アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
1 ：名無し三等兵：
古今東西の攻撃ヘリについて熱く語れ！
Catch you later
過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
Catch you later
過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
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参考スレ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/
旧ソ連/ロシアのヘリコプター
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110811573/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/
旧ソ連/ロシアのヘリコプター
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110811573/
アパッチけん
俺たちゃ、裸がユニフォーム。
Part 2より 参考資料リンク
Army-Technology
http://www.army-technology.com/projects/
Air Vectors
http://www.vectorsite.net/indexav.html
FLUG REVUE AIRCRAFT GALLERY - HELICOPTER
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRhelico.htm
globalsecurity.org
アメリカ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/index.html
アメリカ過去の機種 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/past.htm
ロシア
http://198.65.138.161/military/world/russia/aircraft.htm
ヨーロッパ
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aircraft.htm
OH-1
http://198.65.138.161/military/world/japan/oh-1.htm
韓国KMH
http://198.65.138.161/military/world/rok/kmh.htm
Venik's Aviation Page写真集（アパッチ、カモフ、A129、OH-58）
http://www.aeronautics.ru/archive/aviagallery/frames.htm
Venik's Aviation Pageコマンチ写真集
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/rah-66_comanche/
Army-Technology
http://www.army-technology.com/projects/
Air Vectors
http://www.vectorsite.net/indexav.html
FLUG REVUE AIRCRAFT GALLERY - HELICOPTER
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRhelico.htm
globalsecurity.org
アメリカ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/index.html
アメリカ過去の機種 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/past.htm
ロシア
http://198.65.138.161/military/world/russia/aircraft.htm
ヨーロッパ
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aircraft.htm
OH-1
http://198.65.138.161/military/world/japan/oh-1.htm
韓国KMH
http://198.65.138.161/military/world/rok/kmh.htm
Venik's Aviation Page写真集（アパッチ、カモフ、A129、OH-58）
http://www.aeronautics.ru/archive/aviagallery/frames.htm
Venik's Aviation Pageコマンチ写真集
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/rah-66_comanche/
続き
WalkAround
Aviation Images
http://www.b-domke.de/AviationImages.html
Helicopter Walkarounds
http://helicopterwalkarounds.czweb.org/
Chopper AWA's
http://www.aircraftresourcecenter.com/walk-chopper.htm
カモフKa-50
http://wmilitary.neurok.ru/ka50.html
OH-58D
http://www.kiowapilots.com/
ロイファルク
http://www.fullhouse.co.za/rooivalk/
OH-1
http://homepage2.nifty.com/oh1ninja/index_j.html
ヘリコプターの歴史
http://www.helis.com/
米陸軍 Flight School XXI
http://www.peostri.army.mil/OPS/FSXXI/Index.htm
米陸軍航空機搭載火器
http://tri.army.mil/LC/CS/sma.htm
WalkAround
Aviation Images
http://www.b-domke.de/AviationImages.html
Helicopter Walkarounds
http://helicopterwalkarounds.czweb.org/
Chopper AWA's
http://www.aircraftresourcecenter.com/walk-chopper.htm
カモフKa-50
http://wmilitary.neurok.ru/ka50.html
OH-58D
http://www.kiowapilots.com/
ロイファルク
http://www.fullhouse.co.za/rooivalk/
OH-1
http://homepage2.nifty.com/oh1ninja/index_j.html
ヘリコプターの歴史
http://www.helis.com/
米陸軍 Flight School XXI
http://www.peostri.army.mil/OPS/FSXXI/Index.htm
米陸軍航空機搭載火器
http://tri.army.mil/LC/CS/sma.htm
航空の現代（ヘリの最新ニュース）
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/
操縦士たちのヘリコプター（ヘリのしくみ）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/bell4700.html
ヘリコプター操縦指南
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/sinan00.html
俺が持ってた過去スレ。不調に終わったものを含む。
【国産】OH-1の戦闘力を語るスレ【回転翼】
http://choco.2ch.net/army/kako/1030/10301/1030104771.html
OH-1ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/army/kako/973/973862456.html
■ オリエンタルマジック♪ ＯＨ-１のスレ ■
http://mentai.peko.2ch.net/space/kako/998/998330965.html
【遂に】RAH-66 Comancheコマンチ【開発中止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1080049105/
AH-64 アパッチ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1081994467/
シコルスキー社H-60シリーズヘリコプターを語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056015132/
____
―――――――‐〒―――――――‐ ／ /
_(〇)l´￣￣＼_n ／ ﾑ
,..,.-'´ﾝ 〔￣｀゛jｺヽー------'´_.ｲ⌒ヽ＼
,.／´.ﾝｨ" ,⊆⊃､.￣ ＿,,..-ーヽ ヽ､..ﾉ,／
(´ ｀´ ＿_〃_,..'====゛-―'"´￣ ＼_ゝ'"
｀ﾞ｀｀￣ヽO" O
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｀ﾞ｀｀￣ヽO" O
ＡＨ－１Ｓ
馬力:１４８５
ＯＨ－１
馬力:７７７×２
馬力あんまり変わらないじゃん。
それでもやっぱＯＨ－１は攻撃ヘリ的な武装を施すにはパワー不足なのか？
馬力:１４８５
ＯＨ－１
馬力:７７７×２
馬力あんまり変わらないじゃん。
それでもやっぱＯＨ－１は攻撃ヘリ的な武装を施すにはパワー不足なのか？
国産のヘリなんて稼働率が低くて使い物にならないという印象があるが
ＯＨ－１は珍しく良くできたヘリみたいだな。
なんか賞をとってなかったっけ？
ＯＨ－１は珍しく良くできたヘリみたいだな。
なんか賞をとってなかったっけ？
＞観測ポッドは米軍も欲しがる
＞SOCIO-TECHのフェーズドアレイ版だってある(一応、防衛機密)！
これホント？
＞SOCIO-TECHのフェーズドアレイ版だってある(一応、防衛機密)！
これホント？
OH-1はアメリカのヘリコプター学会からハワードヒューズ賞というのを
受賞したことがある。最近ディカプリオ主演の映画になった人物の名前を
冠した賞だ。
それはさておき、OH-1以外の国産ヘリは、MH2000とBK117しかないのだが、
何をもって稼働率が低くて使い物にならないと？
OH-1に機関砲が付いてないのは当時公明党と社会党が
「ヘリコプターに機関砲をつけるのは“人殺し”のイメージが
付きまとうので良くない」とゴネたかららしいよ。
カイオワウォリアーなど偵察ヘリに機関砲が装備されることは
おかしい事じゃないからね。
「ヘリコプターに機関砲をつけるのは“人殺し”のイメージが
付きまとうので良くない」とゴネたかららしいよ。
カイオワウォリアーなど偵察ヘリに機関砲が装備されることは
おかしい事じゃないからね。
別に機体に与えられる賞ではないのね。
新技術を開発した開発陣に与えられる。
その技術が物になるか否かは別だな。
新技術を開発した開発陣に与えられる。
その技術が物になるか否かは別だな。
知らない人のためへの説明
ＡＨ－８８ヘルハウンド：人気ロボットアニメ パトレイバーに登場する陸上自衛隊の主力攻撃ヘリ。
ＡＨ－５６シャイアンの後継機種という設定
海鳥：人気漫画ジパングに登場するイージス艦みらいに搭載されているティルト・ウイング機。武器は収納式ガトリング砲。
グレイゴースト：ＡＨ－８８のステルス改良型。機体全面に液晶パネルが張ってあり嘘絵を流すので見えない。
ＨＸ－１：エアーウルフのライバル機。ホークの兄ジョンが乗っていると思ったら実は違う人が乗っていた。
武器は対空ミサイルポッド、固定式30ミリ機関砲など。
ＡＨ－８８ヘルハウンド：人気ロボットアニメ パトレイバーに登場する陸上自衛隊の主力攻撃ヘリ。
ＡＨ－５６シャイアンの後継機種という設定
海鳥：人気漫画ジパングに登場するイージス艦みらいに搭載されているティルト・ウイング機。武器は収納式ガトリング砲。
グレイゴースト：ＡＨ－８８のステルス改良型。機体全面に液晶パネルが張ってあり嘘絵を流すので見えない。
ＨＸ－１：エアーウルフのライバル機。ホークの兄ジョンが乗っていると思ったら実は違う人が乗っていた。
武器は対空ミサイルポッド、固定式30ミリ機関砲など。
漫画映画ネタは他所でやってくれ。
>>19
攻殻機動隊に出てくる陸上自衛軍のジガバチ無人攻撃ヘリも入れてくれ。
攻殻機動隊に出てくる陸上自衛軍のジガバチ無人攻撃ヘリも入れてくれ。
アニメや映画に出てくる架空兵器のスレが別にあったらいいのにね。
俺も、漫画ネタは他所でやってほしいに１票。
漫画ネタ好きな人がたまに実機と絡めて語りたい気持ちは
わからんでもないが、俺は興味ないんだわ。
◆映画やアニメに出てくる架空兵器Part1◆
エアーウルフ、ブルーサンダー、みらいにファイヤーフォックス。
映画やアニメ、漫画に出てくる陸海空の架空兵器について語り合うスレです。
こういうスレを誰か立ててくれ。
俺も遊びに行くから。
エアーウルフ、ブルーサンダー、みらいにファイヤーフォックス。
映画やアニメ、漫画に出てくる陸海空の架空兵器について語り合うスレです。
こういうスレを誰か立ててくれ。
俺も遊びに行くから。
>>10
そもそもＡＨ－１Ｓ自体がパワー不足を指摘されてる事も考えてくれ・・・
そもそもＡＨ－１Ｓ自体がパワー不足を指摘されてる事も考えてくれ・・・
>>25
でもＯＨ－１は将来のパワーアップを見越した設計がされてるんでしょ？
でもＯＨ－１は将来のパワーアップを見越した設計がされてるんでしょ？
AH-64とハイローミックス～
つかOH-1の方が軽いし
>>27
軽攻撃の「軽」のレベルが問題なのだが。
軽攻撃の「軽」のレベルが問題なのだが。
＞軽攻撃の「軽」のレベル
対ゲリコマなら３銃身２０ｍｍ機関砲ターレットとロケットランチャーポッド
という組み合わせで十分だと思うが。
ロケットランチャーポットの変わりに新型対戦車誘導弾を装備すれば
対戦車としても使える。
対ゲリコマなら３銃身２０ｍｍ機関砲ターレットとロケットランチャーポッド
という組み合わせで十分だと思うが。
ロケットランチャーポットの変わりに新型対戦車誘導弾を装備すれば
対戦車としても使える。
33 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 23:17:21 ID:eglUYvh4
ＯＨ－１観測ヘリはデモ飛行を見ると高い運動性能を持っているようですが
その機動性は開発段階からヘリ同士の空中格闘戦を想定していたのでしょうか。
韓国のAH-1Fを空中戦で墜とせるでしょうか？
その機動性は開発段階からヘリ同士の空中格闘戦を想定していたのでしょうか。
韓国のAH-1Fを空中戦で墜とせるでしょうか？
アパッチ海戦
>>32
イスラエルが要人暗殺用の小型ミサイルを開発してるって聞いたことあるんだけど、
もし開発に成功したら、そんなのでも良いかも。
なんでも移動中の乗用車に命中させて乗員を殺傷し、周辺には被害を及ぼさない程度の威力だとか・・・
イスラエルが要人暗殺用の小型ミサイルを開発してるって聞いたことあるんだけど、
もし開発に成功したら、そんなのでも良いかも。
なんでも移動中の乗用車に命中させて乗員を殺傷し、周辺には被害を及ぼさない程度の威力だとか・・・
>>32
OH-1の機首にはヘルファイア誘導用にＴＡＤＳ（レーザー照射機）とＦＬＩＲをつけるから、ターレットを付ける余地がなくなる。
スタブ・ウイングに12.7ｍｍガンポッドとロケットランチャーもしくはヘルファイアーを3発づつ搭載できれば良いのでは。
OH-1の機首にはヘルファイア誘導用にＴＡＤＳ（レーザー照射機）とＦＬＩＲをつけるから、ターレットを付ける余地がなくなる。
スタブ・ウイングに12.7ｍｍガンポッドとロケットランチャーもしくはヘルファイアーを3発づつ搭載できれば良いのでは。
>>35
さすがイスラエル、生々し杉・・・orz
さすがイスラエル、生々し杉・・・orz
秋田が購入したと噂される新型ヘリはどうなった？
>OH-1の機首にはヘルファイア誘導用にＴＡＤＳ（レーザー照射機）と
>ＦＬＩＲをつけるから、ターレットを付ける余地がなくなる。
OH-1ってコックピットの上にそういうのが付いてるんじゃないの？
機銃はアパッチみたく機体下部につけてもいいし。
>ＦＬＩＲをつけるから、ターレットを付ける余地がなくなる。
OH-1ってコックピットの上にそういうのが付いてるんじゃないの？
機銃はアパッチみたく機体下部につけてもいいし。
>>35
未来警察だな。
未来警察だな。
そもそも旋回式の機関砲って必要なのかな。
ホーカムは旋回能力が高いので機関砲は固定式だな。
他の攻撃ヘリに比べたら動かないけど、固定式じゃないっしょ>報噛む
単にロケットランチャー載せてるだけでも撃たれる側にしたら超嫌だな。
撃ってる側にしたら物足りないだろうけど。
撃ってる側にしたら物足りないだろうけど。
ゲリコマを蹴散らすＯＨ－１萌え
あれこれ欲張ると破綻するしな
OH-1の胴体下部に取り付けるポッド式のレーザー照準儀、FLIRを開発したと聞いた事がある。
ゲリコマのスティンガー萌え。
そこで光波防御装置ですよ
なに？光画防御そうちですとな！？
まあ、ハリアーやA10に匹敵する運動性能持っているなら、固定式機関砲でもなんら問題は無いな。
ゲリコマや軽車両制圧なら２０ミリ機関砲で十分だし、４０ミリグレネードやロケット弾ポッド、新型国産小型ATMという手もある。
ゲリコマや軽車両制圧なら２０ミリ機関砲で十分だし、４０ミリグレネードやロケット弾ポッド、新型国産小型ATMという手もある。
いや、ここはやっぱりミニガンを
>>56
20㎜なら榴弾も使えるシナ！
20㎜なら榴弾も使えるシナ！
ヘリに搭載する機関砲は、発射速度が速いほうがいいのだろうか。
２０ミリの固定機関砲って考えてみたらガトリングぐらいしかないし・・・
２５ミリや２７ミリなら、アデンやマウザーがあるけど。
２０ミリの固定機関砲って考えてみたらガトリングぐらいしかないし・・・
２５ミリや２７ミリなら、アデンやマウザーがあるけど。
考えてみれば、無誘導のロケット積むよりは、武装を３０mm機関砲に絞ったほうが、むしろ火力は高まるかもしれない・・・
アベンジャーを装備してうわなにをするやめ亜qｗせｄｒｔｇｙふじこｌｐ；＠：
OH-1攻撃型が実現したら
重量増で航空ショーでやるようなアクロバチックな機動は不可能になるかも知れんけど
戦闘中のヘリパイが受ける姿勢制御面の負担は激減しそう。
重量増で航空ショーでやるようなアクロバチックな機動は不可能になるかも知れんけど
戦闘中のヘリパイが受ける姿勢制御面の負担は激減しそう。
しかし設計段階で武装化とか発達余裕をどのていど
見込んでいるのだろうか。
見込んでいるのだろうか。
>41
機銃が旋回式でないと機体全体を使って照準する事になる訳だが。
機銃が旋回式でないと機体全体を使って照準する事になる訳だが。
>46
アフガニスタンでもイラクでも小規模不正規兵を相手にすると逆に蹴散らされていますが何か？
アフガニスタンでもイラクでも小規模不正規兵を相手にすると逆に蹴散らされていますが何か？
>64
旋回式の機関砲を取り付けるより、必要に応じて機関砲ポッドなんかを付けるようにした方が開発が簡単そう、という素人と考えでつ。
軽攻撃なら固定式機関砲でも十分なんじゃないかなと。
旋回式の機関砲を取り付けるより、必要に応じて機関砲ポッドなんかを付けるようにした方が開発が簡単そう、という素人と考えでつ。
軽攻撃なら固定式機関砲でも十分なんじゃないかなと。
>>14読めば分かるけどＯＨ－１も当初は機関砲ターレットをつける話も
あったんだけどね。
あったんだけどね。
現状で携帯SAM積めるんだから
LMATあたりを改修したのを積めば良いじゃん。
LMATあたりを改修したのを積めば良いじゃん。
それは考えられていると思う。
喫茶店に「アパッチ始めました」と書いてあったので
この喫茶店も護身用にAH-64でも配備したのかなと不思議に思って
試しに注文してみたらホットコーラが出てきました。
コーラを温めたものをアパッチと言うのですね。
この喫茶店も護身用にAH-64でも配備したのかなと不思議に思って
試しに注文してみたらホットコーラが出てきました。
コーラを温めたものをアパッチと言うのですね。
ｺﾏﾝﾁ
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀）
（＼_i i_ﾉ （_( )_）
（＿(￣)＿） .（＿(￣)＿）
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀）
（＼_i i_ﾉ （_( )_）
（＿(￣)＿） .（＿(￣)＿）
するとジンジャーエールを温めたやつは「コマンチ」・・・？なんてw
＞61
正直な話、ヌチークに装備できるかどうかもあやしい＞アベンジャー
＞61
正直な話、ヌチークに装備できるかどうかもあやしい＞アベンジャー
>>72
ならAV-22でアベンジャー搭載ガンシップでも...魂だけ垂直離陸させます。
ならAV-22でアベンジャー搭載ガンシップでも...魂だけ垂直離陸させます。
74 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 14:31:29 ID:I2ZFNxRz
>>70
そんなもの、飲めたものじゃないのでは？ 不味いんじゃないの？
そんなもの、飲めたものじゃないのでは？ 不味いんじゃないの？
そう言えば昔透明コーラってあったよね
なんか京都の某インカ料理屋ではインカコーラとして出るらしい
因みにその店はボッタクリで有名
なんか京都の某インカ料理屋ではインカコーラとして出るらしい
因みにその店はボッタクリで有名
77 ：現地徴収兵：2005/03/24(木) 22:18:56 ID:UPbcuwrO
コブラのパワーアップバージョンが自衛隊に提案されてたって本当ですか？
本当だとしたらどれだけロングボウアパッチに匹敵する性能だったんだろうか？
本当だとしたらどれだけロングボウアパッチに匹敵する性能だったんだろうか？
死ねば？
>>77
AH-1Zバイパーってヤツ。
AH-1Wからの変更は
◇新型4枚ブレードのメインローター(複合材料製、ベアリングレス)と新型トランスミッション採用
◇先進の統合電子機器／フルカラー・グラス・コクピット
◇マりナイゼーション(対電磁波能力、塩害対策使用)
◇T701-GE-401Cエンジン換装
◇第3世代光学センサーシステム
などの新機軸が採用。
AH-64には及ばないが、AH-1Wから機体の95%を改修もしくは新規生産となっていて、これからも使い続けられるだけの性能を持たされているのは間違いないと思う
AH-1Zバイパーってヤツ。
AH-1Wからの変更は
◇新型4枚ブレードのメインローター(複合材料製、ベアリングレス)と新型トランスミッション採用
◇先進の統合電子機器／フルカラー・グラス・コクピット
◇マりナイゼーション(対電磁波能力、塩害対策使用)
◇T701-GE-401Cエンジン換装
◇第3世代光学センサーシステム
などの新機軸が採用。
AH-64には及ばないが、AH-1Wから機体の95%を改修もしくは新規生産となっていて、これからも使い続けられるだけの性能を持たされているのは間違いないと思う
それ「何が残るか」を書いた方が早くないかな？
81 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 00:55:29 ID:ofX30K7O
今日初めて画像見て思った、ＯＨ‐１って、めっちゃカッコイイやん！
スーにゃ負けるけどな。
83 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 01:03:08 ID:ofX30K7O
ＯＨ‐１があるんだし、対戦車ヘリ国産で作れそう、何故アメリカから輸入する？
またループかよorz
>>83
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/03/21 03:44:50(月) ID:???
AH-64D導入は師団のデータ化の一環でもあるんだよ。
機体じゃなくて、あのシステムが欲しいというのが本音。
だからAH-64のDじゃないと駄目だったわけ。
で、今やってる重MAT後継（中MAT後継もする）が完成したら
それ積んだOH-1改が「空飛ぶATM」として出てくるだろうさ。
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/03/21 03:44:50(月) ID:???
AH-64D導入は師団のデータ化の一環でもあるんだよ。
機体じゃなくて、あのシステムが欲しいというのが本音。
だからAH-64のDじゃないと駄目だったわけ。
で、今やってる重MAT後継（中MAT後継もする）が完成したら
それ積んだOH-1改が「空飛ぶATM」として出てくるだろうさ。
過去ログ嫁、って話だな。
【妄想？】OH-1を攻撃ヘリコプター化する！【本気？】
こういうスレが必要かもな。
こういうスレが必要かもな。
現実として１機70億円近くするＡＨ-64Ｄを80機導入する金は無いしな（全機ロングボウ・レーダーなしなら可能）。
◎ 陸自、ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリの機動運用で検討機運
５個対戦車ヘリ隊体制見直し／後方支援を効率化
陸上自衛隊は、現有ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリコプターの平成１７年度末からの退役に合わせて、後継機となるＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターの導入を進めており、同１・２号機を同年度末に受領することとなっている。
ＡＨ－６４型機は、ＡＨ－１型機より大幅な性能向上を果たす反面、機体単価が増大しているが、現在のところ、ＡＨ－１Ｓ型機と１対１の機数で置き換える整備計画にはなっていない。
このため、戦闘ヘリ（対戦車ヘリ）の機数減少が避けられないことからも、対戦車ヘリコプター５個体制を見直す可能性が現在生じている。
陸上自衛隊の将来体制に関しては、昨年１１月に防衛庁内でまとめられた「防衛力の在り方検討会議」の中で、「陸上総隊」の構想が示されたほか、昨年１２月に決定した新防衛大綱では、
機動運用部隊となる中央即応集団の新編が盛り込まれ、第１ヘリコプター団もその隷下に組み込まれることとなった。
このように、陸上自衛隊では従来までの北部、東北、東部、中部、西部の各方面隊での編成を完結させた考え方を改め、即応性等を重視した「機動運用」の考え方が浮上している。
この場合、ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリの現在５ヵ所ある配備先を整理・集約し、必要に応じて展開させるということになるものと見られている。
しかし、ＡＨ－６４Ｄ集中配備の実現にあたっては、ヘリコプターの一層の航法能力向上など課題も多いが、整備面などで効率化が図れるなど長所も多く、
こうした条件を総合的に勘案して、戦闘ヘリ隊の編成は、平成１７年度からの中期防衛力整備計画の中で討議されていくものと見られている。
５個対戦車ヘリ隊体制見直し／後方支援を効率化
陸上自衛隊は、現有ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリコプターの平成１７年度末からの退役に合わせて、後継機となるＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターの導入を進めており、同１・２号機を同年度末に受領することとなっている。
ＡＨ－６４型機は、ＡＨ－１型機より大幅な性能向上を果たす反面、機体単価が増大しているが、現在のところ、ＡＨ－１Ｓ型機と１対１の機数で置き換える整備計画にはなっていない。
このため、戦闘ヘリ（対戦車ヘリ）の機数減少が避けられないことからも、対戦車ヘリコプター５個体制を見直す可能性が現在生じている。
陸上自衛隊の将来体制に関しては、昨年１１月に防衛庁内でまとめられた「防衛力の在り方検討会議」の中で、「陸上総隊」の構想が示されたほか、昨年１２月に決定した新防衛大綱では、
機動運用部隊となる中央即応集団の新編が盛り込まれ、第１ヘリコプター団もその隷下に組み込まれることとなった。
このように、陸上自衛隊では従来までの北部、東北、東部、中部、西部の各方面隊での編成を完結させた考え方を改め、即応性等を重視した「機動運用」の考え方が浮上している。
この場合、ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリの現在５ヵ所ある配備先を整理・集約し、必要に応じて展開させるということになるものと見られている。
しかし、ＡＨ－６４Ｄ集中配備の実現にあたっては、ヘリコプターの一層の航法能力向上など課題も多いが、整備面などで効率化が図れるなど長所も多く、
こうした条件を総合的に勘案して、戦闘ヘリ隊の編成は、平成１７年度からの中期防衛力整備計画の中で討議されていくものと見られている。
ＡＨ-64Ｄを60機導入したら、一部はロングボウ・レーダー無しになるかもしれない。
全機にロングボウ・レーダーを装備するためには、50機程度の導入にするしかないのかな。
対戦車ヘリコプター隊は1隊16機だから・・・。
全機にロングボウ・レーダーを装備するためには、50機程度の導入にするしかないのかな。
対戦車ヘリコプター隊は1隊16機だから・・・。
>>90
そんなに買わないぽ
そんなに買わないぽ
機数減少なんとかカバーできんかなぁ。
AH-1Sは耐用年数で駄目だろう？
沖縄に増設される連隊に少し戦闘ヘあっても良いと思うんだがなぁ……
AH-1Sは耐用年数で駄目だろう？
沖縄に増設される連隊に少し戦闘ヘあっても良いと思うんだがなぁ……
◆映画やアニメに出てくる架空兵器Part1◆
これは立てなくても何とかなっているがなぁ...
OH-1スレは立てても総合スレに来ると思うわ。
これは立てなくても何とかなっているがなぁ...
OH-1スレは立てても総合スレに来ると思うわ。
OH-1より非力で重いAH-1S程度の武装がそんなに無理なんだろうか
>>95
それが今後の再編で何処にまわされるか、だなや。
それが今後の再編で何処にまわされるか、だなや。
オ 陳腐化による用途廃止 一部の航空機等については、耐用命数等による用途廃止時期が来る前に、機能の陳腐化を理由とする早期の用途廃止を追求する。
ttp://www.asagumo-news.com/data/arikata.html
ttp://www.asagumo-news.com/data/arikata.html
1機７０億近くのＡＨ-64Ｄは、３コ隊が限度かね（16機×3隊+教導隊8機+予備で60機程度）。
>>99
やっぱAH-1S一個隊残してほすぃ…
やっぱAH-1S一個隊残してほすぃ…
ＴＯＷ 射程3キロ程度
ヘルファイア 射程8キロ
工作船対策にしてもＴＯＷしか装備できないＡＨ-1Ｓは不適ではないかな（対空砲火の射程に入る）。
対戦車ヘリが島しょ防衛にどれほど使えるか疑問でもある。
ヘルファイア 射程8キロ
工作船対策にしてもＴＯＷしか装備できないＡＨ-1Ｓは不適ではないかな（対空砲火の射程に入る）。
対戦車ヘリが島しょ防衛にどれほど使えるか疑問でもある。
じゃ、非ロングボウは自力では誘導出来ないミサイルの弾運びか？
アメリカやイギリスは、配備数を減らしてでも全機にロングボウ・レーダーを装備するそうだ。
でも、レーダーなしのA型からの改修機はどうするんだろう？
>>104
SH-60kにペンギン、AH-1Sにヘルファイアなら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだけど。
SH-60kにペンギン、AH-1Sにヘルファイアなら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだけど。
>>104
レーダーついてないからな
レーダーついてないからな
>108
レーザー誘導型のヘルファイヤ１を使う。
レーザー誘導型のヘルファイヤ１を使う。
113 ：現地兵：2005/03/25(金) 22:01:22 ID:dRR6/sXF
レスありがとうございます。ＡＨ－１Ｚバイパーですか。コブラのアップグレードバージョン。
http://www.mb-aero.net/contents/products/bell_defense/ah-1z.html
商品紹介のページみつけちゃった・・・・。
http://www.mb-aero.net/contents/products/bell_defense/ah-1z.html
商品紹介のページみつけちゃった・・・・。
新しく買う方が安いというよりは、新型機（ＡＨ-64Ｄ）が余りにも高価すぎて（70億！）改修費用を捻出できないのが正解かも。
陸自は買うものがいっぱい有るからね。
小銃、戦車、火砲、誘導弾、汎用へり、装甲車・・・ｅｔｃ。
小銃、戦車、火砲、誘導弾、汎用へり、装甲車・・・ｅｔｃ。
>>117
陸自グリペンﾊｧﾊｧ
陸自グリペンﾊｧﾊｧ
120 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 22:55:22 ID:Rlqiwce4
ＡＨ－６４／３個隊でＡＨ－１／５個隊の代わりになるのか？
配備候補地は北海道・木更津・明野？
配備候補地は北海道・木更津・明野？
>>121
ソ連崩壊で北海道は寂れる一方…
ソ連崩壊で北海道は寂れる一方…
機動運用ねえ・・・。
ヘリは地形を味方につけたほうが圧倒的に有利だと思うんだが。
有事に不慣れな地形で・・・アホですな。
ヘリは地形を味方につけたほうが圧倒的に有利だと思うんだが。
有事に不慣れな地形で・・・アホですな。
ジオブリで何気に大活躍してるハウンド所属格納式ガトリングガン付きオスプレイが上がっておらんではないか～～～～～～～
>>124
だからそういう話はこちらで・・・
◆映画やアニメに出てくる架空兵器Part1◆
エアーウルフ、ブルーサンダー、みらいにファイヤーフォックス。
映画やアニメ、漫画に出てくる陸海空の架空兵器について語り合うスレです。
俺も語りたいから早く誰か立ててよ。
だからそういう話はこちらで・・・
◆映画やアニメに出てくる架空兵器Part1◆
エアーウルフ、ブルーサンダー、みらいにファイヤーフォックス。
映画やアニメ、漫画に出てくる陸海空の架空兵器について語り合うスレです。
俺も語りたいから早く誰か立ててよ。
しかしアパッチは事故率高いっぽいからなあ
少数導入だと損耗率の影響がでかそうだな
少数導入だと損耗率の影響がでかそうだな
OH-1って一度墜落事故おこしたけど、パイロット２名は脱出して軽傷で済んだんだろ？
陸自のヘリパイロット育成するのに、エライ時間掛かるらしいから、重武装だが墜落しやすいヘリなんてやめて（ｒｙ
陸自のヘリパイロット育成するのに、エライ時間掛かるらしいから、重武装だが墜落しやすいヘリなんてやめて（ｒｙ
そいやAH-1Sの事故あったな
>>129
空中衝突という、考えられない事故でした。（ローターの接触）
陸自は有能なパイロットを一度に４人も失ったわけで。
こういう事故が起きる可能性があるから、ヘリにも射出座席を・・という計画が大真面目に語られるんだろうな。
空中衝突という、考えられない事故でした。（ローターの接触）
陸自は有能なパイロットを一度に４人も失ったわけで。
こういう事故が起きる可能性があるから、ヘリにも射出座席を・・という計画が大真面目に語られるんだろうな。
>>128
海自のMH-53Eも１機損耗してるよ＜定数11機だけど10機しかない
海自のMH-53Eも１機損耗してるよ＜定数11機だけど10機しかない
132 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 19:35:04 ID:9U8MIfGG
>>116 前、航空祭でコブラ乗りの人に近代化改修はするの？って聞いたら
「こんなスペースのないヘリでは無理」って言っていた
「こんなスペースのないヘリでは無理」って言っていた
機種選定のときに、全６０機でレーダーありとなしの混合配備が
一番効率がイイと説明された。
一番効率がイイと説明された。
134 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 19:44:21 ID:9U8MIfGG
戦国自衛隊の予告編、コブラかっこよかったです・・・・
公式サイトの予告編でも色々出て来るね
136 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/26(土) 19:53:15 ID:??? BE:38435235-#
ロング棒タイプは日本持ってるかな？
137 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 19:53:32 ID:JB02GJls
>>136
買ったばっかりだぞ
買ったばっかりだぞ
AH-64だってロングボウ化する際には電子装置室の拡張を行っている。
AH-64は機体の外に付いているので楽だけど、そうでないと難しいでしょうね。
AH-64は機体の外に付いているので楽だけど、そうでないと難しいでしょうね。
現実として米軍も韓国軍もＡＨ-1Ｆの改修を行っている。
日本のＡＨ-1Ｓだけが改修不能である理由はないのでは？
日本のＡＨ-1Ｓだけが改修不能である理由はないのでは？
FとSてどんだけ違うんかな。
改修出来ないとしたら単純に予算なのかそれとも物理的に無理があるのか。
改修出来ないとしたら単純に予算なのかそれとも物理的に無理があるのか。
127が嘘を書いた。
>OH-1って一度墜落事故おこしたけど、パイロット２名は脱出して軽傷で済んだんだろ？
OH-1はまだ一度も墜落事故は起こしていない。
すまんが、韓国のAH-1Fにヘルファイヤを搭載しているという件の
ソースを誰か教えてくれないか？
ググったんだが俺には見つからない。
ホントなのか？
米海兵隊のAH-1Wにはヘルファイヤを搭載できるが、それ以外のAH-1には
搭載している例は無いと思うのだが。
OH-1に対空ミサイルって今となっては無駄な装備っぽくない？
どんな使用状況を想定しているんだろうか？
素直に対戦車ミサイルかロケット弾ポッドを少量でも積んだ方がいいような
気がする。
それと、OH-1って最終的に何機導入する予定なんだろうか？
どんな使用状況を想定しているんだろうか？
素直に対戦車ミサイルかロケット弾ポッドを少量でも積んだ方がいいような
気がする。
それと、OH-1って最終的に何機導入する予定なんだろうか？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/AH-1S
＞またアメリカ陸軍では、1980年からレーザー強化型機上TOW(LAAT)をAH-1Fに装備している。
＞このため照準ターレットには小型のレーザー送受信機が搭載されている。
＞これに加えて、アメリカ陸軍は目標の捕捉をより短時間で行うことができる自動式機上レーザー追跡装置(ALT)も装備している。
＞更にアメリカ陸軍と韓国陸軍は、AH-1FのTOW照準機にC-NiteFLIR機能を追加し、夜間戦闘能力を向上させている。
＞このC-Nite改修は陸上自衛隊のAH-1Sにも行われ、改修機はレーダージャマーの送受信アンテナの位置変更や、ワイヤーカッターの追加などが行われた。
韓国のAH-1Fはこれじゃない？だとすれば、同時誘導などで制限は付くが、ヘルファイアのようなレーザー誘導ミサイルも使用可能。
＞またアメリカ陸軍では、1980年からレーザー強化型機上TOW(LAAT)をAH-1Fに装備している。
＞このため照準ターレットには小型のレーザー送受信機が搭載されている。
＞これに加えて、アメリカ陸軍は目標の捕捉をより短時間で行うことができる自動式機上レーザー追跡装置(ALT)も装備している。
＞更にアメリカ陸軍と韓国陸軍は、AH-1FのTOW照準機にC-NiteFLIR機能を追加し、夜間戦闘能力を向上させている。
＞このC-Nite改修は陸上自衛隊のAH-1Sにも行われ、改修機はレーダージャマーの送受信アンテナの位置変更や、ワイヤーカッターの追加などが行われた。
韓国のAH-1Fはこれじゃない？だとすれば、同時誘導などで制限は付くが、ヘルファイアのようなレーザー誘導ミサイルも使用可能。
>>149
はてなダイアリーか。
他には無いんかな？
その中の
>陸上自衛隊のAH-1Sは、導入当時の呼称がAH-1Sだったため現在もそのままだが、
>使用機材はAH-1Fと全く同じものである。
ってのが本当なら、陸自も改修次第では地獄炎ミサイル使用可能なハズだな。
予算か？
はてなダイアリーか。
他には無いんかな？
その中の
>陸上自衛隊のAH-1Sは、導入当時の呼称がAH-1Sだったため現在もそのままだが、
>使用機材はAH-1Fと全く同じものである。
ってのが本当なら、陸自も改修次第では地獄炎ミサイル使用可能なハズだな。
予算か？
陸自の照準ターレットにはレーザー照準儀やALTは装備されていないはず。
ただ、OH-1の探査センサーには、レーザー照準儀が簡単に装着可能らしいので、こいつをAH-1Sに・・という手は
考えられるが、それならAH-1Sではなく、OH-1にヘルファイア搭載したほうが、将来性がある。
やはり金かな。陸自には海自のSH-60J改修のような予算はないし。
ただ、OH-1の探査センサーには、レーザー照準儀が簡単に装着可能らしいので、こいつをAH-1Sに・・という手は
考えられるが、それならAH-1Sではなく、OH-1にヘルファイア搭載したほうが、将来性がある。
やはり金かな。陸自には海自のSH-60J改修のような予算はないし。
AH-64Dの売りは、ヘルファイア・ミサイルシステムだろう。
同時目標攻撃は、例えAH-1Sがヘルファイア搭載したとしても、セントラルコンピューターとターゲットシステムの
性能不足で不可能なはず。
現代で、同時攻撃が出来ないのは、相手に姿を晒すヘリにとっては致命傷。
同時目標攻撃は、例えAH-1Sがヘルファイア搭載したとしても、セントラルコンピューターとターゲットシステムの
性能不足で不可能なはず。
現代で、同時攻撃が出来ないのは、相手に姿を晒すヘリにとっては致命傷。
ツングースカ相手ならそうかもしれないけど、普通は戦車相手でも低高度からアウトレンジでしょ。
それはともかく軍のシステムが情報共有による効率化になってるから、
J-STARや他のレーダーとかから情報受けてコブラがミサイル発射する体でも良いとは思うけどね。
AWACSによる射撃誘導みたいなもんで。
それはともかく軍のシステムが情報共有による効率化になってるから、
J-STARや他のレーダーとかから情報受けてコブラがミサイル発射する体でも良いとは思うけどね。
AWACSによる射撃誘導みたいなもんで。
154 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 10:59:31 ID:HHSQyeUP
米軍の様に失業対策として軍備維持をしているでのあればAH-1をなんとか維持する意味もあるがそんなことを日本でしてはいけない。
さっさと少数のAH-64に全部切り換えたほうがいいと思う。
さっさと少数のAH-64に全部切り換えたほうがいいと思う。
やっぱ金か…
>149
ヘルファイヤ誘導が出来る事と搭載出来る事は別だろう。
ヘルファイヤ誘導が出来る事と搭載出来る事は別だろう。
>>154
少数のAH-64Dを一箇所に集めるん？
少数のAH-64Dを一箇所に集めるん？
158 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 13:18:28 ID:VBnhknfB
確かに陸自ではＡＨ-1Ｓにヘルファイアを搭載するよりも、89式小銃を全ての普通科隊員に普及させるほうが優先されるだろう。
>>148
＞OH-1に対空ミサイルって今となっては無駄な装備っぽくない？
＞どんな使用状況を想定しているんだろうか？
＞素直に対戦車ミサイルかロケット弾ポッドを少量でも積んだ方がいいような気がする。
ハァ？
対空ミサイルはあくまで自衛用の兵器だろ。
対戦車ミサイルやロケット弾ポッドを搭載したら「攻撃」へりになっちゃうじゃないか。
ＯＨ－１はあくまで「観測」ヘリとしてＧＯが出たんだぞ。
>>14をみても分かるように対戦車ミサイルを搭載するなんて政治的にはもってのほかだ。
＞OH-1に対空ミサイルって今となっては無駄な装備っぽくない？
＞どんな使用状況を想定しているんだろうか？
＞素直に対戦車ミサイルかロケット弾ポッドを少量でも積んだ方がいいような気がする。
ハァ？
対空ミサイルはあくまで自衛用の兵器だろ。
対戦車ミサイルやロケット弾ポッドを搭載したら「攻撃」へりになっちゃうじゃないか。
ＯＨ－１はあくまで「観測」ヘリとしてＧＯが出たんだぞ。
>>14をみても分かるように対戦車ミサイルを搭載するなんて政治的にはもってのほかだ。
162 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 14:50:06 ID:MkAN/TLv
ＯＨ－１が対空ミサイル使用するのどんな状況の時？
国内でＯＨ－１が対空ミサイル使用する時って状況的にかなりヤバイような気がする。
国内でＯＨ－１が対空ミサイル使用する時って状況的にかなりヤバイような気がする。
やっぱ敵ヘリを見つけたけど、ｺｿｰﾘ離脱できないときとか？>OH-1の対空ミサイル
同じ観測ヘリのOH-58なんかも対戦車・対空ミサイル、ロケット弾ポッド、機関砲なんかを装備できるみたいだけど、どういう使い方してるのかね。やっぱ非常用なんじゃろか？
同じ観測ヘリのOH-58なんかも対戦車・対空ミサイル、ロケット弾ポッド、機関砲なんかを装備できるみたいだけど、どういう使い方してるのかね。やっぱ非常用なんじゃろか？
市街地での対ゲリ・コマ戦では、小回りの利くOH-58にロケット弾やガン・ポッドを装備したほうが効率的だからでないか？
アパッチやコブラでは火力が大きすぎて一般市民の犠牲者が増えそうだし。
アパッチやコブラでは火力が大きすぎて一般市民の犠牲者が増えそうだし。
映画じゃないんだから。
>>165
ヒストリーチャンネルの「ブラックホーク・ダウンの真実」って番組で、
ゲリラの町で孤立した米兵たちの証言で、ヘリ（OH-58）によるエアーカバーに救われたと言っていた。
対人戦闘では軽攻撃ヘリは十分有効ではないのか？
ヒストリーチャンネルの「ブラックホーク・ダウンの真実」って番組で、
ゲリラの町で孤立した米兵たちの証言で、ヘリ（OH-58）によるエアーカバーに救われたと言っていた。
対人戦闘では軽攻撃ヘリは十分有効ではないのか？
OH-1がAAMを使う可能性があるのは、ウェポン満載のAH-1Sが一番弱い、
前線でのウェポン搭載地点に降り、搭載して離陸の間、そして攻撃点までの
移動の間のエスコートだろう。
AHに先行して進出して対空警戒し、時間的にAHを逃がすことができなければ
そこでAAMを使う。
>149
サンクス
もらったキーワードでググってみた。
http://tri.army.mil/LC/CS/csa/aaarmsy2.htm
http://www.aeronautics.ru/news/news001/combair014.htm
このへんによると、LAATは Laser Augmented Airborne TOWの略で、
このレーザーは単に測距用だそうだ。
ALTは Airborne Laser Trackerの略で、コード化されたレーザーで元々AH-1Fに
付いているTSUに追尾情報を与えるものだそうだ。
いずれもヘルファイヤ用のレーザー・デジグネータとは別物で、ヘルファイヤの
誘導はできないと考えるのが妥当だと思う。
170 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 16:19:11 ID:MkAN/TLv
OH-1は敵の上陸後にしか、使い道がない訳？
171 ：少佐：2005/03/27(日) 16:25:20 ID:aMolNsgS
当たり前ながらヘリはタイガー戦車のような装甲がある訳ではない。
またジェット戦闘機のような機動力がある訳でもない。
戦車と同じ役目を要求されながら、戦車並の装甲やジェット戦闘機並の機動力
が無いことは大きな弱点なのである。
敵よりも素早く敵を発見して、敵よりも素早く機関砲を撃たねば墜落だ。
ロケットは前方にしか撃てないが、敵は背後からも忍び寄る。
まだまだ改良の余地が必要である。
またジェット戦闘機のような機動力がある訳でもない。
戦車と同じ役目を要求されながら、戦車並の装甲やジェット戦闘機並の機動力
が無いことは大きな弱点なのである。
敵よりも素早く敵を発見して、敵よりも素早く機関砲を撃たねば墜落だ。
ロケットは前方にしか撃てないが、敵は背後からも忍び寄る。
まだまだ改良の余地が必要である。
少佐はzbvへ
>>166
ロケット弾（ガンポッドも使えるっけ？）による近接支援はアパッチ・コブラにも可能なんじゃない？俊敏な動きは軽ヘリより劣るのかもしれないけど、各種センサー、搭載量なんかの点じゃ圧倒的に有利でしょ。
そういや、ソマリアではAH-6以外にOH-58も近接支援やってたの？監視だけかと思ってたよ。
ロケット弾（ガンポッドも使えるっけ？）による近接支援はアパッチ・コブラにも可能なんじゃない？俊敏な動きは軽ヘリより劣るのかもしれないけど、各種センサー、搭載量なんかの点じゃ圧倒的に有利でしょ。
そういや、ソマリアではAH-6以外にOH-58も近接支援やってたの？監視だけかと思ってたよ。
やっぱり、１２．７ミリ～２０ミリ口径の機関砲ぐらい、最初から設計図引いて作れるぐらいの
技術力無いと駄目だな。
海外の機関砲搭載しか選択肢がないから軽武装ヘリへの転換すら躊躇してしまう。
でも日本って機関砲の自主設計って一度もやった事無いからなあ。
技術力無いと駄目だな。
海外の機関砲搭載しか選択肢がないから軽武装ヘリへの転換すら躊躇してしまう。
でも日本って機関砲の自主設計って一度もやった事無いからなあ。
つ『テレスコープ機関砲』
若干短くなるかも知れんが弾薬がデブになるので実用性は？？？
>>176
ない。
ない。
>>174
自主開発の機関砲があるとどんないいことがありますか？
自主開発の機関砲があるとどんないいことがありますか？
OH-6に機関砲つければいいじゃん。
ブルーサンダーの敵ヘリみたいに。
同じヒューズ５００だろ？
ブルーサンダーの敵ヘリみたいに。
同じヒューズ５００だろ？
マングスタはオリジナルは機関砲なしだけど
マングスタは結局、機関砲搭載してないことで、マーケットからは村八分にされたよな。
イタリアでも軍から運用に支障がでる、とクレーム付いてあわてて機関砲輸入して取り付けたはず。
イタリアでも軍から運用に支障がでる、とクレーム付いてあわてて機関砲輸入して取り付けたはず。
言うに事欠いてブルーサンダーかよ。
185 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 12:42:19 ID:8ihfMh6d
>>179、>>184
釣られてみるけれど、『ブルーサンダー』に登場したＯＨ―６は、25㍉機関砲
を２門付けていたよね？ 最初の攻撃で、ブルーサンダーの20㍉バルカン砲を
壊して、機能不全にしてしまったよね。
25㍉機関砲だと、弾薬の搭載量にも限界があるかも知れないが、映画の中だけ
のお話だからね。
個人的には、あのＯＨ―６を『ストーカー』と呼んでいるんだ。
釣られてみるけれど、『ブルーサンダー』に登場したＯＨ―６は、25㍉機関砲
を２門付けていたよね？ 最初の攻撃で、ブルーサンダーの20㍉バルカン砲を
壊して、機能不全にしてしまったよね。
25㍉機関砲だと、弾薬の搭載量にも限界があるかも知れないが、映画の中だけ
のお話だからね。
個人的には、あのＯＨ―６を『ストーカー』と呼んでいるんだ。
Ｌ
Ｉ
Ｖ
Ｅ
LIVEレバー、入れておきますね。
Ｉ
Ｖ
Ｅ
LIVEレバー、入れておきますね。
OH-6に20mm機関砲搭載して必死に戦車に対して
ﾄｯﾌﾟｱﾀｯｸ。100発くらい被弾した上に大破する
戦車萌え
ﾄｯﾌﾟｱﾀｯｸ。100発くらい被弾した上に大破する
戦車萌え
陸自のAH-1SとAH-1Zで具体的にどんだけ違うん？
>>189
なるほど全く別モンか……
なるほど全く別モンか……
AH-1SとAH-1Zの違いは
人とトウモロコシのDNAの違いより大きいです。
人とトウモロコシのDNAの違いより大きいです。
192 ：189：2005/03/28(月) 21:22:19 ID:5x6O5B9c
>>190
スーパーコブラからバイパーになると
機体構造の95%が変更されるから別物になる。
それにバイパーにはAN/AAS-30ホークアイってのが装備されていて、
これはAH-1WのNTSっていうのとAH-64のTADS/PNVSより2倍の探知・捕捉能力がある
スーパーコブラからバイパーになると
機体構造の95%が変更されるから別物になる。
それにバイパーにはAN/AAS-30ホークアイってのが装備されていて、
これはAH-1WのNTSっていうのとAH-64のTADS/PNVSより2倍の探知・捕捉能力がある
そうかバイバーってそんなに凄かったのか。
sageてなかったorz
>>193
そう、凄いのよバイパー。でも防衛庁の頭でっかちは「重厚長大主義」でAH-64Dを選定。
いくらかなり違うとはいえ、格納場所や機体価格とかを考えるとAH-1Zのほうがよかったと個人的には考えてる
>>193
そう、凄いのよバイパー。でも防衛庁の頭でっかちは「重厚長大主義」でAH-64Dを選定。
いくらかなり違うとはいえ、格納場所や機体価格とかを考えるとAH-1Zのほうがよかったと個人的には考えてる
AH-64Dは70億？
AH-1Zと、あとついでにAH-1Sはおいくらだったん？
AH-1Zと、あとついでにAH-1Sはおいくらだったん？
>>194
詳細に検討比較したの？
詳細に検討比較したの？
>>192
AH-1Zてデータリンクできるん？
AH-1Zてデータリンクできるん？
だったら↓こう言う方は止めるべきだな
>でも防衛庁の頭でっかちは「重厚長大主義」でAH-64Dを選定。
>でも防衛庁の頭でっかちは「重厚長大主義」でAH-64Dを選定。
あげあしとりは楽しそうだな
↑のいいかたやめる理由も教えてもらおうか
↑のいいかたやめる理由も教えてもらおうか
おまえら言い争いスレ行け。
ｳｻﾞ杉
ｳｻﾞ杉
で、AH-1ZとAH-1Sの値段、およびデータリンクの可否についてだが…
>>196
当時完成してなかった機体を買物のリストに入れるか？
当時完成してなかった機体を買物のリストに入れるか？
AH-1Zはﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰを装備してないから、ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳﾚｰﾀﾞｰ持ってるAH-64Dにｹﾃｰｲしたんじゃなかった？
陸自が入れるAH-64DのTADSはアローヘッドという新型になってるはずだから、
AH-1Zのセンサと世代的には同じになってるので、能力的にはほとんど差は無いと
思われる。
AH-1Zは今現在開発中で、もし買うとなったらもっと先になってしまって、
AH-1Sのダウンに間に合わないという問題もあった。
そういえば、どれだったか空系の雑誌で、AH-1Z推してるのが有ったな。
攻撃ヘリが自分で電波出すなんてアフォですキチ○イです信じられません！！１１!１！！
・・・とか言って。
攻撃ヘリが自分で電波出すなんてアフォですキチ○イです信じられません！！１１!１！！
・・・とか言って。
OH-1もコブラも撃墜されとるぞｗ
ttp://www.walkerplus.com/movie/asx/mo3210_500.asx
ttp://www.walkerplus.com/movie/asx/mo3210_500.asx
そういや、トルコがヴァイパー導入を一旦決定した後で
なんか揉めてたが、結局どうなったん？
確かスキッドをタイヤに変えろとかどうとか…。
なんか揉めてたが、結局どうなったん？
確かスキッドをタイヤに変えろとかどうとか…。
>>182
＞マングスタは結局、機関砲搭載してないことで、マーケットからは村八分にされたよな。
タイガーも機関砲が付いてないタイプがあったよね。
やはり現場の意見としては機関砲が必要だということなのかね？
確かに対人戦闘もありうるわけで、そういう時に対戦車ミサイル使うわけにもいかないもんね。
対機甲部隊戦闘の可能性が下がってきた今、機関砲のほうが必要な武装なのかもしれない。
＞マングスタは結局、機関砲搭載してないことで、マーケットからは村八分にされたよな。
タイガーも機関砲が付いてないタイプがあったよね。
やはり現場の意見としては機関砲が必要だということなのかね？
確かに対人戦闘もありうるわけで、そういう時に対戦車ミサイル使うわけにもいかないもんね。
対機甲部隊戦闘の可能性が下がってきた今、機関砲のほうが必要な武装なのかもしれない。
>>210
正式に発注したみたいだけど
正式に発注したみたいだけど
＞２１２
おお、ちゃんと話は進んでたのか。
情報サンクス。
おお、ちゃんと話は進んでたのか。
情報サンクス。
>>209
ＯＨ－１粉微塵だな
ＯＨ－１粉微塵だな
トルコのAH-1Zは白紙に戻って、選定やり直してるんじゃなかったか？
>>215
そう、制式に決まったあとにまた白紙撤回。
トルコはどうしても、自国製のミッションコンピュータを搭載したいらしい。
あとAH-1Zだがミリ波レーダーは搭載可能だし、オプションとしてちゃんと存在する。
テストも終わってる。
赤外線センサーはAH-1Zの方が上だとベルは主張してる。
使用する波長域が違うんだったかな。
まぁ、ライフサイクルコスト＆作戦効率でAH64D（一部レーダー搭載）を選定しておいてから、
全部レーダー装備にひっくり返してるんだから「出来レース」を疑われてもしょうがない。
そう、制式に決まったあとにまた白紙撤回。
トルコはどうしても、自国製のミッションコンピュータを搭載したいらしい。
あとAH-1Zだがミリ波レーダーは搭載可能だし、オプションとしてちゃんと存在する。
テストも終わってる。
赤外線センサーはAH-1Zの方が上だとベルは主張してる。
使用する波長域が違うんだったかな。
まぁ、ライフサイクルコスト＆作戦効率でAH64D（一部レーダー搭載）を選定しておいてから、
全部レーダー装備にひっくり返してるんだから「出来レース」を疑われてもしょうがない。
一旦Ka-52にも決まりかけたり････
結局AH-1Zを導入したみたいだがベル社にとってはかなりのダメージかも＜受注取れただけましってとこか？
AH-1Zは採用検討してる時期に開発スケジュールが伸びてる＜国産機以外に極めて保守的な防衛庁が採用できる機体ではないな
結局AH-1Zを導入したみたいだがベル社にとってはかなりのダメージかも＜受注取れただけましってとこか？
AH-1Zは採用検討してる時期に開発スケジュールが伸びてる＜国産機以外に極めて保守的な防衛庁が採用できる機体ではないな
そもそも今現在においても、本家の米海兵隊でも使われてないんじゃ
話にならん。
話にならん。
つまりトルコは、より良い条件を引き出す為に
ベル社に無理難題吹っ掛けたり卓袱台ひっくり返したり、
挙句の果てに他の機体に色目使ったりした訳ですか。
まあ、税金使って買い物する訳ですから
このくらいタフな交渉もアリなのかも。
ベル社に無理難題吹っ掛けたり卓袱台ひっくり返したり、
挙句の果てに他の機体に色目使ったりした訳ですか。
まあ、税金使って買い物する訳ですから
このくらいタフな交渉もアリなのかも。
竹島を奪回するとして
陸上自衛隊のAH-1SやOH-1が活躍する場面は考えられますか？
陸上自衛隊のAH-1SやOH-1が活躍する場面は考えられますか？
竹島は陸から遠いからなぁ
>>223
島しょ奪還作戦となると、最終的には陸自の普通科兵を上陸させて制圧する必要があるね。
やはり海上封鎖をした後、おおすみ型3隻（場合によっては16DDHも）に陸自の攻撃ヘリを載せて、
普通科兵のエアーカバーをさせることになるだろうね。
現にAH-64Dには耐塩処理が施されるみたいだし。
島しょ奪還作戦となると、最終的には陸自の普通科兵を上陸させて制圧する必要があるね。
やはり海上封鎖をした後、おおすみ型3隻（場合によっては16DDHも）に陸自の攻撃ヘリを載せて、
普通科兵のエアーカバーをさせることになるだろうね。
現にAH-64Dには耐塩処理が施されるみたいだし。
226 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 22:08:54 ID:9Q9YIuEl
ブルーサンダーやエアーウルフって何であそこまでぶっとい機体なんだろう。
元の機体が温室型操縦席の民間ヘリだから。
エアーウルフの元機体はベル222（これは温室型操縦席？）
ブルサンダーはガゼル（対戦車ヘリとしても使われていたと思う）
あやふや情報でスマン。
フランスってタイガーを配備するまでは純粋な攻撃ヘリは配備してなかったのかな？
ブルサンダーはガゼル（対戦車ヘリとしても使われていたと思う）
あやふや情報でスマン。
フランスってタイガーを配備するまでは純粋な攻撃ヘリは配備してなかったのかな？
>>228
アエロスパシアルのガゼル
アエロスパシアルのガゼル
>>228
SA342L/GAMA
SA342L/GAMA
>228
いや、元祖攻撃ヘリはフランスだったはずだが。
米軍と違って大々的なヘリボーンをやらんのでそれ以降は進んでなかったのだろう。
いや、元祖攻撃ヘリはフランスだったはずだが。
米軍と違って大々的なヘリボーンをやらんのでそれ以降は進んでなかったのだろう。
イギリスも、アパッチを導入するまではリンクスの武装型を対戦車ヘリとして
配備していた。
専用にデザインされた攻撃ヘリを採用していた国の方が少数派だった。
その意味じゃ、贅沢装備だったともいえる。
PAH-1もガゼルと似たようなもんなんじゃない？
プローブは陸海空のUH-60に装備させるのかね、まさか空自のみってことはないよな。
攻撃ヘリにはプローブはついたっけ？
攻撃ヘリにはプローブはついたっけ？
>>237
付いてないよ。
付いてないよ。
>>236
考えてるわけね、色々と。
考えてるわけね、色々と。
…ヘリを空中給油しなければならない状況ってかなり問題あるだろ。
>>232
ティーガーとかマングスタとかルーイファルクとか、急に増えたな
ティーガーとかマングスタとかルーイファルクとか、急に増えたな
244 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 08:05:34 ID:H03mewXK
新型でヘルファイアを積むSH-60Kではなくて？
救難ヘリの空中給油ってのは
F-2が単発なんで事故ってから墜落までの引き返し可能距離が短いんで
あの無体な航続力をカバーする救難半径が欲しいからなんだよ。
F-2が単発なんで事故ってから墜落までの引き返し可能距離が短いんで
あの無体な航続力をカバーする救難半径が欲しいからなんだよ。
246 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 08:17:04 ID:H03mewXK
ああ、これは海自機だった。勘違い。
しかしヘルファイア積んでるくらいなんだから島しょ防衛にかり出されることなんてないんだろうか。
ヘルファイアって・・・高速ミサイル艇とでも戦うのかいな。
しかしヘルファイア積んでるくらいなんだから島しょ防衛にかり出されることなんてないんだろうか。
ヘルファイアって・・・高速ミサイル艇とでも戦うのかいな。
韓国の沿岸警備隊の艦艇と戦うため
>>246
まんま、いわゆる「不審船」を含む対小型水上艦艇用ですが＞SH-60Kのヘルファイア
そもそも、脆弱な回転翼機を正面切ったドンパチに駆り出すために空中給油するなんて無茶は普通しません。
回転翼機の受油能力は、任務上長距離進出を強いられる捜索救難機や特殊作戦機ならではの贅沢装備です。
しかし、二言目には韓国とドンパチと言わなきゃ気が済まない厨房が多くてかなわん。
まんま、いわゆる「不審船」を含む対小型水上艦艇用ですが＞SH-60Kのヘルファイア
そもそも、脆弱な回転翼機を正面切ったドンパチに駆り出すために空中給油するなんて無茶は普通しません。
回転翼機の受油能力は、任務上長距離進出を強いられる捜索救難機や特殊作戦機ならではの贅沢装備です。
しかし、二言目には韓国とドンパチと言わなきゃ気が済まない厨房が多くてかなわん。
北とやりあうって言わなきゃ気が済まないよりは
よほど健全というものだ
よほど健全というものだ
>>249
まぁこういうご時世ですから。
まぁこういうご時世ですから。
MH-60Lは戦闘機並の価格だからな＜こういうものをケチって欲しくは無いが
ヘリって思いのほか高価だね。
MH-60Lは陸軍１６０特殊戦部隊専用で、電子機器スゴイのを
搭載しまくり、かつ少数調達だからだろ。MH-60Kというもっとスゴイ
のもある。
UH-60JやUH-60JAとは同列に語れないよ。
http://cgi.2chan.net/f/src/1112190985576.bmp
なあ…AH-1Zってこれの事なのか？
何か格好悪い…特に機体後部の…
もしこれがAH-１Zならアパッチを選定して正解だったと思う。
（多分違うと思うけど）
なあ…AH-1Zってこれの事なのか？
何か格好悪い…特に機体後部の…
もしこれがAH-１Zならアパッチを選定して正解だったと思う。
（多分違うと思うけど）
それはどこぞのメーカーが勝手に提案してるだけ。
後ろのダクデットファンを付けると、航続距離＆速度向上でｳﾏーというもの。
ほかにもH-60系につけたもののイラストとかもあったはず。
つか、「AH-1Z」でぐぐればAH-1Zの写真なんかいくらでも出てくるぞ。
後ろのダクデットファンを付けると、航続距離＆速度向上でｳﾏーというもの。
ほかにもH-60系につけたもののイラストとかもあったはず。
つか、「AH-1Z」でぐぐればAH-1Zの写真なんかいくらでも出てくるぞ。
>>253
確か装甲も強化されてるはず
確か装甲も強化されてるはず
>>253
そのMH-60Kから機関砲を取っ払ったのがSH-60Kだという罠。
そのMH-60Kから機関砲を取っ払ったのがSH-60Kだという罠。
えーと、SH-60KはSH-60Jから発展した日本の独自改良機ですが？
MH-60Kとは名前が似ているだけで、生い立ちからしてまったく異なるんですけど。
MH-60Kとは名前が似ているだけで、生い立ちからしてまったく異なるんですけど。
>257
それは全然違う逆罠。
いまさらながら悪いんだが、MH-60Lの装備ってなに積んでるの？
戦闘国家の新作でOH-1が武装変更すれば対戦車ミサイル搭載できるな。
現実になればそれなりに嬉しいんだが(AH-1Sの後継＝AH-64Dがハイ、OH-1がロー
現実になればそれなりに嬉しいんだが(AH-1Sの後継＝AH-64Dがハイ、OH-1がロー
機関砲は付いてるのか？
ガンポッドでいいじゃん
>>261
でも値段は同じ、というオチ。
でも値段は同じ、というオチ。
どういう神経だと対戦車ミサイル運用能力付与で46億もかかると思うのだろうか
どういう神経だと今のOH-1にATMを乗っけるだけでOKなんて思うのだろうか
話の流れ
>>265
開発費。
開発費。
デジャビュー
と言うか、幾ら話題が無いからっていい加減ループさせんなってw
と言うか、幾ら話題が無いからっていい加減ループさせんなってw
F-2のAAM-4搭載研究ですら今の所30億円強だがなぁ
（その3）以降は試験だし
（その3）以降は試験だし
AH-64Dの導入に伴い、OH-1にもレーザー照準機を搭載することになるのでヘルファイアの運用が可能になるのでは？
AH-1Sに搭載してやってください。
>273
となるとレーザー誘導型のヘルファイヤも買わんといかんな。
非ロングボウアパッチはロングボウ機の弾運びじゃなかったの？
となるとレーザー誘導型のヘルファイヤも買わんといかんな。
非ロングボウアパッチはロングボウ機の弾運びじゃなかったの？
>>275
レーダーなしのアッパチを弾運びに使うくらいなら、OH-1を改造して弾運びをやらせたほうが安上がり。
そもそも標準でレーザー誘導型のヘルファイアが使えるのに、あえてロングボウ・ヘルファイアーのみの運用など滑稽である。
ちなみに海自のSH-60Kはレーザー誘導型のヘルファイアAGM-114Kを導入する。
レーダーなしのアッパチを弾運びに使うくらいなら、OH-1を改造して弾運びをやらせたほうが安上がり。
そもそも標準でレーザー誘導型のヘルファイアが使えるのに、あえてロングボウ・ヘルファイアーのみの運用など滑稽である。
ちなみに海自のSH-60Kはレーザー誘導型のヘルファイアAGM-114Kを導入する。
>276
データリンク機能を無視している事は判った。
データリンク機能を無視している事は判った。
>>276
長弓地獄炎と海地獄炎は会社が違うらしい
長弓地獄炎と海地獄炎は会社が違うらしい
280 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 13:14:11 ID:wwg7iLBN
今日は相馬原や習志野で駐屯地祭が行われていますが
ＡＨ－１ＳやＯＨ－１の活躍は？
ＡＨ－１ＳやＯＨ－１の活躍は？
レーダー無しAH-64でも、レーダー付きと一緒に作戦行動すれば情報を共有出来るから、
レーダー付きはそれほど数はいらない、という考えだったんだけど、
もともとそういう考えだった米軍自体が、全機レーダー付きにする方向に
転換しちゃったから、自衛隊もそれにならったんだろう。
レーダー付きはそれほど数はいらない、という考えだったんだけど、
もともとそういう考えだった米軍自体が、全機レーダー付きにする方向に
転換しちゃったから、自衛隊もそれにならったんだろう。
ヘリにステルスって必要か？
低空飛べばいいし、ステルスにすると兵装搭載量減るし。
低空飛べばいいし、ステルスにすると兵装搭載量減るし。
ステルスとは電波に対してだけじゃない。
>>282
ローターはどうやっても電波反射するよな。赤外線抑制は重要だろう。
ローターはどうやっても電波反射するよな。赤外線抑制は重要だろう。
思ったんだけど、OH-1がデータリンク対応して無いのは、
AH-64Dを導入してからor導入にあわせてロングボウの
データリンクシステムを乗っけるつもりなのだろうか？
既存の旧型システム乗っけてから改修するのと、
新規のレーダー＆データリンクシステムの更新に合わせて乗っけるのと、
どちらが効率的なのか…ってこれでロングボウアパッチと
データリンクしなかったら間抜けな予想だが…
AH-64Dを導入してからor導入にあわせてロングボウの
データリンクシステムを乗っけるつもりなのだろうか？
既存の旧型システム乗っけてから改修するのと、
新規のレーダー＆データリンクシステムの更新に合わせて乗っけるのと、
どちらが効率的なのか…ってこれでロングボウアパッチと
データリンクしなかったら間抜けな予想だが…
というより陸自のシステムがアレなんで、攻撃ヘリが砲科みたいな扱い受けてるのが原因でないの？
昨年末からOH-1への戦術支援システムの搭載試改修は開始されてると航空ファンの1月号にニュース記事があった
データリンクの対象はAH-64や僚機、及び地上指揮所
さらにHMDの搭載も行われるとも有った
データリンクの対象はAH-64や僚機、及び地上指揮所
さらにHMDの搭載も行われるとも有った
リンクすべき相方がいつ退役するかって状態で後継機も決まってなかったからなぁ・・・
いつ日の丸アパッチのログボウを見れますか？
今年度末だったと思う。
俺のロング棒なら今すぐでも見せられるよ。
さあどうします。
さあどうします。
>>292
ロビンソンが法螺吹くでない。
ロビンソンが法螺吹くでない。
俺様のヘルファイアが火を吹くぜ！
陸自はアパッチやめてヤベッチにするっていってたよ。
ロング棒ヤベッチ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
298 ：名無し三等兵：2005/04/13(水) 13:05:24 ID:a55gLuh8
>>293
ロビンソン？ Ｒ22の事を言っているの？
ロビンソン？ Ｒ22の事を言っているの？
299 ：名無し三等兵：2005/04/14(木) 16:40:43 ID:4wi6mfAI
300 ：名無し三等兵：2005/04/14(木) 16:44:24 ID:4wi6mfAI
３００台目の敵戦車が出て来ても、攻撃ヘリなら恐れるに足りない。
25mm機関砲と対戦車ミサイルの攻撃で、木端微塵に吹き飛んだ。
「攻撃ヘリの前には、戦車など、ピンに刺されるゴキブリと同じだ」
25mm機関砲と対戦車ミサイルの攻撃で、木端微塵に吹き飛んだ。
「攻撃ヘリの前には、戦車など、ピンに刺されるゴキブリと同じだ」
>>300
25mmなんて積んでる攻撃ヘリあったか？
25mmなんて積んでる攻撃ヘリあったか？
302 ：名無し三等兵：2005/04/14(木) 17:23:18 ID:KxjVGK/e
低脳日本人軍ヲタはここに来て一から勉強しなさい。
だからいつまでたっても猿なんですよー（ﾌﾟｹﾞﾗ
弱すぎる旧日本軍Part10～エテ公、爆進化３秒前～
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110836085/l50
だからいつまでたっても猿なんですよー（ﾌﾟｹﾞﾗ
弱すぎる旧日本軍Part10～エテ公、爆進化３秒前～
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110836085/l50
とりあえずコマンチは25ミリを装備してたっけ。
>>304
コマンチは20mm
コマンチは20mm
>>305
おっしゃる通り20ミリですた…。どこで電波を受信したんだろうOTZ
おっしゃる通り20ミリですた…。どこで電波を受信したんだろうOTZ
307 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 03:28:46 ID:ChtqINUn
最近ステルス戦艦の日米共同開発が話題だが
ステルスヘリって無いの？
日本のＯＨ－１はステルス？
ステルスヘリって無いの？
日本のＯＨ－１はステルス？
308 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 03:29:11 ID:qIDrqmiv
＿
｜●｜
｜￣
∧＿∧
＜=@ш@＞<大日本帝國ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
｜●｜
｜￣
∧＿∧
＜=@ш@＞<大日本帝國ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
>>307
お前はコマンチがどーいう末路辿ったのか知らんのか。
お前はコマンチがどーいう末路辿ったのか知らんのか。
コマネチの末路は悲しいね。
311 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 12:14:52 ID:qhjr9cHv
中国にステルス攻撃ヘリの計画があるよ。
完成予想図を見たことがある。
完成予想図を見たことがある。
312 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/19(火) 12:17:39 ID:WJqlSuCS
ヘリわ、ステルス性より非視認性のほうが重要だと思うが。
地上すれすれで行動されたら、レーダーだって乱反射で識別でけんだろ？
まあ、ローターの回転捕らえてってのがあるのかもせんが、それならローターそのものをどーにかせんとならん
わけだし。
地上すれすれで行動されたら、レーダーだって乱反射で識別でけんだろ？
まあ、ローターの回転捕らえてってのがあるのかもせんが、それならローターそのものをどーにかせんとならん
わけだし。
中国のステルスは外観だけだろう？
材質なんかも従来のものと変わらないんじゃないのか？
材質なんかも従来のものと変わらないんじゃないのか？
314 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/04/19(火) 15:01:03 ID:???
>>312
そこで複合材ブレードと電波吸収体が出てくるわけで。
そこで複合材ブレードと電波吸収体が出てくるわけで。
ヘリはステルスとかより基本戦闘能力の向上を考えるべきだよ。
例えばエアーウルフのようにターボをつけるとか。
例えばエアーウルフのようにターボをつけるとか。
タービンエンジンにターボチャージャーつける←ﾜﾛｽ!
晒しage
アパッチの「死のダンス」って何？
くるくる回ってあぼんぬしちゃう事？
くるくる回ってあぼんぬしちゃう事？
なんで米海兵隊が攻撃ヘリに取り回しが面倒そうなスキッド使うのか不思議だったんだが、こういうことだったのね。
ttp://public.carnet.hr/ak_zagreb/Cobra/ah1w/ah-1w-19.jpg
移動時は台車に載せてるし、だったらタイヤにしちまえよとか思ってたよ。
ttp://public.carnet.hr/ak_zagreb/Cobra/ah1w/ah-1w-19.jpg
移動時は台車に載せてるし、だったらタイヤにしちまえよとか思ってたよ。
単にAH-1がスキッド式だからだと思うけど・・・
でもAH-1Zからタイヤも選べるでしょ。
AH-1W→AH-1Zの改造でスキッドも新しいのに交換してるんだから、スキッドの方がいいんじゃないの？
AH-1W→AH-1Zの改造でスキッドも新しいのに交換してるんだから、スキッドの方がいいんじゃないの？
と、おもったんだが、AH-1Zのタイヤ仕様って後輪がAH-64みたいに後端じゃないのな。
排気口の下あたりだった。
なんで、またスキッドにしたんだ？
排気口の下あたりだった。
なんで、またスキッドにしたんだ？
スキッド派とタイヤ派では結構対立が・・・
「タイヤは不時着した時衝撃吸収できる！」「スキッドはフロートつけたりしやすい！」
「スキッドは小石踏んだだけでへこむじゃん！」「タイヤは不整地でひっくり返るかもしれないじゃん！」
AH-1Zは不時着時の衝撃吸収構造になってないって言ってる人がいたけどほんとかな？
それが本当ならタイヤにするメリットが減るから安く済むスキッドにしようとか思ったのかも
「タイヤは不時着した時衝撃吸収できる！」「スキッドはフロートつけたりしやすい！」
「スキッドは小石踏んだだけでへこむじゃん！」「タイヤは不整地でひっくり返るかもしれないじゃん！」
AH-1Zは不時着時の衝撃吸収構造になってないって言ってる人がいたけどほんとかな？
それが本当ならタイヤにするメリットが減るから安く済むスキッドにしようとか思ったのかも
飛んでいる時もタイヤ降ろしっぱなしなのはだらしなく見えるので嫌いだ
スキッドなら、雪の斜面で楽しく遊べそうな希ガス。
スキッドの機体が着陸した後、台車の上にどうやって乗せるの？
スキッドが好きっと
ﾌﾌﾌ…
ﾌﾌﾌ…
あ～、ここでもOH-1の武装化は軽く却下されてるのか、、
OH-1をベースにKMHを統合して夢のｱｼﾞｱﾝ攻撃ヘリ開発すればいいのに
OH-1をベースにKMHを統合して夢のｱｼﾞｱﾝ攻撃ヘリ開発すればいいのに
>329
ここでもって他所にもそんな酔狂な香具師が居るのか？
ここでもって他所にもそんな酔狂な香具師が居るのか？
なんか必死に武装化は無理って言ってたやつはいたけどやる気があれば何とかなるのがヘリの世界
わざわざ無理って言う為に、軽武装化の話を重武装化に擦り変えてたりしてたからな
J-wing別冊では「 ～検討しているようだ」って、表現になってるけどどこまで事実か妄想か、、
意地になってるんでしょ。
そういえば韓国の国産攻撃ヘリ計画はどうなったんだろ？
攻撃・観測・汎用･輸送まで派生型創るスケールのデカイ企画だったようだけど
模型はOH-1とほぼ同サイズだったよね。
攻撃・観測・汎用･輸送まで派生型創るスケールのデカイ企画だったようだけど
模型はOH-1とほぼ同サイズだったよね。
OH-1攻撃ヘリ化厨の脳はそのへんを意図的にスルー出来る構造になっている。
F-Xスレにも居たなこいつ
>>338
イヤな構造だなｗ
イヤな構造だなｗ
手法は変らんのな
技術的に「可能か不可能か？」と「ペイしない」で論点が噛合ってないような
まあ、技術とコストの折り合いつけてＭＤ-500クラスの貧弱攻撃ヘリが誕生しても嫌だが、、
まあ、技術とコストの折り合いつけてＭＤ-500クラスの貧弱攻撃ヘリが誕生しても嫌だが、、
>342
技術的には可能でもアパッチより高くなっちゃ本末転倒だし、メーカーに仕事をやる為に開発する必要も無い。
技術的には可能でもアパッチより高くなっちゃ本末転倒だし、メーカーに仕事をやる為に開発する必要も無い。
>>343
開発生産能力の維持の観点も考慮し…うちの会社にもそういうおいしいハナシ回ってこねーかなー。
開発生産能力の維持の観点も考慮し…うちの会社にもそういうおいしいハナシ回ってこねーかなー。
アパッチの導入機数が少なくてAH-1を全て代替しきれ無いから軽攻撃型を、って話では無いのか？
スレの頭でも出てたが、武装もAH-1程度でいいのでは無いのか？
多少価格が下がってもペイはすまい。
アパ６０機+ＯＨ-1改（ＡＨ-1？）６０機とかならアパ１００機買ったほうが良い。
けど国産攻撃ヘリは見たいな、マングス太くらいのは出来るだろう。
アパ６０機+ＯＨ-1改（ＡＨ-1？）６０機とかならアパ１００機買ったほうが良い。
けど国産攻撃ヘリは見たいな、マングス太くらいのは出来るだろう。
>>337
まぁ、確かにOH-1に開発費を掛けてまで軽攻撃ヘリを作るくらいなら、
AH-64Dを追加購入すればいいだけの話だよな
でも、そうと分かっていても国産の攻撃ヘリが見たいというのが人情ってものさ
しかし、それならば何故、OH-1をああいう構造にしたんだろう
あれでは無用に高価になってしまって、OH-6を代替できないじゃないか
まぁ、確かにOH-1に開発費を掛けてまで軽攻撃ヘリを作るくらいなら、
AH-64Dを追加購入すればいいだけの話だよな
でも、そうと分かっていても国産の攻撃ヘリが見たいというのが人情ってものさ
しかし、それならば何故、OH-1をああいう構造にしたんだろう
あれでは無用に高価になってしまって、OH-6を代替できないじゃないか
◎ 陸自、ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリの機動運用で検討機運
５個対戦車ヘリ隊体制見直し／後方支援を効率化
陸上自衛隊は、現有ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリコプターの平成１７年度末からの退役に合わせて、後継機となるＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターの導入を進めており、同１・２号機を同年度末に受領することとなっている。
ＡＨ－６４型機は、ＡＨ－１型機より大幅な性能向上を果たす反面、機体単価が増大しているが、現在のところ、ＡＨ－１Ｓ型機と１対１の機数で置き換える整備計画にはなっていない。
このため、戦闘ヘリ（対戦車ヘリ）の機数減少が避けられないことからも、対戦車ヘリコプター５個体制を見直す可能性が現在生じている。
陸上自衛隊の将来体制に関しては、昨年１１月に防衛庁内でまとめられた「防衛力の在り方検討会議」の中で、「陸上総隊」の構想が示されたほか、
昨年１２月に決定した新防衛大綱では、機動運用部隊となる中央即応集団の新編が盛り込まれ、第１ヘリコプター団もその隷下に組み込まれることとなった。
このように、陸上自衛隊では従来までの北部、東北、東部、中部、西部の各方面隊での編成を完結させた考え方を改め、即応性等を重視した「機動運用」の考え方が浮上している。
５個対戦車ヘリ隊体制見直し／後方支援を効率化
陸上自衛隊は、現有ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリコプターの平成１７年度末からの退役に合わせて、後継機となるＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターの導入を進めており、同１・２号機を同年度末に受領することとなっている。
ＡＨ－６４型機は、ＡＨ－１型機より大幅な性能向上を果たす反面、機体単価が増大しているが、現在のところ、ＡＨ－１Ｓ型機と１対１の機数で置き換える整備計画にはなっていない。
このため、戦闘ヘリ（対戦車ヘリ）の機数減少が避けられないことからも、対戦車ヘリコプター５個体制を見直す可能性が現在生じている。
陸上自衛隊の将来体制に関しては、昨年１１月に防衛庁内でまとめられた「防衛力の在り方検討会議」の中で、「陸上総隊」の構想が示されたほか、
昨年１２月に決定した新防衛大綱では、機動運用部隊となる中央即応集団の新編が盛り込まれ、第１ヘリコプター団もその隷下に組み込まれることとなった。
このように、陸上自衛隊では従来までの北部、東北、東部、中部、西部の各方面隊での編成を完結させた考え方を改め、即応性等を重視した「機動運用」の考え方が浮上している。
◎ 次期国産プロジェクト、ＵＨ－１後継機を検討
ＯＨ－１ベースの多用途ヘリ改造開発案も浮上
防衛庁の一部関係者の間で、次期固定翼哨戒機（Ｐ－Ｘ）／次期輸送機（Ｃ－Ｘ）に続く国産機の開発プロジェクトの有力な候補として、
陸上自衛隊ＵＨ－１多用途ヘリコプター後継機（ＵＨ－Ｘ）に関する検討が進められているとのことである。
わが国航空機産業は現在、Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘの開発に最重点を置いているが、この開発プロジェクト終了後、次のプロジェクトの動向が不透明であっただけに、ＵＨ－Ｘの動向に今後関心が集まるものと見られる。
陸上自衛隊は、多用途ヘリコプターとしてＵＨ－６０ＪＡ型機とＵＨ－１Ｈ／Ｊ型機を運用しており、機数の面で陸上自衛隊航空部隊の主力となっているが、
今後、洋上や人口密集地上空を飛行する任務が増大することが予想されることなどから、単発機のＵＨ－１シリーズの後継機に対しては、安全性向上と出力増強の観点からも双発化を望む意見が大きかった。
このため、多用途ヘリを２機種とする体制が今後も続くとの前提の下で、ＵＨ－Ｘに関しては、海上保安庁が使用するベル２１２型機や米海兵隊のＵＨ－１Ｎのように、現行のＵＨ－１の双発化を柱とする能力向上案などが研究されている。
また、搭載エンジンとしては、ＯＨ－１観測ヘリコプターで実績を積んでいるＴＳ１エンジンを充てる考えもある。
ＯＨ－１ベースの多用途ヘリ改造開発案も浮上
防衛庁の一部関係者の間で、次期固定翼哨戒機（Ｐ－Ｘ）／次期輸送機（Ｃ－Ｘ）に続く国産機の開発プロジェクトの有力な候補として、
陸上自衛隊ＵＨ－１多用途ヘリコプター後継機（ＵＨ－Ｘ）に関する検討が進められているとのことである。
わが国航空機産業は現在、Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘの開発に最重点を置いているが、この開発プロジェクト終了後、次のプロジェクトの動向が不透明であっただけに、ＵＨ－Ｘの動向に今後関心が集まるものと見られる。
陸上自衛隊は、多用途ヘリコプターとしてＵＨ－６０ＪＡ型機とＵＨ－１Ｈ／Ｊ型機を運用しており、機数の面で陸上自衛隊航空部隊の主力となっているが、
今後、洋上や人口密集地上空を飛行する任務が増大することが予想されることなどから、単発機のＵＨ－１シリーズの後継機に対しては、安全性向上と出力増強の観点からも双発化を望む意見が大きかった。
このため、多用途ヘリを２機種とする体制が今後も続くとの前提の下で、ＵＨ－Ｘに関しては、海上保安庁が使用するベル２１２型機や米海兵隊のＵＨ－１Ｎのように、現行のＵＨ－１の双発化を柱とする能力向上案などが研究されている。
また、搭載エンジンとしては、ＯＨ－１観測ヘリコプターで実績を積んでいるＴＳ１エンジンを充てる考えもある。
こうしたＵＨ－１を双発化する案の一方で、国産開発のＯＨ－１型機が飛行性能等の面で、部隊関係者の間では評価が高いことなどから、同機をベースに多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を改造開発する案も浮上している。
その際には、ＵＨ－Ｘの胴体構造に、技術研究本部第３研究所で計画されている「耐衝撃性機体技術の研究」の成果を反映させることや、
全複合材製メインロータ・ブレードといったＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリコプター等で得た技術成果の応用も視野に入られているようである。
さらに、陸上自衛隊のＵＨ－Ｘのほか、海上自衛隊のＯＨ－６Ｄ／ＤＡ練習ヘリコプターの後継機も今後、浮上することも予想されることから、
陸上自衛隊ＯＨ－６の後継機であるＯＨ－１をファミリー化し、海上自衛隊のＯＨ－６Ｄ／ＤＡ後継機に充てる案が検討の対象になる可能性もある。
ＵＨ－Ｘを新たに開発実現の可能性にはまだ不透明な部分が多いが、将来的に、同機の開発は、わが国航空機産業界にとって、国産ヘリコプターとしてはもちろん、
Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘ以降の国産航空機開発の数少ない機会の一つとなるはずで、今後の行方が注目されることになるようだ。
その際には、ＵＨ－Ｘの胴体構造に、技術研究本部第３研究所で計画されている「耐衝撃性機体技術の研究」の成果を反映させることや、
全複合材製メインロータ・ブレードといったＳＨ－６０Ｋ哨戒ヘリコプター等で得た技術成果の応用も視野に入られているようである。
さらに、陸上自衛隊のＵＨ－Ｘのほか、海上自衛隊のＯＨ－６Ｄ／ＤＡ練習ヘリコプターの後継機も今後、浮上することも予想されることから、
陸上自衛隊ＯＨ－６の後継機であるＯＨ－１をファミリー化し、海上自衛隊のＯＨ－６Ｄ／ＤＡ後継機に充てる案が検討の対象になる可能性もある。
ＵＨ－Ｘを新たに開発実現の可能性にはまだ不透明な部分が多いが、将来的に、同機の開発は、わが国航空機産業界にとって、国産ヘリコプターとしてはもちろん、
Ｐ－Ｘ／Ｃ－Ｘ以降の国産航空機開発の数少ない機会の一つとなるはずで、今後の行方が注目されることになるようだ。
>351-352
350は装備の話だが、351-352はメーカーに仕事を廻す理屈をこねているだけだな。
350は装備の話だが、351-352はメーカーに仕事を廻す理屈をこねているだけだな。
OH-1を輸送・練習ヘリ化って…ちょっと想像できない。
355 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 12:46:39 ID:MBsQlhsP
ＯＨ－１ファミリーの中に軽攻撃ヘリも入れてくれ。
ＯＨ－１ベースに多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を改造開発するのに比べたら
軽攻撃ヘリへの改造のほうが楽だろ。
どう？
ＯＨ－１ベースに多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）を改造開発するのに比べたら
軽攻撃ヘリへの改造のほうが楽だろ。
どう？
UH-1からAH-1なんて予備知識が無ければ想像できない…
UH-1YとAH-1Zも84%が共通だって言うし、結構共通パーツのまま出来るのかもな。
個人的にはOH-1の攻撃ヘリ化よりも、
ヘルファイヤ撃てる陸自AH-1Sを見たい。
ヘルファイヤ撃てる陸自AH-1Sを見たい。
AH-1→AH-64への完全リプレイスには果てしなき時間が掛かるから
ヘルファイア運用可能なAH-1S改は当然ありだろう。
ヘルファイア運用可能なAH-1S改は当然ありだろう。
そっちの費用対効果は考慮しないのか？ｗ
観測ヘリを元に多用途展開って、82式から始めた陸自の装輪車ファミリーみたい。
いつもながらに順序が間違ってるよう泣きがする。
いつもながらに順序が間違ってるよう泣きがする。
362 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 22:53:51 ID:1ej52oal
実際ＯＨ－１の攻撃ヘリへの改造をコスト的に云々言って否定していた人たちとしては
今回のＯＨ－１ベースの多用途ヘリ改造開発案についてはどう考えてるんだろう。
やっぱ有り得ない？
今回のＯＨ－１ベースの多用途ヘリ改造開発案についてはどう考えてるんだろう。
やっぱ有り得ない？
363 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 23:09:21 ID:sekCdhUN
中国にも攻撃ヘリはあるの
WZ-10
>>360
どんくらいかかるのん？
韓国だかアメリカだかのAH-1Wあたりはヘルファイヤ運用改修受けたって聞いたけど、
S型で技術的に可能なん？
AH-64Dの調達数増やすのとどっちが安上がりなんだろう？
どんくらいかかるのん？
韓国だかアメリカだかのAH-1Wあたりはヘルファイヤ運用改修受けたって聞いたけど、
S型で技術的に可能なん？
AH-64Dの調達数増やすのとどっちが安上がりなんだろう？
ただでさえパワー不足気味（特にC-NITE改修機）と言われているAH-1Sにヘルファイアを
搭載できるようにしても合計で八発ぐらしか搭載できなさそう。
搭載できるようにしても合計で八発ぐらしか搭載できなさそう。
それでもあの射程は魅力だ。
>>362
うちの会社にまわしてくれるならおいしい。よその会社でやるなら金の無駄づかい。
うちの会社にまわしてくれるならおいしい。よその会社でやるなら金の無駄づかい。
OH-1にロケット弾や01式軽対戦車誘導弾を積む
くらいなら、そんなに金がかからないような気がする。
くらいなら、そんなに金がかからないような気がする。
>>365
AH-1Wはもとからヘルファイア運用可能だが。
AH-1Wはもとからヘルファイア運用可能だが。
てか海外ミサイルの場合ライセンス契約で色々縛られる可能性があるので
重MAT後継が完成するのを待ってから
AH-1なりOH-1なりを改造して積めば良いんじゃないかと。
重MAT後継が完成するのを待ってから
AH-1なりOH-1なりを改造して積めば良いんじゃないかと。
現在の日本の攻撃ヘリにヘルファイヤを何発も積む必要があるのか？
機甲師団を相手にするわけじゃなかろうし。
機甲師団を相手にするわけじゃなかろうし。
数積まなくていいならOH-1で充分ってことだな
いっその事ミサイルを搭載する事は諦めてOH-1を観測ヘリにするのはどうだ？
>>374
賛成。
賛成。
378 ：名無し三等兵：2005/04/30(土) 13:11:02 ID:krChR6C3
イラクでもアパッチはヘルファイヤの搭載数をかなり減らして運用してたな。
自分は日本が攻撃ヘリを運用する場面で>>377がいうような一機で10両以上殲滅しなければ
ならないような可能性はあまり無いと思うので、ヘルファイヤの搭載は
アパッチだけで十分だと思う。
自分は日本が攻撃ヘリを運用する場面で>>377がいうような一機で10両以上殲滅しなければ
ならないような可能性はあまり無いと思うので、ヘルファイヤの搭載は
アパッチだけで十分だと思う。
380 ：名無し三等兵：2005/04/30(土) 16:10:18 ID:etcJdlk/
>>378
今のイラクには、ヘルファイヤー対戦車ミサイルで破壊するべき車輛が、
多くないだろうからな。
カタチは違うが、アフガニスタン紛争の当時は、Ｍｉ―２４『ハインド』
強襲ヘリコプターも、ＡＴ―２『スワッター』対戦車ミサイルは、あまり
搭載していなかったのだ。
>>379
味方にとっては天使、敵にとっては死神。それが攻撃ヘリコプター。
今のイラクには、ヘルファイヤー対戦車ミサイルで破壊するべき車輛が、
多くないだろうからな。
カタチは違うが、アフガニスタン紛争の当時は、Ｍｉ―２４『ハインド』
強襲ヘリコプターも、ＡＴ―２『スワッター』対戦車ミサイルは、あまり
搭載していなかったのだ。
>>379
味方にとっては天使、敵にとっては死神。それが攻撃ヘリコプター。
>>381
ロケット弾のみ搭載の軽攻撃仕様とか・・・お前乗れて言われると困るが。
ロケット弾のみ搭載の軽攻撃仕様とか・・・お前乗れて言われると困るが。
>383
30mmと言ってもミラージュのDEFAと同じ弾なんで対装甲能力は限定されている。
せいぜいトラックくらい。
30mmと言ってもミラージュのDEFAと同じ弾なんで対装甲能力は限定されている。
せいぜいトラックくらい。
どうせ使わない91式外してロケットか４０mmグレネード搭載しよう
OH-1が攻撃機でなくて偵察機なのは政治的（アメリカ？）な事が関係してるのか？
>>388
米国云々よりも、やはりﾍﾟｲﾛｰﾄﾞの問題だったのでは？
米国云々よりも、やはりﾍﾟｲﾛｰﾄﾞの問題だったのでは？
機体作ってから任務決めるのか。勉強になるなぁ。
ディスカバリーチャンネルでコマンチの映像を見て興味がわいた。
かっちょいいね。
かっちょいいね。
シャイアン、コマンチ・・・みなカコイイ
まったく燃えない話だが、ベル407改ARHの鮮明な写真があった。
http://www.aviationnews.com.au/News_Stories/Archived_Stories/0409752-BellARH.htm
コマンチによって培われた技術はアパッチの肥しになり
その代役が、それか…萎えるなぁ…
その代役が、それか…萎えるなぁ…
395 ：名無し三等兵：2005/05/11(水) 22:59:13 ID:5nxe/7g8
>>393
ダセえ
ダセえ
なんか、アメリカのC級アクションドラマに出てくるなんちゃって戦闘ヘリだなあ。＞３９３
まあ、陸軍のグリーンに塗装されてキャビンのドアにミニガンでも装備されれば
それなりに見栄えはするかもしれんが。
でもコマンチの代わりにこれかあ…
まあ、陸軍のグリーンに塗装されてキャビンのドアにミニガンでも装備されれば
それなりに見栄えはするかもしれんが。
でもコマンチの代わりにこれかあ…
397 ：名無し三等兵：2005/05/12(木) 15:16:25 ID:myJy2XSh
本日１３：５０、福岡県久留米市上空を北東から南西方向にヘリ４機編隊を
目撃！！！！！！
先頭はブラックホーク、その後ろはコブラみたいだが尾部テールがファン
テールじゃん？？？？
ってことはコマンチ？？？？
その後ろはサポートするようにチヌークが・・・・・・ガセや妄想じゃない
目撃！！！！！！
先頭はブラックホーク、その後ろはコブラみたいだが尾部テールがファン
テールじゃん？？？？
ってことはコマンチ？？？？
その後ろはサポートするようにチヌークが・・・・・・ガセや妄想じゃない
>>397
妄想でもなんでもマルチはやめれ。
妄想でもなんでもマルチはやめれ。
399 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：2005/05/12(木) 15:37:24 ID:???
>>399
だからマルチはやめれ。
だからマルチはやめれ。
コマンチとOH-1の区別が付いてない奴が居るな…
ファンテール（フェネストロン）=コマンチですかそうですか。
ECシリーズ=コマンチ
ドーファン=コマ（ｒｙ
OH-1=コ（ｒｙ
お目出度い脳味噌をお持ちの様ですね。
ECシリーズ=コマンチ
ドーファン=コマ（ｒｙ
OH-1=コ（ｒｙ
お目出度い脳味噌をお持ちの様ですね。
＞＞＞＞４０２
オタクがツウを気どって『お目出度い脳味噌をお持ちの様ですね。』(^o^)
オタクがツウを気どって『お目出度い脳味噌をお持ちの様ですね。』(^o^)
404 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/05/12(木) 20:42:19 ID:xizG1BdX
＞３２９
日本版攻撃ヘリシステムが、アメリカに潰されたこと知らんのかえ？（笑）
０Ｈ－１わ、サイトつけてレーザー照射して、同型のＡＨ－２（とでもなるんかねぇ）にミサイル撃たせてねぇ。
だから、あんないかにもっていう形しとるわけで。
日本版攻撃ヘリシステムが、アメリカに潰されたこと知らんのかえ？（笑）
０Ｈ－１わ、サイトつけてレーザー照射して、同型のＡＨ－２（とでもなるんかねぇ）にミサイル撃たせてねぇ。
だから、あんないかにもっていう形しとるわけで。
まあ、そのオタクのすくつ（←なぜか変換できない）で
思い込みから誤情報垂れ流すのは十分恥ずかしいな。
思い込みから誤情報垂れ流すのは十分恥ずかしいな。
妙な害虫が紛れ込んでいるようだな。
何処まで頑張れるかな。
名古屋住みだけど、海自のＭＨ－５３ＥやＳＨ－６０Ｊを時々見かける
411 ：名無し三等兵：2005/05/13(金) 22:25:13 ID:Rw7qH3fk
尼崎在住だけど
在日と草加をいっぱい見掛ける、
最近は電車事故も
在日と草加をいっぱい見掛ける、
最近は電車事故も
412 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 05:51:19 ID:2b1az+j/
オレの知り合いが佐賀に住んでるんだけど
通っている自動車学校の隣にコブラの基地があるそうだ。
で、その基地のコブラが明らかにその自動車学校の教習車を標的とした
機動をするそうだ。
俺が乗っている教習車をターゲットにして訓練をしているみたいだと
エアーウルフ好きの友達は誇らしげに語っていたよ。
通っている自動車学校の隣にコブラの基地があるそうだ。
で、その基地のコブラが明らかにその自動車学校の教習車を標的とした
機動をするそうだ。
俺が乗っている教習車をターゲットにして訓練をしているみたいだと
エアーウルフ好きの友達は誇らしげに語っていたよ。
そうか、目達原は佐賀県だったか･･･
関係ないけど九州は“原”を“ばる”ってよむ地名が多いね＜自衛隊関係なら新田原とか高遊原
はじめて新田原の読みが
｢にゅうたばる｣であることを知ったガキのころ
新田原=new田原のことかと思って
安アパートかよ、とツッコミを入れたくなったものだった。
ところで、まもなくディスカバリーチャンネルで
ロングボウだのコマンチだの見られるわけだが。
｢にゅうたばる｣であることを知ったガキのころ
新田原=new田原のことかと思って
安アパートかよ、とツッコミを入れたくなったものだった。
ところで、まもなくディスカバリーチャンネルで
ロングボウだのコマンチだの見られるわけだが。
416 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 15:44:15 ID:3UietJk5
417 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 16:36:55 ID:5SUrl6EK
>>410
小牧基地には、三菱重工名古屋工場が隣接しているからね。或る意味で、
ＭＨ―５３ＥやＳＨ―６０Ｊが頻繁に見られるあなたが、羨ましいよ。
そこで飛んでいるＳＨ―６０Ｊは、改修も次々されている姿も見られる
の？ また、殆どが、グレー１色に塗り替えられてしまっているの？
グレー１色は、色気も素っ気もなくて、つまらないんだけどね。
小牧基地には、三菱重工名古屋工場が隣接しているからね。或る意味で、
ＭＨ―５３ＥやＳＨ―６０Ｊが頻繁に見られるあなたが、羨ましいよ。
そこで飛んでいるＳＨ―６０Ｊは、改修も次々されている姿も見られる
の？ また、殆どが、グレー１色に塗り替えられてしまっているの？
グレー１色は、色気も素っ気もなくて、つまらないんだけどね。
>>417
ＳＨ－６０の色は白とグレーの旧塗装の機体を見ることのほうが
ほとんどでグレー一色はごく稀です
改修されてるかどうかは距離的にちょっと分かりません。
初めてＭＨ－５３を見たときは感動した
何年か前までは今は無きＨＳＳ－２Ｂを見かけたこともあります。
あとＯＨ－１も、しょっちゅう見かけます。
ＳＨ－６０の色は白とグレーの旧塗装の機体を見ることのほうが
ほとんどでグレー一色はごく稀です
改修されてるかどうかは距離的にちょっと分かりません。
初めてＭＨ－５３を見たときは感動した
何年か前までは今は無きＨＳＳ－２Ｂを見かけたこともあります。
あとＯＨ－１も、しょっちゅう見かけます。
419 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 19:54:17 ID:V3mXx23M
ヘリを題材にしたゲームの最高峰はバンゲリングベイだろ。
ハドソン！ハドソン！ハドソン！！
ハドソン！ハドソン！ハドソン！！
421 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 21:00:58 ID:9KE5yX5B
シェフは既に、後から駆けつけた攻撃ヘリ「コブラ」の無差別銃撃で
ミンチになっているというのはガセですか。
ミンチになっているというのはガセですか。
ゲリコマ対策にAH-6は必須だぜ。コブラじゃオーバーキルの
上高い
上高い
424 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 22:41:45 ID:Djxj4RRz
へりこぷたーはどうしてうるさいのですか？
よなかにとばれるとたいへんめいわくです。
よなかにとばれるとたいへんめいわくです。
ただのアクションゲーム
428 ：名無し三等兵：2005/05/15(日) 15:37:20 ID:z2wzAAgG
コマンチがキャンセルされて悲しんでる人は
「ハルク」という映画を見たらいいよ。
コマンチが大活躍してるから。
ミサイル収納庫の展開シーンや20ミリ機関砲をぶっ放すシーンもあるよ。
この映画は他にもＦ－２２やＭ１Ａ１が活躍するシーンもあって新兵器ファンにはお勧めだよ。
緑色のおじさんも出てくるけどそれは気にしない。
「ハルク」という映画を見たらいいよ。
コマンチが大活躍してるから。
ミサイル収納庫の展開シーンや20ミリ機関砲をぶっ放すシーンもあるよ。
この映画は他にもＦ－２２やＭ１Ａ１が活躍するシーンもあって新兵器ファンにはお勧めだよ。
緑色のおじさんも出てくるけどそれは気にしない。
>>428
あの映画は軍ヲタ向けだな。
あの映画は軍ヲタ向けだな。
そのうちクレしんに出てくるかもしれん。
最新兵器が役に立たない相手が出てくる話って、大概ツマラナイもんですが・・・
433 ：名無し三等兵：2005/05/15(日) 21:21:20 ID:cXx+LzHr
クレしんの原作者って軍ヲタだよね？
原作者は違うだろ。アニメ版（劇場版）の監督はｶﾞﾁだが。
>>432
つまらんというより定番すぎということだろ。＞ゴジラ第１作…
つまらんというより定番すぎということだろ。＞ゴジラ第１作…
戦国自衛隊のリメイク版はぜひ見に行きたいな。
コブラーーー
コブラーーー
437 ：名無し三等兵：2005/05/16(月) 12:59:12 ID:YdmFI8gt
クレしんは「温泉わくわく」の監督だな。
あの映画の自衛隊の描き方は神。
あの映画の自衛隊の描き方は神。
原恵一監督ね。ただしとっくの昔に監督を降板してたり。
一番凝ってたのは現代物じゃない「戦国大合戦」だったけど。
「温泉わくわく」に出た自衛隊の資料を提供したのはミリヲタのシンエイ動画社員らしいが。
一番凝ってたのは現代物じゃない「戦国大合戦」だったけど。
「温泉わくわく」に出た自衛隊の資料を提供したのはミリヲタのシンエイ動画社員らしいが。
439 ：名無し三等兵：2005/05/16(月) 16:12:59 ID:OuhrmX/T
BF厨か
443 ：名無し三等兵：2005/05/16(月) 19:05:27 ID:OuhrmX/T
戦闘ヘリより戦闘機の方が高い技能が要る？
445 ：名無し三等兵：2005/05/17(火) 01:55:44 ID:BmZMxkWv
次の日曜日北宇都宮駐屯地で基地祭がありますが
ＡＨ－１ＳやＯＨ－１の飛行が見られるのでしょうか？
ヘリ好きは行く価値ある？
ＡＨ－１ＳやＯＨ－１の飛行が見られるのでしょうか？
ヘリ好きは行く価値ある？
千葉でＡＨ－１が不時着
平成１７年５月１７日（火曜日）第１３０８７号
[防 衛]
技本、戦術支援システム搭載ＯＨ－１今秋受領 陸自飛行実験隊、１７年度末まで試験実施へ
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
[防 衛]
技本、戦術支援システム搭載ＯＨ－１今秋受領 陸自飛行実験隊、１７年度末まで試験実施へ
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
448 ：名無し三等兵：2005/05/17(火) 12:44:51 ID:K76yERxZ
人気軍事小説家の大石英司氏も
今日のブログでＯＨ－１について
＞なんでアパッチなんか買ったんだろうと思いましたね。
＞あれを踏み台にコブラの後継を作れば、パワーはともかくとして、
＞よりステルシーな、少なくともユーロ・タイガーを越えるものは
＞出来たはずなのに。
と語っていました。
しかし大石作品にはよくＯＨ－１が出ますが
一度も飛んだところを見たことがなかったとは！
http://eiji.txt-nifty.com/diary/
今日のブログでＯＨ－１について
＞なんでアパッチなんか買ったんだろうと思いましたね。
＞あれを踏み台にコブラの後継を作れば、パワーはともかくとして、
＞よりステルシーな、少なくともユーロ・タイガーを越えるものは
＞出来たはずなのに。
と語っていました。
しかし大石作品にはよくＯＨ－１が出ますが
一度も飛んだところを見たことがなかったとは！
http://eiji.txt-nifty.com/diary/
>>448
こいつホントのバカだねー。＜大石。スーフリの和田ｻﾝに同情してエール送ってみたり。
ゴミ問題で論旨不明のゴミな言い訳垂れ流したり。２ｃｈ住民を罵倒してるわりに自分が
最悪住民以下だ罠。なにが軍事小説だか…
こいつホントのバカだねー。＜大石。スーフリの和田ｻﾝに同情してエール送ってみたり。
ゴミ問題で論旨不明のゴミな言い訳垂れ流したり。２ｃｈ住民を罵倒してるわりに自分が
最悪住民以下だ罠。なにが軍事小説だか…
>448
O石を軍事小説と思っている時点で×
あれはメルヘン小説。
O石を軍事小説と思っている時点で×
あれはメルヘン小説。
ｷﾖﾀﾆレベルの物書きだね。
＞「コブラ」不時着…陸自攻撃ヘリ、計器異常で造成地に
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051741.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051741.html
>>448
書いているものはメルヘン小説。書いてる奴はメンヘル小説家
書いているものはメルヘン小説。書いてる奴はメンヘル小説家
攻撃ヘリはゲリラや歩兵をミンチにする構図が似合うと思うのは俺だけか？
ブラックホークダウンやアパッチ射殺動画を見るとしみじみそう思う。
ブラックホークダウンやアパッチ射殺動画を見るとしみじみそう思う。
他スレに貼られてた動画だが・・・
ttp://www.big-boys.com/articles/iraqfootage.html
攻撃ヘリの相手はやっぱり戦車だと思うよ。
歩兵はブラックホークとかで相手しとけ。
ttp://www.big-boys.com/articles/iraqfootage.html
攻撃ヘリの相手はやっぱり戦車だと思うよ。
歩兵はブラックホークとかで相手しとけ。
タンクバスターといえばA-10の役目だろ
>455
またミニガンのCMか....
またミニガンのCMか....
雨霰だな。あれなら線を引く感じで良いんだろうなあ。
まったく戦争って怖いな。
まったく戦争って怖いな。
で、大石某の意見に具体的に反論できている奴は一人もいないわけだが。
俺もOH-1を攻撃ヘリに発展させればアパッチなんか買わずにすむという考えには賛成だ。
UH-1の後継機に改造するくらいなら攻撃ヘリにすればいいのに。
俺もOH-1を攻撃ヘリに発展させればアパッチなんか買わずにすむという考えには賛成だ。
UH-1の後継機に改造するくらいなら攻撃ヘリにすればいいのに。
で、情報戦闘システムは一から構築ですか、そうですか。
47氏釈放の曉には開発を担当してもらいましょう
具体的も何もこのスレ最初から嫁
>>459車、ループ３周遅れですががんばって走行しております。
まあぶっちゃけAC130Uとかでもいいわけで・・・
>>462
最初から読んでみました。
確かに納得した部分もありましたが疑問も・・・
・AH化にはエンジンのパワーアップと大幅な再設計が必要なことは
理解しましたが、今現在も自衛用の対空ミサイル４発を装備しているのだから
それを外して、代わりにロケットポットやガンポットを装備するくらいなら
機体面では大きな改修もなく、ソフトの開発だけで今の機体のままでも使えるのでは？
別にヘルファイヤを何発も積む必要があるわけではないのですから。
・>>350-351あたりでOH-1ベースの多用途ヘリ改造開発案がでていますが
多用途ヘリに改造する案が出されるくらいなら攻撃ヘリへの改造も十分見込みがあるのではないか？
この２つの質問に対しての回答らしきものは見当たりませんでした。
このへんはどうなんでしょう？＞懐疑派の皆さん
最初から読んでみました。
確かに納得した部分もありましたが疑問も・・・
・AH化にはエンジンのパワーアップと大幅な再設計が必要なことは
理解しましたが、今現在も自衛用の対空ミサイル４発を装備しているのだから
それを外して、代わりにロケットポットやガンポットを装備するくらいなら
機体面では大きな改修もなく、ソフトの開発だけで今の機体のままでも使えるのでは？
別にヘルファイヤを何発も積む必要があるわけではないのですから。
・>>350-351あたりでOH-1ベースの多用途ヘリ改造開発案がでていますが
多用途ヘリに改造する案が出されるくらいなら攻撃ヘリへの改造も十分見込みがあるのではないか？
この２つの質問に対しての回答らしきものは見当たりませんでした。
このへんはどうなんでしょう？＞懐疑派の皆さん
>>466
ロケット弾やガンポッドだけでAH-1の代わりが勤まりますか？
対戦車火力が大幅に低下してしまいますよ。
現状維持を図るならTOW8発とロケット弾38発、20mm機関砲は同時搭載できねばなりません。
多用途ヘリですが、どの程度の規模の多用途ヘリを想定するかによるでしょう。
MH-6だって多用途といえば言えるでしょうし。
まぁ、UH-1クラスを想定してもエンジンは現状のままで出来ないことはないです。
ロケット弾やガンポッドだけでAH-1の代わりが勤まりますか？
対戦車火力が大幅に低下してしまいますよ。
現状維持を図るならTOW8発とロケット弾38発、20mm機関砲は同時搭載できねばなりません。
多用途ヘリですが、どの程度の規模の多用途ヘリを想定するかによるでしょう。
MH-6だって多用途といえば言えるでしょうし。
まぁ、UH-1クラスを想定してもエンジンは現状のままで出来ないことはないです。
つ【AH-64とのハイローミックス】
AHｰ1Sは、467がいう全弾搭載だと、浮くこともできないのだが。
機関砲弾降ろしても無理か？
そこまで詳細は知らないんだ。
演習中の写真だとTOWランチャーと19連ロケットランチャーぶら下げてるし。
（両方とも空だけど）
まぁ、AH-1と同等の対戦車火力にするだけでも現状のままでは無理ってことで。
そこまで詳細は知らないんだ。
演習中の写真だとTOWランチャーと19連ロケットランチャーぶら下げてるし。
（両方とも空だけど）
まぁ、AH-1と同等の対戦車火力にするだけでも現状のままでは無理ってことで。
そういえば、なんでOH-1のペイロードがAH-1より少ないんだろう？
機体が重いのか？
機体が重いのか？
>>473
機体は軽い。
大雑把に
AH-1 自重：4630ｋｇ 最大離陸重量：6690ｋｇ
OH-1 自重：2500ｋｇ 最大離陸重量：4000ｋｇ
になってた。
ローター面積か、パイロンの許容重量が小さくて吊り下げることが出来ないかのどっちかかな？
機体は軽い。
大雑把に
AH-1 自重：4630ｋｇ 最大離陸重量：6690ｋｇ
OH-1 自重：2500ｋｇ 最大離陸重量：4000ｋｇ
になってた。
ローター面積か、パイロンの許容重量が小さくて吊り下げることが出来ないかのどっちかかな？
>>474
そいつはAH-1Wじゃね？
AH-1S
ttp://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/specs/bell/ah-1s.htm
AH-1W
ttp://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/specs/bell/ah-1w.htm
そいつはAH-1Wじゃね？
AH-1S
ttp://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/specs/bell/ah-1s.htm
AH-1W
ttp://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/specs/bell/ah-1w.htm
日本がAH-6を使っていたらOH-1の軽武装型も芽が出たんだろうな。
軽武装化はされると思うけど
やられた。
AH-1Sって書いてあんのに、よく見たらスペックが全部Wのになってる……。
つうことは、ペイロードはAH-1Sが90ｋｇ大きいだけか。
いや、でもOH-1にはTOW関連機材と機関砲がないから
TOWを載せるなら関連機材の分だけペイロードが減っちまうな。
それならOH-1改にした方が金が掛かっても得のようなきがする。
AH-1Sって書いてあんのに、よく見たらスペックが全部Wのになってる……。
つうことは、ペイロードはAH-1Sが90ｋｇ大きいだけか。
いや、でもOH-1にはTOW関連機材と機関砲がないから
TOWを載せるなら関連機材の分だけペイロードが減っちまうな。
それならOH-1改にした方が金が掛かっても得のようなきがする。
OH-1はアパッチのような対戦車攻撃ヘリの代わりにはならないことは分かります。
もちろんアパッチのような重攻撃ヘリも対戦車抑止として必要でしょうが
実際価格の関係からAH-1Sの代わりになるほどの機体数が揃えられないのも事実です。
そこでそれをカバーするために対ゲリコマ程度の軽対地武装をもった
OH-1改が必要とされる余地がないだろうかということです。
OH-1ベースの多用途ヘリ改造開発案があるのなら軽攻撃ヘリ開発案があっても
よいのではないかと思うのです。
OH-1はあんなに潜在能力の高いヘリですし
エンジンのパワーアップも開発当初から折り込み済だということですから。
もちろんアパッチのような重攻撃ヘリも対戦車抑止として必要でしょうが
実際価格の関係からAH-1Sの代わりになるほどの機体数が揃えられないのも事実です。
そこでそれをカバーするために対ゲリコマ程度の軽対地武装をもった
OH-1改が必要とされる余地がないだろうかということです。
OH-1ベースの多用途ヘリ改造開発案があるのなら軽攻撃ヘリ開発案があっても
よいのではないかと思うのです。
OH-1はあんなに潜在能力の高いヘリですし
エンジンのパワーアップも開発当初から折り込み済だということですから。
期待age
陸自がヘルファイアなんて糞重いATMをTOWの後継にしちまったんだから、アパッチしか選択の余地は無い。
ヘルファイアよりも軽い、ミリ波レーダー誘導か、赤外線画像誘導のATM開発できればOH-1の軽武装化もあるだろうけど。
現状では２０ミリ以上の機関砲搭載ですら技術的問題でできない状態。
ヘルファイアよりも軽い、ミリ波レーダー誘導か、赤外線画像誘導のATM開発できればOH-1の軽武装化もあるだろうけど。
現状では２０ミリ以上の機関砲搭載ですら技術的問題でできない状態。
すーぐ、そうやって重武装化に話し擦り変えようとするんだからｗ
>>483
OH-1の機体構造体が２０ミリ機関砲の射撃時の衝撃に耐えられない。
そもそも２０ミリ機関砲を搭載すると、燃料タンクスペースを減らさなければならず、進出距離が大幅に低下する。
２０ミリ機関砲を懸架するための強度の不足。
ペイロードの大幅な低下、それによってセンサー類を撤去しなければならなくなる危険性。
OH-1の機体構造体が２０ミリ機関砲の射撃時の衝撃に耐えられない。
そもそも２０ミリ機関砲を搭載すると、燃料タンクスペースを減らさなければならず、進出距離が大幅に低下する。
２０ミリ機関砲を懸架するための強度の不足。
ペイロードの大幅な低下、それによってセンサー類を撤去しなければならなくなる危険性。
だからガンポッドでいいじゃん
>>485
そうするとスタグパイロンの大型化は必須。
結局、機体構造体の強化が必要になり、新規設計を余儀なくされる。
駆動系も新規に作り直さなければならないし、それならアパッチを購入した方が結果的には安く付く。
可能なのは、７．６２ｍｍ機銃と４０ミリグレネードの組み合わせのみだろう。
戦闘機のようにCFTを設計して、進出距離を増大させる＋９１式AAM１基を取り外して７４式車載機関銃装備ぐらいは出来るかもしれんが。
そうするとスタグパイロンの大型化は必須。
結局、機体構造体の強化が必要になり、新規設計を余儀なくされる。
駆動系も新規に作り直さなければならないし、それならアパッチを購入した方が結果的には安く付く。
可能なのは、７．６２ｍｍ機銃と４０ミリグレネードの組み合わせのみだろう。
戦闘機のようにCFTを設計して、進出距離を増大させる＋９１式AAM１基を取り外して７４式車載機関銃装備ぐらいは出来るかもしれんが。
>可能なのは、７．６２ｍｍ機銃と４０ミリグレネードの組み合わせのみだろう。
それでいいんじゃね
どうせゴツイのはAH-64が担当するんだし
それでいいんじゃね
どうせゴツイのはAH-64が担当するんだし
>>481
ということは中ＭＡＴの後継ミサイルの完成に合わせてOH-1攻撃ヘリ化の
動きがあるかも？
>>486
＞結局、機体構造体の強化が必要になり、新規設計を余儀なくされる。
＞駆動系も新規に作り直さなければならないし、
OH-1ベースの多用途ヘリ改造開発案よりは手間かかんないんじゃないの？
＞エンジンのパワーアップも開発当初から折り込み済だということですから。
ということらしいし。
ということは中ＭＡＴの後継ミサイルの完成に合わせてOH-1攻撃ヘリ化の
動きがあるかも？
>>486
＞結局、機体構造体の強化が必要になり、新規設計を余儀なくされる。
＞駆動系も新規に作り直さなければならないし、
OH-1ベースの多用途ヘリ改造開発案よりは手間かかんないんじゃないの？
＞エンジンのパワーアップも開発当初から折り込み済だということですから。
ということらしいし。
491 ：名無し三等兵：2005/05/18(水) 23:28:50 ID:hQ4sxFuZ
値段じゃないんだよ。
国産で攻撃ヘリを開発することが重要なんだよ。
あのどう見ても攻撃ヘリな外観がOH-１開発者の無念を感じさせるじゃないか。
国産で攻撃ヘリを開発することが重要なんだよ。
あのどう見ても攻撃ヘリな外観がOH-１開発者の無念を感じさせるじゃないか。
492 ：名無し三等兵：2005/05/18(水) 23:30:03 ID:ga8gjZ+I
予算をドブに捨てて軍備をおろそかにしろと(笑)
493 ：名無し三等兵：2005/05/18(水) 23:31:55 ID:ga8gjZ+I
レアなプラモかフィギュアでも(ry
正直、７．６２ｍｍ搭載するなら最低でもミニガンぐらいの制圧力ないと。
ゲリコマ対策にもならない。
ゲリコマ対策にもならない。
GAU-16にSLAPの組み合わせなら、軽装甲車両の相手はできそう
>>490
どうも、そうだったみたいやね
どうも、そうだったみたいやね
わざわざアメリカ様が兵器の研究開発してくれてそれ売ってくれるって言ってるんだから・・・
498 ：名無し三等兵：2005/05/19(木) 00:12:31 ID:1NVGDHag
これからの時代
地上部隊の高速展開を可能にする為には
軽戦闘車両を支援する為に
航空機でパラシュート投下可能な空挺ヘリが必要だろ
地上部隊の高速展開を可能にする為には
軽戦闘車両を支援する為に
航空機でパラシュート投下可能な空挺ヘリが必要だろ
>485
ガンポッドじゃ真っ直ぐ前しか狙えないし弾薬搭載量が確保出来るか？
反動を吸収する強度がパイロンに要求される。
ガンポッドじゃ真っ直ぐ前しか狙えないし弾薬搭載量が確保出来るか？
反動を吸収する強度がパイロンに要求される。
>>499
パイロン強度わかんの？
パイロン強度わかんの？
OH-1よく見ると攻撃ヘリの顔してないね。なんつーか凶悪さがない。
タンデムだからそう見えるだけだと思う。
タンデムだからそう見えるだけだと思う。
妄想を現実だと断定できるくらいじゃないと厨房は務まらない
7.62mm搭載の国産ヘリが実在したらここで叩かれまくってたんじゃないかな(´･ω･｀)
あまり大掛かりな補強しないでOH-1に搭載できそうな兵器というと12.6mmFN-M3M機関銃だな。
M2の改良版で命中精度の高いソフトマウント搭載で発射速度が1100発/分
これをポッドに入れて吊るせばどうだ？ 徹甲曳光弾を高比率で入れておけばコントロールも楽だし
威嚇効果もある。ゲリコマ対処に効果あるんジャマイカ。
M2の改良版で命中精度の高いソフトマウント搭載で発射速度が1100発/分
これをポッドに入れて吊るせばどうだ？ 徹甲曳光弾を高比率で入れておけばコントロールも楽だし
威嚇効果もある。ゲリコマ対処に効果あるんジャマイカ。
下手すると携帯SAM撃たれて終わりじゃないかね。
ちょっとした遮蔽物の裏に入られると12.7じゃ厳しいし
素直にロケット弾ポッド積むのが一番だろう
ちょっとした遮蔽物の裏に入られると12.7じゃ厳しいし
素直にロケット弾ポッド積むのが一番だろう
886 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：05/03/20 12:42:27 ID:???
ＯＨ―１のＭＤＣには、二倍のパワーアップに対応することが当初から盛り込みされています。
軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
実現する価値と可能性があるかどうかは、私にはわかりません
ＯＨ―１のＭＤＣには、二倍のパワーアップに対応することが当初から盛り込みされています。
軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
実現する価値と可能性があるかどうかは、私にはわかりません
>>508
そのTFRの情報って確か防衛技術ジャーナルにも載ってなかったか？
そのTFRの情報って確か防衛技術ジャーナルにも載ってなかったか？
実際に大掛かりな改修が必要かは不明
>>511
エンジン換装してハードポイント追加して各種FCS積んで大掛かりな改修じゃないというのか？
それともエンジンもそのままFCSも積まずハードポイントもつけずに攻撃ヘリになるというのか？
┐(´ー｀)┌ ・・・・・・・フーン
エンジン換装してハードポイント追加して各種FCS積んで大掛かりな改修じゃないというのか？
それともエンジンもそのままFCSも積まずハードポイントもつけずに攻撃ヘリになるというのか？
┐(´ー｀)┌ ・・・・・・・フーン
やっぱり重武装化に話し擦り返るのなｗ
Ａ-１２９マングスタ ＯＨ-1
自重２，５２９kg 自重２，４３９kg
最大離陸重量４，１００kg（対戦車攻撃型） 最大離陸重量４，５００kg
４，６００kg(マルチロール）
エンジン ６５７ｋｗ×2 エンジン ６６３ｋｗ×2
自重２，５２９kg 自重２，４３９kg
最大離陸重量４，１００kg（対戦車攻撃型） 最大離陸重量４，５００kg
４，６００kg(マルチロール）
エンジン ６５７ｋｗ×2 エンジン ６６３ｋｗ×2
>>515
仮定のハナシは嫌いなはずじゃないのか？
仮定のハナシは嫌いなはずじゃないのか？
話の腰折って悪いんだけどMDCってなに？
>>517
おまいさんの代わりにググってきたぞ。
MDC(Major Dynamic Componet) これにはトランスミッション、ハブが含まれるそうだ。
軽攻撃ヘリとまではいかなくとも、せめて対空ミサイル以外の武装が欲しいな。
偵察ヘリでも50口径の機銃くらいはね。
おまいさんの代わりにググってきたぞ。
MDC(Major Dynamic Componet) これにはトランスミッション、ハブが含まれるそうだ。
軽攻撃ヘリとまではいかなくとも、せめて対空ミサイル以外の武装が欲しいな。
偵察ヘリでも50口径の機銃くらいはね。
今戦国自衛隊の試写会見てきたが
コブラもOH-1もたいした活躍もせずにあぼーんされて悲しかった。
コブラもOH-1もたいした活躍もせずにあぼーんされて悲しかった。
>>514
マングスタは最初機関砲を搭載していなかったが、もしかしてOH-1と同じで強度不足で「搭載できなかった」のが正解なのか。
マングスタは最初機関砲を搭載していなかったが、もしかしてOH-1と同じで強度不足で「搭載できなかった」のが正解なのか。
強度不足のソースマダー
>マングスタは最初機関砲を搭載していなかったが、もしかしてOH-1と同じで
>強度不足で「搭載できなかった」のが正解なのか。
マングスタは>>484が言うような大改造を施して機関砲がやっと搭載できるように
なったんだよ。
Ａ-１２９マングスタ ＯＨ-1
自重２，５２９kg 自重２，４３９kg
最大離陸重量４，１００kg（対戦車攻撃型） 最大離陸重量４，５００kg
４，６００kg(マルチロール）
エンジン ６５７ｋｗ×2 エンジン ６６３ｋｗ×2
>強度不足で「搭載できなかった」のが正解なのか。
マングスタは>>484が言うような大改造を施して機関砲がやっと搭載できるように
なったんだよ。
Ａ-１２９マングスタ ＯＨ-1
自重２，５２９kg 自重２，４３９kg
最大離陸重量４，１００kg（対戦車攻撃型） 最大離陸重量４，５００kg
４，６００kg(マルチロール）
エンジン ６５７ｋｗ×2 エンジン ６６３ｋｗ×2
もしかしてOH-1はマングスタにファンテイルを付けただけなんじゃ・・・
結局、強度不足のソース無し？
>>524
俺もOH-1改造房だけどお前ウザいよ。
俺もOH-1改造房だけどお前ウザいよ。
>>526
気持ちは分かるが餅つけ。
正直俺も20ミリ機関砲を機首に搭載するくらいでそんなに大げさなことになるとは思わん。
当初機関砲が搭載できなかったマングスタだって今では立派に搭載している。
マングスタがそんな大げさな改修をしたという話を聞いたか？
気持ちは分かるが餅つけ。
正直俺も20ミリ機関砲を機首に搭載するくらいでそんなに大げさなことになるとは思わん。
当初機関砲が搭載できなかったマングスタだって今では立派に搭載している。
マングスタがそんな大げさな改修をしたという話を聞いたか？
軍事なんてなかなかソースを持ってこれないことも多いし、マングスタの例のように改造の必要もあるってことしか言えないんじゃないの？
マングスタってソースなかったのか？
すまん、さきばしっちまったorz
すまん、さきばしっちまったorz
マングスタの場合は強度以前にスペースがない。
実際弾倉を機体外板に這わせてるわけで
なんか被弾したりぶつけたら誘爆とかベルト詰まりとか起きそう。
実際弾倉を機体外板に這わせてるわけで
なんか被弾したりぶつけたら誘爆とかベルト詰まりとか起きそう。
>>515
別にコブラとシャイアンでコンペしたわけじゃなかろうに。
AAFSSで採用したシャイアンがものになるか不安だったから
｢とりあえず｣で｢手っ取り早く｣攻撃ヘリ｢みたいなもの｣が
できないか、と思って選定した結果がベルの209だったわけでな。
まあ、危惧は的中してシャイアンがボツったにも関わらず
その場しのぎのつもりだったコブラがバージョンアップを繰り返しつつ
21世紀まで現用されてるんだから皮肉と言えば皮肉だな。
つーことで、既存の機体を改修するなら
なるべく基本性能、つか素性の良いブツを選びましょう、と言う
極めて常識的な結論が導き出されるわけだが
さて、OH-1は大丈夫なんかな、そこのところ。
別にコブラとシャイアンでコンペしたわけじゃなかろうに。
AAFSSで採用したシャイアンがものになるか不安だったから
｢とりあえず｣で｢手っ取り早く｣攻撃ヘリ｢みたいなもの｣が
できないか、と思って選定した結果がベルの209だったわけでな。
まあ、危惧は的中してシャイアンがボツったにも関わらず
その場しのぎのつもりだったコブラがバージョンアップを繰り返しつつ
21世紀まで現用されてるんだから皮肉と言えば皮肉だな。
つーことで、既存の機体を改修するなら
なるべく基本性能、つか素性の良いブツを選びましょう、と言う
極めて常識的な結論が導き出されるわけだが
さて、OH-1は大丈夫なんかな、そこのところ。
問題はOH-1にどこまでを求めるかでしょ？
対戦車用と考えるならヘルファイアを載せる必要があるから大改造が必要→アパッチでいいじゃん
ゲリコマ対策なら12.7mm＋ロケットポッドぐらいでいい→OH-1を小改造の方がよくね？
って思うんだが？
対戦車用と考えるならヘルファイアを載せる必要があるから大改造が必要→アパッチでいいじゃん
ゲリコマ対策なら12.7mm＋ロケットポッドぐらいでいい→OH-1を小改造の方がよくね？
って思うんだが？
ゲリコマ対策でも重武装は必須じゃないかと思うが？
>>510で指摘されてるがゲリコマが無人の山奥だの海岸ばかりにいるわけない。当然
都市部や基地、原発など重要施設を狙ってくる。そのとき無誘導ロケットが射てるか？
また敵が肩射ちSAM持ってた場合、近寄るのは危険。
金のかからない小改造なら12.7mmポッド程度が適当。それ以上の火力が必要なら
コブラかアパッチを呼ぶべき。攻撃ヘリ化するならヘルファイア搭載は最低条件。
都市部や基地、原発など重要施設を狙ってくる。そのとき無誘導ロケットが射てるか？
また敵が肩射ちSAM持ってた場合、近寄るのは危険。
金のかからない小改造なら12.7mmポッド程度が適当。それ以上の火力が必要なら
コブラかアパッチを呼ぶべき。攻撃ヘリ化するならヘルファイア搭載は最低条件。
>>536
その状況でわざわざヘリからATM発射しなきゃならん理由が分からんけどな。
車載ATMで充分じゃないか？
ヘリなら迅速って話もあるだろうが、まさかヘリだけ飛んでってATM撃って終わりにゃできんだろ。
それなりの人員が展開しなきゃならん。
なら人員と一緒に車載ATMでも展開速度は変わらん。
その状況でわざわざヘリからATM発射しなきゃならん理由が分からんけどな。
車載ATMで充分じゃないか？
ヘリなら迅速って話もあるだろうが、まさかヘリだけ飛んでってATM撃って終わりにゃできんだろ。
それなりの人員が展開しなきゃならん。
なら人員と一緒に車載ATMでも展開速度は変わらん。
小改造すれば使いやすくなるんじゃない？って話を何で攻撃ヘリ化するならヘルファイア搭載は必須なんていう話にしたがるのか分からん
ヘルファイア・ヘルファイアってオマエらＸＡＴＭ－６の存在を忘れていないか？
LMATたくさんのっけたらどうよ？
2つで充分ですよ
分かって下さいよ
分かって下さいよ
コマンチもヘルファイヤ機内搭載は通常４発、最大６発だったし、それくらいはOH-1改でもいけるでしょ。
アパッチと併用する軽攻撃ヘリとして開発すべし、ってことでいいですね？
アパッチと併用する軽攻撃ヘリとして開発すべし、ってことでいいですね？
たんにブレードランナーネタがしたかっただけです
空気読まずにスマソ…orz
空気読まずにスマソ…orz
>>541
もうちょっと粘れば俺がツッコんでやったものを。
こらえ性のないヤツめ。
ヘルファイヤ、ヘルファイヤって戦車や装甲車が来ればアパッチ呼べばいいじゃん。
それに中MATの後継ミサイルだって出てくるだろうに。
今積んでる対空ミサイルはどのくらいの重さなのよ？
あと無誘導ロケットを撃つ場合は島嶼奪還とかそういう場合を想定してです。
コマンド相手にアパッチ出して撃とされたら勿体無いし。
もうちょっと粘れば俺がツッコんでやったものを。
こらえ性のないヤツめ。
ヘルファイヤ、ヘルファイヤって戦車や装甲車が来ればアパッチ呼べばいいじゃん。
それに中MATの後継ミサイルだって出てくるだろうに。
今積んでる対空ミサイルはどのくらいの重さなのよ？
あと無誘導ロケットを撃つ場合は島嶼奪還とかそういう場合を想定してです。
コマンド相手にアパッチ出して撃とされたら勿体無いし。
546 ：名無し三等兵：2005/05/20(金) 22:45:14 ID:o3382Yg/
>>544
＞中MATの後継ミサイル
これは何ですか？どういう性能ですか？
>>545
ＯＨ－１は対空ミサイルをつんでいますが、
アパッチもスティンガーをつんでいるということなので
空中戦をしたらどっちが勝ちそうですか？
＞中MATの後継ミサイル
これは何ですか？どういう性能ですか？
>>545
ＯＨ－１は対空ミサイルをつんでいますが、
アパッチもスティンガーをつんでいるということなので
空中戦をしたらどっちが勝ちそうですか？
547 ：名無し三等兵：2005/05/20(金) 23:30:21 ID:bbT2QyZo
アリゲーターは？あの二重ローターが何とも・・・ｗ
548 ：名無し三等兵：2005/05/20(金) 23:37:49 ID:gk/JqZW0
つか、空飛ぶ必要在るの？
>546
現在開発中の奴だろ？ 何ですかって、まさか知らないのか？
どういう性能になるかは情報が出てないのでわからんが、
少なくとも現行の中ＭＡＴより向上してるだろう。
それと、どっちが勝つかとか何か意味あるのか？
現在開発中の奴だろ？ 何ですかって、まさか知らないのか？
どういう性能になるかは情報が出てないのでわからんが、
少なくとも現行の中ＭＡＴより向上してるだろう。
それと、どっちが勝つかとか何か意味あるのか？
ATM搭載するより、機体を洗練させて速度と進出距離をアップし、
ディスペンサー搭載してクラスター子弾ばら撒く方が良いと思うが。＞OH-1
ディスペンサー搭載してクラスター子弾ばら撒く方が良いと思うが。＞OH-1
>>546
機体強度と装甲と索敵能力と最高速度の差でアパッチの勝ち。
機体強度と装甲と索敵能力と最高速度の差でアパッチの勝ち。
>>550
ヘリコプターではありませんが、湾岸戦争のときトーネードがまさにその手段を使ってどうなったかは有名な話ですよね？
ヘリコプターではありませんが、湾岸戦争のときトーネードがまさにその手段を使ってどうなったかは有名な話ですよね？
いっそ推進用ターボファンを（ｒｙ
索敵能力で決まるのなら、AEWヘリにBVRAAMとFCS搭載したヘリが空戦の王者。
>>552
あれは相手が悪すぎた。
あれは相手が悪すぎた。
>>551
対抗できるのは運動性能だけか・・・
対抗できるのは運動性能だけか・・・
偵察ヘリと攻撃ヘリを空戦させて何が面白いの？
OH-1が最初から装備している９１式空対空誘導弾に対地攻撃モード追加できればなあ。
着発信管で指向性爆風破片効果弾頭（ナーバルヘルファイアⅡと同じ）だから、軽装甲車両には十分なミサイルになると思う。
あとは12.7mmM2機関銃を胴体側面もしくは下部に固定懸架。
航続距離を伸ばす為のCFTを装着。
着発信管で指向性爆風破片効果弾頭（ナーバルヘルファイアⅡと同じ）だから、軽装甲車両には十分なミサイルになると思う。
あとは12.7mmM2機関銃を胴体側面もしくは下部に固定懸架。
航続距離を伸ばす為のCFTを装着。
OH-1なんて、AH-64Dの配備で調達中止になる運命なんだから、
そんな機体の武装化より、UH-60にヘルファイアミサイルシステム搭載するほうが優先順位ははるかに高い。
そんな機体の武装化より、UH-60にヘルファイアミサイルシステム搭載するほうが優先順位ははるかに高い。
OH-6の代替はどうするんだ？
561 ：名無し三等兵：2005/05/22(日) 01:03:55 ID:zItJ6C+w
航空祭でOHー１見てきた。
垂直上昇の遅いこと遅いこと。
垂直上昇の遅いこと遅いこと。
>>562
その割にはAH-64の導入規模は縮小の話ばかりだけど
その割にはAH-64の導入規模は縮小の話ばかりだけど
>>562
能力だけで決められるものなら、OH-6の代替も含めて、偵察ﾍﾘと戦闘ﾍﾘを統合し、総AH-64化で問題無いのだが。
能力だけで決められるものなら、OH-6の代替も含めて、偵察ﾍﾘと戦闘ﾍﾘを統合し、総AH-64化で問題無いのだが。
>>565
いや、導入規模が減ったらOH-1の穴埋められんでしょ
いや、導入規模が減ったらOH-1の穴埋められんでしょ
>>564
アメリカはその論法でコマンチをゴミ箱に捨ててしまった。
アメリカはその論法でコマンチをゴミ箱に捨ててしまった。
技本、戦術支援システム搭載ＯＨ－１今秋受領 陸自飛行実験隊、１７年度末まで試験実施へ
防衛庁技術研究本部は、平成１４年度より「観測ヘリコプター用戦術支援システム」の研究試作を進めてきたが、同システム搭載機のＯＨ－１観測ヘリコプターを今年秋に受領し、陸上自衛隊飛行実験隊（明野）に空輸する見通しとなった。
「観測ヘリコプター用戦術支援システム」は、陸上自衛隊のＯＨ－１型機への搭載を念頭に置いて研究試作を進めていたもので、地上指揮所やＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターなど僚機との情報共有および陸上戦闘での戦術判断支援等を主な狙いとしている。
具体的には、移動体データリンクによって情報を共有化するとともに、山間部等の地形に係わらずネットワークの構築が可能になっており、これに基づき機上で情報分析を行い、状況変化に応じた作戦計画作成や作戦計画進捗状況の把握が可能となっている。
さらに、ヘルメット・バイザーへの情報統合表示によって、敵・味方の情報や飛行経路などを実地形に重ねて表示することでパイロットのワークロードを軽減させられる。
防衛庁技術研究本部は、平成１４年度より「観測ヘリコプター用戦術支援システム」の研究試作を進めてきたが、同システム搭載機のＯＨ－１観測ヘリコプターを今年秋に受領し、陸上自衛隊飛行実験隊（明野）に空輸する見通しとなった。
「観測ヘリコプター用戦術支援システム」は、陸上自衛隊のＯＨ－１型機への搭載を念頭に置いて研究試作を進めていたもので、地上指揮所やＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターなど僚機との情報共有および陸上戦闘での戦術判断支援等を主な狙いとしている。
具体的には、移動体データリンクによって情報を共有化するとともに、山間部等の地形に係わらずネットワークの構築が可能になっており、これに基づき機上で情報分析を行い、状況変化に応じた作戦計画作成や作戦計画進捗状況の把握が可能となっている。
さらに、ヘルメット・バイザーへの情報統合表示によって、敵・味方の情報や飛行経路などを実地形に重ねて表示することでパイロットのワークロードを軽減させられる。
平成１４年度に川崎重工業と２２億７，６４０万円で契約された「観測ヘリコプター用戦術支援システム（その１）の研究試作では、情報共有機能、戦術判断支援機能に関するシミュレーションを行うため、
戦術判断支援処理器、データリンク装置、各種表示器、画像中継装置、ＨＭＤ（Helmet Mounted Display）といった地上試験用供試体などの試作を行い、昨年６月末に納入し７月から所内試験としてシミュレーター試験を実施し、今年３月末に終了した。
続く同（その２）の研究試作は、平成１５年度末に川崎重工と１８億４，８５２万５，０００円、納期１７年９月３０日で契約した。同（その２）では、画像伝送装置などの飛行試験用供試体を試作するとともに、
同（その１）で試作した機器を含めて飛行実証のため、ＯＨ－１機体搭載の改修を行うことになり、昨年１０月末の技術審査終了後、川崎重工岐阜工場で改修対象機となるＯＨ－１試作１号機（３１６０１号機）の機体改修工事に着手した。
技術研究本部および陸上自衛隊ではＯＨ－１試作１号機を空輸後、１７年度末まで飛行試験を実施し、事業を終了することとなっている。
なお、陸上自衛隊は、ＡＨ－６４Ｄ導入を契機として、航空部隊でのＣ４Ｉ（指揮、統制、通信、コンピューター、情報）能力強化・拡張を検討しており、
観測ヘリコプター用戦術支援システムの成果をＯＨ－１型機に反映させることで、同機がＵＨ－１多用途ヘリの映像伝送装置に代わる役割を担うことも視野に入れている。
また、従前のＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＯＨ－６観測ヘリの組合せでは不可能であった高度な攻撃方法が、ＡＨ－６４ＤとＯＨ－１とのデータリンク機能によって可能となることから、当該戦術支援システムの装備化に期待が寄せられる。
戦術判断支援処理器、データリンク装置、各種表示器、画像中継装置、ＨＭＤ（Helmet Mounted Display）といった地上試験用供試体などの試作を行い、昨年６月末に納入し７月から所内試験としてシミュレーター試験を実施し、今年３月末に終了した。
続く同（その２）の研究試作は、平成１５年度末に川崎重工と１８億４，８５２万５，０００円、納期１７年９月３０日で契約した。同（その２）では、画像伝送装置などの飛行試験用供試体を試作するとともに、
同（その１）で試作した機器を含めて飛行実証のため、ＯＨ－１機体搭載の改修を行うことになり、昨年１０月末の技術審査終了後、川崎重工岐阜工場で改修対象機となるＯＨ－１試作１号機（３１６０１号機）の機体改修工事に着手した。
技術研究本部および陸上自衛隊ではＯＨ－１試作１号機を空輸後、１７年度末まで飛行試験を実施し、事業を終了することとなっている。
なお、陸上自衛隊は、ＡＨ－６４Ｄ導入を契機として、航空部隊でのＣ４Ｉ（指揮、統制、通信、コンピューター、情報）能力強化・拡張を検討しており、
観測ヘリコプター用戦術支援システムの成果をＯＨ－１型機に反映させることで、同機がＵＨ－１多用途ヘリの映像伝送装置に代わる役割を担うことも視野に入れている。
また、従前のＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＯＨ－６観測ヘリの組合せでは不可能であった高度な攻撃方法が、ＡＨ－６４ＤとＯＨ－１とのデータリンク機能によって可能となることから、当該戦術支援システムの装備化に期待が寄せられる。
90TKと89FVのコンビネーションみたいなもんか
AH-64Dを戦闘/偵察ヘリとして使用～ そんな話があるなら
アパチ120機買って終わりにすればよい。
OH-1は海自の艦載機で頑張れ
アパチ120機買って終わりにすればよい。
OH-1は海自の艦載機で頑張れ
>>573
無い
無い
１機24億円のOH-1の替わりに1機74億円のAH-64Dを使う・・・ゴージャスな話だな。
>>576
赤く塗れば通常の約3倍の索敵レンジになるから無問題。
赤く塗れば通常の約3倍の索敵レンジになるから無問題。
災害時に現地を観測するアパッチに萌え。
きっと被災民の自衛隊に対する高感度も赤丸急上昇することでしょう。
きっと被災民の自衛隊に対する高感度も赤丸急上昇することでしょう。
それは自身から4日程たった時でした、
爆音が聞こえたので上を見ていると自衛隊のヘリコブターが鉄砲を向けてたんです！！
(39歳主婦)
爆音が聞こえたので上を見ていると自衛隊のヘリコブターが鉄砲を向けてたんです！！
(39歳主婦)
で、プロ市民がこうねつ造するわけだ
「地震は自衛隊の実験だった！」
「地震は自衛隊の実験だった！」
自衛隊は僕らの味方だ！そんなことを思った時期が僕にはありました。
（21歳学生）
（21歳学生）
自衛隊は災害復興支援の名目で被災地に部隊を展開させ、
市街地制圧訓練をしています。
ミサイルを積んだヘリコプターが飛び回り
軍事用の装甲車やトラックが街を走り回っていました
このようなことが許されていいのでしょうか？
（１７歳高校生）
市街地制圧訓練をしています。
ミサイルを積んだヘリコプターが飛び回り
軍事用の装甲車やトラックが街を走り回っていました
このようなことが許されていいのでしょうか？
（１７歳高校生）
>地上指揮所やＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターなど僚機との情報共有および陸上戦闘での戦術判断支援等を主な狙いとしている。
>また、従前のＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＯＨ－６観測ヘリの組合せでは不可能であった高度な攻撃方法が、ＡＨ－６４ＤとＯＨ－１とのデータリンク機能によって可能となることから、当該戦術支援システムの装備化に期待が寄せられる。
やっぱり予想通りアパッチとのデータリンクのために、旧型のシステムは装備してなかったんだな。
しかも以前から計画していたっぽいし、アパッチ買ったのは新型のレーダーシステムが一番の目的だったんだよ。
>また、従前のＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＯＨ－６観測ヘリの組合せでは不可能であった高度な攻撃方法が、ＡＨ－６４ＤとＯＨ－１とのデータリンク機能によって可能となることから、当該戦術支援システムの装備化に期待が寄せられる。
やっぱり予想通りアパッチとのデータリンクのために、旧型のシステムは装備してなかったんだな。
しかも以前から計画していたっぽいし、アパッチ買ったのは新型のレーダーシステムが一番の目的だったんだよ。
OH-1の開発時には次期対戦車ヘリは決まっていなかったしね。
しかし、これでOH-1もようやく使えるヘリになるのだな・・・。
しかし、これでOH-1もようやく使えるヘリになるのだな・・・。
装甲の弱いものには長射程の兵器を。
９６式多目的誘導弾が乗せられるのならそれが良いと思う。
戦闘というより、敵の進出路を事前に妨害して、
動けなくしたところを味方の砲兵に叩いてもらう。
９６式多目的誘導弾が乗せられるのならそれが良いと思う。
戦闘というより、敵の進出路を事前に妨害して、
動けなくしたところを味方の砲兵に叩いてもらう。
ATM-6は赤外線画像誘導で発射後ロックオンが出来るらしいが、
ＯＨ－１に積めるぐらいの大きさなのか？
ＯＨ－１に積めるぐらいの大きさなのか？
ＯＨ－１がこの先生きのこるには
東欧に売りつける。
590 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 14:50:48 ID:VOGVp9Q9
中古ハインドを大量輸入
OH-1を攻撃用にしたら名前はAH-1になるん？
AH-2か(´'ω'`)
594 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 16:07:23 ID:9N8E1G5f
595 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 16:11:21 ID:qQO2W237
OH-1って海の上飛べないって本当?
何を根拠に？
597 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 16:48:18 ID:qQO2W237
飛べないというか海上用の航法装置がないから陸が見えなくなると位置を失うとか、
水上レーダーがないから地対艦ミサイルの射程を生かせないとか
水上レーダーがないから地対艦ミサイルの射程を生かせないとか
何か用途勘違いしてるな
599 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 17:12:12 ID:qQO2W237
せっかくバカ高い偵察ヘリと長射程のミサイルがあるのに装備を生かせないのはもったいないと思うんだけど・・・
国産対戦車ミサイル積めばいいのに。
（野党から高価なアパッチ導入を国会審議で追求される）
（野党から高価なアパッチ導入を国会審議で追求される）
平成17年度 事後の事業評価対象予定項目に
観測ヘリコプター（OH-1)のフォローアップ
があるでつ。
観測ヘリコプター（OH-1)のフォローアップ
があるでつ。
>592
AOH-1
AHO-1でないだけ感謝
AOH-1
AHO-1でないだけ感謝
>>591
ロシアって農業が不振でウォッカ輸入してた気がすんだが。
ロシアって農業が不振でウォッカ輸入してた気がすんだが。
攻撃能力付加のほかに偵察能力を向上してRAH……変な事言ってごめんorz
605 ：名無し三等兵：2005/05/25(水) 21:13:10 ID:flriTLfl
偵察と観測って別物なの？
攻撃機＝支援戦闘機みたいなもんかと思ってた。
攻撃機＝支援戦闘機みたいなもんかと思ってた。
606 ：名無し三等兵：2005/05/25(水) 21:21:25 ID:s38NmlqO
普通にロングボーアパッチ買えよ
何対何くらいになるの？
>>608
現在ＡＨ-1Ｓが89機保有しているが、予算的にはＡＨ-64Ｄは80機が限度（しかも全機ロングボウ・レーダーなし）。
一部ロングボウ・レーダーなしで60機程度を導入と言われているが、全機ロングボウ・レーダーありだと50機以下ではないか？
現在ＡＨ-1Ｓが89機保有しているが、予算的にはＡＨ-64Ｄは80機が限度（しかも全機ロングボウ・レーダーなし）。
一部ロングボウ・レーダーなしで60機程度を導入と言われているが、全機ロングボウ・レーダーありだと50機以下ではないか？
自衛隊に配備されるアパッチはAH-64Jになるの？それともAH-64DJ？
そういえばコブラはAH-1Sのままだったよね
ひょっとして陸自アパッチもAH-64Dのまま？
そういえばコブラはAH-1Sのままだったよね
ひょっとして陸自アパッチもAH-64Dのまま？
アパッチ高杉
ライセンス生産は最小限にして輸入したほうがいいじゃない
ういたお金でUH-Xってどうよ
ライセンス生産は最小限にして輸入したほうがいいじゃない
ういたお金でUH-Xってどうよ
あ、パッチ当てるといいお＾＾
1、2号機はボーイングで製造
ロングボウレーダーとTADSの改修費用込みなんじゃないんだろうか
ロングボウレーダーとTADSの改修費用込みなんじゃないんだろうか
614 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 13:29:31 ID:cCkWbBNm
アパッチは双日だっけか？
「いっぱい買ってくれなきゃ困ります」と政府にゴネていいぞ、
割と政治力あるところだから120機くらいに増えるかもしれない
「いっぱい買ってくれなきゃ困ります」と政府にゴネていいぞ、
割と政治力あるところだから120機くらいに増えるかもしれない
>>605
観測ちうのは、砲兵の着弾観測ちう意味だお？
観測ちうのは、砲兵の着弾観測ちう意味だお？
そういえばOH-6カイオワもロケット弾ポッド×2＋ミニガン×2の
攻撃ヘリバージョンもあることだし、OH-1にミニガン乗せて対ゲリコマ、
歩兵支援などができる軽攻撃バージョンもできるんじゃない？
あと、対空ミサイルだけじゃなくてロケット弾ポッドやATM-5も運用
可能になると良いなあ。
攻撃ヘリバージョンもあることだし、OH-1にミニガン乗せて対ゲリコマ、
歩兵支援などができる軽攻撃バージョンもできるんじゃない？
あと、対空ミサイルだけじゃなくてロケット弾ポッドやATM-5も運用
可能になると良いなあ。
ゲリコマ対策に軽武装ヘリって考え方自体が間違いじゃないのか？
アメリカは、まさに今イラクで、OH-58Dでゲリコマ対処やっとるな
OH-58DよりはOH-1に軽武装の方がいいだろ。双発だし細身だし。
ようやく気が付いたか？
ヘリできちんと当てようとしたらある程度大きい機体で大口径か
誘導ミサイルになるから、軽武装じゃ駄目なんだよ。
実際OH-58Dは役不足だってんでAH-64Dが要求されてる。
誘導ミサイルになるから、軽武装じゃ駄目なんだよ。
実際OH-58Dは役不足だってんでAH-64Dが要求されてる。
で、AH-64Dは数が揃わないから、セカンドベストとして武装化OH-1てわけか。
よくわかったよ。
よくわかったよ。
数が足りないのはたしかだが、ゲリコマ対処はやっぱりアパッチだろ。アパッチなら最悪RPGやSAM
当たってもよほど運が悪くないかぎりクルーの命は助かる。機体よりクルーの方が補充が効かない
貴重品。さらに政治的悪影響も考えればますます乗員の死傷は望ましくない。偵察ヘリは偵察・観測
に徹するのが吉。
当たってもよほど運が悪くないかぎりクルーの命は助かる。機体よりクルーの方が補充が効かない
貴重品。さらに政治的悪影響も考えればますます乗員の死傷は望ましくない。偵察ヘリは偵察・観測
に徹するのが吉。
大規模正面戦闘ならともかく
国内でゲリコマ相手した場合
投入できるヘリの数が足りないというのも、あまりなさそう。
国内でゲリコマ相手した場合
投入できるヘリの数が足りないというのも、あまりなさそう。
ゲリコマ相手にアパッチ出して
もしRPGやSAMが当たったらどうするんだよ。
一瞬にして７４億円がパーだぞ。
機甲師団相手にやられるのならまだしも
ゲリコマ相手に７４億円は割に合わん。
もしRPGやSAMが当たったらどうするんだよ。
一瞬にして７４億円がパーだぞ。
機甲師団相手にやられるのならまだしも
ゲリコマ相手に７４億円は割に合わん。
中の人が無事なら機体の価格なんか二の次じゃん。
>>626て宣戦布告あたりで出てきそうだな。
特に日本じゃ機体は二の次だな。
確かにパイロット＞機体なんだが、AH-1Sより数が少なくなるのはねぇ…
でもOH-1にどこまでを求めるか？より
ちゃんと数をそろえる気がある→アパッチ高いからOH-1の軽武装型も必要
国産で作る技術は持っておきたい→アパッチのライセンス生産でいいじゃん
の問題な気がしてきたｗ
でもOH-1にどこまでを求めるか？より
ちゃんと数をそろえる気がある→アパッチ高いからOH-1の軽武装型も必要
国産で作る技術は持っておきたい→アパッチのライセンス生産でいいじゃん
の問題な気がしてきたｗ
なんか今度はゲリコマ対策でもＯＨ－１じゃ頼りない、アパッチにしろとか言い出したぞｗ
携帯ＳＡＭ食らえばＯＨ－１でもアパッチでも同じくあぼーんだろ。
まだ鈍重なアパッチより機動力の優れたＯＨ－１の方がＳＡＭを回避できる可能性がある。
携帯ＳＡＭ食らえばＯＨ－１でもアパッチでも同じくあぼーんだろ。
まだ鈍重なアパッチより機動力の優れたＯＨ－１の方がＳＡＭを回避できる可能性がある。
ハァ？
アパッチの方が優秀な対MANPAD装備がありますが？
アパッチの方が優秀な対MANPAD装備がありますが？
OH-1にもフレアを装備するんで無かったっけ。
最終的にはSH-60Kに搭載しているようなミサイル早期警報システム搭載できるかが鍵。
どんなに機動力が良くても接近を察知できないんじゃな。
最終的にはSH-60Kに搭載しているようなミサイル早期警報システム搭載できるかが鍵。
どんなに機動力が良くても接近を察知できないんじゃな。
AH-64DとKa-52ってどっちがつおいの？
アパッチより強いヘリなどありません。
韓国軍がka-52採用説あったけどホント？
LPXに載せて防空にあてるとか
LPXに載せて防空にあてるとか
>>634
>アパッチの方が優秀な対MANPAD装備
具体的にはどのような装置なのでしょうか？
それはOH-1には搭載できないのでしょうか？
優秀な対MANPAD装備がありながら何故ｱﾊﾟｯﾁはイラクでボコボコ落とされたのでしょうか？
でかすぎて機関砲のいい的になった？
なら小さくて小回りのきくOH-1の方が有利だと思うのは素人考えでしょうか？
>アパッチの方が優秀な対MANPAD装備
具体的にはどのような装置なのでしょうか？
それはOH-1には搭載できないのでしょうか？
優秀な対MANPAD装備がありながら何故ｱﾊﾟｯﾁはイラクでボコボコ落とされたのでしょうか？
でかすぎて機関砲のいい的になった？
なら小さくて小回りのきくOH-1の方が有利だと思うのは素人考えでしょうか？
>638
イラクでの被害が大きいのは低空を低速で飛ぶ戦術を取らざるを得ないから。
賊を探し求める訳ですからね。
必然的に狙いやすくなる。
位置の判っている敵を高速で起動しながらの攻撃をする戦術なら此処まで被害は大きくならないかも。
街路を巡回する地上部隊も同様ですし、決まった道路を車列を組んで走る輸送部隊なら更に狙いやすくなる。
欧州での東西衝突と言うシナリオでは立場が逆で、高速で移動する敵戦車を稜線に隠れて狙い撃ちするような戦術を考えていた。
OH-1で有ろうが少人数部隊を探し求めて低速、低空を飛行して居れば狙いやすい目標になりますし、高価値目標である攻撃ヘリコプターが飛び回っていれば、敵の方が攻撃する為に寄ってきます。
イラクでの被害が大きいのは低空を低速で飛ぶ戦術を取らざるを得ないから。
賊を探し求める訳ですからね。
必然的に狙いやすくなる。
位置の判っている敵を高速で起動しながらの攻撃をする戦術なら此処まで被害は大きくならないかも。
街路を巡回する地上部隊も同様ですし、決まった道路を車列を組んで走る輸送部隊なら更に狙いやすくなる。
欧州での東西衝突と言うシナリオでは立場が逆で、高速で移動する敵戦車を稜線に隠れて狙い撃ちするような戦術を考えていた。
OH-1で有ろうが少人数部隊を探し求めて低速、低空を飛行して居れば狙いやすい目標になりますし、高価値目標である攻撃ヘリコプターが飛び回っていれば、敵の方が攻撃する為に寄ってきます。
大きくても小さくてもヘリは現在、
対空兵器に非常に弱いのです。
非追跡のRPGまで当たる始末です。
小さくて防護性能も低いヘリなら、乗員ごとあぼーんするので。
対空兵器に非常に弱いのです。
非追跡のRPGまで当たる始末です。
小さくて防護性能も低いヘリなら、乗員ごとあぼーんするので。
ここまで回答が出てそれでも「下痢駒対策でOH-1武装化」と言うなら趣味の世界。
ヨーロッパではＯＨ－１と同性能のマングスタが攻撃ヘリとして
堂々と使われているわけだから
＞「下痢駒対策でOH-1武装化」と言うなら趣味の世界
なんていうのは言いすぎだろ。
そりゃアパッチ揃えられれば文句無いけど。
堂々と使われているわけだから
＞「下痢駒対策でOH-1武装化」と言うなら趣味の世界
なんていうのは言いすぎだろ。
そりゃアパッチ揃えられれば文句無いけど。
観測ヘリだって攻撃ヘリと同じ戦場を飛ぶんやからOH-1では能力不足。
観測ヘリもアパッチにするべきやろ。
観測ヘリとしての能力もAH-64Dの方が上やし、アメリカもそのような提案をしていたはず。
観測ヘリもアパッチにするべきやろ。
観測ヘリとしての能力もAH-64Dの方が上やし、アメリカもそのような提案をしていたはず。
もしかして大規模な機甲師団の侵攻の可能性がなくなった現代では
攻撃ヘリという兵器自体が時代遅れの存在になったのではないだろうか？
時代は武装型プレデターですよ。
攻撃ヘリという兵器自体が時代遅れの存在になったのではないだろうか？
時代は武装型プレデターですよ。
全然違う兵器を並べられてもな
具体的に
攻撃ヘリが時代遅れなのはコマンチキャンセルからも伺えるな。
じゃあ攻撃ヘリに取って代わる兵器とはどんな兵器？
じゃあ攻撃ヘリに取って代わる兵器とはどんな兵器？
＞ＯＨ－１と同性能のマングスタ
ソースは？
ソースは？
たとえ戦車の数を減らしてでも責任持ってコブラと同じ数のアパッチを揃えるべき。
（前期をロングボウ型にする必要はない）
費用がかかるからといってＯＨ－１で穴埋めしようなどと中途半端なことをすると
結局後で失敗する。
（前期をロングボウ型にする必要はない）
費用がかかるからといってＯＨ－１で穴埋めしようなどと中途半端なことをすると
結局後で失敗する。
どうも防衛庁は逆路線だよな
654 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/05/28(土) 15:09:44 ID:???
655 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/05/28(土) 15:13:28 ID:???
656 ：12式装甲歩行戦闘車：2005/05/28(土) 15:36:02 ID:???
>>649
やっぱこれですよ
やっぱこれですよ
>>651
>>653
予算が潤沢にあるならその方が一番効率がいいけれど、実際
には予算が限られているでしょ？
ましては、戦車の数を減らしてでも云々は、別の問題が生じるのでは？
アパッチじゃ歩兵の盾になることができないし。
>>653
予算が潤沢にあるならその方が一番効率がいいけれど、実際
には予算が限られているでしょ？
ましては、戦車の数を減らしてでも云々は、別の問題が生じるのでは？
アパッチじゃ歩兵の盾になることができないし。
そもそも何で観測ヘリなんか作ったの？
コブラだって同じ任務を果たせるでしょ。
もちろんアパッチも。
そもそも観測って何よ。偵察のこと？
コブラだって同じ任務を果たせるでしょ。
もちろんアパッチも。
そもそも観測って何よ。偵察のこと？
>>656
だからどれだよｗ
だからどれだよｗ
OH-1を軽攻撃化して対ゲリコマとして投入するということは
ナンセンスだということがよくわかりました。
では、自衛用としてミニガンor12.7mm or ９６式４０ｍｍ自動擲弾銃
を装備するのはどうなんでしょうか？
OH-1が観測／偵察を行う際、敵地上部隊などと偶然に遭遇するケースは多
いと思うんだけれど・・・
その際に、自衛用として、ある程度の対地攻撃能力を付与した方が
生き残れる確率が増すと思うのですが・・・
ヘリが攻撃を受けるケースは敵航空機から受ける場合と地上部隊から
受ける場合のどっちが多いんでしょうか？
ナンセンスだということがよくわかりました。
では、自衛用としてミニガンor12.7mm or ９６式４０ｍｍ自動擲弾銃
を装備するのはどうなんでしょうか？
OH-1が観測／偵察を行う際、敵地上部隊などと偶然に遭遇するケースは多
いと思うんだけれど・・・
その際に、自衛用として、ある程度の対地攻撃能力を付与した方が
生き残れる確率が増すと思うのですが・・・
ヘリが攻撃を受けるケースは敵航空機から受ける場合と地上部隊から
受ける場合のどっちが多いんでしょうか？
それと、観測ヘリなどを武装化させるのは合理的ではないとしたら、
カイオワの武装化バージョンが生まれたのはどうして？
韓国などもOH-58Dの軽武装ヘリを持っていると聞いたけれど・・・
カイオワの武装化バージョンが生まれたのはどうして？
韓国などもOH-58Dの軽武装ヘリを持っていると聞いたけれど・・・
>OH-1を軽攻撃化して対ゲリコマとして投入するということは
>ナンセンスだということがよくわかりました。
いや、ぜんぜんナンセンスじゃないと思うが。
>ナンセンスだということがよくわかりました。
いや、ぜんぜんナンセンスじゃないと思うが。
そもそもＯＨ－１ってどういうコンセプトのもとに作られたヘリなんだ？
機関砲がついてないのは>>14という理由らしいが。
機関砲がついてないのは>>14という理由らしいが。
ゲリコマがたてこもる民家に、30ﾐﾘチェーンガンやヘルファイアーをぶち込むアパッチに萌え。
メーカーに仕事を回して「ちょっと作って見たかった」に尽きるな。
>>664
いや、>>14はガセだろう。
でも、OH-1の軽攻撃バージョンはプロ市民対策になるかもね。
海外にアパッチを持っていくのなら、プロ市民らに「凶悪な攻撃
ヘリを海外に持っていくのはけしからん、軍靴の響きが云々・・・」
となるので、OH-1の軽攻撃バージョンだと「観測ヘリなんで大丈夫
ですよ」と言い訳ができる。まあネタだけど。
いや、>>14はガセだろう。
でも、OH-1の軽攻撃バージョンはプロ市民対策になるかもね。
海外にアパッチを持っていくのなら、プロ市民らに「凶悪な攻撃
ヘリを海外に持っていくのはけしからん、軍靴の響きが云々・・・」
となるので、OH-1の軽攻撃バージョンだと「観測ヘリなんで大丈夫
ですよ」と言い訳ができる。まあネタだけど。
アッパチの低調達（今期防7機で計13機）を見ていると、陸自はアパッチを多数導入する意思はないと思う。
違うバ片山の意思だ。
＞そもそもＯＨ－１ってどういうコンセプトのもとに作られたヘリなんだ？
それは俺も思う。
汎用性低いし。
攻撃ヘリのなりそこないしか思えん。
それこそ軽攻撃ヘリを想定して開発されたんじゃないのか。
それは俺も思う。
汎用性低いし。
攻撃ヘリのなりそこないしか思えん。
それこそ軽攻撃ヘリを想定して開発されたんじゃないのか。
カイユースの代替は？
OH-1の最大離陸重量はＡＨ-1やＡ-129と変わらない4500キロだから、
スタブウィングをより強度の高いものに代えれば軽武装化は可能だと思う。
スタブウィングをより強度の高いものに代えれば軽武装化は可能だと思う。
コックピットをタンデム配置にしたのは普通に被発見性を抑える為だと思うが
ある程度大型化したのも、センサー等の電子機器を納める為に必然な気も
そもそも観測ヘリに汎用性って要るのか？
ある程度大型化したのも、センサー等の電子機器を納める為に必然な気も
そもそも観測ヘリに汎用性って要るのか？
だから観測専用ヘリを何故作ったのか？ だよ。
コマンチの様に大風呂敷から段々縮小して武装偵察ヘリになった訳ではないのに。
コマンチの様に大風呂敷から段々縮小して武装偵察ヘリになった訳ではないのに。
AH-64Dにも劣らないぐらい色々つけてるカイオワが
イラクの米ヘリコプター損害のぶっちぎりトップなんだよな。
イラクの米ヘリコプター損害のぶっちぎりトップなんだよな。
観測ヘリ自体の使い道がわかってないやつが多そうだが
師団司令部とかに戦況地図あるでしょ。
あのデータの大本を提供するのが観測ヘリの仕事なんだよ。
次が砲兵の射撃や高速部隊の誘導。
向かうべき場所や撃つべき場所を教えるわけだ。
だから対地武装は二の次で
それは誘導すべき対戦車ヘリ・戦車・砲兵に任せれば良い。
だから航続時間と通信機材、観測機材が最優先
次が地上部隊に手助けしてもらえない対空装備。
対地装備はその次に来るべきものなわけ。
特にゲリコマ相手ならこっちの絶対的な戦力は圧倒的なので
戦車やアパッチでも呼んでしまうほうが確実。
ネックになるのは呼んでから味方が来るまでのタイムラグで
これを埋める装備は何かという話になる。
で、これは予想戦場次第で色々なものが考えられるけど
必ずしも観測ヘリに武装すればよいという答えになるとは限らない
師団司令部とかに戦況地図あるでしょ。
あのデータの大本を提供するのが観測ヘリの仕事なんだよ。
次が砲兵の射撃や高速部隊の誘導。
向かうべき場所や撃つべき場所を教えるわけだ。
だから対地武装は二の次で
それは誘導すべき対戦車ヘリ・戦車・砲兵に任せれば良い。
だから航続時間と通信機材、観測機材が最優先
次が地上部隊に手助けしてもらえない対空装備。
対地装備はその次に来るべきものなわけ。
特にゲリコマ相手ならこっちの絶対的な戦力は圧倒的なので
戦車やアパッチでも呼んでしまうほうが確実。
ネックになるのは呼んでから味方が来るまでのタイムラグで
これを埋める装備は何かという話になる。
で、これは予想戦場次第で色々なものが考えられるけど
必ずしも観測ヘリに武装すればよいという答えになるとは限らない
観測ヘリも戦闘ヘリも、UAV導入を始めたら駆逐されるだろうね。
今あるUAVでも、ヘルファイア２発や機関砲ポッド搭載できるから。
ITのおかげで、偵察能力も有人の物に迫る勢いだし、何より人的損失が無い。
今あるUAVでも、ヘルファイア２発や機関砲ポッド搭載できるから。
ITのおかげで、偵察能力も有人の物に迫る勢いだし、何より人的損失が無い。
＞ネックになるのは呼んでから味方が来るまでのタイムラグで
＞これを埋める装備は何かという話になる。
低脅威の対象で逃げそうなら機関砲あたりを装備して対応すればいいんじゃない？
しかし対空装備の対象に何を想定しているのかやっぱり分からん。
＞これを埋める装備は何かという話になる。
低脅威の対象で逃げそうなら機関砲あたりを装備して対応すればいいんじゃない？
しかし対空装備の対象に何を想定しているのかやっぱり分からん。
ハインド▼攻撃ヘリ総合スレPart4▼ホーカム
タイガー▼攻撃ヘリ総合スレPart5▼マングスタ
シャイアン▼攻撃ヘリ総合スレPart6▼コマンチ
タイガー▼攻撃ヘリ総合スレPart5▼マングスタ
シャイアン▼攻撃ヘリ総合スレPart6▼コマンチ
ゲリコマvs豚コマvsプチコマ
タチコマも入れてくれ
>>686
今年九月に配備と見えますが？
今年九月に配備と見えますが？
おお！対ヘリコプター空中戦！
ＯＨ－１ってヘリ同士の空戦では最強の部類に入るんじゃない？
あの機動力だし。
ＯＨ－１ってヘリ同士の空戦では最強の部類に入るんじゃない？
あの機動力だし。
692 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/05/28(土) 21:12:45 ID:???
OH-1を練習機として使う話を聞いたが？
>>690
漏れは「イーグルアイ」に一票！
漏れは「イーグルアイ」に一票！
>>694
昨年来より、防衛庁はUAV導入の方針を打ち出し、ロッキード ファイアスカウト、ベル イーグルアイ、国産に絞り情報収集と検討を繰り返してきた。
その結果、ペイロード、進出距離、滞空時間で有利なイーグルアイ導入が内定。
調達費用は１機およそ５０億円。通常装備のFLIR、CCDセンサーの他に、TACAN、DNS等の航法支援装置を備えた海上型で、護衛艦からも運用できるのが特徴。
さらにこれにLINK１６相当のデータリンクを接続し、海上自衛隊が護衛艦で実験運用をする。
結果が良好ならば、追加調達もありうる。
その場合は対潜機材を搭載した発展型の共同開発も視野に入れている。
だってさ。
昨年来より、防衛庁はUAV導入の方針を打ち出し、ロッキード ファイアスカウト、ベル イーグルアイ、国産に絞り情報収集と検討を繰り返してきた。
その結果、ペイロード、進出距離、滞空時間で有利なイーグルアイ導入が内定。
調達費用は１機およそ５０億円。通常装備のFLIR、CCDセンサーの他に、TACAN、DNS等の航法支援装置を備えた海上型で、護衛艦からも運用できるのが特徴。
さらにこれにLINK１６相当のデータリンクを接続し、海上自衛隊が護衛艦で実験運用をする。
結果が良好ならば、追加調達もありうる。
その場合は対潜機材を搭載した発展型の共同開発も視野に入れている。
だってさ。
＞対潜機材を搭載した発展型の共同開発も視野に入れている。
無人の対潜機ってどっかで聞いた事があるような…。
気のせいだな。
無人の対潜機ってどっかで聞いた事があるような…。
気のせいだな。
ああ、あの海自で優秀な成績を残した、対潜無人機の元祖的な香具師か・・・。
UAVは陸自にとっては高嶺の花・・
ファイアスカウトでも２０億するって話しだし。
グローバルホークに至っては１００億！
プレデターで我慢しよう、陸自は。
ファイアスカウトでも２０億するって話しだし。
グローバルホークに至っては１００億！
プレデターで我慢しよう、陸自は。
>>700
いや、高いだろ普通に・・・
いや、高いだろ普通に・・・
＞最も高価な部品である「パイロット」が要らない
(-＿-).｡ｏO(・・・・ｿｳﾀﾞﾀﾖ・・・)
(-＿-).｡ｏO(・・・・ｿｳﾀﾞﾀﾖ・・・)
イーグル愛に武装を施すアイディアは？
凄いな。ティルトローターは伊達じゃない、か。
UAVが主流になればゲームのうまいオレでも自衛隊に入れるかな。
>>708
さて、蟹様の過去ログを一緒に見に行こうか。
さて、蟹様の過去ログを一緒に見に行こうか。
>>709
残念ながら、UAVは自律だ。
残念ながら、UAVは自律だ。
米軍はゲームしてた奴の方が判断能力は高いって言ってたような気がするな
ま、肉体的にだめだめだが
ま、肉体的にだめだめだが
>>710
是非おながいしまふ・・・orz
是非おながいしまふ・・・orz
そんなCM作ってるのか
>>711
変な風に噛み付くなあ・・・ｗ
変な風に噛み付くなあ・・・ｗ
>>716
日本でそれやったら、土井婆やらミズポやらが憤死するな。
日本でそれやったら、土井婆やらミズポやらが憤死するな。
ラプターのＣＭなら持ってるがＵＡＶのは持ってないな
721 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 23:17:06 ID:lMhCEJGo
自衛隊AH-64Dっていつお目見え？
>699
遠隔操作側の地上設備も一式ではないか？
遠隔操作側の地上設備も一式ではないか？
>706
ヘリの速度じゃ滑空出来ないぞ。
もしかして真上から誘導爆弾を落とすのか？
ヘリの速度じゃ滑空出来ないぞ。
もしかして真上から誘導爆弾を落とすのか？
イーグルアイはヘリじゃない。
ティルトローターでも変わらんだろうが...
おお、800km/hは凄いな
>725
爆弾を積んでの速度でしょうね。
A-10と変わらんな。
爆弾を積んでの速度でしょうね。
A-10と変わらんな。
ハリアーでも兵装てんこ盛りの時は最高速度が落ちる。
爆弾搭載したらおそらく６００ｋｍ/hぐらいが限度なのでは。
それでもP-3Cに匹敵するが。
爆弾搭載したらおそらく６００ｋｍ/hぐらいが限度なのでは。
それでもP-3Cに匹敵するが。
・・・ちょっと速すぎないか？
太平洋戦争末期の単発レシプロ機でも、560km/h出ているから、
ターボプロップでしかも機体重量が有人機とは比べ物にならないほど軽いUAVが
そのぐらい出しても不思議ではないけどな。
ターボプロップでしかも機体重量が有人機とは比べ物にならないほど軽いUAVが
そのぐらい出しても不思議ではないけどな。
出るわけねーだろ、800km/hなんて。
ベル社のHPにあるpdf資料にフライトエンベロープが載ってるよ。
最大速度は12000ftで230ktTAS。
426km/hだよ。
warota
４２６ｋｍといえば・・・零戦２１型か！
やっぱり陸はファイアスカウトかYAMAHAに期待するしか。
機関銃＋ロケット弾ポッドもしくはヘルファイア＊２は最低条件。
機関銃＋ロケット弾ポッドもしくはヘルファイア＊２は最低条件。
UAVにとって最も脅威になる兵器は何だろう？
>>736
歩兵がもつ、軽機関銃。
歩兵がもつ、軽機関銃。
>>736
ヘリと同じだろ。
ヘリと同じだろ。
核ミサイル
＞機関銃＋ロケット弾ポッドもしくはヘルファイア＊２は最低条件。
こういう兵器が後方の司令部をｺｿｰﾘ攻撃するような時代になったりするのか。
こういう兵器が後方の司令部をｺｿｰﾘ攻撃するような時代になったりするのか。
司令官に直撃キボンヌ
ハンティング・ファルコン的なものが闊歩する世の中になったと思うと感慨深い。
>>737
飛行高度12000フィートで230ノット（428ｋｍ/h)
歩兵のRPGや機関銃では当てるのは難しいのでは？
携行SAMが必要でしょう。
フレア等の自己防衛機能やステルス形状のUAV萌え。
飛行高度12000フィートで230ノット（428ｋｍ/h)
歩兵のRPGや機関銃では当てるのは難しいのでは？
携行SAMが必要でしょう。
フレア等の自己防衛機能やステルス形状のUAV萌え。
>>743
アフガンでタリバン幹部の襲撃に使われたりしている。
実際、アルカイダの大幹部がこいつのヘルファイア喰らってバラバラになってる。
ある程度の高度で索敵しながら低空に降下して攻撃するので、神出鬼没らしい。
アフガンでタリバン幹部の襲撃に使われたりしている。
実際、アルカイダの大幹部がこいつのヘルファイア喰らってバラバラになってる。
ある程度の高度で索敵しながら低空に降下して攻撃するので、神出鬼没らしい。
そのうちレーザー砲とかつむんだ。
もうＳＦだ。
もうＳＦだ。
ヘルファイヤの照準はどうやっているのだろう？
遠隔操作か
遠隔操作か
攻撃ヘリの将来を語れば必然として武装型UAVを語ることになるのかねえ。
固定翼機よりも回転翼機のほうが無人化は早そうだ。
固定翼機よりも回転翼機のほうが無人化は早そうだ。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/mq1a.html
EO/FLIRカラーテレビ・カメラ、TE-SAR等で収集された各種戦術情報は、リアルタイムでKuバンド帯通信
衛星を介してデジタル送信される。 遠距離で運用されるプレデターでは、無線操縦には限界があり通信
衛星を使用してデーターの送受信と操縦管制が行われる。
機首上部のアンテナ・ドーム内には、Kuバンド帯及びＣバンド帯衛星送受信機と衛星追跡用パラボラ・
アンテナが収められている。 プレデター及び武装プレデターでは、あらかじめプログラミングされた
フライトコースを自律飛行できる能力を持っているが、汎用軽車両ＨＭＭＷＶを改造した地上管制
ステーションＧＣＳ（Ground Control Station）のパイロット及びセンサーオペレーターの２名でターゲットを
絞ってピンポイントで監視・攻撃が可能となっている。
EO/FLIRカラーテレビ・カメラ、TE-SAR等で収集された各種戦術情報は、リアルタイムでKuバンド帯通信
衛星を介してデジタル送信される。 遠距離で運用されるプレデターでは、無線操縦には限界があり通信
衛星を使用してデーターの送受信と操縦管制が行われる。
機首上部のアンテナ・ドーム内には、Kuバンド帯及びＣバンド帯衛星送受信機と衛星追跡用パラボラ・
アンテナが収められている。 プレデター及び武装プレデターでは、あらかじめプログラミングされた
フライトコースを自律飛行できる能力を持っているが、汎用軽車両ＨＭＭＷＶを改造した地上管制
ステーションＧＣＳ（Ground Control Station）のパイロット及びセンサーオペレーターの２名でターゲットを
絞ってピンポイントで監視・攻撃が可能となっている。
>>748
オレ結構ゲームうまいけど雇ってくれないかな＞米軍
オレ結構ゲームうまいけど雇ってくれないかな＞米軍
AN/AAS-52MTS（Multi-sensor Targeting System）
マルチセンサー・ターゲット・システムが搭載される予定となっている。 その他に夜間・悪天候下でも
広大な範囲を詳細に索敵が可能なTE-SAR（Tactics Endurance-Synthetic Aperture Radar）戦術滞空
合成開口レーダーが搭載されており機体側方斜め下長さ約１０ｋｍ、幅８００ｍの範囲を走査（スキャン）
し画像化可能で、画像分解能は、通常モードで６０ｃｍ、高度６００ｍ以下での低空索敵飛行モードでは
最高３０ｃｍの精度を発揮するという。
これと同等品がeagleeyeにも搭載されているから、凄いUAVとしか言いようが無い。
マルチセンサー・ターゲット・システムが搭載される予定となっている。 その他に夜間・悪天候下でも
広大な範囲を詳細に索敵が可能なTE-SAR（Tactics Endurance-Synthetic Aperture Radar）戦術滞空
合成開口レーダーが搭載されており機体側方斜め下長さ約１０ｋｍ、幅８００ｍの範囲を走査（スキャン）
し画像化可能で、画像分解能は、通常モードで６０ｃｍ、高度６００ｍ以下での低空索敵飛行モードでは
最高３０ｃｍの精度を発揮するという。
これと同等品がeagleeyeにも搭載されているから、凄いUAVとしか言いようが無い。
UAVに搭載する兵器として機関銃はあまり現実的ではないのかな？
パイロットが死ぬと、家族（国民）や議会がうるさいですからねえ。
機械なら・・・
軍ヲタが(つд∩) ｳｴｰﾝ
機械なら・・・
軍ヲタが(つд∩) ｳｴｰﾝ
俺は兵隊が死ぬほうが悲しいが。
射程が短すぎるな。
相手も機関銃を持っていると撃たれる可能性が大きくなる。
相手も機関銃を持っていると撃たれる可能性が大きくなる。
>>754
優秀なパイロットと同じ遺伝子を持った、ただの赤ん坊を量産して、いったい何をさせるつもりなんだ？
優秀なパイロットと同じ遺伝子を持った、ただの赤ん坊を量産して、いったい何をさせるつもりなんだ？
米陸軍で実用化してるUAVは、今のところ固定翼だけ。
回転翼型としては、UCAR（Unmanned Combat Armed Rotorcraft）をDARPAが
研究してるだけ。
DARPAってのは、まだモノになるかわからないものを試作する組織だから、
つまり回転翼UAVは明日明後日に実用化は無理。
障害物だらけの超低空を自律飛行する回転翼UAVはまだ時間がかかると思うぞ。
ただし、これは陸軍向け超低空用の話で、そこに限らなければ実用化されてる
回転翼UAVも数は少ないがある。
有名なのが米海軍のファイヤスカウト、ほとんど知られてないが日本のFFOS。
高い高度（とはいっても結構低いが、まあ障害物の無い高度）を観測飛行する。
この二つは用途がかぶってるんだよな。
イーグルアイもこの分野用で、速度と航続距離がヘリ型より大きく、狭いところで
運用できる利点があるわけだ。
忘れてはいかんのがヤマハのRMAX。軍用としては使い道は少ないが、
UCARの研究用テストベッドとしてアメリカの大学、研究機関で使われまくり。
アメリカの回転翼UAV研究はヤマハが支えてるようなもんだ。
グローバルホークとかプレデターって無人のＡ－１０って感じがしない？
30ミリ機関砲もつけてよ。
30ミリ機関砲もつけてよ。
アメリカおっそろしいなぁ・・・
>>762
何が？
何が？
>764
その一点で否定するのもなんだな。
戦場上空に長時間ロイターして、必要とあらばウェポンをぶち込む、
っつー点では共通点はあるし。
A-10の装甲は人が乗っているゆえのものだから、UAVに同じ装甲が必要
ってこともないだろう。
それにUAVは小さいから撃墜しにくくて、けっこう生存性（人間乗ってないから
生存性っつーのは変だが）もいい。
A-10にあってUAVにないものは、圧倒的な搭載量。
ヘルファイヤなんて小さな弾頭のショボイタマでなく、
マーベリックを翼下にずらりと並べた状態は他にマネできる機種は無い。
>>754>>759
そこでこれですよ
＞２０５０年、人間は「不死身」に＝脳の中身をＰＣ保存
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1169789/detail
＞ピアソン氏はまた、コンピューターの飛躍的な進歩のあり方からすれば、
＞２０２０年までには「意識」を持ったコンピューターの開発が可能になると指摘。
＞意識のあるコンピューターには感情も生まれると予想した。
＞同氏は感情を持ったコンピューターの応用例として、航空機制御プログラムへの導入を提唱。
＞「墜落を前にしたコンピューター制御プログラムは恐怖を覚え、何としてでも墜落を回避しようと全力を挙げるだろう」と語った。
そこでこれですよ
＞２０５０年、人間は「不死身」に＝脳の中身をＰＣ保存
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1169789/detail
＞ピアソン氏はまた、コンピューターの飛躍的な進歩のあり方からすれば、
＞２０２０年までには「意識」を持ったコンピューターの開発が可能になると指摘。
＞意識のあるコンピューターには感情も生まれると予想した。
＞同氏は感情を持ったコンピューターの応用例として、航空機制御プログラムへの導入を提唱。
＞「墜落を前にしたコンピューター制御プログラムは恐怖を覚え、何としてでも墜落を回避しようと全力を挙げるだろう」と語った。
>>766
スカイネットですね1！！！！１！！！！！１１１！！！！１！
スカイネットですね1！！！！１！！！！！１１１！！！！１！
>>766
大石英司の「新世紀日米大戦」でアメリカ軍の最新戦闘機がそういう設定だったな。
大石英司の「新世紀日米大戦」でアメリカ軍の最新戦闘機がそういう設定だったな。
つか雪風にもそんな機能あったような。
>>766
電波記事だね。200年後が定説。
電波記事だね。200年後が定説。
もしコンピューターが感情を持ったのなら、
そんな子を戦場に出したくはないもんだな・・・
＞「墜落を前にしたコンピューター制御プログラムは恐怖を覚え、
＞何としてでも墜落を回避しようと全力を挙げるだろう」
・・・・・・最悪の発想だ。
ナニ考えてんだこのマッドサイエンティストは・・・
そんな子を戦場に出したくはないもんだな・・・
＞「墜落を前にしたコンピューター制御プログラムは恐怖を覚え、
＞何としてでも墜落を回避しようと全力を挙げるだろう」
・・・・・・最悪の発想だ。
ナニ考えてんだこのマッドサイエンティストは・・・
つまり自己生存本能に従って人間の命令を拒否、人類との全面戦争に突入するわけですな。
>>772
何そのスカイネット
何そのスカイネット
ああ、オレの攻撃ヘリスレがUAVスレになっとる・・・
UAVで攻撃するんだから文句無いだろ？
778 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/05/31(火) 21:56:30 ID:???
>>777
確か使っていたはず。
確か使っていたはず。
ヘリコプターも空戦技術の理論化や研究などが行われているのでしょうか？
もしあるのなら公けになって現在読めるものはあるでしょうか？
もしあるのなら公けになって現在読めるものはあるでしょうか？
ヘリが攻撃ヘリや戦闘機と空戦することはまずないだろ。
>>779
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1992/BRM.htm
こういうのはあるね。
過去の戦争でもヘリ同士の交戦は結構あったようで
今後は重要視されるだろうって感じかね。
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1992/BRM.htm
こういうのはあるね。
過去の戦争でもヘリ同士の交戦は結構あったようで
今後は重要視されるだろうって感じかね。
>>779
アメリカ人はカンヅメの効率的な開け方とかでもペーパー書いちゃうからいろいろ資料は
あるだろうが、基本的にヘリというのは脆弱性が空飛んでるようなもので対空兵器、経空脅威
に対しては
１ 自らを暴露しない ２ 攻撃されたらすばやく退避
というのが今後とも不動のドクトリン。なので窮鼠猫状態の非常事態からの脱出テクニック
という側面を別にすれば空戦技術の研究などはまず平時のお遊び程度の実用性。
アメリカ人はカンヅメの効率的な開け方とかでもペーパー書いちゃうからいろいろ資料は
あるだろうが、基本的にヘリというのは脆弱性が空飛んでるようなもので対空兵器、経空脅威
に対しては
１ 自らを暴露しない ２ 攻撃されたらすばやく退避
というのが今後とも不動のドクトリン。なので窮鼠猫状態の非常事態からの脱出テクニック
という側面を別にすれば空戦技術の研究などはまず平時のお遊び程度の実用性。
【ブレードランナー】「群知能」を持つ無人飛行機の編隊が完成間近か？
イギリスの研究者たちが、リナックスと組み込み型プロセッサーを使って小さなロボットヘリコプターの飛行隊を
作り上げようとしている。このロボットヘリコプターには、荒れ狂った蜂の大群のように編隊を作って飛行し、
群れ全体で1つの知能を持ち状況を判断する能力がある。
エセックス大学の『ウルトラスウォーム』(UltraSwarm)プロジェクトは、
群知能とワイヤレス・クラスター・コンピューティングの実験を行なっている。
このプロジェクトは将来、軍事偵察に応用できる成果を生み出す可能性がある。
たとえば、ビデオカメラを搭載した無人航空機(UAV)の編隊が、敵の支配下にある土地をさまざまな角度から撮影し、
空中にいながらその場で画像を処理するといったことが可能になるかもしれない。
構想を実証するために、研究者たちは、
ノルウェーのプロクスフライヤー社が開発した軽量の模型ヘリコプター『ブレードランナー』(69ドル)に、
米ガムスティックス社が開発した『ガムスティックス』(gumstix)プラットフォーム――重量8グラムの小さな組み込み型コンピューターだが、
リナックス・カーネル2.6を動作させ、『ブルートゥース』モジュールで通信する能力を持つ――を取り付けて、テストを行なっている。
http://www.excite.co.jp/News/computers/20050602173400/0602.Technology20050602301.html
イギリスの研究者たちが、リナックスと組み込み型プロセッサーを使って小さなロボットヘリコプターの飛行隊を
作り上げようとしている。このロボットヘリコプターには、荒れ狂った蜂の大群のように編隊を作って飛行し、
群れ全体で1つの知能を持ち状況を判断する能力がある。
エセックス大学の『ウルトラスウォーム』(UltraSwarm)プロジェクトは、
群知能とワイヤレス・クラスター・コンピューティングの実験を行なっている。
このプロジェクトは将来、軍事偵察に応用できる成果を生み出す可能性がある。
たとえば、ビデオカメラを搭載した無人航空機(UAV)の編隊が、敵の支配下にある土地をさまざまな角度から撮影し、
空中にいながらその場で画像を処理するといったことが可能になるかもしれない。
構想を実証するために、研究者たちは、
ノルウェーのプロクスフライヤー社が開発した軽量の模型ヘリコプター『ブレードランナー』(69ドル)に、
米ガムスティックス社が開発した『ガムスティックス』(gumstix)プラットフォーム――重量8グラムの小さな組み込み型コンピューターだが、
リナックス・カーネル2.6を動作させ、『ブルートゥース』モジュールで通信する能力を持つ――を取り付けて、テストを行なっている。
http://www.excite.co.jp/News/computers/20050602173400/0602.Technology20050602301.html
>>784
それって積極的に使用するために載せてるの？
輸送ヘリを見つけた時や攻撃ヘリがこちらに気が付いていない時に使用する程度のもんじゃないかな？
「搭載している＝使用戦術が研究されている」ってわけじゃないでしょ。
OV-10やA-7にもAIM-9が搭載できるけどまともな使用戦術があったとは思えんし。
それって積極的に使用するために載せてるの？
輸送ヘリを見つけた時や攻撃ヘリがこちらに気が付いていない時に使用する程度のもんじゃないかな？
「搭載している＝使用戦術が研究されている」ってわけじゃないでしょ。
OV-10やA-7にもAIM-9が搭載できるけどまともな使用戦術があったとは思えんし。
観測中敵ヘリにバッタリ遭遇した時のけん制。
AH-1Sに足りない対空火器の補完。
OH-1のAAMの装備理由はこんな所だろうか。
AH-1Sが敵ヘリに遭遇したら対処出来る火器は20mmガトリングしかないんだよな。
ミサイル以上に当たるかどうか解らん。
AH-1Sに足りない対空火器の補完。
OH-1のAAMの装備理由はこんな所だろうか。
AH-1Sが敵ヘリに遭遇したら対処出来る火器は20mmガトリングしかないんだよな。
ミサイル以上に当たるかどうか解らん。
>>789
機関砲よりもミサイルランチャの方が、設置場所の自由度が高い気がする。
機関砲よりもミサイルランチャの方が、設置場所の自由度が高い気がする。
攻撃ヘリもそのうちフライバイワイヤーになるのだろうか。
サイドスティック萌えー
サイドスティック萌えー
>>792
コマンチがFBWでした
コマンチがFBWでした
OH-1はFBWは様子見ってことで機械式。
とはいってもF-15みたいにFBWに近いものではあるけど。
とはいってもF-15みたいにFBWに近いものではあるけど。
朝霞の広報センターに行ったら
もう自衛隊仕様のアパッチの模型があった。
あそこに飾ってあるＵＡＶは本物？模型？
あれが実物大なの？
もう自衛隊仕様のアパッチの模型があった。
あそこに飾ってあるＵＡＶは本物？模型？
あれが実物大なの？
797 ：名無し三等兵：2005/06/06(月) 12:34:29 ID:OeAy9Kga
自衛隊アパッチを最も早く見るには
どこの金網にへばりつけばいいのか？
どこの金網にへばりつけばいいのか？
明日から並ぼうぜ
800ゲット！
ついでにヤオイもゲット！
明野にいつごろ来るんだろう？＞日本アパッチ
韓国もアパッチ買うのかな？
韓国もアパッチ買うのかな？
日本に来るアパッチの胴体は韓国製だっちゅうのに。
えっ？韓国もアパッチ持ってるの？
>>803
釣られないクマー
釣られないクマー
餌なら良いんだがな。
ボーイング社と胴体下請け製造契約を韓国の会社が獲得したので、ライセンス生産前に導入される完成機の胴体は韓国製だ。
ボーイング社と胴体下請け製造契約を韓国の会社が獲得したので、ライセンス生産前に導入される完成機の胴体は韓国製だ。
幾ら何でもボーイングで検査するだろ
実質的なモンキーモデルか…
旨いこと考えたなボーイング
旨いこと考えたなボーイング
アパッチを陸自に入れてもＡＨ－１みたいにどんどん墜落して。。。
しまいには一体何機残るんだろうか。
しまいには一体何機残るんだろうか。
>>810
何機って・・・
おまい一機でも無事に残ると思ってんのか？
おめでてーなｗ
日本猿が戦闘ヘリなんてハイテク兵器をまともに扱えるとでも思ってんのかｗ
コブラやイーグルと同様に、導入後２年で消えてなくなる間違いない。
歴史がそれを証明してるぜ！！１１！！１１１！！！
何機って・・・
おまい一機でも無事に残ると思ってんのか？
おめでてーなｗ
日本猿が戦闘ヘリなんてハイテク兵器をまともに扱えるとでも思ってんのかｗ
コブラやイーグルと同様に、導入後２年で消えてなくなる間違いない。
歴史がそれを証明してるぜ！！１１！！１１１！！！
＞日本猿が戦闘ヘリなんてハイテク兵器を
＞まともに扱えるとでも思ってんのか
肝心のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰは売ってくれないから国産なんです。
Ｆ15だってヒドイ演算機積んでます。
あれでは空飛ぶ「アホウ」です。
戦闘に即したＦＢＷとか同時多敵対機攻撃演算とか出来ません。
もっともＦＢＷ技術はロシアから買ったら良いかもね。
エアショーでロシア機が見せる動きは........
＞まともに扱えるとでも思ってんのか
肝心のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰは売ってくれないから国産なんです。
Ｆ15だってヒドイ演算機積んでます。
あれでは空飛ぶ「アホウ」です。
戦闘に即したＦＢＷとか同時多敵対機攻撃演算とか出来ません。
もっともＦＢＷ技術はロシアから買ったら良いかもね。
エアショーでロシア機が見せる動きは........
ライセンスが供与されなかったのはTEWSだな
しかし、J-TEWSの性能は良いはずだぞ
基本的にソビエト機のレーダー情報は自衛隊機が取ってたからな
基本的にソビエト機のレーダー情報は自衛隊機が取ってたからな
ある意味、供与されなくて良かったんだろうな
電子戦機材を自前で用意できるのはでかい
電子戦機材を自前で用意できるのはでかい
816 ：名無し三等兵：2005/06/08(水) 18:41:48 ID:O1A9JIH/
以前、イラクでＡＨ―６４『アパッチ』が民間人を攻撃して目茶目茶に
する映像を見たが、あの映像は決して、食事前、それもステーキや牛丼
等を食べる前に、見るものではない。
食事前に見たら、絶対に食欲が失せてしまう。
する映像を見たが、あの映像は決して、食事前、それもステーキや牛丼
等を食べる前に、見るものではない。
食事前に見たら、絶対に食欲が失せてしまう。
そうか？
うちでは「さすがに、30mmは威力あるわねぇ」「ほんとだねー」と家族団欒しながら見たが？
また映画板の彼か。
>816
しけた餌
しけた餌
この前「ゴジラ」というハリウッド映画を見ていたら
アパッチが出てきてマンハッタンでゴジラと戦っていた。
そのとき両側のボディ横の膨らんだ所から機銃らしきものを撃っていましたが
あの武器は何？
アパッチが出てきてマンハッタンでゴジラと戦っていた。
そのとき両側のボディ横の膨らんだ所から機銃らしきものを撃っていましたが
あの武器は何？
コブラにはGPU-2/Aとかいう20mmガンポッドがあった希ガス
今度日本が買うアパッチは対空ミサイルが装備できるタイプですか？
>>821
ありゃ映画用のプロップだから形状がいいかげん。
ありゃ映画用のプロップだから形状がいいかげん。
零戦 vs AH-64（機関砲のみ）
どっちが勝つ？
どっちが勝つ？
れいしぇん。
対空ミサイルがあるからアパッチの勝ち
実用限界高度が高い方が有利
ゼロ戦の体当たりで引き分け
NOE飛行してるアパッチに襲いかかる零戦。
ひらりと機体をかわしたアパッチを見て
慌てて機首上げに入るが、後ろに着かれて30mmの餌食に。
ひらりと機体をかわしたアパッチを見て
慌てて機首上げに入るが、後ろに着かれて30mmの餌食に。
そのAH-64はレーダー付きなのか？
それとも素アパッチ？
それとも素アパッチ？
素パッチ
あぱっちは排莢しますか？
835 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/06/13(月) 22:31:07 ID:???
836 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/06/13(月) 22:32:08 ID:???
>>816
カツ丼食いながら見ておったが…
カツ丼食いながら見ておったが…
>>816は少佐のようなもの。
838 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/06/13(月) 22:36:18 ID:???
レーザー誘導型ヘルファイアって他の部隊がレーザー照射してない場合は、
TOWみたいに射手が照準線を合わせておかないとダメ？
自動でロックオンとかやってくれないの？
TOWみたいに射手が照準線を合わせておかないとダメ？
自動でロックオンとかやってくれないの？
>対空機関砲ごときではなかなか落ちないことになってるし。
中の人が死なないってだけだと思うけど・・・
中の人が死なないってだけだと思うけど・・・
わり、そういう意味か。
FLIRで自動追尾はあったと思う。
FLIRで自動追尾はあったと思う。
サンクス
機械的にやってくれるのね
機械的にやってくれるのね
保守
ジガバチ
846 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 20:58:02 ID:JcKpTym/
オーストラリア陸軍がタイガーからヘルファイアを発射する実験に成功したそうだ。
それってちょっとズルくね？
ヘリにはお決まりのミサイルがあってセットだろ。
じゃあオレはハインドにＴＯＷ２をつむけど、それでもいいの？
それってちょっとズルくね？
ヘリにはお決まりのミサイルがあってセットだろ。
じゃあオレはハインドにＴＯＷ２をつむけど、それでもいいの？
レーザヘルファイアは「対空」ミサイルとしても使えるんじゃなかったけ。
現実的には不可能くさいけど。
現実的には不可能くさいけど。
>>846
全然、何決め付けてんだ？
全然、何決め付けてんだ？
ミリ波レーダーの探知距離よりＩＲシーカーのほうが探知距離が長そうだな。
誘導方式かどうかは知らないけどIRのトライガットは長いよ
ホバリング中のヘリとか…って、そんなにのんびりしてるヤツはいないか
>>853
熱気球くらいなら或いは・・・
熱気球くらいなら或いは・・・
>>855
いやマジで想定されてる目標はヘリだよ。
いやマジで想定されてる目標はヘリだよ。
まさか、戦闘機を落とそうなんて考えてないだろうな？
マングスタの機首機関砲は無理やり付けました感がアリアリだな。
タイガーのは比較的普通だが。
タイガーのは比較的普通だが。
>>853
ぼんやり飛んでいるボーイング747 ((((((；゜Д゜))))))ガクガクブルブル
ぼんやり飛んでいるボーイング747 ((((((；゜Д゜))))))ガクガクブルブル
仕方ないよ
後になって無理やり付けたんだから
後になって無理やり付けたんだから
>>860
と、見せかけて実はAL-１A
と、見せかけて実はAL-１A
>>857
安心しろ。世の中には「爆弾」で「撃墜された」哀れなヘリがいるらしいから。
安心しろ。世の中には「爆弾」で「撃墜された」哀れなヘリがいるらしいから。
爆弾で撃墜された爆撃機も有りますが何か？
パリ航空ショー2005の最新マングスタ画像だよ（撮影：大石英司センセ）
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/ImageView0.asp?key=841.797093&un=104023&m=0&pos=13
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/ImageView0.asp?key=841.797093&un=104023&m=0&pos=13
>>865
近くで見ると意外とゴツいなマングスタ
近くで見ると意外とゴツいなマングスタ
867 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 01:18:56 ID:2EhKQHFf
>>863
→「爆弾」で「撃墜された」哀れなヘリ！？
まったくもって、ツイていなかったのだな、そのヘリコプター。
惨い、惨過ぎる！！
あの世で悔し涙を流しているだろうパイロットの心情、察するに
余りある。
→「爆弾」で「撃墜された」哀れなヘリ！？
まったくもって、ツイていなかったのだな、そのヘリコプター。
惨い、惨過ぎる！！
あの世で悔し涙を流しているだろうパイロットの心情、察するに
余りある。
ところでUCARってこのスレ的にどうよ？
爆弾ってレーザー誘導爆弾だったけ。
確かA-4だったけ。イラク軍のミルに直撃して撃墜したの。
確かA-4だったけ。イラク軍のミルに直撃して撃墜したの。
爆撃は地をはうように飛ぶヘリを攻撃するのに有効な手段なのでは。
戦闘機のルックダウンレーダーでは低空を飛ぶヘリは捉えられないだろう。
戦闘機のルックダウンレーダーでは低空を飛ぶヘリは捉えられないだろう。
872 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 20:19:07 ID:c6Gs3ld7
ホーカムやハボックが登場するアクション映画とかありますか？
「若き勇者たち」や「ランボー」などの偽ハインドじゃなくて本物が出るやつ。
ロシアだってアクション映画は作ってるだろうし、冷戦時期に比べれば
日本でも見られる作品は増えてるはず。
ご存じないですか？
タイガーやマングスタが出てる映画もついでに。
（００７にタイガーが出てるのは知っています）
「若き勇者たち」や「ランボー」などの偽ハインドじゃなくて本物が出るやつ。
ロシアだってアクション映画は作ってるだろうし、冷戦時期に比べれば
日本でも見られる作品は増えてるはず。
ご存じないですか？
タイガーやマングスタが出てる映画もついでに。
（００７にタイガーが出てるのは知っています）
チャーリーズエンジェルの2つ目にホーカムでてたような？
アヴァロンのハインドは本物でなかったっけ
007で脱出装置がついてた。
＞チャーリーズエンジェルの2つ目にホーカムでてたような？
出てたねえ。でも飛行シーンはあったっけ？
でもあれＣＧだよね？
出てたねえ。でも飛行シーンはあったっけ？
でもあれＣＧだよね？
ロングボウ・レーダーは三菱電機のラ産になるのね・・・、だから高いのかアパッチ。
>>878
高い分は、税金で国庫に徴収します。
高い分は、税金で国庫に徴収します。
ところで、攻撃ヘリのゲームって複座だからリアリティ出すの難しいよね。
自分で操縦も武装も操作できるのって変だし、ＡＩにどっちかやらせるのもアレだし。
オンラインゲームで知らないプレーヤーが乗ってくれるのもあるけどなんだかねー。
自分で操縦も武装も操作できるのって変だし、ＡＩにどっちかやらせるのもアレだし。
オンラインゲームで知らないプレーヤーが乗ってくれるのもあるけどなんだかねー。
パンフロみたいにすればいいじゃん
一人で全部やればいいじゃん
一人で全部やればいいじゃん
まぁ、攻撃ヘリ、戦車、潜水艦みたいな複数人で運用する兵器のシム（ゲーム）は作るの難しいんだろうね。不満ない行動をとるAIはそうそう出来ないし、知らない相手とのマルチだと意思疎通がやりにくかったりするし。
一人で完全に操作できるのなんて、単座戦闘機と兵士くらいか？
一人で完全に操作できるのなんて、単座戦闘機と兵士くらいか？
オーストラリアがアパッチではなくタイガーを採用したのは何故？
カナダはどんな攻撃ヘリを採用しているの？
カナダはどんな攻撃ヘリを採用しているの？
ガンパレード・マーチは、タンデムをAIでもってだなあ……。
>>880
単座のKa-50なら何の問題もない
単座のKa-50なら何の問題もない
Ka-50は複座のKa-52とセットでKa-52側から指令を受けるのが前提だろうに。
オーストラリアは陸軍は投入中隊～大隊クラスにするつもり。
ゲリコマ対応とかPKF投入を前提とした、少数精鋭型にする流れだな。
この場合、戦闘ヘリは多数になる戦術単位に固有で与えるために多数必要になるのと
戦術単位が小さいことから、それほど重量級のシステムは要らない。
ある程度の武装とセンサーを持ったヘリであれば、安いほうが良い。
ゲリコマ対応とかPKF投入を前提とした、少数精鋭型にする流れだな。
この場合、戦闘ヘリは多数になる戦術単位に固有で与えるために多数必要になるのと
戦術単位が小さいことから、それほど重量級のシステムは要らない。
ある程度の武装とセンサーを持ったヘリであれば、安いほうが良い。
×オーストラリアは陸軍は投入中隊～大隊クラスにするつもり。
○オーストラリア陸軍は投入規模を中隊～大隊クラスにするつもり。
○オーストラリア陸軍は投入規模を中隊～大隊クラスにするつもり。
オーストラリアは陸軍は投入中隊～大隊クラスにするつもり
タイガーはアパッチに比べてそんなに安いのかい？
同じぐらいじゃないかな。
>>888
それがどうしたんだ？
それがどうしたんだ？
パリ航空ショーでのタイガーのデモ。
http://www.eurocopter.com/bourget/medias/video/DEMO_TIGRE.mov
こっちにはアパッチのロールもある。
http://www.eurocopter.com/bourget/medias/video/DEMO_ALL.mov
オーストラリアは戦闘ヘリにタイガー採用して次期MBTにエイブラムズなわけで・・・
コマンチって開発やめちゃったけど、まだまだ金かかったの？
とりあえず今完成したところまでで外国とかに売り出してもよかったと思うんだけどな。
ステルス仕様でアパッチ程度の能力ってだけで。
とりあえず今完成したところまでで外国とかに売り出してもよかったと思うんだけどな。
ステルス仕様でアパッチ程度の能力ってだけで。
アパッチでさえ十分高価なのに更にステルスまで？
開発中止の理由って、お金もだけど任務のほとんどが現用機とUAVで代行できるから
ってのもあったような・・・・
中止で浮いたお金はUSCGなどのテロ対策用ヘリに回されたとか。
ってのもあったような・・・・
中止で浮いたお金はUSCGなどのテロ対策用ヘリに回されたとか。
900get
立ち読みでチラッと見ただけなので詳しくは読んでないが
今月号の軍事研究にＵＣＡＲ無人戦闘ヘリの特集があった。
現在進行中の戦闘ヘリの開発計画はこの無人機しかないんだとのこと。
現在２案で競っていて１つは２５ミリ機関砲や各種ミサイルを積んだ
アパッチクラスの機体だった。
今月号の軍事研究にＵＣＡＲ無人戦闘ヘリの特集があった。
現在進行中の戦闘ヘリの開発計画はこの無人機しかないんだとのこと。
現在２案で競っていて１つは２５ミリ機関砲や各種ミサイルを積んだ
アパッチクラスの機体だった。
うわぁ
つまんねぇ
何でもかんでも無人にするんじゃねぇ
つまんねぇ
何でもかんでも無人にするんじゃねぇ
そのうち無人機（の通信やﾚｰﾀﾞｰ）を無力化する技術が出来て再び有人機が脚光を（ｒｙ
ﾐﾉﾌﾅﾝﾄｶ粒子とか。
ﾐﾉﾌﾅﾝﾄｶ粒子とか。
最後の有人戦闘ヘリ→アパッチ？
関係ないけど、
日本の山奥の高圧送電線の見回りって無人のラジコンヘリ飛ばしてやってるんだってね。
自動で電線に沿って飛んでくそうな。進歩したもんだなぁ。
日本の山奥の高圧送電線の見回りって無人のラジコンヘリ飛ばしてやってるんだってね。
自動で電線に沿って飛んでくそうな。進歩したもんだなぁ。
＞川崎重工ではOH-1を重武装できるよう改修することを申し入れているが、米ボーイング社はAH64アパッチを攻撃･偵察両用に使用すべきだとしている。ボーイング＞の申し入れに従った場合、OH-1の生産は打ち切られる他ない情勢だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
この手の意見をたまに見かけるが、彼らは現在各師団のＯＨ-6Ｄがやっている観測任務をＡＨ-64Ｄにやらせるつもりなのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1
この手の意見をたまに見かけるが、彼らは現在各師団のＯＨ-6Ｄがやっている観測任務をＡＨ-64Ｄにやらせるつもりなのか？
AH-1だって一対一で置き換えられずに、集中運用って話が出てるのに？
観測ヘリのOH-6Ｄは各師団に配備されていて、特科部隊や対戦車部隊の観測等に使われている（もちろん偵察も）。
いらないのは寧ろAH-64Ｄであって、対戦車戦などＵＨ-60ＪＡやＯＨ-1にヘルファイアーを積めば十分対応できる。
ＡＨ-64Ｄの導入は少数にし、その分ＵＨ-60ＪＡやＯＨ-1の数を増やすほうが何倍も有効である。
いらないのは寧ろAH-64Ｄであって、対戦車戦などＵＨ-60ＪＡやＯＨ-1にヘルファイアーを積めば十分対応できる。
ＡＨ-64Ｄの導入は少数にし、その分ＵＨ-60ＪＡやＯＨ-1の数を増やすほうが何倍も有効である。
アパッチンコ
コマンチンコとみせかけて
コマネチンコ
コマネチンコ
ともだちんこ…とか言ったら
時節柄、コヴァ認定されるかな。
時節柄、コヴァ認定されるかな。
いや、アニヲタ認定ですな
> 対戦車戦などＵＨ-60ＪＡやＯＨ-1にヘルファイアーを積めば十分対応できる。
このレベルになると意見ですらなく単なる脳内妄想。
このレベルになると意見ですらなく単なる脳内妄想。
>>906のはAH-X選定時のゴタゴタの伝聞じゃないのか？
そういやP-X/C-X開発終了後にOH-1のAH/UH化させる話ってどうなったの？
戦車は大幅に削減されたから、対戦車ヘリも大幅に削減されるのは必至だろう。
対戦車ヘリを減らして汎用ヘリを増やしたほうが賢明だな。
対戦車ヘリを減らして汎用ヘリを増やしたほうが賢明だな。
攻撃ヘリ不要論に対しての反論として
戦車不要論への反論と同じ論法が使えるだろうか？
戦車不要論への反論と同じ論法が使えるだろうか？
＞戦車不要論論破→対抗策→攻撃ヘリ必要論
ちょっと分かりにくいです。
もう少し詳しく。
ちょっと分かりにくいです。
もう少し詳しく。
AH-64D 74億円
OH-1 25億円
UH-60JA 48億円
アパッチ1機買うお金で、OH-1とUH-60JAの2機（73億円）が買える。
現在の対戦車ヘリ隊の数を減らして、その分OH-1やUH-60JAを増やすのもいいと思うが？
OH-1 25億円
UH-60JA 48億円
アパッチ1機買うお金で、OH-1とUH-60JAの2機（73億円）が買える。
現在の対戦車ヘリ隊の数を減らして、その分OH-1やUH-60JAを増やすのもいいと思うが？
OH-1は増やす必要ないだろ。
汎用ヘリを増やすべきだ。
汎用ヘリを増やすべきだ。
OH-1って調達数が少ないから高いと思ってたけど、意外にリーズナブルなんだ。
OH-1のUH化は結構芽があるかな。
OH-1のUH化は結構芽があるかな。
アパッチを中央集団で集中運用するなら、各方面隊に何らかのエアーカバーができるヘリが必要になってくるな。
UH-60のガンシップ化するか、OH-1に軽武装を施す可能性はある。
UH-60のガンシップ化するか、OH-1に軽武装を施す可能性はある。
う～ん、分かった！！
現状の日本が戦車による脅威が低下したいま、対戦車ヘリの運命は・・・。
・どれぐらい低下しているか
・そもそも攻撃ヘリの数は今まで充分揃えられてきたか
でも冷戦終わったから削減とかいうのがまかり通ってるからなぁ
・そもそも攻撃ヘリの数は今まで充分揃えられてきたか
でも冷戦終わったから削減とかいうのがまかり通ってるからなぁ
脅威が無いところを強化しても無意味。
汎用ヘリの強化は意味がある。
汎用ヘリの強化は意味がある。
みんな今月の「軍事研究」のステルス無人攻撃ヘリの記事は読んでないの？
てか、日本には戦車必要ないから。
陸続きの国、もしくはどっか戦争吹っかけるなら必要。
（例：大陸の国々）
陸続きの国、もしくはどっか戦争吹っかけるなら必要。
（例：大陸の国々）
対戦車ヘリは一定規模の部隊における独立対戦車大隊なわけで
空飛ぶのは、それが重要地点に急行するのに有利だからであって
ヘリである必然性はそもそも無い。
重攻撃ヘリならば、対戦車打撃能力の切り札としての存在意義はあるけど
軽攻撃ヘリなんてのは要らない（そんなの支援砲撃や戦車で間にあう）
汎用ヘリが自衛用として武装するというのは判るが
多用途運用を狙って武装しても携帯SAMが普及している現代では、返り討ち。
空飛ぶのは、それが重要地点に急行するのに有利だからであって
ヘリである必然性はそもそも無い。
重攻撃ヘリならば、対戦車打撃能力の切り札としての存在意義はあるけど
軽攻撃ヘリなんてのは要らない（そんなの支援砲撃や戦車で間にあう）
汎用ヘリが自衛用として武装するというのは判るが
多用途運用を狙って武装しても携帯SAMが普及している現代では、返り討ち。
＞重攻撃ヘリならば、対戦車打撃能力の切り札としての存在意義はあるけど
他国で戦うならいざ知らず、現状日本で対戦車戦が行われる可能性は極めて低い。
ますます重攻撃へりであるアパッチの必要性が低下していると考えるべきではないか？
他国で戦うならいざ知らず、現状日本で対戦車戦が行われる可能性は極めて低い。
ますます重攻撃へりであるアパッチの必要性が低下していると考えるべきではないか？
>906
対戦車ヘリ隊しかみてないことによる間違った記述と思われ。
AH-1とOH-6/OH-1で構成されてたのがAH-64Dなら単機種で
良くなったとして各方面隊師団旅団の観測偵察需要はあるだろう
対戦車ヘリ隊しかみてないことによる間違った記述と思われ。
AH-1とOH-6/OH-1で構成されてたのがAH-64Dなら単機種で
良くなったとして各方面隊師団旅団の観測偵察需要はあるだろう
>>934
そういうことを言い出せば、わが国の陸上兵力は（災害、ゲリコマ対処を除いて）
もともと本土で使われる可能性は少ない。実戦を経験するとすれば海外任務の
可能性のほうがはるかに高い。
いずれにせよ、攻撃を受けることが予想される場合、たとえ観測任務でもクルーの
保護のため重装甲で生存能力の高いアパッチを使用するのが適切。たとえ撃墜され
ても死者が出ることは避けられる。汎用機銃程度で重大な被害を受ける軽武装ヘリ
は机上プランではよくても実戦では使いにくい。
そういうことを言い出せば、わが国の陸上兵力は（災害、ゲリコマ対処を除いて）
もともと本土で使われる可能性は少ない。実戦を経験するとすれば海外任務の
可能性のほうがはるかに高い。
いずれにせよ、攻撃を受けることが予想される場合、たとえ観測任務でもクルーの
保護のため重装甲で生存能力の高いアパッチを使用するのが適切。たとえ撃墜され
ても死者が出ることは避けられる。汎用機銃程度で重大な被害を受ける軽武装ヘリ
は机上プランではよくても実戦では使いにくい。
その割には米軍のARH候補は(ry
日本もおそらくアパッチの後継機はアメリカのＵＣＡＲのような
無人攻撃ヘリになるであろう。
無人攻撃ヘリになるであろう。
http://www.vtol.org/news/issues1204.html#army
http://www.vtol.org/news/issues105.html#ucar
ちょっと前のニュースだが、米陸軍はUCARについてもう腰砕けになってるようだ。
イラクで精一杯で今後は予算を出さないらしい。梯子外しってやつだね。
今のUCARプログラムはDARPAによる研究だけ、しかも飛行実証の手前で終わり。
実用化へは向かわない可能性が高い。
藻前DARPAのしつこさを知らんなw
アメリカが作らなくとも日本はステルス無人攻撃ヘリを作る。
日本はロボット大国だし人手もアメリカより少ない。
作れ！！作ってください！作ってくれたらいいなあ。。。
攻撃ヘリの火が消えたら寂しいじゃん。
アパッチもそんなに揃えられそうにないし
もう無人機くらいしか期待できないよ。
日本はロボット大国だし人手もアメリカより少ない。
作れ！！作ってください！作ってくれたらいいなあ。。。
攻撃ヘリの火が消えたら寂しいじゃん。
アパッチもそんなに揃えられそうにないし
もう無人機くらいしか期待できないよ。
攻撃ヘリかっこ良すぎ
戦闘機なんかとは大違い
戦闘機なんかとは大違い
なんかものすごくアパッチに幻想抱いてる人がいるな
アパッチは世界最強ヘリだろ。
エアーウルフより強い。
エアーウルフより強い。
>>944
サイドバイサイド複座の戦闘ヘリなど片腹痛いわ。
サイドバイサイド複座の戦闘ヘリなど片腹痛いわ。
なんか陸自には90式戦車とアパッチがあれば、あとは何もイラナイきがしてきた・・・。
なんか陸自には特攻兵と戦術核があれば、あとは何もイラナイきがしてきた・・・。
>>945
喧嘩売ってんのかゴルァ
喧嘩売ってんのかゴルァ
うるせえ
浣腸しないと排便できない奴がなに言ってやがるんだ
浣腸しないと排便できない奴がなに言ってやがるんだ
>946
つまり、戦車と対戦車ヘリはもっと削れると言う事だ。
つまり、戦車と対戦車ヘリはもっと削れると言う事だ。
アパッチは偵察ヘリとして使える、90式戦車も偵察車として使える。
だから削減なんてトンでもない。
だから削減なんてトンでもない。
武力偵察ですか？
|∀･)･････
|∀･)･････
ユンボでお砂遊び出来るからユンボを削減なんてトンでもない と暴れる幼稚園児。
戦車を飛ばせばいいのだよ
>>948
採用されてからホザキやがれ、タコ。
採用されてからホザキやがれ、タコ。
まあ、戦闘ヘリはどうなるかわからないが
観測偵察用のヘリはUAV化していくだろうな。
クリティカルな任務には有人機も出すというような感じで。
観測偵察用のヘリはUAV化していくだろうな。
クリティカルな任務には有人機も出すというような感じで。
ロボット兵器の登場で兵隊さんはリストラ。
アメリカでは無人偵察機の運用はアウトソーシングだし。
アメリカでは無人偵察機の運用はアウトソーシングだし。
そんなことになれば低所得階層の失業対策はどうなるんだ。
製造の方で吸収できるだろ。
ロボット分野での技術力も向上するし一石二鳥やね。
ロボット分野での技術力も向上するし一石二鳥やね。
製造業はすでに自動化が進んでいるのだが
下手に素人を雇うよりも自動制御の機械にやらせた方が効率も精度も良い
下手に素人を雇うよりも自動制御の機械にやらせた方が効率も精度も良い
>自動制御の機械にやらせた方が効率も精度も良い
どこぞの中小企業の社長のような(ry
複雑で小ロットの製品の場合、効率も精度もコストも手作業に勝るものはない。
どこぞの中小企業の社長のような(ry
複雑で小ロットの製品の場合、効率も精度もコストも手作業に勝るものはない。
小ロットならそんな人数は必要ないだろ。
失業対策はどうすんの？
失業対策はどうすんの？
陸軍は人が集まらなくて困ってるんだから、別に失業対策なんぞいらん。
>>962
多品種小ロットの部品を状況に合わせて作らなきゃならない下請けの苦労を知ってるか？
多品種小ロットの部品を状況に合わせて作らなきゃならない下請けの苦労を知ってるか？
>>962
失業対策＝死刑
失業対策＝死刑
>>962
失業対策＝ニート助長社会
失業対策＝ニート助長社会
682 ：名無し三等兵 ：2005/05/28(土) 18:48:44 ID:???
ハインド▼攻撃ヘリ総合スレPart4▼ホーカム
タイガー▼攻撃ヘリ総合スレPart5▼マングスタ
シャイアン▼攻撃ヘリ総合スレPart6▼コマンチ
ハインド▼攻撃ヘリ総合スレPart4▼ホーカム
タイガー▼攻撃ヘリ総合スレPart5▼マングスタ
シャイアン▼攻撃ヘリ総合スレPart6▼コマンチ
>>1の書き込みの中に何気に『ブルーサンダー』のコクレーン大佐の決め台詞が入っている点について
平成１７年７月７日（木曜日）第１３１２４号
[防 衛]
ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリ、１７年度末納入に向け順調進捗富士重工、防衛庁向け新規事業への取り組み状況
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
[防 衛]
ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリ、１７年度末納入に向け順調進捗富士重工、防衛庁向け新規事業への取り組み状況
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
ジョーズvsブルーサンダー
ジョーズ2ではヘリが食われた
ジョーズ2ではヘリが食われた
今年の明野の航空祭ではアパッチはまだ見れそうにないな。
来年行こう。
来年行こう。
失業対策＝ＰＭＣで使い捨て
973 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：2005/07/08(金) 07:47:30 ID:???
974 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 02:31:03 ID:tGvVLRDK
韓国が軍用ヘリを独自開発するそうですよ。
ちゃんと飛ぶのか・・・？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
飛ぶだろう。多分。
予算が出ればな。
予算が出ればな。
車はエンジンが止まっても止まるだけだが
ヘリはエンジンが止まったら墜落することを
韓国人は忘れている
ヘリはエンジンが止まったら墜落することを
韓国人は忘れている
お前はヘリコプターについて勉強して来い
オートローテーション
>>977
お前はヘリの仕組みについて一から勉強しなおせ。
お前はヘリの仕組みについて一から勉強しなおせ。
エンジンが停止した場合、ヘリのオートローテーションと固定翼機の滑空だと
やはりヘリのほうが安全なのかな？
やはりヘリのほうが安全なのかな？
基本的にはヘリの方が安全だと思う、だが攻撃ヘリなどの低空飛行時は絶望的かも。
>>982
まあ、低空飛行なら落下による衝撃自体少ないだろうがな。
まあ、低空飛行なら落下による衝撃自体少ないだろうがな。
『デッドマンズカーブ』って奴だな。
>>983
しかし静岡県警のヘリは全員死んでるぞ。
しかし静岡県警のヘリは全員死んでるぞ。
腹が地面に当たって止まれば良いだろうけど、
あれは前から突っ込んで土手から落ちたんじゃ。
あれは前から突っ込んで土手から落ちたんじゃ。
例えヘリのエンジンが飛行中に何らかのトラブルで止まったとしても
重症や死亡事故につながるような墜落を起こすことはほとんどないよ。
そんな事故聞いたことないでしょ？
重症や死亡事故につながるような墜落を起こすことはほとんどないよ。
そんな事故聞いたことないでしょ？
>>987
ありすぎる程あるぞオイ
ありすぎる程あるぞオイ
>987
山ほど死んでるぞ。
山ほど死んでるぞ。
まあ、普通のヘリじゃ墜落したらヤバいから
アパッチではそれなりの対策が採られてるんだがな。
固定翼機と回転翼機が同じ高度から自由落下したとすれば
回転翼機の方が着地の衝撃は少なくて済むはずだが
それも結局、程度の問題だし、何より墜落→炎上とかなっちゃえば
死んだ乗員の火葬か、生きてる乗員の火葬か、の違いしかなかろうて。
アパッチではそれなりの対策が採られてるんだがな。
固定翼機と回転翼機が同じ高度から自由落下したとすれば
回転翼機の方が着地の衝撃は少なくて済むはずだが
それも結局、程度の問題だし、何より墜落→炎上とかなっちゃえば
死んだ乗員の火葬か、生きてる乗員の火葬か、の違いしかなかろうて。
一方ロシアは脱出装置を使った
はい
いいえ
例の記事をよく読むと、訓練弾でなく実弾を投下する訓練が国外初なのね。
国内でも実弾投下はあまり例を見ないと。
ほんとにこいつはジャーナリストなの？
国内でも実弾投下はあまり例を見ないと。
ほんとにこいつはジャーナリストなの？
ﾓﾔｾｰ!!(:::.｀∀´)===m==<|::::::戦記
そうだね
997
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
998
戦果醸造
戦果醸造
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。