宇宙戦艦ヤマトを軍板的に考察するスレッド

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1名無し三等兵
ヤマトの世界に軍事板的に理屈をつけてみるスレッドです。
例えば、
地球防衛軍艦隊に正規空母が存在しなかったのは何故か。
とか、何故前方からの横一文字隊形での波動砲の斉射に固執したのか。
(白色彗星戦で痛い目に遭っているのに、ディンギル戦で同じ事やって艦隊壊滅してるし・・・)
といった事柄を解釈してみましょう。

2名無し三等兵:05/03/10 00:35:15 ID:rH4x5Qnz
2なら山田花子とセックルできる
3名無し三等兵:05/03/10 00:36:13 ID:???
所詮アニメですから。
4名無し三等兵:05/03/10 00:38:32 ID:???
宇宙空間なのに隊列を組んだとき各艦の上下がそろってたり敵艦隊が
平面上に出現したり又その面上のみを機動したり急降下爆撃機が存在する。
5名無し三等兵:05/03/10 00:39:56 ID:???
所詮アニメですから。
6名無し三等兵:05/03/10 00:44:49 ID:???
>>1
白色彗星帝国戦はその後のヤマトではなかったことになっている。
つーか古代も森も特攻していないという前提で3がでてきたわけで。
71:05/03/10 00:53:55 ID:???
>>4
吉岡平ばりに
「宇宙には空気も少しだけあるし、下方向に重力がかかってるんだ」
と強弁する手があるが、
「全艦が同じ方向を向いていた方が指揮がしやすい」
からではないかと思う。
>>6
白色彗星帝国戦のTV版が2じゃなかったっけ。
古代も雪もデスラーも死んでないやつ。
8名無し三等兵:05/03/10 01:18:31 ID:???
おまえらそんな事いったら銀河英雄伝説も
宇宙空間なのに天地無用ではなくまったく2Dの戦いをしていますよ
!!!!1111!!!!!
9名無し三等兵:05/03/10 01:19:32 ID:???
銀英伝は稀に3Dになる。
10名無し三等兵:05/03/10 01:25:07 ID:???
>6
でも佐渡とか加藤とか死んでるし。
11名無し三等兵:05/03/10 01:26:46 ID:???
ギャラクシーエンジェルスも2D戦闘。
12名無し三等兵:05/03/10 01:30:18 ID:???
魚雷とミサイル、航空機と探査艇の区別が付かない件について。
13名無し三等兵:05/03/10 01:33:44 ID:???
>>10

2では佐渡先生は生きている。
さらば〜では亡くなったが。
14名無し三等兵:05/03/10 01:35:18 ID:???
>13
あ、そうだっけ。
15名無し三等兵:05/03/10 01:36:40 ID:???
【ヤマト】松本零士作品を軍事的に絞殺するスレ【ハーロック】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101446313

重複。
削除依頼よろしく。
16名無し三等兵:05/03/10 01:37:26 ID:???
誤診で晩節を汚した。艦長が最後の最後で復活した。
古代進と森雪のせっくるがあったw
17ZII ◆RPvijAGt7k :05/03/10 01:45:25 ID:EW5RUXII
どうせ削除されるスレにマジレスしてもなー
18鷂 ◆Kr61cmWkkQ :05/03/10 02:10:09 ID:???
わっはっは!総統も相当ご冗談がお好きで…チャラッチャラッミヨヨーン!!

これさえ見れればどうでもいいです。
19名無し三等兵:05/03/10 08:10:59 ID:???
バカメ
20名無し三等兵:05/03/10 08:57:24 ID:???
ヒュベリオン艦隊は完全な戦力分散による各個撃破。
戦況の好転に何の役にも立たず壊滅している。
戦力投入のタイミングを根本的に間違えた土方はドキュソ
21名無し三等兵:05/03/10 14:25:25 ID:RTJmApwB
ヒュベリオン艦隊?なんだっけ?
先行して全滅したショボい艦隊のことだっけ?
22名無し三等兵:05/03/10 14:37:26 ID:???
あーも一方的に撃ち負けるので
映画を見た後だったのでパニックになった。
23名無し三等兵:05/03/10 14:49:55 ID:???
変身 ワカメ
24逝け袋キター!愚痴:05/03/10 20:25:41 ID:???
ガミラス軍の「デストロイヤー艦」って戦艦だと今でも思ってる。
だって昔OUTにそうのってたんだもん…
25名無し三等兵:05/03/10 22:01:45 ID:???
完結編って2や3とはつながってなくて1から直接つながってるってホント?
26名無し三等兵:05/03/10 22:04:10 ID:???
マツケンサンバで有名な宮川彬良氏の
大ディンギル帝国星 は軍歌(行進曲?)でしょうか?
個人的に大好きなのですが。
27名無し三等兵:05/03/10 23:03:28 ID:???
>>25
うそです。完結編に登場するのは「ガルマンガミラス帝国」で、「3」後の世界なのは明確。
28名無し三等兵:05/03/10 23:05:27 ID:???
>>20
しかも機動部隊の奇襲攻撃が成功したあとだからなおさらですな。今見返してみると土方はやっぱり凡将な気が、、、
29名無し三等兵:05/03/10 23:22:53 ID:???
火炎直撃砲ってテストしなかったんでしょうかねw
30名無し三等兵:05/03/11 08:59:51 ID:fG+iV95w
>>29
ガミラスから瞬間物質移送機の技術供与を受けて開発されたものなので、テスト期間が短かったのだろう。
「氷で構成されているリング帯での使用」はテスト項目にはありませんでした。
31名無し三等兵:05/03/11 09:16:11 ID:???
出番は少ないけど、波動カートリッジ弾が好き。
ショックカノン機構を撤廃して、波動カートリッジ弾発射に特化した主砲とか、昔は良く妄想してた
32名無し三等兵:05/03/11 11:23:12 ID:???
31

俺も好きな武器だな。
たしかに数回しか使われないが「完結編」での長距離砲撃シーンなんか俺的にはイイ!


だが発砲後の薬莢の排出はアレでいいのか?
砲塔内で熱い薬莢が飛び回るだろうが!

あんな機構でよく南部は真田にキレないな・・・
33 名無し三等兵 :05/03/11 11:57:49 ID:???
>>32
製造したのが南部重工だから(w
34名無し三等兵:05/03/11 12:04:43 ID:???
そうか。なら問題ね〜か。


じゃあよく砲塔要員が南部にキレないな

俺なら「砲弾の装填・排出なんざアナライザーにやらせろよ!」と食い下がるがな。
35名無し三等兵:05/03/11 12:20:31 ID:???
ドメルの部屋にお姉ちゃんがいっぱいいたのが気になる。
361:05/03/11 17:07:33 ID:???
誰も最初のネタについて考えてくれないとは
かんしゃくおきますね!!1!11!
37名無し三等兵:05/03/11 18:01:25 ID:???
わかったよ。

>地球防衛軍艦隊に正規空母が存在しなかったのは何故か。
地球防衛軍は太陽系の防衛が任務で外征は想定していないから。そのため主力戦艦にはワープ能力はない。
太陽系内なら基地航空隊で十分で、「攻撃空母」も主力戦艦改造の急造艦で、あくまで補助艦扱い。
38名無し三等兵:05/03/11 18:34:25 ID:???
反射衛星砲でミサイル防衛を!!!
39名無し三等兵:05/03/11 19:03:17 ID:???
>>24
デストロイヤー艦は俺も戦艦だと思ってる。だって冥王星会戦で
「超弩級宇宙戦艦6、巡洋艦8・・・」とかって報告してなかった?
その後設定資料見て全長100mにも満たないと知って相当悲しかった。
たしかにあのしょぼい地球艦艇側から見れば十分戦艦なんだろうけど。

沖田艦とか第一空母みたいに名前が無い艦と「ゆきかぜ」だの「ドメラーズV」
だの名前がついてるのがあるよな。どうせなら全部つければいいのに。
40名無し三等兵:05/03/11 19:38:05 ID:???
>地球防衛軍艦隊に正規空母が存在しなかったのは何故か。

対ガミラス戦において防衛軍の砲撃が通用しなかったのが強烈なトラウマとなったため。
以来、現場サイドから砲撃重視の艦を要求されるようになった。
巡洋艦クラスにも波動砲が装備されたのはそのためである。


   …と そう解釈して俺は納得してるんだが
41名無し三等兵:05/03/11 19:45:17 ID:???
>地球防衛軍艦隊に正規空母が存在しなかったのは何故か。

対ガミラス戦で地球人口は激減したため、搭乗員の確保が難しかった。アンドロメダも「戦闘マシーン」と
批判されるほど自動化・無人化が進んでいる。
42名無し三等兵:05/03/11 22:07:13 ID:???
>>1 は振るだけ振ってスルーか
43名無し三等兵:05/03/11 23:54:48 ID:???
あと考えられるのはヤマトがそうだったように、「戦艦に航空機搭載させる」っつー戦略が存在しているのかも。
44名無し三等兵:05/03/11 23:56:40 ID:???
>>41
「乗員は座って計器を眺めていればいい」というアレですね。





……戦う前から戦勝祝いのケーキを用意しておくなんて随分たるんだ軍隊だと
子供心に思っていますた(^_^;)
451:05/03/12 00:14:05 ID:???
>>主力戦艦にはワープ能力はない
…知らなかった。

空母が無いのは、
艦隊再建の時に計画はあったけど、白色彗星に全滅させられたから
それどころじゃなくなったって所かと思った。
それまでに用意したフネが全部なくなったんだから。
ディンギル戦役の後くらいには出来たかな?
それまでは作る余裕なんか無かったんだろう。
ああでも、最近のゲームでは彗星帝国の空母を捕獲して使ってたな。
46名無し三等兵:05/03/12 00:20:22 ID:???
>>28
22世紀?にもなって艦隊司令官が戦況も戦力差も度外視して
「怒りをもって打ち込め」と言っている時点で
やっぱり土方はドキュソ

1艦残らず玉砕したおかげでヤマトがどれだけ苦労したか…
47名無し三等兵:05/03/12 00:21:47 ID:???
空母が無かった理由を2つ程。


まず艦載機側。

当時コスモタイガーが新鋭機だった為にまだ機数が少なく、基地航空隊にしか配備出来きていなかったから。


次に空母側

「対ガミラス戦」時に地球防衛軍側には「宇宙空母」という艦種は存在せず、建造ノウハウが無い為ではないか。
その為、終戦後で復興・再建中の地球防衛軍はとりあえず大型主力艦艇(戦艦や巡洋艦など)の艦艇数と砲門数を多数揃える事で敵を迎え撃つ方針だったのでは?


ってのはどうかな?
48名無し三等兵:05/03/12 00:46:28 ID:???
空母が無かった理由

ガミラスとの戦いでガ側が三段空母等の航空戦力で
ヤマトを攻撃したにもかかわらずヤマトが生き残った事で
空母不要論、大艦巨砲マンセーになったとか・・
49名無し三等兵:05/03/12 01:27:00 ID:???
あの子〜が喰っていた〜真っ赤な〜〜スカ〜フ〜〜♪
50名無し三等兵:05/03/12 01:33:04 ID:???
追加で。

その後も空母が登場しない理由は航空機側にあるのではないかな。

対「ガトランティス戦」では主力空母(改装空母か?)なる艦種が登場して敵機動部隊を壊滅させたが搭載機はコスモタイガーからの派生機の雷撃機。

この機はその後も登場(Vに)するもののベースとなるコスモタイガーはヤマト搭載機などは完結編まで主力戦闘機(攻撃機?)のままで新型機は登場してない。ましてや古代戦闘班長の愛機であるコスモ・ゼロなどは対「ガミラス戦」時から使われているベテラン機種だ。

つまり地球防衛軍側では各種の新型後継機が開発されなかった(航空機不要論でもあったか?)のではないか?それなら航空機を中心とした戦術は出来ないだろうし、ましてや新造空母も必要ない。

個艦防空や艦隊防空なら大型艦艇に搭載されてる戦闘機で運用するという考え方ではないか。
511:05/03/12 01:38:51 ID:???
今、アメリカのボードゲームのサイトを見てたら、
「信濃型空母」なんてのが・・・

やはり、防衛軍艦艇のデザインはいいねぇ。

52名無し三等兵:05/03/12 08:43:44 ID:???
>>46
都市帝國は直径10kmくらいだから、巡洋艦クラスの波動砲でも十分吹き飛ばせるはずなんだよね。
バリヤーガス展開していたって下部球面まるごとなくなったら、どうしようもないわけで。
まあ、超巨大戦艦が後に控えてはいるが。
53名無し三等兵:05/03/12 14:18:08 ID:???
波動エンジンのタキオン粒子=ニュートリノなのかなって想像していたんだけど
ニュートリノには質量有りってことらしいので、ヤマト発進!の夢は遠のいてしまった。

けれども放射能除去装置(コスモクリーナだったっけ?)の現実性がでてきたので
発進!しなくてもいいのかもしれない。

そもそもスターシャは波動エンジンの設計図と一緒にコスモクリーナの設計図も
送ってくれればよかったのに・・・・・
54名無し三等兵:05/03/12 14:37:45 ID:???
波動エンジンの方が難しそうにも思うんだがw
55名無し三等兵:05/03/12 15:45:50 ID:eGWQFpar
そもそも22世紀にもなって雷撃機という発想自体があれなわけだ。
普通のコスモタイガーですら現代でいうスパホやストライクイーグルのような運用をしている。
よって雷撃機イラネ
56名無し三等兵:05/03/12 16:14:41 ID:???
結局 愛 ということでFA?
57名無し三等兵:05/03/12 16:18:28 ID:???
愛知万博にアナライザーが
58名無し三等兵:05/03/12 16:27:34 ID:???
ここにいろいろ考察が。
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/~shiz/yamato/
59名無し三等兵:05/03/12 18:58:51 ID:???
あれだけ犠牲者を出し続けて長官は罷免されないのか?
60名無し三等兵:05/03/12 19:28:09 ID:???
>>58
そこまでやるとアレかなあ・・・
61名無し三等兵:05/03/14 07:06:56 ID:???
レス止まってんじゃねぇかよ!
まったく>>1 は盛り上げる気がねぇのか

ネタ振らねぇなら削除依頼だせよ
621:05/03/14 13:41:14 ID:mdggtEl4
じゃ、
@防衛軍巡洋艦が後ろ向きに重武装な件について。
A地球=日本
 ガミラス=独逸
 白色=アメリカ
 とするならば、ほかの勢力は?
B無人艦隊にAIを積まなかったのは何故?
63名無し三等兵:05/03/14 13:56:59 ID:???
つーかこのスレ削除依頼出てるんだが。

army:軍事[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/261-262
64名無し三等兵:05/03/14 15:43:35 ID:???
ここに書き込む前に最低でもヤマト2を全部見てほしい
65逝け袋キター!愚痴:05/03/14 16:23:23 ID:???
>>39
漏れの場合、砲塔の配置からして戦艦と思い込んでました。
後から出てきた巡洋艦や駆逐艦の配置から見ると、明らかに戦艦っぽいし。
ま、旧式の地球軍の小艦隊にあれだけの戦艦が出張ってくる筈も無いっちゃ無いんだけど。
66名無し三等兵:05/03/14 16:36:24 ID:???
>A地球=日本 
>ガミラス=独逸 
>白色=アメリカ 


彗星帝国にはゴーランド(ガーラント?)とかザバイバル(サバイバルとザバイカル引っかけた?)なんてのもいるので
アメリカと一概には決めつけられないのでは?当時スターウォーズが大ヒットしていたのでむしろそっちの影響強く受
けて設定されている気がする。

テレビ版3ではアメリカをイメージしたなんとか合衆国ってのが登場する予定だったらしい。視聴率が悪く2クールで
打ち切られたため結局登場しなかったそうだ。
67名無し三等兵:05/03/14 16:51:59 ID:???
62


@に関して。

巡洋艦という中規模艦艇の立場から艦隊旗艦になる場合があるからではないかな?

小艦隊や水雷戦隊を率いて運用した時、随伴艦艇が巡洋艦以下(駆逐艦等)の場合に後方砲撃能力を高める為だとか考える。もちろん艦隊陣形にもよるけど・・巡洋艦を頭にした縦一列隊形などでは正面砲撃能力が高い方が良いですけどw


それと艦体側面に付いてる砲塔(後ろ向きに付いてる4基)は、上方・下方にも砲撃できるかもしれませんよ。まして俯角をかければなお他方にも撃てるのかもしれません。

それなら後方だけを重視してるのとは違うかもしれませんが。

Aに関しては省略で失礼。
68名無し三等兵:05/03/14 17:30:33 ID:???
↑で仰角と俯角を間違えてました。


Bについては、やはり無人艦とはいえ「マン・パワー」に優るもの無し。という事でコントロールは人間が行っていたのでは?

もちろん「完全無人」技術もあったとは思うが・・・
69ZII@病室 ◆RPvijAGt7k :05/03/14 18:12:24 ID:FsTAiY5M
あんたがた、本当にヤマト見てたんですか?浅過ぎです。
都市帝国は摩天楼即ち米国です。2の24話見ても分かるとおり、降伏寸前
のところにヤマトが奇襲したのですよ。
名前も例外はあれ、艦隊司令が「バルゼー」ですし。
3に出てくる予定だったのはゼニー合衆国です。52話→25話の短縮により
カットされました。
70ZII@病室 ◆RPvijAGt7k :05/03/14 18:17:01 ID:FsTAiY5M
>>68
「永遠に」で島が「俺があの艦隊に乗り組んでいたら!」と嘆いています。
管制センターからの遠隔操作しかできていません。
背後から奇襲を受けたことからも分かるとおり、艦隊装備のレーダーは
極めて貧弱なものであったことは容易に推測できます。
71名無し三等兵:05/03/14 18:23:22 ID:???
解ったからとりあえず体治してくれ
72ZII@病室 ◆RPvijAGt7k :05/03/14 18:34:51 ID:FsTAiY5M
>>53
タキオン粒子とニュートリノは作品中、全くの別物です。
完結編でウルクが使用したニュートリノビームを想起してください。
ニュートリノビームは唯一、波動エネルギー(タキオン粒子)に中和されます。
また、作品内のたいていの艦艇は波動エンジンを使用していますが、暗黒
星団帝国だけは、全く異なるエネルギーを使用しています。
これは、波動エネルギーと暗黒側のエネルギーが過剰反応を起こすことに
よって明らかです。
ところで、暗黒側は「新」で「敵は艦首波動砲を撃とうとしている」と、
ヤマトが波動砲装備であることを見抜いていましたが、さほど恐れる
気配はありませんでしたね。「永遠に」で急に恐れるようになったのが
やや不自然ですが…
73名無し三等兵:05/03/14 18:36:29 ID:???
>2の24話見ても分かるとおり
2の24話「死闘 二人の勇士!」はデスラーと古代との対決。彗星帝国に攻撃するのは続く25話「ヤマト 都市帝国攻略戦」
です
74ZII@病室 ◆RPvijAGt7k :05/03/14 18:53:03 ID:FsTAiY5M
>>73
甘い!どこを見ているのですか!
随行員「長官、ヤマトより入電です」
長官「読め」
随行員「地球時間○時○分、彗星帝国への攻撃を開始する。直ちに、危険
水域より退去せられたし」
首相「いかん、もう遅い!」(中略)
長官「艦を反転せよ」
首相「長官!」
長官「やらせてやってください。これが最後の賭けなのです」

ゲーニッツ「何、降伏使節の船が反転した!?」
ラーゼラー「この期に及んで何を!」
兵「報告します!都市上空に地球編隊確認!」
ゲーニッツ「くうー、おのれ!」
75名無し三等兵:05/03/14 19:12:22 ID:sKt6z5IQ
>ガミラス軍の「デストロイヤー艦」

 PSの「遥かなる旅イスカンダル」では、このデストロイヤー艦は全て「巡洋艦」と
ゲーム中では呼ばれていました(駆逐艦は存在しない)。

 ちなみに原作のTVアニメ版ではほんの数えるほどしか登場しなかった大型戦艦
(ドメルやシュルツが乗っていたアレ)や三段空母が景気よく登場し、戦艦や空母は
三隻一組の小艦隊の旗艦としてゾロゾロ出てきます。
76ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :05/03/14 19:39:52 ID:BVgX68v0
しかしヤマトを「戦艦」、デストロイヤー艦を標記通り「駆逐艦」とすれば砲撃戦で一方的にヤマトが殴り倒すのは頷けるのですが・・・。
77名無し三等兵:05/03/14 19:57:53 ID:???
>>72
「さらば」のバルゼー艦隊はまともに拡散波動砲喰らって壊滅したわけだが、いったいバルゼーは
波動砲をどう認識していたのやら。
その点「2」のバルゼーは波動砲をアウトレンジする策を講じていたのは良い改変だった。
78名無し三等兵:05/03/14 20:08:26 ID:???
そーいや昔、ヤマトの自作ウォーゲームを使って対戦をしている人たちがいたなあ。
今ではどうしているのだろう。
79名無し三等兵:05/03/14 20:50:07 ID:???

完結編の防衛軍主力戦艦の、爆雷波動砲は、どんな威力なのか知りたいんだけど、
みんなは知らない?
80名無し三等兵:05/03/14 21:14:12 ID:???
ウォーゲームでヤマトといえば
インペリウムを連想する。
81名無し三等兵:05/03/14 21:39:32 ID:???
>>79
爆雷波動砲というのは間違いで、正しくは拡大波動砲の筈。
まぁ懐アニ板で聞いた方が早いかと。
82名無し三等兵:05/03/14 21:46:27 ID:rwc2OyeR
ハイパーなんとかミサイル発射!
83名無し三等兵:05/03/14 21:58:32 ID:???
>>81
拡散波動砲じゃなかったっけ?
84名無し三等兵:05/03/14 22:02:50 ID:k/wUfxlY
いや、爆雷波動砲だろ?放送時、なんじゃそりゃ?って不思議に
思って、結局なにが普通の波動砲と違うんだろうと分からんかった。

拡大波動砲ってのは全く聞き覚えがないなぁ。だいたい正しくは、って
のは一体何?本編では爆雷って言ってたろ?
85名無し三等兵:05/03/14 22:10:57 ID:???
空母と、瞬間物質移送装置装備の小型艦だけで艦隊を編成したドメル将軍は、
ヴァカですかい?
相手は戦艦1隻だし、空母1〜2隻と、護衛艦が数隻というバランス良い
編成なら、勝てたんでは?

つーか、亜空間の戦いでは、3000隻の艦隊引き連れていて、ヤマトは
ろくに戦わずに逃げ出すほどだったんですが、あの艦隊はいったいどこに?
8653:05/03/14 22:11:21 ID:???
>>72
詳しいレスありがとうございます。
ヤマトシリーズは、元祖・さらば・永遠に?(スターシャと守の娘が真田さんに姪として、のやつ)
をみた記憶があります。 あぁそうだったなぁって、懐かしい限りです。

質量があっては光速を越えることはできないので、ニュートリノに質量がなかったら
いつの日かヤマト発進!の日もくるのになって、昔夢中になってみていた頃を思い出し
つい書き込んでしまいました。
きっと鉄腕アトムの世代の人も、アシモをみて同じような気持ちを持つのでしょうね。

それから放射能除去装置のほうは、フラーレンの籠の中に放射性物質を閉じこめると
半減期が加速することが発見されたので、ひょっとして私の孫の世代には
実現するやもしれません。 むろん使う機会がこないことを望んでいますが。(w
87名無し三等兵:05/03/14 22:48:32 ID:???
>>1
艦船の全自動化や無人化傾向の強い…せざるを得ない地球防衛軍に
有人機を多数必要とする空母の保有は難しいのでは無いかと。
無人機で代用可能の域にもまだ到達して無いみたいだし。
ガミラス戦役で人的資源がどのぐらい失われているかにもよるのだが。
仮にこれが空前の規模なら地球存亡の危機を直接救援でもしてくれない限り、
ガミラスとの友好なんぞまず有り得ないと思うのだが。
88名無し三等兵 :05/03/14 22:51:44 ID:qbeeUTMu
>>85
ヤマトを誘き出す為に、小型艦が随伴できないような星域をあえて選んだのではなかろうか?

沖田もそれを承知で決戦に応じたと。

89名無し三等兵:05/03/14 23:55:28 ID:ONiYUs58
ココに「第三艦橋」への配属を志願する
勇気ある若者はいるか!

90名無し三等兵:05/03/15 00:10:59 ID:???
第三艦橋のように原子レベルで瞬間再生してくれるなら志願します。
91名無し三等兵:05/03/15 00:47:14 ID:???
>>84
完結編の「アレ」は拡大、爆雷の両説有るけど
拡大波動砲とするのが普通らしい。

ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_96.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E6%95%A3%E6%B3%A2%E5%8B%95%E7%A0%B2

威力?そんなの俺が知りたいわ(笑
92名無し三等兵:05/03/15 01:46:27 ID:???
85


航空機による先制奇襲攻撃という戦術なら空母以外の主力艦艇はいらないのでは?

まして「瞬間物質輸送機」を使ってのアウトレンジ攻撃や「ドリルミサイル」という決戦兵器がある為、艦隊砲撃戦を考えていなかったと思う。

もちろん万が一の為に「戦闘空母」なる艦艇が存在し艦隊護衛と砲撃の任に付いていたんではないか。空母とはいえあれだけ重装備なら戦艦が相手でも十分な砲撃戦を行えると判断したのではなかろうか。


ちなみに俺も質問があるのだが、なぜ各作品に登場する艦艇群は対空火器が少ないんだろうと思う。航空機には何で対処するんだろう?艦載機で防空?
93名無し三等兵:05/03/15 01:50:45 ID:???
ヤマトの対空装備が異常なんだよね。
でも白色彗星帝国艦の対空レーザーもかなりすごい。
94名無し三等兵:05/03/15 06:57:36 ID:???
「さらば」では

「敵機大編隊、接近!」
「司令、こちらも艦載機を出して迎撃しますか。」
「構う事はない、目的は白色彗星の撃滅だ。密集隊形のまま前進せよ。」

んで主砲+パルスレーザーで蹴散らして、まったく損害なし。むしろ潜宙艦のほうがはるかに損害与えていた。
95名無し三等兵:05/03/15 11:12:21 ID:ooGye508
>>85
ドメル将軍は腹黒い副官の陰謀で軍法会議に出廷され一時的に艦隊司令官の
地位を剥奪されたんじゃなかったかな
96名無し三等兵:05/03/15 11:19:22 ID:???
92ですが。

93-94


各作品での地球防衛軍艦隊側と敵艦隊側で本格的な空襲シーンが描かれてるのは「さらば」(防衛軍側が受ける)と「ヤマト2」(ガトランティス側が受ける」ぐらいでしかないですよね。ヤマト単艦での対空シーンは数多くありますが。

「さらば」「ヤマト2」を見る限り防衛軍側は言われる様に主砲や少数のパルスレーザーで敵機を撃墜して進撃して行きますが、そんなに追随能力や速射性に優れた砲や射撃管制装置を搭載してたのかと疑問に思います。
アンドロメダ級や主力戦艦級に搭載の主砲はどう考えても対艦砲撃向きでしかないような・・。それとも周りに配した中・小型艦艇(巡洋艦や駆逐艦)の搭載砲で対空戦闘をさせていたのか?(対艦・対空両用砲だとしても、せめて対空ミサイルぐらいは欲しいけど。)

この回に登場する防衛軍側艦艇は多種あるのに「防空艦」的な艦種がなかったのは残念だ。
97名無し三等兵:05/03/15 11:20:47 ID:qshvC7oK
>>61

>B無人艦隊にAIを積まなかったのは何故?

 それは好意的に解釈すると、
「無人艦隊をコントロールする指揮通信システム&ソフトウェアの構築が時間的な問題で間に合わなかった」
 と解釈してみるテスト。

 本当ならこの無人艦艇群はいちいち中央からの指示が無くとも、かなり自立的な判断で
戦闘が行えるシステムだったのだが、ガトランティス帝国軍との戦闘で地球防衛艦隊が
全滅して一年そこらしか経たない内に暗黒星団の連中が攻め寄せてきてしまった。
 その為各無人艦艇のAIも極めて不完全な物しか搭載されていなかったので、これらの
無人艦を”艦隊”として集中運用するには惑星上のコントロール基地で逐次指示を与え
続けるしか方法が無かった。

 しかし、暗黒星団帝国軍は通信傍受などからかなり早い段階で無人艦隊が一箇所の
基地から集中コントロールされている事を把握したため、第一目標としてコントロール基地
を潰された結果無人艦隊は指揮・通信系統を完全に失って全滅してしまった。
98名無し三等兵:05/03/15 15:35:21 ID:???
>>93
弾幕薄いよ何やってんの!
991:05/03/15 16:31:30 ID:???
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/dezahl/java/sim/
このゲームだと、地球艦隊の対空防御能力は結構高い感じがする。
あと無人艦隊の役立たずぶりがよーくわかる。

>>93-94
たしかさらば時代の地球艦隊は現代の艦船を意識してデザインされたって
聞いたことがある。
CIWSみたいなもんだって考えれば、まぁ納得できんことも…

>>拡大波動砲
蛇口とシャワーノズルと霧吹きに例えたら、
シャワーに相当する代物なのでは。
威力が散漫にならない程度に拡散する波動砲だと思う。


1001:05/03/15 16:38:33 ID:???
100式探索艇は俺が頂いた。
101名無し三等兵:05/03/15 17:55:25 ID:???
>>87
西崎ヤマトは戦乱続き過ぎ。
ガミラスとの友好ねぇ…謝罪と賠償は無いだろうし
敵の本国を壊滅させているから相互に憎しみは深いだろうね。
別の国家になったガルマン=ガミラスとの友好しかあり得ないでそ。
102大和:05/03/15 18:48:39 ID:???
地球防衛軍にはもう少し活躍してほしい。


活躍したのは「さらば」「ヤマト2」の艦隊戦(結果は両方とも全滅だけど)と「永遠に」のゲリラ地上戦ぐらいじゃないですか?

「永遠に」と「完結編」の地球防衛軍艦隊なんざ活躍する前に全滅だし

敵側の大兵力も判るけどあまりにも・・せめて太陽系外で探知して奇襲や強襲に備え、地球本土への直接攻撃ぐらいは防いでほしい。
103名無し三等兵:05/03/15 20:17:31 ID:???
劇場版とかは時間なさ杉で防衛軍の活躍なんざ描いてる余裕ないんだろ。
TVシリーズのほうはなかなか頑張ってるさ。
ヤマト2で地球防衛軍が強大な敵をいかに迎撃するか算段してるとこはよかったね。
ぬえメカの洗練されたデザインも相俟って非常にワクワクしたものだ。
104名無し三等兵:05/03/15 22:03:48 ID:???
>>85
3000隻の艦隊は空母の抜けた穴に各戦線に投入、
空母が戻って来ないのでは引き抜きは最早不可能だったのかと。

瞬間物質移送機が艦船クラスの移送が不可能だったとしたら
ドメルはどうしても空母群を必要としたのでは?
重爆撃機に護衛が全く付かなかったのも、あれが限界だったのかも。
小質量多数の移送は可能でも重質量小数の移送は技術的には
まだ無理だったのかも。

さらばでさり気に駆逐艦を移送したのを除けば、
艦船移送はガルマンですら行なわれなかった様な。
彗星帝国がエネルギー転送にしか使用し無かったのもたぶん。
105名無し三等兵:05/03/15 23:14:21 ID:???

各艦の先端についてる衝撃砲は(波動砲とは別)、連合艦隊で言う菊の紋章なんだよな。
駆逐艦には衝撃砲がついてない。
細かいよね、そういうところ。
106名無し三等兵:05/03/16 00:29:00 ID:???
>>105
アンドロメダなどの艦首のアレは「サーチライト」ではなかったか?
ムックではそうなっているが、探照灯と火器では改装もへったくれもないのでは?
107名無し三等兵:05/03/16 00:35:16 ID:???
105


衝撃砲?知らなかった・・衝撃受けた!!
108名無し三等兵:05/03/16 05:15:41 ID:???
主力戦艦の波動砲の間のついたては邪魔じゃないのかな
溶けそうだ
109名無し三等兵:05/03/16 09:49:43 ID:???
あれ拡散波動砲だから、アン泥より目立たないけど二門ある、って
ことでしょ。
110名無し三等兵:05/03/16 10:59:56 ID:???
無印より射程距離短くなるのはショットガンと一緒か…
抵抗のない粒子なのに、へんなの。

巡洋艦はワープできるんだよね? 3でも女子くるー送り返してたし。
111名無し三等兵:05/03/16 11:54:15 ID:???
>>110
ケンタウルス座駐留警備艇とヤマトのランデフーシーンは良く書き込まれていて
お気に入りの場面でした。
112大和:05/03/16 12:51:42 ID:???
103


上で防衛軍に苦言を呈しましたが、私もあの「さらば」・「ヤマト2」に出てくる防衛軍側艦艇群はとても好きですね。

デザインもそうですが艦種が用途に併せ、多数設定している点を評価したいです。

アンドロメダ級を旗艦とし主力戦艦・主力空母・巡洋艦・駆逐艦。(この辺は当たり前か)
主力艦艇のみならずパトロール艦や護衛艦など(この辺がいい)。
「3」で多少出てくるものの、その後は新型艦艇(〜艇とか)に変更されてしまった。

洗練されたデザインも相俟って その後の作品にもぜひ登場させて欲しかった。
113名無し三等兵:05/03/16 15:02:06 ID:LcoLhmU4
 そーいやTV版ヤマトの第一話で、冥王星沖会戦から唯一生還した”沖田艦”って、
その後どうなったんだろう?

 地球防衛軍の官僚どもは、地球を救った殊勲艦であるヤマトですらスクラップに
しようとしたぐらいだから、役立たずの旧式艦なんかあっさり解体されてしまったのかも。
114名無し三等兵:05/03/16 17:12:36 ID:???
沖田ですがこの艦(ふね)では奴らに勝てません
115名無し三等兵:05/03/16 18:16:55 ID:???
スクラップ、昔は不思議だったけど、保有資源量を考えればやむなし
かも。それにしては新造の防衛用艦艇が多すぎのような・・・。
もっと民生にまわせよ。

(実は新造艦は各艦十数名しかのらなくてよく、ヤマト1艦の乗員が
あれば20艦ぐらいの乗員を補充できるのかもしれんが。)
116名無し三等兵:05/03/16 19:36:40 ID:???
資源は戦後に太陽系の大規模開発をして十分に確保できてるから、資源の問題ではないだろう。
「ヤマトのことを覚えているのはわしらだけになってしまったみたいなあ」
という世界では、何の武勲もあげていない艦を保存しようという香具師はいないだろうて。
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/03/16 19:40:42 ID:oQ/GYNde
ヤマトの艦載機って何機搭載されてるの?
あの発艦した数を見てると
艦内の殆どが艦載機の格納庫のような・・・

あと、あの襟元が開いているメットで
どうして艦外活動出来るの?
(甲板に並んで敬礼してるシーンとか・・・)

教えてエロイ人!
118名無し三等兵:05/03/16 19:57:19 ID:???
>>117

380 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/06/16 09:57 ID:???
「新たなる〜」ではコスモタイガー着艦後、「坂本以下飛行科隊員57名」って言ってるね。
381 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/06/16 11:01 ID:???
>>380
なるほど。
3個飛行隊のうち1個は複座型とみて(「永遠に」に複座型が登場してる)、やはり40機強だな。
もちろん「2」の後、改装で格納庫スペースを増強したとかの可能性もなくはない。
119名無し三等兵:05/03/16 20:05:10 ID:hvyaz0K2

関係ないけどコウシ魚雷ってなんですか?そもそもコウシってなに?
120名無し三等兵:05/03/16 20:05:56 ID:???
小学校のとき、音楽の授業で習わなかったか?
121名無し三等兵:05/03/16 20:06:32 ID:???
>>116
ヤマトの性能や運用が地球防衛軍のドクトリンに合致しなくなったという解釈はどうか。

上のほうで誰かが言ってるが、主力戦艦にワープ能力がないというのが事実なら(実は俺も知らんかった)
「2」の地球防衛軍は太陽系内での防御戦を指向した艦隊を整備する意図があったと解釈できそうだ。
ひょっとしたらアンドロメダにもワープ能力はないかもしれん。

だとしたら、一艦のみの「外宇宙巡洋戦艦」など維持する意味が薄い…とか。
122名無し三等兵:05/03/16 20:07:20 ID:???
実際問題として一年で忘れされれるはずもあれだけの大都会が
再生されるはずもありえないんだが。

あの世界での一年って現実世界の40年ぐらいなのかね?ガミラス戦後、
地球人は放射能による突然変異で40年かけて一年としをとるようになった
とか。で、「一年」は365×40日で勘定してる、と(w
123名無し三等兵:05/03/16 20:15:31 ID:???
ワープ能力がないとすれば木星とか行くのにも数ヶ月かかりそうだな・・
と調べてみると、木星まで光速で一時間かからんじゃん。

ヤマトって光速の99.9%の速さが巡航速度だったよな?それにしちゃ
太陽系内で随分と時間をかけて航海したもんだ。
124名無し三等兵:05/03/16 20:17:13 ID:???
 「さらば」でヤマトはスクラップにされかけ、「2」では現役を引退させられて記念艦だったかな?。
125名無し三等兵:05/03/16 20:20:21 ID:???
三笠みたいなものか
126名無し三等兵:05/03/16 20:24:33 ID:???
2では全自動化改装じゃなかったか?
127名無し三等兵:05/03/16 20:29:41 ID:???
>>122
そこらは西崎が「突っ込まないでください」と泣きを入れてるw
まー10年は経ってないとね。人口を回復基調に乗せて、社会資本を再建して…
イスカンダル情報からの画期的な技術革新などで爆発的に国力が回復。
その中でイスラエルのような国防思想が主流を占め始め、異星人との宥和を唱える
ガミラス戦役経験者は徐々に忌避されてゆく…
>>123
慣熟とか公試とか兼ねていたんでしょ。乗員の訓練も兼ねていたと思われ。
太陽系内でシェイクダウン・クルーズしていたと考えてよいと思う。
帰れるあてが無いに等しい航海だし、そこらは慎重でもいいでそ。
128名無し三等兵:05/03/16 20:38:46 ID:???
波導砲装備=波導機関=ワープでOK?
129名無し三等兵:05/03/16 21:01:32 ID:???
よく考えてみると、ガミラスがもう少し情報収集に力を入れていれば、そもそも戦争が起きてない気がする。
ガミラスの戦争目的は、寿命が尽きた母星に代わる移民先の確保(実は「3」のときのヤマトの目的と同じ)。
で、銀河中枢聖域では、ほぼ同じ種族であるガルマン民族がボラー連邦に圧迫されていた。
後のガルマン・ガミラス本星は地球のようにいちいち遊星爆弾で放射能を増やす改造など不要でガミラス人が移民可能な最適の移民先。
先住民のガルマン人もボラー連邦の支配を逃れられるなら喜んで協力してくれるという理想的状況だった。
それを知らなかったばかりに地球なんぞに手を出して負けてしまったわけだ。
それに、デスラー直属のわずかな残存艦隊がガルマン人と連合しただけで、たったの1年で銀河の半分を支配する大勢力になったことから考えると、
ガミラス帝国の全軍で銀河中枢を攻めていたら、あっさり銀河征服できたんじゃなかろうか?
130名無し三等兵:05/03/16 21:08:08 ID:???
ガミラス残存艦隊とはいうけれども、対地球戦の時代って地球は
ほんとのおまけで、主敵は別にいたんだよな?
それらの戦線に貼り付けになっていた部隊がそのまま残って
たはずなんだから、けっこうな部隊が残ってたんでは。

1のときに地球以外の星と戦っていたのが、実はボラーとかね。
131名無し三等兵:05/03/16 21:24:41 ID:???
アンドロメダ星雲から銀河系にやってきたズォ−ダー大帝がデスラーのこと知ってたというくらいだから
相当有名だったんだろう。>ガミラス帝国
132名無し三等兵:05/03/16 21:46:25 ID:???
ガミラスが居なくなったら資源採掘
ガトランティスの後に地球侵攻
機会に乗じるのが上手い暗黒星雲
133名無し三等兵:05/03/16 21:52:25 ID:???
重核子爆弾って白色彗星の高速中性子越しでも効くのかな?「永遠に」のOPでは木星全体を覆うくらいの
赤い光を出していたけど。
134名無し三等兵:05/03/16 22:52:59 ID:???
なぁ、オマイラ、
潜宙艦ってあれ最強だろ!?
135 名無し三等兵 :05/03/16 23:19:00 ID:???
>>130
ドメルの空母艦隊は4つ戦線から引き抜いた、ある意味寄せ集めだったよね。
故にチームプレイができずに壊滅した。
実はガミラスは地球戦線以外ではそれほど優勢ではなかったのかもしれない。
136名無し三等兵:05/03/16 23:40:32 ID:???
>>132
しかしリサーチミスで自滅。
何かドメル艦隊みたいだな>暗黒星団。
137名無し三等兵:05/03/16 23:52:33 ID:???
あと、いきなり地球を制圧するほどの軍事力持ってる割りにはフェイクの地球でヤマトをだまくらかそうとしたりと結構ショボい。
138名無し三等兵:05/03/16 23:58:01 ID:???
>>134
潜宙艦より次元潜航艇の方がすごくないか?
139名無し三等兵:05/03/17 00:09:36 ID:???
>>137
よっぽど波動砲が怖かったんだろ。
イスカンダル戦役を検証したら、鉱物組成が波動砲に対して
致命的に脆い事を知り、急遽第30等級地球への侵攻作戦を
立案したのかも。
140名無し三等兵:05/03/17 00:11:34 ID:???
>>130
ガルマン・ガミラスの急成長考えたら
それが一番無難な考えだよな。
元々銀河中で戦ってたわけで
新たな母星と兵士を得て全面攻勢に出た結果
一気に版図を広げられたと。
141名無し三等兵:05/03/17 00:19:57 ID:???
母星が滅んで各線線の司令官は国持大名の野望に目覚めたのかも。
142名無し三等兵:05/03/17 00:28:43 ID:???
>>101
仮にヤマトがかの国の作品なら主人公の李か金か朴かは知らんがそういう名前の香具師は
デスラーに合うたびに「謝罪と補償を(ry」と火病起こしているんでしょうか?w

>>122
自分はコスモクリーナーには特殊なタイムマシーン機能があって・・・
と勝手に妄想してますたw
143名無し三等兵:05/03/17 00:56:22 ID:???
>>138
ガルマン・ウルフのフラーケン艦長は見事にヤマトを罠に嵌めて勝利したうえ
生き残ったしな。
144名無し三等兵:05/03/17 17:01:56 ID:???
完結編では何故、デスラー率いる艦隊が全て旧式のガミラス艦艇に戻っていたのだろう?
ガルマンガミラスの艦艇は一隻も見当たらないのだが・・・。
145名無し三等兵:05/03/17 20:33:21 ID:???
辺境視察だったそうなんで、最新鋭艦は連れていかなかったんだろう。
あるいは辺境に残っていた旧式艦を連れてきたとか。
・・・総統の旗艦もいちいち旧式の「2」のときを新造して使っていたのは謎だが。
「2」のときに使ってたのは沈んでいるし、「3」の新型艦は沈んでいないのに。
146名無し三等兵:05/03/17 20:34:39 ID:BANmAf4x
旧デスラー艦に関してはセカンドカーの様な位置付けで、以前から存在しており、2艦を使い分けていた。
本国の防衛にあたっていたのはデストロイヤーですので、旧式艦の部隊は存在していた。
新型艦の艦隊は侵攻用であり、視察などの護衛は旧式が行なっていたのでは?
よってたまたま随伴していたのが旧型だったと考えるのがいいでしょう。
147名無し三等兵:05/03/17 20:36:18 ID:???
                     \\   :*               
                     _.《 ̄>>                     *:
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         \∠巛巛>>∠∠____、、                   
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       _._..z∠iE>>∠∠.._.、、_       
      <《≡ヨ(( ̄lニl ̄.. ll ̄ll__0        
        ̄―=〃l_〃―― ̄z ̄           
     . . ..    ∠     ..   :*            
     :*:                             
148タラン:05/03/17 20:37:10 ID:???
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                                      ‘/
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                                     ,/゙゙゙'ヽ,.-,ニ''_~"''ヽ、
                                     /ニノ::,/-'/!;;;;;゙ヽ./)
                           -−'-ィ´ __..゙l-ー''i:::ヽ<、''.>o-;;;} ̄i'
                              //イ⌒,ゝiレ'_,ニ‐'′.o-,i´_;;/,,ノ
                           /.:/ '―-,(ニ)゙,X _,lll/)/./")ニニニ==/
                          /..:::/     ヽ(ニ)ヽ/⊃/,,:::/      /
                _.,..-ー''"7  _.,,/.,,,;;;;/     .....::::::゙l;;/≡i::〈ρ)ノ
                  ...,,,7./ ̄ ゙゙̄'''=--ヽ ....::::::;;;;_.ィ´,,/:::/  ̄
               ,,,zσ゙/ /      "ヽ `i,,,-'''~(卅)---i;/
              //," ."′(⌒)    ゙ヽ/(卅)r'"/⌒iノ 
       ,,x―‐┐,,://,/ `ッ、 . `~    彡,,゙‐'゛::::∠⊂)/
    _,,-'"゛::r⌒i;;;_l//,/`.,/ .,ヽ.  _,,.;:-'':::::::::::::::,.-'' ̄
 .r‐'}::::::::::::_,/゙_,-シ'゙,/ ,,/ .,,/ ,シi_,."_z-'"::::7,.-''"
  | .|;;;;/^ .,,-ン'゙,/.,,/ _/   ./ノ.-'--/'"゙'i
  .ヽ,,|;;;;;-''.ン'ン゙_,/ ,,/`   ゙(ン__;;;;/  ,/:!
    ` ,,.-'ン゙,/`.,,/`   _,/゙i,,i-,i´,/   ,/:;!
   ,.-シ'ン'" ,,/`   .,,/゛;;/Zi" ,z´   ./:;l゙ 
  .,/゙'''ヽ ゛.,,-'′  ,,/゙_;/^ .'"`  .|`'-,..,/:::::丿
  ゙.l   ゙ぐ  .,,,-'";;/′         |  |::::::::/
  ヽ.   ゙l,-'";;/゛             {,,_ |.,/
   `ー、.,,{-'″              `^
149名無し三等兵:05/03/17 20:42:29 ID:???
ヤマト!! ヤマト! ヤマト・・ ヤマト
ヤマトだとォ!?

デスラー総統おちついてください・・・

えい、うるさいっ!!

ひおあきらのヤマトは爆笑ネタの宝庫だよな。
150名無し三等兵:05/03/17 20:49:34 ID:???
>>146
多分地球侵攻作戦以前からの超歴戦の勇士で編成された
親衛隊だったんでしょうな
151名無し三等兵:05/03/17 20:51:54 ID:???
>>145
設定だと新型デスラー艦は全長1350mの超巨大艦だから整備も港湾の
関係もあるだろうしねえ
その点新デスラー艦は全長235mだから取り回しが楽だし
152名無し三等兵:05/03/17 20:58:59 ID:???
>>150
つまりあれだ、バッキンガム宮殿の近衛兵のようなものだ、そんなわけで古めかしい
153名無し三等兵:05/03/17 21:02:22 ID:???
>新型デスラー艦
ゴルバにまったく歯が立たなかったのがよっぽど悔しかったんだろうなあ。んで、あんな巨艦をこしらえたと。
154名無し三等兵:05/03/17 21:16:41 ID:???
>>149
シリウスザメの餌にしてしまえ!
155名無し三等兵:05/03/17 21:17:25 ID:???

超巨大戦艦が最強と言うことでよろしいですか?
156名無し三等兵:05/03/17 21:19:12 ID:???
>>155
あーつまり、ガトランティスのアレが最強と。

自動惑星ゴルバやボラー要塞は戦艦ちゃうしな。
ましてディンギルの都市衛星ウルクは。
157名無し三等兵:05/03/17 21:19:44 ID:???
>>155
最強は真田さん
158名無し三等兵:05/03/17 21:25:05 ID:???
>>148のAA見て思ったんだが、デスラー艦ってデスラー砲以外の火器は中途半端な奴ばかりだな…。
159名無し三等兵:05/03/17 21:27:47 ID:???
>>158
だってデスラー艦ってデスラー砲と動力部が主要部であとはオマケだから
160名無し三等兵:05/03/17 21:29:26 ID:???
>>156
超巨大戦艦の主砲がゴルバに通用するかがポイントだな。ブラックホール砲やニュートリノビームの前には
超巨大戦艦なんぞ図体がでかいだけのゴミだが。
161名無し三等兵:05/03/17 22:03:09 ID:???
>>159
いやいや、瞬間物質移送機搭載していたのは確か旗艦のデスラー艦だけだったはず(のちの二連三段空母なんか
は装備してたが)。
162名無し三等兵:05/03/17 22:04:35 ID:???
>>161
ドメル旗艦を忘れるとは・・・
163名無し三等兵:05/03/17 22:10:13 ID:???
デスラー艦の三大戦法

@ デスラー砲で木っ端微塵
A 瞬間物質移送機で奇襲
B 艦首や側舷をぶつけて白兵戦
164名無し三等兵:05/03/17 22:11:23 ID:???
>>163
追加

C天井からぶら下がってる。
165名無し三等兵:05/03/17 22:15:50 ID:???
下のレスに

「デスラー砲発射!!」
166名無し三等兵:05/03/17 22:18:32 ID:???
>>165
つ「空間磁力メッキ」
167名無し三等兵:05/03/17 22:21:11 ID:???
166

おの〜れ!おのれ!!ガッチャ・・・
168名無し三等兵:05/03/17 22:22:45 ID:???
>>166
つ「小ワープ」
でも良かったなw
169名無し三等兵:05/03/17 22:23:58 ID:???
「ワッハッハハッハ総統もそうとう冗談がお好きで」
170名無し三等兵:05/03/17 22:24:36 ID:???
>>165
つ「そんな石ころのようなエネルギー弾がこのゴルバに通用すると思っているのか」
171名無し三等兵:05/03/17 22:31:16 ID:???
170

誰かコイツに例の砲弾を打ち込んでくれ!!
172名無し三等兵:05/03/17 22:33:02 ID:???
>>157
最強はテレサでしょう。
仮にテレサがヤマトに向かって来たら、真田さんの策は…
ヤマトってあい〜を叫びながら他国のテリトリーでも構わず
暴れ回るテロリスト戦艦wですから、彗星帝国よりも遥かに性質が悪いですからね。
うっかり手を出したら最後、本星諸共…
173名無し三等兵:05/03/17 22:39:30 ID:???
>>172
オマエ過去のヤマトスレにもいたろ
ヤマトVSエンタープライズとかにいたろ
174名無し三等兵:05/03/17 22:39:53 ID:???
「総員戦闘配備!コスモタイガー発進準備。全機対空・対艦攻撃装備」
175名無し三等兵:05/03/17 22:40:47 ID:???
「1」…コスモクリーナー受け取りにイスカンダルへ。地球への侵略者であり、途中の邪魔者でもあるガミラス帝国を滅ぼす。
「2」…テレサのメッセージに応じて命令違反で出撃。白色彗星帝国の存在を知る。
    地球が侵略目標になっていることを知り帰還。ガトランティス帝国を滅亡させる。
「新たなる」…イスカンダルの危機ということで出撃。ガミラスと暗黒星団の抗争に介入。
    結果、地球の存在を暗黒星団に認知させてしまう。
「永遠に」…暗黒星団の侵略を受ける。これに対抗するために出撃、暗黒星団帝国を滅亡させる。
「3」…ガルマン=ガミラス・ボラーの戦争に巻き込まれる。太陽への流れ弾で地球滅亡の危険がせまり移住先を探しに出発。
    両国と戦闘を繰り返しながら移住先を探し、結局地球を救う手段を見つけて帰還。
    よりによって太陽系を決戦上に選んだガルマン=ガミラス・ボラー両国の決戦のとばっちりを受けつつも地球を救う。
「完結編」…ガルマン=ガミラス滅亡? の知らせに調査に出発、ディンギル帝国の滅亡に立ち会う。
    残存勢力の攻撃を受け、中破して帰還。修理中に地球は攻撃され宇宙戦力壊滅。
    アクエリアスの水柱を断ち切るために自爆、ディンギル残存戦力はデスラーによって葬り去られる。
176名無し三等兵:05/03/17 22:45:02 ID:???
「安心しろ。こんなこともあろうかと、反物質女無力化ビームを開発しておいた。」
177名無し三等兵:05/03/17 22:46:01 ID:???
でわこの辺でネタ。

ガミラス「帝國」と言いつつ皇帝がいない件について。
総統はいるけどな。
178名無し三等兵:05/03/17 22:48:55 ID:???
ある意味 最強は真田さん。


「こんな事もあろうかと・・・」


・・・なんでもあるんですね真田さん。
179名無し三等兵:05/03/17 22:50:42 ID:???
>>178
技師長と呼べ。
180名無し三等兵:05/03/17 22:51:14 ID:???
>>178
それがサナダクオリティ
181名無し三等兵:05/03/17 22:51:57 ID:???
>>176
では反物質男を投入
182名無し三等兵:05/03/17 23:03:32 ID:???
>>178
真田さんは対処療法は得意中の得意だけど、最初の一撃にだけは
対処出来ないのが唯一の弱点。
183名無し三等兵:05/03/17 23:06:34 ID:TWBTT0xs
>>177
ドイツ第三帝国は?あれも皇帝はいないが総統はいたぞ
184名無し三等兵:05/03/17 23:07:50 ID:???
>>182
異議あり。
未知の兵器であったデスラー砲による奇襲の一撃を見事に
空間磁力メッキで弾き返して粉砕してるぞ。
真田伝説のはじまりとなったあのエピソードを忘れたとはいわさん。
185名無し三等兵:05/03/17 23:09:19 ID:TWBTT0xs
>>184
よく反射衛星砲のことを研究していたな
186名無し三等兵:05/03/17 23:12:26 ID:???
>>179
工場長だろ? 工場長。
187名無し三等兵:05/03/17 23:13:31 ID:???
あ、真田さんって「メカ」なんだよね。
手足に爆弾を仕込んでいた筈。
188大和:05/03/17 23:17:56 ID:???
詳しい人が多そうなので質問を。

「完結編」で沖田艦長が「全艦突撃隊形。砲雷撃戦用意!」の指示を下した後に艦隊は隊列を変えてるんだが これは縦一列隊形になるのかな?

もしそうならあのシーンだと駆逐艦等を先頭にヤマトはその後から進撃するように見えるのだが・・普通なら大型艦艇や旗艦が先頭に立つような気がする。(「1」や「ヤマト2」に出てくる防衛軍艦隊は旗艦を先頭に隊列を組んでるのだが。)

それに艦隊戦でなく水雷艇による襲撃なら隊形は輪形の方がより旗艦を有利に守れるのでは?

どうでしょうか?
189名無し三等兵:05/03/17 23:20:11 ID:???
この流れでは言わずにおれない


  _、_
 ( く_,` )     n 
 ̄    \   ( E) 顔射衛星砲! !
フ     /ヽ ヽ_//
190名無し三等兵:05/03/17 23:20:53 ID:???
>>189
せめて衛生か永逝にしてくれればワロタんだが。
191名無し三等兵:05/03/17 23:26:59 ID:???
>>184 >>185
たぶん元々が再度の反射衛星砲の攻撃に対する対処療法だったのでは?。
あれだけやられてたら当然対策は研究してた筈だし。
PS版でトチローと対比されて真田さん=対処療法って
気付かされるまでは、同意見だったけど。
何より「こんなことも有ろうかと」のこんなこと自体が
対処想定以外の何者でも無いかと。
なので、たぶんドリルミサイルの再攻撃を食らったら、
今度は命中すらさせ無い策を秘めてる鴨知れず。
192猪口艦長:05/03/17 23:42:14 ID:SkJ9c9OX
「敵機大編隊、接近!」
「司令、こちらも艦載機を出して迎撃しますか。」
「構う事はない、目的は白色彗星の撃滅だ。密集隊形のまま前進せよ。」

栗田艦隊にこのくらいの対空装備があれば、武蔵も今頃は・・・
193名無し三等兵:05/03/17 23:46:32 ID:SkJ9c9OX
>>188
あの戦闘は砲雷撃戦闘ではなく、対空戦闘でしたね。
沖田艦長は、水雷艇を恐れるあまり命令を間違っちゃったんだね〜。
輪形陣を組んでいれば被害は減らせたかも。その前にワープで逃げちゃえよ!
194名無し三等兵:05/03/17 23:48:28 ID:???
>>193
ケイブンシャだっけ? ガキの頃お世話になった大百科では「輪形陣を組んだ」ってしっかりと書いてあった。

しかし、デスラーに「ヤマトを守れ! ヤマトは宇宙の良心だ!」なんて叫ばせてたがw
195名無し三等兵:05/03/18 00:00:32 ID:???
どっちにせよヤマトの赴く先を考えれば
単独行動のほうが気が楽だろうなあ・・・
196名無し三等兵:05/03/18 00:01:27 ID:???
>>193
たぶん水雷艇はコスモタイガー隊に任せて、艦隊は突撃して
一気に母艦毎を殲滅する作戦だったのでは無いかと。
結果的に水雷艇に対処し切れずに失敗したのでは?

輪形陣を組んで水雷艇に対処しても食らったら即あぼーん。
ヤマトは前衛より本隊を効率良く(補給中を叩け)殲滅する作戦が十八番だし。
ハイパー放射ミサイル対策が万全なら、輪形陣で迎撃し、コスモタイガー隊を
母艦撃滅に差し向けてたかも。
197名無し三等兵:05/03/18 00:02:53 ID:???
藤堂元帥の樺太沖を彷彿とさせる核飽和攻撃だからなあ
冥王星会戦冒頭は
198名無し三等兵:05/03/18 00:05:33 ID:4GMB1uso
199名無し三等兵:05/03/18 00:35:47 ID:???
>>149
松本零士のも支離滅裂ではあったなw
200名無し三等兵:05/03/18 00:39:22 ID:???
そういえばこんなのがあった。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6442
201大和:05/03/18 02:16:20 ID:???
多数の意見・考察ありがとうございます。

隊形は輪形陣だったんですね。やはり旗艦を護るにはこれが一番でしょうかね。結果的には捨て身の護衛になってしまいましたが。

教えてくれ魔ですいませんがもう一つ。


「完結編」公開時に同作品の小説(上・下巻組)を読んだんですがヤマトが地球発進後、防衛軍残存艦との会合シーンで

巡洋艦「矢矧」以下8隻と合流し・・・。

なる記述があった記憶があるのです。

この「巡洋艦」なる艦って劇場版に設定されてますか?劇中では「駆逐艦」ぐらいしか確認出来ず それらしい艦種は登場してないように見えるのですが。
防衛軍ネタばかりですいませんが。
202名無し三等兵:05/03/18 02:25:17 ID:???
いるよん>巡洋艦
戦艦と似たスタイルだから区別しにくいけど。
拡散波動砲積んでるし。
203名無し三等兵:05/03/18 05:15:16 ID:???
>>202
ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_95.html
この通りだとすると矢矧は映像未登場?
にしても、係留中に撃沈されたのが巡洋艦だったのを今頃知ったよ。

ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_96.html
戦艦とは波動砲の形状が確かに違うし。
ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_94.html
比較用に駆逐艦も置いときますね。
204名無し三等兵:05/03/18 08:25:53 ID:???
ここの住民は知っているとは思うが、この艦隊が
坊ケ崎海戦の第二艦隊とまったく同じ編成であることはいうまでもない
205名無し三等兵:05/03/18 09:03:19 ID:???
やまと の特徴 注意点

(注:やまと、お呼び地球防衛軍のかたは見ないで下さい!)

まつげの長い変な異星人の女どもには注意汁! 奴らが真の敵だ!
206名無し三等兵:05/03/18 09:36:54 ID:???
>>205
雪も睫毛が長いワケで・・・
207大和:05/03/18 10:06:34 ID:???
「巡洋艦」の設定あったんですね。初めて知りました。


教えて頂き ありがとうございます。
208名無し三等兵:05/03/18 10:27:15 ID:???
>>74
もしこのシーンが
ミズーリに向かう途中の船で
長官 = 嶋田繁太郎
首相 = 重光葵
古代他ガイキチ = 小園と愉快な厚木の仲間たち
ゲーニッツ = マッカーサー
だったらその後の日本は…ガクガクブルブル

えらい外交的に問題行動だよな
>>72の事件以降のズォーターの報復による地球の被害はすべてガイキチ古代達の責任。
だからヤマトの世界では白色彗星帝国以降、侵略者は地球人に絶滅戦略を採ってくるわけか…
209208:05/03/18 10:41:56 ID:???
>>72×
>>74
210名無し三等兵:05/03/18 12:27:48 ID:???
なるほど
211名無し三等兵:05/03/18 12:29:14 ID:???
古代「艦長! 沖田艦長!! 僕には、もうどうやって戦ったらいいのか分かりません……!」
沖田の霊魂「古代、お前にはまだ最後の武器が残っているじゃないか」
古代「?」
沖田の霊魂「テ レ サ の 命 だよ」
212名無し三等兵:05/03/18 12:35:03 ID:???
>>208

 何年か前に出ていたヤマトの謎本でもそこら辺は突っ込まれていましたな。

 幸いヤマトの奇襲攻撃が成功してガトランティス帝国が全滅したからいいようなものの、
彼我の戦力差を考えればヤマトが負けていた可能性の方が遥かに高かったのですから、
英断というより後先を考えない大博打というべきでしょう。
213名無し三等兵:05/03/18 12:46:17 ID:???
完結編の前半で水雷艇の放つハイパー放射ミサイルの前にことごとく沈められた地球艦隊。
強力なのは分るけど、直撃しなければどうってことない大きなミサイルすら、
落とせない対空防御システムってどうなってんだろう?
214208:05/03/18 13:26:59 ID:???
>>212
いやいや、ヤマトは完膚なきまで負けておりやす
古代が確か「全部ウリのせいニダ〜!」って叫んでたシーンがあったような
ガトランティス滅ぼしたのはあくまでテレサの単独特攻
これは僥倖に過ぎない。
215名無し三等兵:05/03/18 14:18:13 ID:???
古代守がスターシァを首尾よく落としてなかったら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
216大和:05/03/18 14:21:15 ID:???
213

たしかに弱すぎですね。ほぼ直線的に進んでくるミサイルを撃墜出来ないんですから。
もしかしたらヤマト以外の防衛軍側の実戦経験が浅いから(練度は高いと思いますが)かもしれません。シリーズ毎回に渡って防衛軍艦隊は全滅してしまっていますからね。
実戦豊富なヤマトですら「完結編」冒頭の闘いで被弾してますから。(1波を迎撃出来たのは経験があったからかも)

もし経験の低さだとしたら仮に高性能な武器・機器を搭載していても意味がないように思います。

と、考えますがいかがでしょう。
217名無し三等兵:05/03/18 14:34:05 ID:???
>ハイパー放射ミサイル

現代の艦船でさえ落とせそうですね。
古代がコスモゼロの機銃で落とすぐらいですから・・・。
何かレーダーをジャミングする物質でも撒き散らしていたのでしょうか?
218名無し三等兵:05/03/18 14:37:56 ID:???
真田工房の対ハイパー放射ミサイル装置も意味わからんね。
219大和:05/03/18 14:51:49 ID:???
違う話ですいませんが。
地球防衛軍艦艇の脆さについて考えます。

あまりにも被弾=即撃沈が多くありませんか?中・小型艦ならまだしも大型艦艇までもがその傾向にあるような。
ヤマトはなかなか沈みませんよね。(もちろん主役メカだからでしょうが)これは装甲の厚さや強度がよいからでは(コンセプトが自艦クラスの敵艦砲撃に耐える装甲を装備する)ないでしょうか。それに「地球脱出艦」という特殊な運用の為にという考え方もしますが。
「さらば」からの艦艇は同じさらに強度の高い装甲ではあるが薄い装甲で「敵弾が当たる前に撃破・撃墜する」みたいなコンセプトの元に(まさに現代の海軍艦艇のような)建造されてきたのかもしれません。
もちろん敵側の武器・火器テクノロジーの進化はあるでしょうが もう少し強靱な船体をもつ艦にしてほしいなと。
220大和:05/03/18 15:09:27 ID:???
217

「完結編」ではあまりレーダー等による探知する描写が少ないような。
言われる様に艦艇やミサイルにジャミングやステルス的な技術が敵側にあったかもしれませんね。

敵機動部隊や補給艦隊を発見するのも偵察機でしたし、敵艦隊との砲撃戦でも主砲の命中率が異常に悪いし。

地球や防衛軍・ヤマト艦隊への奇襲・強襲攻撃を行っているのも、そんな技術がそわなっていたからかもしれません。
221名無し三等兵:05/03/18 16:10:36 ID:???
地球防衛軍の艦船は全部チハたんの
設計思想を受け継いで作ったんだよ。
222名無し三等兵:05/03/18 16:35:33 ID:???
>>221
ゴラァ! 

ただ、完結編の後は、地球もキャプテンはーロックの歌みたいな、
守るべき価値のない、下らない星になるからなあ
223名無し三等兵:05/03/18 20:42:11 ID:???
20年以上前に巡洋艦の模型でてたなw
224名無し三等兵:05/03/18 21:57:30 ID:???
>ハイパー放射ミサイル

加藤四郎のコスモタイガーUでの攻撃では確か破壊できなかったような。
当たり所が良くないと落とせないのでは?

>対ハイパー放射ミサイル艦首ビーム砲

おそらく強力な電磁波などで信管を作動させるものでは?
225名無し三等兵:05/03/18 22:37:23 ID:???
確かに、被弾=撃沈が多いよね。

現代海軍艦艇そのものだね。

226名無し三等兵:05/03/18 22:46:58 ID:???
現代海軍艦艇はライターと馬鹿にするが、シェフィールドだって
エグゾゼ一発でパーになったとは言え、あれは厨房の油に火がついた
ことによる火災が主原因だろ。

本来はエグゾゼ一発ぐらいじゃ沈まんぞ。そりゃシップレック(SSN19)が
5,6発あたれば、空母だろうと沈没するだろうが。
227名無し三等兵:05/03/18 22:48:25 ID:???
>>226
見たのか?
228名無し三等兵:05/03/18 22:50:31 ID:???
え?何を?
229名無し三等兵:05/03/18 22:53:20 ID:???
>>228
厨房の油に火がついたのを見たのか?
230名無し三等兵:05/03/18 22:55:13 ID:???
>>228
その火がついたのを見たんだろうな。
231名無し三等兵:05/03/18 22:59:33 ID:???
いや、
>>226が火をつけたのかも・・・
232名無し三等兵:05/03/18 23:04:13 ID:???
>>229-231

当時の乗員が見たんだが・・・
233名無し三等兵:05/03/18 23:07:11 ID:???
>>232
なにか?その乗員はエグゾゼが厨房に忍び込んで火をつけるのを見たというのだな。
234名無し三等兵:05/03/18 23:13:19 ID:???
つまり>>226はエグゾゼで当時、空腹を満たす為に
食料を調達しようと厨房に忍び込んだら
コックに見つかってボコられそうになったもんだから
逃げる時に証拠隠滅を図って火をつけたワケか。
235名無し三等兵:05/03/18 23:14:46 ID:???
おいおい、実戦で使われたというだけでも貴重な現代兵器で、なおかつ
対艦ミサイルの命中例という超貴重な記録を残した人たちをコバカに
するのは良くないね。

つか、何が気に入らんわけ?わけわかめ。
236名無し三等兵:05/03/18 23:16:00 ID:???
>>235
エグゾゼ
237名無し三等兵:05/03/18 23:21:22 ID:???
正直、スマンカッタ
238名無し三等兵:05/03/18 23:35:22 ID:???
>>237
許す。
239名無し三等兵:05/03/19 00:05:13 ID:???
マジレスすると、シェフィールドに命中したエグゾセは不発だった筈だろ。
対艦ミサイルがまともに爆発したら一発で戦闘力喪失だろう。
240名無し三等兵:05/03/19 00:05:45 ID:???
ヤマトって「大」食堂あったよな。士官も下士官も一緒の。
美味いんだろうか?
241名無し三等兵:05/03/19 00:09:50 ID:???
>>239
ヲイ、見たのか?
242239:05/03/19 00:13:15 ID:???
>>241
ああ。此処だけの話、俺はあの戦いの時…

何だ。こんな深夜に来客か。非常識な…ちょっと逝ってくる。
243名無し三等兵:05/03/19 00:14:48 ID:???
>>240
美味いか不味いかはともかく、
「同じもんばかりで飽きる」
って台詞があったような気がする。
244名無し三等兵:05/03/19 00:19:56 ID:???
>>242
そうか見たのか、見たのなら仕方がないな。
245名無し三等兵:05/03/19 00:48:36 ID:???
そろそろヤマトカクテルについて語れや藻前ら
2461:05/03/19 01:40:56 ID:???
主力戦艦にワープ能力が無いって、なんかおかしくないか。
光速の99%で移動できるとしても、太陽系内で数時間かかる。
ワープできれば準備時間入れて数分ですむのに。
しかも巡洋艦やパトロール艦はワープできるのに。
「わが国は専守防衛ですので、艦船の航続距離は12海里です」
っていうような妙な感じがする。
ヤマトみたいに長距離を単独航海できないというのならわかるけど。
247名無し三等兵:05/03/19 01:49:27 ID:???
>>246
予算と航法要員が足りなかった。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ