何故P-51が最優秀レシプロ戦闘機なのか・
1 ：名無し三等兵：
重量過大の機体に1500馬力級の低出力エンジン。
当然加速性能、上昇性能共に低く旋回性能も劣悪。
当然加速性能、上昇性能共に低く旋回性能も劣悪。
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4さま
>>1はクルト=タンク博士
第二次大戦の最優秀レシプロ戦闘機はBf109。
戦闘機の存在意義はあくまでも敵戦闘機や重爆を撃墜することにある。
その点Bf109は優秀な性能を示して敵を切りまくったのみならず大戦を通じて使われ
３万機以上が生産された。末期には時速710kmの大台にも達しているのである。
航続距離だ？んなもんいくら長かろうと零戦みたいに7.62mmで火達磨になるようなのは
戦闘機としては問題外だ。メッサーは世界一ｲｲｲｲｲｲｲ！！
戦闘機の存在意義はあくまでも敵戦闘機や重爆を撃墜することにある。
その点Bf109は優秀な性能を示して敵を切りまくったのみならず大戦を通じて使われ
３万機以上が生産された。末期には時速710kmの大台にも達しているのである。
航続距離だ？んなもんいくら長かろうと零戦みたいに7.62mmで火達磨になるようなのは
戦闘機としては問題外だ。メッサーは世界一ｲｲｲｲｲｲｲ！！
フォッケウルフ190は？
液冷エンジンだから前面の面積を小さくできるため馬力が多少足りなくても
スピードは十分出せるんだろ。
スピードは十分出せるんだろ。
7 ：名無し三等兵：05/03/06 17:28:46 ID:J+oY6R3/
での、確かに加速は良くないって言うじゃない？
加速できないなら、始めから飛ばせばよい。
定加速度推進なら余裕で音速突破。
>>1
翼面荷重が第二次大戦の単発戦闘機中一番高く
そうゆう先進的な設計思想を採用したため。
単発戦闘機になっても複葉機時代の思想そのままに
旋回性能を求め翼面荷重の軽さに拘ったどこかの国とはえらい違い。
翼面荷重が第二次大戦の単発戦闘機中一番高く
そうゆう先進的な設計思想を採用したため。
単発戦闘機になっても複葉機時代の思想そのままに
旋回性能を求め翼面荷重の軽さに拘ったどこかの国とはえらい違い。
スピットファィアは６００ｋｍ／ｈしか出ない。
旧世代の薄翼+楕円翼と
最新理論の層流翼
の違いだな
最新理論の層流翼
の違いだな
「ベルリンまで護衛が出来るから」
というのが1番の理由だと思う。
というのが1番の理由だと思う。
アメリカで修復した疾風はムスタングと模擬空中戦した米軍人がべた褒めしてた
登場した時代、環境違うし。
以前に、乗ったことないわしらは数字や兵装でしか優劣つけらんない。
零戦52型がP-51と互角に戦い、一式戦三型が負けてない謎。
P-38なんか持ってれば最強にリッチっぽいのに。
二式大艇がB25撃墜してたり、空中戦って神秘的だなぁ。
まぁ戦後、接収した当の米軍が「世界の飛行艇の上に君臨する王者だ」って言うんだからそうなんだろｗ
以前に、乗ったことないわしらは数字や兵装でしか優劣つけらんない。
零戦52型がP-51と互角に戦い、一式戦三型が負けてない謎。
P-38なんか持ってれば最強にリッチっぽいのに。
二式大艇がB25撃墜してたり、空中戦って神秘的だなぁ。
まぁ戦後、接収した当の米軍が「世界の飛行艇の上に君臨する王者だ」って言うんだからそうなんだろｗ
17 ：名無し三等兵：05/03/19 12:15:49 ID:SoseaHV8
P-51の特長は長大な航続距離と大きな弱点がないこと。
Bf109に雷電程度の航続性能があればイギリスは持ちこたえられなかった。
Bf109に雷電程度の航続性能があればイギリスは持ちこたえられなかった。
18 ：名無し三等兵：05/03/19 13:35:14 ID:zZTmv2Df
しかも当時から100%化学合成油をエンジンオイルに使用してるから鉱物油に比べて熱ダレしにくいし､白金プラグも使用したりしている。
ここでも時間管理局が歴史介入してたのか
単純に物量の問題では？と信者を挑発してみる。
うーん、あの疾風、機体構造がボロボロでアクロを制限されていたはずだが…
たしか2.5だったか3g以上は禁止されていたはず
米国内でこの制限破ると、パイロットは資格停止になる
たしか2.5だったか3g以上は禁止されていたはず
米国内でこの制限破ると、パイロットは資格停止になる
戦時中に陸軍が捕獲機のテストをしてたよな。
そこでP-51Cはべた褒めされてた。
「調和の取れたすばらしい戦闘機」「乗りやすく、速度、上昇力、格闘戦のいずれもが優秀」
整備性でも優秀と評価されてますね。
そこでP-51Cはべた褒めされてた。
「調和の取れたすばらしい戦闘機」「乗りやすく、速度、上昇力、格闘戦のいずれもが優秀」
整備性でも優秀と評価されてますね。
オマケに価格も零戦より安いというすばらしさ
カマッテちゃんが湧いた
P-51万歳！
26 ：名無し三等兵：05/03/19 15:37:00 ID:loEag/2V
加速、よくないじゃん
マッハ出したって記録あるぞ
一家に一機!
４式戦とか５式戦は？
４式戦は大東亜欠陥機
５式戦？なにそれ、いくら優秀でも数が無ければ意味がない。
５式戦？なにそれ、いくら優秀でも数が無ければ意味がない。
31 ：名無し三等兵：05/03/19 17:47:26 ID:hpBz81Ui
マスタングは、イギリスからエンジンを供給されなければ
ただの糞だった。
よって 終 了
ただの糞だった。
よって 終 了
幾ら出せば買えますかね
>>31
アリソンマスタングだって結構な性能だぞ。
アリソンマスタングだって結構な性能だぞ。
P51Bやアパッチは高性能で評判良かったらしいがね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095432858/
814 ：名無し三等兵 ：05/03/17 03:09:32 ID:???
安心しろ。MW50無くても大して変わらない。
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/D9.html
842 ：名無し三等兵 ：05/03/18 21:38:43 ID:???
>>840
つttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/A6_A9.html
ここで「低出力のV1650-3」云々書いてるから、氏はP-51B/Dの
エンジンの差と後部タンクありなしによる性能差を掴んだ上で
前掲のドーラの項も書いていると思われ。
氏のドーラの項でのP-51B/Dの性能差に関する表記は
不明確で誤解を招く表現であるとは漏れもオモタけど。
814 ：名無し三等兵 ：05/03/17 03:09:32 ID:???
安心しろ。MW50無くても大して変わらない。
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/D9.html
842 ：名無し三等兵 ：05/03/18 21:38:43 ID:???
>>840
つttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/A6_A9.html
ここで「低出力のV1650-3」云々書いてるから、氏はP-51B/Dの
エンジンの差と後部タンクありなしによる性能差を掴んだ上で
前掲のドーラの項も書いていると思われ。
氏のドーラの項でのP-51B/Dの性能差に関する表記は
不明確で誤解を招く表現であるとは漏れもオモタけど。
>>1
そんなのアメリカマンセープロパガンダに決まってるじゃん
そんなのアメリカマンセープロパガンダに決まってるじゃん
もし全く同じ設計の機体が日本で作られていたとしても、同じ評価を
受けたかどうかは疑問だね。別にP-51が悪い機体と言うわけでなく、
3/4式戦辺りと同じような末路を辿ったんじゃないか、とね。
勝ち組が使っていた機体だからこそ、実績もあるし、優秀といわれる
のでは。
・数を揃えて
・各種攻撃に使えて
・足が長いからパイロットも安心だし、任務にも幅が出る
強さ、というのは航続距離等も含めた、パイロットの精神的
余裕も大きかったと思うんだけど。ある意味当時のアメリカ
を象徴したような機体かも。
受けたかどうかは疑問だね。別にP-51が悪い機体と言うわけでなく、
3/4式戦辺りと同じような末路を辿ったんじゃないか、とね。
勝ち組が使っていた機体だからこそ、実績もあるし、優秀といわれる
のでは。
・数を揃えて
・各種攻撃に使えて
・足が長いからパイロットも安心だし、任務にも幅が出る
強さ、というのは航続距離等も含めた、パイロットの精神的
余裕も大きかったと思うんだけど。ある意味当時のアメリカ
を象徴したような機体かも。
日本のテストパイロットでも「P-51が最高」みたいなことを言ってる人がいたと思うが。
WW2中盤一年は零戦が最優秀だったのにな
最優秀戦闘機とかを決める理由の一つに「アメリカ製」を付け加えるべきだな
勝った国の新型戦闘機
しかも国力に余裕あるし物資も豊富
だから一番
乗ってみたらうんこでもこれでいいじゃん？
しかも国力に余裕あるし物資も豊富
だから一番
乗ってみたらうんこでもこれでいいじゃん？
じゃあYak-9が1番ということで。
>>38
逆に、例えば「5式戦ならP-51D恐るるに足らず」という人もいたわけで。
空戦で強いと言う意味なら、4式戦も5式戦も決してそんなにひけは
とってないと思うよ。でも、
・もうちょっと早く生産を決めていたら・・・
・数が揃っていれば・・・
という「たられば」がどうしても付きまとう。そういったifを抜いた
実績を持つからこそなのかな、とね。実際に性能も悪くなかったと
来るなら、1番でしょう。当時のパイロットの中には、P-47を支持する
人も多かったとは聞くけれど。
逆に、例えば「5式戦ならP-51D恐るるに足らず」という人もいたわけで。
空戦で強いと言う意味なら、4式戦も5式戦も決してそんなにひけは
とってないと思うよ。でも、
・もうちょっと早く生産を決めていたら・・・
・数が揃っていれば・・・
という「たられば」がどうしても付きまとう。そういったifを抜いた
実績を持つからこそなのかな、とね。実際に性能も悪くなかったと
来るなら、1番でしょう。当時のパイロットの中には、P-47を支持する
人も多かったとは聞くけれど。
>>43Me262ならP-51D恐るるに足らず（同数なら）という人もいたと思うぞ
47 ：名無し三等兵：05/03/21 01:19:31 ID:xlZGGjPh
日本陸軍の、Ｐ－５１に対する高評価をどう考えるんだ？
数も多くて、パイロットの腕も一定以上のレベルにあるし…。
数も多くて、パイロットの腕も一定以上のレベルにあるし…。
48 ：名無し三等兵：05/03/21 01:22:50 ID:TY7HEsFU
>>38
黒江や桧も乗ってたっけ?
黒江や桧も乗ってたっけ?
模擬戦でファントムに勝ったくらいだからな
50 ：名無し三等兵：05/03/21 01:47:51 ID:25ExnjGu
マーリンはロールスロイスがダイムラーエンジンをパクったことから生まれた。
p51はサイコー
まぁずっと人間かわんないってことｗ
それだけ強いムスタングが束になっても敵わないMe２６２は神戦闘機
こいつが日本機なみに
「低品質だが引き換えに高性能」な製法をしたら
どうなるんだろう。
「低品質だが引き換えに高性能」な製法をしたら
どうなるんだろう。
は？
日本機は低品質ゆえに低性能だが
黒江少佐は大陸で鹵獲したムスタングに乗って、戦技研究と実施部隊への
指導をやってた。
物凄く高い評価には違いなかったけど、「四式戦で充分対応可能」が彼の
結論。
実施部隊へ次々とムスタングで降り立ち、具体的な戦技指導を行ってた
が、そのムスタングは確か大阪の大正飛行場で、部品がオシャカに成って
交換や修繕が効かず、廃機処分にしたんだったと思う。
檜中尉は、乗ってた訳じゃなくて、一式戦の時片足飛ばされたのがムスタング
だったもんで、同機への復讐の機会を窺っていたところ、義足を嵌めて乗り換えた
五式戦で、伊勢湾上空の迎撃戦の際、Ｄ型を叩き墜し念願を叶えたって逸話が
有名。
指導をやってた。
物凄く高い評価には違いなかったけど、「四式戦で充分対応可能」が彼の
結論。
実施部隊へ次々とムスタングで降り立ち、具体的な戦技指導を行ってた
が、そのムスタングは確か大阪の大正飛行場で、部品がオシャカに成って
交換や修繕が効かず、廃機処分にしたんだったと思う。
檜中尉は、乗ってた訳じゃなくて、一式戦の時片足飛ばされたのがムスタング
だったもんで、同機への復讐の機会を窺っていたところ、義足を嵌めて乗り換えた
五式戦で、伊勢湾上空の迎撃戦の際、Ｄ型を叩き墜し念願を叶えたって逸話が
有名。
>>57
日本機はソニー製品みたいなもんで長持ちしにくい。
日本機はソニー製品みたいなもんで長持ちしにくい。
>交換や修繕が効かず
工業力の差だな
工業力の差だな
>>58
ソースきぼん・・・疑ってる訳じゃなくて、俺の手許に詳しく載ってる資料が無いので
ソースきぼん・・・疑ってる訳じゃなくて、俺の手許に詳しく載ってる資料が無いので
>>60
お釈迦になったのは発電機
日本には同規格品がなかったので撃墜した機体から取ろうとしたけど
そう上手くはいかなかった。
ただモノさえ手に入ればあとはボルトオンだから交換も修繕も簡単
です。
とにかく>>58はなんの与太本読んだか知らないけど、もう一回読み
直しなさい。
こんなのは常識の範疇です、テストに出ますよ。
お釈迦になったのは発電機
日本には同規格品がなかったので撃墜した機体から取ろうとしたけど
そう上手くはいかなかった。
ただモノさえ手に入ればあとはボルトオンだから交換も修繕も簡単
です。
とにかく>>58はなんの与太本読んだか知らないけど、もう一回読み
直しなさい。
こんなのは常識の範疇です、テストに出ますよ。
P-51なんて97戦で十分。
1式戦だって97戦には空戦で勝てなかったし。
97戦だって95戦には空戦で勝てなかった。
1式戦だって97戦には空戦で勝てなかったし。
97戦だって95戦には空戦で勝てなかった。
>充分対応可能
可能or不可能の2択なら可能だわなｗ
可能or不可能の2択なら可能だわなｗ
１対１だと米軍機なんてみんな同じだよね。
7.7mm２丁の１式戦に１対１で落とされてるのが多い。所詮数が揃わなきゃ
米軍機なんてこの程度。
女子供掃射してるのがお似合いのヘタレ。
7.7mm２丁の１式戦に１対１で落とされてるのが多い。所詮数が揃わなきゃ
米軍機なんてこの程度。
女子供掃射してるのがお似合いのヘタレ。
最強は零せｎ(ry
69 ：名無し三等兵：2005/03/22(火) 20:24:50 ID:BMncgxB3
世傑の一式戦にガンカメラに収められてお陀仏寸前の機体がある。
正直、P-51D相手はかなり苦しいだろうな。
五式戦ならともかく、落とされることはなさそう。
正直、P-51D相手はかなり苦しいだろうな。
五式戦ならともかく、落とされることはなさそう。
ttp://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/Ta152H.html
これ見ると、実はたいした性能ではない（らしい）
Ta152が連合軍機を落としたパターンが日本機と似過ぎていることに驚く。
これ見ると、実はたいした性能ではない（らしい）
Ta152が連合軍機を落としたパターンが日本機と似過ぎていることに驚く。
71 ：だつお：2005/03/22(火) 21:04:19 ID:zMygCLlr
＞「四式戦で充分対応可能」が彼の結論。
事故による、敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空
からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終り
には147機に達した。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
事故による、敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空
からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終り
には147機に達した。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
なんでだつおは同じコピペばっかり見せびらかすんだろう？
>>72
打通さん未満の知能しかないから。
打通さん未満の知能しかないから。
フォッケウルフ社のカタログスペックは信用できないって言うのだけは事実だけど。
だから物量の豊かな勝った国の戦闘機だから最強なんだよ。
だいたいファンにはこれで話がつく。説明が簡単でいいじゃん。
日本機は貧乏国の廉価機体くらいにしか思ってない。ハナから数のうちに無し。
金、ブランド、これ。
だいたいファンにはこれで話がつく。説明が簡単でいいじゃん。
日本機は貧乏国の廉価機体くらいにしか思ってない。ハナから数のうちに無し。
金、ブランド、これ。
車戦闘の最高峰F1ってばアメ車が最高峰だからなｗ
P51はBf109のパクリ
ライト兄弟のｒｙ
貧乏国の作ったものがアメリカにかなうはずがない
見た目でもアメリカの戦闘機が一番新しい
潜水艦も最強
見た目でもアメリカの戦闘機が一番新しい
潜水艦も最強
81 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 02:13:27 ID:lpD+Ajqa
P51の設計主任はメッサーシュミットにも勤めていたことがあるドイツ人のエドガー・シュミード。
B型以前は正にBf109のラインそっくり
風防が全周式になってからはMe309クリソツ。っていうか同一機種。
ラジエーターの位置まで一緒。スペックもそっくり
ドイツの技術を元にアメリカの金をかけて作られたのがP-51という戦闘機なのだ
B型以前は正にBf109のラインそっくり
風防が全周式になってからはMe309クリソツ。っていうか同一機種。
ラジエーターの位置まで一緒。スペックもそっくり
ドイツの技術を元にアメリカの金をかけて作られたのがP-51という戦闘機なのだ
独のロケットの権威も米国にひっぱったね
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳
原爆も。
>>83
大きなサイズでおながいします。
大きなサイズでおながいします。
>>83
ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
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>>87
ｷﾓ
ｷﾓ
89 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 06:05:10 ID:Hw6nUigz
FW190D9ならP51といい勝負できますよね？
戦闘機の能力なんて勝負には小さなファクター。
戦闘を左右するのはパイロット等の人間なのですよ。
戦闘を左右するのはパイロット等の人間なのですよ。
92 ：名無し三等兵：2005/03/25(金) 08:20:26 ID:pm/U/jUo
その通り。
年中晴天続きの砂漠地帯の訓練基地で、油も弾もタップリ使い放題で訓練された米軍パイロットは、日本軍パイロットより遥かに技量レベルが高かった。
年中晴天続きの砂漠地帯の訓練基地で、油も弾もタップリ使い放題で訓練された米軍パイロットは、日本軍パイロットより遥かに技量レベルが高かった。
>>92
たんに飛行時間が多いだけでなく訓練カリキュラムの内容も合理的で短時間での急速養成が出来た。
（戦後の空自の黎明期に米留で教育を受けた旧軍パイロットを関心させた）
もっとも部隊配属時の新米パイロットの技量は日本とさして変らない、ただしいきなり新米を
実戦投入する日本側と違って、まずは安全な後方で実戦レベルでの訓練や飛行時間を積ませてから
実戦投入するアメリカ側ではさらに差が開いた。
ただし技量に関しては
たんに飛行時間が多いだけでなく訓練カリキュラムの内容も合理的で短時間での急速養成が出来た。
（戦後の空自の黎明期に米留で教育を受けた旧軍パイロットを関心させた）
もっとも部隊配属時の新米パイロットの技量は日本とさして変らない、ただしいきなり新米を
実戦投入する日本側と違って、まずは安全な後方で実戦レベルでの訓練や飛行時間を積ませてから
実戦投入するアメリカ側ではさらに差が開いた。
ただし技量に関しては
イタリア空軍のパイロットにさえかなわなかった。
フィンランド空軍に勝るもの無し
いや､まあ､こいつ等は実はひよっこだったらしいけど
いや､まあ､こいつ等は実はひよっこだったらしいけど
なかなか言及されないけど、フィンランド防空にはルフトワッフェもかなり役だってたんだけどね
まあ糞厨には都合の悪い事実だろうけど
まあ糞厨には都合の悪い事実だろうけど
マッキ202/205Vっも流れ流れて北欧フィンランドの防空任務にあたれば
最強戦闘機になるチャンスあったかもしれんのに惜しいことをした。
砂漠迷彩のままの上に水色の鍵十字書いて。
最強戦闘機になるチャンスあったかもしれんのに惜しいことをした。
砂漠迷彩のままの上に水色の鍵十字書いて。
>>96
まあ視界に陸地が見える範囲なら・・・
まあ視界に陸地が見える範囲なら・・・
戦勝国の中で一番強い立場にあった国軍隊の御陰。
ボーイングB29と原爆の御陰。
ボーイングB29と原爆の御陰。
でも実際Ｐ-51が優秀だったのは紛れも無い事実。
米海軍はF4Uの方が凄いﾓﾝ(´･ω･`)ﾓﾝ、って言ってるぞ？
でもＰ-51の艦上機型もテストしてたぞ、米海軍。
それで冷却液とか補給品目が増えるしやめよ、ってなったらしいぞ、米海軍。
あと加速性能がクソなのも気に入らなかったらしい。重いからなぁ
P51にすらダメ出しした米海軍なので、当然のようにXFL-1は没になったとさ
あと加速性能がクソなのも気に入らなかったらしい。重いからなぁ
P51にすらダメ出しした米海軍なので、当然のようにXFL-1は没になったとさ
226 ：名無し三等兵 ：2005/03/23(水) 16:55:52 ID:???
F4Uは海軍が陸軍に借りたP-51Dとの比較では
急降下と高高度での速度以外は全て勝ってた。
また陸海全機種の比較でもP-47とP-51を追い払ってる。
（対抗できないので両機の得意な高高度に逃げた）
F4Uは海軍が陸軍に借りたP-51Dとの比較では
急降下と高高度での速度以外は全て勝ってた。
また陸海全機種の比較でもP-47とP-51を追い払ってる。
（対抗できないので両機の得意な高高度に逃げた）
正確にいうと高高度では速度と上昇でマスタングが上回る。
ちなみにF4Uはロール性能も驚異的でF6F・Fw190などの有名な機体を全て凌駕する。
ちなみにF4Uはロール性能も驚異的でF6F・Fw190などの有名な機体を全て凌駕する。
F4UといってもF4U-1ＤとＦ4Ｕ-5じゃ全然違うからなあ。
>>109
紫？
紫？
>>107
意外にも初期の1A
意外にも初期の1A
カタログデータだとどの高度でもＰ-51Ｄの方が速いんだけどね。
それは知ってる。
>また陸海全機種の比較でもP-47とP-51を追い払ってる。
>（対抗できないので両機の得意な高高度に逃げた）
低空でしか戦えないという証明だな・・・
>（対抗できないので両機の得意な高高度に逃げた）
低空でしか戦えないという証明だな・・・
>>108にあるのは結果だけだし
資料としてはちょっとね。
資料としてはちょっとね。
>>117
ゲームの話じゃないか。
ゲームの話じゃないか。
>>118
航空スレに絨毯爆撃しかけてる。宣伝か荒氏だ
航空スレに絨毯爆撃しかけてる。宣伝か荒氏だ
Ｐ51が最優秀機と呼ばれる理由は、我らが疾風がいろいろな事情でその
性能を発揮できなかったからだ。そうでなければ、、、、。
性能を発揮できなかったからだ。そうでなければ、、、、。
（戦鳥より転載）
F4Uの補助翼操舵力軽減は操縦桿と補助翼をワイヤやケーブルではなく
操舵力が軽くなるロッドで繋ぎ、補助翼にトリムタブやバランスタブを
取り付けるなどF6Fで採用されている手法とさほど変わらないようですが、
主翼折り畳み機構がF6Fより単純であるため操縦系統もF6Fより単純であり、
その分だけ操舵力が軽く、また補助翼面積(F4U:1.68㎡、F6F:1.46㎡)と
作動角がF6Fより大きいのでより横転性能が優れていた
(米軍によるとF4Uの横転性能はFw190に匹敵するとか)のではないかと思います。
F4Uの補助翼操舵力軽減は操縦桿と補助翼をワイヤやケーブルではなく
操舵力が軽くなるロッドで繋ぎ、補助翼にトリムタブやバランスタブを
取り付けるなどF6Fで採用されている手法とさほど変わらないようですが、
主翼折り畳み機構がF6Fより単純であるため操縦系統もF6Fより単純であり、
その分だけ操舵力が軽く、また補助翼面積(F4U:1.68㎡、F6F:1.46㎡)と
作動角がF6Fより大きいのでより横転性能が優れていた
(米軍によるとF4Uの横転性能はFw190に匹敵するとか)のではないかと思います。
1944年の引き渡し価格が８万㌦もするP47と５万㌦で済むP51・
優秀機なのに低価格だった事をなぜ話題にしないのか不思議。
上２種に比べてあまり勝る所のないP40Lが８万㌦も希望していたのは私の脳内では謎だが。
優秀機なのに低価格だった事をなぜ話題にしないのか不思議。
上２種に比べてあまり勝る所のないP40Lが８万㌦も希望していたのは私の脳内では謎だが。
>>123
とっくの昔にその話題は出たから、常連にとっては今さらです。
とっくの昔にその話題は出たから、常連にとっては今さらです。
>>122
零戦の補助翼もロッドだけど、重いんだよね。
零戦の補助翼もロッドだけど、重いんだよね。
あれワイヤじゃなかったっけ？
戦後堀越さんがその件で博士号とったとか
戦後堀越さんがその件で博士号とったとか
>>126
それ、昇降陀のみの話。
零戦の操作系は、次の様になっています。
A.方向陀系統：鋼索と槓桿の組み合わせ
B.昇降陀系統：鋼索と槓桿および捻管の組み合わせ
C.補助翼系統：連動管、槓桿および捻管の組み合わせ
これら3系統の内、取説で剛性低下の特記があるのは昇降陀のみです。
ついでに言うと、該当箇所の記述は下記の通り。
＞昇降陀操縦索は、索徑を細くして剛性を低下せしめあるを以って強度上は何等の不安なきも
＞保安上常時索の点検を怠らざること
それ、昇降陀のみの話。
零戦の操作系は、次の様になっています。
A.方向陀系統：鋼索と槓桿の組み合わせ
B.昇降陀系統：鋼索と槓桿および捻管の組み合わせ
C.補助翼系統：連動管、槓桿および捻管の組み合わせ
これら3系統の内、取説で剛性低下の特記があるのは昇降陀のみです。
ついでに言うと、該当箇所の記述は下記の通り。
＞昇降陀操縦索は、索徑を細くして剛性を低下せしめあるを以って強度上は何等の不安なきも
＞保安上常時索の点検を怠らざること
>>127
hu-nn
hu-nn
>>123P47やP40Lの高いワケはあからさまにニッケル多用の排気タービンだな。
独軍が米並にレアメタル使えてたらどれだけ戦えたかと思うと心が痛い
独軍が米並にレアメタル使えてたらどれだけ戦えたかと思うと心が痛い
アメリカ参戦age
いくら高級な戦闘機でも女子供を掃射する程度にしか使わないんだからな…
131 名無し三等兵 sage 2005/03/31(木) 18:10:05 ID:???
いくら高級な戦闘機でも女子供を掃射する程度にしか使わないんだからな…
いくら高級な戦闘機でも女子供を掃射する程度にしか使わないんだからな…
133 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 22:05:23 ID:+Hw68Q7S
だれもかいてないけど、照準機もP-51 の方がよかったね。日本では結局
量産、実用化できなかったジャイロ式。
誰も書いてないのはそれが常識だからです。
そしてその弱点（というか逝けてないところ）もはっきりしています。
そしてその弱点（というか逝けてないところ）もはっきりしています。
>そしてその弱点（というか逝けてないところ）もはっきりしています。
そしてその弱点をはっきり書けないのは
134自身はよく分かっていないからです。
そしてその弱点をはっきり書けないのは
134自身はよく分かっていないからです。
もちろん、>>135自身にも良く分かっていません
しかし>>135は知ったかぶってるわけではないので
知らなくても何ら問題はありません
知らなくても何ら問題はありません
ここは分かってらっしゃらない方のたくさん居るインターネットですね
自らが無知であることを誇らしげに披露する>>135は素敵だと思います。
人間、素直さがいちばんですよね。
人間、素直さがいちばんですよね。
その通りです。
それに比べ知ったか無知の>>134はクズですね。
それに比べ知ったか無知の>>134はクズですね。
後方警戒レーダーの方が素敵だ。
>>141
ヘル猫にもついてる
ヘル猫にもついてる
俺には>>142こそ真の無知であると確信する。
なんなのこのスレ
最近どこもこんな感じだなあ
149 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 22:52:59 ID:tEktcJ/1
P-51が最強の理由
航続距離だけは長く重爆護衛で活躍出来たから
航続距離だけは長く重爆護衛で活躍出来たから
じゃあ零戦も最強だな。
4000m以下でしか活躍できない零戦じゃ護衛は務まらない
152 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 23:13:39 ID:rqPTgN3j
Me262マンセー
ゼロ戦にしろムスタングにしろ勝ってる内がハナですな
まあ、ムスタングは単なる勝ち逃げではあるが
勝ち逃げられる時期に登場できたのが、良かった
零戦は後からついてくる奴が居なかった
零戦は後からついてくる奴が居なかった
ドイツオタうざすぎ。
いちいちドイツ機をマンセーしてるんじゃない。
いちいちドイツ機をマンセーしてるんじゃない。
ムスタングはＨ型も控えていたので相手がジェットでなければ無問題。
ここも厨が連投中だな
そのせいかＦｗ１９０スレが荒れている。
>>133
四式射爆照準機
四式射爆照準機
自家用機にしたいな H型あたり
163 ：FW190Ta152H-1：2005/04/02(土) 18:34:13 ID:???
H型は”最高”といわれる割りには雑誌・書物でもそれに関する記述がイマイチ少ないな・・・。
そら戦場が朝鮮半島じゃあな
165 ：FW190Ta152H-1：2005/04/02(土) 22:02:13 ID:???
あとB/C型も増設した胴体内ﾀﾝｸが機体重心位置がかなり離れた位置にあるために
機体の安定性を損ねることがあったという。胴体内燃料ﾀﾝｸ容量は85US.Gal(321Ｌ）
であったが、実際には65US.Gal(246L)までに制限したという。
しかも40US.Gal(151L)以上残っている場合にはｱｸﾛﾊﾞｯﾄ飛行厳禁（すなわち空戦は
不可）とされた。その為出撃するﾊﾟｲﾛｯﾄはまずこの胴体内ﾀﾝｸから空にし、その後
主翼下の増加ﾀﾝｸ内の燃料に切り替えるのを習慣にしていたと言われる。
そうなりゃP－51もあまり積極的に空戦に深入りは出来なかったかもな。うっかり
翼内ﾀﾝｸを捨てたら今度は帰投する際の帰りの燃料が気になるだろうし。
機体の安定性を損ねることがあったという。胴体内燃料ﾀﾝｸ容量は85US.Gal(321Ｌ）
であったが、実際には65US.Gal(246L)までに制限したという。
しかも40US.Gal(151L)以上残っている場合にはｱｸﾛﾊﾞｯﾄ飛行厳禁（すなわち空戦は
不可）とされた。その為出撃するﾊﾟｲﾛｯﾄはまずこの胴体内ﾀﾝｸから空にし、その後
主翼下の増加ﾀﾝｸ内の燃料に切り替えるのを習慣にしていたと言われる。
そうなりゃP－51もあまり積極的に空戦に深入りは出来なかったかもな。うっかり
翼内ﾀﾝｸを捨てたら今度は帰投する際の帰りの燃料が気になるだろうし。
167 ：FW190Ta152H-1：2005/04/02(土) 23:29:05 ID:???
まぁ。そのうちに
168 ：FW190Ta152H-1 ◆LLLLLLLLL. ：2005/04/02(土) 23:32:23 ID:???
それじゃあ久々にニセモノ警報
まだぎりぎり写経じゃないけど、相変わらず受け売りしか書けてないのな
まだぎりぎり写経じゃないけど、相変わらず受け売りしか書けてないのな
170 ：少佐：2005/04/02(土) 23:51:27 ID:JhQrz7Ew
パイロットの「精神力」でカツオブシが生きたカツオになったのだ。
一応ブローニングが６門付いてるので、火力は十分だ。
ここに精神力が加わったらまさしく生きたカツオだったんだよ。
一応ブローニングが６門付いてるので、火力は十分だ。
ここに精神力が加わったらまさしく生きたカツオだったんだよ。
二段二速過給器の威力なのか？
それともマーリンがキチガイすぎる？
アリソンV1710に二段二速過給器だったらあそこまで行かなかったのかなぁ？
それともマーリンがキチガイすぎる？
アリソンV1710に二段二速過給器だったらあそこまで行かなかったのかなぁ？
172 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 23:54:59 ID:oXnRmzLl
やっぱ巡航速度、巡航高度の違いだろ
会敵した時点でのエネルギーが、他の機と全然違う
会敵した時点でのエネルギーが、他の機と全然違う
マーリンは本質的には保守的な設計といわれるが
174 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 00:01:24 ID:sQvDibUI
レシプロの排気量アップと過給には、とにかく頑丈なエンジンが向いてるからな
ガスタービンだと、空気流量や圧縮比あげるの困難だけど
ガスタービンだと、空気流量や圧縮比あげるの困難だけど
175 ：FW190Ta152H-1：2005/04/03(日) 00:26:34 ID:???
>168 ◆LLLLLLLLL.
いいんじゃないの？ 別に
>170
P－51といえども、A型はﾋﾞﾙﾏ方面では日本陸軍の１式戦「隼」には意外と
てこずったという。性能的には段違いだったが、隼が得意の格闘戦に持ち込む
とやはり隼有利だったとか。それにこの方面の日本軍は歴戦のﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄ
そろいだったし。
いいんじゃないの？ 別に
>170
P－51といえども、A型はﾋﾞﾙﾏ方面では日本陸軍の１式戦「隼」には意外と
てこずったという。性能的には段違いだったが、隼が得意の格闘戦に持ち込む
とやはり隼有利だったとか。それにこの方面の日本軍は歴戦のﾍﾞﾃﾗﾝﾊﾟｲﾛｯﾄ
そろいだったし。
176 ：FW190Ta152H-1 ◆LLLLLLLLL. ：2005/04/03(日) 00:33:52 ID:???
ビルマ航空戦読むと微妙にニュアンスが違うぞ、ニセモノ＞P51Avs隼
たしかに善戦はしてたけど、ビルマの気候に助けられた面もおおきいってさ
たしかに善戦はしてたけど、ビルマの気候に助けられた面もおおきいってさ
マーリンマスタングの最高速度って8000m付近のもので
アリソンがまともに動く4000ｍ付近までなら殆ど違いはないんじゃないかい？
アリソンがまともに動く4000ｍ付近までなら殆ど違いはないんじゃないかい？
同じ1500馬力で五式戦の金星だと
ハ112-2
1350hp＠2000m
1250hp＠5800m
ハ112-2
1350hp＠2000m
1250hp＠5800m
DBからフルカンだけパクって金星にくっつければ良かったのにな
あ、ハ43でやってたか。けっきょくエンジンは５，6年負けてたんだなぁ
あ、ハ43でやってたか。けっきょくエンジンは５，6年負けてたんだなぁ
180 ：FW190Ta152H-1：2005/04/03(日) 01:18:40 ID:???
＞◆LLLLLLLLL. >176
だから、空戦に勝利する要因は必ずしも個々の航空機の性能のみ
ではないということでは？
まぁﾋﾞﾙﾏだったら天候も大いに関係しただろうな。しかもやや
日本側に有利に作用た面も否定し切れなかったかも。
だから、空戦に勝利する要因は必ずしも個々の航空機の性能のみ
ではないということでは？
まぁﾋﾞﾙﾏだったら天候も大いに関係しただろうな。しかもやや
日本側に有利に作用た面も否定し切れなかったかも。
181 ：FW190Ta152H-1 ◆LLLLLLLLL. ：2005/04/03(日) 01:24:36 ID:???
なんかすごいまともなニセモノだ。
そうなんだよなぁ
やっぱ機体の優劣だけじゃないんだよ、空戦ってのは
１９４４年４月の南寧空戦みたいな例（やられた方だけど）もあるし、
機材が劣ってても、腕と頭と相手しだいでそれなりに戦えるもんなんだ
そうなんだよなぁ
やっぱ機体の優劣だけじゃないんだよ、空戦ってのは
１９４４年４月の南寧空戦みたいな例（やられた方だけど）もあるし、
機材が劣ってても、腕と頭と相手しだいでそれなりに戦えるもんなんだ
本物が認める偽物って、ちょっと見すごいような感じがする。
183 ：FW190Ta152H-1：2005/04/03(日) 01:55:48 ID:???
>◆LLLLLLLLL.
＞なんかすごいまともな・･･･・
なんだ今頃気が付いたのかよw
ﾋﾞﾙﾏ方面だったら、空戦で劣勢になっても、例えば熱帯地方特有の悪天候を
逆手に利用し雲の中へ逃げ込むとか。場所と状況が違うが、サンゴ海海戦では
空母瑞鶴は熱帯のｽｺｰﾙの中へ逃げ込んで米軍機の攻撃をかわしたとか。
ﾋﾞﾙﾏのような熱帯ｱｼﾞｱは、ｱﾒﾘｶ人ｲｷﾞﾘｽ人よりはむしろ日本人に向いた気候か？
それに日本軍の方がそこへより長い期間駐屯して、そこに慣れていたのかも知れ
ない。あとからP－51を持ち込んでも活躍できるまでは少々時間がかかったかもな。
あの地域は連合軍といえども物資の補給にてこずったし。
＞なんかすごいまともな・･･･・
なんだ今頃気が付いたのかよw
ﾋﾞﾙﾏ方面だったら、空戦で劣勢になっても、例えば熱帯地方特有の悪天候を
逆手に利用し雲の中へ逃げ込むとか。場所と状況が違うが、サンゴ海海戦では
空母瑞鶴は熱帯のｽｺｰﾙの中へ逃げ込んで米軍機の攻撃をかわしたとか。
ﾋﾞﾙﾏのような熱帯ｱｼﾞｱは、ｱﾒﾘｶ人ｲｷﾞﾘｽ人よりはむしろ日本人に向いた気候か？
それに日本軍の方がそこへより長い期間駐屯して、そこに慣れていたのかも知れ
ない。あとからP－51を持ち込んでも活躍できるまでは少々時間がかかったかもな。
あの地域は連合軍といえども物資の補給にてこずったし。
CBではP-61も4機ばかし墜とされてるらしいし
というか対日戦でP-61が10機近くも墜とされている事実
を最近知った．．．．
スレタイ関係なしsage
というか対日戦でP-61が10機近くも墜とされている事実
を最近知った．．．．
スレタイ関係なしsage
P-61って戦闘機としては大したこと無いような。
隼を迎撃するのに海軍のＦ6Ｆ-5Ｎに頼ったりしてるし。
隼を迎撃するのに海軍のＦ6Ｆ-5Ｎに頼ったりしてるし。
186 ：FW190Ta152H-1：2005/04/03(日) 16:03:51 ID:???
1/72ｽｹｰﾙの模型が手元にあるんだけど、図体がやたらデカい。
あれじゃ夜間戦闘機としてもｷﾞﾘｷﾞﾘだろうな。他の米軍機と比較
すると、爆撃機のB－25かB－26とそんなに変わらない感じ。
あれじゃ夜間戦闘機としてもｷﾞﾘｷﾞﾘだろうな。他の米軍機と比較
すると、爆撃機のB－25かB－26とそんなに変わらない感じ。
対独戦ではどれくらい墜とされてんだろ＞P-61
188 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 02:15:12 ID:T+OkXsgb
>>171
実現しなかったが、アリソンV1710に二段二速過給器を
つけてＰ５１マスタングに載せる計画があった。
実際に改良型アリソンはマーリン６０並みの高高度性能を
発揮したらしい。
アリソンも過給器さえ優れていれば駄作と呼ばれなかったかも。
（実際にターボチャージャーで過給したＰ３８用アリソンは
それなりの高高度高速性能を発揮している）
この頃はエンジン性能より、過給器の性能がモノをいった時代。
実現しなかったが、アリソンV1710に二段二速過給器を
つけてＰ５１マスタングに載せる計画があった。
実際に改良型アリソンはマーリン６０並みの高高度性能を
発揮したらしい。
アリソンも過給器さえ優れていれば駄作と呼ばれなかったかも。
（実際にターボチャージャーで過給したＰ３８用アリソンは
それなりの高高度高速性能を発揮している）
この頃はエンジン性能より、過給器の性能がモノをいった時代。
189 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 02:28:48 ID:T+OkXsgb
ガイシュツだが、４式戦も、あの時代にオクタン価の高いガソリンと
優秀な点火プラグと精度の高い工作機械があれば、誉の出力や稼働率が
もっとまともだったし、もっとＰ５１に対抗出来ていたかも。
戦争末期ではどんな性能の良い戦闘機造ったって、優秀なパイロットももう
いないし、飛ばす燃料ないし、所詮米軍に対抗する自体無理ってこと。
これはドイツでも一緒だろ。
優秀な点火プラグと精度の高い工作機械があれば、誉の出力や稼働率が
もっとまともだったし、もっとＰ５１に対抗出来ていたかも。
戦争末期ではどんな性能の良い戦闘機造ったって、優秀なパイロットももう
いないし、飛ばす燃料ないし、所詮米軍に対抗する自体無理ってこと。
これはドイツでも一緒だろ。
だが物事はそう単純でも無い。
>>189
忘れてはいけないのがオイル。
当時の日本軍は、廃油をフィルターで濾過して、リサイクルした
オイルを使っていた。
中国戦線のとある部隊で、アメリカから分捕った高性能のオイル
を使った所、たちまち疾風の稼働率が上昇したとか。
忘れてはいけないのがオイル。
当時の日本軍は、廃油をフィルターで濾過して、リサイクルした
オイルを使っていた。
中国戦線のとある部隊で、アメリカから分捕った高性能のオイル
を使った所、たちまち疾風の稼働率が上昇したとか。
>188,189
そういう『たられば』になった時点で戦争は負けなのよね。飯も食わせられない軍隊が「精神力
なら負けない！」って息巻いても説得力ゼロなのと同じこと。
たぶん、アメリカ人が日本機（もしくは日本軍）を見る目はちょうど我々が北朝鮮軍を「飯も石油も
工業力もないのに強気なこって。プッ」てな感じで、見ているのと同じだと思うよ。
ま、日本の場合は戦後の復興に有形無形の貢献があっただけマシだろうなあ
そういう『たられば』になった時点で戦争は負けなのよね。飯も食わせられない軍隊が「精神力
なら負けない！」って息巻いても説得力ゼロなのと同じこと。
たぶん、アメリカ人が日本機（もしくは日本軍）を見る目はちょうど我々が北朝鮮軍を「飯も石油も
工業力もないのに強気なこって。プッ」てな感じで、見ているのと同じだと思うよ。
ま、日本の場合は戦後の復興に有形無形の貢献があっただけマシだろうなあ
どうでもいいが、>52のスレってかの『ラジエーター推力』の発祥スレではないのか？w
もう知らない人も多いんだろうなあ
もう知らない人も多いんだろうなあ
>>192
北朝鮮に米太平洋艦隊を壊滅させたり、全東アジアを一時的にでも席巻したり、
曲りなりにも世界レベルの戦闘機を開発したり、アメリカ相手に国家総力戦を4年間も続ける力があるとは思えませんが。
例えるなら、アメリカから見た今のロシアくらいが妥当かなあ
北朝鮮に米太平洋艦隊を壊滅させたり、全東アジアを一時的にでも席巻したり、
曲りなりにも世界レベルの戦闘機を開発したり、アメリカ相手に国家総力戦を4年間も続ける力があるとは思えませんが。
例えるなら、アメリカから見た今のロシアくらいが妥当かなあ
>194
そんなもん承知の上だ。ていうか、ここは米国じゃないだろ。たとえなんだから、少しは頭使って
くれ。北朝鮮を中国に置き換えて「ろくに整備もできないくせに。プッ」とか言ってもいいし、韓国に
置き換えて「F-16は飛べるようになったのかよ、プッ」でもかまわんよ。
程度問題は時代が違うんで、どーでもいいです。
そんなもん承知の上だ。ていうか、ここは米国じゃないだろ。たとえなんだから、少しは頭使って
くれ。北朝鮮を中国に置き換えて「ろくに整備もできないくせに。プッ」とか言ってもいいし、韓国に
置き換えて「F-16は飛べるようになったのかよ、プッ」でもかまわんよ。
程度問題は時代が違うんで、どーでもいいです。
低高度格闘戦ならグリフォンスピットやハイオク疾風に負けそうな希ガス
197 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 08:03:56 ID:0HHMDY1h
>>192
＞そういう『たられば』になった時点で戦争は負けなのよね。
た、たしかにおまいさんの言うとおりじゃー。。
じゃが、それを言っちゃー、話は終わってしまうがな。
だれでもご存知のように大東亜戦争は60年前に負けて終わっているんだからね。
ifで話さなきゃ盛り上がんないだろ。
ん？そういえば最近は、米・英と戦争したってこと知らない子達がいるって聞いたな。
ましてや豪・蘭なんか信じられんだろうな。
＞そういう『たられば』になった時点で戦争は負けなのよね。
た、たしかにおまいさんの言うとおりじゃー。。
じゃが、それを言っちゃー、話は終わってしまうがな。
だれでもご存知のように大東亜戦争は60年前に負けて終わっているんだからね。
ifで話さなきゃ盛り上がんないだろ。
ん？そういえば最近は、米・英と戦争したってこと知らない子達がいるって聞いたな。
ましてや豪・蘭なんか信じられんだろうな。
>>195
当時の大日本帝国を、毎年何十万の餓死者を出す世界最貧国になぞらえたらさすがに違和感あるでしょってことです。
当時の大日本帝国を、毎年何十万の餓死者を出す世界最貧国になぞらえたらさすがに違和感あるでしょってことです。
199 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 09:15:55 ID:4dr29m2g
例えるなら日本から見た韓国でしょうね。
200 ：少佐：2005/04/04(月) 11:10:18 ID:9pyXSJsZ
アメリカの航空パイロットは単純な教育で大量生産されたと聞くが、それで
あれだけ戦ったというのは物凄い精神力の産物だろう。
あれだけ戦ったというのは物凄い精神力の産物だろう。
でも大昔の俗説とは違って
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
戦後の米テスト（689km/h）にしても
誉の緊急出力を使わずに戦闘出力だと660km/h程度らしかったので
「後半は諸事情で性能が出ないから負けた」というのは実情と違うみたいだ。
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
戦後の米テスト（689km/h）にしても
誉の緊急出力を使わずに戦闘出力だと660km/h程度らしかったので
「後半は諸事情で性能が出ないから負けた」というのは実情と違うみたいだ。
202 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 13:23:02 ID:yyjOv5Qw
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l ヽノ l 戰術空軍乙♪
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（´･ω･） ＜一番ｶｯｺｲｲからだよ
.c(,_ｕｕﾉ
（´･ω･） ＜一番ｶｯｺｲｲからだよ
.c(,_ｕｕﾉ
>>201
ソースは？
ソースは？
>>205
どのスレでも1年ぐらい前から既出。
どのスレでも1年ぐらい前から既出。
でも速度は660でなく640ぐらいだったはず
おちつけ。
実際に６６０km/h出した疾風もいます。日本で
実際に６６０km/h出した疾風もいます。日本で
>>208
だからソースを出せ、中島の社内試験では無く「後期量産型疾風」で実戦部隊で出たってソースを。
だからソースを出せ、中島の社内試験では無く「後期量産型疾風」で実戦部隊で出たってソースを。
最大速度660キロはキ84乙の試作機での記録。
それは判らないよ
だいたい、実戦部隊でいちいち個々の機体について最高速度を測定するなんて
悠長な真似をするほど陸軍航空隊がバカだったとは思えないしw
まあ日本にも６６０km/h出した疾風は居たんだから黙っとけよ。
だいたい、実戦部隊でいちいち個々の機体について最高速度を測定するなんて
悠長な真似をするほど陸軍航空隊がバカだったとは思えないしw
まあ日本にも６６０km/h出した疾風は居たんだから黙っとけよ。
しかも読解力もないと来てるｗ
救いようがないな
救いようがないな
繰返すが貴様が>>211じゃなければ引っ込んでろ小僧
繰返すが
201 ：名無し三等兵 ：2005/04/04(月) 11:10:26 ID:???
でも大昔の俗説とは違って
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
のソースを出せ
命令だ
それ以外の連中は口を出すな、いいな
201 ：名無し三等兵 ：2005/04/04(月) 11:10:26 ID:???
でも大昔の俗説とは違って
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
のソースを出せ
命令だ
それ以外の連中は口を出すな、いいな
またしてもソース厨が大活躍だｗ
>>218
脳内妄想を断言調に書くからソース厨を呼び込むんだよ
脳内妄想を断言調に書くからソース厨を呼び込むんだよ
たぶん戦鳥だと思われ。
軍事板の過去スレを見てみろよ。似たような話が多い。
軍事板の過去スレを見てみろよ。似たような話が多い。
>>221
お前はもう良い、660kmが試作機の数値なのは俺が>>210で既に書いた。
引っ込んでろ。
>>220
ＷＢの疾風の過去ログは一通り見た。
あそこではない。
言い出しっぺの>>211がソースを証せばそれで済む事だ。
お前はもう良い、660kmが試作機の数値なのは俺が>>210で既に書いた。
引っ込んでろ。
>>220
ＷＢの疾風の過去ログは一通り見た。
あそこではない。
言い出しっぺの>>211がソースを証せばそれで済む事だ。
どのスレも脳内妄想ばっか。
特に日本機は信者もアンチも酷いな。
特に日本機は信者もアンチも酷いな。
おいおいｗ
お前の脳内妄想が一番酷いぜ
お前の脳内妄想が一番酷いぜ
>>201がソースだせば済む事では？
>>230
ソースは自分の腐れ脳味噌（笑
ソースは自分の腐れ脳味噌（笑
は や く ソ ー ス を 出 せ ２ ０ １
エテ公頭にソースなんて高度な要求をしてはいけない
これでこのスレも終わったな。
>>201がソースを出すまでは・・
>>201がソースを出すまでは・・
うんうん、>>201がソースを出さないと話が進まないよね
クソスレ上げ
まあソース厨に睨まれた時点でオシマイだな
エテ公の作った飛行機が６６０km/hも出るわけないじゃん
よって捏造
よって捏造
『たいてい』『らしいな』なんだから、ソースなんてあるわけないだろうが。少しは察せ。
どっちも何を熱くなってるんだ？阿呆か
どっちも何を熱くなってるんだ？阿呆か
で、>201のソースはまだが？
201が>>240で「ソースは無いです」「僕の脳内妄想です」と認めたのでもういいだろう。
では何事もなかったの如く、次の燃料を↓
では何事もなかったの如く、次の燃料を↓
>>240
つべこべ言わずにソースを出せ、屑
つべこべ言わずにソースを出せ、屑
>>201
早くだせよソース
早くだせよソース
まったくソース厨大活躍だな･･･・
それにしても他人にソース、ソースって騒ぎ立てる前に
少しは自分で調べないのかね？
こういつもいつも同じ事の繰り返しじゃね・・・・。
デミグラスソースでもかけてなｗ
それにしても他人にソース、ソースって騒ぎ立てる前に
少しは自分で調べないのかね？
こういつもいつも同じ事の繰り返しじゃね・・・・。
デミグラスソースでもかけてなｗ
こら！
>247
いつもの悪い癖が直らないねｗ
いつもの悪い癖が直らないねｗ
おい！
660km/hだろうが640km/hだろうがいいじゃねェか？
疾風が戦後ｱﾒﾘｶでの調査で687とも689km/hともいう速度を出してるんだから。
疾風が戦後ｱﾒﾘｶでの調査で687とも689km/hともいう速度を出してるんだから。
戦後いくら速度が速くたって意味ないの
実戦でそれが出せたかどうかが問題
実戦でそれが出せたかどうかが問題
>255
まだ言ってるのかよw・･･･・w？
まだ言ってるのかよw・･･･・w？
>254
>実戦で660か640が妥当・・・640だろうが
そんなに出たンかい？
こちらの手元には624km/hとあるが･･･・
世界の傑作機N0.19 ―文林堂 P．10
世界の翼別冊：世界のｸﾗｼｯｸ機 ―朝日新聞社 P．190
>実戦で660か640が妥当・・・640だろうが
そんなに出たンかい？
こちらの手元には624km/hとあるが･･･・
世界の傑作機N0.19 ―文林堂 P．10
世界の翼別冊：世界のｸﾗｼｯｸ機 ―朝日新聞社 P．190
259 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 21:26:30 ID:4dr29m2g
他人におねだりばかりしてないで、そろそろ自分で何か
見つけて来い！
お前の手元には何か無ェのかよ？
見つけて来い！
お前の手元には何か無ェのかよ？
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳
ソースは？ソースは？ばかりじゃなくて実測なりシミュレーションした奴はいないのか。
一番手っ取り早いのはソースだろうがクサレ禿
それともアレか？
６６０+６２４/２≒６４０
とでも言うのか？ これがシミュレーションか？ バカか貴様は
それともアレか？
６６０+６２４/２≒６４０
とでも言うのか？ これがシミュレーションか？ バカか貴様は
４式戦の話題か…
ネット上には「6120ｍで631km/hを記録した」との内容は見つけたけど
640km/h出たとの話は聞いたことが無いな。
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001911.html
ネット上には「6120ｍで631km/hを記録した」との内容は見つけたけど
640km/h出たとの話は聞いたことが無いな。
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001911.html
>>268
ならんよ
ならんよ
６６０+６２４/２＝642
たしかに＝じゃないが≒でも間違ってるとはいえんだろう？
そんなことより６４０km/hのソース出せよくされ禿
６２４km/h説のソース
世界の傑作機N0.19 ―文林堂 P．10
世界の翼別冊：世界のｸﾗｼｯｸ機 ―朝日新聞社 P．190
６６０km/h説のソース
学研ムック（笑）四式戦闘機疾風 P.77
まがりなりにも他のはソースが出てるぜ？
たしかに＝じゃないが≒でも間違ってるとはいえんだろう？
そんなことより６４０km/hのソース出せよくされ禿
６２４km/h説のソース
世界の傑作機N0.19 ―文林堂 P．10
世界の翼別冊：世界のｸﾗｼｯｸ機 ―朝日新聞社 P．190
６６０km/h説のソース
学研ムック（笑）四式戦闘機疾風 P.77
まがりなりにも他のはソースが出てるぜ？
だから早くソースを出せ>>201
275 ：学研ムック 四式戦闘機疾風 P.77 ：2005/04/04(月) 22:40:56 ID:???
「また日本側が記録した数値のなかで、今まで時速624キロの公式データから
あまりにもかけ離れていたために話題に上る機会がなかった「疾風」乙型
試作機が審査部で記録したという時速660キロへの評価も変わらざる得ない」
「米軍捕獲機と同じように後期に生産された四式戦闘機「疾風」乙型の試作機
が好条件に恵まれた福生の審査部で時速660キロを記録したとしても、これ
また当然のことなのだろう」
試作機が好条件に恵まれて・・とは書いてあるが。
「後期量産型疾風」のたいていの機体が660km/h前後の速度を出していたとは
一言も書いてないんだが？
で、>>201のソースはなんだ？
あまりにもかけ離れていたために話題に上る機会がなかった「疾風」乙型
試作機が審査部で記録したという時速660キロへの評価も変わらざる得ない」
「米軍捕獲機と同じように後期に生産された四式戦闘機「疾風」乙型の試作機
が好条件に恵まれた福生の審査部で時速660キロを記録したとしても、これ
また当然のことなのだろう」
試作機が好条件に恵まれて・・とは書いてあるが。
「後期量産型疾風」のたいていの機体が660km/h前後の速度を出していたとは
一言も書いてないんだが？
で、>>201のソースはなんだ？
俺は>>201のソースが知りたい。
640kmなんて数字はどうでも良い。
>でも大昔の俗説とは違って
>「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
これのソースを早くだせ>>201
640kmなんて数字はどうでも良い。
>でも大昔の俗説とは違って
>「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
これのソースを早くだせ>>201
278 ：FW190Ta152H-1：2005/04/04(月) 22:52:56 ID:???
文林堂：世界の傑作機・陸軍４式戦闘機「疾風」 1989年11月 ４式戦「疾風」の
開発と各型：文・秋本 実 P．15、P．16の記述によると。
「４式戦として採用 昭和18年３月の初め、予定より早く試作１号機（8401）
が完成…初飛行に成功した。…8月に入ると、第１次増加試作機の第１陣の４、５、６号
機（8404～8406）も完成、審査部へ送られ、ﾃｽﾄは本格化した。
そしてﾃｽﾄ中にキ84審査主任の岩橋譲三少佐は、最大速度624km/h（高度6,500ｍ）、
5,000ｍまで６分24秒、実用上昇限度12,400ｍを記録、キ84の優れた素質を明らかにした。
その後、船橋中尉は４号機（8404）で高度6,120ｍ、ﾌﾞｰｽト＋350mm、回転数3,000rpm、
重量3,794kgという条件で岩橋少佐の記録を上回る631km/hを記録した。……
●４式戦闘機乙型（キ84乙）
対爆撃機戦闘用に胴体砲も20mmのホ５に換装、20mm砲４門にした武装強化型。まず甲型
を改造した試作機2機が作られ、ﾃｽﾄの後量産に入った。3,000号機以降がこのﾀｲﾌﾟである。
なお、この乙型の試作機がﾃｽﾄ中、最大速度660km/h（高度6,000m）を記録したという資料
もある。」
世傑の記述ではその「資料」がいかなるものであるか？についてはそれ以上の記述は無いが。
660も出たなら、別に640のソースに過剰にこだわることもあるまい。
開発と各型：文・秋本 実 P．15、P．16の記述によると。
「４式戦として採用 昭和18年３月の初め、予定より早く試作１号機（8401）
が完成…初飛行に成功した。…8月に入ると、第１次増加試作機の第１陣の４、５、６号
機（8404～8406）も完成、審査部へ送られ、ﾃｽﾄは本格化した。
そしてﾃｽﾄ中にキ84審査主任の岩橋譲三少佐は、最大速度624km/h（高度6,500ｍ）、
5,000ｍまで６分24秒、実用上昇限度12,400ｍを記録、キ84の優れた素質を明らかにした。
その後、船橋中尉は４号機（8404）で高度6,120ｍ、ﾌﾞｰｽト＋350mm、回転数3,000rpm、
重量3,794kgという条件で岩橋少佐の記録を上回る631km/hを記録した。……
●４式戦闘機乙型（キ84乙）
対爆撃機戦闘用に胴体砲も20mmのホ５に換装、20mm砲４門にした武装強化型。まず甲型
を改造した試作機2機が作られ、ﾃｽﾄの後量産に入った。3,000号機以降がこのﾀｲﾌﾟである。
なお、この乙型の試作機がﾃｽﾄ中、最大速度660km/h（高度6,000m）を記録したという資料
もある。」
世傑の記述ではその「資料」がいかなるものであるか？についてはそれ以上の記述は無いが。
660も出たなら、別に640のソースに過剰にこだわることもあるまい。
640km/h は 397mph か 398mph だろうけど、
調べてみましたが、ネット上にはそのような内容は無さそうです。
調べてみましたが、ネット上にはそのような内容は無さそうです。
・・・で、このまま1000目指すのか？
俺は640の方が気になるがね
>>201は既にある試作機の数字を勘違いしただけのｱﾌｫ、と言えなくもないが（本人は認めないだろうが
>>207、そして>>254が言っている640km/hという数字は一般に出まわるネタ本には見られない数字だ。
一体どこからこの数字が出てきて、そして「妥当」とかほざいてるんだ、このクサレ禿ども
>>201は既にある試作機の数字を勘違いしただけのｱﾌｫ、と言えなくもないが（本人は認めないだろうが
>>207、そして>>254が言っている640km/hという数字は一般に出まわるネタ本には見られない数字だ。
一体どこからこの数字が出てきて、そして「妥当」とかほざいてるんだ、このクサレ禿ども
なにゆえそこまでこだわるのかサッパリ判らないね。
単に201が気に食わないってだけじゃないのか？
単に201が気に食わないってだけじゃないのか？
284 ：アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI ：2005/04/04(月) 23:06:27 ID:???
>241-244
阿呆。240は俺だ！少しは建設的な話をしろ！
阿呆。240は俺だ！少しは建設的な話をしろ！
Ans.Q 航空機関係4895の回答を、一部抜粋。
＞そして皆さんの一番好きな最大水平速度ですが、計測条件も重要ですけれども、
＞必ずしも実測されていないという問題があります。
＞前の型式の値をそのまま流用して済ます例が陸海軍ともに多くあり、
＞軍で実際に比較する必要のある場合はその都度、
＞該当する機体製造番号の飛行機を飛ばして実測している例などが複数確認できます。
＞このような理由で公式の数値でも何型の何号機で計測したのかが概ね判る場合以外、
＞不用意に引用して数式に当て嵌めて何かを結論しようとすると間違いの元になります。
＞そして皆さんの一番好きな最大水平速度ですが、計測条件も重要ですけれども、
＞必ずしも実測されていないという問題があります。
＞前の型式の値をそのまま流用して済ます例が陸海軍ともに多くあり、
＞軍で実際に比較する必要のある場合はその都度、
＞該当する機体製造番号の飛行機を飛ばして実測している例などが複数確認できます。
＞このような理由で公式の数値でも何型の何号機で計測したのかが概ね判る場合以外、
＞不用意に引用して数式に当て嵌めて何かを結論しようとすると間違いの元になります。
>>284
腐れゴミの因果応報は死ね
腐れゴミの因果応報は死ね
>>285
だからと言って、６４０km/hなんてふざけたことぬかした免罪符にはならんのよ、クサレ禿
だからと言って、６４０km/hなんてふざけたことぬかした免罪符にはならんのよ、クサレ禿
スレが一気に伸びたのに笑った
まったくな！
で。
６４０km/hの根拠となるソースはいつ出て来るのかな？
話逸らすのに必死みたいだけど
６４０km/hの根拠となるソースはいつ出て来るのかな？
話逸らすのに必死みたいだけど
例によってソース厨の”大騒ぎ”でスレが伸びたってわけさ
いつもの何十倍もレスが付いてるから、
どうせロクでもないことになってるんだろうな～と思ったら、
本当にロクでもない流れだなｗ
どうせロクでもないことになってるんだろうな～と思ったら、
本当にロクでもない流れだなｗ
ソース厨に答えられないブザマな軍オタどもw
さてさて。
必死に話逸らすのに一生懸命なお前らへ６４０km/hの根拠を教えてもらいましょうか
必死に話逸らすのに一生懸命なお前らへ６４０km/hの根拠を教えてもらいましょうか
６６０ｋｍ/ｈをたいていの機が出したというのは面白い。
そういう見方を忘れていた。
なんせ87オクタンガソリンしか入らないと信じてたんでな。
そういう見方を忘れていた。
なんせ87オクタンガソリンしか入らないと信じてたんでな。
>>207が逃亡した今となっては誰も答えようがないだろ。
元々ソースなんて無さそうだし。
元々ソースなんて無さそうだし。
あのムックって大塚氏か？
最近はフォッケといい、面白いネタを連発してくれる。
最近はフォッケといい、面白いネタを連発してくれる。
>294
ソース、ソ―スって駄々こねてるだけだから気楽なモンだ。
ソース、ソ―スって駄々こねてるだけだから気楽なモンだ。
>>288
今日このスレに書き込んだのは、>>285が初めてなんだけどね。
あと、640km/h に関してだけど、十七試艦試作内示前に空技廠が算出した
345ノットを誤って記したという事はないかな？
ちなみに空技廠性能推算は、学研「烈風と烈風改」を参照。
今日このスレに書き込んだのは、>>285が初めてなんだけどね。
あと、640km/h に関してだけど、十七試艦試作内示前に空技廠が算出した
345ノットを誤って記したという事はないかな？
ちなみに空技廠性能推算は、学研「烈風と烈風改」を参照。
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,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース厨は逝ってよし！！
|::::（ﾉ 中濃 ||つ
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
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640km/hが何だってンだ？ だいたい660km/hとか687km/hとか出てンのに。
>クダラネエいきもんだな
こんな煽り文句初めて見た。新鮮だｗ
こんな煽り文句初めて見た。新鮮だｗ
>305
おめェがいつまでも愚駄愚駄しつこいからだ。
そろそろエェ加減にせい！
おめェがいつまでも愚駄愚駄しつこいからだ。
そろそろエェ加減にせい！
>>304
＞アンタの推論はどうも牽強付会だね。
＞似たような数字を必死に見っけてきただけじゃないの？
まぁ、その通りなのだけど、
空技廠の試算って、概ね疾風並みの規模だから、
何かの拍子に疾風そのものと取り違えたのかなぁ、と思ったもので。
＞アンタの推論はどうも牽強付会だね。
＞似たような数字を必死に見っけてきただけじゃないの？
まぁ、その通りなのだけど、
空技廠の試算って、概ね疾風並みの規模だから、
何かの拍子に疾風そのものと取り違えたのかなぁ、と思ったもので。
>>308
ソースださねえからだよ。貴様らのお仲間がなｗ
６４０km/hがなんだってんだ？ モノを知ってる連中にはたしかにそのとおりだな
けどそれをスルーしてたら飴色みたいな捏造が許されることになっちまう
なんでもかんでもお前らの好きに捻じ曲げられると思うなよ軍オタども
ソースださねえからだよ。貴様らのお仲間がなｗ
６４０km/hがなんだってんだ？ モノを知ってる連中にはたしかにそのとおりだな
けどそれをスルーしてたら飴色みたいな捏造が許されることになっちまう
なんでもかんでもお前らの好きに捻じ曲げられると思うなよ軍オタども
一つ疑問なんだが、>285 の引用文は
実測データを重要視すべきとの事じゃないのか？
640km/h とのアホな発言をするなと示唆していると思うんだが、
>288 は読み間違えていないか？
実測データを重要視すべきとの事じゃないのか？
640km/h とのアホな発言をするなと示唆していると思うんだが、
>288 は読み間違えていないか？
ナニコノスレ
すごいな>>207。軍オタ代表に選ばれたぞ。
>>311
……オマエ頭大丈夫か？
実測データを重視すべきだからこそ、６４０km/hのソースを示せッツってんのよ。
>>２０１は言ってることはバカだが数字自体は間違っちゃないの。
測定条件を明記しない数字はそれ自体では意味はないけど、捏造と指弾できるほどでもない
けど>>207の640km/hは根拠がないの。勘違いしたんじゃないか、っつーカキコもあったけど、こじつけが酷すぎる
しょせんは脳内に過ぎないんじゃないのか、そうじゃなけりゃソース示せっていってんのよ。
ホント頭悪いな。軍オタってこんなのばっかか？
……オマエ頭大丈夫か？
実測データを重視すべきだからこそ、６４０km/hのソースを示せッツってんのよ。
>>２０１は言ってることはバカだが数字自体は間違っちゃないの。
測定条件を明記しない数字はそれ自体では意味はないけど、捏造と指弾できるほどでもない
けど>>207の640km/hは根拠がないの。勘違いしたんじゃないか、っつーカキコもあったけど、こじつけが酷すぎる
しょせんは脳内に過ぎないんじゃないのか、そうじゃなけりゃソース示せっていってんのよ。
ホント頭悪いな。軍オタってこんなのばっかか？
>>314
だからと言って、６４０km/hなんてふざけたことぬかした免罪符にはならんのよ、クサレ禿
＾＾＾＾＾＾＾
じゃあ、クサレ禿との発言は何でしょうか？
貴方の発言を支持したくれた方に対する発言としては不適切と思います。
だからと言って、６４０km/hなんてふざけたことぬかした免罪符にはならんのよ、クサレ禿
＾＾＾＾＾＾＾
じゃあ、クサレ禿との発言は何でしょうか？
貴方の発言を支持したくれた方に対する発言としては不適切と思います。
野原氏の時代が終わったら大塚氏の時代ですか。
本当にオメデタイ方々ナノネェ。
本当にオメデタイ方々ナノネェ。
ロリコンでぶですが何か？
>>207に聞いてくれｗ
＞310
お前さんが軍ヲタとは違うと言いたいなら、
関係無いことにあまり過度に駄々こねるのは
どうか？と思うんだがね・・・・。
お前さんが軍ヲタとは違うと言いたいなら、
関係無いことにあまり過度に駄々こねるのは
どうか？と思うんだがね・・・・。
>>323
関係あるだろ？
640km/ｈだけだぞ。ソースが出てないの。
ソース厨ソース厨言われてもさ、660km/hと624km/hのソースは出たのに、
640km/hのソースは出ない上に、どうでもいいとはぐらかす。
これで納得しろってのか？ バカかお前ら
関係あるだろ？
640km/ｈだけだぞ。ソースが出てないの。
ソース厨ソース厨言われてもさ、660km/hと624km/hのソースは出たのに、
640km/hのソースは出ない上に、どうでもいいとはぐらかす。
これで納得しろってのか？ バカかお前ら
どうでもいいんじゃないかな。
他でも聞かないんだしブフブヒ。
他でも聞かないんだしブフブヒ。
>>326
>285 の内容を読み取ることが出来ない人物に馬鹿と言われても信憑性はゼロなんだけど。
>285 の内容を読み取ることが出来ない人物に馬鹿と言われても信憑性はゼロなんだけど。
>>327
良くねえよ。答えろよツルッパゲ
良くねえよ。答えろよツルッパゲ
>>329
オマエも必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエも必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全てに証拠が欲しいといいながら自分の信じる証拠以外は捏造という。
ならば実機手に入れて実際に計測すればぁ。
ならば実機手に入れて実際に計測すればぁ。
>>328
>本質からずれたカキコ
それはお前。
>何故P-51が最優秀レシプロ戦闘機なのか・
>1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/03/06 15:46:37 ID:OAMJ3Wv4
>重量過大の機体に1500馬力級の低出力エンジン。
>当然加速性能、上昇性能共に低く旋回性能も劣悪。
ここはＰ－５１のスレ。
４式戦の話題はスレ違いだ。
１０００レスしかカキコできませんので、この話題は以下のスレで行ってください。
ww2次世代日本機（雷電、紫電改、疾風、烈風）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109679641/l50
>本質からずれたカキコ
それはお前。
>何故P-51が最優秀レシプロ戦闘機なのか・
>1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/03/06 15:46:37 ID:OAMJ3Wv4
>重量過大の機体に1500馬力級の低出力エンジン。
>当然加速性能、上昇性能共に低く旋回性能も劣悪。
ここはＰ－５１のスレ。
４式戦の話題はスレ違いだ。
１０００レスしかカキコできませんので、この話題は以下のスレで行ってください。
ww2次世代日本機（雷電、紫電改、疾風、烈風）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109679641/l50
バカが論理飛躍起こしてるwwwwwwwwwww
ソース厨は今度は軍ヲタ非難か･･･・w
まったくウザイな！
660km/hと624km/hのソースが出てそれで納得して
沈静化すると思ったのに、まだ相変わらず駄々こねてるのか！？
660km/hと624km/hのソースが出てそれで納得して
沈静化すると思ったのに、まだ相変わらず駄々こねてるのか！？
680ｋｍ/ｈ出る機体なら640も当然出る訳だけれども、何故に640なのかは気になるな。
最優秀がP51なのは大戦で戦勝国側で日本を担当した国が米国だからだろう。
でもなぜF4Uでないのかがわからん。
艦上でも使えるし、搭載量も多いし、それに格好良いし、まぁ主観だけどね。
D520なんかもかなり格好良い何しろ周りの機体が不細工バッカリだから。
それと旧日本軍機は全て却下、アレで日本人が多数死んでいるから。
って考えると米国機も全て却下だなぁ。
ということで日本と関係無いが最重要項目となったので
伊仏機しか選択出来なくなりましたので、
マッキ202/205系かD520の決戦投票でお願いします。
最優秀がP51なのは大戦で戦勝国側で日本を担当した国が米国だからだろう。
でもなぜF4Uでないのかがわからん。
艦上でも使えるし、搭載量も多いし、それに格好良いし、まぁ主観だけどね。
D520なんかもかなり格好良い何しろ周りの機体が不細工バッカリだから。
それと旧日本軍機は全て却下、アレで日本人が多数死んでいるから。
って考えると米国機も全て却下だなぁ。
ということで日本と関係無いが最重要項目となったので
伊仏機しか選択出来なくなりましたので、
マッキ202/205系かD520の決戦投票でお願いします。
>>207
そろそろ出て来てください。スレが死にますｗ
そろそろ出て来てください。スレが死にますｗ
>>344
受け入れなければいいじゃん。
受け入れなければいいじゃん。
＞344
お前そもそも軍ヲタでも無いなら、なにゆえそんな瑣末な数字に
興味持って首突っ込むんだ？ お前に関係無いだろ？
お前そもそも軍ヲタでも無いなら、なにゆえそんな瑣末な数字に
興味持って首突っ込むんだ？ お前に関係無いだろ？
>344
要するに反対のための反対。揚げ足取りの為の揚げ足取りをしたい
だけなんだろ？ 素直に白状しろって！
要するに反対のための反対。揚げ足取りの為の揚げ足取りをしたい
だけなんだろ？ 素直に白状しろって！
>343
FFVS J22も是非。
FFVS J22も是非。
>350
ウソつけ!!
こら！
ウソつけ!!
こら！
>>343
ドイツ機は駄目ですか？
ドイツ機は駄目ですか？
640は謎だけれど最高速なんて誤差あって当然製造した機体総てを最高速測定
でもしているのならともかく試作機ならともかくそんなことしているわけじゃないし。
自動車でもリミッターカットして測定しても個体差が結構あるし条件違えば結果も違う。
それを全て修正して速度を測定しているというとんでも書き込みがWW2のﾚｼﾌﾟﾛ機
関連でもあったけれどネ。
でもしているのならともかく試作機ならともかくそんなことしているわけじゃないし。
自動車でもリミッターカットして測定しても個体差が結構あるし条件違えば結果も違う。
それを全て修正して速度を測定しているというとんでも書き込みがWW2のﾚｼﾌﾟﾛ機
関連でもあったけれどネ。
>354
うるさい！ 早く寝ろ!!
あのな、
正しい軍ヲタになりたい、なんてマジでそう思ってるんなら、
まず雑誌・書籍・その他をよく嫁！だいたい本もまともに
読まずに知識を得ようなんて虫が良過ぎる。
古書店かﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ等を駆使して購入しろ。そしたら他人に
駄々こねるような質問ばっかすることも減るだろう。
それにお前にその態度は人に教えを請う態度じゃないね！
どんな話題であれ、そんなヤツに素直に教えるようなお人良し
はそう多くはいないよ。
お前の場合、
”ソース、ソース”って言う前にやることはいくらでもある。
うるさい！ 早く寝ろ!!
あのな、
正しい軍ヲタになりたい、なんてマジでそう思ってるんなら、
まず雑誌・書籍・その他をよく嫁！だいたい本もまともに
読まずに知識を得ようなんて虫が良過ぎる。
古書店かﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ等を駆使して購入しろ。そしたら他人に
駄々こねるような質問ばっかすることも減るだろう。
それにお前にその態度は人に教えを請う態度じゃないね！
どんな話題であれ、そんなヤツに素直に教えるようなお人良し
はそう多くはいないよ。
お前の場合、
”ソース、ソース”って言う前にやることはいくらでもある。
>>357
だからこそだよ
他のは全部試作機の数字ってことで根拠が示されてる
640だけが謎
そしてその根拠を尋ねたらウザイだのどうでもいいだの。。。
根拠がないならないといえば言い。ガセネタならガセネタといえば言い。
それをせずに疑問自体を「どうでも良い」というのはどうかと
だからこそだよ
他のは全部試作機の数字ってことで根拠が示されてる
640だけが謎
そしてその根拠を尋ねたらウザイだのどうでもいいだの。。。
根拠がないならないといえば言い。ガセネタならガセネタといえば言い。
それをせずに疑問自体を「どうでも良い」というのはどうかと
そういえばＴａ152の話はどこに消えたのかな？
サンキュー見たよ。
なんか米空軍機のスモールコピーっぽい外観だね。
外観に関しては目新しさは何も無いが良く出来ていそうだなぁ。
でもスウェーデンの国籍マーキングって面白いのね、冗談みたいなデザインだな。
サンキュー見たよ。
なんか米空軍機のスモールコピーっぽい外観だね。
外観に関しては目新しさは何も無いが良く出来ていそうだなぁ。
でもスウェーデンの国籍マーキングって面白いのね、冗談みたいなデザインだな。
>362
お前の場合、人にモノを聞く態度じゃ到底無いんだよな。
お前の場合、人にモノを聞く態度じゃ到底無いんだよな。
>>365
ファシストの頃のイタリアもかなり来てるぞ＞国籍マーキング
ファシストの頃のイタリアもかなり来てるぞ＞国籍マーキング
>しょせんは脳内妄想だろ
分かってるじゃん。
分かってるじゃん。
取りあえず、海外で下記のような記述はあったよ。
>Frank's speed was 330mph at sealevel, 400mph at 20000ft. (with Ha 45 engine).
ttp://www.j-aircraft.com/faq/ki84.htm
>Frank's speed was 330mph at sealevel, 400mph at 20000ft. (with Ha 45 engine).
ttp://www.j-aircraft.com/faq/ki84.htm
>365
ちなみにJ22のエンジンはツインワスプの海賊版(w
ちなみにJ22のエンジンはツインワスプの海賊版(w
>>367
ハイハイ。答えられないんなら黙ってれば？
他の連中は、いつかれるとウザイからとっとと答えてるっての
脳内じゃなけりゃさっさと根拠示して叩き出せ
とりあえずスレとしては640はガセの方向だから一人で吠えてろ
ハイハイ。答えられないんなら黙ってれば？
他の連中は、いつかれるとウザイからとっとと答えてるっての
脳内じゃなけりゃさっさと根拠示して叩き出せ
とりあえずスレとしては640はガセの方向だから一人で吠えてろ
>364
あのね、きみ。
６２４と６６０のソース出してあげたのはこっちなんだけど、
きみはソース出されてるのに、ちっとも満足もせず、なおも
食い下がろうとするから、マジでウザイよ。
あのね、きみ。
６２４と６６０のソース出してあげたのはこっちなんだけど、
きみはソース出されてるのに、ちっとも満足もせず、なおも
食い下がろうとするから、マジでウザイよ。
>>370
330マイル／時は531km/h
330マイル／時は531km/h
>366
そうだった。
一式陸攻の時もお前、ひたすら”ソース、ソース”って
わめき続けてたっけw
そうだった。
一式陸攻の時もお前、ひたすら”ソース、ソース”って
わめき続けてたっけw
ところで最高速、フランクって684ｋｍ/ｈじゃなかったっけ？
タミヤのプラモデルも、ハセガワのにもそう書いてあるよ。
タミヤのプラモデルも、ハセガワのにもそう書いてあるよ。
ソース、ソースって辛抱強く喚き続ければいずれ、根負けして
誰かが提示してくれるって思ってるンだろ？
だからさっき誰かが提示したのはマズかったな。
あれで香具師は味シメてまたその方法繰り返すぜ
カタログスペック上の速度って一般にTASなんでつか？
>381
ヤツはとにかく、何とかして誰かを罵倒したくて仕方無い人物のようだなw
ヤツはとにかく、何とかして誰かを罵倒したくて仕方無い人物のようだなw
で最優秀はスウェーデンかオーストラリアなのかそれともイタリア機が
シュナイダー杯の利便時なるか、それともドラキュラも吃驚東方教会奇跡の
戦闘機ＩＡＲ80か。
フランク長井が最高か否かなんてどうだっていいんだよ。
シュナイダー杯の利便時なるか、それともドラキュラも吃驚東方教会奇跡の
戦闘機ＩＡＲ80か。
フランク長井が最高か否かなんてどうだっていいんだよ。
>>370
なるほど。
ありがとうございます。これでスッキリしました。まるきり無根拠って訳じゃないんですね
>>373
死ねゴミ。答えられないんなら黙ってろ。マジウザイよw
>>380
だからなんだ？ 人様のソースにのっかって喚いてるだけのゴミ野郎が
貴様のようなチキンハートで能なしのクサレ禿の囀りはまったく足しにならんよｗ
心ある軍オタさんもいたのですね。不快にさせてしまってすいませんでした。
けど一部の口だけの腐れギャラリーには死んで欲しいと思います。
なるほど。
ありがとうございます。これでスッキリしました。まるきり無根拠って訳じゃないんですね
>>373
死ねゴミ。答えられないんなら黙ってろ。マジウザイよw
>>380
だからなんだ？ 人様のソースにのっかって喚いてるだけのゴミ野郎が
貴様のようなチキンハートで能なしのクサレ禿の囀りはまったく足しにならんよｗ
心ある軍オタさんもいたのですね。不快にさせてしまってすいませんでした。
けど一部の口だけの腐れギャラリーには死んで欲しいと思います。
だって面白いからさあｗ
>>384
フランクさんは永井でござるよ
フランクさんは永井でござるよ
>>386
アンタもいい加減ウザイかもw
アンタもいい加減ウザイかもw
>372
>他の連中はいつかれるとウザイからとっとと答えてるっての
なるほど、やはりそういう戦術を意図的にとってるんだ。
少なくとも自分が”ウザイ”と思われてるのは承知の上なんだな？
>他の連中はいつかれるとウザイからとっとと答えてるっての
なるほど、やはりそういう戦術を意図的にとってるんだ。
少なくとも自分が”ウザイ”と思われてるのは承知の上なんだな？
J22スゲエな
推力排気管にしたら、１０００ｈｐで600km/hいっちゃう？
推力排気管にしたら、１０００ｈｐで600km/hいっちゃう？
>けど一部の口だけの腐れギャラリーには死んで欲しいと思います。
楽しんでたくせに～
楽しんでたくせに～
>385
今更そんなバカ丁寧な口調でお礼なんか述べても遅い！
それまで散々駄々こねてきやがって。
ホント、
トコトン人に頼る香具師だ、そのくせ憎まれ口だけは超一流と来てる。
今更そんなバカ丁寧な口調でお礼なんか述べても遅い！
それまで散々駄々こねてきやがって。
ホント、
トコトン人に頼る香具師だ、そのくせ憎まれ口だけは超一流と来てる。
永井が正解だなぁ。
>391
まったくイイ気なもんだよな。
だいたいここはP－５１のスレなのに、疾風の速度が640km/hだろうが
何だろうが関係無いのによ。
それを201あたりから延々騒ぎたてやがって！
まったくイイ気なもんだよな。
だいたいここはP－５１のスレなのに、疾風の速度が640km/hだろうが
何だろうが関係無いのによ。
それを201あたりから延々騒ぎたてやがって！
まあ疾風が660キロ出したからってＰ-51Ｄには（ｒｙ
>>391
そんなことないですよ。回答頂けた方には感謝してます。雑音は死ねｗ
>>392
相変わらずｷﾓｲね。自分じゃソースも示せない無知野郎のクセに。
貴様ごときに礼を言った訳じゃないよ。そんなことしたら舌が腐るｗ
>>394
んー。もしかしたら>>392＝394かな？ 違ってたらごめんね。
けどその下品で頭の足りない雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂わせてる書き方はあらためた方がいいと思うよｗ
それじゃ、長々とありがとうございました！
そろそろ寝まっすw
そんなことないですよ。回答頂けた方には感謝してます。雑音は死ねｗ
>>392
相変わらずｷﾓｲね。自分じゃソースも示せない無知野郎のクセに。
貴様ごときに礼を言った訳じゃないよ。そんなことしたら舌が腐るｗ
>>394
んー。もしかしたら>>392＝394かな？ 違ってたらごめんね。
けどその下品で頭の足りない雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂わせてる書き方はあらためた方がいいと思うよｗ
それじゃ、長々とありがとうございました！
そろそろ寝まっすw
>雑音は死ねｗ
wが付いてるのに楽しんでないとはこれいかに。
wが付いてるのに楽しんでないとはこれいかに。
400 ：アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI ：2005/04/05(火) 03:26:44 ID:???
どえらいことになってるなあ。
>ソースソース言ってる人
あのねえ、あんたが追求しようとしている人は恐らくもうこのスレには書きこまないよ
このスレにいるのは
あなた 1人
201を軽い気持ちで書いてしまった人 1人（たぶん、もう来ない）
何故P-51が最優秀レシプロ戦闘機なのかというスレタイの趣旨について語りたい人たち 無数（私を含む）
スレタイの趣旨について語りたいのに、あなたのせいで迷惑をこうむっている人たち 無数（私を含む）
なわけ。悪いけど、尋ね人ならどっか別のところでやってくれ。
ていうか、匿名掲示板で「○○を書いた奴出てこい！」と言っても、意味ないよ。想像できるでしょ？
201さんは恐らく今頃「あちゃー、やっちまったな。ま、これから気をつけるべえ」とか「（・∀・）ニヤニヤニヤ」
とか「なんか怖い人がいるよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」のどっちかだよ。
↓では何事もなかったように、P-51の優秀性について
>ソースソース言ってる人
あのねえ、あんたが追求しようとしている人は恐らくもうこのスレには書きこまないよ
このスレにいるのは
あなた 1人
201を軽い気持ちで書いてしまった人 1人（たぶん、もう来ない）
何故P-51が最優秀レシプロ戦闘機なのかというスレタイの趣旨について語りたい人たち 無数（私を含む）
スレタイの趣旨について語りたいのに、あなたのせいで迷惑をこうむっている人たち 無数（私を含む）
なわけ。悪いけど、尋ね人ならどっか別のところでやってくれ。
ていうか、匿名掲示板で「○○を書いた奴出てこい！」と言っても、意味ないよ。想像できるでしょ？
201さんは恐らく今頃「あちゃー、やっちまったな。ま、これから気をつけるべえ」とか「（・∀・）ニヤニヤニヤ」
とか「なんか怖い人がいるよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」のどっちかだよ。
↓では何事もなかったように、P-51の優秀性について
キャノピーの色塗りは楽でいーけどね。零戦なんかに比べると
スミソニアンのWWII戦闘機コーナーで見たときは、一際風防が綺麗に見えたもんです。
やっぱりマッキだろう、キャノピーもウインドシールドもクラシカルだし
妙にダクトというかフィンが沢山あるカウリング部といい。
オイルクーラーも205ではオシャレだし、メインギヤのホイールが両持方式なのが
格好良い、主翼の左右長がアンシンメトリカルなのも素敵。
唯、機首の格好良さにスピナーのこんもりしたラインが水を差す感じが気に入らない。
まぁレシプロのプロペラ機はブレードは3翅が格好良いので疾風やムスタング、ライトニング
には譲れない。
無粋な無塗装やチェッカーやノーズアートとか莫迦みたいなムスタングに比べてシンプルな
砂漠迷彩ベースに濃緑のパターンは最高ですよ。
性能はこの際どうでもいいから
WW2ベストスタイリング賞単発単座戦闘機部門決定
といいたいＴａ１５２Ｈなんかも格好は良いけどマッキの前では色褪せる。
妙にダクトというかフィンが沢山あるカウリング部といい。
オイルクーラーも205ではオシャレだし、メインギヤのホイールが両持方式なのが
格好良い、主翼の左右長がアンシンメトリカルなのも素敵。
唯、機首の格好良さにスピナーのこんもりしたラインが水を差す感じが気に入らない。
まぁレシプロのプロペラ機はブレードは3翅が格好良いので疾風やムスタング、ライトニング
には譲れない。
無粋な無塗装やチェッカーやノーズアートとか莫迦みたいなムスタングに比べてシンプルな
砂漠迷彩ベースに濃緑のパターンは最高ですよ。
性能はこの際どうでもいいから
WW2ベストスタイリング賞単発単座戦闘機部門決定
といいたいＴａ１５２Ｈなんかも格好は良いけどマッキの前では色褪せる。
【640km/h その他について #1】
約半年ぶりにカキコします。最初に今スレの流れの発端のカキコとは無関係であることをお断りしておく。
640km/h云々と書かれた方は思い込み、あるいは何かの伝聞に拠ったのかもしれない(違っていたら失礼！)。
それはともかく、キ84のVmax 640km/h という数値そのものに資料的根拠が全く無い訳ではない。
碇 義郎著「戦闘機 疾風」白金書房刊：1976(絶版)のp.152、これの上段にキ84試作機の1号機～3号機が、
「調子がいいときは、真速で六四〇キロぐらいをマークし、機体もエンジンも抜群の性能をのぞかせた。」
との記述がある。これが何らかの非公式文書に記載された数値に拠るのか、あるいは著者碇氏による
取材過程で得られた関係者の証言に拠るものなのかは、本文から読み取ることは出来ない。だからこれを
キ84審査主任 岩橋譲三少佐による624km/h@6,500m、あるいは舟橋中尉の4号機による631km/h@6,120m、
これらの良く知られた公式･非公式データと同列に語るのには無理があるだろう。しかし、碇氏の堅実で
客観的な執筆姿勢にはまずまず定評のあるところであろうし、個人的にはキ84試作機の記録したデータの
あくまで非公式な、従って優先順位の低い、しかし上限に位置する数値と見なしてほぼ差し支えないのでは
と考えている。
約半年ぶりにカキコします。最初に今スレの流れの発端のカキコとは無関係であることをお断りしておく。
640km/h云々と書かれた方は思い込み、あるいは何かの伝聞に拠ったのかもしれない(違っていたら失礼！)。
それはともかく、キ84のVmax 640km/h という数値そのものに資料的根拠が全く無い訳ではない。
碇 義郎著「戦闘機 疾風」白金書房刊：1976(絶版)のp.152、これの上段にキ84試作機の1号機～3号機が、
「調子がいいときは、真速で六四〇キロぐらいをマークし、機体もエンジンも抜群の性能をのぞかせた。」
との記述がある。これが何らかの非公式文書に記載された数値に拠るのか、あるいは著者碇氏による
取材過程で得られた関係者の証言に拠るものなのかは、本文から読み取ることは出来ない。だからこれを
キ84審査主任 岩橋譲三少佐による624km/h@6,500m、あるいは舟橋中尉の4号機による631km/h@6,120m、
これらの良く知られた公式･非公式データと同列に語るのには無理があるだろう。しかし、碇氏の堅実で
客観的な執筆姿勢にはまずまず定評のあるところであろうし、個人的にはキ84試作機の記録したデータの
あくまで非公式な、従って優先順位の低い、しかし上限に位置する数値と見なしてほぼ差し支えないのでは
と考えている。
【640km/h その他について #2】
話はやや逸れるが上記640km/h説を含め、これらのデータがキ84全体の速度性能を代表
している訳では勿論ない。皆さんご存知のように学研#46における小峰氏の論考(p.71-77)
により、キ84の装備発動機の変遷に新たな解明の糸口が開かれつつある。素直にこれに
従うならば、上記三つのデータはハ四五特(ハ四五11型=NK9B相当、離昇1,800馬力)によって
得られたものということになる＊。
＊これについて若干の疑義が無いではない。それもほんの初歩的なレベルで。
なぜなら舟橋中尉の4号機の運転条件が“ブースト＋350mm、回転数3,000r.p.m”
との記述が複数の市販資料に掲載されているからである。つまり、これはハ四五21型=NK9H
の本来の公称運転条件ではないか、というイージーなツッコミである。尤も、伝え聞く
氏の博識ぶりからすれば、これについても何らかの当該一次資料の検証を経ているのかもしれない。
話はやや逸れるが上記640km/h説を含め、これらのデータがキ84全体の速度性能を代表
している訳では勿論ない。皆さんご存知のように学研#46における小峰氏の論考(p.71-77)
により、キ84の装備発動機の変遷に新たな解明の糸口が開かれつつある。素直にこれに
従うならば、上記三つのデータはハ四五特(ハ四五11型=NK9B相当、離昇1,800馬力)によって
得られたものということになる＊。
＊これについて若干の疑義が無いではない。それもほんの初歩的なレベルで。
なぜなら舟橋中尉の4号機の運転条件が“ブースト＋350mm、回転数3,000r.p.m”
との記述が複数の市販資料に掲載されているからである。つまり、これはハ四五21型=NK9H
の本来の公称運転条件ではないか、というイージーなツッコミである。尤も、伝え聞く
氏の博識ぶりからすれば、これについても何らかの当該一次資料の検証を経ているのかもしれない。
【640km/h その他について #3】
つまり、こうだ。キ84の最終的な、というか大戦期全般を通じての、日本側で発揮された
であろう性能を試作機データをベースに考察しようとするならば、留意すべき要素が少なくとも
三点ある（これに加えてテスト時の塗装･無塗装の別についても着目すべきかもしれない）。
①その後の推力式単排気管への変更(＋15km/h程度の増加) ②ハ四五特、そしてハ四五11型相当の
運転制限を課されたハ四五21型から、本来のハ四五21型(離昇2,000馬力)への換装 ③終始一貫して
日本側の記録には残っていない“オーバーブースト（欧米のWEP=War Emergency Power[戦闘緊急出力]
にほぼ相当する）”モード時における増加した性能、この三つである。試作機データを躊躇無く公式化する
という“万国共通の慣わし”に従うならば、先の三つのデータに上記三つの要素を加算して考察する事も
あるいは可能かもしれない。更に、世に言う戦闘馬力規定の制定時期がかなり末期であること、また
計測基準として施行された規模･範囲等について不明である(少なくとも個人的には)ことを鑑みると、
福生の審査部におけるキ84乙型試作機の660km/h@6,000mも、やはり従来からの規定ないし通例に則って、
③を除外した状態のままで得られたものではないかと個人的には推察せざるを得ない。
つまり、こうだ。キ84の最終的な、というか大戦期全般を通じての、日本側で発揮された
であろう性能を試作機データをベースに考察しようとするならば、留意すべき要素が少なくとも
三点ある（これに加えてテスト時の塗装･無塗装の別についても着目すべきかもしれない）。
①その後の推力式単排気管への変更(＋15km/h程度の増加) ②ハ四五特、そしてハ四五11型相当の
運転制限を課されたハ四五21型から、本来のハ四五21型(離昇2,000馬力)への換装 ③終始一貫して
日本側の記録には残っていない“オーバーブースト（欧米のWEP=War Emergency Power[戦闘緊急出力]
にほぼ相当する）”モード時における増加した性能、この三つである。試作機データを躊躇無く公式化する
という“万国共通の慣わし”に従うならば、先の三つのデータに上記三つの要素を加算して考察する事も
あるいは可能かもしれない。更に、世に言う戦闘馬力規定の制定時期がかなり末期であること、また
計測基準として施行された規模･範囲等について不明である(少なくとも個人的には)ことを鑑みると、
福生の審査部におけるキ84乙型試作機の660km/h@6,000mも、やはり従来からの規定ないし通例に則って、
③を除外した状態のままで得られたものではないかと個人的には推察せざるを得ない。
【640km/h その他について #4】
もっとも、これらの性能が前線の実施部隊全てにおいて均一に発揮されていたか、ということになると話は別だろう。
発揮されていたのかもしれないし、発揮されていなかったのかもしれない。「後者に決まっているではないか」との声が
即座に聞こえてきそうであるが、しかし私の知る限りこの問題を扱った、いわゆる研究家の手になる著述内容の多くは、
空中勤務者等の当事者証言をも含む一次資料の広汎な調査･収集とそれに基づく統計学的処理を経た上で発せられたもの
とは到底言えないように思う。私が多少は知っている文学研究の世界の常道からすれば、どうしても「印象批評」との、
ある意味決定的な揶揄を免れ得ないものが多い。尤も今の私にそれだけの力量がある訳ではない。ただ、このテーマに
ついては今後の、いわば社会学的手法に厳密に則った調査ないし研究が要請されるであろう、このことは一般論として
主張し得るのではないだろうか。
P-51スレにもかかわらず長文にて失礼。ご容赦の程を。それでは。
もっとも、これらの性能が前線の実施部隊全てにおいて均一に発揮されていたか、ということになると話は別だろう。
発揮されていたのかもしれないし、発揮されていなかったのかもしれない。「後者に決まっているではないか」との声が
即座に聞こえてきそうであるが、しかし私の知る限りこの問題を扱った、いわゆる研究家の手になる著述内容の多くは、
空中勤務者等の当事者証言をも含む一次資料の広汎な調査･収集とそれに基づく統計学的処理を経た上で発せられたもの
とは到底言えないように思う。私が多少は知っている文学研究の世界の常道からすれば、どうしても「印象批評」との、
ある意味決定的な揶揄を免れ得ないものが多い。尤も今の私にそれだけの力量がある訳ではない。ただ、このテーマに
ついては今後の、いわば社会学的手法に厳密に則った調査ないし研究が要請されるであろう、このことは一般論として
主張し得るのではないだろうか。
P-51スレにもかかわらず長文にて失礼。ご容赦の程を。それでは。
408 ：名無し三等兵：2005/04/05(火) 07:59:49 ID:TCwlL7fT
で、201のソースは？
で、>>201のソースはまだ？
>>400
蒸し返さないでね無知無知毛無し陰毛クン？
相変わらず中身ないし
>>404-407
長文ご苦労様だけど、>>370で結論でてるし、ソース厨も納得してるから
コテハンの連中はもう少しスレの流れ読んだらどうかな？
ホンの50レスくらいでいいからさ。
貴様らの自己顕示欲満たすためだけのカキコで
ソース厨刺激してどうするよ？
蒸し返さないでね無知無知毛無し陰毛クン？
相変わらず中身ないし
>>404-407
長文ご苦労様だけど、>>370で結論でてるし、ソース厨も納得してるから
コテハンの連中はもう少しスレの流れ読んだらどうかな？
ホンの50レスくらいでいいからさ。
貴様らの自己顕示欲満たすためだけのカキコで
ソース厨刺激してどうするよ？
スレに活気を
厨が暴れる活気なんて要らないッス（w
414 ：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 ：2005/04/05(火) 10:14:42 ID:???
624km/h説>>257氏
世界の傑作機N0.19 ―文林堂 P．10
世界の翼別冊：世界のｸﾗｼｯｸ機 ―朝日新聞社 P．190
660km/h説>>270氏ほか
学研ムック 四式戦闘機疾風 P.77
640km/h説>>370氏
ttp://www.j-aircraft.com/faq/ki84.htm
というようにソースは示されておりますので、これでお開きにしませんか？
世界の傑作機N0.19 ―文林堂 P．10
世界の翼別冊：世界のｸﾗｼｯｸ機 ―朝日新聞社 P．190
660km/h説>>270氏ほか
学研ムック 四式戦闘機疾風 P.77
640km/h説>>370氏
ttp://www.j-aircraft.com/faq/ki84.htm
というようにソースは示されておりますので、これでお開きにしませんか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>414
まだ>>201の
でも大昔の俗説とは違って
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
戦後の米テスト（689km/h）にしても
誉の緊急出力を使わずに戦闘出力だと660km/h程度らしかったので
「後半は諸事情で性能が出ないから負けた」というのは実情と違うみたいだ。
これのソースが出ていません。
お開きにするわけにはまいりません。
>>201は早くソースを出せ！お前だけだ！！
まだ>>201の
でも大昔の俗説とは違って
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしいな。
戦後の米テスト（689km/h）にしても
誉の緊急出力を使わずに戦闘出力だと660km/h程度らしかったので
「後半は諸事情で性能が出ないから負けた」というのは実情と違うみたいだ。
これのソースが出ていません。
お開きにするわけにはまいりません。
>>201は早くソースを出せ！お前だけだ！！
試作機の話なんぞどうでも良い
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしい
「後半は諸事情で性能が出ないから負けた」というのは実情と違うみたいだ。
のソースを求めているんだよ！
「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してたらしい
「後半は諸事情で性能が出ないから負けた」というのは実情と違うみたいだ。
のソースを求めているんだよ！
>>418
ソースはありません。脳内妄想でした。ご迷惑をおかけして申し訳ない＞all
ソースはありません。脳内妄想でした。ご迷惑をおかけして申し訳ない＞all
まあ俺は660は大げさとしても、その文そのものは信じてみるね。
戦鳥もそんなソースになる書き込みが多い。
戦鳥もそんなソースになる書き込みが多い。
米国テストから逆算すると量産機の660は妥当に思える。
>>421
調子のいい疾風が660km/h出てたのは、別に不思議じゃないが、
＞「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してた
ってのが事実なら、ki-100の出る幕は無いんじゃないかという気がする
調子のいい疾風が660km/h出てたのは、別に不思議じゃないが、
＞「後期量産型疾風」はたいていが660km/h前後の速度を出してた
ってのが事実なら、ki-100の出る幕は無いんじゃないかという気がする
＞そして皆さんの一番好きな最大水平速度ですが、計測条件も重要ですけれども、
＞必ずしも実測されていないという問題があります。
＞前の型式の値をそのまま流用して済ます例が陸海軍ともに多くあり、
＞軍で実際に比較する必要のある場合はその都度、
＞該当する機体製造番号の飛行機を飛ばして実測している例などが複数確認できます。
＞このような理由で公式の数値でも何型の何号機で計測したのかが概ね判る場合以外、
＞不用意に引用して数式に当て嵌めて何かを結論しようとすると間違いの元になります。
戦鳥自身はキチンと予防線張ってますねｗ
ムックでも状況証拠程度に留めてるし。
そこから妄想の俺ワールド膨らませるのは個々の勝手ですが、
じっさいに乙型試作機が審査部での試験において660km/hを示したのは「確認」できるけれども、
そこから「不用意に引用」し、「後期量産型は660km/h出てたらしい」
などと「結論しようとする」のは「間違いの元」ではないでしょうか？
＞必ずしも実測されていないという問題があります。
＞前の型式の値をそのまま流用して済ます例が陸海軍ともに多くあり、
＞軍で実際に比較する必要のある場合はその都度、
＞該当する機体製造番号の飛行機を飛ばして実測している例などが複数確認できます。
＞このような理由で公式の数値でも何型の何号機で計測したのかが概ね判る場合以外、
＞不用意に引用して数式に当て嵌めて何かを結論しようとすると間違いの元になります。
戦鳥自身はキチンと予防線張ってますねｗ
ムックでも状況証拠程度に留めてるし。
そこから妄想の俺ワールド膨らませるのは個々の勝手ですが、
じっさいに乙型試作機が審査部での試験において660km/hを示したのは「確認」できるけれども、
そこから「不用意に引用」し、「後期量産型は660km/h出てたらしい」
などと「結論しようとする」のは「間違いの元」ではないでしょうか？
戦鳥のおかげです
原型になった三式戦、それと四式戦にしても一式戦と比べたら信頼性はがた落ち
ただでさえ機体が少ない中、高稼働率が維持できた五式戦のほうが全体をみれば
遥かに優れた機体だったんだろ
それに米軍機が得意とした急降下による一撃離脱戦法に対抗するなら水平での速度
より急降下速度が速いほうが有利だったってのもある
速度の話ついでに、、、
原型の三式戦だが、テスト中の急降下で音速突破できたとも言う。まぁ眉唾だろうけど
機体の頑丈さには定評があったようだ
ただでさえ機体が少ない中、高稼働率が維持できた五式戦のほうが全体をみれば
遥かに優れた機体だったんだろ
それに米軍機が得意とした急降下による一撃離脱戦法に対抗するなら水平での速度
より急降下速度が速いほうが有利だったってのもある
速度の話ついでに、、、
原型の三式戦だが、テスト中の急降下で音速突破できたとも言う。まぁ眉唾だろうけど
機体の頑丈さには定評があったようだ
>原型の三式戦だが、テスト中の急降下で音速突破できたとも言う。まぁ眉唾だろうけど
まだこんな事を口に出す奴が生き残ってたか・・
まだこんな事を口に出す奴が生き残ってたか・・
里帰りした疾風の主翼はぶったぎられて見るも無残に……
ってな伝説がまだ幅を聞かせてますからｗ
飛燕の音速突破くらい、かわいいモンじゃないですかｗ
ってな伝説がまだ幅を聞かせてますからｗ
飛燕の音速突破くらい、かわいいモンじゃないですかｗ
>里帰りした疾風の主翼はぶったぎられて見るも無残に……
ソース忘れたけど、これ風説じゃなかったけ？
そんな事を聞いた様な気が。
ソース忘れたけど、これ風説じゃなかったけ？
そんな事を聞いた様な気が。
>ってな伝説がまだ幅を聞かせてますからｗ
か・・ゴメン、ちゃんと読まなかった。
ただ
>原型の三式戦だが、テスト中の急降下で音速突破できたとも言う。
こんなのが風説を生むから謹んで欲しい。
か・・ゴメン、ちゃんと読まなかった。
ただ
>原型の三式戦だが、テスト中の急降下で音速突破できたとも言う。
こんなのが風説を生むから謹んで欲しい。
現場的には660疾風と580五式で互角じゃないの。
実際は660にあと一歩達しないのが多いから五式戦のほうがいいと。
実際は660にあと一歩達しないのが多いから五式戦のほうがいいと。
>>432の翻訳
好調時は５式戦を上回る速度性能が出せる疾風だが誉の信頼性の無さで多くの
機体はそれ以下の性能しか出せなかった、またコンディションにムラがあった。
それよりも常時カタログスペックに近い性能が安定して出せる５式戦の方が
好まれた。
・・な解釈でいいのか？>>432
自分の言いたい事を相手が理解出来る日本語が書ける様になってから出直せな。
好調時は５式戦を上回る速度性能が出せる疾風だが誉の信頼性の無さで多くの
機体はそれ以下の性能しか出せなかった、またコンディションにムラがあった。
それよりも常時カタログスペックに近い性能が安定して出せる５式戦の方が
好まれた。
・・な解釈でいいのか？>>432
自分の言いたい事を相手が理解出来る日本語が書ける様になってから出直せな。
まだやってんのかよw…？
P－５１は一体どこへ行った
P－５１は一体どこへ行った
>>435
君に言われて初めてここがＰ－５１スレである事に気付いたよ＾＾
君に言われて初めてここがＰ－５１スレである事に気付いたよ＾＾
疾風のはるか上空1万メートルでドイツ機をカモってます。
かわいそうなドイツ機……（； ´д∩）
１万ｍか･･･・
Ｔａ１５２Ｈの出番だな。
ここはスレの流れ的に五式戦二型ではないでしょうか？
せんせい。
五式戦二型は１２００ｈｐ＠一万mだったそうです。
少しはマスタングとの差が縮まりますか？
せんせい。
五式戦二型は１２００ｈｐ＠一万mだったそうです。
少しはマスタングとの差が縮まりますか？
>414はトリップ違うから偽者。前に軽巡スレで騙りしていた奴だわな。
っつーか、もうどうでもいいじゃん。P-51について語れよー
っつーか、もうどうでもいいじゃん。P-51について語れよー
442 ：名無し因果応報 ◆nIVkjtOOS2 ：2005/04/05(火) 18:48:55 ID:???
>>440
ttp://www.warplanesdownunder.com/services/mustang.html
からは、
1565hp＠5258ｍ
697km/h＠7620ｍ
9144mまで12.6分
って事しかわからんかったです。
これに対して五式戦二型が
1250hp＠8200m
585km/h＠8000m
10000mまで18分（8000mまでだと11分30秒）
だから（世傑から引用）、やっぱりかなり差があるんじゃないでしょうか？
ttp://www.warplanesdownunder.com/services/mustang.html
からは、
1565hp＠5258ｍ
697km/h＠7620ｍ
9144mまで12.6分
って事しかわからんかったです。
これに対して五式戦二型が
1250hp＠8200m
585km/h＠8000m
10000mまで18分（8000mまでだと11分30秒）
だから（世傑から引用）、やっぱりかなり差があるんじゃないでしょうか？
で、>>201のソースは？
>443
それ他スレでやって！ 他スレで。
それ他スレでやって！ 他スレで。
信じてみると、不思議な事に多くの回顧録と一致するぞ。
【640km/h その他について 補足#1】
>>370
リンクをﾁｪｯｸし忘れていたので補足。当のGraham Boak氏の記述は雑誌からの「孫引き」であるから、
引用の作法からして直接のソースにはなり難いだろう。引用元の英文オリジナルの一部を持っているが、
件の400mphについて、彼のいう”was”ではなく、”would be”となっていることに注目すべきかもしれない。
全般的に諸元よりもSeafireとの比較そのものに重点が置かれている感を受ける。そして、何より
”Throughout the trial, the Frank was limited to 250mm.manifold pressure and 2,900r.p.m.,”
（テスト全期間を通じて、[テストに供された]そのフランクは吸気圧250mm、回転数2,900r.p.mに制限されていた）、
あるいは”It must be remembered that the Frank was not using full power, and that top speeds
cannot be assessted for the settings used, due to the propeller overspeeding”（そのフランクが
フルパワーを用いていなかったこと、そしてプロペラ過回転に起因する調整に妨げられたが故に[各高度における]
最高速度の測定が成され得なかったこと、これを忘れるべきではない）とあるのが興味深い。
キ84の全容把握の為であろうか、”T.A.I.C.Summary No.22,dated January 1945”*の参照を奨励しているが、
その事と併せ、このレポートにおける”would be”の所以をここに見ることも出来るかもしれない。
* 該当するであろう文書を所有しているが、この文書の発行時点における記載諸元は、諜報活動を元にした推算値である。
>>370
リンクをﾁｪｯｸし忘れていたので補足。当のGraham Boak氏の記述は雑誌からの「孫引き」であるから、
引用の作法からして直接のソースにはなり難いだろう。引用元の英文オリジナルの一部を持っているが、
件の400mphについて、彼のいう”was”ではなく、”would be”となっていることに注目すべきかもしれない。
全般的に諸元よりもSeafireとの比較そのものに重点が置かれている感を受ける。そして、何より
”Throughout the trial, the Frank was limited to 250mm.manifold pressure and 2,900r.p.m.,”
（テスト全期間を通じて、[テストに供された]そのフランクは吸気圧250mm、回転数2,900r.p.mに制限されていた）、
あるいは”It must be remembered that the Frank was not using full power, and that top speeds
cannot be assessted for the settings used, due to the propeller overspeeding”（そのフランクが
フルパワーを用いていなかったこと、そしてプロペラ過回転に起因する調整に妨げられたが故に[各高度における]
最高速度の測定が成され得なかったこと、これを忘れるべきではない）とあるのが興味深い。
キ84の全容把握の為であろうか、”T.A.I.C.Summary No.22,dated January 1945”*の参照を奨励しているが、
その事と併せ、このレポートにおける”would be”の所以をここに見ることも出来るかもしれない。
* 該当するであろう文書を所有しているが、この文書の発行時点における記載諸元は、諜報活動を元にした推算値である。
【640km/h その他について 補足#2】
ところで、クラークフィールドやマバラカット西飛行場における鹵獲を経てこのレポート中の
テストに供された機体は、T.A.I.U.のテールコードS-10ないしS-17であろうと思われる。
飛行第11戦隊等の元所属機であるが、戦隊の二度目のフィリピン進出が1944年12月頃、
これらの機体の鹵獲時期が1945年1月から3月頃にかけてである。また両機の内どちらかの
製造時期は1944年夏から秋にかけてと言われる(もう一機も恐らくこの範疇に入るであろう)。
これらのことを総合的に勘案すると、上記レポートの”Throughout the trial, the Frank
was limited to 250mm. manifold pressure and 2,900r.p.m.,”（テスト全期間を通じて、
[テストに供された]そのフランクは吸気圧250mm、回転数2,900r.p.mに制限されていた）なる
記述は、一つの新たな意味を持ち始めるように思われる。S-10ないしS-17がロールアウトしてから
鹵獲される直前までの1944年夏から同年末にかけての時期、これは正に、先の学研#46において
考究された“ハ四五21型がハ四五特(=ハ四五11型)と同等の水準に運転制限が課せられた”時期と
重なるのである。吸気圧250mm、回転数2,900r.p.m.に制限との英文記述は、この運転制限の
前線部隊における実施を如実に表しているように思われる。この事実は国内一次資料の研究
(p.71-p.77までの該当箇所を読む限りにおいて)によって得られた有力な仮説を、図らずも
国外文書が傍証となってサポートするという、どちらかといえば珍しい一例に含まれるかもしれない。
偶々このレポートを読み返したのだが、私としても思いがけぬ符合であった。因みに
“他の多くの日本機と同じく”、キ84についても、高ブースト時における“少なからぬ振動
(considerable vibration)”が報告されている。
度々お邪魔して失礼。これにて打ち止めとします。それでは。
ところで、クラークフィールドやマバラカット西飛行場における鹵獲を経てこのレポート中の
テストに供された機体は、T.A.I.U.のテールコードS-10ないしS-17であろうと思われる。
飛行第11戦隊等の元所属機であるが、戦隊の二度目のフィリピン進出が1944年12月頃、
これらの機体の鹵獲時期が1945年1月から3月頃にかけてである。また両機の内どちらかの
製造時期は1944年夏から秋にかけてと言われる(もう一機も恐らくこの範疇に入るであろう)。
これらのことを総合的に勘案すると、上記レポートの”Throughout the trial, the Frank
was limited to 250mm. manifold pressure and 2,900r.p.m.,”（テスト全期間を通じて、
[テストに供された]そのフランクは吸気圧250mm、回転数2,900r.p.mに制限されていた）なる
記述は、一つの新たな意味を持ち始めるように思われる。S-10ないしS-17がロールアウトしてから
鹵獲される直前までの1944年夏から同年末にかけての時期、これは正に、先の学研#46において
考究された“ハ四五21型がハ四五特(=ハ四五11型)と同等の水準に運転制限が課せられた”時期と
重なるのである。吸気圧250mm、回転数2,900r.p.m.に制限との英文記述は、この運転制限の
前線部隊における実施を如実に表しているように思われる。この事実は国内一次資料の研究
(p.71-p.77までの該当箇所を読む限りにおいて)によって得られた有力な仮説を、図らずも
国外文書が傍証となってサポートするという、どちらかといえば珍しい一例に含まれるかもしれない。
偶々このレポートを読み返したのだが、私としても思いがけぬ符合であった。因みに
“他の多くの日本機と同じく”、キ84についても、高ブースト時における“少なからぬ振動
(considerable vibration)”が報告されている。
度々お邪魔して失礼。これにて打ち止めとします。それでは。
WW2最もエレガントでビューティフルな戦闘機は決まりましたか。
本命はハリケーンだけどな
五式戦で高高度のB29+P-51を迎撃するフローもどき(自機生存優先Ver)を考えてみる
1) 敵から見えないとこで高度を取る。
少なくとも敵エスコート+1000m くらいの高度まで昇る
2) そのまま敵編隊の予想進路上に移動する
3) 近づいて来たら逆落としでB29に一撃。そのままダイブで突き抜ける
・護衛のP-51が追いかけて
→キター
4.1) そのまま低高度(3000m以下)まで逃げる
・P-51の数は
→たくさん
そのまま海面高度まで降下して、敵が諦めるまで逃げ回る。
敵が諦めたら5へ
→味方と同程度或いはそれ以下
降下を止め、P-51の相手をする。
敵が逃げた、或いは敵を撃墜したら5へ
→こないよ
4.2) 5へ
5) 燃料或いは弾薬は
→ある
1へ
→もうない
基地に戻る
被弾等で異常終了した場合はその都度適宜処理してくれ＞オペレーターの人
1) 敵から見えないとこで高度を取る。
少なくとも敵エスコート+1000m くらいの高度まで昇る
2) そのまま敵編隊の予想進路上に移動する
3) 近づいて来たら逆落としでB29に一撃。そのままダイブで突き抜ける
・護衛のP-51が追いかけて
→キター
4.1) そのまま低高度(3000m以下)まで逃げる
・P-51の数は
→たくさん
そのまま海面高度まで降下して、敵が諦めるまで逃げ回る。
敵が諦めたら5へ
→味方と同程度或いはそれ以下
降下を止め、P-51の相手をする。
敵が逃げた、或いは敵を撃墜したら5へ
→こないよ
4.2) 5へ
5) 燃料或いは弾薬は
→ある
1へ
→もうない
基地に戻る
被弾等で異常終了した場合はその都度適宜処理してくれ＞オペレーターの人
くだらねえ。
>>452がくだることいってくれ
確かにＦＦＶＳ Ｊ22国籍マークで笑いをとるという裏技で票伸ばしているのは想定外。
名前ならオーストラリアのブーメランも覚えやすいし格好も面白い。
マッキは駄目かな高性能？すぎるし、ラジエーターのデザインに工夫が無いから。
名前ならオーストラリアのブーメランも覚えやすいし格好も面白い。
マッキは駄目かな高性能？すぎるし、ラジエーターのデザインに工夫が無いから。
>>455
あ、低高度に逃げた後再攻撃をかける相手はその後続の編隊という事で・・・去る者は追えずｗ
P-51が追っかけてこなかった場合はそのまま5に飛んで下され。
でも敵の進路上空で待ち伏せるって早期警戒・管制がうまく機能しないと絵餅なんだよなぁ orz
あ、低高度に逃げた後再攻撃をかける相手はその後続の編隊という事で・・・去る者は追えずｗ
P-51が追っかけてこなかった場合はそのまま5に飛んで下され。
でも敵の進路上空で待ち伏せるって早期警戒・管制がうまく機能しないと絵餅なんだよなぁ orz
＞１万メートル以上から、もし垂直降下して３０００ｍくらいで
そりゃあ・・・、五式もＰ－５１も空中分解でしょう！
限界速度を超えないように降下の角度を浅くする必要がある！
そりゃあ・・・、五式もＰ－５１も空中分解でしょう！
限界速度を超えないように降下の角度を浅くする必要がある！
P-51の日本語マニュアルのHPに
今アクセスできないなあ
保存しておくんだった
たしか降下制限速度は無いと書いてあったような・・・
降下速度と角度と引き起こしに必要な高度の関係がグラフ化してあった
今アクセスできないなあ
保存しておくんだった
たしか降下制限速度は無いと書いてあったような・・・
降下速度と角度と引き起こしに必要な高度の関係がグラフ化してあった
まだP51が零戦に勝てるって勘違いしてる奴いるのか・・・
460 名無し三等兵 sage 2005/04/07(木) 02:46:35 ID:???
まだP51が零戦に勝てるって勘違いしてる奴いるのか・・・
460 名無し三等兵 sage 2005/04/07(木) 02:46:35 ID:???
まだP51が零戦に勝てるって勘違いしてる奴いるのか・・・
460 名無し三等兵 sage 2005/04/07(木) 02:46:35 ID:???
まだP51が零戦に勝てるって勘違いしてる奴いるのか・・・
まだP51が零戦に勝てるって勘違いしてる奴いるのか・・・
460 名無し三等兵 sage 2005/04/07(木) 02:46:35 ID:???
まだP51が零戦に勝てるって勘違いしてる奴いるのか・・・
460 名無し三等兵 sage 2005/04/07(木) 02:46:35 ID:???
まだP51が零戦に勝てるって勘違いしてる奴いるのか・・・
A型Ｂ型なら格闘戦に持ち込んであるいは･･･・。
>>461
そんなに強調しなくてもそれで通ってるから安心しろ
そんなに強調しなくてもそれで通ってるから安心しろ
464 ：少佐：2005/04/07(木) 03:12:32 ID:jX530KME
P-５１の戦果にはその性能だけではなく、パイロットの技量や精神面もあるのではないか？
P-51が登場した時にはすでに米軍のパイロットは十分な「経験」を積んでる人間がたくさん
いただろうし、「経験」から編み出された「戦法」も確立されてただろう。
いわば叩き上げの「自信」だ。
またその性能から来る自信、米軍の勝利がほぼ確定してる自身から来る「自信」もあったはずだ。
火力もブローニングが６門だから少しくらい照準が外れても当たる確率が高い。
さらに自分が乗ってるP-51がブチ壊れても、次ぎの新しいP-51が用意されてることも「自信」に繋がる。
これらの「自信」にP-51の性能が加わればそりゃ強い。
P-51が登場した時にはすでに米軍のパイロットは十分な「経験」を積んでる人間がたくさん
いただろうし、「経験」から編み出された「戦法」も確立されてただろう。
いわば叩き上げの「自信」だ。
またその性能から来る自信、米軍の勝利がほぼ確定してる自身から来る「自信」もあったはずだ。
火力もブローニングが６門だから少しくらい照準が外れても当たる確率が高い。
さらに自分が乗ってるP-51がブチ壊れても、次ぎの新しいP-51が用意されてることも「自信」に繋がる。
これらの「自信」にP-51の性能が加わればそりゃ強い。
米軍パイロットの精神力や必勝の信念が日本軍を上回っていたということだね。
すごい翻訳だなｗ
経験の技量と精神って読めるぞ
実際例の一式戦生き残りのパイロットの話じゃ
機体は二の次でパイロットの経験や技量だって言い切ってる
だからまったく性能の違う空中戦向けじゃない二式戦に乗っても
戦い方を変えて空中戦を行い撃墜してたって語ってる
経験の技量と精神って読めるぞ
実際例の一式戦生き残りのパイロットの話じゃ
機体は二の次でパイロットの経験や技量だって言い切ってる
だからまったく性能の違う空中戦向けじゃない二式戦に乗っても
戦い方を変えて空中戦を行い撃墜してたって語ってる
実際なんつったけ・・・・
ほれ、世界一でかいカブトムシ
あれと日本のカブトムシを対決させた実験があった。
あっさり体重差で角で放り投げられた。
ところがこの日本のカブトムシに竹橋を敵の角に見立ててつついて決闘させ
必ず竹橋が負けるってな対戦繰り返した。
そう、つまり勝つイメトレ。
そして、あの勝てっこない世界一カブトムシと再度対戦させた。
そしたらなんと、世界一がいつものように突進してくるのに、
この無敵の日本カブトムシ。相手がコガネムシでもあるかのように
たじろぐこともなく無敵の猛戦するではないか！
まさに「俺は勝ちしかしらねーかかってコイやワレぇ！」でひるむことなく
最後は世界一がビビって逃げたとさ。マジ。
ほれ、世界一でかいカブトムシ
あれと日本のカブトムシを対決させた実験があった。
あっさり体重差で角で放り投げられた。
ところがこの日本のカブトムシに竹橋を敵の角に見立ててつついて決闘させ
必ず竹橋が負けるってな対戦繰り返した。
そう、つまり勝つイメトレ。
そして、あの勝てっこない世界一カブトムシと再度対戦させた。
そしたらなんと、世界一がいつものように突進してくるのに、
この無敵の日本カブトムシ。相手がコガネムシでもあるかのように
たじろぐこともなく無敵の猛戦するではないか！
まさに「俺は勝ちしかしらねーかかってコイやワレぇ！」でひるむことなく
最後は世界一がビビって逃げたとさ。マジ。
低高度を這いずり回るしか能の無い
ゴキブリ戦闘機（零戦）の話なんてしてるんじゃねーよ
ゴキブリ戦闘機（零戦）の話なんてしてるんじゃねーよ
うざい
他で釣れ
他で釣れ
>>470
なら安易に追い払ったなんて表現はするべきじゃないな
なら安易に追い払ったなんて表現はするべきじゃないな
主観ばかりだな、このスレ。
高高度以外を低空でしかと読み取る馬鹿じゃしゃーない
お前が一番の馬鹿だけどなｗ
>>457
どーなんでしょね。スロットルカットでどの程度の抗力が見込めるのか分かりませんが、
常識的には降下角を調節して制限速度内で降りて行く事になると思います。
（ちなみに 500km/h(TAS)@9000m で水平飛行中の飛行機をいきなり0Gの垂直ダイブに入れると、
約14秒後、6000mを切るあたりで 1000km/h に達してしまいます)
Gをかけながら(例えばスパイラル気味に)降りるのも逃げる側にとっては有効かもしれません。
P-51の最高制限速度はこんな感じでふ(TASは勝手に付けました)。参考まで
高度(ft) IAS(mph) TAS(km/h)
40000(12000m) 260 796
30000( 9000m) 300 746
20000( 6000m) 400 853
10000( 3000m) 480 885
5000( 1500m) 505 901
どーなんでしょね。スロットルカットでどの程度の抗力が見込めるのか分かりませんが、
常識的には降下角を調節して制限速度内で降りて行く事になると思います。
（ちなみに 500km/h(TAS)@9000m で水平飛行中の飛行機をいきなり0Gの垂直ダイブに入れると、
約14秒後、6000mを切るあたりで 1000km/h に達してしまいます)
Gをかけながら(例えばスパイラル気味に)降りるのも逃げる側にとっては有効かもしれません。
P-51の最高制限速度はこんな感じでふ(TASは勝手に付けました)。参考まで
高度(ft) IAS(mph) TAS(km/h)
40000(12000m) 260 796
30000( 9000m) 300 746
20000( 6000m) 400 853
10000( 3000m) 480 885
5000( 1500m) 505 901
>>459
Yahoo で「P-51 操縦士訓練教本」で検索をかけ、検索結果「部外秘」のキャッシュから
とりあえずテキストだけは拾えるみたいでつ。(上記の最高制限速度もそこからもってきました)
俺もちゃんと保管しときゃよかった(泣
Yahoo で「P-51 操縦士訓練教本」で検索をかけ、検索結果「部外秘」のキャッシュから
とりあえずテキストだけは拾えるみたいでつ。(上記の最高制限速度もそこからもってきました)
俺もちゃんと保管しときゃよかった(泣
今はアクセスできるみたいだよ
うはっ。本当に低中高度ならF4Uが最強なんだ。
唐突に何を言ってるんだｗ
低高度限定なら零式観測機でもいいぞｗ
P-51がよく風船爆弾で撃墜された件について
>>477 Thx
図表入りで見れまつね ∩( ･ω･)∩
しかしこのマニュアルはオモロイ。
やるべき事、やってはいけない事が（時にはパイロットの心理面まで踏み込んで）分かり易く
書かれてる。良く標準化されてるのぉ・・・
他の国の機体、例えば日本機の取説とかって現存してないんだろーか？
図表入りで見れまつね ∩( ･ω･)∩
しかしこのマニュアルはオモロイ。
やるべき事、やってはいけない事が（時にはパイロットの心理面まで踏み込んで）分かり易く
書かれてる。良く標準化されてるのぉ・・・
他の国の機体、例えば日本機の取説とかって現存してないんだろーか？
>>484
あるよ
あるよ
なんで韓国人・中国人って普通に犬なんて食ってんだ？
鯨なんて海外に遠慮して調査捕鯨とかしかとれなくなったし、
実際わざわざ今鯨を普通に食ってる日本人は少なくなった。昔ほどまじでいない。
あっちじゃ毎日町中の店で犬潰して当たり前に喰ってんだろ？
誰に遠慮もなく。
なぜ犬がダメかいいのか。
たぶん昔から高等な知能もった家畜でありペットであるからじゃないか？
盲導犬、介助犬、警察犬、他の動物じゃできない。
ところで中国韓国で犬喰ってきた旅行者いるか？
年寄り以外の生粋の現代の日本人で犬喰うやつは皆無だよな。
俺は鯨をガキんときから肉の変わりに食わされたけど、
それほどうまいとも思わないし、２度と喰いたいとも思わない。
まわりのダチも喰ってるヤツはいない。鯨好きなんているのか？まじで。
鯨なんて海外に遠慮して調査捕鯨とかしかとれなくなったし、
実際わざわざ今鯨を普通に食ってる日本人は少なくなった。昔ほどまじでいない。
あっちじゃ毎日町中の店で犬潰して当たり前に喰ってんだろ？
誰に遠慮もなく。
なぜ犬がダメかいいのか。
たぶん昔から高等な知能もった家畜でありペットであるからじゃないか？
盲導犬、介助犬、警察犬、他の動物じゃできない。
ところで中国韓国で犬喰ってきた旅行者いるか？
年寄り以外の生粋の現代の日本人で犬喰うやつは皆無だよな。
俺は鯨をガキんときから肉の変わりに食わされたけど、
それほどうまいとも思わないし、２度と喰いたいとも思わない。
まわりのダチも喰ってるヤツはいない。鯨好きなんているのか？まじで。
鯨は肉あまり出回って無いから缶詰でしか食ったこと無い。
豚肉か鳥肉で良いんじゃない？
くじらなんてくわないよ
なんでこんな話題になってんだ
>>486
>ところで中国韓国で犬喰ってきた旅行者いるか？
韓国に出張した時に食べました、あとベトナムでも。
美味でしたよ（ベトナムでは犬料理はお祝い用の料理
だそうです）
東南アジアでは犬はポピュラーな食材です、あれを
食うのは中韓国の専売特許じゃありません。
（日本人だって昔は食べてましたよ）
>ところで中国韓国で犬喰ってきた旅行者いるか？
韓国に出張した時に食べました、あとベトナムでも。
美味でしたよ（ベトナムでは犬料理はお祝い用の料理
だそうです）
東南アジアでは犬はポピュラーな食材です、あれを
食うのは中韓国の専売特許じゃありません。
（日本人だって昔は食べてましたよ）
空冷テンペストを中止してなければそっちが間違いなく最優秀だった
494 ：FW190Ta152H-1：2005/04/25(月) 15:39:03 ID:???
でも、空冷テンペストの開発はエンジンの不調と機体のマッチング不良から
難航し、それに加えて振動の問題も発生して遅れに遅れて、初飛行は1943年
６月28日に行われ、1944年に1530機の大量発注が行われたが、結局大戦には
間に合わなかった、と言っても過言ではない。
難航し、それに加えて振動の問題も発生して遅れに遅れて、初飛行は1943年
６月28日に行われ、1944年に1530機の大量発注が行われたが、結局大戦には
間に合わなかった、と言っても過言ではない。
フリーマンが中止にしなければもっと早く登場した可能性だってある
>>494
うるせーよ。はげ。
うるせーよ。はげ。
＞497
うるせーよ、はげ。
そんな事他でやれ
うるせーよ、はげ。
そんな事他でやれ
499 ：名無し三等兵：2005/04/26(火) 18:28:51 ID:68inIJuN
うるせー、たこ。
500 ：名無し三等兵：2005/04/26(火) 18:37:29 ID:9t377pIs
俺、消防のころムスタング、クソカッコええと思った。
マジで、カッコエエェェェェェェエ！
今でも、カッコエエと思う。
文句、あるか！
マジで、カッコエエェェェェェェエ！
今でも、カッコエエと思う。
文句、あるか！
13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/04/26(火) 18:23:26 ID:9t377pIs
空戦時、上昇状態で射撃すればどんな弾でも↓向きに流れる。
それが誇大に表現されただけ。
２０ｍｍのホントの問題は、装弾数が少なかった事。
弾が無くなれば、まさに「役立たず」。
空戦時、上昇状態で射撃すればどんな弾でも↓向きに流れる。
それが誇大に表現されただけ。
２０ｍｍのホントの問題は、装弾数が少なかった事。
弾が無くなれば、まさに「役立たず」。
514 名前： 陽気な名無しさん Mail： 投稿日： 05/04/26 06:38:46 ID： 9t377pIs
あたしは短パンって言ってるわ。
ショートパンツっていうのオカマだけじゃね？
短パンは、なんとなくノンケっぽいわよね。
あたしは短パンって言ってるわ。
ショートパンツっていうのオカマだけじゃね？
短パンは、なんとなくノンケっぽいわよね。
1 名前： 病弱名無しさん Mail： 投稿日： 05/02/13 23:09:19 ID： 9t377pIs
完全に皮が被っていて、中のモノを触ると痛くて皮が全くむけない
手術したいんだけど、親には絶対言えないからできない
どうすれば治りますか
完全に皮が被っていて、中のモノを触ると痛くて皮が全くむけない
手術したいんだけど、親には絶対言えないからできない
どうすれば治りますか
＞501～503
うるせーよ、タコ。
誰がどこに書き込もうが、んなことどうでもいいだろ！
うるせーよ、タコ。
誰がどこに書き込もうが、んなことどうでもいいだろ！
まじﾜﾛﾀ
P-51・・・・・・・・・ｗ
なんなら、名前と住所とｄｅｎｎｈａ
ｎａ
何なら、名前と住所と電話番号教えようか？
ｎａ
何なら、名前と住所と電話番号教えようか？
501反論しろ。
500手術しろ。
510ありがと。
おめーら訳わからんが
おもしろい
おもしろい
514 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 06:36:41 ID:vlWxyJml
ムスタングって、アウトラインだけの話なんですがナチュメタでデブを誤魔化している
気がする。
それとメッサー等の倒立型Vの機体に比べると白鳳の鼻筋みたいに太いノーズ上面も
結構格好悪いなぁ、スピットの場合は個性的というか楕円翼に似合っている気がするが
ムスタングは主翼が機能優先なので気になる。
DB605系乗っけてノーズを整形仕直してラジエーターを機体表面でする奴にして
キャノピーを小型化して、3枚プロペラだったらもっと格好良いのに。
気がする。
それとメッサー等の倒立型Vの機体に比べると白鳳の鼻筋みたいに太いノーズ上面も
結構格好悪いなぁ、スピットの場合は個性的というか楕円翼に似合っている気がするが
ムスタングは主翼が機能優先なので気になる。
DB605系乗っけてノーズを整形仕直してラジエーターを機体表面でする奴にして
キャノピーを小型化して、3枚プロペラだったらもっと格好良いのに。
埋めますね。
516 ：名無し三等兵：2005/04/27(水) 15:05:08 ID:vlWxyJml
考えたらMe309の改造すればいいんだなぁ。
で、>>201のソースは？
＞517
うるせーよ、はげ！
うるせーよ、はげ！
>>201 の速度のソースは俺も知りたいな。
たぶん小説か何かで、米軍機が予想より遅かったため「疾風が追い回してた」
って記述を速度が出てると勘違いしてるだけっぽいが。
カタログ値ではＰ３８に零戦は、振り切られるはずのところを結構同速に
近かったとの記述はあるし。
たぶん小説か何かで、米軍機が予想より遅かったため「疾風が追い回してた」
って記述を速度が出てると勘違いしてるだけっぽいが。
カタログ値ではＰ３８に零戦は、振り切られるはずのところを結構同速に
近かったとの記述はあるし。
WarBirdsだろ。
あそこに掛かると後期疾風は完調だったことになるから
初期の誉（1800hp）で624km/hなら数十キロ上乗せという推理になる。
あそこに掛かると後期疾風は完調だったことになるから
初期の誉（1800hp）で624km/hなら数十キロ上乗せという推理になる。
＞519
でも、
なんでそれが
たいてい660km/h前後出てた。
の根拠たり得るんだ？
でも、
なんでそれが
たいてい660km/h前後出てた。
の根拠たり得るんだ？
>370に一応あるけど、それは見たの？
>>522
だ か ら ソースに興味があると言ってるだろｗ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾜｶﾘﾏｾﾝｶ?
６５０ｋｍの飛行機に追いつけたんなら、それより速いぞって短絡な思考だろ
>>523
>>370ってプラモも取り説じゃないのか？
１／７２ってのがまず目に入ったから全然読んでないがｗ
だ か ら ソースに興味があると言ってるだろｗ ﾆﾎﾝｺﾞ ﾜｶﾘﾏｾﾝｶ?
６５０ｋｍの飛行機に追いつけたんなら、それより速いぞって短絡な思考だろ
>>523
>>370ってプラモも取り説じゃないのか？
１／７２ってのがまず目に入ったから全然読んでないがｗ
あのー･････、 みなさん。
ここ、P－５１のスレなんですけどね・・・・。
他でやってくンない？
ここ、P－５１のスレなんですけどね・・・・。
他でやってくンない？
ここはP－５１のスレです。
疾風の話題は他でやって下さい。
疾風の話題は他でやって下さい。
おだまり
ここはp51以外のスレだ
ここはp51以外のスレだ
ここはP－51のスレです。
疾風の話題は他でやって下さい。
疾風の話題は他でやって下さい。
じゃ、ないネタでもきぼんするか・・・
どうぞ↓
どうぞ↓
これでまた800くらいまで下がるな・・・
533 ：名無し三等兵：2005/04/28(木) 04:08:23 ID:zks0LCJU
ライバルはベアキャットですか！
>534
このスレ見てもそんな事が言えるかな？
優等生だけが存在したわけじゃないんだが。
【P-43】 影の薄すぎるアメリカ機【B-18ボロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109338888/
このスレ見てもそんな事が言えるかな？
優等生だけが存在したわけじゃないんだが。
【P-43】 影の薄すぎるアメリカ機【B-18ボロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109338888/
おらおら、アメ厨しっかり上げていけ、またdat落ちするぞ。
537 ：名無し三等兵：2005/04/29(金) 13:12:36 ID:7RgfFP0l
P-51スレというかアンチスレなのかとタイトルと1見た限りでは思うんだがなぁ。
Ｐ－５１と零戦にクイックロールをリクエストしてみた。
零戦のそれはＰ－５１よりも明らかに遅く、またロール半径も大きかった。
（復元零戦とＰ－５１を同時に飛ばした際の雑誌のレポート記事）
零戦のそれはＰ－５１よりも明らかに遅く、またロール半径も大きかった。
（復元零戦とＰ－５１を同時に飛ばした際の雑誌のレポート記事）
斜め後ろから見るとラジエターが取って付けたような感じで、
基本形は意外とスマートで。
基本形は意外とスマートで。
521 ：ダゴレッド４ ◆VQKJgiezS6 ：2005/05/02(月) 23:29:32 ID:???
中支戦線が初陣の疾風が最初に相手になったP-40とP-51Bだと
P-40の場合、疾風は速度、上昇力で上回り主導権を握れる、しかし
P-40のロール性能がよく、低速戦闘に持ち込む事で不利を打ち消す事が出来た
P-51Bだとまったく逆で、しかもP-51Bは高速でのロール率も高く
疾風は低速格闘戦に持ち込まないといけなかった
522 ：ダゴレッド４ ◆VQKJgiezS6 ：2005/05/02(月) 23:36:10 ID:???
F6Fは疾風より速度、上昇力に劣るが水平での旋回戦闘では有利であった
上昇力の優位を生かす戦いを疾風がする、低速ロール率の低いF6Fは上昇姿勢で
低速になると運動性が低下するので格好の標的となった
中支戦線が初陣の疾風が最初に相手になったP-40とP-51Bだと
P-40の場合、疾風は速度、上昇力で上回り主導権を握れる、しかし
P-40のロール性能がよく、低速戦闘に持ち込む事で不利を打ち消す事が出来た
P-51Bだとまったく逆で、しかもP-51Bは高速でのロール率も高く
疾風は低速格闘戦に持ち込まないといけなかった
522 ：ダゴレッド４ ◆VQKJgiezS6 ：2005/05/02(月) 23:36:10 ID:???
F6Fは疾風より速度、上昇力に劣るが水平での旋回戦闘では有利であった
上昇力の優位を生かす戦いを疾風がする、低速ロール率の低いF6Fは上昇姿勢で
低速になると運動性が低下するので格好の標的となった
＞542だから＞540はそう 言いたいんだろ
P-51ってハエのようにいっぱいいるじゃん
545 ：名無し三等兵：2005/05/09(月) 22:57:36 ID:TqKjXqTs
Ｐ－５１は、エンジンパワーに比べて機体が重いし、そのため上昇性能イマイチだし、加速も大したこと無いし、運動性能も抜群っていう訳でもない。
でも、一つ一つの性能はたいしたことなくても、全体としてみるとバランスがとれているんだよな。
どの教科でも万遍なく７８点ずつ取る優等生って感じ。
でも、一つ一つの性能はたいしたことなくても、全体としてみるとバランスがとれているんだよな。
どの教科でも万遍なく７８点ずつ取る優等生って感じ。
P-51Dはぶさいくな米戦闘機の中では例外的にカコイイ。
せっかくカコイイのにぶさいくな背びれをつけるセンスのなさ。
直進性が悪いのなんか我慢しる！
直進性が悪いのなんか我慢しる！
548 ：名無し三等兵：2005/05/09(月) 23:17:27 ID:tixJZwEp
それに今残っている零戦って52型かなんかじゃなかった？
零戦なら21型が最強という話をどこかで右の耳から左の耳に通過させた予感(何
零戦なら21型が最強という話をどこかで右の耳から左の耳に通過させた予感(何
549 ：age：2005/05/10(火) 23:33:13 ID:HMsUtzh5
戦闘機といえども常に最高速で飛んでいる訳じゃない。当たり前の話だが。
敵機を発見して巡航速度から加速してスピード上げるには時間がかかる。
このとき、最高速度は遅いけれど加速性能のよい機体は、最高速度は速いけど加速性能のよくない機体に追いつくことも場合によっては可能となる。
隼は最高速度遅いが、米軍からは大戦末期に至るまで侮れない相手として、むしろ零戦よりも評価は高かった。
それに比べて飛燕は最高速度は隼よりも高かったが、米軍からは与しやすい相手として認識されていた。
主な理由は、飛燕は重くて加速鈍いし上昇力もさっぱりだが、隼は加速も上昇も素晴らしかったから。
隼が赤ブースト引いてＰ５１を振り切ったなんていうのも、隼の加速性能あってのこと。
実戦では最高速よりもむしろダッシュ力が重要となる場面も多い。
敵機を発見して巡航速度から加速してスピード上げるには時間がかかる。
このとき、最高速度は遅いけれど加速性能のよい機体は、最高速度は速いけど加速性能のよくない機体に追いつくことも場合によっては可能となる。
隼は最高速度遅いが、米軍からは大戦末期に至るまで侮れない相手として、むしろ零戦よりも評価は高かった。
それに比べて飛燕は最高速度は隼よりも高かったが、米軍からは与しやすい相手として認識されていた。
主な理由は、飛燕は重くて加速鈍いし上昇力もさっぱりだが、隼は加速も上昇も素晴らしかったから。
隼が赤ブースト引いてＰ５１を振り切ったなんていうのも、隼の加速性能あってのこと。
実戦では最高速よりもむしろダッシュ力が重要となる場面も多い。
＞549
だからﾋﾞﾙﾏ方面ではＰ－51のＡ型に対して性能面では遥かに劣るはずの
隼が意外と善戦したとか。
だからﾋﾞﾙﾏ方面ではＰ－51のＡ型に対して性能面では遥かに劣るはずの
隼が意外と善戦したとか。
>>550
中の人の腕も大いに関係があると思うんだけど・・・。
中の人の腕も大いに関係があると思うんだけど・・・。
552 ：名無し三等兵：2005/05/11(水) 00:26:59 ID:8pXAjWJP
どっちかわかると思うが低脳が湧いたな
飛燕はその高性能さから当初はBf109と思われていたと聞いたが
>>552
旋回やら宙返りやらすれば速度落ちるし、高度も落ちる。そっからの回復の速さは、ダッシュ力や上昇力に負う。
空戦なんていうのは旋回やら宙返りやらの連続。速度や高度の回復に時間かかるのは致命的。
旋回やら宙返りやらすれば速度落ちるし、高度も落ちる。そっからの回復の速さは、ダッシュ力や上昇力に負う。
空戦なんていうのは旋回やら宙返りやらの連続。速度や高度の回復に時間かかるのは致命的。
という事は・・・・・
軽さと頑丈さを兼ね備えた五式戦最強！！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軽さと頑丈さを兼ね備えた五式戦最強！！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっ、メッサーやフォッケじゃマスタングに勝てっこないけどね。
558 ：名無し三等兵：2005/05/12(木) 02:28:40 ID:7iB1Ho4u
まっ、マスタングじゃ五式戦に勝てっこないけどね。
P－51は胴体内ﾀﾝｸは機体重心点との関係で満ﾀﾝ時は機体安定性を損ね、
150㍑以上残っているときにはｱｸﾛﾊﾞｯﾄ飛行（つまり空戦は不可）だった。
1942年3月から始まった初期の出撃はドイツ軍のﾚｰﾀﾞｰに補足されるのを恐れ
て海面スレスレに飛行する事が多かった。1942年8月19日のﾃﾞｨｴｯプ奇襲上陸
作戦にはかなりの損害を出して敗退している。
主翼の12.7mm機銃は急激な機動を行うと弾詰まりを起して、作動不能に
陥ることがあり、しばしばﾊﾟｲﾛｯﾄを激怒させた。
また、機体の外見はMe109と誤認されやすく、敵味方識別帯は必須のﾏｰｷﾝｸﾞ
であった。
150㍑以上残っているときにはｱｸﾛﾊﾞｯﾄ飛行（つまり空戦は不可）だった。
1942年3月から始まった初期の出撃はドイツ軍のﾚｰﾀﾞｰに補足されるのを恐れ
て海面スレスレに飛行する事が多かった。1942年8月19日のﾃﾞｨｴｯプ奇襲上陸
作戦にはかなりの損害を出して敗退している。
主翼の12.7mm機銃は急激な機動を行うと弾詰まりを起して、作動不能に
陥ることがあり、しばしばﾊﾟｲﾛｯﾄを激怒させた。
また、機体の外見はMe109と誤認されやすく、敵味方識別帯は必須のﾏｰｷﾝｸﾞ
であった。
おいおい、零戦にも勝てんぞ
>>559
重心後退を誘発したコクピット直後の燃料タンクは、航続距離を伸ばすためにP-51Bから装備されたもので、
1942年中に実戦投入された英空軍のムスタングI/IA及び1943年春から配備されたP-51(F-6A)/P-51Aにはない。
1943年末頃から実戦配備されてドイツ本土爆撃の護衛任務についたP-51Bは、最初にコクピット直後のタンク
から使用して交戦空域に達する前に空にするように運用された。
1942年春からムスタングI/IAを装備した英空軍飛行隊は陸軍直協軍団に所属する部隊で、戦術偵察と地上攻撃
を主任務とした。作戦高度が低いのは任務の性格上当然であるが、英空軍はアリソン搭載のムスタングI/IAを
15000ft以下の高度ならばスピットファイアにも勝る高速機として高く評価する一方、8000ft以上の高度では
ドイツ戦闘機と交戦を禁止するなど、トマホークやライサンダーに代わる低高度用戦闘機と考えていた。
重心後退を誘発したコクピット直後の燃料タンクは、航続距離を伸ばすためにP-51Bから装備されたもので、
1942年中に実戦投入された英空軍のムスタングI/IA及び1943年春から配備されたP-51(F-6A)/P-51Aにはない。
1943年末頃から実戦配備されてドイツ本土爆撃の護衛任務についたP-51Bは、最初にコクピット直後のタンク
から使用して交戦空域に達する前に空にするように運用された。
1942年春からムスタングI/IAを装備した英空軍飛行隊は陸軍直協軍団に所属する部隊で、戦術偵察と地上攻撃
を主任務とした。作戦高度が低いのは任務の性格上当然であるが、英空軍はアリソン搭載のムスタングI/IAを
15000ft以下の高度ならばスピットファイアにも勝る高速機として高く評価する一方、8000ft以上の高度では
ドイツ戦闘機と交戦を禁止するなど、トマホークやライサンダーに代わる低高度用戦闘機と考えていた。
ライサンダーって戦闘機だったんですか？
あの直協機みたいなやつだとばかり＞ライサンダー
ライサンダーは低高度用戦闘機だったんですね！
あの直協機みたいなやつだとばかり＞ライサンダー
ライサンダーは低高度用戦闘機だったんですね！
ムスタングはライサンダーの後継機だったのか
それじゃ96艦戦にも勝てんな
それじゃ96艦戦にも勝てんな
落ちるからあげ
ムスタングより弱い戦闘機って存在するの？
ありえない
567 ：名無し三等兵：2005/05/13(金) 22:30:02 ID:8sn0EM9P
P-39やP-40やP-38やP47に比べれば強い。
恋人にイカした写真を送りたいならP51に乗れ、
恋人の所へ生きて帰りたいならP47に乗れ
けだし名言
恋人の所へ生きて帰りたいならP47に乗れ
けだし名言
P47だと生きて帰れるってのは対地攻撃の話だったような。
P47は腹の下にバカでカーいターボ抱えてるから
地上からの対空射撃にパイロットが直に晒されずにとっても安心！
と言うネタをちょっと前まで完全に信じてました。 今はちょっと疑ってます。
地上からの対空射撃にパイロットが直に晒されずにとっても安心！
と言うネタをちょっと前まで完全に信じてました。 今はちょっと疑ってます。
落としたドイツ機のガンカメラ動画には米軍機がボコボコ落とされてるｗ
P51もP38も簡単に回り込まれて後ろとられて撃墜されるとこまで映ってる
米軍機ってスペックだけで格闘戦は使いモンなんなかったみたいだね？
だから戦闘機の本来の戦い方捨てて、チーム戦法とか編み出したんだな。
逆に米軍機をチーム戦法とかで落とそうとしても、逃げられて落とせないんだろうな。
P51もP38も簡単に回り込まれて後ろとられて撃墜されるとこまで映ってる
米軍機ってスペックだけで格闘戦は使いモンなんなかったみたいだね？
だから戦闘機の本来の戦い方捨てて、チーム戦法とか編み出したんだな。
逆に米軍機をチーム戦法とかで落とそうとしても、逃げられて落とせないんだろうな。
動画って事はネット上で見れるの？
>>572
そりゃ、落とした機体のガンカメラに残ってるのは当たり前だべ。
そりゃ、落とした機体のガンカメラに残ってるのは当たり前だべ。
>>573-574
nyやshareで落とした
nyやshareで落とした
↑入れ忘れ(・ω・)ｗ
うｐマダー？
まだ！ 待ってなさい!!
579 ：ダゴレッド４ ◆VQKJgiezS6 ：2005/05/14(土) 23:08:05 ID:???
P-51Dのスタイルは正直言ってアメコミヒーローのそれだと思う
腹が病気になった金魚みたいできもちわるい
[それ]って何だよ
まぁ、勝てば官軍の典型例かな。勝つたら何でも言える。
シャーマン・M1・ムスタングね
ガキほど好きな兵器
ガキほど好きな兵器
まぁ最強という事実は動かないけどな
決め手は量産性と性能の良さだな。
例え全戦場でアフリカ戦線ばりに米軍が疲弊して
合衆国がドン詰まりになろうともP80の登場までは
主力機なのはほぼ確実
例え全戦場でアフリカ戦線ばりに米軍が疲弊して
合衆国がドン詰まりになろうともP80の登場までは
主力機なのはほぼ確実
確か一機で零戦8機を撃墜してた
>>583
ガキなら、タイガー、レオパルド、零戦ジャマイカ？
ガキなら、タイガー、レオパルド、零戦ジャマイカ？
>>587
じゃあちょっと物を知ったげな厨房ってとこで
じゃあちょっと物を知ったげな厨房ってとこで
最近ａｇｅ厨が航空スレのあちこちに湧いてますね
>>588
じゃあ、よく物を知った人間はどれを上げるんだ？
じゃあ、よく物を知った人間はどれを上げるんだ？
>>555
遅レスだが、P-51は「ダッシュ力や上昇力」をアテにしないような戦法を採る必要がある。
接敵する前に十分な高度と速度を蓄えておき、素早く接近、射撃、そして離脱。
エネルギー大事に飛び、ココぞという場面以外は高G機動を行わない。
ある意味面白みの無い空戦だけど、P-51の場合低空で速度を失うと
(他機種にも増して)どん詰まり状態になるから仕方がない。
遅レスだが、P-51は「ダッシュ力や上昇力」をアテにしないような戦法を採る必要がある。
接敵する前に十分な高度と速度を蓄えておき、素早く接近、射撃、そして離脱。
エネルギー大事に飛び、ココぞという場面以外は高G機動を行わない。
ある意味面白みの無い空戦だけど、P-51の場合低空で速度を失うと
(他機種にも増して)どん詰まり状態になるから仕方がない。
おーい、「接敵する前に十分な高度と速度を蓄えておき
素早く接近、射撃、そして離脱」という戦法をダッシュ
戦法というんだが
素早く接近、射撃、そして離脱」という戦法をダッシュ
戦法というんだが
会話にナットラン！
５９３は、加速力のことを言い、５９４は戦い方のネーミングのことを言っている。
すれ違いだ！
５９３は、加速力のことを言い、５９４は戦い方のネーミングのことを言っている。
すれ違いだ！
>だから戦闘機の本来の戦い方捨てて、チーム戦法とか編み出したんだな。
病院に帰れ、池沼。
病院に帰れ、池沼。
ヨーロッパ戦線ではP-51は対地攻撃任務を主に行ったことあるの？
ボマーエスコートの印象が強いんで．．．
プライベートライアンのアラモ橋のラストも
P-51じゃなくP-47やタイフーン、モスキなら違和感無かった感じ
ボマーエスコートの印象が強いんで．．．
プライベートライアンのアラモ橋のラストも
P-51じゃなくP-47やタイフーン、モスキなら違和感無かった感じ
戦車隊上空でロイタリングしながら爆撃やロケット爆弾攻撃の出番待ちするような本格的なものじゃないけど、
本来戦闘機飛行隊であっても、索敵攻撃で空中に敵がいなきゃ、任務の一環として当然やった
第8航空軍の主な戦闘機エース喪失原因は低空飛行中の事故かＦＬＡＫによるものが多い
本来戦闘機飛行隊であっても、索敵攻撃で空中に敵がいなきゃ、任務の一環として当然やった
第8航空軍の主な戦闘機エース喪失原因は低空飛行中の事故かＦＬＡＫによるものが多い
だれか600とってやれよ
＞598
1942当時のP－51Aは主に大西洋沿岸の船舶やドイツ軍施設等の地上攻撃をしていた。
1942当時のP－51Aは主に大西洋沿岸の船舶やドイツ軍施設等の地上攻撃をしていた。
>>600
まかやろー１！！！！！
まかやろー１！！！！！
605 ：名無し三等兵：2005/05/21(土) 12:57:45 ID:ALmNvYNg
＜米軍機＞市民団体、和歌山沖の海底で発見 大戦末期に墜落 ｐ-51
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000020-mai-soci
京阪神地区攻撃のため硫黄島を離陸。紀伊水道で漁船を機銃で攻撃中に海面に接触し、墜落、大尉は死亡した。
アホだな。民間の漁船を攻撃なんて最悪 死んでよかった。
死ななかったら漁船が沈むまで 攻撃しただろうね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000020-mai-soci
京阪神地区攻撃のため硫黄島を離陸。紀伊水道で漁船を機銃で攻撃中に海面に接触し、墜落、大尉は死亡した。
アホだな。民間の漁船を攻撃なんて最悪 死んでよかった。
死ななかったら漁船が沈むまで 攻撃しただろうね
>>605
ザマミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞アホだな。民間の漁船を攻撃なんて最悪 死んでよかった。
そりゃ、民間の漁船を哨戒船に使ってた側の言うことじゃねぇよ。
そりゃ、民間の漁船を哨戒船に使ってた側の言うことじゃねぇよ。
浮かんでいる物はすべて撃つ。
常識だろ？
常識だろ？
609 ：FW190Ta152H-1：2005/05/21(土) 13:55:38 ID:???
だがあまりに低空飛行して海中に接触とはいささか間抜けだな。
迎撃を受けてそうなったんか？それとも自らいわば自損事故的に？
迎撃を受けてそうなったんか？それとも自らいわば自損事故的に？
Ｐ－５１が機銃掃射中に電線に引っかかって墜落した、
と言う話を思い出した。
本当かどうかは知らんが。
と言う話を思い出した。
本当かどうかは知らんが。
>>605
>民間の漁船を攻撃なんて最悪
米のガンカメラに丸腰の民間人や農夫をおもしろ半分に機銃掃射してるのばっかある
機関車や小さい漁船も売ってたな
反撃する人も武器もなかったからゲームみたいに面白かったんだろう
>民間の漁船を攻撃なんて最悪
米のガンカメラに丸腰の民間人や農夫をおもしろ半分に機銃掃射してるのばっかある
機関車や小さい漁船も売ってたな
反撃する人も武器もなかったからゲームみたいに面白かったんだろう
水深約１０メートル
アンカー間違ったｗ
>学校の校舎にor2
>学校の校舎にor2
古いゲッターロボにも米軍機が民間人に機銃掃射喰らわす話があったような。
あれはマスタングだったけ？
あれはマスタングだったけ？
ゲッターロボが変身していく過程が未だに理解できない
実はP51は雑魚
ゴキブリのように残存し過ぎて価値がない
>>610
しかも死因は感電死らしい
しかも死因は感電死らしい
622 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 12:46:27 ID:RZeMbjFG
Ｐー５１ベースのエアレーサーでリノで５連勝した「ダゴレッド」が、
今年のリノ・エアレースからしばらく出場しないらしい。
今年のリノ・エアレースからしばらく出場しないらしい。
623 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 12:48:47 ID:dU/nwF0D
Ｆ８Ｆベースのエアレーサーとどっちが速いの？
624 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 12:58:31 ID:RZeMbjFG
625 ：623：2005/05/28(土) 13:05:05 ID:dU/nwF0D
850！ｻﾝｸｽ
烈風が生産される前に終戦になって良かったよ。
烈風が生産される前に終戦になって良かったよ。
628 ：名無し三等兵：2005/06/02(木) 18:54:35 ID:20UKeq13
朝鮮戦争でFBとして使われたけど損害が凄い
でも、米軍では2式単戦の評価はけっこう高いとなんかで読んだような。
とりあえず速度が速いからかな。
とりあえず速度が速いからかな。
別に似てないと思うけど
一式、四式なら間違える事は、ありそうな気はするけど二式単戦と他の二つを間違えるかぁ？
二式と四式は尾翼配置がかなり似てるが。
隼以来の特徴だろ＞尾翼配置
とりあえず撃ってみて火がついたら一式つかなかったら四式
>>637
一式二型以降と、四式の防弾装備って同等なんですけど。
一式二型以降と、四式の防弾装備って同等なんですけど。
弾丸と標的の相対速度が違う
>>633
四式の存在を知らない時期なら、性能的に一式と思うよりも、二式単線と誤認する方が在り得ると思う。
四式の存在を知らない時期なら、性能的に一式と思うよりも、二式単線と誤認する方が在り得ると思う。
>>640
これにまったくそのとおりのことが書いてあったぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056035741/qid=1117888720/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/249-4358032-3537108
二式が配備されていないところで、二式との交戦記録があるらしい。
識別表に載っている機体の中から、一番性能が近そうな二式だと思ったんだと。
んで、四式の存在を知ってからは、二式との交戦記録はばったり途絶えて、四式ばかりになると。
これにまったくそのとおりのことが書いてあったぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056035741/qid=1117888720/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/249-4358032-3537108
二式が配備されていないところで、二式との交戦記録があるらしい。
識別表に載っている機体の中から、一番性能が近そうな二式だと思ったんだと。
んで、四式の存在を知ってからは、二式との交戦記録はばったり途絶えて、四式ばかりになると。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117404402/
107 ：名無し三等兵 ：2005/06/09(木) 09:12:14 ID:???
あの記事の重点は、試作機は1800馬力だった→量産機は2000馬力積んでいた。
まではいいとして、だから時速660kmのデータは信憑性がある。はやてマンセー。
と、計測条件も明示せずに状況証拠で煽ってるところだろ。
107 ：名無し三等兵 ：2005/06/09(木) 09:12:14 ID:???
あの記事の重点は、試作機は1800馬力だった→量産機は2000馬力積んでいた。
まではいいとして、だから時速660kmのデータは信憑性がある。はやてマンセー。
と、計測条件も明示せずに状況証拠で煽ってるところだろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109679641/
838 ：名無し三等兵 ：2005/06/08(水) 21:55:45 ID:k5p0gM/t
どの辺りの高度でマーリンマスタングが疾風を速度で上回るか正確なデータは持ち合わせていないが
日本軍が運用した時の疾風は6000mでの緊急出力で670km/h強なので
5000mくらいまでなら疾風のほうが速いかもしれない。
838 ：名無し三等兵 ：2005/06/08(水) 21:55:45 ID:k5p0gM/t
どの辺りの高度でマーリンマスタングが疾風を速度で上回るか正確なデータは持ち合わせていないが
日本軍が運用した時の疾風は6000mでの緊急出力で670km/h強なので
5000mくらいまでなら疾風のほうが速いかもしれない。
大変に厨な考えで恐縮なんだが、Ｐ５１にＲ２８００積んだら傑作機になるだろうか。
厨な考えでは、軽量化されるし、被弾にも強くなるしで、Ｆ８Ｆに次ぐくらいの傑作機になりそうなんだが。
少なくともＦ６ＦやＰ４７よりは上じゃなかろうか。
まあ、太いＲ２８００積むんで、胴体再設計は必要になろうが。
厨な考えでは、軽量化されるし、被弾にも強くなるしで、Ｆ８Ｆに次ぐくらいの傑作機になりそうなんだが。
少なくともＦ６ＦやＰ４７よりは上じゃなかろうか。
まあ、太いＲ２８００積むんで、胴体再設計は必要になろうが。
エンジン換装なんてしなくてもP51HならF8Fに十分対抗できるはず。
軽量化とか被弾に強くしたいってのが>>644が空冷化したい理由じゃないの？
わざわざ余計な手間かけて大改造するほどの事でも無い。
>>644
Ｆ8Ｆのどこが傑作機なんだと小一時間
Ｆ8Ｆのどこが傑作機なんだと小一時間
大戦末期の日本機と比べりゃ、異次元的な高性能機ではないか。
>>651
艦載型が戦後に出来た割には航続距離がベアキャットより随分短くないか。
艦載型が戦後に出来た割には航続距離がベアキャットより随分短くないか。
>>653
意味分からん。
意味分からん。
657 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 18:28:10 ID:vbVuwn8q
今日、スカパーのＤｉｓｃｏｖｅｒｙ ＣＨＡＮＮＥＬで「戦闘機ベスト１０」
て番組やっていたが、Ｐ－５１ＤがＦ－１５イーグルやＦ／Ａ－２２ラプター
を押さえて１位だった。
レシプロ機とジェット機を比べても意味あるのか？？？
て番組やっていたが、Ｐ－５１ＤがＦ－１５イーグルやＦ／Ａ－２２ラプター
を押さえて１位だった。
レシプロ機とジェット機を比べても意味あるのか？？？
658 ：657：2005/06/18(土) 18:41:43 ID:vbVuwn8q
順位は確か
１０位 Ｆ／Ａ－２２ラプター
９位 ＢＡＥ シーハリアー
８位 ソッピース キャメル
７位 Ｍｅ２６２
６位 スピットファイア
４位 Ｍｉｇ１５＆F－８６セイバー
３位 Ｆ４ ファントム２
２位 Ｆ－１５Ｃ イーグル
１位 Ｐ－５１Ｄ マスタング
だったでつ。
ほとんど米英の戦闘機で零戦やＢｆ－１０９は圏外でした。
１０位 Ｆ／Ａ－２２ラプター
９位 ＢＡＥ シーハリアー
８位 ソッピース キャメル
７位 Ｍｅ２６２
６位 スピットファイア
４位 Ｍｉｇ１５＆F－８６セイバー
３位 Ｆ４ ファントム２
２位 Ｆ－１５Ｃ イーグル
１位 Ｐ－５１Ｄ マスタング
だったでつ。
ほとんど米英の戦闘機で零戦やＢｆ－１０９は圏外でした。
零戦はともかく、Bf109は低翼・単葉・引き込み脚・全金属製
という条件を初めて満たした戦闘機として
ランクインさせてやってもいいと思うが。
という条件を初めて満たした戦闘機として
ランクインさせてやってもいいと思うが。
>>1
事実なんだから仕方ない
事実なんだから仕方ない
>>659
尾翼に支柱をつけたことが印象を悪くしたんだろう。
尾翼に支柱をつけたことが印象を悪くしたんだろう。
Bf109は、まっすぐしか飛べない駄目な子。
それよか零戦のが、MiG-15なんぞより上だろヴォケ。
それよか零戦のが、MiG-15なんぞより上だろヴォケ。
アメリカ人の考えですから。
>>657
その番組は見てないが、おそらく同じシリーズだと思われる戦車ベスト１０の
選考基準だと、「同時代のライバルと比べてどれだけ比較優位か」が重視
されてた（活躍時代の異なる物の比較では妥当な基準）んで、まあ妥当な
結果ジャマイカ？ラプたんの評価がさほど高く無いのは、戦車ベスト10での
M1エイブラムスがそうであったように、「同世代ライバルとの間でコンバット・
プルーブンが実証されていない」ことが理由だと思う。
その番組は見てないが、おそらく同じシリーズだと思われる戦車ベスト１０の
選考基準だと、「同時代のライバルと比べてどれだけ比較優位か」が重視
されてた（活躍時代の異なる物の比較では妥当な基準）んで、まあ妥当な
結果ジャマイカ？ラプたんの評価がさほど高く無いのは、戦車ベスト10での
M1エイブラムスがそうであったように、「同世代ライバルとの間でコンバット・
プルーブンが実証されていない」ことが理由だと思う。
F-14は入れてやってもいいんじゃないか。
んな事よりシーハリアーがランクインしてるのが意味不明過ぎる・・・
それに
＞４位 Ｍｉｇ１５＆F－８６セイバー
ってなるくらいなら、スピットとＢｆ109も並ぶだろ・・・
それに
＞４位 Ｍｉｇ１５＆F－８６セイバー
ってなるくらいなら、スピットとＢｆ109も並ぶだろ・・・
>>666
シーハリアーは活躍の場があったじゃない。
シーハリアーは活躍の場があったじゃない。
番組は見てないんがWebサイト見ると
視聴者の人気投票なんかも入ってるみたいなんで
深く考えちゃいけないんだろう。
視聴者の人気投票なんかも入ってるみたいなんで
深く考えちゃいけないんだろう。
グラマンとかP-51の羽根って角張ってるけど意味があるの？
>>670
層流翼
層流翼
>669
君は97戦がハリケーンに歯が立たなかったことを知ってるかい？
君は97戦がハリケーンに歯が立たなかったことを知ってるかい？
>>671
????
????
674 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 08:43:25 ID:zcH1k/ft
675 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:04:33 ID:NKNOv+W1
>>666
ハリアーランクインは世界初の垂直離着陸機という革新性と
フォークランド紛争（1982年）時の撃墜率が高かったから（２６対０）
もっとも、フォークランド紛争は貧弱なアルゼンチン空軍相手だった
けど。
ハリアーランクインは世界初の垂直離着陸機という革新性と
フォークランド紛争（1982年）時の撃墜率が高かったから（２６対０）
もっとも、フォークランド紛争は貧弱なアルゼンチン空軍相手だった
けど。
676 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:06:44 ID:NKNOv+W1
けど８位のソッピースキャメルはもっと解らんね。
第一次世界大戦の戦闘機だし・・・
第一次世界大戦の戦闘機だし・・・
Bf109もE型とかF型の登場当時は世界最強だろ
アメ公はただナチの主力機をランクインさせたくないだけだよ
アメ公はただナチの主力機をランクインさせたくないだけだよ
678 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:21:08 ID:ivDSyyel
ドイツ機ならBf109よりFw190の方をランクインさせるべきではないか？
出現当時の性能格差は109なんかよりはるかに大きかったろう？
出現当時の性能格差は109なんかよりはるかに大きかったろう？
679 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:30:56 ID:NKNOv+W1
Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ ＣＨＡＮＮＥＬはアメリカの
テレビ局だから仕方ないさ。
ドイツのテレビ局だったら当然のごとくベスト１０に
ＦＷ１９０もＢｆ１０９も入るよ。
テレビ局だから仕方ないさ。
ドイツのテレビ局だったら当然のごとくベスト１０に
ＦＷ１９０もＢｆ１０９も入るよ。
680 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:33:06 ID:ivDSyyel
日本だと烈風なんかが入ってしまう悪寒が・・・
682 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2005/06/19(日) 11:36:32 ID:???
683 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:39:11 ID:NKNOv+W1
>>680
日本ＴＶ番組だったら、零戦、疾風、紫電改あたりがランクインでつか？？？
日本ＴＶ番組だったら、零戦、疾風、紫電改あたりがランクインでつか？？？
684 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:41:30 ID:ivDSyyel
日本ならヘルキャットも選ばれそうだな
685 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:47:16 ID:NKNOv+W1
ヘルキャットって、太平洋戦線勝利の立役者なのに・・・
やっぱりずんぐりむっくりで米国でも人気ないのね。
やっぱりずんぐりむっくりで米国でも人気ないのね。
686 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:48:54 ID:rQqiBLTY
兵器ってのは稼働率や生産能力、慣熟するのに必要な時間や費用なんかも
含めて評価するのが当たり前。
ある程度の性能あればあとは数の問題。
含めて評価するのが当たり前。
ある程度の性能あればあとは数の問題。
ある程度の性能を持ったものを開発するのが難しいんだけどな
688 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 11:57:47 ID:NKNOv+W1
P47やF16は戦闘機とみなされてないのかも
そうか、F-5EタイガーⅡが御好みか。
なるだけ公平に考えてみた
ﾏｽﾀﾝｸﾞ：空戦能力、長距離侵攻能力、地上攻撃能力などのﾏﾙﾁな傑作・・・まぁ順当
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ：伝説の戦闘機、活躍期間は長く最初から最後までヘタレなかった
Ｂｆ109：世界最多生産機数、Fw190は後半ヘタレたし、総合的にはメッサーのが上かと・・・
Me262：議論無用、第二次大戦のｵｰﾊﾟｰﾂ
零戦：長距離侵攻能力、世界で初めての機動部隊を支えた主力艦戦と言う側面から、まず外れない
F6F：日本を敗北へと追いやった、史上最強第５８機動部隊の主力艦戦
Mig15：ﾐｸﾞｼｮｯｸ、東側世界の底力
Mig21：15系列最終型、無事これ名馬で長期間活躍
F4：まぁ活躍期間は長いし、ベトナム戦争とかはこいつ無しじゃかなり苦しかったろうし・・・
F15：無敗記録更新中
・・・とか書きながら思ったが、やっぱ10機種選べってのは相当苦しいな、
F86やFw190、Mc202、Ｌａｇ系列なんかも本音から言えば入れたいし。
Ｆ6Ｆは米人自身が入れたがらないかも知れん（;´Д｀）
ﾏｽﾀﾝｸﾞ：空戦能力、長距離侵攻能力、地上攻撃能力などのﾏﾙﾁな傑作・・・まぁ順当
ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲｱ：伝説の戦闘機、活躍期間は長く最初から最後までヘタレなかった
Ｂｆ109：世界最多生産機数、Fw190は後半ヘタレたし、総合的にはメッサーのが上かと・・・
Me262：議論無用、第二次大戦のｵｰﾊﾟｰﾂ
零戦：長距離侵攻能力、世界で初めての機動部隊を支えた主力艦戦と言う側面から、まず外れない
F6F：日本を敗北へと追いやった、史上最強第５８機動部隊の主力艦戦
Mig15：ﾐｸﾞｼｮｯｸ、東側世界の底力
Mig21：15系列最終型、無事これ名馬で長期間活躍
F4：まぁ活躍期間は長いし、ベトナム戦争とかはこいつ無しじゃかなり苦しかったろうし・・・
F15：無敗記録更新中
・・・とか書きながら思ったが、やっぱ10機種選べってのは相当苦しいな、
F86やFw190、Mc202、Ｌａｇ系列なんかも本音から言えば入れたいし。
Ｆ6Ｆは米人自身が入れたがらないかも知れん（;´Д｀）
おいおい、Fw190はメッサーには無理な戦闘爆撃で活躍してるだろ
液冷エンジンに換装したD-9もある
液冷エンジンに換装したD-9もある
オレ実はディスカバリーの意見にそれほど異論はないんだよね
戦闘機の役割を制空権の確保と考えた場合、
やっぱり上位にくる機種はああなると思うんだよ。
戦闘機の役割を制空権の確保と考えた場合、
やっぱり上位にくる機種はああなると思うんだよ。
BF109は小さすぎて装甲大丈夫？
>総合的にはメッサーのが上かと
フォッケの方が上だと思うが
フォッケの方が上だと思うが
スペイン内戦からWW2敗戦までという活動期間の長さも考慮すればメッサーに分があるのではないかと。
宮崎が駄ッ作機で
「日本のWWⅡ時のヒコーキはすべてが駄作機」
と宣うてたな
「日本のWWⅡ時のヒコーキはすべてが駄作機」
と宣うてたな
699 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 21:45:46 ID:zcH1k/ft
純粋に兵器としてみたら、FW190シリーズの方が上だろうけど
活動期間や生産機数等を重視すればBf109シリースになろうかと.....。
活動期間や生産機数等を重視すればBf109シリースになろうかと.....。
>>698
宮崎ツトムが？
宮崎ツトムが？
ハヤオだよ
702 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 22:05:01 ID:fBo5cLIT
F4F＞Bf109などという夢も希望も無い指摘を受ける前に
Fw190に差換えろ。
Fw190に差換えろ。
それはどういう基準で比べてるんだ？
時代も性能も違いすぎる。
時代も性能も違いすぎる。
705 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 23:51:55 ID:NKNOv+W1
確か下記項目について同世代戦闘機と比較
（総合得点で順位付け）
１．撃墜率（撃墜数対被撃墜数）
２．総合性能（スピード、格闘性能、航続距離等）
３．革新性
４．量産性
５．開発費（投資効率）
だったかな？
（総合得点で順位付け）
１．撃墜率（撃墜数対被撃墜数）
２．総合性能（スピード、格闘性能、航続距離等）
３．革新性
４．量産性
５．開発費（投資効率）
だったかな？
>>704
F4F＞Bf109B
F4F＞Bf109B
Me109って1944年11月で生産打ち切りなんだね
709 ：FW190Ta152H-1：2005/06/20(月) 11:19:02 ID:???
>707
違います。
最終型のＫ－14は1945年３月頃に生産開始したはず。
違います。
最終型のＫ－14は1945年３月頃に生産開始したはず。
みなさん、わかってらっしゃるとは思うが、709は無視の方向で
なんで？
>>711
かつて様々なスレを機能停止に追い込んだ張本人
かつて様々なスレを機能停止に追い込んだ張本人
機能停止？
ふーん。
Ｐ51は欠点無いから強い、速度700キロ越して航続距離も長く、火力も強力で高高度も大丈夫で防弾もしっかり、こんなのが大群できたらまず勝てないって。
＞716
＞Ｐ51は欠点が無いから・・・
それは違うだろ？
＞Ｐ51は欠点が無いから・・・
それは違うだろ？
>676
キャメルは他のいかなる同盟国戦闘機よりも、多くの協商国パイロットを殺した。
フォッカーＤ７をも凌ぐ同盟陣営最強の戦闘機（唯一の欠点は英国製であること）。
キャメルは他のいかなる同盟国戦闘機よりも、多くの協商国パイロットを殺した。
フォッカーＤ７をも凌ぐ同盟陣営最強の戦闘機（唯一の欠点は英国製であること）。
>>716
低空では弱い。
低空では弱い。
720 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 07:32:29 ID:3cNQl24R
>>719
そんなことはないけどな
そんなことはないけどな
721 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 08:43:07 ID:8OoF+m7l
パイパー PA48 エンフォーサー?
何はともあれ、総合的(運用方法、稼働率とかも)にみればやっぱりP-51Dは最高傑作機って言えるよな
鹵獲したP-51Bで教導役やってた黒江大尉(だっけ？)も、新兵が自信なくさないように手加減してたらしいし。
新兵相手とはいえ、１対１の格闘戦でだからなぁ
日本機ﾏﾝｾｰなおいらもﾏｽﾀﾝｸﾞは認めるよ
P-47は嫌い
鹵獲したP-51Bで教導役やってた黒江大尉(だっけ？)も、新兵が自信なくさないように手加減してたらしいし。
新兵相手とはいえ、１対１の格闘戦でだからなぁ
日本機ﾏﾝｾｰなおいらもﾏｽﾀﾝｸﾞは認めるよ
P-47は嫌い
723 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 09:43:51 ID:7af7w6p7
あてにならないリサーチ 1,マスタング開発史・戦後編
http://www.h5.dion.ne.jp/~j1n1-sa/research1.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~j1n1-sa/research1.html
>724
格闘戦が得意な日本機相手に一撃離脱型のﾏｽﾀﾝｸﾞで格闘戦をやるって意味
格闘戦が得意な日本機相手に一撃離脱型のﾏｽﾀﾝｸﾞで格闘戦をやるって意味
乗り心地まで加味して評価するとパイロットの間ではP51は現用戦闘機
まで含めてナンバーワンらしい（なんとF-22まで含めて）
たぶんに伝説化してる影響もあるんだろうけど
まで含めてナンバーワンらしい（なんとF-22まで含めて）
たぶんに伝説化してる影響もあるんだろうけど
>>乗り心地まで加味して評価すると
P-51からF/A-22まで乗り心地を比較したやつがいるとは思えんがな。
つか、ディスカバリーのやつなら評価にネットの投票も入っているという話だが。
多分に投票とスタッフの趣味だろうな。そもそも何の№1なんだか。
P-51からF/A-22まで乗り心地を比較したやつがいるとは思えんがな。
つか、ディスカバリーのやつなら評価にネットの投票も入っているという話だが。
多分に投票とスタッフの趣味だろうな。そもそも何の№1なんだか。
シュナイダー誌での実際に乗った人物の証言では、まず腕力を付けることが必要だとのこと。
パワーアシスト無し高速機共通の欠点だろうから、Ｐ－５１だけの罪ではなかろうけど。
それにしてもここ、「週間世界のやられメカ」スレとは対照的だなーｗ
パワーアシスト無し高速機共通の欠点だろうから、Ｐ－５１だけの罪ではなかろうけど。
それにしてもここ、「週間世界のやられメカ」スレとは対照的だなーｗ
初期型のA型は中高度以上になると途端に性能が低下するし、
B型は胴体燃料タンクが機体の重心点からかなり離れた位置にあったため、機体の
安定性を損ねることにもなったので、85Gal（321L）入りだったが、実際には搭載
したのは65gal（246L）までに制限されていた。しかも40gal（151L）以上残って
いる場合にはアクロバット飛行は厳禁（すなわち空戦は不可）とされた。このため
出撃するパイロットはまず胴体内燃料タンクから空にし、その後主翼下面の増加
タンク内の燃料に切り替えるのを習慣にしていたという。
また機銃の取り付け法によるトラブルはしばしばパイロットを激怒させたという。
主翼の12.7mm機銃は内側に傾いて装着されたが、急激な機動を行うと弾詰まりを
起こして機銃が作動不能に陥ることがあり、これの解決策は見出せず。
B型は胴体燃料タンクが機体の重心点からかなり離れた位置にあったため、機体の
安定性を損ねることにもなったので、85Gal（321L）入りだったが、実際には搭載
したのは65gal（246L）までに制限されていた。しかも40gal（151L）以上残って
いる場合にはアクロバット飛行は厳禁（すなわち空戦は不可）とされた。このため
出撃するパイロットはまず胴体内燃料タンクから空にし、その後主翼下面の増加
タンク内の燃料に切り替えるのを習慣にしていたという。
また機銃の取り付け法によるトラブルはしばしばパイロットを激怒させたという。
主翼の12.7mm機銃は内側に傾いて装着されたが、急激な機動を行うと弾詰まりを
起こして機銃が作動不能に陥ることがあり、これの解決策は見出せず。
731 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 13:46:58 ID:0M8X7itY
>>1
かっこいいから
かっこいいから
>>730
制限されても不満はでなかったんだから問題ないよな。
制限されても不満はでなかったんだから問題ないよな。
アクロバット飛行、つまり空中戦は禁止でれば不満だわな。
さりとて空中戦であまり深入りして燃料使い過ぎると帰りの
行程が不安だし。
さりとて空中戦であまり深入りして燃料使い過ぎると帰りの
行程が不安だし。
>アクロバット飛行、つまり空中戦は禁止でれば不満だわな。
お前の想像だろ
お前の想像だろ
胴体タンク満タンだと重心がズレて機体の安定が損なわれる。
７３３こそ７３５の妄想だろ？
７３３こそ７３５の妄想だろ？
>実際には搭載したのは65gal（246L）までに制限されていた。
のだからそれはありえないだろ
のだからそれはありえないだろ
パイロットマニュアルには
「胴体タンクが満タンの場合はやや不安定で、少なくとも48US．gal．を消費するまで
は急激な運動を避ける。合わせて両翼下に爆弾、もしくは落下タンクを装備した場合も
充分な注意を要する。・・・
曲芸飛行は爆弾、落下タンク装備または胴体内タンク使用の場合は禁止する。」
とある。
これってつまり実質空中戦禁止じゃん。
「胴体タンクが満タンの場合はやや不安定で、少なくとも48US．gal．を消費するまで
は急激な運動を避ける。合わせて両翼下に爆弾、もしくは落下タンクを装備した場合も
充分な注意を要する。・・・
曲芸飛行は爆弾、落下タンク装備または胴体内タンク使用の場合は禁止する。」
とある。
これってつまり実質空中戦禁止じゃん。
実際は落下タンクつけたまま戦闘とかしてたらしいけど
>733
・・・問題ないよな。
＞735
・・・○○だろ。
＞737
・・・○○だろ。
さっきからぜんぜん根拠もクソも無い。
・・・問題ないよな。
＞735
・・・○○だろ。
＞737
・・・○○だろ。
さっきからぜんぜん根拠もクソも無い。
>739
つまりそれだけ機動性というか運動性がスポイルされるわけだ。
つまりそれだけ機動性というか運動性がスポイルされるわけだ。
そりゃどの戦闘機にもいえることだな。
>>740
(*ﾟーﾟ)無能？
(*ﾟーﾟ)無能？
>742
＞どの戦闘機にもいえることだな。
P－51にもね。
＞どの戦闘機にもいえることだな。
P－51にもね。
たしかに格闘戦前に懸架物切り離しは当たり前かと、、、
どちらかといえばP-51はマシな方かと
うかつに切り離すと今度は帰りの燃料も心配だ。
その点もP-51はマシな方かと
燃料の制約があると実戦では空中戦はやり難いかも。
P-51以外の戦闘機に言ってね
P－51だって同じ。
P-51は大戦機の中で1番燃料の制約が少ないと思うが？
にもかかわらず、タンクの位置が機体の重心点からかなり
離れた場所にあったため、機体の安定性を損ねる恐れがあり、
そのタンクが満タンの時は空戦は避けるように指示されていた。
離れた場所にあったため、機体の安定性を損ねる恐れがあり、
そのタンクが満タンの時は空戦は避けるように指示されていた。
胴体タンクに容量制限設けても2000km位飛べるんだとさ
こういうとき、日本機なら袋叩きにされるのに、P-51には妙に擁護の声が出る。
不公平ではないかね。
不公平ではないかね。
P-51って朝鮮戦争でMIG-15を1機も撃墜できなかったってﾏｼﾞなの？
乗員の練度を考えると信じられん。
乗員の練度を考えると信じられん。
>>755
なら自分で擁護すればいい。
なら自分で擁護すればいい。
零戦乗りが「零戦とP-51の好きな方を選んでいいよ」と言われたら
十中八九P-51を選ぶだろうな。
十中八九P-51を選ぶだろうな。
アメの機体と日本の乗務員の組み合わせが最強なのか…？
計器などの違いで嫌がるんじゃないか
「P51をどう思う？」
「無駄だらけだけど、贅沢にできた良い機体だ。」
「P51が怖くないのか？」
「永久に怖くない。」
「無駄だらけだけど、贅沢にできた良い機体だ。」
「P51が怖くないのか？」
「永久に怖くない。」
>>726
マーリン積んだＰ５１はあまり乗り心地のいいものではなかったと雑誌に書いてあったような
マーリン積んだＰ５１はあまり乗り心地のいいものではなかったと雑誌に書いてあったような
マーリンって点火順序が変則的。
いい加減最強だと認めたらどうだ？
最強ではない、最優秀だ。
>>727
＞P-51からF/A-22まで乗り心地を比較したやつがいるとは思えんがな
プレーンズ・オブ・フェイムでお金だせばＰ－５１くらいいくらでも乗れるよ。
それに、イギリスのエアーショーでｗｗ２機飛ばしてる連中の中には
現役のＲＡＦのパイロットも多し。
＞P-51からF/A-22まで乗り心地を比較したやつがいるとは思えんがな
プレーンズ・オブ・フェイムでお金だせばＰ－５１くらいいくらでも乗れるよ。
それに、イギリスのエアーショーでｗｗ２機飛ばしてる連中の中には
現役のＲＡＦのパイロットも多し。
>>768
ウソもほどほどに。
ウソもほどほどに。
いくらでも乗れても、免許なけりゃ意味ないじゃん
>>768
「P51とF/A-22」じゃなくて「P-51からF/A-22まで」な。
「P51とF/A-22」じゃなくて「P-51からF/A-22まで」な。
>759
時々耳にする選択なんだが、
所詮そんなものは妄想の範疇から一歩たりとも出やしない。
時々耳にする選択なんだが、
所詮そんなものは妄想の範疇から一歩たりとも出やしない。
＞７６６
いい加減そろそろ、この世に完全無欠の物など存在しない事を認めろよ・・・ｗ。
いい加減そろそろ、この世に完全無欠の物など存在しない事を認めろよ・・・ｗ。
当時、最優秀なのと完全無欠でないのは矛盾しないぞな。
まぁ理屈はな。
じゃあ、最優秀機がP51じゃなければ何なのよ？
そう言った場合、他の機体だともっと突込みが入るからな。
そう言った場合、他の機体だともっと突込みが入るからな。
どんな機体が挙がるのか期待age
対抗できるのはやっぱアレしかないよな・・・うんアレしか
結論：無い。
＞776
775参照。
775参照。
各国の最優秀機でも敵わないな。
重視とかじゃなくて、単純に対抗できる戦闘機を考えてるわけだが。
目的や用途の問題じゃない。
目的や用途の問題じゃない。
だから、
最強とか最優秀。
などというランク付け自体が実質的な意味は無いんだ。
そのように呼ばれる機体に乗っていても空戦で（しかも
それより劣ってると言われる機体に）撃墜されることだ
って有ったのだから。
最強とか最優秀。
などというランク付け自体が実質的な意味は無いんだ。
そのように呼ばれる機体に乗っていても空戦で（しかも
それより劣ってると言われる機体に）撃墜されることだ
って有ったのだから。
766や781のような奴は明らかに対した知識も無さそうなのに、
適当にP－51を支持して他機を推す奴らに対してささやか
な優越感に浸りたい・・・
てなもくろみが見え見えだな。
適当にP－51を支持して他機を推す奴らに対してささやか
な優越感に浸りたい・・・
てなもくろみが見え見えだな。
>>784
個人が最優秀な機体に乗ることにさして意味は無いが、
軍が最優秀な機体を配備する事には大きな意味があるよ。
ま、最優秀な機体を十分に配備できる軍はそんな物が無くても勝つけど、
逆にそういう軍じゃなければ最優秀の機体を配備できない。
個人が最優秀な機体に乗ることにさして意味は無いが、
軍が最優秀な機体を配備する事には大きな意味があるよ。
ま、最優秀な機体を十分に配備できる軍はそんな物が無くても勝つけど、
逆にそういう軍じゃなければ最優秀の機体を配備できない。
787 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 19:31:39 ID:yxCLHOvl
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P-51を認めない人が必死ですね
>786 ＝789
理屈ではあるな。
そう物事を単純な図式化して
いかにも歴史を解釈した気分
でいるその態度には違和感を
感じるね。
理屈ではあるな。
そう物事を単純な図式化して
いかにも歴史を解釈した気分
でいるその態度には違和感を
感じるね。
>789
７８５参照。
７８５参照。
Bf109K-14＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P-51
>787
でもその当たり前のことがキチンとマニュアルには明記されている。
当たり前のことを当たり前にやらないとどうにもならない。
でもその当たり前のことがキチンとマニュアルには明記されている。
当たり前のことを当たり前にやらないとどうにもならない。
>>790
で、君自身の意見は？
で、君自身の意見は？
＞それより劣ってると言われる機体に）撃墜されることだ
＞って有ったのだから。
ふと思ったんだが、P-51（特にD以降）を撃墜した、
一番ショボイ機体って何だろう。
＞って有ったのだから。
ふと思ったんだが、P-51（特にD以降）を撃墜した、
一番ショボイ機体って何だろう。
>>790
ンな事言ったら、「最強の機体なんてない」なんてレスは単純化の最たるモンだろう。
ンな事言ったら、「最強の機体なんてない」なんてレスは単純化の最たるモンだろう。
sage
' 「 ´ {ハi′ } l 阿部高和が800getだ
| | | |
| ! | | >>801 ウホッ！いい男…
| │ 〈 ! .>>802 やらないか？
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ .>>803 うれしいこと言ってくれるじゃないの
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! >>804 とことんよろこばせてやるからな
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | >>805 いいこと思いついた
| | /ヽ! | |ヽ i ! . お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
ヽ { | ! |ﾉ / >>806 ああ・・・次はションベンだ
ヽ | _ ,､ ! , >>807 ところで俺のキンタマを見てくれ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'′ こいつをどう思う？
｀! / >>808 ケツの穴のひだまで
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / | あまさず写しとってくれよ・・・
|＼ ー ─‐ , ′ !
| | | |
| ! | | >>801 ウホッ！いい男…
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｀! / >>808 ケツの穴のひだまで
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / | あまさず写しとってくれよ・・・
|＼ ー ─‐ , ′ !
>>798
つうか、それは単純化ではなく思考停止だろう。
つうか、それは単純化ではなく思考停止だろう。
胴体タンクが満タンの時は不安定云々ってのは、すべての胴体タンクを指すのではなくて、コクピット後部のタンクについての話だ。
P-51はB型からコクピット後部にタンクを増設したんだが、それを満タンにすると重心が後退して不安定になったんだな。
で長距離作戦でどうしても満タンで出撃しなければならない場合は、コクピット後部タンクの燃料を先に使う運用方法がとられた。
またP-51B/Cの欠点される機銃の取付角度に起因する弾詰まりは、比較的早期に対策されてB/C型の後期生産機では解消されていた。
P-51B/CはD型よりも軽かったため、マルカム風防で視界を改善したタイプが最高のP-51と評価するベテランは多かったという。
P-51はB型からコクピット後部にタンクを増設したんだが、それを満タンにすると重心が後退して不安定になったんだな。
で長距離作戦でどうしても満タンで出撃しなければならない場合は、コクピット後部タンクの燃料を先に使う運用方法がとられた。
またP-51B/Cの欠点される機銃の取付角度に起因する弾詰まりは、比較的早期に対策されてB/C型の後期生産機では解消されていた。
P-51B/CはD型よりも軽かったため、マルカム風防で視界を改善したタイプが最高のP-51と評価するベテランは多かったという。
>>797
戦闘機限定だったら97戦じゃない？
戦闘機限定だったら97戦じゃない？
＞７９６
何がって・・・？ 今まで何聞いてた？
それと793も参考に。
何がって・・・？ 今まで何聞いてた？
それと793も参考に。
>798
んっ？
そういうのは屁理屈というんじゃ・・・・？
別に「最強の機体なんてない」、なんて誰も言って
無い（そう言ってるのは798だけ）のような。
んっ？
そういうのは屁理屈というんじゃ・・・・？
別に「最強の機体なんてない」、なんて誰も言って
無い（そう言ってるのは798だけ）のような。
フォッケやスピットと比べたらどうよ
>806
784は最強とか最優秀とかいうランク付け自体があまり意味の無いことだ。
というんだけど。ムスタングのパイロットがフォッケやメッサー（ﾌﾟﾛﾍﾟﾗと
ジェット双方）とかスピットはともかくタイフーンに撃墜されたりしてるんだし。
784は最強とか最優秀とかいうランク付け自体があまり意味の無いことだ。
というんだけど。ムスタングのパイロットがフォッケやメッサー（ﾌﾟﾛﾍﾟﾗと
ジェット双方）とかスピットはともかくタイフーンに撃墜されたりしてるんだし。
最優秀機だから1機も撃墜されないなんてことはないだろ。
だからそんなランク付けなんてあまり意味無いって。
高高度
Ta152＞＞＞P-51
中高度
Bf109K＞＞＞P-51
Ta152＞＞＞P-51
中高度
Bf109K＞＞＞P-51
またまた無意味な・・・・。
アメリカが勝ったからアメリカの飛行機をNo.1にしようってことでこの機体が選ばれたんだろ
>>810
ドイツ本土爆撃のとき帰還できなかった数のことか？
ドイツ本土爆撃のとき帰還できなかった数のことか？
>812
そんなことは飴工に勝手にさせてればよろしい。
そんなことは飴工に勝手にさせてればよろしい。
>813
最高時速の事じゃない？
最高時速の事じゃない？
816 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 16:25:47 ID:Ue4q5JCS
独逸機は最優秀にはなれないぞ
まあ、日独は四発重爆とP-51を同時に相手しなきゃならないっていう
ハンデ抱えてるからな。
大口径火器を装備する必要があるから戦闘機同士だとどうしても不利だし、
単純な性能比較が意味あると思えん。
ハンデ抱えてるからな。
大口径火器を装備する必要があるから戦闘機同士だとどうしても不利だし、
単純な性能比較が意味あると思えん。
結局単体で対抗しうる戦闘機が他国に存在しないじゃん
無いわけじゃない。
相手より高い高度で先に発見するか？でどうにでもなる。
相手より高い高度で先に発見するか？でどうにでもなる。
ちゃんと動くBf109G-10や疾風に天然記念物ものの歴戦のエースパイロットを乗せれば「なんとか」
対抗できるはず！・・・orz
対抗できるはず！・・・orz
>820
もっと簡単に対抗できるでしょ？
もっと簡単に対抗できるでしょ？
P51が評価されるのは機体性能もさることながら、
必要とされる時に必要とされる数があったからだろう。
こうすれば、P51に対抗できるとか、空戦レベルの話だけじゃない。
必要とされる時に必要とされる数があったからだろう。
こうすれば、P51に対抗できるとか、空戦レベルの話だけじゃない。
P-51は常に数優位の戦いしかやってない。
もしBf109K＞＞＞P-51という数ならP-51≒駄作機となってたかもしれん。
もしBf109K＞＞＞P-51という数ならP-51≒駄作機となってたかもしれん。
その数が用意できた事を含めて最優秀なんだろ。
Mk108なんて戦闘機に当たるか
ベルリンまで米重爆の護衛ができないドイツ機は論外でしょ
最高速度も他のやつよりも優れてるんじゃね？
>824,828
また「○○だろ？」、「何何じゃね？」とか根拠やソースなどはあまりに貧弱なのに、
結論だけは「優れてる」とか「最優秀」とかヨイショしまくりかい？
また「○○だろ？」、「何何じゃね？」とか根拠やソースなどはあまりに貧弱なのに、
結論だけは「優れてる」とか「最優秀」とかヨイショしまくりかい？
＞８２７
特に見るべき内容か？どうか分からないね。 ８２７氏はこの内容を無条件に信頼するわけか？
特に見るべき内容か？どうか分からないね。 ８２７氏はこの内容を無条件に信頼するわけか？
831 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 20:22:18 ID:j1yFUjsQ
長距離進攻戦闘機としては、WWIIで最優秀。
まず是には、問題無いよな？
まず是には、問題無いよな？
↑ 君もくどいな！
長距離侵攻はできるかも知れないが操縦席直後に増設した胴体内タンクのせいで
実質空戦不可だということを加味した長距離侵攻戦闘機だってことをお忘れ無く。
実質空戦不可だということを加味した長距離侵攻戦闘機だってことをお忘れ無く。
>>830
無条件には信用しないよ。少なくとも、普通に考えれば
重くて馬力も同等なドーラがいわれているような高性能を出せるわけがない、
自慢のWM50も実用性は疑問で、使っても優位に立てるか怪しいってことはわかるだろ。
変に持ち上げたり、貶したりするんじゃなくて。
そもそも、一般的に言われている「ドーラは高性能だ！」って数字でさえ、P-51やスピットMK14に
速度や上昇力で勝てていないわけだから、「何をいまさら」って気はしないでもないが。
無条件には信用しないよ。少なくとも、普通に考えれば
重くて馬力も同等なドーラがいわれているような高性能を出せるわけがない、
自慢のWM50も実用性は疑問で、使っても優位に立てるか怪しいってことはわかるだろ。
変に持ち上げたり、貶したりするんじゃなくて。
そもそも、一般的に言われている「ドーラは高性能だ！」って数字でさえ、P-51やスピットMK14に
速度や上昇力で勝てていないわけだから、「何をいまさら」って気はしないでもないが。
戦闘機とひとくくりにしないでいろいろ分けましょう
格闘戦用戦闘機
編隊戦用戦闘機
護衛用戦闘機
母艦の近く用戦闘機
母艦から離れる用戦闘機
格闘戦用戦闘機
編隊戦用戦闘機
護衛用戦闘機
母艦の近く用戦闘機
母艦から離れる用戦闘機
面白半分に射殺した標的の猿がマンセーしてくれるんだから、確かに優秀w
827とか828の父ちゃんがその優秀戦闘機に撃ち殺されてればよかったのにな
そしたらおまえらこの世に生まれて苦労せずにすんだのにな
827とか828の父ちゃんがその優秀戦闘機に撃ち殺されてればよかったのにな
そしたらおまえらこの世に生まれて苦労せずにすんだのにな
＞833 ：名無し三等兵 [sage] ：2005/06/24(金) 20:27:23 ID:???
＞長距離侵攻はできるかも知れないが操縦席直後に増設した胴体内タンクのせいで
＞実質空戦不可だということを加味した長距離侵攻戦闘機だってことをお忘れ無く。
↑
オバカさん
＞長距離侵攻はできるかも知れないが操縦席直後に増設した胴体内タンクのせいで
＞実質空戦不可だということを加味した長距離侵攻戦闘機だってことをお忘れ無く。
↑
オバカさん
↑ なんで？
無能だから
＞834
そもそも、そんなに怪しい事（後から修正を加えなくてはならない程）ならば、
最初から「高性能だ！」などと言われるものかね？
アンチドイツ機厨のＨＰなら、あるいは何でも疑ってかかって定説と呼ばれる事例
に片っ端からケチ付けまくるのを趣味にしている奴ならともかく・・・・。
そもそも、そんなに怪しい事（後から修正を加えなくてはならない程）ならば、
最初から「高性能だ！」などと言われるものかね？
アンチドイツ機厨のＨＰなら、あるいは何でも疑ってかかって定説と呼ばれる事例
に片っ端からケチ付けまくるのを趣味にしている奴ならともかく・・・・。
841 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 20:53:22 ID:jSB4pA8q
つ零戦神話
>839
関係無い
関係無い
>>841
当時F104だけあってもゴミにしかならんだろ
当時F104だけあってもゴミにしかならんだろ
845 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 20:59:53 ID:tqTzX3dn
>>835
格闘戦と編隊戦は矛盾しないのにどうして分けるの？
格闘戦と編隊戦は矛盾しないのにどうして分けるの？
ベルリンまで往復できるほどの燃料を積んで防空戦を戦っていたらバカだと思うが
>>826はどうやらそうではないらしい。
>>826はどうやらそうではないらしい。
どこからベルリンまでなんだか
＞ベルリンまで往復できるほどの燃料を積んで防空戦を戦っていたらバカだと思うが
Bf109もFw190も燃料満載すればベルリンまで護衛できたのか
知らなかった・・・
Bf109もFw190も燃料満載すればベルリンまで護衛できたのか
知らなかった・・・
それはそうと、最優秀レシプロ戦闘機って、Ta-152ないしはF8Fじゃないの？
何でP-51が出てくるの？
何でP-51が出てくるの？
まあ、Ｐ－５１が最優秀レシプロ戦闘機なんてのは
高度というものが頭にない厨房なんだろうな。
最優秀はまぎれもなくＴａ１５２。
高度というものが頭にない厨房なんだろうな。
最優秀はまぎれもなくＴａ１５２。
なんでそんなショボいの出すんだよ
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/Ta152H.html
最強はスピット14でFA？
最強はスピット14でFA？
>>849
防空戦やるのに翼内タンクを付けてわざわざ発火仕様にするバカもいないだろ。
防空戦やるのに翼内タンクを付けてわざわざ発火仕様にするバカもいないだろ。
855 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 22:02:22 ID:rVeLWJ1b
>852
選考基準に戦績が入って入るからさ
おれが大好きなF8Fも、厨房好みのTa152も、この点が決定的に弱い
選考基準に戦績が入って入るからさ
おれが大好きなF8Fも、厨房好みのTa152も、この点が決定的に弱い
イギリスが持ち帰ってテストしたTa-152の写真見たことあるけど
排気管から盛大に火吹いてて、明らかに不調な状態でテストしてたよ
米軍と違ってイギリス軍の評価テストはかなり問題ありそうだった
排気管から盛大に火吹いてて、明らかに不調な状態でテストしてたよ
米軍と違ってイギリス軍の評価テストはかなり問題ありそうだった
戦績で語りだしたら
Ta152＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P-51なのだが？
Ta152：勝率１００％ （しかも圧倒的数の不利の中）
多数の敵機を撃墜すれど非撃墜はゼロ。
Ta152＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P-51なのだが？
Ta152：勝率１００％ （しかも圧倒的数の不利の中）
多数の敵機を撃墜すれど非撃墜はゼロ。
>>854
つまり防空しかできないんだな
つまり防空しかできないんだな
バランスを考えるとP-51D
D-9やらTa152にMG-131を6～8門積んだら、身軽だし、広い範囲に
大量の弾をばらまけて戦闘機相手には有利だったかもしれない
でも状況が許さないんだから無意味な仮定だわな
大量の弾をばらまけて戦闘機相手には有利だったかもしれない
でも状況が許さないんだから無意味な仮定だわな
極近距離の戦闘機相手、な
>>858
爆撃機の護衛ばかりして何すんだ？
爆撃機の護衛ばかりして何すんだ？
863 ：航空自衛隊：2005/06/24(金) 22:32:20 ID:/w0nzu3c
空自は予選落ち
>>862
防空ばかりして何すんだ？
防空ばかりして何すんだ？
P51はドイツ上空（日本上空も）の制空権を握った。
Bf109やTa152にそんなことできたか？
Bf109やTa152にそんなことできたか？
でかい燃料タンクさえ付ければ航続距離なんて伸ばせる。
そんな低レベル技術を自慢されても。
そんな低レベル技術を自慢されても。
>>866
1942年のイギリス沿岸からドーバー海峡の制空権はTa152よりも低性能なFw190Aが握ってましたよ。
1942年のイギリス沿岸からドーバー海峡の制空権はTa152よりも低性能なFw190Aが握ってましたよ。
>>870
攻め込まれてばかりだったからな。中期以降のドイツは
攻め込まれてばかりだったからな。中期以降のドイツは
＞攻め込まれてばかりだったからな。中期以降のドイツは
なぜそうなったの？
なぜそうなったの？
弱かったからだろ
フォッケウルフＦｗ２００Ｖ１は１９３８年初頭に燃料タンクを増設するなど改装されると、
同年夏から世界各地でのデモフライトに旅立った。
ベルリンーニューヨーク間の６５６０㌔を向かい風の中２４時間５５分をかけて
無着陸で飛行、帰途は同じコースを１９時間で飛行し世界を驚かせた。
非常に優れた航続性能と、長距離機らしからぬ速度性能だった。
「光人社ＮＦ文庫、ドイツ戦闘機開発者の戦い」
まあ、長距離航続技術も当時のドイツは世界トップレベルにあったわけで
ドイツ戦闘機の航続距離が短いのは、単に必要性が無く、かつ防弾重視だから。
同年夏から世界各地でのデモフライトに旅立った。
ベルリンーニューヨーク間の６５６０㌔を向かい風の中２４時間５５分をかけて
無着陸で飛行、帰途は同じコースを１９時間で飛行し世界を驚かせた。
非常に優れた航続性能と、長距離機らしからぬ速度性能だった。
「光人社ＮＦ文庫、ドイツ戦闘機開発者の戦い」
まあ、長距離航続技術も当時のドイツは世界トップレベルにあったわけで
ドイツ戦闘機の航続距離が短いのは、単に必要性が無く、かつ防弾重視だから。
>>875
BoBの敗因をどう考えてるんだ？
BoBの敗因をどう考えてるんだ？
>>867
でかい燃料タンクをつけてもなお戦闘機として十分な性能を持っていたことが重要なんじゃないか。
でかい燃料タンクをつけてもなお戦闘機として十分な性能を持っていたことが重要なんじゃないか。
P51>疾風>Bf109=スピットファイア
>>875
それは素敵な戦闘機ですね
それは素敵な戦闘機ですね
>ドイツ戦闘機の航続距離が短いのは、単に必要性が無く、かつ防弾重視だから。
つまりドイツ戦闘機は航続距離が短いんだね
つまりドイツ戦闘機は航続距離が短いんだね
>>880
Fw200があるじゃないか
Fw200があるじゃないか
>>876
もっとドイツ側の被害は拡大してただろうな。
レダー誘導受けたスピットによって翼内燃料タンクが発火しまくり。
>>877
＞でかい燃料タンクをつけてもなお戦闘機として十分な性能を持っていたことが重要なんじゃないか。
ドイツ機がでかい燃料タンクを付けるなんていう発火仕様だとしたら・・・
まあ、ドイツの終戦はもっと早かっただろうな。
パイロットが１～２年は早く居なくなって戦うことができず終戦。
ドイツ空軍では撃墜されても、脱出して再び戦闘に参加なんてのがあたりまえ。
エースのほとんどは何度も撃墜された経験の持ち主。
発火仕様機ではまずこうはいかない。
もっとドイツ側の被害は拡大してただろうな。
レダー誘導受けたスピットによって翼内燃料タンクが発火しまくり。
>>877
＞でかい燃料タンクをつけてもなお戦闘機として十分な性能を持っていたことが重要なんじゃないか。
ドイツ機がでかい燃料タンクを付けるなんていう発火仕様だとしたら・・・
まあ、ドイツの終戦はもっと早かっただろうな。
パイロットが１～２年は早く居なくなって戦うことができず終戦。
ドイツ空軍では撃墜されても、脱出して再び戦闘に参加なんてのがあたりまえ。
エースのほとんどは何度も撃墜された経験の持ち主。
発火仕様機ではまずこうはいかない。
Ta152って大量生産されてないだろ
発火仕様機にカモられたドイツ機
日本軍機にすら劣るイギリスやドイツがどうやってP-51以上のものを作るんだか
>>845
格闘とは完全一騎打ちにしておくれ
格闘とは完全一騎打ちにしておくれ
>>880
＞つまりドイツ戦闘機は航続距離が短いんだね
つまり強い戦闘機って事。
トヨタカローラ：ちっこいエンジンででかい車体、長い航続距離。
Ｆ１：でかいエンジンでコンパクトな車体、短い航続距離。
どんなのが強いかわかるよね。
航続距離が長い・・・・女子供仕様て事。
＞つまりドイツ戦闘機は航続距離が短いんだね
つまり強い戦闘機って事。
トヨタカローラ：ちっこいエンジンででかい車体、長い航続距離。
Ｆ１：でかいエンジンでコンパクトな車体、短い航続距離。
どんなのが強いかわかるよね。
航続距離が長い・・・・女子供仕様て事。
>>826
だな
だな
＞つまり強い戦闘機って事。
せいぜい互角って所
せいぜい互角って所
>>875
おまえ、おめでたいなあ
おまえ、おめでたいなあ
>>882
だな
だな
燃えて死ぬよりかマシだな
P51は燃料を一杯積んでいるのですぐに燃えてしまうらしいですw
元イギリス空軍レッドアローズ隊長、除隊後イギリスのエアーショーでＷＷ２機を中心に飛行、
レイ・ハンナ氏談
「スピットファイアは実に操縦のしやすい、飛行機の感覚がそのままパイロットに伝わってくる、
素晴らしい戦闘機だと思います。
ムスタングはピッチが重くて引き起こしが大変です。」
『大日本絵画、空飛ぶイギリス人』
Ｐ－５１、操縦性はしょぼそうだな。
レイ・ハンナ氏談
「スピットファイアは実に操縦のしやすい、飛行機の感覚がそのままパイロットに伝わってくる、
素晴らしい戦闘機だと思います。
ムスタングはピッチが重くて引き起こしが大変です。」
『大日本絵画、空飛ぶイギリス人』
Ｐ－５１、操縦性はしょぼそうだな。
スピットも論外
>>896
どして？
どして？
操縦性
Fw190A＞＞＞スピット≒Bf109＞＞＞P-51
Fw190A＞＞＞スピット≒Bf109＞＞＞P-51
操縦性
Fw190A＞＞＞スピット≒Bf109＞＞＞P-51＞＞＞＞＞＞＞＞Ta152
Fw190A＞＞＞スピット≒Bf109＞＞＞P-51＞＞＞＞＞＞＞＞Ta152
速度
Ta152＞＞＞Bf109K＞＞＞グリフォンスピット＞＞＞P-51
Ta152＞＞＞Bf109K＞＞＞グリフォンスピット＞＞＞P-51
最後は航続距離で終わるのか・・・
高高度
Ta152＞＞＞グリフォンスピット＞＞＞Bf109K≒P-51 （日本軍機、論外）
Ta152＞＞＞グリフォンスピット＞＞＞Bf109K≒P-51 （日本軍機、論外）
>>895
なら九七式戦最強って事だな
なら九七式戦最強って事だな
グリフォンスピットでもMk24やシーフェリー速いじゃん
XP-72も
XP-72も
P51Hを忘れてませんか
Ta152って60機くらいしか生産されなかったんだろ？
九七式なめるなよ
スペースが狭かったら最強だ
スペースが狭かったら最強だ
結論がでました。
あれこれ欠陥だらけのP51が最優秀レシプロ戦闘機なのは
ほかの戦闘機がカスだったからです。
あれこれ欠陥だらけのP51が最優秀レシプロ戦闘機なのは
ほかの戦闘機がカスだったからです。
アメリカ最強
ヒト＝P-51
サル＝その他
サル＝その他
数が多いからだろ
>>912
P47のが多いんですけど・・・
P47のが多いんですけど・・・
ボマーインターセプターとしてはフォッケが上
P-51ではB-17はそうそう落とせない
P-51ではB-17はそうそう落とせない
Bf109が世界最多でしょ
>>914
でもJu88やHe177なら楽勝
でもJu88やHe177なら楽勝
＞ボマーインターセプターとしてはフォッケが上
＞P-51ではB-17はそうそう落とせない
護衛と迎撃を入れ替えてみよう
襲い掛かるP-51と迎え撃つB-17の対決！！
・・・フォッケは何処？
＞P-51ではB-17はそうそう落とせない
護衛と迎撃を入れ替えてみよう
襲い掛かるP-51と迎え撃つB-17の対決！！
・・・フォッケは何処？
>>917
護衛目的で随伴したものの燃料切れで基地に帰った
護衛目的で随伴したものの燃料切れで基地に帰った
>>917
＞護衛と迎撃を入れ替えてみよう
翼内燃料タンクに普通な防弾、Ｐ－５１
Ｂ－１７の銃座にたちまちア～ボンだな。
フォッケがＢ－１７を大量に撃墜できたのは翼内に燃料タンクが無いうえ、
重爆迎撃用フォッケ、Ｆｗ１９０Ｇはエンジンカウリングに防弾板追加、
翼前縁に防弾板追加、胴体側面に防弾板追加、
たださえ防弾に優れていたいたフォッケに追加防弾し
銃弾を浴びながらもＢ－１７の至近距離に肉迫できたため。
Ｐ－５１でＢ－１７を・・・・・・ネタか？
＞護衛と迎撃を入れ替えてみよう
翼内燃料タンクに普通な防弾、Ｐ－５１
Ｂ－１７の銃座にたちまちア～ボンだな。
フォッケがＢ－１７を大量に撃墜できたのは翼内に燃料タンクが無いうえ、
重爆迎撃用フォッケ、Ｆｗ１９０Ｇはエンジンカウリングに防弾板追加、
翼前縁に防弾板追加、胴体側面に防弾板追加、
たださえ防弾に優れていたいたフォッケに追加防弾し
銃弾を浴びながらもＢ－１７の至近距離に肉迫できたため。
Ｐ－５１でＢ－１７を・・・・・・ネタか？
>905
よくＴａ１５２に批判的な香具師は決まって「ロクに実戦に出てないのに」
というんだが、だったらＰ－５１のＨ型もそれと同じくらい実戦では影が
薄いのでは？ それも戦勝国側の戦闘機なのに。朝鮮では活躍したんか？
＞907
だから？ 当時すでに新型機はジェット機の時代さ。今さらﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機なんて！
よくＴａ１５２に批判的な香具師は決まって「ロクに実戦に出てないのに」
というんだが、だったらＰ－５１のＨ型もそれと同じくらい実戦では影が
薄いのでは？ それも戦勝国側の戦闘機なのに。朝鮮では活躍したんか？
＞907
だから？ 当時すでに新型機はジェット機の時代さ。今さらﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機なんて！
>フォッケがＢ－１７を大量に撃墜できたのは
護衛が居なかったからだろ
護衛が居なかったからだろ
Ta152 勝率１００％
＞909
なんだ？それ。 ずいぶんとしょぼい見解だな。
なんだ？それ。 ずいぶんとしょぼい見解だな。
仮に、
航空兵力がＦｗ１９０、１０００機だけという国と
航空兵力Ｐ－５１、１０００機だけという国が
戦争したとしたら・・・
地上部隊支援、地上爆撃、制空となんにでもに使えるＦｗ１９０を１０００機持ってる国
が確実に戦争には勝つだろうな。
航空兵力がＦｗ１９０、１０００機だけという国と
航空兵力Ｐ－５１、１０００機だけという国が
戦争したとしたら・・・
地上部隊支援、地上爆撃、制空となんにでもに使えるＦｗ１９０を１０００機持ってる国
が確実に戦争には勝つだろうな。
>>925
ヤーボ型フォッケってモスキートに迎撃されてたの知ってる？
ヤーボ型フォッケってモスキートに迎撃されてたの知ってる？
Ｐ51にも対地攻撃能力がry
＞地上部隊支援、地上爆撃、制空となんにでもに使えるＦｗ１９０
自らカモられに来るわけだｗｗｗ
自らカモられに来るわけだｗｗｗ
フォッケじゃP-51の基地は叩けないが
その逆はありえるんだな。
その逆はありえるんだな。
>923
タンクを推すと決まってＰ－５１のＨ型を持ち出そうとするからさ。
タンクに批判的な香具師の常套句は「ロクに実戦に出ていない」なんだが、
それならＰ－５１のＨ型だって同じじゃないのか？ってこと。
タンクを推すと決まってＰ－５１のＨ型を持ち出そうとするからさ。
タンクに批判的な香具師の常套句は「ロクに実戦に出ていない」なんだが、
それならＰ－５１のＨ型だって同じじゃないのか？ってこと。
遅いレス
ディスカバリーチャンネルの順位情報に補足
1位 P-51Dマスタング
2位 F-15Cイーグル
3位 F-4ファントム２
同率４位 Mig15＆F-86セイバー
6位 スピットファイア
7位 Me262
8位 ソッピース キャメル
9位 ＢＡＥ シーハリアー
10位 F/A-22ラプター
次点（紹介順）
F/A-18ホーネット
M6A（零戦）
F4Uコルセア
キルレート、革新性、生産数（生産性？）、FearFactorなどの指数を決めて
その総合得点で順位を決定した模様。
戦勝国側にむやみに有利になるシステムですが、アメリカは戦勝国なので気にならないようです。
F/A-22ラプターは高すぎる・戦績がないのでキルレートポイントが無い事などで10位の模様。
ディスカバリーチャンネルの順位情報に補足
1位 P-51Dマスタング
2位 F-15Cイーグル
3位 F-4ファントム２
同率４位 Mig15＆F-86セイバー
6位 スピットファイア
7位 Me262
8位 ソッピース キャメル
9位 ＢＡＥ シーハリアー
10位 F/A-22ラプター
次点（紹介順）
F/A-18ホーネット
M6A（零戦）
F4Uコルセア
キルレート、革新性、生産数（生産性？）、FearFactorなどの指数を決めて
その総合得点で順位を決定した模様。
戦勝国側にむやみに有利になるシステムですが、アメリカは戦勝国なので気にならないようです。
F/A-22ラプターは高すぎる・戦績がないのでキルレートポイントが無い事などで10位の模様。
なんだＭｅ262とＭｉｇ１５以外はみんな米英機じゃないか。
零戦が次点に着たのはよしとしよう。
零戦が次点に着たのはよしとしよう。
確かにＴａ１５２もＰ－５１も最速型はＨ型なんだろうが・・・・。
戦車ベスト10では次点紹介は無かったので、
戦闘機で次点が紹介されたのにはニヤッとしてしまいました。
戦闘機で次点が紹介されたのにはニヤッとしてしまいました。
M6Aにつっこめよ
お呼びじゃないけど(pgr
お呼びじゃないけど(pgr
革新性や性能戦果を云々するなら
フォッカー アインデッカー
ソッピース トライプレーン
スパッド13
スピットファイア
A6M2
P-51B
Me262
MiG-15C
F-100D
F-104C
F-15C
AV-8B
Su-37
F/A-22
フォッカー アインデッカー
ソッピース トライプレーン
スパッド13
スピットファイア
A6M2
P-51B
Me262
MiG-15C
F-100D
F-104C
F-15C
AV-8B
Su-37
F/A-22
すまんMiG-15の"C"ってのは、忘れてくれ。
Bf109やFw190より上なのかよ・・・
めっさ嬉しい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
めっさ嬉しい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
Bf109ってもいろいろあるんだけど
代表的な形式であるＧ型をさすんだろ
・・・・ってＧ型でもいろいろあるのか
・・・・ってＧ型でもいろいろあるのか
Me109シリーズやFw190ファミリーなんぞに出る幕ない
P-51DとMe109シリーズ比べたら勝てんな。
ザクよりジムのが強いのと同じ事だ。
ザクよりジムのが強いのと同じ事だ。
Ta152？P-51H？馬鹿馬鹿しい。
最強はＤｏ３３５に決まってるだろ。
最強はＤｏ３３５に決まってるだろ。
現代戦闘機だとそれほどでもないのにレシプロの話だと何でこんなになるんだろ。
WWIIの攻撃機や爆撃機、偵察機、輸送機だとそれほどでもないのに
戦闘機の話だと何でこんなになるんだろ。
戦闘機の話だと何でこんなになるんだろ。
現代機だと実績を考えてもF-15だろ
軍板じゃフランカー一族との比較が割とと熱いかも
んで実際のところP51の防弾性能は如何ほどだったのよ
>945
おいおいおい、 待て待て待て、 こらコラコラ！
おいおいおい、 待て待て待て、 こらコラコラ！
戦車じゃ決定的なのが大戦中はあったが、戦闘機には無いな。
決定的な戦車って何だよ
シャーマンだろ？
じゃあ決定的な戦闘機はBf109で決まりだな
ふつうはタイガー挙げるだろ
チハじゃないの？
P-51BとDがWWIIの雙璧。
>>951
日本機には確実に勝る・・・かな？
日本機には確実に勝る・・・かな？
防弾の「無い」機体と比べても・・
数優位でしか戦った事がないＰ－５１が最優秀って・・・・・・ｗ
ｗｗ２で活躍したのはたった１年のＰ－５１が最優秀って・・・・・・ｗ
プロ野球で言うと１年や２年活躍しただけのピッチャーなんて最優秀とは言わない。
歌手で言うなら、１曲だけヒット曲がある一発屋、こんなのを最優秀とは言わない。
ｗｗ２で活躍したのはたった１年のＰ－５１が最優秀って・・・・・・ｗ
プロ野球で言うと１年や２年活躍しただけのピッチャーなんて最優秀とは言わない。
歌手で言うなら、１曲だけヒット曲がある一発屋、こんなのを最優秀とは言わない。
P-51の主翼って自動消火装置無いよね。
被弾したとき防漏タンクで火災を防げなきゃ火達磨じゃん
被弾したとき防漏タンクで火災を防げなきゃ火達磨じゃん
でも火達磨のP51ってイメージもないんだよね。
そりゃ大挙として押し寄せてルーキーの乗ったメッサーやフォッケを穴だらけにして去っていくだけだから
敵爆撃機撃墜数
Bf109≒Fw190＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛燕＞零戦≒P-51
Bf109≒Fw190＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛燕＞零戦≒P-51
>>966
使った爆撃機の数が違うもん。
使った爆撃機の数が違うもん。
米軍機の防弾性能が優れてるってよく聞くけど
具体的には翼内タンクがある米軍機がドイツ機に勝る点なんかあんのかね？
具体的には翼内タンクがある米軍機がドイツ機に勝る点なんかあんのかね？
>>962
おまいThe Knackを馬鹿にしてるだろ
おまいThe Knackを馬鹿にしてるだろ
じゃじゃじゃじゃ・じゃ・ま・ま・ま・ま～い・ますたんぐ
ナックはここ最近になってから評価はされている。
年月が経つと評価が変わるということも知らんのか。
まあほとんどの人間はMy Sharonaしか知らないにわかばっかだけどな。
年月が経つと評価が変わるということも知らんのか。
まあほとんどの人間はMy Sharonaしか知らないにわかばっかだけどな。
マイシャローナ以外なんて、それことトリビアだな
>>962の考えっておかしくね？
1年だろうが2年だろうが、MVP獲れば最優秀選手なわけだし、プラチナディスクやグラミーで最優秀楽曲賞とればいやでも最優秀なわけだし。
1年だろうが2年だろうが、MVP獲れば最優秀選手なわけだし、プラチナディスクやグラミーで最優秀楽曲賞とればいやでも最優秀なわけだし。
愛車ローンで、ってモー娘。の名曲もある
期待に違わずマイシャローナとクリソツだw
期待に違わずマイシャローナとクリソツだw
>976
969は翼内タンク＝一式陸攻のイメージが強いんだろ。
969は翼内タンク＝一式陸攻のイメージが強いんだろ。
いくら防漏処置が施してあっても翼内タンク装備機がよく燃えたのは事実だろ。
だって当時のパイロットがそう言ってるもん
だって当時のパイロットがそう言ってるもん
Ta152も翼内タンクつけたんだっけ？
>>952
Do335は、最強のレシプロ戦闘機という話題をすると、必ず候補に上がる
１機種なのだが。このスレではあまり話題にならないのが不思議だが。
>>968
あとドイツ機がランカスターでスコアを稼ぐ一方、日本機はドイツには
飛来しなかったB-29に苦戦しているのも、忘れてはいけない。
Do335は、最強のレシプロ戦闘機という話題をすると、必ず候補に上がる
１機種なのだが。このスレではあまり話題にならないのが不思議だが。
>>968
あとドイツ機がランカスターでスコアを稼ぐ一方、日本機はドイツには
飛来しなかったB-29に苦戦しているのも、忘れてはいけない。
雄ハエ（Bf109)が雌ハエ(スピット）を追いかけるような程度の低い戦闘機とP-51を同列で語る時点で終わってる。
>>979
鋭いな。お前。
鋭いな。お前。
防御力
ドイツ機・イギリス機＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ機＞＞＞＞＞＞＞（軍用機の壁）＞＞＞＞日本海軍機
ドイツ機・イギリス機＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ機＞＞＞＞＞＞＞（軍用機の壁）＞＞＞＞日本海軍機
しかし、特定機種の信者が波状攻撃で現れるのだが
ドイツと日本って戦ったらどっちが勝つの？
>964
なんだ？その
＞イメージもないんだよね
ってのはよ？
撃墜が皆無ってことも無いだろうが。
なんだ？その
＞イメージもないんだよね
ってのはよ？
撃墜が皆無ってことも無いだろうが。
サッカーはドイツの方が強いだろうな
P51の燃タンは自動防漏式なんだが・・・
ドイツは電力不足なので日本の勝ち
翼内タンクつけてると火達磨になる
とか言ってた奴がいるからじゃね
とか言ってた奴がいるからじゃね
なんだかんだいってP-51以外には最優秀機が出てこないのが事実
>>991
重要な問題と認識されなかったから機内燃料増やす方向へ向かった訳だ。
重要な問題と認識されなかったから機内燃料増やす方向へ向かった訳だ。
>989
20mm,30mm砲弾食らったら防漏式だろうが燃料タンクごと吹っ飛んじまうだろうが！
20mm,30mm砲弾食らったら防漏式だろうが燃料タンクごと吹っ飛んじまうだろうが！
翼内タンクの付いたP-51を発注したのは
ヨーロッパにあるイギリスなんだけどな
ヨーロッパにあるイギリスなんだけどな
>993
だから、どの機体が最優秀か？なんてのはあまり意味無いんだって。
だから、どの機体が最優秀か？なんてのはあまり意味無いんだって。
999
栄光の１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。