は軍艦や戦闘艦艇の一部だけをさすので、戦艦と言わんといてやってください
防空は基本的にミサイルか、自動化された砲なので、
昔みたいに機関砲を人手で撃つような感じじゃないです

で良いだろうか

小泉の電撃弔問でいいんじゃない？

日露戦争前に、ロシアが攻めて来るぞー。キリスト教徒になろう。

とか

朝鮮戦争の時、キリスト教徒になると食いもんもらえる時有利だぞー。

とか、いろいろ説はあったけど決定打はみたことないです。

日本を代表する宗教家、D作先生に行って貰おうじゃないかね

弔問中に「日本は酷いんですよ！我が国固有領土の独島云々・・・・教科書でも云々・・・・」
ってやらかしたら、それはそれで嫌がられるんでねーかな？

>>533
葬儀にも参列できない皇族を国家元首にしようとしている自民党の一部は馬鹿としかいいようがない。

>534
仏教関係者は？
ダライラマは出席されないのか？

>>528
こういう時の為の高円宮だったんだが qrz

>>540
あんま関係ないけど中国外務省は法王が崩御してから即座に
「新法王は中国に有利な外交しなさい」
とかとんでもないことを抜かしてました。
それを見た属国のチョンがさらに斜め上な発言に及ぶ可能性は誰にも否定できない。

>>533
≪葬儀≫
平成元年 リヒテンシュタイン国フランツ・ヨーゼフ二世殿下の葬儀 文仁親王殿下（英国ご修業中）
平成３年 ノルウェー国王オラフ五世陛下の葬儀 皇太子殿下
平成５年 スペイン国王陛下御尊父バルセロナ伯爵葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成５年 ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀 天皇皇后両陛下
平成８年 タイ国王陛下御尊母シーナカリン殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成11年 ヨルダン国王フセイン陛下の葬儀 皇太子同妃両殿下
平成11年 モロッコ国王ハッサン二世陛下の葬儀 憲仁親王殿下
平成14年 オランダ王配クラウス殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下

宗派云々は抜きにしても世界的権威が亡くなられたのだから相応の人物を送り込まなくては

>>544

つhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000692-jij-int

>>536
というか戦艦とか巡洋艦なんてもんは帝国海軍には存在しなくて全部軍艦
大和も正式には軍艦大和

駆逐艦は軍艦じゃなくて、軍艦の艦長は艦長だけど
駆逐艦の艦長は、駆逐艦長で別物

そこで長嶋茂雄ですよ

バチカンが台湾と断交して
中国と国交を結ぶのも影響してるかも

共産主義者と握手するバチカンもどうかしてる

あれって香港教区の話でないっけか＜断交

宗教は別にしてもバチカンという国家の元首でもあるんだよな

>>547

(；´Д｀)

中共はいったい何様ですか・・・・
というか中国の外交官が来なくて困る事などバチカンには何も無いと思うが。

元外相でも今は単なる首相補佐官だからなあ。
ちょっと格下すぎないか。宗教うんぬんより
欧州世界の精神的指導者なんだからそれ相応の
扱いしないと不味いだろう。

まあ、ナチとも握手してた時期もあるわけで。
世俗の力関係とは無縁でいられるわけでなし。

>>548
す、すまない
ちょっと英語で言ってみてくれないか？

オリンピックのチャイニーズ・タイペイ
というのはどういう微妙な言い回しなのか
想像も付かないな

バチカン、葬儀に陳総統を招待の意向　台湾紙
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050406k0000m030121000c.html

５日付台湾各紙によると、台湾と外交関係のあるバチカン当局者は同日までに、８日に営まれるローマ法王ヨハネ・パウロ２世の葬儀に陳水扁総統を招待する意向を示した。

　ただ、ローマ市内にあるバチカン訪問にはイタリア政府の許可が必要。中国側が陳氏の入国を認めないようイタリア側に圧力をかけるのは必至。（台北・共同）

国としては出席しないが、通商代表とかは送るかと＜中国

もう緒方ﾀｿでいいよ

軍板も某研閣下あたりを送り込んでみては如何だろうか

>.561
それはバチカンに対する宣戦布告なのかだろうかだし

もしかしてバチカンは秀吉が宣教師を磔にしたのを未だに恨んでるとかいうことはないか。

昭和天皇崩御の際、バチカン側から格の高い人物が来てたのなら、
それなりに格のある人物を送るべきだとは思う。

>>518
＞枢軸卿
すまん、みんなスルーしてるがどうしても気になった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000216-yom-int

「バチカン、台湾と断交」香港司教が対中交渉を示唆

　【香港＝関泰晴】５日付の香港各紙によると、香港カトリック教区の陳日君司教は、
バチカン市国が１９５１年以来断絶している中国との外交関係の復活を図り、
すでに台湾と断交することを決定した、と述べた。

　香港で４日に開催されたローマ法王の追悼ミサで陳司教が述べたもので、
今後の法王交代を受けて中国とバチカン市国による交渉が始まる可能性を示唆した。

　陳司教によると、中国は国交回復の条件として、〈１〉台湾との断交〈２〉中国への内政不干渉――
の２点を挙げているという。

　このうち、バチカン市国は台湾との断交は決定しているというものの、「双方による協議前に
一方的に断交に踏み切ることはありえない」とした。内政不干渉に関しては、
陳司教は「バチカン市国は他国の内政に干渉したことはない」として、
とくに問題はないとする見解を示した。

　バチカン市国は、中国共産党独裁下で信教の自由が制限されているなどとして中国と断交中で、
その一方で台湾との外交関係を維持している。



わが国で布教したくば台湾と国交を断交するアル！ついでに内政干渉も止めるアル！

上まあ某研閣下の偉大さがはるか隔てたEUの地でも通用するかだろうし
やはりあの口調を葬儀の場で使われる事は混乱を呼ぶことにもなりかねぬだろうし
世界大戦の始まりとなるのではなかろうか

これは香港教区の暴走だな。
アンデルセン神父を派遣する必要がある。

>>548
だから戦没碑が全部軍艦○○なのか…

>>566
中国って何様？

むしろ某研閣下が弔問の場で宗教演説を打つことによって世界デビューする事になるかもしれないし、
なにより映像でその御本尊を拝観できるのは魅力であろうか

●050405 12:53 日経
バチカン市国、台湾との断交決定・香港主教

●050405 15:02 JST ロイター
ローマ法王庁、台湾との断交を検討＝香港司教

●050405 19:14 毎日
香港司教：「バチカンが台湾との断交決定」と発言

●050405 23:04 読売
「バチカン、台湾と断交」香港司教が対中交渉を示唆

●050406 中日(共同)
バチカンが中国と外交樹立図る 香港紙報道

ttp://fujisawa.bblog.jp/entry/164598/


個人的には毎度書いてるが『新聞を、疑え』

>>564
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vatican/data.html

オッディ枢機卿（大喪の礼、1989年）
カプリオ枢機卿（即位の礼、1990年）

１３課出動ですね！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>570
中国様

>>558
＜ローマ法王死去＞葬儀に陳・台湾総統が出席　伊がビザ発給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000142-mai-int
台湾中央通信によると、バチカンで８日に営まれるヨハネ・パウロ２世の葬儀に台湾の陳水扁総統が出席することが６日、決まった。
台湾外交部が、明らかにした。外交部報道官は「イタリア政府が陳総統に対するビザ発給に同意してくれた」と述べ、感謝を表明。
陳総統は８日にローマ入りし、同市内のホテルに宿泊するという。

>>573
ソースありがと。
でも、二人の枢機卿の格がわかんねぇｗ
個人的には皇太子クラスを送るべきだと思うけど。

>>574
異端審問！！１１１１！
異端審問！！！１！！

>>577
イタリアオッディ枢機卿帰天

２００１年７月８日付（３６２６号）掲載

　イタリアのシルビオ・オッディ枢機卿が６月２９日、イタリア北部ピアチェンツァの病院で帰天した。９０歳。長年闘病生活を送っていた。

　オッディ枢機卿は、数カ国で教皇庁大使を務めた後、教皇庁聖職者省長官も務めた。１９３３年に司祭叙階され、５３年に司教叙階、
６９年に教皇パウロ６世により枢機卿に親任された。

　同枢機卿の帰天で、枢機卿の総人数は、１８０人となった。教皇選挙権を有する８０歳未満の枢機卿は、１３２人。


よく分からない・・・。

これで、外交関係があって元首級を派遣しないのは日本だけですか。

舐めてるのか宮内庁、外務省！

>>573
当時の法王全権大使の肩書き持っていたはず。
本当に日本は無礼な事をした。

×枢軸卿

○枢機卿

素で間違えてた○|￣|＿

>>581
まぁ枢軸なので軍板らしい間違いだとは言えるだろうか

バカチンの指導者なんて邪教の巣窟じゃん。おまいら１３課に皇族を処刑されますよ。

枢機卿って一発変換できるが、

アー！カー！ドー！

>>583
拮抗状態を作り出すために近衛の精鋭をつけていくから大丈夫だよ

>>583

名霧衆とか骨法衆とか皇族方にはついてるから手は出さんだろ。

某研は猊下という尊称であるし、それなら枢機卿クラスと考えて妥当だと言えるのではないだろうか

実は御庭番衆が出張している

神社本庁から武装神官隊が派遣されるし宮内庁には特務女官戦隊が
あるから大丈夫だ。

>>573
枢機卿を送ったのならば、皇室なら皇太子か宮家の誰かを、
政治家なら、首相自らか外相クラスを送ってもいいくらいだな

ありえない話だが、天皇陛下または皇后陛下が赴いて感動的な
演説の一つも打てば、世界中のカトリック信徒のハート鷲づかみかも

最強のボディーガードにボビーを起用しました

実は「弔問に赴いた各国要人に対してのテロが計画されている」との情報を日本は掴んでます。
皇族を危険に晒すわけにはいきませんね！
ポン子なら、まあ惜しくないし。

>>591
ありえないありえない

ここは宮内庁の非公式機関を語るスレですね

つーか、あの外交に聡い小泉が、ポン子さんでいいと判断したんだからそんなに「非礼」なんてことは
ないのでは？

区内町ご用達

>>590
処女なのにノーパンな巫女さん部隊が、華麗な蹴り技で敵を圧倒してくれるんだな。

>>598
もちろんパイパンな

巫女はノーパンが基本だが

妙な流れになってますよオマイラ

>>596
小泉の脳内は９９％郵政民営化で占められている。
まともな判断を下せる状態ではない。

>>591
結局は信者の数だろう。日本はキリスト教全部で１００万くらい？
カトリックは少数か。でも顔ぶれからして呼ばれなくても
天皇と首相セットで押しかけてもいいくらいだな。

>>602
残りの0.00何％かでいいようにあしらわれている某極東三国の立場は・・・。

ヤソの葬式饅頭ってのは、カステイラか何かなのかい？

というかブッシュ参列ってのは異例中の異例だよ
実際は各国の首相や国王級が来ても警備や対応で迷惑このうえない。
中国みたいに政治問題を引っ張り出して参列拒否なんて論外だが
そこそこの要人を参列させれば十分だよ

降下僧兵旅団が待機しているらしい。

>>607
ノーパンでな

>>607
その部隊はパラシュートも使わないで降下するそうです。　ﾊﾗｼｮｰ
坊主だけにパラシュートがなくても　けがない　のです。

比叡山の最高が弔問に行くよ

ブッシュの国内支持基盤を考えれば、異例ではあっても出席は当然かと。
ってか、本人が純粋に出席したいのかもしれん。

池田先生は行かれるのでしょうか

ブッシュってカトリックの長老派だったっけ？

>>596
日本ではポン子だが、あっちでは「京都議定書」の川口だから無問題。

唯一ネ申又吉イエスが首相なら・・・

そこで文鮮明が新法王に立候補ですよ

>>614
ああ、なるほど。そういう視点もあるわけね。
あんた賢いよ。

共和党の支持基盤はカトリック原理主義だよ。
中絶禁止、同性愛結婚禁止が公約。

>>614
川口さんだと、アメリカがメッセージを深読みしそうな気がしてきますな

http://www.geocities.jp/o_izm2000/dojo/kyoku/goliathbirdeater.html

信者が１００万足らずなのに、枢機卿が２人いた日本。
しかも極東教区を管轄する。

あれ藪ってWASPじゃないのか。

>>620
誤爆ったｏｒｚ

俺はてっちり何か意味のある技なのかと思ったよ

ブッシュはカトリックではなくプロテスタントの長老派。
支持基盤のキリスト原理主義もカトリックではなくプロテスタント右派。
アメリカではカトリックは少数派で、カトリックの大統領はケネディのみ。
レーガンはカトリックだったが、政界進出にあたりプロテスタントに改宗
した。

ロシアはどうするんだろ？
ロシア聖教会だっけ？とカトリックって対立してるんじゃなかった？

>>626

イスラムが来るんだからそれなりに送るだろう。
大体ヨハネ・パウロ二世って「宗教間の対話」に尽力した
法王だから縁のある人寄越すんじゃね？

>>624
これがヨハネ・パウロ二世を葬った技だよ　>>620

とりあえず､法王の葬儀にはﾖﾘたんがノーパンで参列するのはOKと言うことでFA?

ここは一つ将来の皇族を背負って立つ（立ってほしい）マコリンペンに･･･
スマン、吊ってくる。

>>564
枢機卿がきた。
枢機卿もたくさんいるからその中でのランクはわからんが。
極東の皇室がある国はカッコイイスレの天麩羅では首相級に区分され取る。

台湾の陳総統が参列するなら、小泉も飛び入りで参列して親交を深めれば良かったものを。
普段会えないんだからさあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000077-mai-int

カワグチェ出撃

誰だよ鬼女板に誤爆したのは・・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000024-san-int&kz=int

追悼ミサに皇太子殿下が天皇陛下の名代として参加するらしい。
まあ、異例といえば異例ではあるが・・・

ミサ出るんなら行けばいいのに。警備とか予算とか日程の問題か？
国内行事なんかブッチすればいいと思うが。

秋篠宮はどうなんだ？あっちのほうには結構親交深かったはずだが。

そういや、雅子の実家って外見がキリスト教会みたいだな。

>>635
なんだ、バチカンまでいくわけじゃないのか

モナコ大公の葬儀は誰が行くの？
礼宮？

ボンクラでただの皇族の秋篠宮を送るくらいなら
誰も送らない方がマシだべ。
葬儀に元首でも時期元首どもないメンバーを送る王室なんかない。

岡田が立候補したりしてｗ

自己レス。
葬儀→法王の葬儀。

今必要なのは政権交代なのではないか。

首相補佐官よりは皇族のほうが格上だろ。
まあ本来なら最低町村だよなあ。

お遍路で仏教に目覚めた人が参列します

>637-638
殿下をつけんか！不敬罪で貴様らは逮捕だ！！　


っと懐かしい時代に戻ってみるテスト

韓国のニュースサイト覗いてみた。
ノムヒョン、やっぱりヨーロッパ諸国の首脳と精力的に会談し、
独島や教科書検定問題、日本の常任理事国入り阻止に理解を求める腹積もり。

やっぱりチョン。外交儀礼無視の斜め上ウリナラクオリティ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000070.html

韓国側が一部損失を甘受することで妥協したと聞いている」と話した。また、
「損失額の100万ドルは契約破棄に伴う行政上の損失責任などを考慮し算出されたもの」と述べた。

１００万�jって1億位だろ？
国家事業でそれくらいの損失我慢しろよ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/07/20050407000082.html

>>649
＞英文に翻訳された公式文書はめったになく、あっても正確さが足りないため･･･

世界の公用語たるウリナラのハングルを理解できない、レベルの低い外国人が悪い。

>>649
http://japanese.joins.com/html/2005/0407/20050407173704300.html

<＃｀д´>　ｱｲｺﾞｰ！！

韓国スレなんだから韓国は誰が行くのかを話題にしろよ。

首相だっけ。
何でノムが行かないんだろな。
パチもんとはいえキリスト教国家だし、弔問外国のチャンスなのに。

>>651
最近変わったのか？
韓国でのキャピタルゲインは帰国時に没収だろ。
どこが開放されているのだろうか？

>>653
韓国は儒教の国だろ。ﾊﾞｶの俺に儒教と宗教の違いを教えてくれ。

>>647
こいつらに比べたら、岡田代表ですら外交儀礼を熟知しているように見える‥

しかしノムヒョンもここまで常任理事国入り阻止に入れ込み過ぎると
いざ通った時に政権から降ろされるんじゃないのか？

>>649
> 政府首脳らは、掛け声で勝ち取った政権だからなのか、国家運営も掛け声で何とかなるはずだ
> という錯覚から脱することが出来ていないようだ。

>>657
その前にイルボンに宣戦布告で人気急回復。
直後に韓国軍クーデター勃発。

>>653　
韓国をキリスト教国家と呼んでいいのだろうか？　
外務省の紹介では次のようになっているが
＞仏教徒　27％、キリスト教　24％、その他儒教徒、天道教
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html

>>652>>653

僅か数レス前も読めんのか？ノムが行くと書いてあるぞ。

>>655
儒教って上下の序列つける教えだろう(ってのが俺の理解)。
まぁとにかく韓国の国民の1/3がキリスト教徒。
統一教会とかもあるし。

>>661
わざわざクリック押してなかった。
一昨日くらいには首相って報道されてたが、変わったのか。
ますますﾜｸﾃｶだな。盛大に花火をあげてくれ。

儒教って生まれてから死ぬまでの行動がガチっと決められてるんじゃなかったけ？
完全生涯同一身分制？

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=44642&work=list&st=&sw=&cp=1

バチカンでもとんでもない非礼をしでかしそうな気がしないでもない。

>>665
陛下をスルー？

バチカンで対日批判初めて顰蹙を買う。

>>651
「お金が足りないならお札を刷りまくればいい」と言った張本人の言葉なんて誰も信じないよ＜韓銀総裁

>>668
ああ、ちゃんと勉強してれば高校生でも「そりゃ無理だろ」とつっこめる政策を示唆したおっちゃんだったね。

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バカチン市国

金の価値をsageまくるんだな

どうせプリンセス・ヒッキーは国内に居ても役に立たないんだから、皇太子ご夫妻が
参列されればいいのに
すぐにモナコ大公の葬儀も行われるし、欧州でしばらくのんびりすれば妃殿下の鬱病も
改善するんじゃないか

まあ儒教てのは要するに日常生活の規定みたいなもん。
それがほぼ宗教レベルにまで高まったモンらしい。

日本人にとっては儒教は「道徳」程度だが、韓や中の連中にとっては「踏み外してはいけない人間としてのガイドライン」
みたいなもんだそうな。

この思想のお陰で汚職やら癒着やら賄賂やらがはびこったり
李朝末期の停滞しまくった社会情勢が現出したりした訳だが。

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　　　　　　　 ||<丶｀∀´>　＜　お金が足りないならお札を刷りまくればいい
　　　　　　　 ||'~ヽ＿,(~ヽ)　　＼ …もちろん刷るのはウォンではなく円ニダ
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　　　　 ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉ ハ ハヾ､λ
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　,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾ ヽλ
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>>673
日本はキリスト教国家じゃないから、皇族の参列はｲﾗﾈ。
皇太子は沖縄訪問の関係で時間的に無理らしいし。
モナコ公国程度の元首の葬儀に皇太子の参列はﾓｯﾀｲﾈー。
あのへんは秋篠宮でいいよ。

>>647
そんなことやってるとスーパーヒーローに天罰を喰らいますよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000975-reu-int

つか欧州各国がどう出るかだな。

>>676

イスラム国家すら宗教上の最高指導者送るんだから宗教うんぬんより
欧州の有力リーダーがなくなったつう扱いだからモナコより上に扱う
べきだろう。皇族でなくても閣僚出して当然。

>>679
大クンニは？

もう又吉イエスが行くしかない

>>681
それだ！ｍ９（・∀・）

>>671
不届き者はクッションの刑に処す

>>676
宗教の力を学びなおした方が良いと思うよ。(;ﾟДﾟ)
弔問外交で首脳クラスと会談できるのも大きい。

>>676は中国人

京都議定書で有名なポン子とお話する機会ができて
海外の首脳的にはいいんじゃない？

>>683
いまどきモンティ・パイソンなんてわかりにくすぎっ！

中国人じゃないぞ。
皇族は政治の話はできないから実質的に弔問外交できないじゃん。
平時に外国訪問するなら最強の外交官だが。
あと、唯一の非キリスト教先進国として、イスラム方面への配慮から
ちょっと距離を置いた形でもいいかと。
ただ川口ってのはなぁ・・・。現役閣僚か元首相じゃないかやっぱり。

まぁモナコより上に扱うべきなのはたしかにそうだ。
とはいえ片や世襲の元首、こなた一代限りだから、皇族は前者優先でと思う。
モナコには政府からポン子以上を。

>>223
アメリカ、アメリカってうぜーんだよ！
このポチが！

>>688

まあ「政治の話」はできんけど「キリスト教にこれだけ敬意を払っています」
という表明にはなる。これは結構大きい。あとイスラム圏も高位の宗教指導者を
スンニもシーアも派遣するのでそういう配慮は必要ないかと。

>>689
いきなりどうした

世宗ﾀﾝが元気だな
無事、大学に合格したのだろうか

「珍米」とか「ポチ」とかの小学生レベルの造語で他人を罵る方が
余程五月蝿いし恥ずかしい。

>>692
彼はどうやってるのか知らないけど情報早いね
護衛艦座礁なんてあっという間だったｗ

町村外相の態度は丁重な無視というレベルだったみたいだね。
常任理事国入り阻止という唯一のカードを真っ先に切って
無手で相手に要求するとは、相当に外交が下手だ。

自国民を煽ることなく外交面ではスルー。
誰が指揮執ってんのかしらんが今のところ非常にうまくいってるみたいだな。

>>688
みんす党が「閣僚は国会に出席しなければならない」と言って騒いでますから。

今のところは火病相手にのらりくらりと受け流すのみか。

世宗タン、海自のＤＤＧに「やまと」とか「むさし」って艦名付けるんじゃないかって心配？してるねｗ
そんな刺激的な命名は無いから安心して欲しい。

こそっと付ければバレないって･･･

つ「みかさ」

ここであえて護衛艦「たけしま」を就役させて煽るのも一興

つ「ひでよし」＆「ひろふみ」

向こうの火葬戦記だと、護衛艦に「ひでよし」とか「のぶなが」とか名前が付いてるらしいぞ

ＤＤＨに空母系の名前は付くのだろうか？

つ「みまな 」

>>699
「はたかぜ型」の後継艦が凄いコトになるだろな
コッチがＭＤの本命になるだろうし、排水量も14ＤＤＧを大きく上回るだろ

コッチにつけてほしいな

>>703
米海軍や韓国海軍みたいに艦に個人名は使わないって（ｗ

向こうの小説家も、もっと勉強してくれ

つ「まつけん」

大和と武蔵は永久欠番じゃねーかな。
わざわざ煽るような名前付けないだろ。
播磨とか紀伊でいいよ。

韓国人は「はたかぜ型」の後継艦なんて想像もしてないだろな
「こんごう改」の２隻で海自の新ＤＤＧは終了だと思い込んでるしな

>>708
サンバ速射砲ですね！！１１！１！！１１１！！１１！

こんごう改の艦名はなんになるんだろか？

とりあえず「KDX-3さえ完成すれば！」みたいなノリだからにゃー。
イージスはビグザムじゃないんだぜ、韓国の中の人よ。

しかし長門型とか金剛型とかは良くてなんで大和型だけ欠番なんだ？
旗艦暦とか戦歴とか考えたら大和型なんてたいした事してないだろうに。

>>709
「播磨」と聞いて、「ハリオ」を愛称をつけてしまいたくなる昨今の漏れは
恐らく臣民として失格。

ＬＰＸを脳内魔改造して空母ドロスの如く扱うのもやめて欲しい

>>709
だいたい撃沈された船の名前じゃ演技が悪いだろｗ

>>712
「いせ」「ふそう」あたりかな

>>714
インパクトだろ、名前の。

「あさひ」とか「はつせ」とか「みかさ」とか･･･
日露の頃のが結構好きなんだが･･･

>>710
実際、どうなるんかね･･･全く無いってこたぁ無いだろうが
はたかぜ型と同数建造って言うのもまた無いんだろうなぁ･･･

>>712
個人的には「ひゅうが」がいいな

「坂の上の雲」がドラマ化されるし、三笠はあり得るね。
露助は嫌な顔するだろうけど。

「まつしま」、「はしだて」、「いつくしま」

つ「えとろふ」

「てあきやり」

つ「てけりり」

どうでもいいけどDD,DDH,DDGで命名基準分けてほしいな。

>>717
「こんごう」も「ひえい」も「はるな」も「きりしま」も「みょうこう」も「ちょうかい」も
撃沈されてますが？W

ﾊﾟﾜｰｺｰﾘｱを見てると
ＫＤＸ-3が就役する前に海自に「こうんごう改」が２隻就役するのが
かなりのプレッシャーになってるようだな

しかも、海自の「こんごう型」はＳＭ3搭載改修をするし
ＫＤＸ-3はＳＭ-3搭載予定なし

つーか旧海軍の船はたいてい沈められてるだろ。

自衛隊的には旧海軍の艦名を継承したわけではなく地名、山、川、気象
からとったことになってるんだっけ？

>>729
最後にＷを付けないでくれよ！切なくなる・・・
長門が最後に意地を見せたけどな

「ゆきかぜ」

>>730
SM3ないほうが艦隊防空では有利だろ
その分をSM2に使えるんだし

結局、ＳＭ3ｼﾘｰｽﾞは日米（もしかしたら英豪含む）だけの独占兵器になるようだな
韓国がＳＭ3に入り込む隙間はない

「たいほう」、「しなの」w

旧国名は使えないのかな。

たいわん級

一番艦「たいわん」
二番艦「ぱらお」
三番艦「えぞ」
四番艦「りゅうきゅう」

五番艦「ちょうせん」　・・・・・・計画中止

空母ユナイテッド・ステーツ　排水量は20万辺りか

>>735
心配しなくてもＳＭ3なんて日米合わせて約200発しか生産しないしな…
ｲｰｼﾞｽ艦の主力兵器はＳＭ2のまま

>>724
「はしだて」は今あるじゃん

島の名前をつけるのは掃海管制艇か掃海艇。
どうせなら日本海側に配備してやりたいなｗ

>730
よく間違えるけど「こんごう改」じゃなくて「改こんごう」型

>734
ゆきかぜはかぜ型でつかっちゃったじゃないかばけ！！！

>736
MD対応してないのに積む意味なんか無い＞SM3

>>739
なに、そのアポロノーム

KDX-3も「安重根」とか付ける予感

「ゆき」シリーズの名前が大好きな俺はマヨヒガへの移住希望者。
でもはつゆき型がすでにあるんだよなあ。

>>745
なにその、竹島周辺海域で海保の巡視船攻撃しちゃって
自国の立場をがけっぷちに追い込みそうな艦名わ？

>>747
なんつーか色んな意味で日本にとって不吉な名前だ。

>>743
「紫電改」のように後ろに改をつけるベキだよな
改を前につけたら「改紫電」=「カイ・シデン」…(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ 　ガンダムに出てたよな

>>749
お前「カイ・シデン」と言いたかっただけとちゃうかと。

せるしお


とにかく静か。しかもディーゼルと電気モーターのハイブリッド。

整理します

空の兵器は後ろに「改」をつけます→Ｆ-15Ｊ改、Ｆ-4ＥＪ改、ＡＡＭ4改
海の兵器は前に｢改」をつけます→改こんごう

せんちゅりー

唯我独尊のフラッグシップ。
数十年後、最新の技術で飛躍的に能力が向上した後継艦が登場するが
キープコンセプト過ぎて、傍目には同形艦にしか見えない罠が。

「もな」型ＤＤＧ
「ぎこ」型ＤＤ
「キター」型ＤＤＨ

「ぬるぽ」型潜水艦
「がっ」型対潜駆逐艦

　　　 　 　 /　　　/ヽi,',. ',　ヽ.　 　 　 ヽ　ヽ　 _
　 　 　 　 ,' 　 i　,' '"´ ヽ.l＼ ',,ヽ　　　　'､ ､.'､!_ゝ-r- ､
　　　 ,. '"i .i　 l .,'　　 ,./ヾヽ,ヽヾヽ　.l､. N　ヽi i., ' ., ,.' ﾍ
　　　,'-_.,' .l　/!.l..-‐'´　　 　 ｀ヾ''''ヽ l.', l }｀'‐l l' .,.,'i´　　i
　　　',__/,　! ,'´'l _,,,,_ ､　　　　r-==.-'､.l,' .'z ..', V/ヾ.､　ﾉ
　　　 ゝ,'l　N ,ｨr'´￣｀　　　　　　　 ｀r'っ　'i _. ｨ'ヽ--｀'
　　　'´　.! i'l !r'/i/i　　丶 　 　 '´'´'　｀i !　 ´,ヾl　 !
　　　　　 ',!.l.ll.!　　　 r=＝ﾆ'‐ヽ.　　　 l ! 　 ,' ,.,i　 !
　　　　　　 i. ',l.　　　 !:::;: -‐‐-:;i　　　 l.!　, ','.ｲ.l　 !
　　　 　 　 !　','､　 　 l.{　　　　 ,l　　　,'i.,.'.'´　.l. !　.l　　なんだこの流れ！
　　　　　　i 　 !.l＼.　 ヾ === ' '　　 ノイ´　　 .l. l　 i
　　　　　　!　 .! !　 ｀' .､ 　 　 　 ,. ｰ',.. 'i　　　 .l. l　 l
　　　　 　 !　 .! !　　　','､' ー. '"r;''"‐'´i　　　　.!. !　.!
　 　 　 　 !　 .! l　　 　 !ヽ'i´i-´' 　 　 .|　 　 　 !. i　 !
.　　 　 　 !　 .i .!　　 　 !　 ! |　　 　 　 '､　　 　 !. i　 i
　　　　　 i　 .i .i　　,.- '　 く.r'_,,.'''''　　　 ヽ、　　',. i　 i
　　 　 　 !　 i_,i.ｨ'"　　　　i i　　　　　　　　 ｀'i;--' ､　.i
　　　　　i , '´ 〃＿＿　 .,'.,'　　＿_　　　　　,','　 　 ヽ i

>>752
陸自は中間で
「90改式戦車」

で、ＫＤＸ３の艦名はどうなるの？
もしかして大統領の名前あたりを使うのかな？

>>775

対潜駆逐艦って何だ？

>>758
もうネタギレらしいな
「獨島」とかつけどうだ

さすがに「安重根」はないな
せめて「李承ばnｄｆｊｋｓｄｊこあふじこｄｊｋｌｄｆ

駆逐艦自体、もともと対潜艦艇だろ（ｗ

>>758
普通に昔の武将の名前でねーかな？
大統領はちょっとアレだろｗ

檀君とか駄目？
熊女でもいいけど。

ＫＤＸ-3ヨン様

いまなら本気で暗殺犯の名前付けてくれそうだな。
軍属ですらもない（もちろん政治家でもない）一般人なのに。
楽しみだー。

>>765

レーダーが故障しがちな悪寒。

>>759
配備密度とC/Pを重視し､あえて時代に逆行して単能としました。

「ぬるぽ」型が出現すると即座に大挙して展開し、これを駆逐します。

イージス艦「ヒデキ・トウジョウ」も萌えるな

アメからクレーム入るだろ、流石に（ｗ＞TOJO
「いそろく」あたりなら無難かも。

アメリカみたいな、激戦地シリーズはだめなんだろか。

DDH「なぐもちゅういち」

イギリスみたいに「無敵」とか「絶好調」とかいうのはどうか？

>>773
改めて和訳すると、とんでもない艦名だな･･･

強襲揚陸艦「ホリエモン」「横井英樹」

補給艦「くいだおれ」

>>773
ﾜﾛﾀ
日本語だと艦名に「無敵」とか英は使ってるんだよな
よく「グレート〜〜」とかつけるもんだ

俺は「最上」がいいなぁ。

DD「寿限無寿限無五劫の(ry

>>763
辞めたあとﾀｲｰﾎされる大統領ばかりだからな、誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

韓国の大統領は辞めた後、
逮捕、隠居のドッチかだしな

>>730
チョット待ってくれ。
イージスは弾道弾迎撃用にアメリカは売ったはずじゃいか。(;ﾟДﾟ)

>>773
清国も揚威とか敏捷,超勇なんて付けてたね。帝政ロシアも形容詞多く使ってたし世界的には珍しくないみたい。

>>782
米国は弾道迎撃用に
イージスシステム・ベースライン7とＳＭ2ＥＲを韓国に売りました

日本にはＳＭ3を売ります

地名と大袈裟の合わせ技で

「だいとうあ」

護衛艦「あさだち」
潜水艦「しおしお」「ふきしお」

>>782
SM-3の初期型は生産数が少なくて、日米分だけで品切れになる。とかいう噂を聞いた事が有る（眉唾モンだが

で、後期型のSM-3が日本も開発に一枚噛んでて、
武器輸出三原則に抵触するからどうのこうのと話題の逸品だったような・・・

護衛艦「おにいさま」型(同形艦13隻)

>>787
後期型、というより次世代かと。 ＞ 開発に一枚

>>787
ＳＭ3の初期型は約200発生産で
日米分のみで終わり

後期型は日本が開発に参入してるので
日米以外の国に輸出するのは不可能

　_, ,_ 
（ ﾟДﾟ）いつ韓国がMDに参加するって決まったんだ？

<丶｀∀´>＜ウリもイージス艦開発に関わってるから、MD関係国ﾆﾀﾞ

>>790
それって事実上の日米独占･･･

韓国は独自に「ＫＭＤ」開発を進めてるよ

>>784
SM2で落とせるのか？キッド級で十分に思える。
SM3はオランダも買ってなかったか？

>>790
・・・その話と>>784を併せて考えると、
つまり米国は韓国に暗に「まぁお前らはせいぜい頑張ってSM-2ERBlockIVA使ってろ」と言っているのか・・・？

相変わらずだなぁ

反米国家に必要以上の技術提供する義理ないし。

>759 >762
もともとは水雷艇駆逐艦。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

米軍ですら放棄したSM-2ERなんて、韓国が使いこなせるわけないじゃないかw


SM-6完成マダー？

イージスシステムでロシア系のミサイルを管制出来るでしょうか？
ＳＭ-３の代替品として韓国海軍なら思いつきそうですが。

>>796
いや、どっちかというと「代金をきっちり払う、真人間への第一歩だ」だろう。

まぁ、大統領が北の核は日本に向けられていて同胞の韓国には
発射されないとか言ってるから必要ないわけだ。

「平和統一で合意している北朝鮮が弾道弾を撃ち込んでくる可能性はゼロ」
少なくとも、日本ほどは危機感無し。

むしろ、北の核だけを想定するなら、
北と陸続きの韓国にとってイージス艦のMD転用なんて無駄なような希ガス

地上レーダーサイトとSAMだけでいいんじゃないか？

SM-2block�Wは中止になったろうが。
それに日米以外に輸出できないというのも意味不明気味

まぁ、今更ギアリング級じゃなぁ。　更新期だし。

自国民を数百万人餓死させても平気な将軍様だよ。
韓国に対しては「同胞だから」という理由で撃たないと、何故信用できるんだ？

アメ軍撤退した瞬間に南進したりしてな
あの民族ならあり得ない話じゃないな

日本にもイスラエルのメーカーからアローの売り込み来てたからそれ買ってもいいんじゃね

>>807
大統領は北のスパイ。

ＫＤＸ-3にＳＭ3搭載予定がないのは事実なんだよな
一応、最新鋭イージス艦なんだけど

搭載予定がないっていうか、
米国からＳＭ3を買える見通しがないってコトだろ

こんごう型のMD対応改修はいつから？

確かみょうこうの分まで改修は予算化したんだよな？

SM-3は海上配備型だし、陸続きの北からのスカッドを迎撃するなら
THADDとかの方がいいだろ。それに距離的に射程の短い弾道ミサイルだから速度も遅くて
迎撃も比較的容易

そもそもMD対応じゃないのにSM3買う意味あんのかとてねえらに小一時間

政治的信頼性が足りないのか、倫理的信頼性が足りないのか、はたまた技術的信頼戦が足りないのか、それとも金が足りないのか・・・

>>813
一番艦の「こんごう」は現在ドッグで改修中です

>>811
まぁ、「防空艦としてのイージス艦」と
その「イージス艦をプラットホームとしたMD用洋上砲台」は
それぞれ別個のものだかんね。

>>809
イスラエル製の兵器って結構怪しいの多いからな。
特に改造系は。
アローもパトリの改造だし。

>>817
日本でやってるの？アメリカまでお出かけしなくて良いんだ。

ベースライン7.1だから対応はしてるんじゃねーの？
弾を持てないだけで

>>813
あれ？
今年度新造艦が無かったのは、それと同額以上の金を
こんごう型改修につぎ込んだからでなかったっけ？

>>817
もう始まってるんだ・・・いつごろに完成するんだ？

>>762
駆逐艦の語源は、魚雷艇駆逐艦（トーピード・ボート・デストロイヤー）

イージスシステムは、文字通りMDの土台として使われるものであって
イージスシステム単体ではベースラインに関係なくMD対応はできないのでは？

>>822
こんごう型の改修費用は二、三年前から一隻分づつ予算化されている。

平成17年度予算で予算化されるのがみょうこう分・・・かな？それともちょうかい？

最近の韓国情勢だとＫＤＸ３は中華イージスになったりして

>>823
2004(H16)年：たかなみ級DD三番艦（まきなみ） ・おやしお級SS七番艦（くろしお）　　　・ましゅう級AOE一番艦（ましゅう）
2005(H17)年：たかなみ級DD四番艦（さざなみ）　・おやしお級SS八番艦（たかしお）　　・ましゅう級AOE二番艦（おうみ）
2006(H18)年：たかなみ級DD五番艦（2242号艦）・おやしお級SS九番艦（8113号艦）　 ・「こんごう」MD対応改修完了
2007(H19)年：改こんごう級DDG一番艦（14DDG）・おやしお級SS十番艦（8114号艦）

来年には改修終了しますよ

>>825
MD能力を確保する上でイージスシステムの上に追加でセットしなきゃいけないもんってあったっけ？

>>827
Type52Cか･･･どんなもんだろうね？

>>828
�dクス

>>830
HQ-9というS-300クラスの防空SAMを搭載してる模様。
VLSはキーロフなどに見られる回転式のロシア方式

蘭州級か・・・どうも、イージスの見た目だけをパクったハリボテのような気がしてならない。
ハードだけでなく、イージスシステムにあたるソフトもあるんだろうか？

>>833
4面PARだけでイージスと比較するのは早計かと。

比較ならザクセンやType45、19DDではないかと･･･

アーレイパクリ級か･･･どうなんだろうな？
見た目だけは結構様になってるが。

最大期待値でS-300(コピー)の艦載版、といったところでは？ ＞ Type52C

まあ、米海軍を相手にするなら似非だとしてもイージス艦を50〜60隻は欲しいな

水上艦艇なんて、原潜で瞬殺さ

原潜なんて核機雷で（略

F-15Kもｲｰｼﾞｽも合衆国がご立腹でお流れとかなｗ

一応、商売は商売さ。
成立したのを、うっちゃるほどお怒りじゃない。


将来について考え直しているかもしれないが(ｗ

>>840
米軍完全撤退まではそんな事はしないと思うよ
E-Xの入札からは降りるかもしれないけど

この前にイージスの建造情報を書いた者だけど
DDG2317シリーズとKDX-IIIについての詳細です
DDG2317(14DDG)
起工　2005/01/31
進水　2005/07/31
ACD　2005/12/31

途中で送信してしまった

この前にイージスの建造情報を書いた者だけど
DDG2317シリーズとKDX-IIIについての詳細です
DDG2317(14DDG)
起工　2005/01/31
進水　2005/07/31
就役　2007/03/31
DDG2318(14DDG)
起工　2006/02/28
進水　2006/08/03
就役　2008/03/31
KDX-III #1
起工　2005/08/31
進水　2006/02/28
就役　2008/10/31
KDX-III #2
起工　2006/10/31
進水　2007/04/30
就役　2010/05/31
KDX-III #3
起工　2007/07/31
進水　2008/01/31
就役　2012/05/31

KDX-IIIは就役がかなり遅れそうです。

心の底から他人事ながらそんなに張り切っちゃって大丈夫なんかね…

シンジ「これがアーレイバーク……」
アスカ「そうよ。所詮タイコンデロガは開発過程のプロトタイプ！。
　　　　スプルーアンスから改造したのがそのいい証拠よ」
アスカ「けどこのアーレイバークは違うわ。これこそ、実戦用に造られた、
　　　　世界初の本物のイージス艦なのよ！！。制式タイプのね」

さしずめフライトIIAが量産型かな？　翼を装備してるし…

>>844
KDX-3の起工は連続してるのに、就役がだんだん遅くなるのはどうしてだろう？

>>848
ホント不思議だ。進水までは１年ごとなのに、就役だけが遅れて行く。なぜだろう？

ミサイル脅威　対北、先制攻撃探る　平成６年に防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000000-san-pol

今さら、こんなニュースが産経のトップに来るのは
竹島が念頭にあるからなのか。
作戦自体はイスラエルのバビロン作戦そのもの。

>>844
KDX-3・3番艦の進水が 2008/01/31
KDX-3・1番艦の就役が 2008/10/31

この間、3隻全てが艤装ないし、公試中ってことなのか?・・・。効率悪そうだけど、良くある話なのか・・ｻﾃﾊﾃ｡

ミサイル脅威　対北、先制攻撃探る　平成６年に防衛庁シミュレーション
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti001.htm

>北朝鮮沿岸部に近いミサイル基地で「ミサイル発射が迫っている」との前提状況で、
>空自のＦ４要撃戦闘機、Ｆ１支援戦闘機が石川県小松基地や鳥取県美保基地から北
>朝鮮に飛行。目標に関する情報や敵の地上レーダーの攪乱（かくらん）などで米軍
>の支援を受けながら、高高度で接近、低高度でミサイル基地を攻撃、再び高高度で
>離脱する「ハイ・ロー・ハイ」による作戦シミュレーションだった。そして「敵地
>まで爆弾を運び爆撃する能力はあるものの、空自の情報収集能力、電子戦能力など
>では、組織的に有効な攻撃が確実にできるとはいえない」との結論に達したという。
>攻撃機が燃料不足に陥った場合は、韓国内の米軍基地への着陸や日本海で機体を捨
>ててパイロットは緊急脱出、海自の艦艇が救出する方法も検討されたという。

>>850
>攻撃機が燃料不足に陥った場合は、韓国内の米軍基地への着陸や日本海で機体を
>捨ててパイロットは緊急脱出、海自の艦艇が救出する方法も検討されたという。

ｳﾘの空軍基地や高速道路を使わないﾆｶ

>>853
それは統率の外道ですな

使い捨ての機体･････えらく贅沢な作戦だな。

たしか「片道攻撃になるかも」って言われて現場の人間が
「命令ならばやります、ですが部下を死なせることはできませんのでその時は私がやります」
と答えたという話が出回っているが、信憑性はいかほど？

国防部「最前方警戒にロボット活用」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000017.html

自衛隊もホンダ・トヨタ・ソニーを動員してガンガレ

>>856
ホントだったとしても､そら遠まわしな皮肉だろう､と。

>>856

それって本会議か委員会での発言じゃなかったかな？

>>848
単純にアメリカの都合
ぶっちゃけるとイージス用のSPY-1D(v)レーダーやその他のシステムの生産が間に合わなくて
KDX-III向けのイージスシステムの生産がかなり後回しにされてるみたい

イージスの契約日（ACD）とイージスの始動日（ALO）を列挙すると

DDG102　　　05/05/31　　　06/07/02
DDG103　　　05/09/30　　　06/07/31
DDG2317　　05/12/31　　　06/06/30
DDG104

また途中で送信してしまった orz
>>848
単純にアメリカの都合
ぶっちゃけるとイージス用のSPY-1D(v)レーダーやその他のシステムの生産が間に合わなくて
KDX-III向けのイージスシステムの生産がかなり後回しにされてるみたい

イージスの契約日（ACD）とイージスの始動日（ALO）を列挙すると
　　　　　　　　　　ＡＣＤ　　　　ＡＬＯ
KDX3-1　　　06/11/30　　　08/01/30
DDG106　　　06/10/30　　　07/09/30
DDG2318　　06/12/31　　　07/04/30　　15DDG
DDG107　　　07/06/30　　　08/07/07
DDG108　　　07/03/31　　　08/05/25
KDX3-2　　　07/11/30　　　10/01/31
DDG109　　　08/01/31　　　09/01/04
KDX3-3　　　08/11/31　　　11/06/30
（省略）
これの最後の方をALOで並べ直すと
KDX3-1　　　06/11/30　　　08/01/30
DDG108　　　07/03/31　　　08/05/25
DDG107　　　07/06/30　　　08/07/07
DDG109　　　08/01/31　　　09/01/04
DDG110　　　08/08/31　　　09/07/13
DDG111　　　08/12/31　　　09/08/16
KDX3-2　　　07/11/30　　　10/01/31
DDG112　　　09/04/30　　　10/03/28
KDX3-3　　　08/11/31　　　11/06/30

恐らく、アメリカのイージスはDDG112で打ち止めなので2010年頃だとラインが縮小されてるのだと思います。
ラインが縮小されてるので１基づつしか作れず納品が遅れるのではないかと思われます。
さらに言うと、さわかぜ下３隻分のDDGの代艦はイージスじゃない事になります（ラインが完全に閉じるので）

>>861
じゃあその後はFCS-3以降か次期米製戦闘システムになるってことかな？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000024.html

大統領姻戚の閔景燦被告に懲役2年6月


　ソウル高裁・刑事1部は8日、病院施設の賃貸などの名目でもらった17億ウォン余を横領し、
大統領府への請託と関連し、巨額を受け取った容疑などで拘束起訴された盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の
姻戚、閔景燦（ミン・ギョンチャン）被告に懲役2年6か月に、罰金1600万ウォンと追徴金
1億2056万ウォンを言い渡した。

また反日活動が活発になるな

>>712
＞こんごう改の艦名はなんになるんだろか？

激しく亀だが、”すとろんぐ　こんごう”しかあるまい？

>>864

僚艦におかま掘る可能性あるので却下。

こんごう→金剛石（ダイヤモンド）→これより硬いものといえば「おるはりこん」→日本だから「ひひいろのかね」

いっそ「べにこんごう」とでもして、こんな感じの色でボディーをカラーリングすればよろし。
ttp://dolly.cside.com/macaws/

中韓に対する威嚇効果間違い無し！

やはり金剛山とくれば白頭山

インコかよ！

バルバロッサの人かな。転載。
ttp://popup7.tok2.com/home2/castle/jsdf.wmv

>>861
パッシプからアクティブに変われば、面倒くさい導波管が一掃出来るので
普通の電子機器工程で製造できるのでわ。そういう意味でラインが閉じる
というのはむしろ世代交代の意味が大きいような。

>>871
ガリウム砒素素子の製造技術なんか日本も良い線なんじゃ？ 武器クソ原則
のせいで共同開発ができんわけだろう？　（共同開発した成果が第３国に輸出
禁止じゃアメリカだって乗ってこれないよな）

>>872
日本企業の米国法人という出先機関を設立して実質日米共同開発する。
んで、米国法人なんだから輸出オッケーってのはどうよ？
もちろん米国法人からは、部品・工作機械などの納入や特許・ライセンス料などの名目で利益を日本に環流するって事で。

まあ、所詮は素人の思いつきだし、今まで以上に米と一蓮托生になる覚悟が必要だろうけど。

プレステ２を輸出してる時点で武器3原則違反なんだがな

各種工作機械や電子部品・素材まで含めるのなら立派な武器輸出国になる罠

ランクル系なんかカラシニコフ並みにどこの紛争地でも見かける。

ハマーが(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>877
あんな駐車場にも入らん車はイラン、

>>876
バーレーンがランクルベースの装甲兵員輸送車を採用。
オマーンの会社が作ってる。
http://www.kojii.net/jdw/jdw050309.html

>>877
つＭＣ

補強した簡易装甲ランクル売り出せば売れるかね。
オプションで機銃座追加とか。

>>880
つMC小宮

対南北朝鮮では、このまま冷戦状態になっていくのかな。

二カ国の戦力が拮抗してりゃ手が出せず冷戦化するかもしれんが
拮抗してないからなあ

ﾊﾟﾜｺﾘに電波度１２０％の長文が投稿されてる。
題名は

[ファーム]日本は果して強いか?

です。ちょっとだけ抜粋。興味のある人は直接見に行ってくれ。

>今日の状況をよく見れば, 19世紀後半日本/朝鮮の状況が正確に変わった状態だ.
>韓国は21世紀知識情報革命という文明士移り変わりの大きい流れに乗って 全世界の
>先頭に出る準備がすらすらと進行されて行っているし,一方に日本は21世紀的パラダイムに
>さからって行く事だけ選んでしている. 国民をミリタリズムに追いたてることは 各経済主体たちの
>ぱりとする創意性をそのサックから切ってしまう 21世紀の自殺行為だ.
>朝鮮末期に私たちがそうだったように 国に亡兆が入れば仕方ないようだ.
>21世紀は韓国が日本を支配する世紀になる公算が大きい.
>20世紀に日本は韓国を物理力に強点したが, 21世紀韓国の日本支配は平和の中に
>進行されるソフトした支配になるでしょう.

もう面倒くさいから佐世保にでも攻めにこいよ。
そうすりゃ日本の戦後は終わる。

もう核ミサイルの照準を合わせようぜ
それが２１世紀の占領だ

>>887

海江田乙

>>876
テクニカルといえばトヨタハイラックスとニッサンピックアップだが。

武装勢力が市民を虐殺中というCNNの映像には赤い字でTOYOTA
と大書した白いハイラックスの尻が欠かせない風物詩。

ご免。あまりにも電波度が高杉て、花やくざニムに速攻削除された模様。
原文は↓から引っ張ってきてたので、適当に翻訳エンジン噛ませてくれ

http://www-nozzang.seoprise.com/board/view.php?code=global&uid=18749&page=&search_c=nic&search=&search_m=

>>888
そこはベネット乙だろ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000031.html
韓日、「核融合協力約定」締結　協力体制を強化へ

韓国基礎科学支援研究院と日本の原子力研究所（JAERI）がプラズマ核融合研究の人材交流と、
研究設備を共同開発・活用するなど、協力関係を強化する。

　科学技術部によれば、これら2つの機関は8日、大田（テジョン）の基礎科学支援研究院でこうした
内容を骨子とした「核融合協力約定」を締結、核融合エネルギー常用化技術の開発に向け、
共同研究を行っていくことに合意した。

　同約定は昨年11月に呉明（オ・ミョン）副首相兼科学技術部長官と日本の文部科学省の大臣官で署名・
締結された「韓日核融合研究協力履行約定」の後続措置で、両国の核融合専門研究機関同士の
具体的な協力プログラムを履行するため締結されたものだ。


ｳﾘﾅﾗに核技術をヨコスﾆﾀﾞ

自由ガンダムでも開発する気か？

科学者が勝手にやった、で誤魔化すような国に
核技術供与はどうかとおもうがね〜

それで何でフランスに賛成するかね？＞核融合研究施設
もうね、支離滅裂。

韓国って原子力発電所あった？

ｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑを併せ持つｽﾈｵですから

>>895
核融合協力約定自体が日本の足を引っ張るためなのでは？
どっちにしても法則発動して核融合研究施設もうだめぽ

>>両国の核融合専門研究機関同士の 具体的な協力
実際問題、韓国に日本に提供するだけのレヴェルの
核融合技術なんてあるのか？
日本が技術盗まれて終わりな予感

韓国で核融合研究しても使い道あるの？

金も研究もチョッパリがするニダ
成果だけはウリナラが単独で頂くニダ

ノーベル賞は頂くニダ

>>873
米海軍の艦艇に搭載されている航海用レーダーなんかは、既にそんな感じになっているな。
日本の民生用レーダーもとに現地法人が米軍仕様の規格に合わせて小改造して卸している。

また、中小国の海軍でも、射撃統制系以外の航海用レーダーや衛星電話なんかの整備は、
意外と日本企業の現地法人が請け負っていたりする。
この辺ヲチするのはなかなか面白い。

>>900
資源小国でエネルギーを外国の輸入から頼っているウリナラは
イルボンと状況が良く似ているﾆﾀﾞ。核融合の研究はエネルギー安保上とっても有用ﾆﾀﾞ。
というわけでJT-60の実験データを提供汁

つうか核融合炉は危険だから止めるべき。
ガンダムであれだけ派手に爆発するの見てて気付かないのかねぇ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000036.html

米専門家も日本の遺骨鑑定に疑問


米国のDNA分析専門家も日本政府が別人のものだと発表した日本人拉致被害者の横田めぐみさんの
遺骨分析方法に疑問を投げかけた。

　米誌「TIME」アジア版最新号（4月4日付）は、日本の帝京大学研究チームが遺骨鑑定の結果に
誤謬の可能性があることを認めたという2月の英科学誌ネイチャーの報道に触れ、「研究チームが使った
DNA分析技法の遺伝子重合酵素法（nested PCR）に疑問点がある」と報じた。

　同誌は米国のDNA分析専門家のテリー・メルトン氏の言葉として、「この分析法は（外部の物質による）
汚染の危険性が高く、米国の専門的な法医学研究所では使われていない」と伝えた。

　これに関連し、イ・スンファン最高検察庁・遺伝子分析室長は「この方法は外部の異物のDNAが数回に
渡る増幅過程を経て、結果に影響を及ぼす可能性が高く、信頼性に欠ける検査」と説明した。

　同誌は「北朝鮮側は日本政府が発表した遺骨鑑定結果に強く反論したが、
誰もその主張に耳を傾けなかった」と指摘した。


なんかもうここまでくると・・・

>>904
ガンダムはチョソンのロボットの固有名詞ニダ
使用料を10000億ヲン頂くニダ

正直、学校が長期休暇のたびに出てくるガンダムネタのすれもうんざりだが

泥沼

>>902
ttp://u.skr.jp/512/files/16078.jpg

米軍は中国にハンビーとかボディアーマーを正式に売ってるし。

突然ですが質問です。
ＫＤＸ−２、３って一隻、いくら位でしょうか？
海自の同程度の船と比べてぐぐっと安いんでしょうか？

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　知らんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>872
つーか、日本で携帯電話基地局用に開発された窒素化合物半導体
を使いたいので、共同開発＞つまりアンテナアレイの終段は日本
の技術に完全に依存＝アクティブイージス。

韓国版瀬戸際外交キボンヌ

>>910
KDX-3は22億900 万ドルで３隻建造の計画のようです。
１ドル110円とすれば950億円以下ですから安いと言えば安いと思います。
てか日本が高すぎるのですが。

>>910
日本と同じくらいだよ
韓国で安く作れるのなら
世界中の船が韓国で造られてるでしょう
そうじゃないのは大して変わらないって事だよ。
兵装だってほとんど輸入だから大差無いし。

あとレイセオンにRAMシステムを2,500万ドルで発注したそうです。
（海自はいつまでたっても後日装備のままなのに・・羨ましい）
あとKDX-3用のイージスシステムはFMS経由で３セット12億ドルだそうですが
これが総計画予算の22億9000万ドルに含まれるのかは分かりません。
（別だと思うのですがねえ）

>>908
これはコレでなくて？マジなんですか？

>１ドル110円とすれば950億円以下ですから安いと言えば安いと思います。
計算間違えた、850億円以下ですね。

>>915
>日本と同じくらいだよ
KDX-3がフル規格のイージス艦だからです。
ただ検索したら３隻で２兆9000億ウォンって数字が出てきました。
これだと１隻1000億円弱ですね。
こんごう型が約1400億円の筈ですから、やはり1000億円以上は
するのですね、フル規格イージス艦。

ＲＡＭはいいなあ

韓国大統領「日本の態度は人類社会の普遍的価値にそぐわない」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000032.html

ﾌﾟﾊﾊ
大統領にもなっていい年こいて何ケンカ売ってんだｗ

>>919-920
ここは韓国「軍」スレだから政治的な話は余所で・・

>>918
KDX-3はフル規格じゃないよ
セル数は80に制限されてるし

>>917
それはレーダーじゃなくてプロッターだよ
プロッターってのは本来航跡をプロットして自位置を知るものだったんだけど
これの場合はGPSで位置を割り出して地図上に表示するもの
GPSカーナビみたいなもんだよ

海自はこんなへたれな民生プロッターじゃなくて
深度や航路まで表示されるわかるもんだけどね
「まつゆき」に搭載されてたかは知らない。
（むらさめの艦橋にはあった）

>>917
コラでしょ。
あんな所に魚群探知機付ける意味が分かりません。
支柱も細すぎます、あれじゃ水中では水圧で折れます。
通信用のアンテナにコラで細工したんじゃないでしょうか？

被害担当スレじゃなかったのか？
軍事力なんか最後の外交手段だから良いんじゃないの。

>>924
コラじゃ無いと思います、あれはプロッタ用のＧＰＳアンテナです。
あれが魚群探知機のソナーってわけじゃありません。
恐らく潜航中は起倒するのだと思います。

FURUNOの製品は商船・漁船用に世界的なマーケットを
持っていますから入手は簡単だし、民生機器を軍艦に
積むのも珍しい事じゃありません。
ただ潜水艦は珍しいですね。

韓国の竹島にもトキメックレーダーがあるというのに

>>926
あれは航海レーダー兼GPSアンテナ。
http://www.furuno.co.jp/navnet/data/syouhin.html

>>927
ときめくレーダー？・・・ﾊｧﾊｧ

米、戦争予備物資計画破棄を1年前に通告
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000048.html
米国が、韓半島の有事の際に備えた備蓄計画である、戦争予備物資(WRSA-K・War Reserve Stocks for Allies-Korea)計画を
来年末までに廃止する方針だと、
去年5月、韓国側へ公式通知していたことがわかった。
(中略)
　戦争予備物資は計60万トン規模で5兆ウォン相当に及ぶ。物資の99%以上は弾薬で、
韓半島の有事の際に必要とされる弾薬の60~70%にあたり、戦争遂行に欠かせない
要素とされる。それだけにこのような重要事実を1年近くも公開しなかったことについて、
韓国政府に批判の声が上がっている。

米軍の韓国撤退が本格化するのか

ありがとうございます。
戦車が高くなるのは量産できないので仕方が無いと思うのですが
艦船まで韓国製のほうが少量生産なのに安いのかな？と疑問に
思ったものですから…

こんごうが１４００億円ならKDX-3の１隻1000億円弱は総額では
無いと信じたいですね。
そうじゃないとやりきれない初心者でした…(´･ω･`)

>>930
> 要素とされる。それだけにこのような重要事実を1年近くも公開しなかったことについて、

不都合なことを公開しないはいつものことじゃん。

>>932
つーか、対潜装備等、アメリカ契約分は韓国と日本ではずいぶん違う｡
日本はアメリカから一式そろえたが､韓国は欧州からのものもある。

アメリカの契約分だけを見ると、14/15DDGが高く見えるのはそういうわけではないのかな？

＞932
つ【生産国の人件費】
韓国と日本の人件費を一緒にしたらあかんがな。
日本国民の人件費は世界でも高いほうだべ、
そんな人たちが作る艦船の値段を考えて比べた方がいいよ。

>>932
日本の半分以下の防衛費で1000億円ってのはかなり高い買い物だと思うし、
ミニイージスだから高い買い物だと思うけど

【社説】国防長官も「均衡者論」に向かうのか
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0408/20050408182443100.html
尹光雄（ユン・クァンウン）国防部長官が「韓国が北東アジアの均衡者の役割を
遂行するのに、軍が後押ししてほしい」と述べた。 尹長官が話した均衡者が
何であるかは知らないが、恐らく、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が明らかにした
「北東アジア均衡者論」を、軍が後押しすべきだというものと受け止められる。
（中略）
例えば、日本が４隻保有するイージス艦を韓国海軍は１隻も持っておらず、それが
両国の戦力比較で何を意味しているか、海軍出身の尹長官はもっとよく知るはずだ。
��結局、今の韓国の実力ではすべて不可能な話である。 だから韓米同盟を強調する
のだ。 また、これは北朝鮮核問題が解決された後に議論する問題である。 こうした
現実を無視した均衡者論は、自ら孤立無援を招くことにしかならない。
��国防部長官が現実を知らないか、大統領を意識した発言としか見て取れない。
安保の最後の砦である軍が、自ら政治論理に飛び込んでいく状況である。 国防は
政権を超えた国家の基本領域という点を忘れるべきでない。

流石に中の人も危機感を持ちはじめたﾆｶ？

俺はＫＤＸ−３はミニイージスとは思わないんで
その前提で、1000億弱と1400億も差がついてしまうなら
日本の造船業界には未来がないと思う。
それほどの技術差があるわけでは無いだろう？
やはりＫＤＸ−３の千億は総額ではあるまい。

中央日報だからなぁ。
東亜や朝鮮日報と違って反日誌ではないし。

船と艦の差無視してもなあ

>>938
>それほどの技術差があるわけでは無いだろう？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

設計できる日本と、設計もできない韓国ってかなりの差があると思うわけで。

KDX-3とこんごう型の差の定義が不明。
「値段」に含まれる範囲が日韓で同等なのかどうかもわからない。
そこから「日本の造船業界には未来がない」と技術のみの、
しかも将来に関する結論を導き出すのは不適切。

韓国向けイージスシステムのFMSリリース
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
The Republic of Korea (ROK) has requested a possible sale of
three AEGIS Shipboard Combat Systems,
three AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII IFF　systems,
three shipboard gridlock systems,
three Common Data Link Management System/JTDS,
three MK 34 gun weapon systems, three Navigation Sensor System Interfaces,
The estimated cost is $1.2 billion.

海自１５DDG向けイージスシステムのＦＭＳリリース
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
The Government of Japan has requested a possible sale of
1 MK 7 MOD 6(V) AEGIS Weapon System,
1 AN/SQQ-89(V) Surface Ship Undersea Combat System, ←バウソナー＆TASS＆VLAと対潜システム
1 AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII IFF system,
1 shipboard gridlock system,
1 Common Data Link Management System/JTIDS,
1 MK 34 gun weapon system,
1 Navigation Sensor System Interface,
1 MK36 Decoy Launching System,
1 AN/WSN-7 Ring Laser Gyro Navigator,
1 AN/SQQ-121 Computer Aided Dead Reckoning Tracker,
18 SM-2 Block IIIB Standard missiles,
10 SM-2 Block IIIB Standard missiles with telemetry.
The estimated cost is $482 million.

>>938
その比較は改こうごう型とKDX-3の性能がまったく同等でなければそもそも成り立たん。

つーかあの国設計丸投げじゃなかったか？

1200億円と482億円か（１ドル100円計算）
韓国の方はなんかえらい割高な感じが。

あ、韓国は３隻分かorz

あと海自の場合は、LM2500×4機の値段もIHIライセンス製造で馬鹿にならんぞ。

韓国艦って船体1000億、イージスFMS400億で大体日本艦と同じでは？

KDX-3は船体設計をタレス、ステルス設計をロッキード・グラマンに丸投げ
詳細設計まで出来てるのなら、材料切って溶接するだけだから中国でも出来る

なんでそういう設計なのか、というノウハウの蓄積がないので
いつまでたっても自力で設計出来ず
設計図を買い続けることになる

まぁ、値段同じでも物価とか国防予算で大分変わってくるし。
為替レートで極めて単純化して考えると物価は1/10だし、予算は日本の半分。
そうすると1/20でイージス艦を作れるのが理想だが、実は日本と大差無いということは
日本の20倍の価格で作ってるってことになるんｼﾞｬﾏｲｶ。　まぁ、単純には言えないが。

>>951
> 為替レートで極めて単純化して考えると物価は1/10だし

ぉぃぉぃ...

韓国版イージスっていってもウリジナルだから
日米とデーター共有出来ないからカタログ通りの性能無いだろ

日米韓の関係がここまで冷え込んだら米も技術支援渋るんじゃない？

>>953
ウリジナルな部分ってあるのか？設計タレスだろ？

運用がウリジナルじゃない？

発注書：極東のキーロフ級って渾名が付くような重武装のｶｺｲｲ奴。セル多目で。

>>954
設計するのはタレスでも仕様を決めるのは韓国海軍だから、独自部分はあるんじゃねの？
キムチ冷蔵庫とか…

それにしても韓国は重要部分の他国への丸投げが多い
電化製品の部品やら金型でも日本に発注して
部品や金型を日本から輸入して組み立ててるだけだから
なんだかなという感じがするな

>>954
CICの写真公開＞コンソール周りにLCDを採用。輝くｻﾑﾁｮﾝのロゴ＝独自仕様で先進的なｳﾘｼﾞﾅﾙ!!
･･･って本当に言いそうな希ガス

>>958
韓国のLCDは大きいだけなのかな。
軍事用だと視野角とかが重視されどうだけどどうよ？

外国に設計をゆだねた方が返って高くつきそうだ。
やはり>>949が正解かな？
ＫＤＸ−１、２の価格を海自の艦船と比べれば
推測できると思う。
（資料が無いので俺にはむりぽ）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000068.html

これを国連でマジでやてほしい
自虐ネタだよな

>>961

安易な侮辱でいい気分になれるのは安上がりだよなあ

>>961
ワロタ
国連会場で韓国が大恥をかくのですね

>>961
北朝鮮のジャップ発言と同列だよな

ウリナラが世界に存在して、はたして世界は幸福だったのかね?

>>960
民間の船舶も、韓国で建造されても設計はヨーロッパというのは多いのだが。

http://japanese.joins.com/html/2005/0408/20050408181243200.html

<丶｀∀´>　ウリナラはイージスシステム搭載のロボットを開発・実戦配備したニダ

<ヽ｀∀´>＜ｲｰｼﾞｽ艦３杯ﾆﾀﾞ。ｾﾙだくで！　（´∀｀； ）＜・・・

>>967
>価格は１台＝８０００万ウォン（約８００万円）。

おお、随分安いな。ちょっと写真が見たいぞ。

【社説】国防長官も「均衡者論」に向かうのか
http://japanese.joins.com/html/2005/0408/20050408182443100.html

＞例えば、日本が４隻保有するイージス艦を韓国海軍は１隻も持っておらず
　それが両国の戦力比較で何を意味しているか、海軍出身の尹長官は
　もっとよく知るはずだ。

KDX-3を前倒し突貫工事で建造の悪寒・・

エイリアン２のセントリーガンみたいなの実験してたから、
あれにキャタピラつけただけじゃないの？

>>970
>>937

イージスロボットってネーミングにするあたりが劣等感の表れだな

>967
MP3プレーヤーの商業化、ヒト受精卵つかった実験、そして殺人ロボット。
韓国人ってあっさり倫理のタブーをすり抜けていくよな。

>>970
イージス艦とか、単体の兵器だけで
優越がつくと韓国人は思い込んでるよな

韓国では図上演習を大戦略でやってるﾆｶ？

もしかして、見たい人もいるかも知れない

ttp://u.skr.jp/512/files/16112.jpg
ttp://u.skr.jp/512/files/16114.jpg

ポケコン？

>>974
彼らにモラルは有りませんから。