【沿岸警備】海保を語ってみよう２【人命救助】
1 ：シーもんきっきー：
こーゆー事態にｄａｔ落ちしてる場合じゃないんで
建て直しますた。
映画も公開されたし、特殊部隊もおりますんで
軍ヲタ的視点から海保の装備や活動を語ってみよう 。
前スレ
【沿岸警備】海保を語ってみよう【人命救助】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086239025/
海上保安庁
http://www.kaiho.mlit.go.jp/
チャンネル桜---海上保安庁動画
http://www.ch-sakura.jp/hoancho.php
建て直しますた。
映画も公開されたし、特殊部隊もおりますんで
軍ヲタ的視点から海保の装備や活動を語ってみよう 。
前スレ
【沿岸警備】海保を語ってみよう【人命救助】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086239025/
海上保安庁
http://www.kaiho.mlit.go.jp/
チャンネル桜---海上保安庁動画
http://www.ch-sakura.jp/hoancho.php
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2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：05/03/15 20:05:37 ID:???
一等自営業阻止
3 ：名無し三等兵：05/03/15 20:09:04 ID:BcScD8c3
4 ：名無し三等兵：05/03/15 20:12:38 ID:BcScD8c3
海賊から貿易船を守れ 東南アジアに海保モデル隊（中日新聞）
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050221/eve_____sya_____008.shtml
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050221/kunren.jpg
フィリピンコーストガードらと海保の海賊制圧合同訓練。マレーシアやインドネシアらの関係機関も見学した
＝昨年１２月、マニラ湾沖で（海上保安庁提供）
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050221/eve_____sya_____008.shtml
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050221/kunren.jpg
フィリピンコーストガードらと海保の海賊制圧合同訓練。マレーシアやインドネシアらの関係機関も見学した
＝昨年１２月、マニラ湾沖で（海上保安庁提供）
5 ：名無し三等兵：05/03/15 20:27:24 ID:BcScD8c3
ＳＳＴ 緊急指令！ ガルフストリームⅤで
魔の海 マラッカ海峡に 飛べ！！
魔の海 マラッカ海峡に 飛べ！！
しきしま艦行進曲最高。
7 ：前立てた人：05/03/15 20:42:34 ID:hrK090W2
>>1乙、なくなってびっくりしたよ
前立てた人がホシュしなきゃダメダメじゃーん。
日本にとって重要なシーレーンであるマラッカ海峡には，政情不安定な状況が続いている
津波による被災地バンダ・アチェ州（インドネシア）が，インド洋の玄関口のように存在する．
ここは，インドネシアからの独立を要求する武装組織「自由アチェ運動」の拠点でもある．
彼らは，自分達の活動資金として，マラッカ海峡を航行する船舶から金品を奪う．
しかし，その行為を彼らは海賊行為だとは思っていない．通行税を徴収しているのだと言う．
今回の犯人は津波により被災し困窮したバンダアチェの貧困層のゲリラみたいですね。
基本的には金払えば解放されるんだけど、 そのことをインドネシア政府に知らせると
「テロリストに資金提供した」って言われて叱られるからややこしい。
津波による被災地バンダ・アチェ州（インドネシア）が，インド洋の玄関口のように存在する．
ここは，インドネシアからの独立を要求する武装組織「自由アチェ運動」の拠点でもある．
彼らは，自分達の活動資金として，マラッカ海峡を航行する船舶から金品を奪う．
しかし，その行為を彼らは海賊行為だとは思っていない．通行税を徴収しているのだと言う．
今回の犯人は津波により被災し困窮したバンダアチェの貧困層のゲリラみたいですね。
基本的には金払えば解放されるんだけど、 そのことをインドネシア政府に知らせると
「テロリストに資金提供した」って言われて叱られるからややこしい。
マラッカ海峡で海賊に襲撃された近藤海事所属のタグボート「韋駄天（いだてん）」が
１５日午後４時（日本時間午後５時）ごろ、マレーシアの沿岸警備艇の警護を受けながら、
同国北西部のペナン島沖に到着した。
その後、マレーシア治安当局者と日本大使館関係者が同船に乗り込んだ。
船内では、保護された日本人６人を含む乗組員１１人からの事情聴取が開始された模様。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050315it11.htm
１５日午後４時（日本時間午後５時）ごろ、マレーシアの沿岸警備艇の警護を受けながら、
同国北西部のペナン島沖に到着した。
その後、マレーシア治安当局者と日本大使館関係者が同船に乗り込んだ。
船内では、保護された日本人６人を含む乗組員１１人からの事情聴取が開始された模様。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050315it11.htm
12 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：05/03/15 21:14:21 ID:???
>1氏
あースレ立てどうもありがとう。自分の書き込みのところで落ちていたとは思わなかった・・・
あースレ立てどうもありがとう。自分の書き込みのところで落ちていたとは思わなかった・・・
13 ：１(燈台守)：05/03/15 22:29:33 ID:BcScD8c3
前スレ１>>７、>>12 海猿(元) 様
いつも楽しくROMらせていただいています。海保ファンです。
こういう事態にdat落ちしていたので常連さんには申し訳ありま
せんが取り急ぎ、代行で立てさせていただきました。
軍板はﾏﾀｰﾘしてるように見えて実は結構 潮の流れがキツいっス！
この鯖は常時７００～のスレッドを載せてる大洋でもあるので
ｄａｔ落ちでもってかれるときはアッという間にもってかれます。
５００番～６００番台に下がってきたら要注意です。sage進行
専ブラで見てると気付かないときもありますので、たまにage
で浮上して保守・メンテ行っていってください。下の燈台守の
歌の心意気です。今後とも宜しくおながいします。では後は
常連さんにおまかせします。
♪俺ら岬の 燈台守は
妻と二人で 沖行く船の
無事を祈って
灯をかざす 灯をかざす
・・・・・ry
星を数えて 波の音きいて
共に過した 幾歳月の
よろこび悲しみ
目に浮かぶ 目に浮かぶ♪
【喜びも悲しみも幾歳月より】
いつも楽しくROMらせていただいています。海保ファンです。
こういう事態にdat落ちしていたので常連さんには申し訳ありま
せんが取り急ぎ、代行で立てさせていただきました。
軍板はﾏﾀｰﾘしてるように見えて実は結構 潮の流れがキツいっス！
この鯖は常時７００～のスレッドを載せてる大洋でもあるので
ｄａｔ落ちでもってかれるときはアッという間にもってかれます。
５００番～６００番台に下がってきたら要注意です。sage進行
専ブラで見てると気付かないときもありますので、たまにage
で浮上して保守・メンテ行っていってください。下の燈台守の
歌の心意気です。今後とも宜しくおながいします。では後は
常連さんにおまかせします。
♪俺ら岬の 燈台守は
妻と二人で 沖行く船の
無事を祈って
灯をかざす 灯をかざす
・・・・・ry
星を数えて 波の音きいて
共に過した 幾歳月の
よろこび悲しみ
目に浮かぶ 目に浮かぶ♪
【喜びも悲しみも幾歳月より】
もし、派遣ならどこの管轄になる？
15 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：05/03/15 23:04:09 ID:???
燈台守さん，あらためてありがとう。「喜びも悲しみも幾歳月」必ずしも海保の歌というわけではないんですが，庁歌よりずっとメジャーですね。
海保から東京都公害局に転進した田尻宗昭氏が，海保時代に四日市海保から転出するとき，地元の漁民がこの歌を歌って別れを惜しんでくれたとか。
いっそこれを庁歌にしてもいいんじゃないかと思います。
話は変わりますが，今回の事件はマレーシアの沿岸警備隊設立を目前にして発生しまいましたね。
インドネシアも含め，海保はこの海域の沿岸警備隊設立に協力していますが，海上警備組織の多国間ネットワーク化が必要かもしれないですね。
海保から東京都公害局に転進した田尻宗昭氏が，海保時代に四日市海保から転出するとき，地元の漁民がこの歌を歌って別れを惜しんでくれたとか。
いっそこれを庁歌にしてもいいんじゃないかと思います。
話は変わりますが，今回の事件はマレーシアの沿岸警備隊設立を目前にして発生しまいましたね。
インドネシアも含め，海保はこの海域の沿岸警備隊設立に協力していますが，海上警備組織の多国間ネットワーク化が必要かもしれないですね。
日本の海上保安庁はアメリカの沿岸警備隊を手本に創設されたものだが
その練度や規模は沿岸警備隊を凌ぐだろう。
もっとも準海軍として装備を充実させてきた沿岸警備隊とは、戦力面では比較にならないかも知れないが。
ともかくそんなわけだから、東南アジア諸国のコースガードの手本になるのでないの？
その練度や規模は沿岸警備隊を凌ぐだろう。
もっとも準海軍として装備を充実させてきた沿岸警備隊とは、戦力面では比較にならないかも知れないが。
ともかくそんなわけだから、東南アジア諸国のコースガードの手本になるのでないの？
17 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：05/03/16 01:00:51 ID:???
海保は戦争ができるの？
なぜに海保を戦争に引っ張り出そうとするのか。
米コーストガードじゃないけど戦争になったら手伝うんじゃ？
戦闘行為はしませんっつーかあの貧弱な武装でさせんな。
22 ：名無し三等兵：05/03/16 13:38:27 ID:gK/EWIW1
高機能巡視船：「あそ」海保へ引き渡し－－福岡に配備
海上保安庁の高速高機能大型巡視船「あそ」が完成し１５日、山口県
下関市の三菱重工業下関造船所で同庁へ引き渡され、全国で初めて
福岡海上保安部（福岡市）に配備された。０１年１２月に鹿児島県奄美
大島沖で起きた北朝鮮工作船事件を受け、従来の巡視船より高性能、
重装備となっている。
「あそ」は全長７９メートル、７７０トン、建造費５６億円。ウオータージェ
ット推進で３０ノット以上で航行できる。射撃管制機能付きの４０ミリ機関砲
を備え、夜間でも監視や捜索活動ができる赤外線装置もある。
式で横山鐵男・海上保安庁警備救難監は「守りの要として、国民のみな
さんの期待に応えてほしい」と、長官訓示を代読した。
毎日新聞 2005年3月15日 西部夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/15/20050315ddg041010002000c.html
あそ 引渡し式について(写真あり）
http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/koho_dekigoto/kouhou/2005/02feb/aso.htm
海上保安庁の高速高機能大型巡視船「あそ」が完成し１５日、山口県
下関市の三菱重工業下関造船所で同庁へ引き渡され、全国で初めて
福岡海上保安部（福岡市）に配備された。０１年１２月に鹿児島県奄美
大島沖で起きた北朝鮮工作船事件を受け、従来の巡視船より高性能、
重装備となっている。
「あそ」は全長７９メートル、７７０トン、建造費５６億円。ウオータージェ
ット推進で３０ノット以上で航行できる。射撃管制機能付きの４０ミリ機関砲
を備え、夜間でも監視や捜索活動ができる赤外線装置もある。
式で横山鐵男・海上保安庁警備救難監は「守りの要として、国民のみな
さんの期待に応えてほしい」と、長官訓示を代読した。
毎日新聞 2005年3月15日 西部夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/03/15/20050315ddg041010002000c.html
あそ 引渡し式について(写真あり）
http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/koho_dekigoto/kouhou/2005/02feb/aso.htm
>>1乙です おかえりー！！
「沿岸諸国の要請があれば巡視船の派遣も…」
海保がこういった発言する時は、すでに受報発動してる時が多いよね。
那覇に搭載船入港してませんかぁ？ うちなんちゅ教えて～！
海保がこういった発言する時は、すでに受報発動してる時が多いよね。
那覇に搭載船入港してませんかぁ？ うちなんちゅ教えて～！
現地に派遣された海保の担当官・・・・海賊対策室ではなくてSSTを統括する国際テロ対策室の人なんですが
ひょっとしたら二つの部署が統合されてたのかな？
ひょっとしたら二つの部署が統合されてたのかな？
しかししきしまの武装の貧弱さはどーにかならんかね。
ウドの大木感がどーにも拭えん。
SSTの洋上プラットフォームとしては優秀な船なんだろうが。
ウドの大木感がどーにも拭えん。
SSTの洋上プラットフォームとしては優秀な船なんだろうが。
巡視船や巡視艇に機関砲よりも強力な武装を施すとしたら何がつくんだろう
あと、今海保に必要な航空機ってどんな種類の奴だろう
あと、今海保に必要な航空機ってどんな種類の奴だろう
28 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：05/03/17 17:11:54 ID:???
>25氏
国際テロ対策室ってありましたっけ？
国際テロ対策室ってありましたっけ？
>>27
真っ当なのはCIWSみたいな正確に照準できるものだろうねぇ
ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器だと鋼線ネットでスクリューを止める特殊魚雷とか
あんまり強力な武装だと、仕様基準厳格化でとてもじゃないが使えないってｵﾁもありうるけど…（催涙弾とかなぁ
個人的にはアパッチ導入で余ったコブラが海保カラーになったのを見て見たい
真っ当なのはCIWSみたいな正確に照準できるものだろうねぇ
ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器だと鋼線ネットでスクリューを止める特殊魚雷とか
あんまり強力な武装だと、仕様基準厳格化でとてもじゃないが使えないってｵﾁもありうるけど…（催涙弾とかなぁ
個人的にはアパッチ導入で余ったコブラが海保カラーになったのを見て見たい
なんかしきしまって大きさの割りに武装少ないよね。
いや、武装だけが海保の船に必要じゃないのは判ってるんだけど。
いや、武装だけが海保の船に必要じゃないのは判ってるんだけど。
32 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：05/03/17 20:08:52 ID:???
>26，30氏
「しきしま」についていえば大きいことに意義があるんでしょうね。
高速でも長大な航続力を持ち，気象条件に左右されず現場に進出でき，長期間現場で滞在できるためには大きくなければならない。
すくなくとも「しきしま」の大きさを決めたのは搭載武装ではないですね。
>27，29氏
私なんかはRFS20mmとFCS40mmで十分だと思うんですが・・・
海保に次に必要な航空機は，ダッシュ8やATR42などの20t級ターボプロップ機ではないでしょうか。
YS11やビーチ200の代替機として，航続距離が2000海里以上で4～5tの搭載量があり，各種のセンサー類を搭載できる機体はかなり重宝すると思います。
P3CやC130は海保には大きすぎるし，運行費もまかなえないのではないでしょうか。
「しきしま」についていえば大きいことに意義があるんでしょうね。
高速でも長大な航続力を持ち，気象条件に左右されず現場に進出でき，長期間現場で滞在できるためには大きくなければならない。
すくなくとも「しきしま」の大きさを決めたのは搭載武装ではないですね。
>27，29氏
私なんかはRFS20mmとFCS40mmで十分だと思うんですが・・・
海保に次に必要な航空機は，ダッシュ8やATR42などの20t級ターボプロップ機ではないでしょうか。
YS11やビーチ200の代替機として，航続距離が2000海里以上で4～5tの搭載量があり，各種のセンサー類を搭載できる機体はかなり重宝すると思います。
P3CやC130は海保には大きすぎるし，運行費もまかなえないのではないでしょうか。
安くて、そこそこ使えて、欲を言えばセンサーが積めて万が一の為に
チャフやフレア、機関銃を積める航空機やヘリ
ロシア辺りに無いかな
チャフやフレア、機関銃を積める航空機やヘリ
ロシア辺りに無いかな
件の飛行艇は？
それでも魚雷積んだしきしまを見てみたい
浪漫的に。
「おどれらあんまナメくさるとケツに魚雷ぶち込むぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
みたいな。
>>32
長い航続距離と気象に左右されない、ってのか。
なるほど。確かにそりゃ良いわ。
浪漫的に。
「おどれらあんまナメくさるとケツに魚雷ぶち込むぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
みたいな。
>>32
長い航続距離と気象に左右されない、ってのか。
なるほど。確かにそりゃ良いわ。
治安系特殊部隊スレにアウトレンジから射撃→命中させて停止させるんなら
40mm機関砲よりもミサイルを装備させた方が良いんじゃないかって案が出てたね
法律や予算、海自の抵抗などの理由で無理という結論だったけど
40mm機関砲よりもミサイルを装備させた方が良いんじゃないかって案が出てたね
法律や予算、海自の抵抗などの理由で無理という結論だったけど
38 ：名無し三等兵：05/03/18 01:04:09 ID:zP7qrHIo
あそ の写真、進水式や>22のほかにどっかにない？
39 ：名無しの古参 ◆VpKHzOu04Y ：05/03/18 01:07:38 ID:??? BE:32271034-
そう言えば
北朝鮮対策の
超高速ミサイル艇あるけど
あれは有効だろ？
北朝鮮対策の
超高速ミサイル艇あるけど
あれは有効だろ？
＞３９
ここ最近工作船の音沙汰がないので一応役目は果たしているのでは？
ここ最近工作船の音沙汰がないので一応役目は果たしているのでは？
41 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：05/03/18 02:10:47 ID:???
>35，36氏
元々「しきしま」はプルトニウム輸送船の護衛専用船で，日本～ヨーロッパ往復無寄港を前提に建造されました。
したがって，長大な航続力，耐航性，居住性のほか，ヘリ（スーパーピューマ）2機搭載，攻撃された場合の予備浮力の確保やバックアップ要員の積載なども考慮してあのサイズになったと思います。
元々「しきしま」はプルトニウム輸送船の護衛専用船で，日本～ヨーロッパ往復無寄港を前提に建造されました。
したがって，長大な航続力，耐航性，居住性のほか，ヘリ（スーパーピューマ）2機搭載，攻撃された場合の予備浮力の確保やバックアップ要員の積載なども考慮してあのサイズになったと思います。
ヘリコプタ搭載重武装巡視艇なんてそうそう普通の国持ってないからな
重武装なのか？
>>43
Ｍ２しかないのが普通な大半の国から比べリャ十分重武装だと
Ｍ２しかないのが普通な大半の国から比べリャ十分重武装だと
あーなるほどね。
46 ：名無し三等兵：05/03/18 14:10:35 ID:s2ucOZjm
工作船以来、安全圏４０００とか５０００ｍにしてそこから２０㎜や
手動の３５㍉で訓練してるもんな。
そこまで離れるんならミサイルだろってこと。
手動の３５㍉で訓練してるもんな。
そこまで離れるんならミサイルだろってこと。
>>46
海自の護衛艦も不審船対策として新たに取り入れた装備はＭ２だったけど
海自の護衛艦も不審船対策として新たに取り入れた装備はＭ２だったけど
48 ：名無し三等兵：05/03/18 14:52:56 ID:rJfo4NRe
今回のマラッカ海賊もロケット砲装備の相手だもんなー
ヘリも危ねーよなー
ヘリも危ねーよなー
今回のマラッカの海賊は、日本の船を襲うことを口にしながら漁船をシージャックしたらしい
つまり日本の船を最初から標的に入れていたってことだ。
このことの持つ意味は大きいと思うがね
つまり日本の船を最初から標的に入れていたってことだ。
このことの持つ意味は大きいと思うがね
50 ：名無し三等兵：05/03/18 15:34:53 ID:s2ucOZjm
>>47
海自のＭ２導入は航行機能低減射撃のため。
海保の２０㎜ＲＦＳも航行機能低減射撃のため。
しかし、海保は奄美の工作船事案を契機にむやみに接近しない戦法。
それが４０００とか５０００mってこと。だから、４０mＦＣＳを導入。
でも相手のリーチの外からたたくんだったらもうミサイルがいいのでは。
海自はそれなりのダメコン、人員だから接近戦も可なのでは？
海自のＭ２導入は航行機能低減射撃のため。
海保の２０㎜ＲＦＳも航行機能低減射撃のため。
しかし、海保は奄美の工作船事案を契機にむやみに接近しない戦法。
それが４０００とか５０００mってこと。だから、４０mＦＣＳを導入。
でも相手のリーチの外からたたくんだったらもうミサイルがいいのでは。
海自はそれなりのダメコン、人員だから接近戦も可なのでは？
味噌は軍隊ないし、それに殉じる組織しか持つべきではない＝自衛隊だけ
という判断があるんでしょ。
正直なところミサイル装備は、商船構造の巡視船をそれに装備する意義まで
問われそうなのでやめといたほうがいいと思う。
自由自在に東南アジアとかに送り込めなくなるよ
という判断があるんでしょ。
正直なところミサイル装備は、商船構造の巡視船をそれに装備する意義まで
問われそうなのでやめといたほうがいいと思う。
自由自在に東南アジアとかに送り込めなくなるよ
波で揺れる＋隠れ撃ちする場所が無い船上で無誘導のロケット砲の
命中率なんてどれだけ低いだろうね
命中率なんてどれだけ低いだろうね
>>48な
>>51
あそみたいに、ほぼ工作船対処に特化した船舶なら・・・
あそみたいに、ほぼ工作船対処に特化した船舶なら・・・
>>52
実際に撃たれてこい
実際に撃たれてこい
>>55北韓の工作船は波の高さが幸いして当たらなかったんじやないの？
そこで魚雷ですよ。
一応書いておくけど、海保にミサイルを装備する目的＝工作船の撃沈、じゃないよ
>>57コーストガードが魚雷装備した例ってあるの？
当たらなければどうということは無い。
>>58
アメリカ沿岸警備隊のハミルトン級カッターは76ミリ速射砲や短魚雷を装備してるそうな。
冷戦時代はハープーンも装備してたみたいね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9905-1.htm
アメリカ沿岸警備隊のハミルトン級カッターは76ミリ速射砲や短魚雷を装備してるそうな。
冷戦時代はハープーンも装備してたみたいね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9905-1.htm
ハミルトン級は冷戦終結後の海洋戦略変更により
ハープーンだけでなく短魚雷も降ろしているよ。
ハープーンだけでなく短魚雷も降ろしているよ。
機関砲や魚雷よりミサイルの方が正確にピンポイント射撃が出来るし
狙える場所も広いんで撃沈ではなくエンジンを破壊して強制的に停止させる
といった用途に向いていると思ったんだけど
狙える場所も広いんで撃沈ではなくエンジンを破壊して強制的に停止させる
といった用途に向いていると思ったんだけど
ミサイル撃ったら確実に大破するかと。
ミサイルじゃ、威嚇射撃ができないしねぇ・・・・
68 ：名無し三等兵：05/03/19 00:55:22 ID:x7TFPmZg
>>62-64どうも
海賊問題で盛り上がっているところ申し訳ないんだが、もう一つ忘れてならないのは竹島問題。
当時、韓国側が竹島を占拠する際に警備に当たっていた海保職員と交戦状態に陥って
海保側に負傷者が出たらしいんだけど・・・・・当時の詳細が知りたいね。
当時、韓国側が竹島を占拠する際に警備に当たっていた海保職員と交戦状態に陥って
海保側に負傷者が出たらしいんだけど・・・・・当時の詳細が知りたいね。
今、海上保安庁の船が竹島に入港して
海上保安官が島の人間全てを逮捕したら（しようとしたら)どうなるだろうね。
海上保安官が島の人間全てを逮捕したら（しようとしたら)どうなるだろうね。
SST投入せんと無理そうだな。
73 ： ：05/03/19 02:53:34 ID:wRNAMGNg
>71
それをするためには韓国警備隊の勤務スケジュールや人員交代時期、艦艇やヘリの
運行計画などの情報が事前に必要だな。
案外サッカーで日韓が試合をするときなんかは絶好のタイミングだったりしてね。
それをするためには韓国警備隊の勤務スケジュールや人員交代時期、艦艇やヘリの
運行計画などの情報が事前に必要だな。
案外サッカーで日韓が試合をするときなんかは絶好のタイミングだったりしてね。
>>71-73
後々ならともかく、間違っても今やるべき事じゃ無いな
後々ならともかく、間違っても今やるべき事じゃ無いな
昔護衛艦がアメリカへ遠洋航海に行って現地の港で水兵に、「self defence forceです」と
言ったら、「君たちはコーストガードか？」と真顔で言われて悲しくなったことがあったらしい。
言ったら、「君たちはコーストガードか？」と真顔で言われて悲しくなったことがあったらしい。
まぁ、これはこれで味があると思うよ。
線図や想像図で見るよりはけっこういい感じだと思うし。
あの2000トン型がインパクトありすぎるだけで、本来の海保のデザインラインはこっちなんだから。
こうなると、2000トン型も楽しみだなー。
線図や想像図で見るよりはけっこういい感じだと思うし。
あの2000トン型がインパクトありすぎるだけで、本来の海保のデザインラインはこっちなんだから。
こうなると、2000トン型も楽しみだなー。
>>76
意外だな、精度に関しては
ミサイル＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞機関砲だと思ってた
むしろ海保の航空機に携SAM対策を施した方が
最近、旅客機にもチャフだかフレアが付けられる様になったよね？
意外だな、精度に関しては
ミサイル＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞機関砲だと思ってた
むしろ海保の航空機に携SAM対策を施した方が
最近、旅客機にもチャフだかフレアが付けられる様になったよね？
2000tの想像図のいい画像とかありますか？
ネット上には世艦の完成予想CGくらいしかないなぁ。本誌には海保・造船所の活躍予想図が載っていたが。
85 ：名無し三等兵：05/03/19 18:24:09 ID:X5b5BIf0
>>79
そこが美しいんじゃねーかﾊｹﾞｯ!
そこが美しいんじゃねーかﾊｹﾞｯ!
>>86
いきなりの戦闘モードじゃ血圧上がってよくないよ爺さんｗ
いきなりの戦闘モードじゃ血圧上がってよくないよ爺さんｗ
別に戦闘モードでも何でも無いけどなｗ半万年ＲＯＭってろ。
こういった多面体構成の構造物を持った船と
垂直にそそり立つ船橋の船を同時に運用していることがまず萌える
垂直にそそり立つ船橋の船を同時に運用していることがまず萌える
ウワサによると、「あそ」は引渡し前の試験運転で思うような運動性能が出なかったため
海保側の船技がフィンだかスタビライザーだかを切るように要求したそうだ。
造船所側は「ほんとうに切っちゃっていいんですかね・・・？」とおそるおそる切ったらしい・・・。
海保側の船技がフィンだかスタビライザーだかを切るように要求したそうだ。
造船所側は「ほんとうに切っちゃっていいんですかね・・・？」とおそるおそる切ったらしい・・・。
91 ：名無し三等兵：05/03/20 11:09:26 ID:dMsh0NX8
1353 ７区管内地震発生 津波注意報発令
管内全船艇出港準備！！
航空機は準備出来次第被害状況を収集せよ
管内全船艇出港準備！！
航空機は準備出来次第被害状況を収集せよ
92 ：名無し三等兵：05/03/20 11:10:05 ID:dMsh0NX8
訂正 1353のところ1053に訂正
93 ：名無し三等兵：05/03/20 11:11:22 ID:dMsh0NX8
博多港でＣＬ確認
94 ：名無し三等兵：05/03/20 11:19:06 ID:0s5f+fCx
>>93あったな
95 ：名無し三等兵：05/03/20 11:33:51 ID:j8nwgjsq
海保も海賊に津波警戒と仕事が増えるばかりだね。
鹿児島・美保は福岡方面状況偵察を実施せよ
羽田特救は出動準備
搭載船は乗組員を参集させ即応待機とせよ
羽田特救は出動準備
搭載船は乗組員を参集させ即応待機とせよ
1200津波注意報解除
よって船艇は固有任務に復帰
航空機は引き続き被害状況調査実施
よって船艇は固有任務に復帰
航空機は引き続き被害状況調査実施
離島において怪我人発生の模様
巡視艇はこれが救助搬送にあたれ
巡視艇はこれが救助搬送にあたれ
８管区からも応援に船がでそうですね
海保と聞くとTBSのガチャピンみたいな顔した海保アナを思い出すな。
ニュース映像はちくぜんとはかたをスルーして護衛艦だけにクローズアップですか・・・・
バス二台分の玄界島住民を運んだのになぁ・・・・
バス二台分の玄界島住民を運んだのになぁ・・・・
＜海賊＞日本人船長ら３人を解放 近藤社長に電話、無事確認
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000000-mai-soci
以前このスレでも話題になってたが、解放されたようで。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000000-mai-soci
以前このスレでも話題になってたが、解放されたようで。
103 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 11:25:01 ID:SGTBk3oT
ぶっちゃけ海保の増員って現実問題として難しいのかな？
せめて２万人は確保したいな・・
８０００人ぐらいは自衛隊みたく任期制にするとか・・
せめて２万人は確保したいな・・
８０００人ぐらいは自衛隊みたく任期制にするとか・・
予算。
105 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/21(月) 11:47:15 ID:???
>90氏
速力が要求に満たなかったんでしょうか。「あそ」の主機が，「つるぎ」や「とから」と同じタイプだとすると，4基で30kt超は確かに厳しそうですね。
2000t型の主機数も「あそ」と同じ4基のようですが，出力はどの位なのか気になります。
速力が要求に満たなかったんでしょうか。「あそ」の主機が，「つるぎ」や「とから」と同じタイプだとすると，4基で30kt超は確かに厳しそうですね。
2000t型の主機数も「あそ」と同じ4基のようですが，出力はどの位なのか気になります。
106 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/21(月) 12:00:56 ID:???
>103氏
8000人とまではいかなくても1割位の増員は欲しいところですね。
任期制は，船員の就職先がなかなか見つからず，海技免状を活用しづらい現状ではちょっと無理なのではないでしょうか。
8000人とまではいかなくても1割位の増員は欲しいところですね。
任期制は，船員の就職先がなかなか見つからず，海技免状を活用しづらい現状ではちょっと無理なのではないでしょうか。
んー、気持ちはわからんでもないけど
もし、任期制警察官が提案されたらどう思う？
船舶に対して警察と同等かそれ以上の権限を持つ組織の構成員としては問題アリだと思う
保安官補を復活させて司法権を与えないなら…
もし、任期制警察官が提案されたらどう思う？
船舶に対して警察と同等かそれ以上の権限を持つ組織の構成員としては問題アリだと思う
保安官補を復活させて司法権を与えないなら…
「つるぎ」「とから」は約５０００＊３の１万５千馬力超だったような。
「あそ」は約５０００馬力＊４で、計２万馬力超を７７０ｔに乗せているから
速力の３０ノットは楽々でるのではないでしょうか
問題があるとすれば高速での運動性能では
「あそ」は約５０００馬力＊４で、計２万馬力超を７７０ｔに乗せているから
速力の３０ノットは楽々でるのではないでしょうか
問題があるとすれば高速での運動性能では
海保の需要は年々増えて行ってるんだから予算や人員の増強は必然だと思うんだけどなぁ
いつか海保が致命的なミス（予算や人がいれば防げた物）を犯して
領海警備が海自に渡される事を狙ってるのかもしれんが
いつか海保が致命的なミス（予算や人がいれば防げた物）を犯して
領海警備が海自に渡される事を狙ってるのかもしれんが
>>101
はかたの警救艇と支援艇映ってたな。沖合いにはかたも。
おばあちゃんが着けてた船内装備？の救命胴衣胸に『海上保安庁』って
書いてあってプチアピールだった。
新型作業用救命胴衣とか最近横文字ばっかでピンと来ないな。
俺的には変な字体の『JAPAN COAST GUARD』より『海上保安庁』のほうが好きだな。
はかたの警救艇と支援艇映ってたな。沖合いにはかたも。
おばあちゃんが着けてた船内装備？の救命胴衣胸に『海上保安庁』って
書いてあってプチアピールだった。
新型作業用救命胴衣とか最近横文字ばっかでピンと来ないな。
俺的には変な字体の『JAPAN COAST GUARD』より『海上保安庁』のほうが好きだな。
111 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/21(月) 22:48:10 ID:???
>108氏
すいません。私は滑走艇タイプではなく排水量タイプで考えてしまいました。
恐らく770t型が20kt出すためには5000～6000馬力程度必要でしょうが，これが30kt出すためには2.5倍程度で十分というところでしょうか。
排水量タイプであれば1.5倍の3乗ということで3.5倍近い出力が必要となり，それでちょっと苦しいかなと思ってしまいました。
これらから考えると，770t型の最高速は35kt近辺といったところでしょうかね。
すいません。私は滑走艇タイプではなく排水量タイプで考えてしまいました。
恐らく770t型が20kt出すためには5000～6000馬力程度必要でしょうが，これが30kt出すためには2.5倍程度で十分というところでしょうか。
排水量タイプであれば1.5倍の3乗ということで3.5倍近い出力が必要となり，それでちょっと苦しいかなと思ってしまいました。
これらから考えると，770t型の最高速は35kt近辺といったところでしょうかね。
112 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 06:49:03 ID:dWz39Zhf
保安官補って何ですか？
アルバイト保安官ですか？
アルバイト保安官ですか？
学校のうどん屋のおっちゃんが幻の保安官補って言う噂あったよなｗ
福岡県知事の視察に４１２出てたな
プレイボーイに海賊ＶＳ海保の記事が載るらしいが・・・
ＳＳＴを過剰に持ち上げていた雑誌もプレイボーイだっけ？
ＳＳＴを過剰に持ち上げていた雑誌もプレイボーイだっけ？
116 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:26:03 ID:bsEUajOb
去年連載されてたSST特集には萎えたな・・・
MP5の購入時期や00年の暴動鎮圧がSSTの手柄になってたり・・・
プレイボーイは半分はガセネタでしょ。
MP5の購入時期や00年の暴動鎮圧がSSTの手柄になってたり・・・
プレイボーイは半分はガセネタでしょ。
117 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:53:24 ID:Stq/toc2
小型巡視船や巡視艇にはロケット弾対策に金網とか付けないのかね？
118 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:57:30 ID:YEhc+HEF
実際にロケットが当たったら予算がつくんじゃない？
76mm砲とCIWSを標準装備にして、有事の際にはハープーン、アスロックを装備できるようにすべき。
120 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 22:20:18 ID:Bw9ODt9S
そんなら海保廃止、自衛隊に統合のが早くないか？
121 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 22:24:11 ID:UbPXzgoF
軍でなく基本的に警察だからな
海自と紛らわしいから海洋警察と改称したほうがいい
海自と紛らわしいから海洋警察と改称したほうがいい
>>120->>121
会話成り立ってないよね。
会話成り立ってないよね。
海保の兵装増加とかはしないでいいから
艦齢が２０年超えた船の更新を進めてもらいたいな。
２０年こえてるやつごろごろあるだろｗ
艦齢が２０年超えた船の更新を進めてもらいたいな。
２０年こえてるやつごろごろあるだろｗ
126 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 01:03:34 ID:j/qwVlz/
>海洋警察なら既に無かったか？
水上警察署な。港や川から出ないのよ。「海洋」じゃないの。
水上警察署な。港や川から出ないのよ。「海洋」じゃないの。
>>116
軍事ネタになると、大石英司にコメントを求めるのがプレイボーイ編集部。
軍事ネタになると、大石英司にコメントを求めるのがプレイボーイ編集部。
竹島を取り戻すには自衛隊じゃ無く海保でやれば問題無いとTVコメンターが言っていた。
自衛隊だと中国が騒ぐからだと。
竹島に配備されているのは韓国国境警備隊だしとも。
海保に上陸訓練など自衛隊並の訓練をすれば良いとも。
自衛隊だと中国が騒ぐからだと。
竹島に配備されているのは韓国国境警備隊だしとも。
海保に上陸訓練など自衛隊並の訓練をすれば良いとも。
>>128
海保法２５条知っている？
海保法２５条知っている？
突っ込みたい気持ちはわかるが、>128にじゃなくてTVの中の人にだろ
水上警察署ってあるけど港湾って海保の管轄じゃないの？
逃走犯がモーターボートで逃げた時とか
ドザエモンが河口でプカプカしてたとき水上警察がでてくるのかな？
単なる憶測だから間違ってたら指摘よろ。
ドザエモンが河口でプカプカしてたとき水上警察がでてくるのかな？
単なる憶測だから間違ってたら指摘よろ。
端的に言うと「早い者勝ち」
警察は日本中どこでもOKだけど海保は塩気のある事件じゃないと手が出せない
まぁ機材の関係上、港域から出たら警察が出てくることは殆どないけど
警察は日本中どこでもOKだけど海保は塩気のある事件じゃないと手が出せない
まぁ機材の関係上、港域から出たら警察が出てくることは殆どないけど
136 ：海難情報：2005/03/24(木) 11:59:31 ID:wKDoCYFA
西表島シーカヤックツアーで横浜の母子ら3人不明
なんで見つけきらんかな。昨日の時点では生存率大だったのに。
なんで見つけきらんかな。昨日の時点では生存率大だったのに。
よく、車が海に落ちたりするけどあの時に潜ってるダイバーて海保のダイバーなの？
海保と言ったら海猿２が今年やるんだっけな
海保と言ったら海猿２が今年やるんだっけな
138 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 12:43:21 ID:wKDoCYFA
>>137
そうとも言えんな。最近は消防のダイバーが充実してきたから、
大半は消防だな。
大まかな見分け方は、海保の潜水士のウェットは黒とオレンジ
消防はおのおの違うけど大体オレンジ一色が多い。
あと海保はＢＣを装着しない。
あとは、支援の隊員をみれば分かるかと。
そうとも言えんな。最近は消防のダイバーが充実してきたから、
大半は消防だな。
大まかな見分け方は、海保の潜水士のウェットは黒とオレンジ
消防はおのおの違うけど大体オレンジ一色が多い。
あと海保はＢＣを装着しない。
あとは、支援の隊員をみれば分かるかと。
人の命が懸かってるのに言葉尻取り上げて何言ってるんだろうか・・・
助かってればいいけどね
助かってればいいけどね
そう言えば、１５年の与那国から久米のシーカヤックもかけらすら発見せれてないな
カヤック１１７km沖で発見か…。
エリヤ設定ミスか捜索漏れだな。
技量のねえ奴がいるからな。最近は捜索の仕方（目の持って行き方）なんて
教えねしな。
エリヤ設定ミスか捜索漏れだな。
技量のねえ奴がいるからな。最近は捜索の仕方（目の持って行き方）なんて
教えねしな。
水路部自慢の漂流予測システムは使えたんだろうか
145 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/25(金) 23:49:01 ID:???
カヤックは漂流船としては相当見つけにくい部類に入るんじゃないですかね。
全長はせいぜい4～5mでしょうし，幅はせまく海面上に出ている部分はきわめて少ない。
今回は転覆状態で発見されたそうですが，船底は白色だそうです。
多少でも風波のある海上では発見できる確率は非常に小さいのではないですかね。
全長はせいぜい4～5mでしょうし，幅はせまく海面上に出ている部分はきわめて少ない。
今回は転覆状態で発見されたそうですが，船底は白色だそうです。
多少でも風波のある海上では発見できる確率は非常に小さいのではないですかね。
世界の艦船で海保と海保を取り巻く状況の未来予測が有ったけど皆読んだ？
まだ買ってないからネタバレすんじゃねえ
なにがネタバレだよ
全く話に沿ってないけど、ボフォースの40㎜とエリコンの35㎜だとどちらが海保に適した機関砲なんだろう
漏れ的にはエリコンなんだが
漏れ的にはエリコンなんだが
ん～・・・
どうだろうねぇ・・・ｗ
40mmだとちと破壊力がありすぎるかもしれない。
35mmでもありすぎだと思うけど＾＾；
たしか新造艦の「あそ」は30mmでそ。
どうだろうねぇ・・・ｗ
40mmだとちと破壊力がありすぎるかもしれない。
35mmでもありすぎだと思うけど＾＾；
たしか新造艦の「あそ」は30mmでそ。
151 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 10:20:21 ID:MOuD2iW/
４０㎜でしょ
40mm積んでる船けっこうあるけどほとんど使わないでしょ・・・
能登半島沖で威嚇射撃したときも海保は結局20mm6銃身バルカン（手動照準の）しか使わなかったし。
まぁあの時は海自が5インチ砲とか対潜爆雷？（P3Cから落してたやつ）ばら撒いてくれたからどうでもいいけどね。
で、逃げられたから笑えないが。
能登半島沖で威嚇射撃したときも海保は結局20mm6銃身バルカン（手動照準の）しか使わなかったし。
まぁあの時は海自が5インチ砲とか対潜爆雷？（P3Cから落してたやつ）ばら撒いてくれたからどうでもいいけどね。
で、逃げられたから笑えないが。
40mmっても中身はまったく別物だが。
>>153
Σまさか40mmの太さの銃身で中身は20mmとか！（ぉぃ
Σまさか40mmの太さの銃身で中身は20mmとか！（ぉぃ
>>154
ゲルリッヒ砲の逆でねぇか
ゲルリッヒ砲の逆でねぇか
なんだ例の４０ｍｍFCS装備と振れ回っていたがたかが光学FCSか
４～５千YDSで相手が猛スピードで変針繰り返したらなかなかあたらんね
４～５千YDSで相手が猛スピードで変針繰り返したらなかなかあたらんね
157 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/28(月) 22:45:52 ID:???
>156氏
40mmFCSは赤外線利用ですかね。レーザーは，FCSのセンサーとしてはまだ使えないかな。
ところで光学FCSがなかなかあたらんというのはどういう理由によるのでしょうか。
40mmFCSは赤外線利用ですかね。レーザーは，FCSのセンサーとしてはまだ使えないかな。
ところで光学FCSがなかなかあたらんというのはどういう理由によるのでしょうか。
＞レーザーは，FCSのセンサーとしてはまだ使えないかな
使えません・・に思いっきり・・します
＞光学FCSがなかなかあたらんというのはどういう理由によるのでしょうか
あのぐらいのレンジだと全量射法はきついだろ
赤外線トラックで捉えても距離はどっからもらうの？
よって４～５千じゃ高機動航行する工作船には正確（定点）な射撃は期待できない
ただし有効弾を得ることは可能
使えません・・に思いっきり・・します
＞光学FCSがなかなかあたらんというのはどういう理由によるのでしょうか
あのぐらいのレンジだと全量射法はきついだろ
赤外線トラックで捉えても距離はどっからもらうの？
よって４～５千じゃ高機動航行する工作船には正確（定点）な射撃は期待できない
ただし有効弾を得ることは可能
沈めるためになら４～５千でもOKなわけかｗ
まぁ20mmを定点射撃につかって
40mmを奥の手としてとっておくが吉かなｗ
まぁ20mmを定点射撃につかって
40mmを奥の手としてとっておくが吉かなｗ
じゃテロリストが乗った航空機はどう対処するの海保（自爆セスナとか）
>>160
これはまた凄い春厨だ。
これはまた凄い春厨だ。
163 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 02:58:10 ID:g2MtwsWy
強力な砲もいいが。
それよりブリッジを防弾にしてやれ
考えようによっちゃ海自より接近戦やんだから・・・・
それよりブリッジを防弾にしてやれ
考えようによっちゃ海自より接近戦やんだから・・・・
CIWS積めばいいのに。
ブッシュマスター30ｍｍの水上標的射テストみたことあるけど
初速の低い榴弾ってものすごい高角で撃つんだね
まるで遠投だった しかも当たらんしｗ
初速の低い榴弾ってものすごい高角で撃つんだね
まるで遠投だった しかも当たらんしｗ
防弾化の予算ぐらいなんとでもなるだろ
単に鋼板仕込んだり鋼鉄バイザー増設したり
ケブラーライナーはったり
単に鋼板仕込んだり鋼鉄バイザー増設したり
ケブラーライナーはったり
168 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/29(火) 04:57:34 ID:???
>>167
それは良いイラクの米兵のハンビー装甲化計画ですね。
それは良いイラクの米兵のハンビー装甲化計画ですね。
またスマトラ沖で地震あったみたいだけど…
海保にも出番があるのだろうか
海保にも出番があるのだろうか
171 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 09:35:21 ID:x96DvlFK
>回答ありがとう。ただ，40mmFCSは大気状態(気温，気圧，湿度)を演算の条件に入れるとあるんだが
>，距離をひろえないとなると意味があるのかな。
赤外線で追尾してレーザーレンジファンダーを使えば良いだけでしょ。戦車と一緒。
>，距離をひろえないとなると意味があるのかな。
赤外線で追尾してレーザーレンジファンダーを使えば良いだけでしょ。戦車と一緒。
172 ：名無し三等兵：2005/03/29(火) 09:49:05 ID:s5sFMnA3
>>162
何で砲塔の中に座席があるの？
何で砲塔の中に座席があるの？
>>172
なぜそんなくだらない疑問を持つの？
なぜそんなくだらない疑問を持つの？
ＲＦＳ搭載＆ＦＣＳ搭載船は船橋防弾されたよね。一応。
あと、確か安全圏は３０００mじゃなかったかな？４～５０００mは検証の為撃ってみたんだよ。
３０００mは工作船にあった対空ミサイルだっけ？あれからきてたと思う。
しかし、武器のことあんまりしらないんだけど、ＦＣＳで３０００mから航行機能低減射撃は可能？
そんな精度あるの？
あと、確か安全圏は３０００mじゃなかったかな？４～５０００mは検証の為撃ってみたんだよ。
３０００mは工作船にあった対空ミサイルだっけ？あれからきてたと思う。
しかし、武器のことあんまりしらないんだけど、ＦＣＳで３０００mから航行機能低減射撃は可能？
そんな精度あるの？
気合だ！
３０００mの狙撃じゃAPFSDSでも使わんとまぐれ当たりしか望めん
きっと弾数うって精度をカバーすんでね？
きっと弾数うって精度をカバーすんでね？
>>175
真っ直ぐ相手が走ってくれれば4000ydsでも可能（ただし海自なら）
真っ直ぐ相手が走ってくれれば4000ydsでも可能（ただし海自なら）
180 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/29(火) 23:05:17 ID:???
>171氏
どうもありがとう。レーザー測距で距離も拾えるということですね。
ならばかなり正確な射撃ができると思っていいですかね?
どうもありがとう。レーザー測距で距離も拾えるということですね。
ならばかなり正確な射撃ができると思っていいですかね?
182 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/03/29(火) 23:18:33 ID:???
>>181氏
>>158氏ではないよね。私は「海保オタ」だけど「海保」ではありません。
陸と海で条件が違うのはわかるけど，海上だからといって「正確な射撃」を論じてはいけないというものではないでしょ。
そのためのFCSであり，それは軍艦も同じだと思うんだけど。
>>158氏ではないよね。私は「海保オタ」だけど「海保」ではありません。
陸と海で条件が違うのはわかるけど，海上だからといって「正確な射撃」を論じてはいけないというものではないでしょ。
そのためのFCSであり，それは軍艦も同じだと思うんだけど。
ん、新型の40mmは3Pとのセットではないかい？
ブリッジ付近に数発撃ち込めば確実に止まるわ。
ブリッジ付近に数発撃ち込めば確実に止まるわ。
操舵員の息の根がなｗ
船が沈まずに停まれば、付帯的損害として操舵員くらいまでは許容されるかと
40mm使うのは相手が武装してる場合だし
軍用のFCSより高い精度を要求されてるみたいだが、それでも限界はあるわな
要求では赤外線画像認識で追尾、射撃部位指定可能だったと思うが
照準装置と射撃装置は独立して安定化されるのかなぁ
40mm使うのは相手が武装してる場合だし
軍用のFCSより高い精度を要求されてるみたいだが、それでも限界はあるわな
要求では赤外線画像認識で追尾、射撃部位指定可能だったと思うが
照準装置と射撃装置は独立して安定化されるのかなぁ
不審船のときゃ激しく効力射して、沈めたのに問題になっていない
相手が撃って来ない場合に場合にはこちらも撃てないが
相手が撃って来ない場合に場合にはこちらも撃てないが
不審船の時は自沈だろアレ。
結果的に自沈してくれて海保は助かったのかな？
その後の「臨検→自爆 or 人質ﾌﾟﾚｲ」が回避されたのは不幸中の幸いだろう
ベストなのは拿捕・乗員拘束で検挙まで持っていくことだが…外務省の慌てぶりが目に浮かぶｗ
ベストなのは拿捕・乗員拘束で検挙まで持っていくことだが…外務省の慌てぶりが目に浮かぶｗ
「あそ」の射撃訓練にボフォース社の人が何人か来てたらしいね。
はるばる極東の地までご苦労なことです。
はるばる極東の地までご苦労なことです。
>192
ボフォースの40ｍｍには昔えらい目にあってるから多少は苦労させても良し。
ボフォースの40ｍｍには昔えらい目にあってるから多少は苦労させても良し。
>>193
そうなの？
そうなの？
大日本帝国のひとですか？ >>193
チハ車ってボフォースの40mm対空機関砲一発でもくらったらｱﾎﾞｰﾝしたんだろうなぁ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1112193775979.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1112194615625.jpg
日中中間線付近の平湖油汽田リグ
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1112194615625.jpg
日中中間線付近の平湖油汽田リグ
自動小銃で武装した敵に向かってアボルタージュやらされるんかね＞現行法
素直に接舷上陸といいたまへ
でもさ海保の巡視船てかっこ悪いよね、モデル作る気もしない
パッと見で目立つ武装が無いからなぁ
武装を外した護衛艦というか何というか…
実際ﾎﾞﾛだし、速力も出ないし、ディーゼルだし
でもいい船ですよ改4-350tとか最高
と、中の人が呟いてみる
武装を外した護衛艦というか何というか…
実際ﾎﾞﾛだし、速力も出ないし、ディーゼルだし
でもいい船ですよ改4-350tとか最高
と、中の人が呟いてみる
>>作る気もしない
それ以前に、販売されているキットがほとんどない・・・・。
レジンモデルか高価な展示用模型か・・・・
350トン型から発展してきた500トン型は海保の伝統的な設計の極致。
最近は高速型がメインですが。
それ以前に、販売されているキットがほとんどない・・・・。
レジンモデルか高価な展示用模型か・・・・
350トン型から発展してきた500トン型は海保の伝統的な設計の極致。
最近は高速型がメインですが。
>>202
武装はずした護衛艦の方がまだまし
武装はずした護衛艦の方がまだまし
前スレにあった巡視船所属突入部隊（SS）ってほんとうだったみたい。
各巡視船から数名で編成した部隊がSS（Special Squad)とよばれるらしい。
いまひとつ機動警備隊との違いがわからないが・・・・同じものをさしているのだろうか？
各巡視船から数名で編成した部隊がSS（Special Squad)とよばれるらしい。
いまひとつ機動警備隊との違いがわからないが・・・・同じものをさしているのだろうか？
だから保安新聞に書いてあったお
あと、SSの正式名称違う罠
人は増えないのに仕事が増える不思議
そして給料は減る罠
あと、SSの正式名称違う罠
人は増えないのに仕事が増える不思議
そして給料は減る罠
自衛隊も事情は同じだ。
（Special Squad)
特別班とか特別分隊とか
特別班とか特別分隊とか
基本的にわが国は治安・国防関係を軽視しているのかね・・・・・。
海保船はなぜダサいか・・・
各造船所の海保船担当の古株大御所が居て、
要求仕様だす海保の担当にもまた古株の大御所が居て、
若手意見を一致共闘して頑固に「フッわかっとらんな」
と阻み続け”刷新”を排除しつつ己が美学を固守し続けて
ン十年・・・と妄想してみる
各造船所の海保船担当の古株大御所が居て、
要求仕様だす海保の担当にもまた古株の大御所が居て、
若手意見を一致共闘して頑固に「フッわかっとらんな」
と阻み続け”刷新”を排除しつつ己が美学を固守し続けて
ン十年・・・と妄想してみる
そしてその古株の教えを受けた船技の中の人が成長して昇進
古株の「好み」が組織としての「伝統」になってしまいましたとさ。
古株の「好み」が組織としての「伝統」になってしまいましたとさ。
まあ機能性と経済性と言う名前の悪魔にいずれ淘汰されるよ
そういう考えは。
そういう考えは。
すでに伝統的な巡視船の設計思想は高速型に淘汰されつつある。
現場では汎用性の低さから不評だが。
現場では汎用性の低さから不評だが。
いや、見た目は関係ないJARO。
見た目の影響力は人材募集するとき痛感するよ
玉石混合なら、いかに分母を大きくするかで常に
苦労するんだが、人事の仕事してるとそういう現場が
軽視しがちなことの影響力がびっくりする程大きいのがわかる
玉石混合なら、いかに分母を大きくするかで常に
苦労するんだが、人事の仕事してるとそういう現場が
軽視しがちなことの影響力がびっくりする程大きいのがわかる
自衛隊の制服・・・・。
募集時期には『海上保安官になろう！』みたいな広告をトッキューの後に
全面広告で載せれば少しは集まるんじゃないかね？
マガジン編集部も多分協力してくれるだろう。
全面広告で載せれば少しは集まるんじゃないかね？
マガジン編集部も多分協力してくれるだろう。
講談社は大陸・半島よりの会社じゃなかったっけ？
マガジンが協力するかよ。
トッキューは海猿と違って救難しか扱ってないしねぇ・・・・
海洋観測や天体観測する保安官もいる、測量も海保の仕事だ、と言ってみる。
救難衛星や測量衛星も海保に関係があるんだから
いっそのこと独自に衛星運用や打ち上げ技術も手に入れよう。
いっそのこと独自に衛星運用や打ち上げ技術も手に入れよう。
広告や広報活動ってのは単なるきっかけ作りなわけで、実際に
志望して来るやつはその前の普段から本人なりのイメージや
わりと現実的な情報を持ってたり本人なりに適正を考えてからくる。
で、本人が進路を現実の候補と考えるときに、普段からのイメージ、
人によっては少年期からのイメージ、にちょっとした見た目の良し悪し
が大きく深く影響してるんだな。
志望して来るやつはその前の普段から本人なりのイメージや
わりと現実的な情報を持ってたり本人なりに適正を考えてからくる。
で、本人が進路を現実の候補と考えるときに、普段からのイメージ、
人によっては少年期からのイメージ、にちょっとした見た目の良し悪し
が大きく深く影響してるんだな。
日本の巡視船、独島遊覧船の1メートル手前まで接近
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/01/20050401000057.html
巡視船いわみ（元くりこま、くだか、だいせつ）はご苦労様です。
あちこちに配備替えされた挙句に竹島対応とは・・・・。
8管にも拠点機能強化型巡視船の配備を！
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/01/20050401000057.html
巡視船いわみ（元くりこま、くだか、だいせつ）はご苦労様です。
あちこちに配備替えされた挙句に竹島対応とは・・・・。
8管にも拠点機能強化型巡視船の配備を！
>>226
8管にはすでに「ほたか」「あさま」と「つるぎ」型が２隻配備済みなので
例の４隻ユニット構想からいくと来年竣工の「あそ」型の１隻は8管配備ではないかと。
さらに8管には新2000tPLが１隻配備されると予想してます。来年竣工の１番船
は新潟に配備が決まってますが、同じく来年に竣工する２番または再来年の３番
船が8管に配備になるのではないでしょうか。
いままでの「つるぎ」型の配置状況からすると
8管、9管にそれぞれ１ユニットずつ。のこり１ユニットは7管＋10管で合わせて
構成するのではないかと推察しております。
8管にはすでに「ほたか」「あさま」と「つるぎ」型が２隻配備済みなので
例の４隻ユニット構想からいくと来年竣工の「あそ」型の１隻は8管配備ではないかと。
さらに8管には新2000tPLが１隻配備されると予想してます。来年竣工の１番船
は新潟に配備が決まってますが、同じく来年に竣工する２番または再来年の３番
船が8管に配備になるのではないでしょうか。
いままでの「つるぎ」型の配置状況からすると
8管、9管にそれぞれ１ユニットずつ。のこり１ユニットは7管＋10管で合わせて
構成するのではないかと推察しております。
228 ：171：2005/04/02(土) 07:11:01 ID:zSh6AefS
>どうもありがとう。レーザー測距で距離も拾えるということですね。
>ならばかなり正確な射撃ができると思っていいですかね?
相手がまっすぐ走ってくれない限り無理だろ。158がなんで距離が拾えんと思ったのかは分からんが、
結論は正しいよ。
>ならばかなり正確な射撃ができると思っていいですかね?
相手がまっすぐ走ってくれない限り無理だろ。158がなんで距離が拾えんと思ったのかは分からんが、
結論は正しいよ。
229 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 11:31:01 ID:AUnPxiLV
山口百恵の次男が入校したという海難救助の学校て何ていうところ？
230 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/02(土) 11:32:22 ID:???
>228氏
まあ，高速で逃走する相手船の一部だけを狙い撃つような精密威嚇射撃は無理でしょうね。
それでも，相手が死傷しても免責される危害射撃や正当防衛射撃の場合にはかなり使えるのでは?
まあ，高速で逃走する相手船の一部だけを狙い撃つような精密威嚇射撃は無理でしょうね。
それでも，相手が死傷しても免責される危害射撃や正当防衛射撃の場合にはかなり使えるのでは?
あの20㍉とFCSは外洋で航洋船舶を撃つためのものじゃないの？
近接する小型艇を想定したわけじゃないと思う、搭載巡視船の船格からしても。
近接する小型艇を想定したわけじゃないと思う、搭載巡視船の船格からしても。
RFSは能登事案以降に精密な航行機能低減射撃と射手の安全性向上のためのもの。
以降サミット等では接近してくる脅威に対しての近接攻撃にも使用。
搭載船に装備したのは外洋でも進出できるためもあるが、最大の理由は人が多いからでは？
戦術的にはデカイ格納庫なんかは絶好の標的だし、ヘリの運用も制限されしかも
人が多いとはいえ、船隊指揮、ヘリ運用、ヘリ発着支援、対本部通信、映像配信、
自船運用等人手不足になりメリットなし。
海保のなんでも装備汎用巡視船の最たるもの。
やっと使い勝手悪い事に気づいて変わってきたね。
工作船追尾船隊は、
指揮船 PLH（船テレ付）×１
ヘリ運用 PLH（人員空輸、救難対応）×１
射撃 新PL×２
捕捉 PM・PS×４
以降サミット等では接近してくる脅威に対しての近接攻撃にも使用。
搭載船に装備したのは外洋でも進出できるためもあるが、最大の理由は人が多いからでは？
戦術的にはデカイ格納庫なんかは絶好の標的だし、ヘリの運用も制限されしかも
人が多いとはいえ、船隊指揮、ヘリ運用、ヘリ発着支援、対本部通信、映像配信、
自船運用等人手不足になりメリットなし。
海保のなんでも装備汎用巡視船の最たるもの。
やっと使い勝手悪い事に気づいて変わってきたね。
工作船追尾船隊は、
指揮船 PLH（船テレ付）×１
ヘリ運用 PLH（人員空輸、救難対応）×１
射撃 新PL×２
捕捉 PM・PS×４
233 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/02(土) 16:08:54 ID:???
>>232氏
「やっと使い勝手悪い事に気づいて変わってきたね。」
ヘリ巡の建造がないことを言ってるのかな? これは当初予定の13隻の建造が終了したからではないのかな。
人手不足については，今後退役する船に代替建造が追いつかず，かなり余剰人員が出るのでそれでまかなえるのではないですかね。
それと工作船追尾ユニットは，ヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2の4隻が基本では?
「やっと使い勝手悪い事に気づいて変わってきたね。」
ヘリ巡の建造がないことを言ってるのかな? これは当初予定の13隻の建造が終了したからではないのかな。
人手不足については，今後退役する船に代替建造が追いつかず，かなり余剰人員が出るのでそれでまかなえるのではないですかね。
それと工作船追尾ユニットは，ヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2の4隻が基本では?
234 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 16:39:47 ID:+HfQV0np
>>233
違います。ヘリも積んで指揮船になってさらに追尾射撃もするんですか？って言ってるんです。
それよよりは、高速で高性能の武器を持った船艇を建造して専従させる方が
効率的ですよね。さらにSST等の輸送にヘリ甲板を付ければ迅速に展開できるのですよ。
余剰人員では根本的な解決になってませんから。搭載船の実際人数しってますか？
追尾だけのユニットでしょ。例えば奄美の事案で考えてみた場合にそれだけで
逮捕までできるんですか？情報統制・証拠採集・人員輸送どうするの？
SSTの待機場所は？まさか高速で射撃追尾中のPLに着船するの？
違います。ヘリも積んで指揮船になってさらに追尾射撃もするんですか？って言ってるんです。
それよよりは、高速で高性能の武器を持った船艇を建造して専従させる方が
効率的ですよね。さらにSST等の輸送にヘリ甲板を付ければ迅速に展開できるのですよ。
余剰人員では根本的な解決になってませんから。搭載船の実際人数しってますか？
追尾だけのユニットでしょ。例えば奄美の事案で考えてみた場合にそれだけで
逮捕までできるんですか？情報統制・証拠採集・人員輸送どうするの？
SSTの待機場所は？まさか高速で射撃追尾中のPLに着船するの？
235 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 21:01:42 ID:Vyofmqdt
236 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/02(土) 23:47:06 ID:???
>>234氏
現職の方ですか?
現場の指揮船はヘリ甲板付き高速PLが務め，ヘリ巡は後方で本部と中継基地としての役割を果たすと思いますがいかがですか?
ヘリ巡の乗組員数は航空も入れて50人程度ですよね。本部機能などを果たすために乗組員数を増加させることが必要だと思いますが，無理なんでしょうか?
>SSTの待機場所
近距離なら陸上基地から，遠距離ならヘリ巡を中継して，ヘリ甲板付き高速PLに降ろして待機させると思っていましたが違いますか?
現職の方ですか?
現場の指揮船はヘリ甲板付き高速PLが務め，ヘリ巡は後方で本部と中継基地としての役割を果たすと思いますがいかがですか?
ヘリ巡の乗組員数は航空も入れて50人程度ですよね。本部機能などを果たすために乗組員数を増加させることが必要だと思いますが，無理なんでしょうか?
>SSTの待機場所
近距離なら陸上基地から，遠距離ならヘリ巡を中継して，ヘリ甲板付き高速PLに降ろして待機させると思っていましたが違いますか?
私は現職ではありません。
・ヘリ巡は後方で本部と中継基地としての役割を～⇒それが指揮船です。
・ヘリ巡の乗組員数は航空も入れて50人程度⇒２機搭でもそんなにいません。
１機搭は４０人切ってる船もあるんですよ。
・本部機能などを果たすために乗組員数を増加させることが～⇒政府方針および
海保の能力では増員は無理です。だから、大規模事案では管区本部幹部ほかが
指揮部要員で臨乗するんですよ。
・ヘリ甲板付き高速PLに降ろして待機⇒工作船に追い付くために全速力で航行するでしょう
３５ｋｔとか。
・最新のＰＬのことは詳しくしりませんが、ＯＩＣとか予備室は？ＰＬＨならば
まかなえますけど。あと、機動救難士の設立要因ご存知？理由の１つに奄美のような
職員等の負傷の場合の救助・応急処置があったんです。そのためにも現場にＰＬＨを
配置し指揮・救難・空輸等を行う必要があるんです。
海猿（元）氏は何か根拠があって言ってるんですか？なにか記した物があるのならば
教えていただきたいです。
しかし、ヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2で本当に対処可能とお思いなんですか？
・ヘリ巡は後方で本部と中継基地としての役割を～⇒それが指揮船です。
・ヘリ巡の乗組員数は航空も入れて50人程度⇒２機搭でもそんなにいません。
１機搭は４０人切ってる船もあるんですよ。
・本部機能などを果たすために乗組員数を増加させることが～⇒政府方針および
海保の能力では増員は無理です。だから、大規模事案では管区本部幹部ほかが
指揮部要員で臨乗するんですよ。
・ヘリ甲板付き高速PLに降ろして待機⇒工作船に追い付くために全速力で航行するでしょう
３５ｋｔとか。
・最新のＰＬのことは詳しくしりませんが、ＯＩＣとか予備室は？ＰＬＨならば
まかなえますけど。あと、機動救難士の設立要因ご存知？理由の１つに奄美のような
職員等の負傷の場合の救助・応急処置があったんです。そのためにも現場にＰＬＨを
配置し指揮・救難・空輸等を行う必要があるんです。
海猿（元）氏は何か根拠があって言ってるんですか？なにか記した物があるのならば
教えていただきたいです。
しかし、ヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2で本当に対処可能とお思いなんですか？
なにもケンカ腰にならんでもいいと思うが･･･
そういや、人事院には特救隊設置のとき「このような部隊を各管区には設置しない」と約束させられて
やっと設置を認めてもらったと聞いたことがある。基本的に部隊新設による増員は認めないんだと。
でも、海保は機動救難士を増加させ、そのあおりで救難指定船から潜水士が減っていく・・・・。
やっと設置を認めてもらったと聞いたことがある。基本的に部隊新設による増員は認めないんだと。
でも、海保は機動救難士を増加させ、そのあおりで救難指定船から潜水士が減っていく・・・・。
ただの数字マジック
保大出では東大卒主計官には勝てません
保大出では東大卒主計官には勝てません
みんな喧嘩好きなお子ちゃまなんだよｗ
本気になって言い争いしているのを見るのは
退屈しないからいいがね。
あまり目障りにならない程度にしてくり。
本気になって言い争いしているのを見るのは
退屈しないからいいがね。
あまり目障りにならない程度にしてくり。
七管では「でじま」が配置換えになったことにより「はかた」が本年度中に長崎に行くという話を聞いたのだが・・・・
もしそうだとしたら船名は変えないでほしいなぁ。映画「海猿」にも登場したある意味、由緒正しいフネなんだから。
もしそうだとしたら船名は変えないでほしいなぁ。映画「海猿」にも登場したある意味、由緒正しいフネなんだから。
>>241
なに様？ただ見てるだけならそのままロムってろ
なに様？ただ見てるだけならそのままロムってろ
結局、「あそ」型とか新2000トン型とか警備重視というか警備専門の巡視船を作った挙句
救難には使いにくいとか汎用性がないとかいうことになって、「えりも」型みたいなのに戻るかもね。
あるいは、船体は軍艦構造やステルス性といかないまでも、ボフォース40mmが標準装備でヘリ甲板もあり
かつ油防除資機材や潜水士支援装備も備えるとか。貧乏性な海保は一隻に何でもかんでも詰め込みそうだ。
・・・・で、さらにその後重大事案が発生。また、警備重視巡視船の必要が叫ばれ延々ループ展開・・・・
救難には使いにくいとか汎用性がないとかいうことになって、「えりも」型みたいなのに戻るかもね。
あるいは、船体は軍艦構造やステルス性といかないまでも、ボフォース40mmが標準装備でヘリ甲板もあり
かつ油防除資機材や潜水士支援装備も備えるとか。貧乏性な海保は一隻に何でもかんでも詰め込みそうだ。
・・・・で、さらにその後重大事案が発生。また、警備重視巡視船の必要が叫ばれ延々ループ展開・・・・
貧乏というか基本的に巡回と救難が第一の業務だからな
警備に関しても冷戦時代は確保できなくても追い返せば良かった
っつうか、確保すると政治的に面倒だった
警備重視だとウォータージェット推進になっちゃうから、燃費とか整備の点でお金掛かるねぇ
スタビライザつけても追跡時には速力低下するから使えないし
警備に関しても冷戦時代は確保できなくても追い返せば良かった
っつうか、確保すると政治的に面倒だった
警備重視だとウォータージェット推進になっちゃうから、燃費とか整備の点でお金掛かるねぇ
スタビライザつけても追跡時には速力低下するから使えないし
>>243
餌を食べてくれてありが㌧ｗ
餌を食べてくれてありが㌧ｗ
>>スタビライザつけても追跡時には速力低下するから使えないし
だからちょん切っちゃったんだね、「あそ」のアレ・・・・。
だからちょん切っちゃったんだね、「あそ」のアレ・・・・。
だいたい海保に武装工作員対処せいと言ってる御上は何を考えているのかと
唯でさえ救難、航路管理、設置、警備と忙しく予算、人共に足りず、これ以上の仕事は
何もしていない海自さんにもやらせよと言いたい
唯でさえ救難、航路管理、設置、警備と忙しく予算、人共に足りず、これ以上の仕事は
何もしていない海自さんにもやらせよと言いたい
あっちはあっちで、いままで対潜メインだったのに
MDとかいう海のものとも山のものともつかないものを押し付けられて大変そうだが・・・。
MDとかいう海のものとも山のものともつかないものを押し付けられて大変そうだが・・・。
動揺減衰タンクってどうなった？昔の海保艇は良くつけていた。
りゅうきゅう、だいせんではアンチローリングタンクは船内に格納されました。
ｻﾝｸｽ
あれは確か、速度に依存しないとかだっけ？
あれは確か、速度に依存しないとかだっけ？
255 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/04(月) 01:18:19 ID:???
>>237氏
平成14年10月に海保が出した「不審船への対応」にはこう書かれています。
「対応巡視船を不審船周辺海域に集結させる。次の様な巡視船で～対応を実施する。
ヘリ甲板付高速高機能大型巡視船(ヘリコプターを活用し特殊警備隊を迅速に現場展開)
高速高機能大型巡視船，高速特殊警備船」
また，不審船の状況確認では「ヘリ甲板付高速高機能大型巡視船に装備されている衛星映像伝送システム～により不審船の状況を本庁等に電送し，不審船への対応について迅速・的確な判断を行う。」ともあります。
以上のことと，ヘリ巡の速力が20kt程度と遅いことから現場での船隊指揮はヘリ甲板付高速高機能大型巡視船だろうと思っていました。
なお，不審船追跡ユニットについては，例えば今月の世界の艦船の記事「10年後の海上保安庁船艇」の挿絵下に，計画達成後はヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2による高速機動船隊を3ユニット編成可能とあります。
平成14年10月に海保が出した「不審船への対応」にはこう書かれています。
「対応巡視船を不審船周辺海域に集結させる。次の様な巡視船で～対応を実施する。
ヘリ甲板付高速高機能大型巡視船(ヘリコプターを活用し特殊警備隊を迅速に現場展開)
高速高機能大型巡視船，高速特殊警備船」
また，不審船の状況確認では「ヘリ甲板付高速高機能大型巡視船に装備されている衛星映像伝送システム～により不審船の状況を本庁等に電送し，不審船への対応について迅速・的確な判断を行う。」ともあります。
以上のことと，ヘリ巡の速力が20kt程度と遅いことから現場での船隊指揮はヘリ甲板付高速高機能大型巡視船だろうと思っていました。
なお，不審船追跡ユニットについては，例えば今月の世界の艦船の記事「10年後の海上保安庁船艇」の挿絵下に，計画達成後はヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2による高速機動船隊を3ユニット編成可能とあります。
確かに対応についてはＨＰに出てますね。ｻﾝｸｽです。
私が言いたかったのはそれで対処可能か？と言う事です。
安全圏の５０００mから停船命令？情報収集？航行機能低減射撃？
この板に来てる方の中には船乗りもいるでしょう。
５０００m離れている漁船を想像してみて下さい。
私が言いたかったのはそれで対処可能か？と言う事です。
安全圏の５０００mから停船命令？情報収集？航行機能低減射撃？
この板に来てる方の中には船乗りもいるでしょう。
５０００m離れている漁船を想像してみて下さい。
>>256
状況が読めないんだが、5000mから接近しないという話があったの？
状況が読めないんだが、5000mから接近しないという話があったの？
不審船が持っている対象武器からの安全距離でしょ
自分らで考えもせず、あげあしばかりつまらないよ。
苦情を出しているなら、ﾚｽｱﾝｶｰくらいつけよう。
火病っているわけじゃないだろうから、ﾏﾀｰﾘ落ち着いて、己の確信するところを主張されるが良かろう。
火病っているわけじゃないだろうから、ﾏﾀｰﾘ落ち着いて、己の確信するところを主張されるが良かろう。
262 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/05(火) 00:53:28 ID:???
>>256氏
>私が言いたかったのはそれで対処可能か？と言う事です。
「それ」とはヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2のユニットのことを指しているのでしょうか。
それとも５０００mからの停船命令や航行機能低減射撃のことを意味しているのでしょうか。
まあ，いずれにしても私も海保に聞いてみたいですね。
ただ，「不審船への対応」を読むと，5000mという数字を出しているところと出していないところがあり，船体への威嚇射撃のところには距離が書かれていません。
推測になりますが，海面への威嚇射撃でも停船しない場合は，さらに接近して船体を狙うことになるのではないでしょうか。
>私が言いたかったのはそれで対処可能か？と言う事です。
「それ」とはヘリ甲板付き高速PL×1，高速PL×1，PS×2のユニットのことを指しているのでしょうか。
それとも５０００mからの停船命令や航行機能低減射撃のことを意味しているのでしょうか。
まあ，いずれにしても私も海保に聞いてみたいですね。
ただ，「不審船への対応」を読むと，5000mという数字を出しているところと出していないところがあり，船体への威嚇射撃のところには距離が書かれていません。
推測になりますが，海面への威嚇射撃でも停船しない場合は，さらに接近して船体を狙うことになるのではないでしょうか。
>>262
威嚇射撃は、威嚇が成立し、相手に損害を与えないことが保障される精度で行われないと。
だいたい20mmとか40mmとかが5000mの距離で、対船舶でどれだけ威力を持っているか、つうことを考えれば…
威嚇射撃は、威嚇が成立し、相手に損害を与えないことが保障される精度で行われないと。
だいたい20mmとか40mmとかが5000mの距離で、対船舶でどれだけ威力を持っているか、つうことを考えれば…
だからこその威嚇射撃（上空・進行方向海面）でしょうに
威嚇射撃ができる距離なら船体への（航行機能低減）射撃もできますよ
威嚇射撃ができる距離なら船体への（航行機能低減）射撃もできますよ
265 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/05(火) 01:48:51 ID:???
>263氏
効果的な射撃を行うには，20mmで500m～1km，40mmで2～3km位まで接近する必要があるのではないでしょうかね。
効果的な射撃を行うには，20mmで500m～1km，40mmで2～3km位まで接近する必要があるのではないでしょうかね。
距離が書かれていないのは、相手に対処の手がかりを与えないとか、
現場を拘束しないとか、さまざまな理由があるんでしょう。
つか、海保自慢？(？)の発光ﾎﾞｰﾄﾞでの停戦命令は、5ｋｍも離れていたら見えないだろうし（ｗ
現場を拘束しないとか、さまざまな理由があるんでしょう。
つか、海保自慢？(？)の発光ﾎﾞｰﾄﾞでの停戦命令は、5ｋｍも離れていたら見えないだろうし（ｗ
独島侵略に備え訓練実施へ 海軍は不参加
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000083.html
> 訓練を海洋警察庁の主導で実施することにした
もう、韓国の海洋警察庁と仲良くするのやめようよ・・・・・。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000083.html
> 訓練を海洋警察庁の主導で実施することにした
もう、韓国の海洋警察庁と仲良くするのやめようよ・・・・・。
海猿（元） 氏
貴方の言っている事すべてに疑問を呈している訳です。
どこかに記載されているからと言う理由だけでまとめてしまうのはどうかと思うのです。
確かに海保の発表しているものですから尊重はしますが、あのイメージ図（距離５０００ｍも含めて）の
様なもので対処可能なのですか？と言うことです。
この様なスレってみんなが持っている知識や経験を持ち寄って話しを広げていく場だと思うのですが。
貴方の言っている事すべてに疑問を呈している訳です。
どこかに記載されているからと言う理由だけでまとめてしまうのはどうかと思うのです。
確かに海保の発表しているものですから尊重はしますが、あのイメージ図（距離５０００ｍも含めて）の
様なもので対処可能なのですか？と言うことです。
この様なスレってみんなが持っている知識や経験を持ち寄って話しを広げていく場だと思うのですが。
>>268の続きです。
私の意見をもう一度カキコしますが、まず工作船と認定されているという前提です。
不審船追跡ユニットは可能な限りの速力で現場に向かいます。
例えSSTが素早く移動できたとしても「ヘリ甲板付き高速PL」に展開しないでしょう。
なぜならば、
①いち早く現着したいのに時間的ロスになる（離着船準備・撤収に時間がかかる、風向きに船位、速力は２０ｋｔ以下）
②SSTをそんなに早く展開する意味がない（兵糧攻め作戦のため工作船相手に突入はしない）
初動段階ではPLが指揮任務をするでしょう。しかし、PLHの投入は必要だとおもいます。
①OIC、居住区、スペース的に充実している。
②高速船が対処している間に、ヘリによって指揮部要員、通訳官、救難要員等を集結できる。
③職員等が負傷・転落などの場合に搭載機（特救隊もしくは機動救難員同乗）により救助・搬送ができる。
④留置場、取調室が大きい
私の意見をもう一度カキコしますが、まず工作船と認定されているという前提です。
不審船追跡ユニットは可能な限りの速力で現場に向かいます。
例えSSTが素早く移動できたとしても「ヘリ甲板付き高速PL」に展開しないでしょう。
なぜならば、
①いち早く現着したいのに時間的ロスになる（離着船準備・撤収に時間がかかる、風向きに船位、速力は２０ｋｔ以下）
②SSTをそんなに早く展開する意味がない（兵糧攻め作戦のため工作船相手に突入はしない）
初動段階ではPLが指揮任務をするでしょう。しかし、PLHの投入は必要だとおもいます。
①OIC、居住区、スペース的に充実している。
②高速船が対処している間に、ヘリによって指揮部要員、通訳官、救難要員等を集結できる。
③職員等が負傷・転落などの場合に搭載機（特救隊もしくは機動救難員同乗）により救助・搬送ができる。
④留置場、取調室が大きい
>>269の続き
工作船対処のシナリオ
・防衛庁情報（海保機もあり）→本庁
・本庁・担当管区対策本部設置
・担当管区・隣接管区・追跡ユニット保有管区→全船緊急出港・固定翼情報収集指示
・特殊警備隊・特殊救難隊・近隣機動救難士・国際捜査官派遣命令
・即応船現場向け。各船出港。FCS・RFS船装弾・防弾措置実施
・固定翼該船発見。写真撮影後安全圏外にて追尾。写真伝送。
・FCS・RFS船出港
・本庁工作船認定
・一般船艇付近重要施設武装警戒・沿岸防備
・巡視船該船発見。接近状況確認。写真撮影後距離をおき追尾。
・本庁該船詳細（武装・構造）分析
・長官武器使用承認
・巡視船停船命令実施
・FCS・RFS船現着現場交代停船命令実施後威嚇射撃実施
工作船対処のシナリオ
・防衛庁情報（海保機もあり）→本庁
・本庁・担当管区対策本部設置
・担当管区・隣接管区・追跡ユニット保有管区→全船緊急出港・固定翼情報収集指示
・特殊警備隊・特殊救難隊・近隣機動救難士・国際捜査官派遣命令
・即応船現場向け。各船出港。FCS・RFS船装弾・防弾措置実施
・固定翼該船発見。写真撮影後安全圏外にて追尾。写真伝送。
・FCS・RFS船出港
・本庁工作船認定
・一般船艇付近重要施設武装警戒・沿岸防備
・巡視船該船発見。接近状況確認。写真撮影後距離をおき追尾。
・本庁該船詳細（武装・構造）分析
・長官武器使用承認
・巡視船停船命令実施
・FCS・RFS船現着現場交代停船命令実施後威嚇射撃実施
>>270の続き
・乗組員に最終警告
・船体射撃実施→該船停船
・距離を保ち兵糧攻め
・PLH（SST等含）現着
・SST→FCS・RFS船に移乗。投降呼びかけ
・該船乗組員甲板前部に集合←各船SST正当防衛射撃体勢
・ライフラフトのようなもので１名づつ巡視船に搬送
・身体検査後逮捕
・該船曳航
・乗組員に最終警告
・船体射撃実施→該船停船
・距離を保ち兵糧攻め
・PLH（SST等含）現着
・SST→FCS・RFS船に移乗。投降呼びかけ
・該船乗組員甲板前部に集合←各船SST正当防衛射撃体勢
・ライフラフトのようなもので１名づつ巡視船に搬送
・身体検査後逮捕
・該船曳航
すっかり春だな。お花畑が綺麗だ。
273 ：名無し三等兵：2005/04/05(火) 16:31:08 ID:VQWeREqW
>>All 相手が高速で逃げ始めてこっそり撃沈。
あとでバレても逃げたからといえば大丈夫ですよね？
まさかみすみす逃がすﾍﾀﾚ国家じゃないですよね？
あとでバレても逃げたからといえば大丈夫ですよね？
まさかみすみす逃がすﾍﾀﾚ国家じゃないですよね？
春だな。
ﾗｲﾌﾗﾌﾄのようなものでひとりづつ護送と言うのは、笑うところなのか、それともﾏｼﾞなのか？
>>270
> 国際捜査官派遣命令
なんで、国際捜査官を派遣するんだ？通訳か？
ちなみに国際捜査官は専任ではなく巡視船の乗組員の場合もある。
それに特別警備隊（SRS）や機動警備隊・SSは派遣する必要は無いのか？
> 国際捜査官派遣命令
なんで、国際捜査官を派遣するんだ？通訳か？
ちなみに国際捜査官は専任ではなく巡視船の乗組員の場合もある。
それに特別警備隊（SRS）や機動警備隊・SSは派遣する必要は無いのか？
おまえらホントばかだなｗ
>>275 かたち、武装放棄して前部甲板に投降した工作船に乗り込むのか？自爆装置もある、本当に全員投降したのかも分からないとこにお前は行くのか？
該船と巡視船の間を屋根の無いラフトでピストン輸送するんだよ一人づつ。
笑いたきゃ笑ってもいいけどな。
>>276 一つは停船命令や最終警告はあらゆる方法でするんだよ。旗・光・汽笛・無線・スピーカーなんかでな。
無線やスピーカーは日本語・英語・韓国語・中国語・必要ならロシア語でな。
だから、複数の国際捜査官が必要なんだよ。
二つめに、事後捜査で多数必要だろ。ちなみに通訳官とは言わないからな。国際捜査官だ。
お前ら、あげあしとるんなら考えてからしろよ。
>>275 かたち、武装放棄して前部甲板に投降した工作船に乗り込むのか？自爆装置もある、本当に全員投降したのかも分からないとこにお前は行くのか？
該船と巡視船の間を屋根の無いラフトでピストン輸送するんだよ一人づつ。
笑いたきゃ笑ってもいいけどな。
>>276 一つは停船命令や最終警告はあらゆる方法でするんだよ。旗・光・汽笛・無線・スピーカーなんかでな。
無線やスピーカーは日本語・英語・韓国語・中国語・必要ならロシア語でな。
だから、複数の国際捜査官が必要なんだよ。
二つめに、事後捜査で多数必要だろ。ちなみに通訳官とは言わないからな。国際捜査官だ。
お前ら、あげあしとるんなら考えてからしろよ。
あーあ、海保板で国際捜査官もしらねえ奴が突っ込んでくるんじゃ
これ以上話は広がらないな。
俺はここらで失礼するよ。みなさんで楽しんで。
ほな、さいなら
これ以上話は広がらないな。
俺はここらで失礼するよ。みなさんで楽しんで。
ほな、さいなら
だいぶん前に見たローカル放送の海保特集では主計士が国際捜査官だったな。
冷やし中華作ってた。
冷やし中華作ってた。
国捜官は潜水士と一緒で乗組員が兼務してるんですよね。
何年か前の集団密航とか尖閣の時は全国から中国語の国捜官派遣になってましたね。
ご苦労様です。
何年か前の集団密航とか尖閣の時は全国から中国語の国捜官派遣になってましたね。
ご苦労様です。
あまりに密航者が多いから強制送還のとき中国政府が客船チャーターしたことがあったっけ。
乗船時は岸壁にヘリ巡やらPLやらがたくさんいて、ものものしい警備だったな・・・・。
乗船時は岸壁にヘリ巡やらPLやらがたくさんいて、ものものしい警備だったな・・・・。
>>270
南西沖事案の時は、工作船の機関故障という僥倖でなんとかなったが
・即応船現場向け。各船出港。FCS・RFS船装弾・防弾措置実施
この辺りで日本国領海どころか経済水域からも逃げられているのでは？
南西沖事案の時は、工作船の機関故障という僥倖でなんとかなったが
・即応船現場向け。各船出港。FCS・RFS船装弾・防弾措置実施
この辺りで日本国領海どころか経済水域からも逃げられているのでは？
中国人集団密航続発！月１ぐらいでありましたよね。
そう言えば１０管で武道場に留置したら暴動になってＳＳＴが警備実施やったっけ 笑
結局収集つかなくて機動隊が出てきた。あの時１０管マスゴミに叩かれてた。
そう言えば１０管で武道場に留置したら暴動になってＳＳＴが警備実施やったっけ 笑
結局収集つかなくて機動隊が出てきた。あの時１０管マスゴミに叩かれてた。
なんか荒れてるね
>>282
でも、それが現実精一杯ですよね。止めようが無いわけで。。。
希望的観測ですけどやつらは漁船を装っているから巡視船を
相当の脅威と感じるまでは１５ノット位で走ると思うんですけどね。
>>282
でも、それが現実精一杯ですよね。止めようが無いわけで。。。
希望的観測ですけどやつらは漁船を装っているから巡視船を
相当の脅威と感じるまでは１５ノット位で走ると思うんですけどね。
>>282
私も>>284氏に同感です。
なにかあったら即応船が発動します。
機関砲を使用しないとして出港は１時間後位でしょうか。
機関砲を使用する船は射前点検装弾などをしますから早くて２時間後位でしょうか。
能登・南西沖でもヤバイと思うまでは漁船を装い悪あがきをしてますよね。
だから、それまでは１０数ノットだと思うんです。
あと、航空機が追跡していれば法的には他国の領海まで追跡は可能ですから
それまでに追いつくしか方法は無いのでしょうね。
私も>>284氏に同感です。
なにかあったら即応船が発動します。
機関砲を使用しないとして出港は１時間後位でしょうか。
機関砲を使用する船は射前点検装弾などをしますから早くて２時間後位でしょうか。
能登・南西沖でもヤバイと思うまでは漁船を装い悪あがきをしてますよね。
だから、それまでは１０数ノットだと思うんです。
あと、航空機が追跡していれば法的には他国の領海まで追跡は可能ですから
それまでに追いつくしか方法は無いのでしょうね。
>>286
RFSって準備にそんなに時間かかるの？
少なくとも13ﾐﾘはカバー外すのが一番面倒でその後は10分もいらない
出航作業後にそのまま準備すればいいんじゃね？
事前準備ナシだと船内の弾薬が少ないのはあるけど
RFSって準備にそんなに時間かかるの？
少なくとも13ﾐﾘはカバー外すのが一番面倒でその後は10分もいらない
出航作業後にそのまま準備すればいいんじゃね？
事前準備ナシだと船内の弾薬が少ないのはあるけど
>>287
雰囲気でわかるからいいじゃないですか。
人を馬鹿にして細かいこと指摘するから荒れるじゃないですか。
>>288
えっ！防錆グリス塗ってないんですか？こちらでは、防錆グリス拭い取って潤滑グリス塗ってから
射前点検、装弾ですけど。
日本海のとき某ヘリ巡が２０㍉使用したのは、３５㍉の防錆グリスこってり塗ってあって
取れなかったと言う嘘か真か噂話を耳にしました。
雰囲気でわかるからいいじゃないですか。
人を馬鹿にして細かいこと指摘するから荒れるじゃないですか。
>>288
えっ！防錆グリス塗ってないんですか？こちらでは、防錆グリス拭い取って潤滑グリス塗ってから
射前点検、装弾ですけど。
日本海のとき某ヘリ巡が２０㍉使用したのは、３５㍉の防錆グリスこってり塗ってあって
取れなかったと言う嘘か真か噂話を耳にしました。
>>290
少なくとも>>277氏は貴方よりももっともな事書き込んでると思うのですが。
人の指摘する前にまずご自分の意見を述べてみてはいかかがでしょうか。
これ以上の非難中傷は荒れるだけなので終わりましょう。
少なくとも>>277氏は貴方よりももっともな事書き込んでると思うのですが。
人の指摘する前にまずご自分の意見を述べてみてはいかかがでしょうか。
これ以上の非難中傷は荒れるだけなので終わりましょう。
春だな。
まったくだ。
北も馬鹿じゃないから、もう工作船による侵入とかやらないんじゃないの？
それより貨物船による麻薬偽札密輸やWMD関連物資密輸のほうが活発になってそうなんだが。
それより貨物船による麻薬偽札密輸やWMD関連物資密輸のほうが活発になってそうなんだが。
297 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/06(水) 00:47:07 ID:???
>>268氏
私は別にPLHの投入を否定しているわけではないですよ。そのメリットについてはあなたが書き込んでいるとおりでしょう。
しかし，いち早く現着し捕捉するためにはPLHではなく高速船ユニットが出動し，高速PLが指揮をとりつつ連携して停船させるのではないかということです。
もちろん他の巡視船艇も総動員となるでしょうが，海保はこの高速船ユニットとSSTの組み合わせを工作船対処の主役とし，そのための研究と訓練を集中するのではないかと思っています。
私は別にPLHの投入を否定しているわけではないですよ。そのメリットについてはあなたが書き込んでいるとおりでしょう。
しかし，いち早く現着し捕捉するためにはPLHではなく高速船ユニットが出動し，高速PLが指揮をとりつつ連携して停船させるのではないかということです。
もちろん他の巡視船艇も総動員となるでしょうが，海保はこの高速船ユニットとSSTの組み合わせを工作船対処の主役とし，そのための研究と訓練を集中するのではないかと思っています。
航空機に発見された時点から４０ノット以上で走られたら捕捉は不可能だよね。
どうやって止めようか？ なんか知恵ある人。
北朝船籍の貨物船や漁船はマークがきついから直接の密輸は考え難いと思う。
瀬取りにしても見つかった時にあきらかに北朝船籍がわかったら都合悪いし、
足が遅いから逃げ切れない。だから、工作船で瀬取りさせる。そうすれば
北と断定はできないし、４０ノット以上出せるなら逃げ切れる可能性は高い。
どうやって止めようか？ なんか知恵ある人。
北朝船籍の貨物船や漁船はマークがきついから直接の密輸は考え難いと思う。
瀬取りにしても見つかった時にあきらかに北朝船籍がわかったら都合悪いし、
足が遅いから逃げ切れない。だから、工作船で瀬取りさせる。そうすれば
北と断定はできないし、４０ノット以上出せるなら逃げ切れる可能性は高い。
韋駄天事件のおかげで海保の海賊対策も弾みがついて予算も増えるかと思ったら・・・・
海賊取り締まりへ自衛隊法改正＝海自に拿捕権を付与－自民検討
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050406202905X498&genre=pol
自民党は６日の防衛政策検討小委員会で、マラッカ海峡で頻発している海賊による襲撃事件に対し、
海上自衛隊が効果的に対処できるよう自衛隊法改正を検討する方針を決めた。
「海賊対処行動」といった新たな任務を海自に付与。海賊船の拿捕（だほ）や犯人の逮捕もできるようにすることを想定している。
・・・・こんなオチか。
つーか国際法上、公海上での海賊行為は旗国を問わず軍艦、公船が遭遇した場合取り締まって良いんだから
自衛隊法改正するより海賊（海上武装強盗）対策法を作ったほうが良いんじゃないのか？
海賊取り締まりへ自衛隊法改正＝海自に拿捕権を付与－自民検討
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050406202905X498&genre=pol
自民党は６日の防衛政策検討小委員会で、マラッカ海峡で頻発している海賊による襲撃事件に対し、
海上自衛隊が効果的に対処できるよう自衛隊法改正を検討する方針を決めた。
「海賊対処行動」といった新たな任務を海自に付与。海賊船の拿捕（だほ）や犯人の逮捕もできるようにすることを想定している。
・・・・こんなオチか。
つーか国際法上、公海上での海賊行為は旗国を問わず軍艦、公船が遭遇した場合取り締まって良いんだから
自衛隊法改正するより海賊（海上武装強盗）対策法を作ったほうが良いんじゃないのか？
302 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 01:07:18 ID:51sSYIKt
これ海自に取ってもウマミの有る話なのかね。
何とか平時において自衛隊の持つ権限を拡大しようとするアレな人達の
狙いが第一の様な気がする。
何とか平時において自衛隊の持つ権限を拡大しようとするアレな人達の
狙いが第一の様な気がする。
漁船に儀装してても護衛艦が出てくる可能性があるってことじゃないの？
どっちにしろ、初探はP-3CかSOSUSだろうし
どっちにしろ、初探はP-3CかSOSUSだろうし
>>299
>どうやって止めようか？ なんか知恵ある人。
停船命令後、攻撃というのが一番手っ取り早い方法で現行で可能な範囲となると
ヘリに機載した機銃で船体攻撃を行い速力を奪う程度でしょう。
厨な妄想で言うのなら、「沈黙の艦隊」でやまとの放った弾頭を撤去した魚雷の
如く対象の推進器のみを破壊できるような武器を開発できると良いのだろうけど
>どうやって止めようか？ なんか知恵ある人。
停船命令後、攻撃というのが一番手っ取り早い方法で現行で可能な範囲となると
ヘリに機載した機銃で船体攻撃を行い速力を奪う程度でしょう。
厨な妄想で言うのなら、「沈黙の艦隊」でやまとの放った弾頭を撤去した魚雷の
如く対象の推進器のみを破壊できるような武器を開発できると良いのだろうけど
となると携SAM対策の為にチャフやフレアと言った防御策用の装置も
必要になるよね。
ミサイル買えないかなぁ。いや本当マジで。
必要になるよね。
ミサイル買えないかなぁ。いや本当マジで。
でも、九州南西海域工作船事件のあとも自民党部会は工作船対処・沿岸警備を自衛隊に移して
海保は「海上警察」に改編するとかわけわかんないこと言ってたからなぁ・・・。
海保は「海上警察」に改編するとかわけわかんないこと言ってたからなぁ・・・。
国交省と海上保安庁が海賊対策会議
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1167304.html
マラッカ海峡で相次いでいる海賊による日本船襲撃の 対策を進めるため、国土交通省と 海上保安庁による 対策会議が開かれました。
「海賊・海上武装強盗 対策会議」は、先月以降、マラッカ海峡で相次いでいる日本船舶への 襲撃事件などを受けて 開催されたものです。
現場海域では、５日にも、日本の商社の船舶への襲撃未遂事件が起きています。
海賊対策をめぐっては、マレーシアでは海上保安機関が創設され、日本側との連携も 進んでいますが、
インドネシアには組織された「海上警察機関」がないため、日本としてはこうした沿岸国との 連携の進め方などが重要な課題となっています。
国土交通省は、今後、外務省などと 協議を進めるとともに、海運会社側とも 必要な対策について 意見交換する方針です。（7日 11:25 ）
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1167304.html
マラッカ海峡で相次いでいる海賊による日本船襲撃の 対策を進めるため、国土交通省と 海上保安庁による 対策会議が開かれました。
「海賊・海上武装強盗 対策会議」は、先月以降、マラッカ海峡で相次いでいる日本船舶への 襲撃事件などを受けて 開催されたものです。
現場海域では、５日にも、日本の商社の船舶への襲撃未遂事件が起きています。
海賊対策をめぐっては、マレーシアでは海上保安機関が創設され、日本側との連携も 進んでいますが、
インドネシアには組織された「海上警察機関」がないため、日本としてはこうした沿岸国との 連携の進め方などが重要な課題となっています。
国土交通省は、今後、外務省などと 協議を進めるとともに、海運会社側とも 必要な対策について 意見交換する方針です。（7日 11:25 ）
300 ：名無し三等兵 ：2005/04/06(水) 22:16:51 ID:???
>>298
言葉尻を捕らえているのはあなたでは？
そんなあなたの前に、うかつに考えを晒すことなんて出来ませんね(w
自信や根拠があれば関係ないですよねｗ
自分の考えを出すのが嫌ならＲＯＭってろよ。
>>298
言葉尻を捕らえているのはあなたでは？
そんなあなたの前に、うかつに考えを晒すことなんて出来ませんね(w
自信や根拠があれば関係ないですよねｗ
自分の考えを出すのが嫌ならＲＯＭってろよ。
>>304
固定翼に発見され４０ノット以上で逃走。条件にもよるが船艇が追い付く事自体不可能では？
回転翼からの射撃は無理でしょう。それこそ反撃くらって木っ端微塵に…。
密漁船も含め逃走船の停船法って未だにないですよね。ロープとか網とか試したけど…。
固定翼に発見され４０ノット以上で逃走。条件にもよるが船艇が追い付く事自体不可能では？
回転翼からの射撃は無理でしょう。それこそ反撃くらって木っ端微塵に…。
密漁船も含め逃走船の停船法って未だにないですよね。ロープとか網とか試したけど…。
>>310
309ですが、どういう事？詳しく願います。
309ですが、どういう事？詳しく願います。
>>311
私はちゃんと自分の考えた事カキコしてますよ。
あなたは、私が「あげ足を取るな」と言えば、「お前こそ」と言い、
「詳しく説明しろ」と言えば、「晒すことはできない」と言い、
「ＲＯＭってろ」と言えば、「ＲＯＭっていろよ」と言う。
あなたの言っている事は、支離滅裂で筋道が通ってません。
だから、あげ足を取ってると言われてもしょうがないんですよ。
他人の意見に疑義や異論があるならば何が分からないのか、何が違うのかを
理路整然と書き込んで下さい。誤記・間違いを指摘したいのならば、
どういうふうに間違っているのかを具体的に分かり易く記述してください。
あなただって御自分の記述に対し、ただ「間違ってるぞ！」と書かれたら
気分悪いでしょう。どうか、よろしくお願いします。
私はちゃんと自分の考えた事カキコしてますよ。
あなたは、私が「あげ足を取るな」と言えば、「お前こそ」と言い、
「詳しく説明しろ」と言えば、「晒すことはできない」と言い、
「ＲＯＭってろ」と言えば、「ＲＯＭっていろよ」と言う。
あなたの言っている事は、支離滅裂で筋道が通ってません。
だから、あげ足を取ってると言われてもしょうがないんですよ。
他人の意見に疑義や異論があるならば何が分からないのか、何が違うのかを
理路整然と書き込んで下さい。誤記・間違いを指摘したいのならば、
どういうふうに間違っているのかを具体的に分かり易く記述してください。
あなただって御自分の記述に対し、ただ「間違ってるぞ！」と書かれたら
気分悪いでしょう。どうか、よろしくお願いします。
>>316
読んでわからない人に説明しろとは、筋が通っていませんよ。
そうやって一部分だけわざと切りとって噛み付くのは、揚げ足を取っているといわれてもしょうがないんですよ。
これ以上何を言えば良いんですか？
なぜあなたがこのような粘着をしているのかわからないので、非常に気分が悪いです。
よろしく御対処願います。
読んでわからない人に説明しろとは、筋が通っていませんよ。
そうやって一部分だけわざと切りとって噛み付くのは、揚げ足を取っているといわれてもしょうがないんですよ。
これ以上何を言えば良いんですか？
なぜあなたがこのような粘着をしているのかわからないので、非常に気分が悪いです。
よろしく御対処願います。
>>310氏は
哨戒機が沖合いで発見し、不審船が40ktで逃げるのを、出航するのに時間かかり
それから35ktで追跡しても物理的に不可能ではと言ってるのに、
>>312のはどうなの？ 文章にもなってないんで。
哨戒機が沖合いで発見し、不審船が40ktで逃げるのを、出航するのに時間かかり
それから35ktで追跡しても物理的に不可能ではと言ってるのに、
>>312のはどうなの？ 文章にもなってないんで。
ｸﾏｰ（ﾆﾔﾆﾔ
>>312はもっと上の方の海賊対策についてなんじゃないの？
基地外のこと指摘されて頭の中あぼーんしてるんだな
277=289=291=300=311=312=315=317なわけで
基地外凶暴につきスルーで。へたにかかわると見境なく噛み付かれるからー
基地外のこと指摘されて頭の中あぼーんしてるんだな
277=289=291=300=311=312=315=317なわけで
基地外凶暴につきスルーで。へたにかかわると見境なく噛み付かれるからー
こんなパニクリ症が現職だとしたら…
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
317 ：名無し三等兵 ：2005/04/07(木) 18:27:39 ID:???
>>316
>読んでわからない人に説明しろとは、筋が通っていませんよ。
>そうやって一部分だけわざと切りとって噛み付くのは、揚げ足を取っているといわれてもしょうがないんですよ。これ以上何を言えば良いんですか？
>なぜあなたがこのような粘着をしているのかわからないので、非常に気分が悪いです。
>よろしく御対処願います
そうやってループさせてるからだよ。
おまえ柔道やったら強くなるよ。足すくうのうまいからな（笑
>>316
>読んでわからない人に説明しろとは、筋が通っていませんよ。
>そうやって一部分だけわざと切りとって噛み付くのは、揚げ足を取っているといわれてもしょうがないんですよ。これ以上何を言えば良いんですか？
>なぜあなたがこのような粘着をしているのかわからないので、非常に気分が悪いです。
>よろしく御対処願います
そうやってループさせてるからだよ。
おまえ柔道やったら強くなるよ。足すくうのうまいからな（笑
325 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 20:17:52 ID:hnPmftHg
下手に接近したところでRPGブチ込まれたら困るしな。
かと言って積極的に沈めるわけにもいかんし。
かと言って積極的に沈めるわけにもいかんし。
やはり、実効力がありそうなのは東南アジア各国の沿岸警備組織の強化支援くらいかな・・・。
日本財団かシップアンドオーシャン財団かが主張していたアジア・コーストガード・アカデミーの設置って出来ないものなのか。
いくら中古護衛艦や巡視船艇を供与しても運用組織がちゃんとしてないと意味が無いだろうし。
日本財団かシップアンドオーシャン財団かが主張していたアジア・コーストガード・アカデミーの設置って出来ないものなのか。
いくら中古護衛艦や巡視船艇を供与しても運用組織がちゃんとしてないと意味が無いだろうし。
供与した船艇で海賊行為
何その何気にマジで実現しそうな現象
和歌山県在住自称「監査職」無職ヒッキ－３５才person-flexがまた荒らしているな・・
むかし、払い下げられた巡視艇を使って密漁してた漁民がいたな。
結局、その偽装巡視艇は砂浜に打ち上げられていたが・・・・
結局、その偽装巡視艇は砂浜に打ち上げられていたが・・・・
しかしインド洋に何ヶ月も貼り付けて無駄飯食わせているよりは、マラッカに
護衛艦を１，２隻４，５ヶ月貼り付けておいた方が確かにマシだわな
護衛艦を１，２隻４，５ヶ月貼り付けておいた方が確かにマシだわな
しかし何もできずに見てるだけ
日本船籍の船舶に対して海賊行為を発見した場合、これを抑止することは
可能です
可能です
まあ、日本船籍の外航船なんて数えるくらいしかないんだが…
巡視船が襲われてたら助けてもらえるのかな？ｗ
巡視船が襲われてたら助けてもらえるのかな？ｗ
日本財団図書館
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00798/contents/00003.htm
「アジア太平洋地域における海上交通網を巡る諸問題」平成１３年度調査報告書 総括編 より
＞(前略)…決して特異なものではない。日本に寄港してパイロットが乗船する船舶1,400隻中、
＞日本国籍のものは60隻にすぎず、船籍国は50カ国、乗組員の国籍は7カ国に及ぶという統計(2001年4月1日～30日、外航船実態調査)がある。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00798/contents/00003.htm
「アジア太平洋地域における海上交通網を巡る諸問題」平成１３年度調査報告書 総括編 より
＞(前略)…決して特異なものではない。日本に寄港してパイロットが乗船する船舶1,400隻中、
＞日本国籍のものは60隻にすぎず、船籍国は50カ国、乗組員の国籍は7カ国に及ぶという統計(2001年4月1日～30日、外航船実態調査)がある。
数の問題ではないだろ＝人の尊さ
それに、外見的絶大的なプレゼンスを保持する日本の護衛艦による、警備活動
ほど、効果的な抑止効果は無いと思うが
それに、外見的絶大的なプレゼンスを保持する日本の護衛艦による、警備活動
ほど、効果的な抑止効果は無いと思うが
日本船（便宜外国船籍も含めて）・日本人のみの安全を考えるのか、マラッカ海峡全体の安定を考えるのか、それが問題だ。
本来は後者の方だが自衛隊法がそれを許してくれないので、現段階では
前者
前者
海自が前者をメインにして、海保と日本財団が後者を担当すればいいんじゃない？
海保に長期作戦滞在能力があるとでも
いや直接展開しなくてもJICA経由や日本財団支援で現地国の沿岸警備組織育成強化を行えばいい。
各国共同でマラッカ海峡海上交通センターを設置したりとか。
各国共同でマラッカ海峡海上交通センターを設置したりとか。
裏金もらっている現地岸警備組織を信用しろてのが間違いでしょ
軍や既存の警察組織が信用できないから、各国は新規に沿岸警備組織を設置したりしてるんだろ？
現地の警官が副業に強盗するような国だしねぇー
347 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/09(土) 00:36:12 ID:???
マラッカ海峡での海賊については，沿岸国が真面目に取り組まない限り改善されないでしょう。
海賊取締り上の最大の問題は，実行海域と逃走先とで国が異なるということであり，領海を越えて追跡できないということ。
沿岸国同士が協力し，領海を越えての追跡を認めるシステムなど協力体制を作ることが最大の特効薬でしょう。
海賊取締り上の最大の問題は，実行海域と逃走先とで国が異なるということであり，領海を越えて追跡できないということ。
沿岸国同士が協力し，領海を越えての追跡を認めるシステムなど協力体制を作ることが最大の特効薬でしょう。
マレーシアとインドネシアはアメリカが絡むのをえらい嫌うけど
日本の海保とかはどないなんでしょ？
日本の海保とかはどないなんでしょ？
あれだ。
『ワルキューレの紀行』 を流しながらマラッカ海峡沿岸部の漁村を(ｒｙ
『ワルキューレの紀行』 を流しながらマラッカ海峡沿岸部の漁村を(ｒｙ
海保士官からの回答（号外041019）
●Re:040914号外「シーレーン防衛ー海保と海自」（海保士官さま）
「Ｑ：「シーレーン防衛における海保と海自の役割分担の現状とあるべき姿ですが、現状はよく
知りませんが、本来ならば海保は海自の一組織になるほうがいいのでは？と考えています。
ただ、現実に２つの組織がある以上、海保主・海自従でいいように感じています。と同時に、海自
艦艇が東南アジア各国の港に常駐できる体制ができればいいようにおもいます。
ご見解をいただければ幸いです」
Ａ：私の一意見にすぎない箇所は“私は”と断りを入れておりますが、全体としても海上保安庁として
の意見を示したものではないことをあらかじめご承知おきください。
それ以外の箇所は基本的にファクトと考えていただいて結構ですが、可能性として私の勘違い等も考え
られますのでご了承ください。
まず、ご質問について論点は次のとおりになろうかと思います。
●Re:040914号外「シーレーン防衛ー海保と海自」（海保士官さま）
「Ｑ：「シーレーン防衛における海保と海自の役割分担の現状とあるべき姿ですが、現状はよく
知りませんが、本来ならば海保は海自の一組織になるほうがいいのでは？と考えています。
ただ、現実に２つの組織がある以上、海保主・海自従でいいように感じています。と同時に、海自
艦艇が東南アジア各国の港に常駐できる体制ができればいいようにおもいます。
ご見解をいただければ幸いです」
Ａ：私の一意見にすぎない箇所は“私は”と断りを入れておりますが、全体としても海上保安庁として
の意見を示したものではないことをあらかじめご承知おきください。
それ以外の箇所は基本的にファクトと考えていただいて結構ですが、可能性として私の勘違い等も考え
られますのでご了承ください。
まず、ご質問について論点は次のとおりになろうかと思います。
1.海保と海自が一組織となるべきか。
2.シーレーン防衛の定義及び海保と海自の役割分担とは。あるいはどちらが主担当となるべきか。
(ご質問では1 と2 は順番が逆のイメージかと思いますが、そもそもの組織の違いを先に述べておく方が わかりやすいとおもいますので、あえて逆にしております)
海上保安庁と海上自衛隊が一組織となるべきか否かについては、両者の相違点と類似点を把握する必要 がありますが、結論から言えば、海上保安庁と海上自衛隊は一組織になるべきものではありません。
海上保安庁は、海上において、日本国内法、及び日本国が承認している国際法で、海の秩序を維持する ことが目的であり、対して海上自衛隊は、直接侵略及び間接侵略に対し、日本を防衛することが目的です。
2.シーレーン防衛の定義及び海保と海自の役割分担とは。あるいはどちらが主担当となるべきか。
(ご質問では1 と2 は順番が逆のイメージかと思いますが、そもそもの組織の違いを先に述べておく方が わかりやすいとおもいますので、あえて逆にしております)
海上保安庁と海上自衛隊が一組織となるべきか否かについては、両者の相違点と類似点を把握する必要 がありますが、結論から言えば、海上保安庁と海上自衛隊は一組織になるべきものではありません。
海上保安庁は、海上において、日本国内法、及び日本国が承認している国際法で、海の秩序を維持する ことが目的であり、対して海上自衛隊は、直接侵略及び間接侵略に対し、日本を防衛することが目的です。
もちろん、こちらも同様に国際法、国内法に基づいての軍事行動になることは言うまでもありません。
若干かみ砕いて言えば、海上保安庁は法の力を行使し、被疑者を逮捕し、法の手続きに引き継ぐのが任務 であり、海上自衛隊は武力を行使し、敵を殲滅するのが任務です。
海上という特殊性から陸のそれとは若干状況は異なるとしても、警察と陸上自衛隊が全く異なるように、海上 保安庁と海上自衛隊のそれぞれの任務は互いに馴染むものではないからです。
どちらか片方が両方の任を兼ねる、とういことも日本の場合は、少し難しいのではないかと思います。
たとえば、例として海上自衛隊が警察行動として尖閣諸島で中国、台湾の活動家の接近阻止にあたったとしたら、 中国 、台湾はどう考えるでしょうか。
あくまで軍事行動の様相を帯びなくとも、“日本が軍艦を派遣してきた”となるでしょう。
不必要に問題を発展させることを回避するためにも、海上自衛隊と海上保安庁を分けておくことは有利なのです。
若干かみ砕いて言えば、海上保安庁は法の力を行使し、被疑者を逮捕し、法の手続きに引き継ぐのが任務 であり、海上自衛隊は武力を行使し、敵を殲滅するのが任務です。
海上という特殊性から陸のそれとは若干状況は異なるとしても、警察と陸上自衛隊が全く異なるように、海上 保安庁と海上自衛隊のそれぞれの任務は互いに馴染むものではないからです。
どちらか片方が両方の任を兼ねる、とういことも日本の場合は、少し難しいのではないかと思います。
たとえば、例として海上自衛隊が警察行動として尖閣諸島で中国、台湾の活動家の接近阻止にあたったとしたら、 中国 、台湾はどう考えるでしょうか。
あくまで軍事行動の様相を帯びなくとも、“日本が軍艦を派遣してきた”となるでしょう。
不必要に問題を発展させることを回避するためにも、海上自衛隊と海上保安庁を分けておくことは有利なのです。
世界的にも海軍とは別に沿岸警備組織を保有する(あるいは保有したい)のが一般的な傾向だと思います。
イギリスのように、いわゆる大国でも海軍が海上警察力を担う国もありますが、東南アジア各国のように、必ずしも
裕福でない国が積極的に予算を投じて、沿岸警備隊を創設、運用しているケースも多々あります。
海上において他国と軋轢が生じたような場合に、たとえ警察目的であってもいきなり海軍が出ていくと、問題が高レベル
化し戦争へ発展、という可能性もなきにしもあらずですが、あくまで警察組織である沿岸警備隊が出れば、不必要に
問題を大きくしないで済む、ということはままあります。
もちろん、海軍の任務を通常の警察活動まで広げないことは、海軍の力を訓練なども含め、国家防衛に専念させること
にもなりましょう。
イギリスのように、いわゆる大国でも海軍が海上警察力を担う国もありますが、東南アジア各国のように、必ずしも
裕福でない国が積極的に予算を投じて、沿岸警備隊を創設、運用しているケースも多々あります。
海上において他国と軋轢が生じたような場合に、たとえ警察目的であってもいきなり海軍が出ていくと、問題が高レベル
化し戦争へ発展、という可能性もなきにしもあらずですが、あくまで警察組織である沿岸警備隊が出れば、不必要に
問題を大きくしないで済む、ということはままあります。
もちろん、海軍の任務を通常の警察活動まで広げないことは、海軍の力を訓練なども含め、国家防衛に専念させること
にもなりましょう。
海上という特殊性から、両者には似通った部分がどうしても生じてくるのは事実です。
たとえば、警察が持っている武器はせいぜい自動小銃程度と認識していますが、海上保安庁の巡視船は最大で40
ミリの機関砲(海上保安庁では口径20ミリ以上を機関砲と呼称します)を装備しています。
海外の沿岸警備隊では、76ミリや127ミリの速射砲を装備する監視艦も珍しくありません(もっともそれは、沿岸警備隊
が準海軍の性格が日本以上に濃く、軍艦として行動することも念頭に置かれていることもあります)。
海上保安官が武器を使用する際は「警察官職務執行法」を準用しますが、警察行動に機関砲なんているの？という
疑問が生じるかもしれません。
数メートル、数十メートルの距離で被疑者を相手にするならばけん銃で十分でも、その十倍以上の距離で被疑船舶
を相手にする場合、けん銃では何の役にも立ちません。
そういったわけで、「海上保安官がその職務を全うするのに必要な装備」ということで、機関砲レベルまで装備を許
されているというわけです。
たとえば、警察が持っている武器はせいぜい自動小銃程度と認識していますが、海上保安庁の巡視船は最大で40
ミリの機関砲(海上保安庁では口径20ミリ以上を機関砲と呼称します)を装備しています。
海外の沿岸警備隊では、76ミリや127ミリの速射砲を装備する監視艦も珍しくありません(もっともそれは、沿岸警備隊
が準海軍の性格が日本以上に濃く、軍艦として行動することも念頭に置かれていることもあります)。
海上保安官が武器を使用する際は「警察官職務執行法」を準用しますが、警察行動に機関砲なんているの？という
疑問が生じるかもしれません。
数メートル、数十メートルの距離で被疑者を相手にするならばけん銃で十分でも、その十倍以上の距離で被疑船舶
を相手にする場合、けん銃では何の役にも立ちません。
そういったわけで、「海上保安官がその職務を全うするのに必要な装備」ということで、機関砲レベルまで装備を許
されているというわけです。
見た目に警察組織である割には重武装に見え、護衛艦と巡視船のボーダーラインが、分かりにくいかもしれませんが、
護衛艦の装備は、敵を殲滅するためのもの、巡視船の装備は、被疑者(被疑船舶)を停船させるためのものなのです。
また、海上保安官は警察比例の原則に基づき、武器を使用します。
すなわち、相手の抵抗の度合いや状況に相応の威力をもつ武器の使用しか許されないということです。
次に、シーレーン防衛における海上自衛隊と海上保安庁の役割分担ですが、ご質問では、ヨーソロ様と同じく（後記
の参考をご覧下さい）、私も海賊行為の取り締まりをイメージしておられるかと考えていますが、シーレーン防衛を少
なくとも冷戦終結までの「海上交通を任意の国家による軍事行動から防衛する」というように定義するならば、従来、
海賊行為の取り締まりやテロ対策は海上警察力の範疇であり、これらはシーレーン防衛の中には(広義には含まれ
るとしても、原則的に)含まれません。
護衛艦の装備は、敵を殲滅するためのもの、巡視船の装備は、被疑者(被疑船舶)を停船させるためのものなのです。
また、海上保安官は警察比例の原則に基づき、武器を使用します。
すなわち、相手の抵抗の度合いや状況に相応の威力をもつ武器の使用しか許されないということです。
次に、シーレーン防衛における海上自衛隊と海上保安庁の役割分担ですが、ご質問では、ヨーソロ様と同じく（後記
の参考をご覧下さい）、私も海賊行為の取り締まりをイメージしておられるかと考えていますが、シーレーン防衛を少
なくとも冷戦終結までの「海上交通を任意の国家による軍事行動から防衛する」というように定義するならば、従来、
海賊行為の取り締まりやテロ対策は海上警察力の範疇であり、これらはシーレーン防衛の中には(広義には含まれ
るとしても、原則的に)含まれません。
現在のところ、海賊行為や、海上テロ行為について日本政府は、これらを犯罪行為として見なし、(あくまで)一義的には
海上保安庁が対応する案件としています。
しかしながら、昨今、海賊も海上テロも組織化、重武装化が進み、従来の概念とは性格が変わってきているのも事実です。
その規模や態様によっては、海上保安庁のみでは対応が困難であったり、軍事色が濃くなるケースも十分に考えられますので、
必要な法整備を行い、必要があれば海上自衛隊が対応できる枠組みを整えるとともに、海上自衛隊、海上 保安庁ともに相応
の準備をし、また連携できるよう密接な関係を構築しておくことが重要と考えます。
海上保安庁が対応する案件としています。
しかしながら、昨今、海賊も海上テロも組織化、重武装化が進み、従来の概念とは性格が変わってきているのも事実です。
その規模や態様によっては、海上保安庁のみでは対応が困難であったり、軍事色が濃くなるケースも十分に考えられますので、
必要な法整備を行い、必要があれば海上自衛隊が対応できる枠組みを整えるとともに、海上自衛隊、海上 保安庁ともに相応
の準備をし、また連携できるよう密接な関係を構築しておくことが重要と考えます。
ちなみに海上保安庁では、海賊、海上テロ対策や信頼関係構築のため、巡視船、航空機を継続的に東南アジア方面
に派遣しています。
また東南アジア各国の沿岸警備隊創設に貢献したり共同訓練、訓練講師の派遣や研修の実施、海上保安大学校(自衛
隊でいう防衛大学校に相当します)に留学生を受け入れたりといった施策を実施し、協力関係を構築しています。
ところで平成10 年頃だったと思いますが、
防衛庁防衛研究所がOPK(Ocean Peace Keeping)の概念を世界に向け発信しました。
これは昨年再び、石破防衛庁長官がアジア安全保障会議で提言するのですが、海軍力を警察的に利用することを軸
とし、東南アジア海域に、各国が共同して艦艇を派遣し、その艦艇には各国海軍、沿岸警備隊の隊員を乗せ、しょう戒
する、というものです。
に派遣しています。
また東南アジア各国の沿岸警備隊創設に貢献したり共同訓練、訓練講師の派遣や研修の実施、海上保安大学校(自衛
隊でいう防衛大学校に相当します)に留学生を受け入れたりといった施策を実施し、協力関係を構築しています。
ところで平成10 年頃だったと思いますが、
防衛庁防衛研究所がOPK(Ocean Peace Keeping)の概念を世界に向け発信しました。
これは昨年再び、石破防衛庁長官がアジア安全保障会議で提言するのですが、海軍力を警察的に利用することを軸
とし、東南アジア海域に、各国が共同して艦艇を派遣し、その艦艇には各国海軍、沿岸警備隊の隊員を乗せ、しょう戒
する、というものです。
私は日本がこの形に必ずしも賛成ではないのですが、反面、前述のとおり、海賊、海上テロが警察案件なのか、海軍案件
なのかグレーとなる昨今、今そこにある危機に的確に対応するために、有効な対応策となるであろうことを否定しません。
これを実現するためには、“日本がまた侵略を企んでいる”と言われないように、国内外の一定のコンセンサスを得る
ことが必要なことは言うまでもありません。
OPKの話はともかくとしても、かつて湾岸戦争のビデオを見ていたときに、海軍の艦艇に、沿岸警備隊の士官が乗艦して
おり、その士官がペルシャ湾航行船舶に検査に向かう、というシーンが見られました。
私は、実現までに時間がかかりそうなOPKよりも現実的な形として、この形を早急に構築したらよいのでは、と思います。
なのかグレーとなる昨今、今そこにある危機に的確に対応するために、有効な対応策となるであろうことを否定しません。
これを実現するためには、“日本がまた侵略を企んでいる”と言われないように、国内外の一定のコンセンサスを得る
ことが必要なことは言うまでもありません。
OPKの話はともかくとしても、かつて湾岸戦争のビデオを見ていたときに、海軍の艦艇に、沿岸警備隊の士官が乗艦して
おり、その士官がペルシャ湾航行船舶に検査に向かう、というシーンが見られました。
私は、実現までに時間がかかりそうなOPKよりも現実的な形として、この形を早急に構築したらよいのでは、と思います。
そのためには法整備、諸外国のコンセンサスを得ること、海自、海保間の同意、親密な協力関係の構築が前提と
なります。
海上保安庁はヘリコプターを搭載可能な大型巡視船も有していますが、遠距離海難に備え、常時数隻が沖合に
配備されていることもあり、必ずしもその数は十分ではなく、ましてやテロ対策として国内の原発などの重要施設
に巡視船艇を常時1隻配備している現状では、東南アジアに大型巡視船を経常的に派遣するのは厳しいものが
あります。
もっとも、現状では海上自衛隊も、インド洋に艦艇を派遣して、艦艇のやりくりは非常に苦しいと拝察いたしますが、
両者が協力して柔軟に対応できれば、より効率的、効果的なオペレーションが可能でしょう。
なります。
海上保安庁はヘリコプターを搭載可能な大型巡視船も有していますが、遠距離海難に備え、常時数隻が沖合に
配備されていることもあり、必ずしもその数は十分ではなく、ましてやテロ対策として国内の原発などの重要施設
に巡視船艇を常時1隻配備している現状では、東南アジアに大型巡視船を経常的に派遣するのは厳しいものが
あります。
もっとも、現状では海上自衛隊も、インド洋に艦艇を派遣して、艦艇のやりくりは非常に苦しいと拝察いたしますが、
両者が協力して柔軟に対応できれば、より効率的、効果的なオペレーションが可能でしょう。
私は海上保安大学校学生の当時、合衆国沿岸警備隊士官学校に、短期ながら行くことができ、各基地などを見学
する機会に恵まれました。そこで目にした海軍と沿岸警備隊の関係は強く印象に残っています。
日本の海上保安庁と海上自衛隊が、たとえば赤と青、二つの別物だとするならば、アメリカのそれは、赤と青だとし
ても、その間がグラデーションでつながった一つのものであるような印象です。私は、これは日本も見習うべきだと
思います。
また、911テロ以降、海上保安庁では前述のとおり、重要施設の警戒を実施していますが、私は個人的には、重要
施設に対するテロ警戒については海上自衛隊が主となる方がよいと思っています。
あのようなテロに対しては海上保安庁は無力に等しいものがあると思うのです。
こんなことを言っては上の人に怒られるかもしれませんが。
する機会に恵まれました。そこで目にした海軍と沿岸警備隊の関係は強く印象に残っています。
日本の海上保安庁と海上自衛隊が、たとえば赤と青、二つの別物だとするならば、アメリカのそれは、赤と青だとし
ても、その間がグラデーションでつながった一つのものであるような印象です。私は、これは日本も見習うべきだと
思います。
また、911テロ以降、海上保安庁では前述のとおり、重要施設の警戒を実施していますが、私は個人的には、重要
施設に対するテロ警戒については海上自衛隊が主となる方がよいと思っています。
あのようなテロに対しては海上保安庁は無力に等しいものがあると思うのです。
こんなことを言っては上の人に怒られるかもしれませんが。
>>348
アメリカは海賊対策を名目にイスラムテロ掃討を行いたいから、国内事情に介入されたくない各国は嫌がるんでしょう。
あと、マラッカ海峡における政治的主導権を握られたくないとか。
その点、日本の海保は政治的軍事的野心がないから、受け入れられやすい。
政府がコントロールしにくい国軍の権限を強化するより、沿岸警備機関を創設するほうが管理しやすいだろうし。
アメリカは海賊対策を名目にイスラムテロ掃討を行いたいから、国内事情に介入されたくない各国は嫌がるんでしょう。
あと、マラッカ海峡における政治的主導権を握られたくないとか。
その点、日本の海保は政治的軍事的野心がないから、受け入れられやすい。
政府がコントロールしにくい国軍の権限を強化するより、沿岸警備機関を創設するほうが管理しやすいだろうし。
朝日新聞裏の海保の方でつか？
以前にも書き込みましたが、アジア諸国が海保型組織を編成するのは、やはり日本の援助が期待できると言う最大のメリットがあるからだと思います。
つまりODAが使用できる。
海自と海保の統一話は度々出て来ます（省庁再編の時も）が、これはありえない話です。
いわゆる軍事組織と警察組織を統合することは今の日本では認められないでしょう。過去の経験からして。
巡視船等のマラッカ派遣。本庁は言いだしっぺ、予算獲得及びメンツがあるのでしょうが、管区本部はかなりの
負担になっている事は事実ですね。派遣前は約１ヶ月は準備期間として運用が制限されます。
ましてや派遣中約２週間は手元にいないのにもかかわらず、支援だけはしないといけない。
元々隻数が不足気味に加え新たな任務が出来てしまったと思ってます。
しかも、海賊しょう戒と言ってもマラッカ海峡に配置している日数はどれだけでしょう？
外国親善や合同訓練と称して数日にわたり入港しているのが事実ですよね。
確かに親善や訓練も必要ですが、数日にわたり上陸許可を与え観光をする。
万が一日本船舶が襲撃された場合、携帯も無い地でどうやって緊急出航するのか？
少なくとも帰船門限までは無理でしょう。私は海自の出動は好ましく無いと考えていますが、
海保のやる気の無いモチベーションの低い観光気分の海賊しょう戒ならば
自衛隊の出動もやむ得ないと感じてしまいます。
つまりODAが使用できる。
海自と海保の統一話は度々出て来ます（省庁再編の時も）が、これはありえない話です。
いわゆる軍事組織と警察組織を統合することは今の日本では認められないでしょう。過去の経験からして。
巡視船等のマラッカ派遣。本庁は言いだしっぺ、予算獲得及びメンツがあるのでしょうが、管区本部はかなりの
負担になっている事は事実ですね。派遣前は約１ヶ月は準備期間として運用が制限されます。
ましてや派遣中約２週間は手元にいないのにもかかわらず、支援だけはしないといけない。
元々隻数が不足気味に加え新たな任務が出来てしまったと思ってます。
しかも、海賊しょう戒と言ってもマラッカ海峡に配置している日数はどれだけでしょう？
外国親善や合同訓練と称して数日にわたり入港しているのが事実ですよね。
確かに親善や訓練も必要ですが、数日にわたり上陸許可を与え観光をする。
万が一日本船舶が襲撃された場合、携帯も無い地でどうやって緊急出航するのか？
少なくとも帰船門限までは無理でしょう。私は海自の出動は好ましく無いと考えていますが、
海保のやる気の無いモチベーションの低い観光気分の海賊しょう戒ならば
自衛隊の出動もやむ得ないと感じてしまいます。
>>360
重要施設にしろ尖閣にしろはっきり言って阻止は無理でしょう。
命をかけて突入してくる者に対して海保は無力です。
原発に配備している船艇はただ浮かんでいるだけ。時化れば避難するといったじょうきょうですよね。
例えば、レーダーで不審な船舶を発見できたとしましょう。それからどうする？
一般の巡視船が砲に装弾してるとは思えません。してたとしても砲にかかっているカバーを外さなければ
いけない。到底阻止できるとは思えません。
さらに上にも書きましたが、乗組員のモチベーションが低い事。どれだけの人が重要施設警備や
尖閣上陸阻止を念頭に仕事をしてるのでしょうか。疑問です。
海自はＰ３Ｃを対潜哨戒機から哨戒機に変更しました。任務が対潜だけでなく船舶調査等増えたからです。
哨戒中の様子をＴＶで見たことがありますが、船舶調査時の各人の役割、調査報告事項が的確に
行われていました。海保の航空機ではありえません。
重要施設等の警備を海自は喜んでするでしょう。予算も取って。
海保にはやる気も金も無いのです。
重要施設にしろ尖閣にしろはっきり言って阻止は無理でしょう。
命をかけて突入してくる者に対して海保は無力です。
原発に配備している船艇はただ浮かんでいるだけ。時化れば避難するといったじょうきょうですよね。
例えば、レーダーで不審な船舶を発見できたとしましょう。それからどうする？
一般の巡視船が砲に装弾してるとは思えません。してたとしても砲にかかっているカバーを外さなければ
いけない。到底阻止できるとは思えません。
さらに上にも書きましたが、乗組員のモチベーションが低い事。どれだけの人が重要施設警備や
尖閣上陸阻止を念頭に仕事をしてるのでしょうか。疑問です。
海自はＰ３Ｃを対潜哨戒機から哨戒機に変更しました。任務が対潜だけでなく船舶調査等増えたからです。
哨戒中の様子をＴＶで見たことがありますが、船舶調査時の各人の役割、調査報告事項が的確に
行われていました。海保の航空機ではありえません。
重要施設等の警備を海自は喜んでするでしょう。予算も取って。
海保にはやる気も金も無いのです。
やはり、違法漁船を追っかけて強行接舷するのと、島嶼・施設警備では現場の士気も差が出るのかね・・・。
海自の地方隊を削減して海保に回せ
>>363
巡視船派遣するだけが海賊対策ではないだろう？
そっちのほうはむしろプレゼンスの意味合いが強い。
それよりも東南アジア諸国の沿岸警備機関からの研修生の受け入れや
人材育成のために指導者の派遣といったほうが重要なのでは？
巡視船派遣するだけが海賊対策ではないだろう？
そっちのほうはむしろプレゼンスの意味合いが強い。
それよりも東南アジア諸国の沿岸警備機関からの研修生の受け入れや
人材育成のために指導者の派遣といったほうが重要なのでは？
前々から不思議に思っていたのだが、
軍事板に何故海保スレがあるの？
海保は軍事組織ではないのだから警察板に作るのが当たり前だと思うけど？
軍事板に何故海保スレがあるの？
海保は軍事組織ではないのだから警察板に作るのが当たり前だと思うけど？
軍事マターと警察マターで重複する部分が極めて重要になってきたから。9.11以降特にね。
原発警戒でゴムボートが35ktで侵攻してきても止められないだろうなぁ
（当直以外の）総員起こし、備砲弾薬移送、小銃用意、KQ艇始動...etc
揃う頃には原発港に侵入されてる… orz
（当直以外の）総員起こし、備砲弾薬移送、小銃用意、KQ艇始動...etc
揃う頃には原発港に侵入されてる… orz
そういや、今年度から設置される「原発警備対策部隊」ってどうなんだろ？
柏崎刈羽原発に配備されるらしいが。
専任部隊なんだからそれなりの即応性をもってるんじゃないの？
柏崎刈羽原発に配備されるらしいが。
専任部隊なんだからそれなりの即応性をもってるんじゃないの？
現役の人も出てきたけど、ぶっちゃけ原発テロや工作船が来ると本気で思ってる人？
みんな心のどこかで来るわけねえだろと思ってない？
みんな心のどこかで来るわけねえだろと思ってない？
来る、来ないの問題ではないだろう？
そんなことを言い始めたらあらゆる警備事案の議論が成り立たない。
そんなことを言い始めたらあらゆる警備事案の議論が成り立たない。
じゃ、原発警戒の巡視船はなに警戒してるの？
ほんとに来たら１００％止められない。
勢力も少なきゃ、本部も乗組員も来るとは思ってない。
だから、武器も速射できる状態じゃないでしょ。
ほんとに来たら１００％止められない。
勢力も少なきゃ、本部も乗組員も来るとは思ってない。
だから、武器も速射できる状態じゃないでしょ。
まあ、今どき原発に高速で突っ込んで来てなにが出来るわけでなし、
本当に原発狙うんなら、夜中潜水で潜入上陸とかするんだろうな。
本当に原発狙うんなら、夜中潜水で潜入上陸とかするんだろうな。
>>377
ジェーン年鑑にも出てるし、いいのでは？ｗ
ジェーン年鑑にも出てるし、いいのでは？ｗ
>>380-381
似た様なジャンルの治安系特殊部隊スレも特殊部隊限定と言う縛りの為か
話題が底を付いて過疎っていますし。
合流して【警察】治安系組織統合スレ【警備隊】というスレでも立てますかね。
次スレ辺りにでも。
似た様なジャンルの治安系特殊部隊スレも特殊部隊限定と言う縛りの為か
話題が底を付いて過疎っていますし。
合流して【警察】治安系組織統合スレ【警備隊】というスレでも立てますかね。
次スレ辺りにでも。
そうだねぇ。
治安系部隊について語ろう（警察・沿岸警備隊・国境警備隊）part・1
海保と世界の沿岸警備隊の違いは、軍事行動可・不可の違いだと思うよ。
米沿岸警備隊なんか、普通に軍事作戦に参加してるからね。
あまり知られてないけど、湾岸戦争の際に軍の特殊部隊を覗けば、一般部隊でイラク
初上陸したのがＴＡＣＬＥＴ（だったからね。
臨検なんかも、海軍艦船に乗船してＶＢＳＳ共に実施しているからね。
海保は、まず有事の際も海自等と軍事行動を取ることは無いだろうし。
せいぜい警察活動における湾岸・沿岸警備や航路確保程度だと思う。
治安系部隊について語ろう（警察・沿岸警備隊・国境警備隊）part・1
海保と世界の沿岸警備隊の違いは、軍事行動可・不可の違いだと思うよ。
米沿岸警備隊なんか、普通に軍事作戦に参加してるからね。
あまり知られてないけど、湾岸戦争の際に軍の特殊部隊を覗けば、一般部隊でイラク
初上陸したのがＴＡＣＬＥＴ（だったからね。
臨検なんかも、海軍艦船に乗船してＶＢＳＳ共に実施しているからね。
海保は、まず有事の際も海自等と軍事行動を取ることは無いだろうし。
せいぜい警察活動における湾岸・沿岸警備や航路確保程度だと思う。
385 ：名無し三等兵：2005/04/10(日) 08:59:35 ID:enAsjqER
いちいち絡むな。ほっとけ。
より軍事色の濃い特殊部隊ｽﾚよりも
準軍事色の薄い海保ｽﾚが延びてるのが気に食わない厨がいるんだろ
統合したところで海保の話で流されるだけだと思うけど
準軍事色の薄い海保ｽﾚが延びてるのが気に食わない厨がいるんだろ
統合したところで海保の話で流されるだけだと思うけど
軍事板の方はperson-flexというコテハン粘着基地外が荒らしまくった挙句に今では壊滅状態になってるしね。
>>390
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
海猿ﾀﾝが来る前からいたし。熊男ﾀﾝがまだﾈﾀﾌﾘしてた頃にもいたし。
っていうか、統合だの、軍事板から出てけだの、
暇さえあれば何年でも同じ事言っている香具師だがいるな。
相手しなければ自作自演しているようだし。
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
海猿ﾀﾝが来る前からいたし。熊男ﾀﾝがまだﾈﾀﾌﾘしてた頃にもいたし。
っていうか、統合だの、軍事板から出てけだの、
暇さえあれば何年でも同じ事言っている香具師だがいるな。
相手しなければ自作自演しているようだし。
393 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/11(月) 00:17:17 ID:???
>>364氏
「例えば、レーダーで不審な船舶を発見できたとしましょう。それからどうする？」
これは海保にとって非常に難しい問題だと思いますが，では海自ならどうするのか?
法律上の問題を抜きにしても，まさか不審だというだけで76mmや127mmを撃ち込む訳にはいかないでしょう。
これはあなたのおっしゃる乗組員のモチベーションとは次元の異なる問題だと思います。
で，想定のような事態が発生し，静止や警告をふりきって突っ込むようなボートがあれば，恐らく巡視艇やRIBが体当たりや自動小銃などにより規制することになると予想します。
「例えば、レーダーで不審な船舶を発見できたとしましょう。それからどうする？」
これは海保にとって非常に難しい問題だと思いますが，では海自ならどうするのか?
法律上の問題を抜きにしても，まさか不審だというだけで76mmや127mmを撃ち込む訳にはいかないでしょう。
これはあなたのおっしゃる乗組員のモチベーションとは次元の異なる問題だと思います。
で，想定のような事態が発生し，静止や警告をふりきって突っ込むようなボートがあれば，恐らく巡視艇やRIBが体当たりや自動小銃などにより規制することになると予想します。
ＮＨＫ総合 22:00-
ニュース10 ▽北朝鮮の不審船に対抗新型巡視船「あそ」の装備は？
ニュース10 ▽北朝鮮の不審船に対抗新型巡視船「あそ」の装備は？
本日午前、博多港ターミナルで「あそ」のお披露目が行われる。
そのため夕方以降のニュースで一斉に報道される可能性がある。
NHK以外のチャンネルもチェックしておくこと。
そのため夕方以降のニュースで一斉に報道される可能性がある。
NHK以外のチャンネルもチェックしておくこと。
>>393
あなたは現職？
海自の12.7mmやCIWSでボートを止められるかは他のスレに既出です。
それで無理だとしたら、予算を取ってくてきっちりやりますよ。
想定のような事態が発生した時、どう対処するんですか？砲の使用は考えているのですか？
ほとんどの船は砲に防錆グリスを塗りカバーをし、これでもかというくらいにロープで個縛してある。
これでは速射など不可能な事は明白ですよね。小銃も船橋に置いてあるのですか？
普通なら金庫に保管してあって開けるためには時間かかりますよね。
あと、高速ボートで突入してくるのに体当たり！？追いつく性能もないし度胸もないでしょう。
例えその様な状況になったら、警備実施は死傷者を出さないのを名目に突破させるでしょうね。
だって、体当たりできたとして死傷者多数、船体損傷なんて責任取りたくないでしょう。
そんな立派な幹部海保にいるんですかねｗ
モチベーションの低さは色々ありますが、この様な拠点配備の警備なんかへたすりゃアンカーして
減員当直（理由は疲労減少、研修主体）、釣りしてるんじゃないですか？想像ですけどｗ
あなたは現職？
海自の12.7mmやCIWSでボートを止められるかは他のスレに既出です。
それで無理だとしたら、予算を取ってくてきっちりやりますよ。
想定のような事態が発生した時、どう対処するんですか？砲の使用は考えているのですか？
ほとんどの船は砲に防錆グリスを塗りカバーをし、これでもかというくらいにロープで個縛してある。
これでは速射など不可能な事は明白ですよね。小銃も船橋に置いてあるのですか？
普通なら金庫に保管してあって開けるためには時間かかりますよね。
あと、高速ボートで突入してくるのに体当たり！？追いつく性能もないし度胸もないでしょう。
例えその様な状況になったら、警備実施は死傷者を出さないのを名目に突破させるでしょうね。
だって、体当たりできたとして死傷者多数、船体損傷なんて責任取りたくないでしょう。
そんな立派な幹部海保にいるんですかねｗ
モチベーションの低さは色々ありますが、この様な拠点配備の警備なんかへたすりゃアンカーして
減員当直（理由は疲労減少、研修主体）、釣りしてるんじゃないですか？想像ですけどｗ
>>396
またﾚﾍﾞﾙの低い書きこみを(ｗ
軽微で釣りなんかしていたら、警備ﾚﾍﾞﾙの低さを観察者に見せることになる。
それでは、わざわざ警備している姿を｢見せている｣意味が無い。
で、あなた何様？>>396
またﾚﾍﾞﾙの低い書きこみを(ｗ
軽微で釣りなんかしていたら、警備ﾚﾍﾞﾙの低さを観察者に見せることになる。
それでは、わざわざ警備している姿を｢見せている｣意味が無い。
で、あなた何様？>>396
まぁ、警戒中は備砲カバー外してるし
グリスも拭き取ってる（弾薬は仕舞ったままだけど）
漏れは>396こそが現職に思えてならないｗ
細かい描写が的確杉
原発警戒やってると最高に頭悪くなれるぞ
何もすることないし
グリスも拭き取ってる（弾薬は仕舞ったままだけど）
漏れは>396こそが現職に思えてならないｗ
細かい描写が的確杉
原発警戒やってると最高に頭悪くなれるぞ
何もすることないし
つーかただの妄想じゃん。
>海自の12.7mmやCIWSでボートを止められるかは
なんども申したと思うがある程度余裕のある距離（２，３千）からパワーボートなり自爆特攻漁船等
を発見、識別できたなら20mmCIWS1Bや12,7mmでも有効な打撃を与えることは出来るだろうが
これが突然の襲撃で突っ込まれた場合多少の命中弾では止められないでしょう
よってFACや自爆特攻艇に対しては4，50mm程度の機関砲が有効
なんども申したと思うがある程度余裕のある距離（２，３千）からパワーボートなり自爆特攻漁船等
を発見、識別できたなら20mmCIWS1Bや12,7mmでも有効な打撃を与えることは出来るだろうが
これが突然の襲撃で突っ込まれた場合多少の命中弾では止められないでしょう
よってFACや自爆特攻艇に対しては4，50mm程度の機関砲が有効
大口径 長射程の火器をもっていても、発砲許可が出るのが遅ければ同じ
洋上なら距離を保つように機動すれば、接触までの時間は延長される
港湾ではどうしようもないけど
洋上なら距離を保つように機動すれば、接触までの時間は延長される
港湾ではどうしようもないけど
突然の襲撃＞距離を保つように機動
つーかまっすぐ原発に突っ込んでこねーだろｗ
そんなの手の上で爆竹するようなもんだ
そんなの手の上で爆竹するようなもんだ
それより手の中に爆竹握ったら・・・
やるなら、指令室潜入だな 今はそれも無理だろ
おれならギターケースに武器入れて電車で都心にいく
やるなら、指令室潜入だな 今はそれも無理だろ
おれならギターケースに武器入れて電車で都心にいく
じゃ、ｵﾚ棺桶に詰めていく
デスペラードかｗ
ニュースとか見んわー
なんだよぅ～ 時事ネタ含めたのに映画ヲタと勘違いされたよー
もうばかばっかｗ
もうばかばっかｗ
また、911テロ以降、海上保安庁では前述のとおり、重要施設の警戒を実施していますが、
私は個人的には、重要施設に対するテロ警戒については海上自衛隊が主となる方がよいと
思っています。
あのようなテロに対しては海上保安庁は無力に等しいものがあると思うのです。
こんなことを言っては上の人に怒られるかもしれませんが。
さて、話があちらへ飛び、こちらへ飛びとなりましたが、結論として、現状では、海賊対策
、海上テロ対策に一義的に対応するのは海上保安庁でありますが、しかし早急に海上自衛隊
がその任にあたることを阻害しないよう、仕組みを整え、その前段階の準備として、また今
直ちにできることとして、連携を強化することが肝要であると考えています。
私は個人的には、重要施設に対するテロ警戒については海上自衛隊が主となる方がよいと
思っています。
あのようなテロに対しては海上保安庁は無力に等しいものがあると思うのです。
こんなことを言っては上の人に怒られるかもしれませんが。
さて、話があちらへ飛び、こちらへ飛びとなりましたが、結論として、現状では、海賊対策
、海上テロ対策に一義的に対応するのは海上保安庁でありますが、しかし早急に海上自衛隊
がその任にあたることを阻害しないよう、仕組みを整え、その前段階の準備として、また今
直ちにできることとして、連携を強化することが肝要であると考えています。
ところで、最後におまけですが海上保安庁法と自衛隊法では次のように規定されています。
【海上保安庁法第25条】
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
【自衛隊法】
（海上保安庁の統制）
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認める
ときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。
自衛隊法第80条 内閣総理大臣は、第76 条第１項又は第78 条第１項の規定による
２ 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れた場合
には、政令で定めるところにより、長官にこれを指揮させるものとする。
３ 内閣総理大臣は、第１項の規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合には
、すみやかに、これを解除しなければならない。
(注：76 条、78 条はそれぞれ防衛出動、治安出動)
海上保安庁法の規定は、おそらく、海上保安庁の生い立ちからして、いたしかたのないところでは
あったのでしょう。
つまり、戦後、無法地帯と化した日本近海の治安を維持するために、海上警察組織は必要でしたが、
終戦までその業務は海軍が行っておりました。
しかし、GHQとしては海軍を再建させるためにはいかず、米国の沿岸警備隊を見本に海上保安庁が
創設されましたが、軍隊の復活ではないことを明確にしたかったのです。」
【海上保安庁法第25条】
この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は
軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
【自衛隊法】
（海上保安庁の統制）
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認める
ときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。
自衛隊法第80条 内閣総理大臣は、第76 条第１項又は第78 条第１項の規定による
２ 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れた場合
には、政令で定めるところにより、長官にこれを指揮させるものとする。
３ 内閣総理大臣は、第１項の規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合には
、すみやかに、これを解除しなければならない。
(注：76 条、78 条はそれぞれ防衛出動、治安出動)
海上保安庁法の規定は、おそらく、海上保安庁の生い立ちからして、いたしかたのないところでは
あったのでしょう。
つまり、戦後、無法地帯と化した日本近海の治安を維持するために、海上警察組織は必要でしたが、
終戦までその業務は海軍が行っておりました。
しかし、GHQとしては海軍を再建させるためにはいかず、米国の沿岸警備隊を見本に海上保安庁が
創設されましたが、軍隊の復活ではないことを明確にしたかったのです。」
まぁ、個別に対処するなんてことは誰も主張してないし、みんな連携が重要だということは十分承知している。
この国は総合安全保障って考え方がまだ根付いてないのかもね・・・・
軍事機関、法執行機関、防災機関、行政機関、民間機関など組織を問わずに一丸となって対処する。
アメリカでは普通に行われているけど日本では最近になって東京都が主催したビッグレスキューや港湾対テロ訓練などで
やっと組織の垣根を越えた訓練が行われるようになった。
この国は総合安全保障って考え方がまだ根付いてないのかもね・・・・
軍事機関、法執行機関、防災機関、行政機関、民間機関など組織を問わずに一丸となって対処する。
アメリカでは普通に行われているけど日本では最近になって東京都が主催したビッグレスキューや港湾対テロ訓練などで
やっと組織の垣根を越えた訓練が行われるようになった。
以上の現役海保幹の見解に対する元海自関係者のレス（コピぺ）
お話では海賊行為の取り締まりをイメージしておられるかと拝察しますが、これは警察活動で、
在職当時の海自ではシーレーン防衛の範疇に入れていませんでした。
敵の軍事行動からシーレーンを防衛することが自衛隊が主担当です。
もしかしたら、最近ではテロ対策の一環として海自でも扱うことを考えているのかも知れませんが……。
マラッカやロンボク等の重要な国際海峡を通る自国船は沿岸国の貧弱な警備だけに任せて置け
ないもどかしさは同感です。
海保は国内法下の警察機能（国際法に由来するものも含む）なので、その意味では海保が主体
なのでしょうが、それは軍事行動ではありません。
巡視船は国際法上の軍艦の資格を自ら放棄しているのです。
（「如何なる意味でも海軍とはみなされない」とわざわざ自国の法律に書くなんて憲法９条の
愚の上塗りですねぇ。自衛艦はそんなつまらないことを書かれていないので、憲法に関わりなく
世界中から軍艦として扱われています）
また、SAR条約による我が国の捜索救難担当範囲は広大ですが、これはシーレーン防衛の範疇で
はないと考えます。
お話では海賊行為の取り締まりをイメージしておられるかと拝察しますが、これは警察活動で、
在職当時の海自ではシーレーン防衛の範疇に入れていませんでした。
敵の軍事行動からシーレーンを防衛することが自衛隊が主担当です。
もしかしたら、最近ではテロ対策の一環として海自でも扱うことを考えているのかも知れませんが……。
マラッカやロンボク等の重要な国際海峡を通る自国船は沿岸国の貧弱な警備だけに任せて置け
ないもどかしさは同感です。
海保は国内法下の警察機能（国際法に由来するものも含む）なので、その意味では海保が主体
なのでしょうが、それは軍事行動ではありません。
巡視船は国際法上の軍艦の資格を自ら放棄しているのです。
（「如何なる意味でも海軍とはみなされない」とわざわざ自国の法律に書くなんて憲法９条の
愚の上塗りですねぇ。自衛艦はそんなつまらないことを書かれていないので、憲法に関わりなく
世界中から軍艦として扱われています）
また、SAR条約による我が国の捜索救難担当範囲は広大ですが、これはシーレーン防衛の範疇で
はないと考えます。
自衛隊アレルギーはあった。かといってシビリアンコントロールの問題もある。
自衛隊だって統合運用はスマトラの時が初めてだったんだからしょうがないな。
救難に関して言えばだいぶ良くなったけど。
自衛隊だって統合運用はスマトラの時が初めてだったんだからしょうがないな。
救難に関して言えばだいぶ良くなったけど。
かつて海保がフランスから日本までのプルトニウム輸送に従事したことがあります。
日本政府は国内世論をおもんばかって海自を使うことに躊躇したのでした。
確かに海保が自国船を海賊から守る活動自体は公海上でも「法律上は」可能ですが、関係諸国
には理解できない暴挙と写ったようです。なにしろ、核爆弾の原材料を運ぶ船をミサイル防御
さえ満足にできない巡視船で、国際テロリストから守るつもりだったのですから……。
派遣された「しきしま」は国際法上の軍艦ではなく、日本の警察権はフランス領海に及びません
から、護衛任務としてはフランス領海に入れてもらえず領海外で待たされ、出港してきたフランス
海軍から当該輸送船の護衛を引継ぎました。
また、米海軍は全行程に原潜の追尾をつけたと云われています。
つまり、世界中の関係国が海保の使用に疑念と不安を感じ、ハラハラドキドキしながら見守った
愚挙でした。
平時でもさえもこうです。
まして有事、本格的な武力行使が生起するなかで、シーレーン防衛に海保のできることは残念な
がら多くありません。
むしろ、敵性勢力の領域侵入、隠密機雷敷設や武器等潜搬入といったような事案の取り締まり業務
は平時より激増することが予想されますし、被攻撃で損傷した船のレスキュー、サルベージ（英国
映画「鍵」に登場しますね）や主要海峡、港湾等の航行管制といった海保の本来業務の方が激増
すると予想されます。
（これらは有事には機雷原に囲まれるので、その中に設けられた掃海水道のGO、STOPを制御します）」
日本政府は国内世論をおもんばかって海自を使うことに躊躇したのでした。
確かに海保が自国船を海賊から守る活動自体は公海上でも「法律上は」可能ですが、関係諸国
には理解できない暴挙と写ったようです。なにしろ、核爆弾の原材料を運ぶ船をミサイル防御
さえ満足にできない巡視船で、国際テロリストから守るつもりだったのですから……。
派遣された「しきしま」は国際法上の軍艦ではなく、日本の警察権はフランス領海に及びません
から、護衛任務としてはフランス領海に入れてもらえず領海外で待たされ、出港してきたフランス
海軍から当該輸送船の護衛を引継ぎました。
また、米海軍は全行程に原潜の追尾をつけたと云われています。
つまり、世界中の関係国が海保の使用に疑念と不安を感じ、ハラハラドキドキしながら見守った
愚挙でした。
平時でもさえもこうです。
まして有事、本格的な武力行使が生起するなかで、シーレーン防衛に海保のできることは残念な
がら多くありません。
むしろ、敵性勢力の領域侵入、隠密機雷敷設や武器等潜搬入といったような事案の取り締まり業務
は平時より激増することが予想されますし、被攻撃で損傷した船のレスキュー、サルベージ（英国
映画「鍵」に登場しますね）や主要海峡、港湾等の航行管制といった海保の本来業務の方が激増
すると予想されます。
（これらは有事には機雷原に囲まれるので、その中に設けられた掃海水道のGO、STOPを制御します）」
ていうか、海自が統制とは言うがろくに小銃の訓練もしてない別組織に期待してないと思うぞ。
だから、有事になにも海保を戦闘要員とするわけでなく、航行管制、水路業務等を
一元的に管理したいだけだろ。レスキューさえ期待してないと思うよ。せいぜい港警備くらいじゃない？
だから、有事になにも海保を戦闘要員とするわけでなく、航行管制、水路業務等を
一元的に管理したいだけだろ。レスキューさえ期待してないと思うよ。せいぜい港警備くらいじゃない？
ただ単に、航行管制で海自艦艇を優先的に扱ってもらいたいだけでは？
>>425
わからん。
単に実包を一発紛失しただけなのかもしれないし、
海保では単発で射撃するように訓練していて、あの軽機連射に適応できなかっただけなのかもしれない。
わからんことを過大評価することも、過小評価することも危険だし、無駄だし。
わからん。
単に実包を一発紛失しただけなのかもしれないし、
海保では単発で射撃するように訓練していて、あの軽機連射に適応できなかっただけなのかもしれない。
わからんことを過大評価することも、過小評価することも危険だし、無駄だし。
いちおう戦いましたって言うための一発だと思う。
428 ：４６式＠軍事 ◆gm1ld0AkYg ：2005/04/11(月) 23:22:54 ID:???
>>394の「あそ」お披露目のニュースは延期ですか？
NHKみてるけどでてこないや（TT
さて、重要拠点の警備を海自・海保どちらかが警備するかという話題
上のほうで法整備・技量ともに海保に不備があるという意見がでていましたが
その点に関しては海自にも共通する問題ではないでしょうか
法整備の不備は何もこの問題だけでなく日本の安全保障において必ず問題であります
また海自が重要拠点の警備に対する装備やそのための訓練は、はなはだ心もとないことは
前前から指摘されていますね
何よりきめの細かい警備をするための小回りのきく大量の警備艇が
海自にはありません。（海保にも十分な数があるとはいえませんが）
その点を踏まえると拠点警備において海保の協力というのは、必要不可欠ではないでしょうか
ただ、前述の意見は決して海保だけで拠点警備を行えという主張ではありません
海自の保有するP-3CやSH-60の哨戒能力、
また海自艦艇が保有する相手を即座に無力化できる艦砲（致死性のある火力の投射）
の存在は、これまた必要不可欠な戦力でしょう
つまり航空機、大型艦艇、小型艦艇と幾つかのグループで何重かの防御線を張るしかない
結論としては法整備を整え、海自・海保が有機的に連携できる体制と
引き続き装備と技量の向上を行うことしか方法はないのではないでしょうか
NHKみてるけどでてこないや（TT
さて、重要拠点の警備を海自・海保どちらかが警備するかという話題
上のほうで法整備・技量ともに海保に不備があるという意見がでていましたが
その点に関しては海自にも共通する問題ではないでしょうか
法整備の不備は何もこの問題だけでなく日本の安全保障において必ず問題であります
また海自が重要拠点の警備に対する装備やそのための訓練は、はなはだ心もとないことは
前前から指摘されていますね
何よりきめの細かい警備をするための小回りのきく大量の警備艇が
海自にはありません。（海保にも十分な数があるとはいえませんが）
その点を踏まえると拠点警備において海保の協力というのは、必要不可欠ではないでしょうか
ただ、前述の意見は決して海保だけで拠点警備を行えという主張ではありません
海自の保有するP-3CやSH-60の哨戒能力、
また海自艦艇が保有する相手を即座に無力化できる艦砲（致死性のある火力の投射）
の存在は、これまた必要不可欠な戦力でしょう
つまり航空機、大型艦艇、小型艦艇と幾つかのグループで何重かの防御線を張るしかない
結論としては法整備を整え、海自・海保が有機的に連携できる体制と
引き続き装備と技量の向上を行うことしか方法はないのではないでしょうか
あそのニュースは見ますたよ。
>>428
前提が良く見えないのですが、日常的な海保の警備+海自の何らかの関与を想定しているのか、
それとも海自、海保がそれぞれの領域で日常的な警備
具体的には海自は軍事的な強襲対応のために、海保はﾃﾛや工作船事案程度までを想定して、両者が日常的にそれぞれの立場からそれぞれ警備するのか、と。
というか、それほど強力とは言えない経海脅威なら、海の対岸近くで阻止するほうが賢いのでは、と。
現実に常に船が出張るのは不可能ですが、拠点周囲に大型艦を含む封鎖線を構築する負担は、相当なものだと思われますが。
>>428
前提が良く見えないのですが、日常的な海保の警備+海自の何らかの関与を想定しているのか、
それとも海自、海保がそれぞれの領域で日常的な警備
具体的には海自は軍事的な強襲対応のために、海保はﾃﾛや工作船事案程度までを想定して、両者が日常的にそれぞれの立場からそれぞれ警備するのか、と。
というか、それほど強力とは言えない経海脅威なら、海の対岸近くで阻止するほうが賢いのでは、と。
現実に常に船が出張るのは不可能ですが、拠点周囲に大型艦を含む封鎖線を構築する負担は、相当なものだと思われますが。
現場の海上保安官たちが一番心配しているのは、施設警備に重点が置かれることで
通常の犯罪検挙に支障がでるかもしれないこと・・・
もうすでにやばいらしいけど。
現場は「あそ」みたいな警備重視のフネよりも、もっと汎用性のあるものがほしかったそうな。
通常の犯罪検挙に支障がでるかもしれないこと・・・
もうすでにやばいらしいけど。
現場は「あそ」みたいな警備重視のフネよりも、もっと汎用性のあるものがほしかったそうな。
432 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/12(火) 00:02:59 ID:???
>>396氏
「だって、体当たりできたとして死傷者多数、船体損傷なんて責任取りたくないでしょう。
そんな立派な幹部海保にいるんですかね」
いるんじゃないですかね。だって阻止に失敗して原発に被害が出るほうが重い責任を取らされるだろうから。
というよりも，原発に被害が及ぶことだけは何がなんでも避けるということであれば，どれほど危険な方法でも選択するでしょう。
それについてはプルトニウム輸送で経験済みなんじゃないですかね。
「だって、体当たりできたとして死傷者多数、船体損傷なんて責任取りたくないでしょう。
そんな立派な幹部海保にいるんですかね」
いるんじゃないですかね。だって阻止に失敗して原発に被害が出るほうが重い責任を取らされるだろうから。
というよりも，原発に被害が及ぶことだけは何がなんでも避けるということであれば，どれほど危険な方法でも選択するでしょう。
それについてはプルトニウム輸送で経験済みなんじゃないですかね。
海猿氏、釣られるのは勝手だけどさ、荒れるの承知で釣られるんだよね？
434 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/12(火) 00:13:54 ID:???
>>433氏
そういうつもりはありません。以後気をつけます。
ただ，>>400氏がおっしゃてる様に>>396氏の発言は単なる釣りとも思えない節があるし，本質的な問題を突いている部分もあったのでもう少し話を聞いてみたいとは思いました。
そういうつもりはありません。以後気をつけます。
ただ，>>400氏がおっしゃてる様に>>396氏の発言は単なる釣りとも思えない節があるし，本質的な問題を突いている部分もあったのでもう少し話を聞いてみたいとは思いました。
それ、餌の見分け方が悪いですよ。
おいしそうなﾈﾀを振っているけれど、実際には検証できますか？
たとえば「そんな 立 派 な幹部が海保にいるかどうか」
どうやって証明するんです？あなたが。
現実に、恐らく武装しているだろう工作船に、
命令を受けて、横付けしてﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞしようとした船長と幹部がおり、
攻撃を受けたところで、即座に致死的阻止に転換した指揮官がいる。
が、立 派 かどうかは確かめようも無ければ、証明しようも無い。
あなたが。
あなた、逆の突込みを受けたら、どうするんですか?
それともｸﾚｸﾚで聞きたいだけなんですか?
おいしそうなﾈﾀを振っているけれど、実際には検証できますか？
たとえば「そんな 立 派 な幹部が海保にいるかどうか」
どうやって証明するんです？あなたが。
現実に、恐らく武装しているだろう工作船に、
命令を受けて、横付けしてﾎﾞｰﾃﾞｨﾝｸﾞしようとした船長と幹部がおり、
攻撃を受けたところで、即座に致死的阻止に転換した指揮官がいる。
が、立 派 かどうかは確かめようも無ければ、証明しようも無い。
あなたが。
あなた、逆の突込みを受けたら、どうするんですか?
それともｸﾚｸﾚで聞きたいだけなんですか?
まぁ、なんですね・・・・・
確かに海猿さんの主張にも共感できますが、しょせんは本職の方が書き込んだ見解の方が説得力
があるのは否定できませんよね。
海猿さんの海保に対する愛情には感服しますが、海保贔屓の見解は・・・・
何もともあれ、海猿さんの書き込みには毎回感心さえられますよ。
確かに海猿さんの主張にも共感できますが、しょせんは本職の方が書き込んだ見解の方が説得力
があるのは否定できませんよね。
海猿さんの海保に対する愛情には感服しますが、海保贔屓の見解は・・・・
何もともあれ、海猿さんの書き込みには毎回感心さえられますよ。
>>435-436
クマー
クマー
>>435
まぁ、落ち着けｗ
まぁ、落ち着けｗ
さっきとくダネで海王丸の時のやってた。
船とテトラの間に投げ出されたのには過去話ではあるがダメかと思った。
そして、ロープ１本で昇ってくるのに感動した。
海猿TVドラマになるんだね
船とテトラの間に投げ出されたのには過去話ではあるがダメかと思った。
そして、ロープ１本で昇ってくるのに感動した。
海猿TVドラマになるんだね
業界初！常識超えた３部作…「海猿」テレビで再出動
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005041202.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/image/05041202itohNK180411.jpg
横浜防災センターや「のじま」「しきね」で撮影しているんだってさ。
「ながれ」は3管にいることになっているらしい・・・。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005041202.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/image/05041202itohNK180411.jpg
横浜防災センターや「のじま」「しきね」で撮影しているんだってさ。
「ながれ」は3管にいることになっているらしい・・・。
あれで海保現職なら、事務官吏でなければ、よほど下っ端だろうと思う（ｗ
彼の書き込みに合せて、想像と思うでコメントしてみた(w
彼の書き込みに合せて、想像と思うでコメントしてみた(w
海保版バ幹部参上ってか。
443 ：名無し三等兵：2005/04/12(火) 13:43:42 ID:t4yheIzs
海保と海自ってなかが悪いの？
海猿ﾀﾝは夜しかこないが、粘着ﾀﾝは一日中ここで待っているみたい。
でも噛み付くんだよね。海猿ﾀﾝの言葉尻を捉えて。
ﾂﾝﾃﾞﾚ？
でも噛み付くんだよね。海猿ﾀﾝの言葉尻を捉えて。
ﾂﾝﾃﾞﾚ？
>>447
446だが一緒にしないでくれ。頼むからつまらないことageるな見難くなるから。
446だが一緒にしないでくれ。頼むからつまらないことageるな見難くなるから。
おまいら、お互い無視すればいいだけのことだ
ﾏﾀｰﾘｼﾙ
といいつつ漏れも無視できてないな
ﾏﾀｰﾘｼﾙ
といいつつ漏れも無視できてないな
ここも腐海に飲まれるのさ。
行こう。
行こう。
いやだ！俺はそんなことは絶対認めないぞ、そうさ認めるもんか！
巡視船！準備はどうだ！
巡視船！準備はどうだ！
豚切りで申し訳ありませんが。皆さん観閲式は申し込まれましたか？
454 ：４６式＠軍事 ◆gm1ld0AkYg ：2005/04/14(木) 23:59:15 ID:???
>>430
結局、見れなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そうですね。>>428の意見としては特に状況を設定せずに
海保・海自が有機的に協力する体制作りについて意見を述べさせていただきました
平時における警備活動は警察組織たる海保の仕事なのですが、重要拠点に限っては
海自も政治的決断を行わずに警備できるようにしようっと
（もちろん、事前の活動に対する首相の承認は必要なのでしょうが）
で、実際問題として、なんの危険情報ももたらされていない状況においては
海自船舶による貼り付けた阻止線の構築は効率的ではありませんし
そもそもインド洋などあらたな負担が増えている海自には無理です
P-３C等航空機による洋上監視と海保警備艇による沿岸部の定期的なパトロール
これを基本に脅威にあわせて警戒段階をあげていく、といった方法を考えています
>>431
現場としてはそれ以上に
「負担（任務）減らして、無理なら船と人員増やして（TT」
って感じでしょうからね。治安・防衛組織はどこも人・金ともないですから（＾＾；
しかし通常の犯罪検挙するために船を量産すれば、警備業務の危険度があがるし
警備強化型船舶を作れば、通常業務にしわ寄せがくるし・・・
予算と人員、だれか海保にあげて（つ▽T
結局、見れなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そうですね。>>428の意見としては特に状況を設定せずに
海保・海自が有機的に協力する体制作りについて意見を述べさせていただきました
平時における警備活動は警察組織たる海保の仕事なのですが、重要拠点に限っては
海自も政治的決断を行わずに警備できるようにしようっと
（もちろん、事前の活動に対する首相の承認は必要なのでしょうが）
で、実際問題として、なんの危険情報ももたらされていない状況においては
海自船舶による貼り付けた阻止線の構築は効率的ではありませんし
そもそもインド洋などあらたな負担が増えている海自には無理です
P-３C等航空機による洋上監視と海保警備艇による沿岸部の定期的なパトロール
これを基本に脅威にあわせて警戒段階をあげていく、といった方法を考えています
>>431
現場としてはそれ以上に
「負担（任務）減らして、無理なら船と人員増やして（TT」
って感じでしょうからね。治安・防衛組織はどこも人・金ともないですから（＾＾；
しかし通常の犯罪検挙するために船を量産すれば、警備業務の危険度があがるし
警備強化型船舶を作れば、通常業務にしわ寄せがくるし・・・
予算と人員、だれか海保にあげて（つ▽T
尖閣に油田造るとして、どこが守るんだ？
456 ：名無し三等兵：2005/04/15(金) 19:23:51 ID:HoTlMPqG
観閲式への応募って、友の会と一般とでは違うんですか？
友の会のほうが当選率が高いとかあるのなら、
入ろうかと思ってます。もう遅いかなー
友の会のほうが当選率が高いとかあるのなら、
入ろうかと思ってます。もう遅いかなー
素人から見ると
海保＞＞北朝鮮海軍 なんだが・・・実際はどうなんですかい？
海保のヘリって携SAMで簡単に打ち落とされそうなんだが・・・
海保＞＞北朝鮮海軍 なんだが・・・実際はどうなんですかい？
海保のヘリって携SAMで簡単に打ち落とされそうなんだが・・・
乗りこみで制圧するのはめちゃくちゃ危険。
自爆する意思があることはすでにわかっているし。
で、海保ヘリで何をさせるつもり？
自爆する意思があることはすでにわかっているし。
で、海保ヘリで何をさせるつもり？
そもそも海保に制圧という概念はないだよ、てか出来ないだよ、警察組織に
あくまで、犯人 逮 捕が目的制圧する権限はありません
制圧は自衛隊のお仕事です
あくまで、犯人 逮 捕が目的制圧する権限はありません
制圧は自衛隊のお仕事です
461 ：ゾル：2005/04/15(金) 23:51:15 ID:DFC0myZO
制圧は、逮捕行動の一環だな。
軍事組織には、「制圧」もあるが、主たる目標は「撃破」
軍事組織には、「制圧」もあるが、主たる目標は「撃破」
463 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 06:14:00 ID:dO4c2w00
↑
厨房の意見ですのでよい子は気にしないように
厨房の意見ですのでよい子は気にしないように
466 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 10:11:09 ID:EXWxK2oc
アメリカのコーストガードって魚雷持ってんだって？
昔はね。冷戦終結後はハープーンも短魚雷も搭載していないよ。
>467
冷戦中だって平時は持ってなかったさ
SSMランチャも魚雷発射管も、それ用のスペース確保してたってだけで
つまり今と変わらない
冷戦中だって平時は持ってなかったさ
SSMランチャも魚雷発射管も、それ用のスペース確保してたってだけで
つまり今と変わらない
>>463を擁護するわけではないが、これらの組織で海戦になったら真っ先に海保が負けると思うが。
アメリカの沿岸警備隊と比べて、そんなに海保が弱いかな？
海保の予算は海自の十分の一だったか。
474 ：うみまるくん：2005/04/16(土) 21:58:13 ID:jxJBFE+R
イージス艦一隻分しかないんだ。シクシク……
>>471
弱い、限りなく弱い
米第５軍ともいわれているUSCGと比べてもな
海保は有事の際交戦権は持たない
装備もCG：76mm、25mm、12.7mm、CIWS、短魚雷、チャフ、対空レーダー、ESM
まで持っている
弱い、限りなく弱い
米第５軍ともいわれているUSCGと比べてもな
海保は有事の際交戦権は持たない
装備もCG：76mm、25mm、12.7mm、CIWS、短魚雷、チャフ、対空レーダー、ESM
まで持っている
日本製の艦艇って、存在するの？
イージス艦はアメリカ製？
イージス艦はアメリカ製？
478 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 23:47:24 ID:xCsyP0zZ
>>477
海自の艦艇は日本製だよ。
世界最大の造船大国を舐めて貰っちゃ困るな。
イージス艦のイージス・システムはアメリカ製。
まあ、武器関連はアメリカからの輸入品が多い。（火砲はイタリアのライセンス物）
日本は良いフネを造れるけど、武器類は輸入したほうが安上がりなんだな。
（開発は出来るだろうが、高くつくから）
海自の艦艇は日本製だよ。
世界最大の造船大国を舐めて貰っちゃ困るな。
イージス艦のイージス・システムはアメリカ製。
まあ、武器関連はアメリカからの輸入品が多い。（火砲はイタリアのライセンス物）
日本は良いフネを造れるけど、武器類は輸入したほうが安上がりなんだな。
（開発は出来るだろうが、高くつくから）
限りなく軍事組織に近いアメリカ沿岸警備隊と交戦権を与えられていない無力な警察組織の
海保を比較するのは酷だろう。
比べるなら同じ警察組織でしないとな。
韓国海洋警察と海保ではどうだ？
海保を比較するのは酷だろう。
比べるなら同じ警察組織でしないとな。
韓国海洋警察と海保ではどうだ？
>>478
<ヽ`Д´>＜世界一の造船大国はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ!!
<ヽ`Д´>＜世界一の造船大国はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ!!
ダンピング浴びせ捲くってるだけじゃねーか。
沿岸警備隊に認められている交戦権って良く知らないので解説ｷﾎﾞﾝ
今度ＵＳＣＧのカッターが観閲式に来るからよく見てごらん、以外に貧弱ですぞ。
ＣＩＷＳが目立つぐらいだ、コーストガードは捜索救難が本務だからどこもたいした
装備はしてない、ドンパチは海軍のお仕事なのさ。中国の海事局なんか丸腰だぞ。
あれと比べれば海保は針鼠みたいなものさ、針鼠といえばロシアの国境警備隊の船は
大砲機関砲ミサイル架台を備える針鼠だが、海軍用の小型砲艦を其の侭使っているからで、
新型船は大砲を廃止したそうだ。
ＣＩＷＳが目立つぐらいだ、コーストガードは捜索救難が本務だからどこもたいした
装備はしてない、ドンパチは海軍のお仕事なのさ。中国の海事局なんか丸腰だぞ。
あれと比べれば海保は針鼠みたいなものさ、針鼠といえばロシアの国境警備隊の船は
大砲機関砲ミサイル架台を備える針鼠だが、海軍用の小型砲艦を其の侭使っているからで、
新型船は大砲を廃止したそうだ。
っていうか、老朽化してなかったか、カッター
海上保安新聞にあった国際航海実習の記事でUSCGのカッターに乗った話があったんだが
それによると、ハミルトン級は船体構造がやはり軍艦に近いそうだ。
乗員数の差も考えると海保巡視船とUSCGカッターの違いは武装よりダメコン能力なのかも・・・。
中国海事局は取締り権限のない組織だから武装する必要はない。
ロシア国境警備隊は速射砲を30mmCIWSに変えるだけではなく船体塗装も変更された。
巡視船にやたらと武装させる時代ではなくなったのだよ。
それによると、ハミルトン級は船体構造がやはり軍艦に近いそうだ。
乗員数の差も考えると海保巡視船とUSCGカッターの違いは武装よりダメコン能力なのかも・・・。
中国海事局は取締り権限のない組織だから武装する必要はない。
ロシア国境警備隊は速射砲を30mmCIWSに変えるだけではなく船体塗装も変更された。
巡視船にやたらと武装させる時代ではなくなったのだよ。
とはいえ、日本の場合は北と言う要素もあるからなあ…
しかも、中国の動きも気になる。
冷戦時代に世界の趨勢とは逆に巡視船が軽武装だった反動で、これからは重武装が進んでいったりして。
既存の巡視船に40mmボフォースMk3を搭載できないんだろうか。
速力がない巡視船でも、あの射程なら結構役に立ちそうなんだが。
特に尖閣警備に派遣される「りゅうきゅう」や「しきしま」と交代で海賊対策にあたる「みずほ・やしま」とか。
冷戦時代に世界の趨勢とは逆に巡視船が軽武装だった反動で、これからは重武装が進んでいったりして。
既存の巡視船に40mmボフォースMk3を搭載できないんだろうか。
速力がない巡視船でも、あの射程なら結構役に立ちそうなんだが。
特に尖閣警備に派遣される「りゅうきゅう」や「しきしま」と交代で海賊対策にあたる「みずほ・やしま」とか。
488 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/04/17(日) 09:10:03 ID:???
いや、海保の御仕事って、殆どの局面では機関砲なぞ使わんのですが･･････
強いとか弱いとかって、いったい何の話なんだか（￣▽￣；
強いとか弱いとかって、いったい何の話なんだか（￣▽￣；
巡視船が戦闘に特化されると救助方面やりづらくってしゃーないだろうなぁ。
海保の管区ごとのミニ観閲式に行っても武装の違いがみられる。
５管区の船は機関銃など付けない船もあるが、８管区では巡視船艇が武装
しているうえに、海自ミサイル艇と連携運動など見せるよ。
５管区の船は機関銃など付けない船もあるが、８管区では巡視船艇が武装
しているうえに、海自ミサイル艇と連携運動など見せるよ。
11管じゃ小銃とかの空砲撃ってるよ。
493 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 23:24:11 ID:sUsZfmdn
>>495
中古のホーク愛はだめ？
中古のホーク愛はだめ？
>>492
やっぱ戦闘艦は自衛隊に任せた方がいいんだろうねぇ……
やっぱ戦闘艦は自衛隊に任せた方がいいんだろうねぇ……
むしろ救難を海自や空自に任せて・・・・
海保の基礎は灯台守と海の消防・救急であると信じる
500 ：４６式＠軍事 ◆gm1ld0AkYg ：2005/04/18(月) 12:56:12 ID:???
>>492
＞実は現場がほしいフネは、高速型ではなくて「えりも」型だったりして・・・。
あそ型のデメリットとしては航続距離不足や燃費の悪さによる哨戒活動ができないとか
機関やら４０ｍｍやらの整備に時間かかって人がたりねいとか、ですかね
かといって、えりも型では警備任務に使えませんし
さてさて「予算と人員倍増」以外に具体的かつ（中略）対策はあるのでしょうか
>>498
それは日常の救難任務に忙殺されて、練度の維持が難しくなる諸刃の剣
オススメできない
＞実は現場がほしいフネは、高速型ではなくて「えりも」型だったりして・・・。
あそ型のデメリットとしては航続距離不足や燃費の悪さによる哨戒活動ができないとか
機関やら４０ｍｍやらの整備に時間かかって人がたりねいとか、ですかね
かといって、えりも型では警備任務に使えませんし
さてさて「予算と人員倍増」以外に具体的かつ（中略）対策はあるのでしょうか
>>498
それは日常の救難任務に忙殺されて、練度の維持が難しくなる諸刃の剣
オススメできない
>>500
無いでしょうね。だけど与党は海自を前に出す事しか考えてないし
国交省は道路の事しか(ry 八方塞がりとはこの事。
>>499-500
正直、救難は警備以上に人員の練度や機材の性能の面で劣っている気がするし
救難を縮小してしまうのも手かと。
SSTや特警は仮に海保が「海の警察」になっても十分使えるもんだと思うし。
無いでしょうね。だけど与党は海自を前に出す事しか考えてないし
国交省は道路の事しか(ry 八方塞がりとはこの事。
>>499-500
正直、救難は警備以上に人員の練度や機材の性能の面で劣っている気がするし
救難を縮小してしまうのも手かと。
SSTや特警は仮に海保が「海の警察」になっても十分使えるもんだと思うし。
>>501
特救隊を忘れるなんて癇癪起きますね！！１１！
特救隊を忘れるなんて癇癪起きますね！！１１！
おいおい、特救隊や機動救難士の存在はスルーですか。海保の救難体制が劣っているとでも？
工作船対処やテロ対策で忙殺され犯罪検挙率は落ちても救助率は落としてませんよ（それもどうかと思うが・・・）
そもそも、海自や空自が海難救助するときも海保が指揮しているんですがね。
それに機動防除隊をはじめとする油防除技術も忘れてはならない。
工作船対処やテロ対策で忙殺され犯罪検挙率は落ちても救助率は落としてませんよ（それもどうかと思うが・・・）
そもそも、海自や空自が海難救助するときも海保が指揮しているんですがね。
それに機動防除隊をはじめとする油防除技術も忘れてはならない。
アメリカで大統領専用機がUS101になったことによりUSCGの次期主力ヘリにも影響が出ているようだ。
マリーンワンが欧州機になることにより軍用機だけは自国製にしようという動きがある。
その影響か、決まっているかに思われたUSCGのAB139採用であるが
突然HH-60Jを改造するMH-60Tを採用するという考えが議会にあがってきた。
さて、海保にBellを納入している代理店は海保新聞でAB139を宣伝していたが、どうなることやら。
マリーンワンが欧州機になることにより軍用機だけは自国製にしようという動きがある。
その影響か、決まっているかに思われたUSCGのAB139採用であるが
突然HH-60Jを改造するMH-60Tを採用するという考えが議会にあがってきた。
さて、海保にBellを納入している代理店は海保新聞でAB139を宣伝していたが、どうなることやら。
機動防除隊の英語略称はNST。
何の略かというと「ナショナル・ストライク・チーム」
・・・なんかSSTより強そうだ。
じつはただ単にUSCGの油対策の緊急即応部隊からとっただけなんだけどね。
何の略かというと「ナショナル・ストライク・チーム」
・・・なんかSSTより強そうだ。
じつはただ単にUSCGの油対策の緊急即応部隊からとっただけなんだけどね。
海保に予算をもうすこし出すべきだとマジで思うけどな
いまのままじゃ旧式船舶の代換もままならんだろうし
いまのままじゃ旧式船舶の代換もままならんだろうし
海保の予算は海自の十分の一～～～♪
>>502-503
いや隊員の練度でも装備しているヘリの性能でも
空自救難団＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞特救隊だろ。
>>505 >>507
いやそれよりさ、海自出そうよ海自。と返されるのが関の山だろ。
いや隊員の練度でも装備しているヘリの性能でも
空自救難団＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞特救隊だろ。
>>505 >>507
いやそれよりさ、海自出そうよ海自。と返されるのが関の山だろ。
なにせ、防衛庁設置当時に海保吸収反対派の元海軍軍人の幹部が言ったのは
「そんな 泥 仕 事 ができるか！！」
だったもんなぁ・・・。
「そんな 泥 仕 事 ができるか！！」
だったもんなぁ・・・。
513 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/19(火) 00:23:02 ID:???
巡視船艇や航空機の新造ペースが現在のようなものだと，5～10年後には海保の勢力は2分の1程度になっているでしょうね。
たとえばPLH，PLはあわせて50隻程度ありますが，5年後に船齢30年を突破してしまう船が30隻以上あるので，年に1～2隻の建造ペースだと半減状態になってしまいます。
航空部門も同様で，主力の中型ヘリ約40機のうち5年後に就役から20年を経過している機体が約20機あり，年間1～2機の装備ペースだと10機以上の不足が生じてしまいます。
(というより，これらの機体はもうすでに20年を超えてしまっていて，一番古い機体は就役から26年経過しています。)
このままだと5～10年後の海上保安体制は，海洋法成立以前の昭和40年代のレベルにまで戻ってしまうかもしれないですね。
たとえばPLH，PLはあわせて50隻程度ありますが，5年後に船齢30年を突破してしまう船が30隻以上あるので，年に1～2隻の建造ペースだと半減状態になってしまいます。
航空部門も同様で，主力の中型ヘリ約40機のうち5年後に就役から20年を経過している機体が約20機あり，年間1～2機の装備ペースだと10機以上の不足が生じてしまいます。
(というより，これらの機体はもうすでに20年を超えてしまっていて，一番古い機体は就役から26年経過しています。)
このままだと5～10年後の海上保安体制は，海洋法成立以前の昭和40年代のレベルにまで戻ってしまうかもしれないですね。
今年あたり、本庁が建造構想を発表するはずなんだけど
どうせまた、本省や財務がいい顔をしないんだろうなぁ・・・。
どうせまた、本省や財務がいい顔をしないんだろうなぁ・・・。
纏めて同一造船所に発注した方が安くつくはずなんだけどな
でも、そういうわけにもいかないし
海洋汚濁防止とか、取り締まる側だから、主機も良いの使わなきゃならんし、難しいですね
でも、そういうわけにもいかないし
海洋汚濁防止とか、取り締まる側だから、主機も良いの使わなきゃならんし、難しいですね
今苦しんでいるのは、ある意味1000トン型をまとめて建造したせいともいえるわけで・・・
いま、(多分無理だろうが）予算が付いて一気に更新できたとしても30年後に同じ苦しみに襲われる・・・
いま、(多分無理だろうが）予算が付いて一気に更新できたとしても30年後に同じ苦しみに襲われる・・・
財務省がちゃんと25年後に買い替えても構わないとＧＯサインだすなら、
一度に大量発注しても無問題なんだが… 建造費も安くなるし
ただ、頭が固いだけでなく、国土保安とかも脳裏にないオヴァカはいるからなあ。
一度に大量発注しても無問題なんだが… 建造費も安くなるし
ただ、頭が固いだけでなく、国土保安とかも脳裏にないオヴァカはいるからなあ。
総務省の地方自治系と警察庁併せて内務省復活させてそこに海保も入るべよ。国交省もうダメポ。
これまでは国交省所属の目立たない、知名度の低い組織という立場が、武装を強化したり
特殊部隊設立に当たり軍事組織のSEALから訓練を受けるといった警察や自衛隊がやったら
バッシングされる事をやっても批判を受けにくいという役割を果たしていたが。
北朝鮮と工作船という分かりやすい敵が登場し、自衛隊や国防に対する国民の抵抗が
減少して来た今は上のメリットが足を引っ張ってるな。
特殊部隊設立に当たり軍事組織のSEALから訓練を受けるといった警察や自衛隊がやったら
バッシングされる事をやっても批判を受けにくいという役割を果たしていたが。
北朝鮮と工作船という分かりやすい敵が登場し、自衛隊や国防に対する国民の抵抗が
減少して来た今は上のメリットが足を引っ張ってるな。
ﾒﾘｯﾄと言うほどのものか？
単に軍と内務省を解体した結果、必要だが所属する場所の無くなってしまった機関を、運輸省に入れただけだろう。
単に軍と内務省を解体した結果、必要だが所属する場所の無くなってしまった機関を、運輸省に入れただけだろう。
>>520
ちがうな。
そもそも1946年に海保の前身となった部隊、不法入国船舶監視本部が運輸省海運総局に設置された。
この部隊は1945年8月31日に海運総局が描いた水上監察隊構想を元にしたものであり、
その後、連合軍最高司令部の意向に沿ってUSCGをモデルとした組織を創設することとなった。
ちがうな。
そもそも1946年に海保の前身となった部隊、不法入国船舶監視本部が運輸省海運総局に設置された。
この部隊は1945年8月31日に海運総局が描いた水上監察隊構想を元にしたものであり、
その後、連合軍最高司令部の意向に沿ってUSCGをモデルとした組織を創設することとなった。
>>521
知らんから聞くのだが、45年8月31日に軍と内務省が部隊構想をつくり、GHQに提案できる状態だったのか？
知らんから聞くのだが、45年8月31日に軍と内務省が部隊構想をつくり、GHQに提案できる状態だったのか？
>>523
提案したのは軍や内務省じゃない、運輸省だ。
提案したのは軍や内務省じゃない、運輸省だ。
軍は解体されて復員省とかになってるんじゃないの？
一部幹部が海自設立につながるような私的な研究を進めていたようだが。
一部幹部が海自設立につながるような私的な研究を進めていたようだが。
何で彼は、そこまで「軍と内務省」にこだわっているんだろう・・・
528 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 22:22:17 ID:Te+tmyQw
>>509-512
自民党はそうさせるつもりらしい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109982839/189-192
予算を管理する財務省、首ねっこを押さえつけている国交省
政権を握っている自民党の３つが睨みを効かせている以上
今後海保の警備業務は大幅に縮小されそうだ。
しきしま型とあそ型は最初で最後の船になるかも。
自民党はそうさせるつもりらしい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109982839/189-192
予算を管理する財務省、首ねっこを押さえつけている国交省
政権を握っている自民党の３つが睨みを効かせている以上
今後海保の警備業務は大幅に縮小されそうだ。
しきしま型とあそ型は最初で最後の船になるかも。
まぁ、九州南西沖工作船事件の後も領海警備を海自に移管して
海保は海上警察にするって自民党の人たちは言ってたから、今回も実現しないかも。
公海上であれば国内法さえ整備できたら海自だろうと海保だろうと
取り締まれるんだけど、マラッカは各国の領海が入り組んでいるからね・・・。
海保の場合、行政警察権の範囲内で取締りが可能。
「あそ」型は後2隻建造中だから、最後ではないだろうけど
「しきしま」は無理だろうね。予算もだけど人員の確保が難しい。
1000トン型の隻数を減らしてヘリ巡で更新するんなら可能性はあるかもしれないが・・・。
海保は海上警察にするって自民党の人たちは言ってたから、今回も実現しないかも。
公海上であれば国内法さえ整備できたら海自だろうと海保だろうと
取り締まれるんだけど、マラッカは各国の領海が入り組んでいるからね・・・。
海保の場合、行政警察権の範囲内で取締りが可能。
「あそ」型は後2隻建造中だから、最後ではないだろうけど
「しきしま」は無理だろうね。予算もだけど人員の確保が難しい。
1000トン型の隻数を減らしてヘリ巡で更新するんなら可能性はあるかもしれないが・・・。
>>529
国交省は工作船や領海警備といった『余計な業務』の煽りを受けて予算や
人員の増加を要求してくる海保がうざい。
財務省は予算を要求してくる所はどこも嫌い。
海自は領海警備や工作船、海賊船対策の権限を独占したい。
自民党はアメリカ軍と最も結び付きの強い海自の権限を強化したい。
ここまで利害が一致してると楽観視は出来ないと思うがな。
海自の権限強化には軍ヲタ、評論家、防衛族など一般人、マスコミ、政治内の
支持基盤も厚い。
国交省は工作船や領海警備といった『余計な業務』の煽りを受けて予算や
人員の増加を要求してくる海保がうざい。
財務省は予算を要求してくる所はどこも嫌い。
海自は領海警備や工作船、海賊船対策の権限を独占したい。
自民党はアメリカ軍と最も結び付きの強い海自の権限を強化したい。
ここまで利害が一致してると楽観視は出来ないと思うがな。
海自の権限強化には軍ヲタ、評論家、防衛族など一般人、マスコミ、政治内の
支持基盤も厚い。
海自がそこまで独占欲強いかな？
インド洋派遣やMDでそれどころじゃなさそうなんだが。
領海警備も工作船対処もやる気なさそうだし。
自民はアメリカとの繋がりもあるだろうけど防衛利権の側面もありそうだがな。
海自の強化に賛成する人が海保の強化に反対しているってわけでもないし。
インド洋派遣やMDでそれどころじゃなさそうなんだが。
領海警備も工作船対処もやる気なさそうだし。
自民はアメリカとの繋がりもあるだろうけど防衛利権の側面もありそうだがな。
海自の強化に賛成する人が海保の強化に反対しているってわけでもないし。
両方とも強化すればいいじゃない。
>>527
何故かと言われれば、戦前に軍が航路路情報まで管轄していたし、内務省は強力な治安権限を持っていたから、かな。
その解体の後、航路保全、領海警備、領海内治安維持をどのように行って行くか、そして今後海保と言う組織がどのようにあるほうが良いのかは、面白い話題だろう。
何故かと言われれば、戦前に軍が航路路情報まで管轄していたし、内務省は強力な治安権限を持っていたから、かな。
その解体の後、航路保全、領海警備、領海内治安維持をどのように行って行くか、そして今後海保と言う組織がどのようにあるほうが良いのかは、面白い話題だろう。
>>532
ファイナルアンサー
ファイナルアンサー
535 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/20(水) 00:42:59 ID:???
世界の艦船5月号「10年後の海上保安庁船艇」によれば，老朽化した巡視船艇を更新するためには今後10年間で3000億円近い予算が必要とのこと。
単年度平均では250～300億円となり，これは現在の船艇建造費の3倍に当たります。
これに航空機の更新分を加えると，最低でも400億程度の装備費が必要となります。
海保の予算総額が現在1700億円ですので，目的達成のためには総予算2000億円突破が必要ですね。
単年度平均では250～300億円となり，これは現在の船艇建造費の3倍に当たります。
これに航空機の更新分を加えると，最低でも400億程度の装備費が必要となります。
海保の予算総額が現在1700億円ですので，目的達成のためには総予算2000億円突破が必要ですね。
>>535
つまり今の２倍くれ、と言う事になりますな。財務省が火病を起こしそうな話ですね。
同じ特集記事だと海保が予算の請求書を作成した際、運輸省が
「何で海保だけそんなに予算を取るんだ！」とブチ切れたとか。
つまり今の２倍くれ、と言う事になりますな。財務省が火病を起こしそうな話ですね。
同じ特集記事だと海保が予算の請求書を作成した際、運輸省が
「何で海保だけそんなに予算を取るんだ！」とブチ切れたとか。
×２倍
○２倍近く
○２倍近く
>空自救難団＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞特救隊だろ
航空機を使用した救難に限らせてもらうが、吊り上げ実績、救助技術どれをとっても
日本一だぞ。
防災や消防の救助シーンをよく目にするが、ガイドの意味がよく判ってないのか、
ストレッチャーが回転しているその時点で海保降下員以下。
ましてや空自救難隊はもともと遭難した隊員を救助する組織だから、いかに要救助者に
負担を少なく救助するかより、いかに早く救助し安全圏に逃げるかが主体。
今は知らないが、以前ガイドが絡まりその結果ホイストブームが曲がった事があり、
それ以来、ストレッチャーといえどもガイドを使用せず吊り上げを行っていた。
航空機を使用した救難に限らせてもらうが、吊り上げ実績、救助技術どれをとっても
日本一だぞ。
防災や消防の救助シーンをよく目にするが、ガイドの意味がよく判ってないのか、
ストレッチャーが回転しているその時点で海保降下員以下。
ましてや空自救難隊はもともと遭難した隊員を救助する組織だから、いかに要救助者に
負担を少なく救助するかより、いかに早く救助し安全圏に逃げるかが主体。
今は知らないが、以前ガイドが絡まりその結果ホイストブームが曲がった事があり、
それ以来、ストレッチャーといえどもガイドを使用せず吊り上げを行っていた。
ついでに
このまえNHKで山口県の消防学校の新人教育を取り上げていた。
そしてクライマックスには、防災ヘリが登場し救難隊員がリペ降下する。
そして降下したベテラン救助隊員が新人を激励するといった内容だが、
靴はスニーカー、ズボンの裾はヒラヒラ。。。
激励のときにヘルメット取ったら、長髪。。。新人に対しですます調。。。
これがベテランだからたかが知れている。
このまえNHKで山口県の消防学校の新人教育を取り上げていた。
そしてクライマックスには、防災ヘリが登場し救難隊員がリペ降下する。
そして降下したベテラン救助隊員が新人を激励するといった内容だが、
靴はスニーカー、ズボンの裾はヒラヒラ。。。
激励のときにヘルメット取ったら、長髪。。。新人に対しですます調。。。
これがベテランだからたかが知れている。
釣りでもネタでもないんじゃないの？
要するに、消防・防災ヘリのレスキューは錬度技術ともに低く
空自の場合はコンバットレスキューだから速さを重視している。
まぁ、消防をたたいてる時点で論点が変わっている気もするが・・・。
要するに、消防・防災ヘリのレスキューは錬度技術ともに低く
空自の場合はコンバットレスキューだから速さを重視している。
まぁ、消防をたたいてる時点で論点が変わっている気もするが・・・。
まあどんな理屈を捏ねても
空自救難団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海保
だろ
空自救難団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海保
だろ
544 ：名無し三等兵：2005/04/20(水) 21:47:11 ID:TNu2WTPA
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
545 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/20(水) 22:20:37 ID:???
特救隊はともかくとして，ヘリによる総体的な救助能力となるとやはり海保は空自(そして海自)に比べて見劣りしますね。
機動救難士もまだ一部の航空基地にしか配備されていないし，何よりも両者の主力ヘリの能力の違いが大きすぎる。
就役から20年以上経過したベル212とUH60Jでは当然できることに違いがありますし，同じことをやれという方が無理ですね。
それにしてもベル212がすべて更新されるのはいつの日か・・・
機動救難士もまだ一部の航空基地にしか配備されていないし，何よりも両者の主力ヘリの能力の違いが大きすぎる。
就役から20年以上経過したベル212とUH60Jでは当然できることに違いがありますし，同じことをやれという方が無理ですね。
それにしてもベル212がすべて更新されるのはいつの日か・・・
まぁ、海自や空自の救難能力が高いことは海保にとってもありがたいことだしね。
USCGだってPJに支援を要請することもあるし、救難面では自衛隊と海保の協力体制は
我々が考える以上に進んでるから問題はないだろう。
空自や海自があるから海保は救難する必要はない、という奴はいないはずだ。
このスレや特殊部隊スレには、どうしても海保を貶して海保がなくなってほしいと願う輩がいるようだが・・・。
USCGだってPJに支援を要請することもあるし、救難面では自衛隊と海保の協力体制は
我々が考える以上に進んでるから問題はないだろう。
空自や海自があるから海保は救難する必要はない、という奴はいないはずだ。
このスレや特殊部隊スレには、どうしても海保を貶して海保がなくなってほしいと願う輩がいるようだが・・・。
547 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/20(水) 23:17:57 ID:???
>USCGだってPJに支援を要請することもあるし
そういえば「パーフェクトストーム」でも州軍のUH60が吊上救助をしていましたね。
USCGのUH60とは異なり州軍のUH60は空中給油も可能なようですし，USCGの手の届かないところの救助を依頼しているのでしょう。
この辺は日本と同様ですね。
そういえば「パーフェクトストーム」でも州軍のUH60が吊上救助をしていましたね。
USCGのUH60とは異なり州軍のUH60は空中給油も可能なようですし，USCGの手の届かないところの救助を依頼しているのでしょう。
この辺は日本と同様ですね。
「パーフェクトストーム」のPJとUH60は州兵空軍所属だったかな。
だいぶん前にディスカバリーチャンネルだかヒストリーチャンネルだかで
PJsの番組を見たんだが州兵のPJで普段は救急救命士の人がいたな。
普段はパラメディックでいざとなればパラレスキュー・・・・
だいぶん前にディスカバリーチャンネルだかヒストリーチャンネルだかで
PJsの番組を見たんだが州兵のPJで普段は救急救命士の人がいたな。
普段はパラメディックでいざとなればパラレスキュー・・・・
549 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/20(水) 23:29:16 ID:???
>548氏
映画でははっきりしませんが，原作では州空軍の所属となっていたはずです。
映画でははっきりしませんが，原作では州空軍の所属となっていたはずです。
前にあったテレビ放送ではUH60からリライアンス級カッターに
要救助者をホバリングしながら下ろすシーンがカットされたので
実況スレで混乱が発生していたな・・・。「いつのまに降ろしたんだ！？」って。
要救助者をホバリングしながら下ろすシーンがカットされたので
実況スレで混乱が発生していたな・・・。「いつのまに降ろしたんだ！？」って。
ﾘﾗｲｱﾝｽ級(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
リライアンス級の一隻カレイジャスはスリランカ海軍に供与されたらしいね。
スリランカがノリンコの武器を積もうとしたらアメリカが嫌がったので1936年製造の
ボフォース機関砲を乗っけることになったらしい。アメリカ側は57ミリ砲を提案していたらしいが。
スリランカがノリンコの武器を積もうとしたらアメリカが嫌がったので1936年製造の
ボフォース機関砲を乗っけることになったらしい。アメリカ側は57ミリ砲を提案していたらしいが。
553 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/20(水) 23:59:26 ID:???
リライアンス級も古い船ですね。速力は18kt程度だし，あまり自慢になるような船ではないと思われますが，スリランカなどの中小海軍ではそれでも十分なんでしょうね。
ｱﾒﾘｶのｺｰｽﾄｶﾞｰﾄﾞも船腹の老朽化に悩んでましたな。
海保も老朽化が進むままに行くんでしょうな。
海保も老朽化が進むままに行くんでしょうな。
USCGは一応ディープウォーター計画が発動したから何とかなりそうなんだが
海保はどうなることやら。いっそのこと、ディープウォーター計画に参加してしまおうか・・・。
映画に出てくるUSCGといえば「バッドボーイズ2」がたくさん出てたなー。
冒頭からして、密輸高速ボートを追尾する中距離カッター（リライアンス級かベア級かは忘れた）とHH-65ドルフィンだもの。
中盤にはMH-68スティングレイが機銃撃っちゃったり。HH-60Jも活躍します。
海保はどうなることやら。いっそのこと、ディープウォーター計画に参加してしまおうか・・・。
映画に出てくるUSCGといえば「バッドボーイズ2」がたくさん出てたなー。
冒頭からして、密輸高速ボートを追尾する中距離カッター（リライアンス級かベア級かは忘れた）とHH-65ドルフィンだもの。
中盤にはMH-68スティングレイが機銃撃っちゃったり。HH-60Jも活躍します。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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随分このスレも嫌われたもんだ・・・・・・
たしかに軍事板で海上警察組織である海保ネタをやるのは疑問に感じるが、
海保は警察板でやれば良いが、各国の沿岸警備隊ネタはこの軍事板で良いのではないだろうか？
いちど、このスレをリセットして新スレを作ったほうが良いかもな。
たしかに軍事板で海上警察組織である海保ネタをやるのは疑問に感じるが、
海保は警察板でやれば良いが、各国の沿岸警備隊ネタはこの軍事板で良いのではないだろうか？
いちど、このスレをリセットして新スレを作ったほうが良いかもな。
あぼーん
あぼーん
まじもんの基地外だったか。粘着は.
海保に何の恨みがあるんだ
海保に何の恨みがあるんだ
あぼーん
軍事組織と警察組織の違いを理解できない海保ヲタがウザイだけ。
警察板に行けよ。
警察板に行けよ。
海保を軍事組織だと思っているから軍事板に書きこんでいるんだろ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
早急に警察板に「海保」スレを作るべし
ここは軍事的鉄則｢いかなる理屈だろうが、ﾃﾛを伴った要求には屈しない｣と（ｗ
軍板だし(w
軍板だし(w
まぁ落ち着いた頃に削除依頼だな。
>>627
え、…ごめん
え、…ごめん
軍事組織と警察組織の違いを理解できない海保ヲタがずうずうしくも軍事板に海保スレを作っているのがウザイだけ。
警察板に行けよ。
警察板に行けよ。
あぼーん
あぼーん
>>633
御免俺先走った
御免俺先走った
彼は何でここまで海保や海保スレが気に食わないんだろう・・・・
大した話題もない板だから店じまいには丁度いいじゃん
ほほう、君は工作船対策や海賊対策、テロ対策はたいした話題ではないと？
>>637
そんなに海保の話したいなら警察板か自衛隊板か公務員板に言ってやれば？
荒らし連中に好き放題されてまで軍事板に拘る意味がわからん。
荒らしの決め台詞じゃないけど「海保オタク=海保が軍事組織だと思い込んでいる」
と周りから勘違いされてしまう。
そんなに海保の話したいなら警察板か自衛隊板か公務員板に言ってやれば？
荒らし連中に好き放題されてまで軍事板に拘る意味がわからん。
荒らしの決め台詞じゃないけど「海保オタク=海保が軍事組織だと思い込んでいる」
と周りから勘違いされてしまう。
ののは、ﾃﾛには屈しないのれす
9.11以降軍事マターと治安マターの境界が曖昧になってきているのだよ。
本邦に於いても沿岸警備・領海警備が必ずしも治安マターではないということは
北朝鮮の工作船事件以降強く認識されるようになってきているわけ。
本邦に於いても沿岸警備・領海警備が必ずしも治安マターではないということは
北朝鮮の工作船事件以降強く認識されるようになってきているわけ。
残念だがこのスレも終わりだな・・・・
警察板や自衛隊板で巡視船や装備に関する詳しい話なんてできそうにないし。
公務員板の海保スレは現場の人の苦労話や愚痴がメイン。
今までは軍板がそのような区別をせずに自由に話せる雰囲気だったんだがな・・・。
公務員板の海保スレは現場の人の苦労話や愚痴がメイン。
今までは軍板がそのような区別をせずに自由に話せる雰囲気だったんだがな・・・。
結局さ、このスレが荒れている根本的な原因は、警察組織である海保の話をなんで軍事板
でやるんだ？という軍ヲタの反感を買ってるからじゃないの？
軍ヲタから見れば、
軍事組織＞＞＞＞警察・海保
なんだろ。
でやるんだ？という軍ヲタの反感を買ってるからじゃないの？
軍ヲタから見れば、
軍事組織＞＞＞＞警察・海保
なんだろ。
このスレしばらくスルーね。
こっちが必死に書き込めばあっちも倍にして荒らすからな。
こっちが必死に書き込めばあっちも倍にして荒らすからな。
647 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:00:59 ID:va9UVoUo
取り敢えず質問スレよろしくID出すな。
>>638
好き放題つっても五月蝿い蝿がまた来た程度のもんだけどね。
２ちゃんにいる限りいずれはやって来る物だ。
>>645
荒らしてる人数から見てそんな事に目クジラ立ててんのは極小数だろ。
狭量な軍ヲタの反感を買っている、で軍ヲタ全てを一括りにすんなよ。
>>646
しばらくは治安系特殊部隊スレを行ったり来たりになるな。
>>638
好き放題つっても五月蝿い蝿がまた来た程度のもんだけどね。
２ちゃんにいる限りいずれはやって来る物だ。
>>645
荒らしてる人数から見てそんな事に目クジラ立ててんのは極小数だろ。
狭量な軍ヲタの反感を買っている、で軍ヲタ全てを一括りにすんなよ。
>>646
しばらくは治安系特殊部隊スレを行ったり来たりになるな。
テロ対策：
不審者、水際で防ぐ 海保や県警、合同訓練－－名古屋港金城ふ頭 ／愛知
◇海保や県警合同で
船舶で入国した不審者によるテロを水際で防ごうと、名古屋市港区の名古屋港金城ふ頭で１８日、名古屋海上保安部や県警などがテロ対策合同訓練を行った。
海保、県警のほか名古屋税関や名古屋港管理組合などの職員計約１００人が参加。
訓練は、港に着岸中の同組合所属「金城丸」（１９５トン）を国際船舶に見立て、この船に国籍不明の不審な小型ボートが接近したと想定。
海保職員が不審船出没を各機関に通報し、不審船に対し、放送で退去を呼びかけた。
続いて、逃走する不審船を捕らえる海上訓練を実施した。【影山哲也】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aichi/news/20050419ddlk23010065000c.html
この辺はどっちなんだろう。対テロ。
不審者、水際で防ぐ 海保や県警、合同訓練－－名古屋港金城ふ頭 ／愛知
◇海保や県警合同で
船舶で入国した不審者によるテロを水際で防ごうと、名古屋市港区の名古屋港金城ふ頭で１８日、名古屋海上保安部や県警などがテロ対策合同訓練を行った。
海保、県警のほか名古屋税関や名古屋港管理組合などの職員計約１００人が参加。
訓練は、港に着岸中の同組合所属「金城丸」（１９５トン）を国際船舶に見立て、この船に国籍不明の不審な小型ボートが接近したと想定。
海保職員が不審船出没を各機関に通報し、不審船に対し、放送で退去を呼びかけた。
続いて、逃走する不審船を捕らえる海上訓練を実施した。【影山哲也】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aichi/news/20050419ddlk23010065000c.html
この辺はどっちなんだろう。対テロ。
649 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:10:31 ID:ql80vx1z
流れとしては
以前から「海保ネタは警察板で」という書き込みがちらほら
↓
「海賊も工作船も救難も自衛隊に」
↓
突如、軍板に「イギリスの海難救助機関」というスレがたつ
↓
ほかのスレで「海保は解体してイギリス方式に」という書き込み
↓
海保スレで荒らし
↓
海保NGの「世界の【沿岸警備】準軍事組織【国境警備】 」というスレがたつ
以前から「海保ネタは警察板で」という書き込みがちらほら
↓
「海賊も工作船も救難も自衛隊に」
↓
突如、軍板に「イギリスの海難救助機関」というスレがたつ
↓
ほかのスレで「海保は解体してイギリス方式に」という書き込み
↓
海保スレで荒らし
↓
海保NGの「世界の【沿岸警備】準軍事組織【国境警備】 」というスレがたつ
650 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:16:10 ID:va9UVoUo
まぁ警察ヲタがとか、○○ネタは警察板で云々、あるいは自衛隊と警察（海保）の
どちらかを叩く荒らしは、軍事・治安両方の特殊部隊スレでも度々出没してたけどな。
どちらかを叩く荒らしは、軍事・治安両方の特殊部隊スレでも度々出没してたけどな。
651 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:17:56 ID:ql80vx1z
>>648
この手の訓練は改正SOLAS条約によるもので各地の国際港で頻繁に行われているやつです。
ほかの訓練では客船でBC兵器や爆薬が使用され乗客救出に海保と空自の救難ヘリが出動するというものもありました。
おそらく港湾施設の陸上部は県警などが封鎖し、海上や船舶は海保が制圧。
（コンテナや密入国関係で税関や入管が参加することもあります。）
爆発物の解体は警察の処理班、化学系は消防のHAZMAT。
大規模な場合、自衛隊が支援という形になるのでしょう。
この手の訓練は改正SOLAS条約によるもので各地の国際港で頻繁に行われているやつです。
ほかの訓練では客船でBC兵器や爆薬が使用され乗客救出に海保と空自の救難ヘリが出動するというものもありました。
おそらく港湾施設の陸上部は県警などが封鎖し、海上や船舶は海保が制圧。
（コンテナや密入国関係で税関や入管が参加することもあります。）
爆発物の解体は警察の処理班、化学系は消防のHAZMAT。
大規模な場合、自衛隊が支援という形になるのでしょう。
652 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:21:11 ID:ql80vx1z
653 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:34:27 ID:va9UVoUo
>>652
国家憲兵や軍警察ネタは軍事系特殊部隊スレのみの話題にして、治安系特殊部隊スレで
語るのはＮＧとか勝手にテンプレに盛り込んだアホもいたよ。
その後、軍事系のスレでは警察ヲタだの自衛隊ヲタだので大荒れになったし。
ただ両方のスレを行き来している住民が多かったせいか、扇動された双方のスレの住民が
警察や自衛隊の部隊をけなし合ったり、軍事系スレの住民の大多数が
治安系スレに向かって警察板に出ていけ、と叩く様な流れにはならず
スレの治安を乱し紛争を引き起こそうとしている荒らしがいる、という結論に至った。
そういう経緯も有って、双方のスレでは警察板とか○○ヲタって言って叩きを始める奴は
いつもの奴で通ってるけど海保スレでは、あまり知られていないのかな？
国家憲兵や軍警察ネタは軍事系特殊部隊スレのみの話題にして、治安系特殊部隊スレで
語るのはＮＧとか勝手にテンプレに盛り込んだアホもいたよ。
その後、軍事系のスレでは警察ヲタだの自衛隊ヲタだので大荒れになったし。
ただ両方のスレを行き来している住民が多かったせいか、扇動された双方のスレの住民が
警察や自衛隊の部隊をけなし合ったり、軍事系スレの住民の大多数が
治安系スレに向かって警察板に出ていけ、と叩く様な流れにはならず
スレの治安を乱し紛争を引き起こそうとしている荒らしがいる、という結論に至った。
そういう経緯も有って、双方のスレでは警察板とか○○ヲタって言って叩きを始める奴は
いつもの奴で通ってるけど海保スレでは、あまり知られていないのかな？
655 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:55:38 ID:Ppf9win8
おお、ついにID晒しﾚｽ推奨れすか。
ﾃﾛに屈しないのはいいれすね。
ﾃﾛに屈しないのはいいれすね。
656 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:06:57 ID:ql80vx1z
>>654
「海保NG」を無視して乗っ取っちゃいましょうかね。
「海保は準軍事組織じゃないから禁止」とか言う輩が出てきそうだから
次スレを立てるときに「準軍事」という言葉は入れないほうがいいかもしれないなー。
【沿岸警備】国土安全保障総合【国境警備】とか
「海保NG」を無視して乗っ取っちゃいましょうかね。
「海保は準軍事組織じゃないから禁止」とか言う輩が出てきそうだから
次スレを立てるときに「準軍事」という言葉は入れないほうがいいかもしれないなー。
【沿岸警備】国土安全保障総合【国境警備】とか
というか、警察板で海保ﾈﾀをやれというのもどうかと思うんだが。
658 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:35:32 ID:Ppf9win8
しまった、ﾃﾞﾌｫﾙﾄがsageだから、何もしないとsageで投稿されてしまう…
659 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:43:30 ID:ql80vx1z
警察板でボフォース40mmがどうこうって話題は無理がある。
あとは航空・船舶板という手もあるけど・・・・姑息な手に屈するのはいやだな・・・
ここまでくると意地でも軍板で存続させたい
あとは航空・船舶板という手もあるけど・・・・姑息な手に屈するのはいやだな・・・
ここまでくると意地でも軍板で存続させたい
660 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:45:04 ID:Ppf9win8
>>659
航空・船舶板は航空会社板と名前を変えたいくらい民度が低い。
航空・船舶板は航空会社板と名前を変えたいくらい民度が低い。
662 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:55:44 ID:ql80vx1z
戦後わが国で、外国の軍隊（？）とはじめて交戦したのは海保ですよ。
（東支那海における北朝鮮工作船との戦闘のこと）
実際に戦闘を経験した海保を軍事板で語っても問題ないと思います。
（東支那海における北朝鮮工作船との戦闘のこと）
実際に戦闘を経験した海保を軍事板で語っても問題ないと思います。
わが64式小銃の初陣も海保によってなされました（人を撃ったことがなかった世界一平和な銃）。
その時の状況も知りたいっす。
その時の状況も知りたいっす。
665 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 19:03:28 ID:ql80vx1z
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
675 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 20:18:12 ID:va9UVoUo
>>656
それがベストっぽいな。
それがベストっぽいな。
676 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:10:38 ID:p0DhqYe2
永遠に春休みなお方がいらっしゃるようで
>>676
pなんとかに粘着している仙台のヒッキー野郎＝海猿が原因だな。
pなんとかに粘着している仙台のヒッキー野郎＝海猿が原因だな。
（ ´ー｀）ｙ━･~~
680 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:39:20 ID:va9UVoUo
>>677
永遠に春休みなのって良いね
永遠に春休みなのって良いね
683 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:44:30 ID:ql80vx1z
ここまでくると哀れですね・・・・自作自演すら躊躇しないとは・・・
684 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:44:56 ID:va9UVoUo
>>682
次は海猿をそのコテの片割れにしてスレ荒らしかよ。
次は海猿をそのコテの片割れにしてスレ荒らしかよ。
683も684も哀れだな。
つーか、IDなんぞどうにでも出来るから晒したところで何にもなんないよ、坊や（ｗ
何がスレ荒しだか。
事実を言っただけ。
仙台のアフォが自作自演で掲示板荒してるのは誰でも知ってる事。
Ｐなんとかが実際に現れ、荒したと言う事実も根拠もないだろ、お前ら。いい加減にしとかないと、仙台のゴミが喜ぶだけだぞ。
つーか、IDなんぞどうにでも出来るから晒したところで何にもなんないよ、坊や（ｗ
何がスレ荒しだか。
事実を言っただけ。
仙台のアフォが自作自演で掲示板荒してるのは誰でも知ってる事。
Ｐなんとかが実際に現れ、荒したと言う事実も根拠もないだろ、お前ら。いい加減にしとかないと、仙台のゴミが喜ぶだけだぞ。
687 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:53:46 ID:ql80vx1z
688 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:58:34 ID:YSjEWJIN
>>687
失礼。仙台のってそんな有名なのか。知らなかった。
失礼。仙台のってそんな有名なのか。知らなかった。
689 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:02:30 ID:ql80vx1z
仙台の誰が云々って書き込みは時々、治安系スレなどの特殊部隊関係でも見かけたが
実際に荒らされたのを見たことはない・・・・今回の荒らしと関係しているのかも、よくわかりません
実際に荒らされたのを見たことはない・・・・今回の荒らしと関係しているのかも、よくわかりません
690 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:03:43 ID:Ppf9win8
ID開示してもあまり役に立たないけどね。
発言者の区別がつく程度で。
まあ、語るﾈﾀがあるならID晒し推奨で。
発言者の区別がつく程度で。
まあ、語るﾈﾀがあるならID晒し推奨で。
691 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:05:14 ID:Ppf9win8
692 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:06:19 ID:va9UVoUo
>>688
海猿ってのは、このスレで海保に詳しいコテだが、その仙台のゴミと
同一人物である根拠は無い。
つか、名無しやコテをその仙台のゴミやＰなんとかと決めつけて粘着するのは
スレ荒らしの常套手段。 誰も食いついて来なかったら自演を繰り返してスレを荒らす。
海猿ってのは、このスレで海保に詳しいコテだが、その仙台のゴミと
同一人物である根拠は無い。
つか、名無しやコテをその仙台のゴミやＰなんとかと決めつけて粘着するのは
スレ荒らしの常套手段。 誰も食いついて来なかったら自演を繰り返してスレを荒らす。
693 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:06:23 ID:YSjEWJIN
>>690
ラジャッ！！
ラジャッ！！
694 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:08:26 ID:ql80vx1z
ま、荒らしは放置して淡々と海保ネタを書き込みましょう。
695 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:09:42 ID:va9UVoUo
696 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:11:05 ID:va9UVoUo
697 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:15:26 ID:ql80vx1z
698 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:17:51 ID:YSjEWJIN
中国、韓国は来るのかな？
699 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:26:14 ID:Ppf9win8
700 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 22:49:16 ID:ql80vx1z
今年は中韓は無理だろうね・・・・
中国は去年、海巡が来たからいいけど韓国は結局まだ一回も来てないな。
ロシア国境警備隊は一管で、インドコーストガードは五管で合同訓練するかも。
>>699
大規模海難は減っているけど、日常の業務で結構苦労するらしい。
曳航能力が落ちたりしているとかいろいろ。
でもこれからはフネ自体の救難能力よりヘリとの連携のほうが重要かも。
中国は去年、海巡が来たからいいけど韓国は結局まだ一回も来てないな。
ロシア国境警備隊は一管で、インドコーストガードは五管で合同訓練するかも。
>>699
大規模海難は減っているけど、日常の業務で結構苦労するらしい。
曳航能力が落ちたりしているとかいろいろ。
でもこれからはフネ自体の救難能力よりヘリとの連携のほうが重要かも。
701 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 23:03:22 ID:Ppf9win8
>>700
そうか、忘れていたよ。
曳航なんてﾎﾝﾄ、日常業務だな。
WJだと牽引力低そうだ…
ﾍﾘは速度はあっても、とどまれないし…
飛行機の支援が必要だが…。・ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡何とか汁国交省！！１１！
そうか、忘れていたよ。
曳航なんてﾎﾝﾄ、日常業務だな。
WJだと牽引力低そうだ…
ﾍﾘは速度はあっても、とどまれないし…
飛行機の支援が必要だが…。・ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡何とか汁国交省！！１１！
702 ：４６式＠軍事 ◆gm1ld0AkYg ：2005/04/21(木) 23:16:53 ID:???
＞荒天時の救難への影響
＞曳航
う～ん、なるほど。気づきませんでした＜警備重視の短所
しかし、一度警戒レベルがあがれば、それこそ数勝負になるのが
テロやゲリコマ（を支援する工作船）の特徴
すると警備に使える船もほしい
あちらを立てれば、こちらがたたず・・・どうすりゃいいんだ orz
＞曳航
う～ん、なるほど。気づきませんでした＜警備重視の短所
しかし、一度警戒レベルがあがれば、それこそ数勝負になるのが
テロやゲリコマ（を支援する工作船）の特徴
すると警備に使える船もほしい
あちらを立てれば、こちらがたたず・・・どうすりゃいいんだ orz
703 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 23:37:45 ID:ql80vx1z
すぐにサルベージ会社とかの救難曳船が呼べるときならいいんだけど
そうでなかったらこうなる↓
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/ishigaki/home/c_gyomu/c01_torikumi/c01_00_shuyo/c01_01_naiyou/c01_01_03boushi/c01_01_03_01_kyuujyojirei/mmm.jpg
そうでなかったらこうなる↓
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/ishigaki/home/c_gyomu/c01_torikumi/c01_00_shuyo/c01_01_naiyou/c01_01_03boushi/c01_01_03_01_kyuujyojirei/mmm.jpg
704 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 23:38:56 ID:va9UVoUo
706 ：４６式＠軍事 ◆gm1ld0AkYg ：2005/04/22(金) 00:35:01 ID:???
>>704
そうですね。基本的には同じ意見です＜予算と人員の
ただ、その求められる両方の任務に柔軟に対応できる船がないなら
従来型（？）と警備強化型の割合をどうするか？
というのがこれからのスレでの話題になるんでしょうが
なんか、必要な予算と人員が雪達磨式に膨らんでいきます・・・
そうですね。基本的には同じ意見です＜予算と人員の
ただ、その求められる両方の任務に柔軟に対応できる船がないなら
従来型（？）と警備強化型の割合をどうするか？
というのがこれからのスレでの話題になるんでしょうが
なんか、必要な予算と人員が雪達磨式に膨らんでいきます・・・
707 ：名無し三等兵：2005/04/22(金) 00:52:46 ID:jFZAbpAY
海守から「会員を抽選で観閲式・巡視船進水式にご招待」ってメールが来たので
申し込んでみた。
「えりも型」は使い勝手がよくかなり評判がよかったのだが工作船事案以降、速度が問題に・・・。
とはいえ、「あそ型」は警備重視で救難能力は未知数。
新2000トン型の使い勝手に期待するしかないけど、結局「あそ型」の拡大タイプだしなぁ・・・。
申し込んでみた。
「えりも型」は使い勝手がよくかなり評判がよかったのだが工作船事案以降、速度が問題に・・・。
とはいえ、「あそ型」は警備重視で救難能力は未知数。
新2000トン型の使い勝手に期待するしかないけど、結局「あそ型」の拡大タイプだしなぁ・・・。
708 ：名無し三等兵：2005/04/22(金) 00:58:35 ID:jFZAbpAY
あ、ID変わっちゃってる。
jFZAbpAY＝ql80vx1zなのでよろしく。
jFZAbpAY＝ql80vx1zなのでよろしく。
また粘着基地害和歌山在住自称「監査職」person-flex３５才が暴れているな（w
>>709
粘着も粘着荒らしもどっちも要らない。 お前も荒らしじゃねえなら構うな
粘着も粘着荒らしもどっちも要らない。 お前も荒らしじゃねえなら構うな
荒らしにレスは無用
荒らすヤツも構うヤツも同じ荒らし
荒らすヤツも構うヤツも同じ荒らし
712 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/04/22(金) 11:52:03 ID:???
いやしかし、この手の荒しって軍板じゃー久しく見なかったような気がするなぁ。
特殊部隊系のスレでは多かったの？
>46式ﾀｿ
>すると警備に使える船もほしい
警備=重装高速警備船、なのでしょうか？
｢海保が担当すべき事案｣という視点で見れば、高速特殊警備船の出番は、決して多くは無いハズ。
臼砲は、そう思ってるんですけどね。
特殊部隊系のスレでは多かったの？
>46式ﾀｿ
>すると警備に使える船もほしい
警備=重装高速警備船、なのでしょうか？
｢海保が担当すべき事案｣という視点で見れば、高速特殊警備船の出番は、決して多くは無いハズ。
臼砲は、そう思ってるんですけどね。
>>712
対潜ﾊﾟﾊﾟもそう考えているのかorz
船が減るし、対岸沿岸国の活動(違法活動も)増えているんだから、船足の増強は必須だし…
北朝鮮が重武装の工作船を漁船に偽装してきた以上、重装備無しってわけにもゆかないはずで…
対潜ﾊﾟﾊﾟもそう考えているのかorz
船が減るし、対岸沿岸国の活動(違法活動も)増えているんだから、船足の増強は必須だし…
北朝鮮が重武装の工作船を漁船に偽装してきた以上、重装備無しってわけにもゆかないはずで…
714 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/04/22(金) 12:34:10 ID:???
んとですね。
高速重武装の工作船を想定するにしても、また海保の増強を主張するにしても、その手段が
イコールで高速特殊警備船に直結している必要は無いんですよ。
船足の有るフネ、高性能火器を搭載するフネは必要ですが、ソレらは主役では無い、と。
(仕上げの、一番目立つトコを持っていくフネではありますが)
単にそうしたフネを多く手当てすれば、海保の新しいマターに対応出来る、というモノでも
無いんではないでしょうかね？
高速重武装の工作船を想定するにしても、また海保の増強を主張するにしても、その手段が
イコールで高速特殊警備船に直結している必要は無いんですよ。
船足の有るフネ、高性能火器を搭載するフネは必要ですが、ソレらは主役では無い、と。
(仕上げの、一番目立つトコを持っていくフネではありますが)
単にそうしたフネを多く手当てすれば、海保の新しいマターに対応出来る、というモノでも
無いんではないでしょうかね？
>>714
申し訳無いが、｢工作戦事案｣を想定して重武装を支持しているんじゃないんです。
上のﾚｽにも書きましたが、数で増強できず、減ってさえ行く現状で、速力を増強しないのはおかしいし、
偽装事案がある以上、急行したところで不意に武力による抑止が必要になるかもしれない。
その根底には、近隣沿岸国の海洋活動の増加がありませんか、と言いたいだけで。
海保である以上、逃走を図る違法操業漁船を追尾したりもしなければなりませんし。
そもそも、工作船事案を重視するなら、上部構造物に表示板をつけるようなことは優先されないでしょう。
警備想定を強めていることは、海保の日常業務がそちらに振られているんじゃないか、と言いたいだけですよ。
と、熱くなって見るよﾊﾟﾊﾟ
申し訳無いが、｢工作戦事案｣を想定して重武装を支持しているんじゃないんです。
上のﾚｽにも書きましたが、数で増強できず、減ってさえ行く現状で、速力を増強しないのはおかしいし、
偽装事案がある以上、急行したところで不意に武力による抑止が必要になるかもしれない。
その根底には、近隣沿岸国の海洋活動の増加がありませんか、と言いたいだけで。
海保である以上、逃走を図る違法操業漁船を追尾したりもしなければなりませんし。
そもそも、工作船事案を重視するなら、上部構造物に表示板をつけるようなことは優先されないでしょう。
警備想定を強めていることは、海保の日常業務がそちらに振られているんじゃないか、と言いたいだけですよ。
と、熱くなって見るよﾊﾟﾊﾟ
高速で追わなくても、洋上に存在してれば迂回せざるを得ない
で、侵入路が限られるから、補足しやすくなる
ってことかな
侵入されて追っかけまわすより、侵入をあきらめるほどにコマメに哨戒できればいいわけで
やっぱり船の数は欲しいね
で、侵入路が限られるから、補足しやすくなる
ってことかな
侵入されて追っかけまわすより、侵入をあきらめるほどにコマメに哨戒できればいいわけで
やっぱり船の数は欲しいね
717 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/04/22(金) 12:59:01 ID:???
>数で増強できず、減ってさえ行く現状で、速力を増強しないのはおかしいし
速力&火器とトレードされてる"フネ"としての性能の低下、その取得と維持のコストとか。
軽合金製の重装大型高速警備船なんて、実際望ましいフネなのでしょうか？
>警備想定を強めていることは、海保の日常業務がそちらに振られているんじゃないか
それを危惧してるわけでして。
>侵入されて追っかけまわすより、侵入をあきらめるほどにコマメに哨戒できればいいわけで
それも難しいわけですが(海は広いな大きいな～♪)
ただやはり、数の確保が重要なわけで。
取得と維持が容易で、必要な海域に長いこと浮かんでいられる。そういう船の必要性が、ね。
速力&火器とトレードされてる"フネ"としての性能の低下、その取得と維持のコストとか。
軽合金製の重装大型高速警備船なんて、実際望ましいフネなのでしょうか？
>警備想定を強めていることは、海保の日常業務がそちらに振られているんじゃないか
それを危惧してるわけでして。
>侵入されて追っかけまわすより、侵入をあきらめるほどにコマメに哨戒できればいいわけで
それも難しいわけですが(海は広いな大きいな～♪)
ただやはり、数の確保が重要なわけで。
取得と維持が容易で、必要な海域に長いこと浮かんでいられる。そういう船の必要性が、ね。
高速＆重装は工作船逃走阻止＆乗組員の安全確保を考えた末のことなんでしょうね。
再度同様の事案が起きた時は、逃走される＆乗組員が怪我をすることは許されないですからね。
そこで、予算の獲得と少ない予算の中から優先順位をつけるとどうしても警備船が
最優先になってしまうんでしょうね。
汎用巡視船としてはえりも型がいいんでしょうか？
再度同様の事案が起きた時は、逃走される＆乗組員が怪我をすることは許されないですからね。
そこで、予算の獲得と少ない予算の中から優先順位をつけるとどうしても警備船が
最優先になってしまうんでしょうね。
汎用巡視船としてはえりも型がいいんでしょうか？
船も必要だけど、やっぱり哨戒用の飛行機も欲しいですね。
飛行機はお金が掛かるから予算無くなるよね。船側から反発の予感
えりも型ってヘリ用の燃料積んでるんですよね。
今よりも増えたら燃料どうするんだろ？賞味期限ってないのかな？
今よりも増えたら燃料どうするんだろ？賞味期限ってないのかな？
>>717
そこまで言うなら、予算よこせヾ(#`Д´)ﾉ丿ノｳﾜｰﾝ！
ですよﾊﾟﾊﾟ。
ﾏﾘﾀｲﾑﾚｽｷｭｰであることを、深く自覚していた時代から、
ｺｰｽﾄｶﾞｰﾄﾞ任務をはっきり認識する時代へ変わって行くとき、
これまでの時代に薄かった成分を、濃く補充する必要がある
でも予算が無い。
そこまで言うなら、海自が1000tｺﾙﾍﾞｯﾄでもつくって警備汁ヾ(#`Д´)ﾉ丿ノｳﾜｰﾝ
そしたらﾚｽｷｭｰを重視するからな！！
とか切れてみますよﾊﾟﾊﾟ（ｗ
そこまで言うなら、予算よこせヾ(#`Д´)ﾉ丿ノｳﾜｰﾝ！
ですよﾊﾟﾊﾟ。
ﾏﾘﾀｲﾑﾚｽｷｭｰであることを、深く自覚していた時代から、
ｺｰｽﾄｶﾞｰﾄﾞ任務をはっきり認識する時代へ変わって行くとき、
これまでの時代に薄かった成分を、濃く補充する必要がある
でも予算が無い。
そこまで言うなら、海自が1000tｺﾙﾍﾞｯﾄでもつくって警備汁ヾ(#`Д´)ﾉ丿ノｳﾜｰﾝ
そしたらﾚｽｷｭｰを重視するからな！！
とか切れてみますよﾊﾟﾊﾟ（ｗ
マジで船や飛行機を露助から買うか？
いつもの雰囲気に戻ってきましたね。では、自分もsageでいきます。
えりも型や新2000トン型のようなヘリ甲板を持った船型で陸上からヘリを呼ばなくても
ある程度の航空監視能力を持たせるためにUAV搭載。
巡航用のスクリュー（低速での曳航が可能）2軸とブースト用のウォータージェット1基。
武装はボフォース40mmとRFS20mm。配属先によってはRFS20mmのみ。
高速警備救難艇とRIBを一隻ずつ搭載。ROV、油回収装置搭載。
うーん、どう考えても安くはならない・・・・
えりも型や新2000トン型のようなヘリ甲板を持った船型で陸上からヘリを呼ばなくても
ある程度の航空監視能力を持たせるためにUAV搭載。
巡航用のスクリュー（低速での曳航が可能）2軸とブースト用のウォータージェット1基。
武装はボフォース40mmとRFS20mm。配属先によってはRFS20mmのみ。
高速警備救難艇とRIBを一隻ずつ搭載。ROV、油回収装置搭載。
うーん、どう考えても安くはならない・・・・
>>725
うーむ高くなりそー！
えりも型の油回収装置ってヘリ甲板の手摺り外すんですよね。
TVで訓練風景見たことあるんですけど、あれ？！手摺りないじゃーんと思った。
あれみんなではずすんですかね。おもそー
うーむ高くなりそー！
えりも型の油回収装置ってヘリ甲板の手摺り外すんですよね。
TVで訓練風景見たことあるんですけど、あれ？！手摺りないじゃーんと思った。
あれみんなではずすんですかね。おもそー
ヘリ甲板の手すりはヘリ離発着時とか油回収装置のコンテナを装備したときに
外側に倒れる。TVでは船体と同じ色だから見えなくなっただけかも
外側に倒れる。TVでは船体と同じ色だから見えなくなっただけかも
違うんですよう！ 手摺り外すんですよもうビックリ！
装置を海面に降ろすのに手摺りが邪魔なんですよ。
装置を海面に降ろすのに手摺りが邪魔なんですよ。
ありゃそうだったけか、と思い手元にある写真を確認。
油回収装置ではないが射撃訓練用の標的を降ろす写真（なぜそんな写真を手に入れたかはナイショ）
を見てみると、確かに一部の手すりをはずしてるね・・・。
油回収装置ではないが射撃訓練用の標的を降ろす写真（なぜそんな写真を手に入れたかはナイショ）
を見てみると、確かに一部の手すりをはずしてるね・・・。
でしょ！ いちいち外すんですね。 大変。
>>725
気がついたら巡視船ならぬ巡視艦と呼ぶ程の大きさの船になってたりして。
気がついたら巡視船ならぬ巡視艦と呼ぶ程の大きさの船になってたりして。
えりも型は弦も低いしヘリ甲板もある。あれでエンジンの馬力上げたら
スピード出ないのかな？ すんません素人考えで…。
スピード出ないのかな？ すんません素人考えで…。
>>730
端っこにタラップと一緒に外された手摺が置いてあった・・・。
えりも型は速力よりも荒天時の航行性能を優先させてるからね。
船首部のシアなんかはその際たるもの。新人潜水士には不評ですが。
ところで、ネットでいろいろ調べてたら専門誌「船と海のサイエンス」春季号の表紙が
「あそ」らしい。というわけで早速買ってみた。解説は1ページ足らずだった・・・。
端っこにタラップと一緒に外された手摺が置いてあった・・・。
えりも型は速力よりも荒天時の航行性能を優先させてるからね。
船首部のシアなんかはその際たるもの。新人潜水士には不評ですが。
ところで、ネットでいろいろ調べてたら専門誌「船と海のサイエンス」春季号の表紙が
「あそ」らしい。というわけで早速買ってみた。解説は1ページ足らずだった・・・。
救難指定船の場合、警救艇や潜水支援艇を下ろすのは難しいだろうな。
潜水支援艇の替わりにRIBは無理かな？
潜水支援艇は潜水士のための特殊な装備があるからRIBでそれを積むとなると
大型のRIBが必要。それにRIBは警救艇や潜水支援艇ほど安定性や復元性があるわけではない。
実際、捜索救難活動に従事していたRIBが転覆したことがある。
大型のRIBが必要。それにRIBは警救艇や潜水支援艇ほど安定性や復元性があるわけではない。
実際、捜索救難活動に従事していたRIBが転覆したことがある。
そうだな、スペースが無いな。逆に警救艇を改造して支援艇兼用にするか。
特警船や「りゅうきゅう」「だいせん」みたいに搭載艇を多くするって手もある。
「だいせん」なんて救命艇×2、警救艇×2、RIB×1、高速機動艇×1。
「だいせん」なんて救命艇×2、警救艇×2、RIB×1、高速機動艇×1。
えりもタイプにはスペースが無いな。くだかみたいにRIBをヘリ甲板に置くしかない。
>>695
すべて仙台のアフォの粘着自作自演。
海猿と名乗ったり、ザ掲●板でＳＳＴと名乗る痛い厨房。
Ｐなんとかがいたと言う事実はない。
仙台のヒッキーが荒らした板は数知れないのだが、それを見た事がないという発言してる香具師は馬鹿か？
すべて仙台のアフォの粘着自作自演。
海猿と名乗ったり、ザ掲●板でＳＳＴと名乗る痛い厨房。
Ｐなんとかがいたと言う事実はない。
仙台のヒッキーが荒らした板は数知れないのだが、それを見た事がないという発言してる香具師は馬鹿か？
ttp://www.geocities.jp/yamkfuji/kabe/PL104-02.JPG
こんな感じ
RIB4隻と思っていたけど実は警救艇×1、RIB×3だったようだ。
「ちくご」は改4-350型にもかかわらず特警船なのでRIBを2隻積んでいる。
まぁ、特警船は特警隊の母船機能が求められているだけだし
施設等警備の際は防弾装備「すずかぜ」CL型に分乗して警備に当たるからね。
こんな感じ
RIB4隻と思っていたけど実は警救艇×1、RIB×3だったようだ。
「ちくご」は改4-350型にもかかわらず特警船なのでRIBを2隻積んでいる。
まぁ、特警船は特警隊の母船機能が求められているだけだし
施設等警備の際は防弾装備「すずかぜ」CL型に分乗して警備に当たるからね。
746 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/22(金) 23:36:49 ID:???
>>744氏
いい写真ですね。このタイプは斜め後方から見るとシアラインが美しく，非常に優美な印象を受けます。
写真の「しまんと」は5管高知の船で，昨年5月に神戸で実施されたアジア不拡散セミナー海上展示訓練で特警隊による突入を披露してくれた船ですね。
SSTを擁する5管の船とあって，各管区の特警隊の中でもハイレベルなのかもしれませんね。
いい写真ですね。このタイプは斜め後方から見るとシアラインが美しく，非常に優美な印象を受けます。
写真の「しまんと」は5管高知の船で，昨年5月に神戸で実施されたアジア不拡散セミナー海上展示訓練で特警隊による突入を披露してくれた船ですね。
SSTを擁する5管の船とあって，各管区の特警隊の中でもハイレベルなのかもしれませんね。
海保校の五森祭でＯＢの方から聞いた話
先々代のみうら、旧海軍の救難曳船の三浦に乗り組んでいた人で。
冬の日本海で貨物船が荒天下浸水して動けなくなり。巡視船が曳航を試みるも
悉く失敗した時、旧式で低速のみうらが最後に現れ、航洋曳船なので馬力もあり
設備も有りで、貨物船を悠々と曳航して新潟に入港した事が有ると話された。
船も餅は餅屋、得て不得手があり、次のみうらも今のみうらも使い勝手のいい所
悪い所がある。と７０過ぎに見えるＯＢの方は話された。
先々代のみうら、旧海軍の救難曳船の三浦に乗り組んでいた人で。
冬の日本海で貨物船が荒天下浸水して動けなくなり。巡視船が曳航を試みるも
悉く失敗した時、旧式で低速のみうらが最後に現れ、航洋曳船なので馬力もあり
設備も有りで、貨物船を悠々と曳航して新潟に入港した事が有ると話された。
船も餅は餅屋、得て不得手があり、次のみうらも今のみうらも使い勝手のいい所
悪い所がある。と７０過ぎに見えるＯＢの方は話された。
PL-01「みうら」だね
世艦増刊「海上保安庁全船艇史」で確認してみた。
確かに簡易船型でもサルベージ船らしい船影。
「さすが曳船だ。貨物船引っ張ってもなんともないぜ！」と言ったところか。
いっそのこと、「あそ」型、新2000トン型を作る一方でオーシャンタグ型の巡視船を作るのはどうだろう。
曳航はもちろんのこと設標作業用に大型クレーン、油回収装置も搭載。捜索用ROVのために船尾にはAフレーム。
大規模火災用に「ひりゅう」並みの消化能力。
装備選択によって救難、消化、曳航、潜水支援、防除、設標、測量をこなせる。
世艦増刊「海上保安庁全船艇史」で確認してみた。
確かに簡易船型でもサルベージ船らしい船影。
「さすが曳船だ。貨物船引っ張ってもなんともないぜ！」と言ったところか。
いっそのこと、「あそ」型、新2000トン型を作る一方でオーシャンタグ型の巡視船を作るのはどうだろう。
曳航はもちろんのこと設標作業用に大型クレーン、油回収装置も搭載。捜索用ROVのために船尾にはAフレーム。
大規模火災用に「ひりゅう」並みの消化能力。
装備選択によって救難、消化、曳航、潜水支援、防除、設標、測量をこなせる。
ttp://teamcoastguard.org/2003/ISAR/A030929/images/originals/hmcs_sir_wilfred_grenfell.jpg
こんな感じのフネはどうだろう。
こんな感じのフネはどうだろう。
嬉しくない どっちかというと新造さんを買ってあげろよ…
age
755 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：2005/04/23(土) 20:46:48 ID:???
9管区のホームページに荒天下曳航作業を行う「やひこ」の動画があります。
波高10mくらいはありそうな感じで，このタイプの救難能力の高さが伺われます。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/syoukai/syoukai.htm
波高10mくらいはありそうな感じで，このタイプの救難能力の高さが伺われます。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/syoukai/syoukai.htm
ttp://www.kamiura.com/mail.html
メールにお返事4月21日
>>ＴＶニュースでは４０ミリ機関砲の射程５キロで、不審船が装備していた携帯ＳＡＭや連装機関砲の射程外から、
>>正確な射撃が出来ると説明していました。この正確な射撃というのが気になるのです。
>>２０ミリなら近距離だからコンピューター制御で安定した射撃ができますが、５キロも離れていて海が荒れていれば
>>正確な射撃は無理だと思うのですが。
やはり神浦氏は、ボフォースMk3 40ｍｍ機関砲や3P弾について知らないようだな・・・・
ttp://www.boforsdefence.com/eng/products/nav3_40mmmk3.htm
ttp://www.boforsdefence.com/images/40Mk3-1.jpg
メールにお返事4月21日
>>ＴＶニュースでは４０ミリ機関砲の射程５キロで、不審船が装備していた携帯ＳＡＭや連装機関砲の射程外から、
>>正確な射撃が出来ると説明していました。この正確な射撃というのが気になるのです。
>>２０ミリなら近距離だからコンピューター制御で安定した射撃ができますが、５キロも離れていて海が荒れていれば
>>正確な射撃は無理だと思うのですが。
やはり神浦氏は、ボフォースMk3 40ｍｍ機関砲や3P弾について知らないようだな・・・・
ttp://www.boforsdefence.com/eng/products/nav3_40mmmk3.htm
ttp://www.boforsdefence.com/images/40Mk3-1.jpg
昨日の日テレ系ドラマ「瑠璃の島」に海保のヘリが出てきたそうです。
自分はウィルスバスターのせいでそれどころではありませんでしたが・・・
自分はウィルスバスターのせいでそれどころではありませんでしたが・・・
またYahoo掲示板で嫌がらせを始めた仙台市在住のヒッキーがいるスレはここですか？
馬鹿じゃねぇの。
結局、基地外はどっちだかバレバレだしｗ
馬鹿じゃねぇの。
結局、基地外はどっちだかバレバレだしｗ
放置で
>>759
放置したいが、スレの進行を妨げるような書き込みするreheu777は邪魔。
皆迷惑してるのに、未だに平然と荒し行為しやがるし。
いい加減にしてホスィ。
誰か馬鹿を葬り去ってくれ(；´Д｀)
放置したいが、スレの進行を妨げるような書き込みするreheu777は邪魔。
皆迷惑してるのに、未だに平然と荒し行為しやがるし。
いい加減にしてホスィ。
誰か馬鹿を葬り去ってくれ(；´Д｀)
放置で