日本軍は弱過ぎなの？

なんで？
情けないじゃん

うんこまーん うんこまーん

>>1
弱すぎだよ。
情けないけど相手が世界最強だからまだ許せるの。

アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

軍事板らしからぬレスですな
卒業式が終わったからかね？

＞５
このスレが糞だから。

原子爆弾さえなければ大日本帝國と大獨逸第三帝國が世界を支配してたんだよ。

陛下より賜りし小銃は原爆をも撃ち抜くことが出来る。

太平洋戦線における日本軍戦死者200万に対し、米軍死者9万。
弱過ぎというか、一方的な虐殺。

＞９
で、何がソース？

アジア戦線なんて欧州戦線から見たら大した事ねぇよ

>9
民間人の犠牲となると何万倍ってレベルでしょうね

１０万倍超えたりして．．．

日本軍は弱すぎるんじゃない。
敵に情けをかけすぎて手加減し過ぎるのだ。

武士の情けも程々に・・

>>9
日本軍の場合は餓死・病死者が圧倒的に多いからね。

つーか、日本人は戦争下手。
白村江、秀吉の朝鮮出兵という二大外征は失敗。
シベリア出兵ではパルチザンに手間取り、日華事変では中国国民党相手に手間取り、
太平洋戦争ではあの惨状。
勝ち戦は日清・日露戦争だけ。

>>16
第一次大戦も一応は戦勝国だよ

群雄割拠で近所同士での戦争ばかりやってきたから、兵站の重要性に対する認識が乏しい。

>16
明確な戦争の落し所があった戦争がこの２つしかなかったとい言う見方もできるんじゃない？

事故による、敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空
からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終り
には147機に達した。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

アメリカと戦争したらまず負ける。
武力で100と1ぐらいの差がある。
国力でも差がある。
貿易関係でも差がある。
人材でも差がある。
つまり9割方負ける。

全てにおいて日本軍は劣っていたのは事実だしな

それでもあそこまで戦えたのはある意味上出来じゃないか？
本来なら何も出来ず速攻降伏だろ
太平洋では消耗戦で削られ、中国戦線はそれなりに勝てるか？
兵站の未熟な軍では先が見えてるしな、あそこまで頑張れたのはドイツのお陰でしょう。
ドイツがいなかったら速攻あぼーん

>>21　
マジレスするとだなあ・・・実は当時の米国との戦力差は、開戦当初はそれ程ではない。
魚雷・航空爆弾・戦闘機等の技術では、日本の方が優秀。

ただ「戦力集中」に差があっただけ。開戦当初の真珠湾奇襲は「空母の集中運用」で、
かなりの戦果を挙げた。ただミッドウエーでは、島嶼の占領＆米機動部隊の殲滅の両方
を狙い、結果として「一説には戦力差８倍で、大敗北」。

その後の島嶼間の戦いでは、来襲する米軍に倍する陸上兵力を持ちながら、それを、
各島に分散配置した為、飛び石作戦を取った米軍に「各個撃破」。

弱過ぎというより、「上層部が無能過ぎ」が正しいと思う。

>魚雷・航空爆弾・戦闘機等の技術では、日本の方が優秀。

そーか？

>>23
釣り？
上層部がDQN、最初は戦力差はそんなにないのは同意するが。


戦力だけでなく工業力や経済力など、三次元的に考えようね。
アメリカは月一でエセックス作る国だぞ？

>>25
だから、最初の１年や２年は暴れて見せますがその後は責任もてんと
山本五十六が言ったんだろ？

国民もバカ
政治家もバカ
軍もバカ
官僚もバカ

>>25
工業力や経済力は「三次元的」とは表記しない。ついでにこの差が大きいから
といって「戦争に勝てる」ものではない。日露戦争での両国の工業力・経済力
は太平洋戦争時の日米以上に、かけ離れてた。

明石機関の活用による、露国内での諜報・革命勢力への支援。メディアを使って
の国際世論操作や、初戦の宣伝による日本国債の発行による戦費調達。更には
第三国経由で画策した和平工作等・・・ベトナム戦争の例もある。

ただそれだけの人材が、国家上層部に居なかっただけだな。

誰かマジレスしてやって

まともなやつらがいたらアメリカと戦争なんてしねーよ

＞戦力だけでなく工業力や経済力など、三次元的に考えようね。
＞アメリカは月一でエセックス作る国だぞ？

日本のチハ車は、大陸打通３０００キロを駆け抜け中国チンピラゴロツキ
３５００万を血祭りに挙げた。それは確固たる基礎工業力の賜物だ。

これに対しアメリカは朝鮮戦争でチンピラゴロツキ相手に大苦戦。

>>28
陸戦と空海戦は違うってば

>29
えーﾏｼﾞﾚｽするのぉ？ここはﾈﾀすれじゃないのぉ？

開戦当初から海軍兵力は米軍の方が1.3倍以上であるとか、
なんとかの法則で戦力比は1.8倍以上であったとか
一番日本軍にとって有利な真珠湾攻撃直後でも戦力比は1.3倍程度と米軍の優位は変らないとか
日本陸軍の火力は最優秀師団でさえも米軍の標準的歩兵師団の1/3以下の火力しかなく
兵力を集中させて束になっても勝てないとか

そんな基本を知らない池沼相手にﾏｼﾞﾚｽしろとは貴官も人が悪い。

緒戦の時確かに駒はあったよ、空母・戦艦・航空機・熟練兵eto
日本は強いと言ってる奴らは上に上げたものがある意味損耗品だと理解できるか？？
損耗すれば補充をしないといけない。
仮に日米ともに100あったとして、互いに２０失いました。
補充したとき日本は5しか補充できないけど米は２０補充できる
（言い換えればアメは１００でも１０００でも積み増しできる）

工業力・パイロットの養成力など天地の開きがあるんだよ、分かるか？
それを考えれば戦争なんて開戦した段階で日本の敗戦なんだよ。

>>32
日露は陸・海戦ですが。

>>33
>何とかの法則では無く、ランチェスターの法則ねｗ。
基本は貴官より知ってると思うが。

>>34
だから、総力戦やれば負けるって。生産性や人的インフラに勝る相手に勝つには、
短期決戦＆早期講和。その為には国際世論や、相手国の反体制勢力、更には
民衆を、味方にする必要が有る。相手は過去世界一「反戦運動」が出た国だよ。

まあ、独と組んでなし崩しに「戦争突入」した、当時の軍人官僚が愚か過ぎたと
思うがな。

>>35
いってることが旧日本軍とあまり変わらない気がするけど・・・
>短期決戦＆早期講和
ってあくまでも理想でしょ、こうなって欲しい願望だよ。
短期決戦での勝利はかなりの損害に相手に与えないと無理だぞ。
少々の勝利で折れる国はあまりいないしね。

早期講和は言い換えれば夢物語だぞ、
「早期に講和をしたい」言い換えれば「こっちもつらいのでそろそろやめない」
と言うような物、相手に言わせないとだめなわけだ（無条件降伏とかならいいけど）

余裕のあまりまくっている国が簡単に言うと思うか？

>相手は過去世界一「反戦運動」が出た国だよ
後付ですよこれは、過程を無視しすぎ、アメリカとなんの関係のないところで戦争して
何の利益も生まないベトナム戦争と直接攻撃される可能性のある戦争
市民の危機感が同じわけないだろ、その辺少し考えてみ。

>35

開戦前からすでに米軍の方が兵力が勝っているのも
ランチェスターの法則も知っているのならば
生産力格差を無視しても開戦前から米軍が圧倒的優勢である事も理解できるはず。

だが貴官は

”当時の米国との戦力差は、開戦当初はそれ程ではない。”

と主張している。よくまあこれで基本を知っていると自称できるよなぁｗ
あきれたﾀﾏだ。

>>36
短期決戦・早期講和を実現したのが、日露戦争。その為には当時の日本政府
はありとあらゆる外交的手腕を駆使した。軍も徹底的に国際法を遵守。捕虜の
扱いなんかにしてもそう。まあ昭和の軍や政府上層部が、「明治のそれ以下」
なのは間違いの無いだろうね。

あと、米国ではＷＷ�T以降、欧州戦線の実態が報道されるにつれ、国内反戦運動が盛り上がった。
真珠湾攻撃以前には、世論の7割が「参戦に反対」してた位だよ。まあ真珠湾でも事前に開戦通告
が間に合えば、米国世論や民主党は「日本より、無能な大統領や軍部を攻撃した可能性」も有ったかもね？

若しくは、最初の帝国海軍の「日本近海での艦隊決戦思想」に則り、陸の主戦場を比島や東南
アジアに限定してたら、米国にしても「国家総動員で戦時突入」とは行かないかもなｗ

上層部が頭良ければ国際社会から孤立したりしません。

講和する方法を具体的かつ現実的に教えて下さい

ありとあらゆる外交手段でアメリカと講和ってどんな手段？

日露戦争の時はアメリカやイギリスとか強い味方がいたが、
太平洋戦争の時はいないぞ？

>>37
ランチェスターの法則は、あくまで「戦力集中に於ける方程式」。
生産性はまた別物。

貴官の論理は「あくまで、日米が長期に渡る総力決戦」を基盤にして、
初めて成立する。開戦初期の第一線戦力に於いても、「大西洋艦隊」
まで含めれば、10：７に成りうる。

因みに日露の開戦時の彼我の海上戦力比は10：５ですが。

日露戦争の時は、日本の方が士気、練度、質、地理において勝ってたからな。

>>39>>41
まあ、そーだね。上層部があまりにだつおだから、国際連盟脱退したり
ドイツと同盟組んだりするんだろうねｗ

さて、仕事に出掛けるかい。

反論できずに逃亡かよ

>>38

はぁ、日露戦争の背景知ってます？？？？？
日本はご存知の通りジリ貧で戦っています。
帝政ロシアはボロボロの国内情勢ですよ
一応大国ではあるがアメリカみたいに長期に戦線維持できる状態でない。

ゆえに双方の思惑が一致してアメの仲介と言う形で早期講和になったわけだ、知ってるだろこれくらい。

>米国ではＷＷ�T以降、欧州戦線の実態が報道されるにつれ、国内反戦運動が盛り上がった

そりゃそうだろ、今までの戦争と違い毒ガスやら大量殺戮兵器が主流になる戦争だからな、
そんな戦争報道されれば反戦運動くらい起きるのが普通の国だ。

>真珠湾攻撃以前には、世論の7割が「参戦に反対」してた位
何ゆえ戦闘理由の起きていない国に対して参戦の成否をといて反対だからと言えるんだ？？
例えば開戦していない北朝鮮と日本、日本のメディアが聞きました北朝鮮との戦争、賛成・反対
みんな反対するだろ、それと同じだよ。（賛成もいると思うけど少数派）

仕事出る前に面白そうなレス来たんで、一応カキコしとくけどね。

>>46　
はぁ、キミこそ日露戦争の背景知ってるの？？？？？
奉天会戦後25万の日本軍は30％の人員失い、対する露軍はクロパトキンでは無く、
リネウィッチ率いる、38個師団80万の大兵力が、シベリア鉄道経由でハルピンに集結
してるんだよ。帝政ロシアがボロボロになるのは、10月革命の頃。馬鹿も休み休み
言いな（爆。

さて、忙しいので、また後で遊んでやるね。じゃ。

＞（爆

何？爆って？？？？
頭の中が爆だなこいつｗ
アメリカがちょこっと戦艦沈められたくらいで
もうこのくらいで勘弁してやるかって言うような
親切な国なら良かったのにな（爆ｗｗｗ

日露で出来たからWW�Uでも同じように出来るって発想は
（爆さんの言ってる馬鹿な軍部と変わりませんよｗｗ

>>47
頭の中大丈夫でつか！？

帝政ロシアはアレかね10月革命までは健全でボロボロでないというのか
国が蝕まれるのは瞬間じゃないんだよ、
血の日曜日とか反乱がおきてるしね、磐石ではない
もう少し歴史と世の中の流れを考えろよな

あとさぁ80万の兵力がいたと、もしその戦力が投入されればどうなるか想像付くか？
ま、日本は押されまくるだろよ、その代わり兵站の延びきったロシア軍は下手すると自滅だよ。
物資の供給が追いつかない、シベリア鉄道と現地調達でまかなうのか、どう考えても無理があるくらい分からんのか

>>47
上層部が頭良ければ国際社会から孤立したりしません。

講和する方法を具体的かつ現実的に教えて下さい

日露戦争の時はアメリカやイギリスとか強い味方がいたが、
太平洋戦争の時はいないぞ？

＞さて、忙しいので、また後で遊んでやるね。じゃ。
＞さて、忙しいので、また後で遊んでやるね。じゃ。
＞さて、忙しいので、また後で遊んでやるね。じゃ。

早く遊んでくれないかなぁ

>>51
残念ながらもう帰ってきません

俺は戦争の基本すら知らないなんちゃって軍オタだが、
まともな話し方の基本ぐらいなら分かると思う。

中国から手を退け！ってのが経済制裁解除の要点だったわけだけど
結局、なんのかんの言われて併合した朝鮮半島まで押し戻されるだろうし・・・

あくまで憶測だけど、政府上層部は初めから米国は日本との対決を望んでいたのかもしれない。

今の日本から見た北朝鮮のような存在だったんでしょ
一言で言えば「目障り」で、何か機会があれば潰したいと思ってるような。

さて、仕事も終えたし、お望み通りに返事しようかねｗ
>>48
キミのように、相手の言葉尻捉えて、それだけを誇張して叩くの２ちゃんに多いねｗ
こっちは別板の住人だけど、軍事板にも居るのは驚いた。で、次どうするの？騙り？
連続コピペ？それともＡＡ貼るのかなあ〜。

>>49　
あなたこそ頭の中身大丈夫？磐石じゃないのは当時の日本も同様。あの時点で
ハルピン決戦やったら9億円の戦費が必要。これは当時調達した日露戦争の全戦費
の5割近い（当時比）だ。おまけに兵站が伸びきる？あのねえ、シベリア鉄道の輸送量
は開戦当時の3倍近い伸び率。おまけに、当時は「満州国は存在しない」。ユーラシア
を横断して完全武装の軍団をハルピンに集結させるだけの輸送力・兵站能力がある
相手だ。おまけに日本の占領地域は、当時朝鮮半島と遼東程度。戦えば釜山まで
追い詰められたろうね。もう一度地図見てご覧。

>>50　
あのさあ、スレタイ読んだ？「弱過ぎでは無い事を証明する為」敢えて日露戦争
政府や軍の上層部を比較対照例として挙げただけ。昭和の上層部（特に軍閥関係）
が愚かなのは同意見だよ。ただ同じ民族で「最初から早期講和を、前提に戦略活動
に従事した軍も歴史上、存在してた」ことを書いただけ。>講和する方法を具体的かつ
現実的に教えて下さい ・・・可能性は無くもないが、そこまで追求すれば「架空戦記」
となるなあｗ

結局負けて当然ってことだね

＞中国から手を退け！ってのが経済制裁解除の要点

中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団を完全に撃破してからだな。

それさえ終われば中国はめでたく共産党支配となり、
そこで長年の日中関係は清算される。

＞奉天会戦後25万の日本軍は30％の人員失い、対する露軍はクロパトキンでは無く、
＞リネウィッチ率いる、38個師団80万の大兵力が、

それだと確かに「ノモンハンの悲劇」つーことになりそうだな。
とはいえノモンハンにしてもロシア軍はそそくさと停戦に応じてる。
てか、ロシア人が国家総力戦で臨んだのは後にも先にも「大祖国戦争」
の一回だけ、日露戦争がそれに転化する可能性があったのだろうか。

あとロシア側は対日戦の場合、必ずドイツとの同盟を選択してる。

>57
その手のスレは数多あったが、結局アメリカに勝つには明治維新のときから米国との対決路線を
視野に入れて、ようやっと講和（戦争回避）に持ち込めるんじゃないか？って結論に至ったことが多い

それとこれは自論なんだが国民に「日本は連戦連勝で負けなし！」って言いまくってたのも問題だと思う。
結局引くべき時に引けなくなったんだし、もし引いてしまえば国民に弱腰軟弱外交と叩かれるし
それに水を得た軍部強硬派が動くだろしね。

>>59
日露戦争のそもそもの原因は北清事変（義和団事件）、この際に参加した八カ国
のうち、ロシアだけが事変後撤退せず、満州に軍を駐留させ、日本に対し、朝鮮
半島北緯39度以北を、露国統治にせよと要求した事に端を発してる。

いわば「侵略戦争」。後の「大祖国戦争」とは性質が異なるね。因みに講和の直接原因
とされてるのが、日本海海戦後、ニコライ二世宛てに送られた、独皇帝ウィルヘルム二世の
親書というのも、何か歴史の皮肉さを感じさせるけど。

>>60
明治維新とまでは行かなくとも、少なくとも、WW�Tやシベリア出兵の頃からなら、まだ矯正
が効くかもね？少なくとも、軍上層部に国際法を遵守するだけの知性は有ったようだから・・・
少なくとも満州・日華事変の様に、現地軍の参謀達が「統帥権を無視して、勝手に領土目的
の戦争始める、異常な軍隊」にはなってないからね。

＞いわば「侵略戦争」。後の「大祖国戦争」とは性質が異なるね。

ロシア人は決して日露戦争を「大祖国戦争」にすることはできない。
よってロシア軍が本気を出して反撃してきたらなどとは無意味な仮定。

「大祖国戦争」にできない以上、ロシア側もそれ以上は攻められない。

>>62
ただ、相手は領土欲はかなり旺盛。フィンランド・ポーランド東半分・戦後はアフガン
と枚挙に暇は無いけどね。未だに北方四島返還しないしな・・・

＞現地軍の参謀達が「統帥権を無視して、勝手に領土目的 の戦争始める、異常な軍隊」
たしかに異常事態に際し規律をもってあたる唯一の機関が、自ずから事態の混乱を招きあろう事か規律を破った事実を
罪に問えない政府の姿勢も問題だな。
石原莞爾はおそらく懸案になるであろう資源問題に一定の成果を得たいと思ったのだろうが本末転倒だった

>>64
実はこれには、日露戦争の戦後処理が影を落としていると思う。結局賠償金ひとつ取れずに講和
（日比谷を始め、各地で投石や焼き討ちが起きた）。その後、乃木を始め無能だった前責任者を追及
せず、近代要塞に白兵突撃で無碍に死んだ将兵に対し、満足に保証も出来ないので、「英霊として
祀る」事にし、大山巌を始め、大将・元帥の類は「全て神格化」し、「有能な参謀の提案する作戦案
に鷹揚に頷く、指揮官」という、他国の軍人なら「首を傾げる異常な軍上層部」が誕生してしまった。

で有能な参謀は「全て、高級官僚化」・・・士官学校の席次で序列が決まり、彼等の大半が「前線
を知らず、机上の計算と精神論のみで大軍を動かす」という、状態が続き、やがてその中の「優秀」
とされる「軍人官僚」が、高級将校となり、陸海軍大臣となり、遂には首相となった。これこそ最大の
悲劇かも知れない。

いったい何年前の乃木論なんだ・・

さすがに旧説を持ち出されると俺もなんともいえない

>>66
通常どこの国の近代軍隊でも、乃木や伊地知の様な、「本来の作戦目的（旅順港
内のロシア艦隊攻撃の為、砲撃観測用の高所確保）を忘れ、近代要塞の全面占領
を目指し、更に無意味な白兵突撃を繰り返し、自軍の将兵を大量に戦死させる」という
愚考をしでかせば、良くて軍籍剥奪。悪ければ銃殺だよ。

年数は関係無い。「論」以前の問題。

>>68
>年数は関係無い。「論」以前の問題。
ていうか>>66>>67氏が言ってるのは、近年別宮暖朗氏なんかによって提起されている
乃木論も｢論｣以前の語るに値しないものなのか？ってことだと思うが。
そもそも貴方のレスは、こうした乃木論の存在自体ご存知ないように見えるが如何

>良くて軍籍剥奪。悪ければ銃殺だよ。
そりゃあ一体どこの近代軍隊の話だ？
サー・ダグラス・ヘイグは無能だから銃殺すべし、なんて言う香具師がいたら
基地外扱いされただろうさ

>>1
マジレスすると、アメリカが強すぎるだけ。
他の国なら太平洋地域で戦う限り、どこが相手でも楽勝。
ソ連でもイギリスでもドイツでも蹴散らせる。

最近の釣りは

“マジレスすると”を文頭に付ける

>>69
阿呆か？御用学者の「国内神学論」を前提に論じてどうするね？それならインパールを指揮した
牟田口や、比島航空戦を指揮して、戦況不利になると、赤坂の芸者同伴で、真っ先に台湾に逃亡
した富永なんざ、どう思うね？あんな怯将、D・ペイジ以下だと思うがなｗ

>>71
最近の荒し目的のお子様は

文頭の一行目を引用して、ことさら騒ぐ。理由は”マジレス出来ないから”と、
書かれても困るだろ？節度は守って欲しいよな。では、また明日ね。

>>68
坂の上の雲も小説としては面白いよ。
でも違う本も読んでからｶｷｺしてね

>>72
近年の乃木再評価論は、
・戦車や航空機の支援が得られない当時の陸戦では、士気旺盛な敵が篭る
　要塞を奪取するのは至難の業。結局、絶え間ない歩兵突撃により敵味方の
　死者を交換するような消耗戦に持ち込むより他に手段が無い。
　戦車や航空機のある第二次大戦時すら、ブレスト・リトフスクやセヴァストポリの
　攻防戦は熾烈を極めたわけだし
・乃木は当初は東北部からの坑道と巨砲の集中攻撃を考えていたが、
　海軍の圧力により２０３高地奪取が最優先とされた。　　　　　　というもの。
これについてどう思うか、と聞いているのだが．．．
それから、どんな乃木無能論者だって、牟田口や富永と同列には語らないと思うのだが．．．

>>74
あ、そう、時事通信社の「日露戦争全史」にも、同じ記述有るんだけど。

>>75
>　要塞を奪取するのは至難の業。結局、絶え間ない歩兵突撃により敵味方の 　
死者を交換するような消耗戦に持ち込むより他に手段が無い・・・但し当時から
火砲や工兵という支援は存在した。拠点確保の為の一点突破なら判るが、歩兵
のみの全面的な突撃や、更に予備兵の逐次投入は愚策も良いとこ。WW�Uの
ブレスト・リトフスクやセヴァストポリに攻防戦に関しては、圧倒的な火力集中
の元、工兵と連携した慎重な浸透戦術が取られた。「白襷隊」などという、無謀
な戦術は決してなされていない。

>乃木は当初は東北部からの坑道と巨砲の集中攻撃を考えていたが、 海軍の圧力により
２０３高地奪取が最優先とされた・・・考えてたかも知れないが、実行に移していない。実行
に移したのは児玉。高地奪取に関しては、本来の戦略目的で有る、港内の露艦隊の壊滅が
最優先事項の筈。要塞の完全占領は二次的目的だったよ。

自軍に与えた損害比率で比較すれば、両将に匹敵すると思われ・・・　　

>76
どこにそんな火砲を買う金があるのだ・・・

だからそれは大本営の作戦指導への介入の結果なわけで
第三軍レベルで「大本営に叛逆しなかったらから無能」なんて言われても

乃木の中の人も大変だな

としか思えない

>>77　
買う？揃えるの間違いだろ？実は近代戦の基本は「戦力の集中」にある。日露戦争でも、
大戦初期の日本軍でもそうだが、局地的に戦力（火力）を集中した結果、作戦目的を達成
したケースが非常に多い。例えば奉天会戦では、味方の火砲不足を補う為、旅順から
28�p榴弾砲６門を貨車で戦場に運び、機関銃は露軍の５倍近い数を前線に揃えたからね。

>>78
大変なのは、第三軍の兵士だよ。大本営の命令は確かに「旅順の攻略」だが、「白兵突撃で
やれ」などとは書いてなかった。攻略方法は当然現地の将校や参謀に任されてる筈。
>第三軍レベルで「大本営に叛逆しなかったらから無能」なんて言われても ・・・ナニ言ってるの？
効率の良い戦術手段の選択が「反逆」になる訳がないだろう？あなたの理論なら、部隊には
「指揮官も参謀も無用」となるがな・・・

＞機関銃は露軍の５倍近い数を前線に揃えたからね。

こういう、WW�U時ではやりたくても到底出来ないことを
要求されてもなあ

>>80
WW�Uでも、初期の段階では日本軍も多用してる。大事なのは敵拠点への、
火力集中。例えば、要塞砲の無い、北方からジャングルを抜け（これもある種の
機動戦術）シンガポールを陥落させた山下兵団や、空母を集中運用した機動部隊
なんかもその部類に入る。航空機も「敵の頭上に爆発物を運ぶ、運搬手段」と
考えれば、本質的には「火砲と変わらない」からね。

Military Action 　Hostile Dealths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II Total 　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817
http://www.kyowva.com/bbacks/nationalmisfortune.htm

>79
無いものを一体どこから集めてくるんだ？

また補足として当時の将校達は重砲の使用を重視していたが、当時の日本は戦争規模に対して火砲不足だ。
そして無いものをあてに出来ないなら、手持ちの駒でなんとかやり繰りするしかないじゃないか。

>78
軍人の献身を国内にアピールして国民の不満を紛らわすためのプロバガンダを作る意味合いもあったと
広告論でならったな。当然これが決定的な要因ではないはずだが

>>83
無い訳ではない。「必要な場所に集中運用が、下手で困難だった」だけ。
戦争規模というより「戦線規模」だね。で、戦争後半には陸上兵力の大半が「遊兵化」
これこそ用兵側の最大の失敗。

>手持ちの駒でなんとかやり繰り・・・それは戦争全体？それとも個々の戦術のどちらかね？

＞８２
イタリア・フランス・ドイツ本土に攻め込んで戦死２５万より、
何もない太平洋の島々を攻略するのに戦死１５万ってほうが凄い。

>>84
それは大いに有り得る話だと思うよ。特に乃木の殉死の後、急激に神格化が強まったからね。
無能な指揮官を神格化すれば、結果的にその傘下で、大量に死んだ将兵も「英霊」となる。
作戦の失敗や責任追及・反省の機会は失われ、空虚で現実性の無い精神論が、やがて軍組織
全体に蔓延するだろうね。

>>79
大本営の作戦レベルへの介入は確かにあったのだが。やれ｢２０３高地を攻略せい｣だの。
それから火力集中も行ってる。８月１９日からの第１次攻勢の際、日本軍は
１１万７千発もの準備砲撃を行ったが、露軍保塁は殆ど健在だった。
たった３８０門の火砲じゃ足りないとしても、それは一介の軍司令官に過ぎない
乃木の責任かね？
ここで乃木批判と擁護論がまとめてあるから参考までに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%B8%8C%E5%85%B8

>>88
正確には、攻城砲174門野砲80門プラス12cmの海軍重砲が2門だったと記憶してるが、
攻略戦の前に海軍から「203高地を落として、そこに砲撃観測所を設けて欲しい」という要請
が有り、更に索敵情報により、「作戦前に彼の高地が殆ど非武装」という事実を知りながら、
幅２キロにも渡る、総花的（実質効果は無い）な砲撃を要塞に2日も続け、挙句、水師営の様な
最も強固な堡塁に正面から銃剣突撃を掛け、5万の攻撃参加人員の3割以上を丸2日で死傷させたのは
、紛れも無く「第三軍上層部は無能な証拠」だよ。

因みに、日清戦争では、旅順要塞は、最も防備の弱い案山子山から攻略され、僅か一日で陥落
してる。ところで資料提供有り難う。

日清戦争時の旅順要塞と日露戦争時の複線化された物を混同するのはどうでしょ
うか？

一点を突破されると脆弱なシナ囲郭に頼った防御線と一線を抜かれても予備兵力
を迅速に投入されるとキツイ複線防御である違いも考えていただきたいなあと。

それによく２０３高地に観測地といわれますが　なまこ山の観測所からの砲撃
で艦船のほとんどが廃艦状態（１月も撃った）になっており児玉タソが弾の無駄
なので艦船への砲撃を禁じたほどとのこと。

じゃなんで２０３高地をせめて旅順が落ちたかというと、２０３高地は予備兵力
を迅速に投入しづらく予備兵力同士の消耗戦に持ち込みやすく、それに成功したから
だというのが最近の説。予備兵力がつき抵抗できん。開城必死だめぽ。と認識した
から砲撃とともに自沈をした。それが砲撃によって撃沈と勘違いされているのが
司馬さんです。（帝国海軍の捕獲戦艦の引き上げで分析で判明　防御甲板を貫通した
のは不発弾のみ）

白襷隊は確かにね。ちょと弁護できんですがね。ただ時間をかけて犠牲をへら
した正攻法もさせてもらえず急げ　急げとしかいわない大本営の絶え間ない圧
力ぐらい考慮してやってください。

まあ乃木さんの指揮も百点満点ではないけど落第というほどではないというの
が私見です。ソンムで一日で５万ぶっ殺した英国軍人よりは一塁も抜けなかっ
た（よくいわれる誤解）なんてことなく一戸保塁を取り望台にせまり全縦深抜き
かけた乃木さんの方がましかと思います。

>>90
犠牲は大きかったが結果は出してるからな、乃木は。
そこがヘイグやら無駄口やら富永といった連中との違いなのだが

まあ、関東軍だけは最強であった訳だが・・

>>90
>日清戦争時の旅順要塞と日露戦争時の複線化された物を混同するのはどうでしょ
うか？・・・それは確かに、些か強引だったね（反省

機関銃やトーチカなど、防衛側の技術が発達したのに対し、攻撃側の兵器がそれほどの
進化を遂げて無いというのが、この時代。相変わらず、突破兵力は「歩兵」しか無いしね。

まあ乃木の個人的資質（俺は落第点と考えてるが）云々以前に、6万人もの死傷者を出した
この戦闘に対する、本格的な後日調査や再考をせずに、彼を軍神として神社まで建てて、
祀ってしまったのが、最大の禍根だったかも知れないね。

>>93
>まあ乃木の個人的資質（俺は落第点と考えてるが）云々以前に、6万人もの死傷者を出した
>この戦闘に対する、本格的な後日調査や再考をせずに、彼を軍神として神社まで建てて、
>祀ってしまったのが、最大の禍根だったかも知れないね。
この認識についてはそんなに異論は無いよ。
『阿呆』だの『御用学者の｢国内神学論｣を前提に論じて』だの言われたのも、
とりあえず水に流そう

>>94
確かに「阿呆」は悪かった。申し訳無い。とにかく名無しの数が多くて、混同し易いのでね（汗

しかしこの板最近初めて書いたが、面白いねｗ。ただ、余りにレスが玉石混交過ぎると思うが・・・
極端に詳しい方も居るが、戦略と戦術の区別が着かないのも居るんだね？

戦略と戦術の区別をつけるのは非常に難しい問題で、この軍事板でもよく意見が割れる。

>>96
いや区別が着かないというのは、戦術レベルで個々の軍事作戦を出してる時に、国家の生産性や軍の全体
像という「戦略レベル」の返レスをするのが居たからね（苦笑

小学生でも読めるし書き込めるからな

>>87>>89>>93
乃木が神格化されたのは、彼が「作戦の神様」だったからではなく
・旅順戦で2人の息子を失う（庶民と痛みを分かち合う将軍）
・優れた漢学者である（文武両道を地で行く軍人の範）
・決して旅順の勝利を誇らず、戦死した兵士への哀悼の言葉を繰り返す（国民の共感）
・敵将に敬意を払う態度、質素な暮らしぶり（武士道の鑑）
・明治天皇に殉死（時代遅れと揶揄されたが、これで彼の天皇に対する忠誠心を疑うものはいなくなった）
などが評価されたからだろう。彼が国民の英雄とされたのも無理はない。
また戦死した兵を「英霊」としたことに、あなたは不満を抱いておられるようだが、
そもそも戦死者を「英霊」とするのはこのときから始まったことではないし、
また殉国の士を英雄と称えるのは諸外国も日本と同じで、取り立てて批判することではない。

肝心の作戦家としての乃木の評価だが、これは可もなく不可もないというのが私の意見。
第一次攻撃のやり方は愚かであるけれど、これは当時は近代要塞攻略のマニュアルなどまったくなく初めての経験であるから無理もないのでは。
第二次攻撃の際には塹壕を掘ってすぐに過ちを修正している点は評価でき、乃木を銃剣突撃厨のように言うのは誤り。

>>99
「英霊」や「神格化」に着いては批判しているつもりは無い。戦死者は悼むべきものだし、あなたの
言う様に、諸外国にも同様の措置が取られてるからね。但し、戦術的な再検証や考察を以後全く
放棄して、「ただただ偉大な将軍と、殉国の士と讃え」、結果として戦陣訓等の、「国際法すら無視
した、カルトに等しい無意味な精神主義の蔓延」を、近代軍事組織にもたらした部分のみを批判
してるだけだよ。

「英霊」そのものは批判してないが、諸外国でも「英霊に続け」とスローガンにして、結果として
「英霊を量産した軍上層部」は、余り聞かない。それこそ「責任を死者に擦り付ける行為」であり、
非難されて然るべきものではないのかな？

戦略・戦術なんて分けるなんてめんどくさい。
軍略でいいよ。日本はそれで昔からやってきたんだから。

>>101
「軍略」って戦国時代だろ（汗・・・それでは「ジンギスカン戦法」なんて近代戦に
言い出した牟田口と一緒では？

おいそんな昔の話はヤメレ
大東亜戦争の話をしようぜ

>>101
戦略、戦術の混同という愚策は日本軍の得意技と言えないこともないが・・・

アメリカに早期講和、停戦講和を呑ませるのは無理。
例え、日本がﾐｯﾄﾞｳｪｰでコケていなくても、米軍手持ちの空母を全て失っていても
彼我の国力差により日本が長期戦を一番嫌がっているのを知っているｱﾒﾘｶは、
何があろうとも早期講和には応じなかったはず。
　とにかく長期戦に引きずり込めば勝てるから。例え劣勢であってもﾆﾔﾆﾔしながら
日本が息切れをするのを待っていたはず。たとえ劣勢でも日本の補給線が延びきるのをじっと待ち、
結局史実どおり各個撃破したはず。だから、ｱﾒﾘｶと開戦した段階で日本の負け。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>105
戦っても負け、戦わずしても負けという状態なんだから
その状況になった時点で既に負けてるよ。

変えようとするなら、それこそ明治維新あたりまで遡らないと・・・

将棋やチェスの試合みたいなもんだな・・
負けてるのに気付かずに打ち続けたのが日本

>>105>>107
別に明治維新まで戻らなくとも、開戦前（前夜では無い）でも何とかなるかも。
まず国際連盟から脱退せず、独との軍事同盟は独ソ不可侵条約を理由に
破棄。全面戦争は避け、比島辺りの地域紛争のレベルにする。理由は米国民
がそれ程関心も興味を示さないから・・・とか。

>>106
すげーなあ・・・ここまで狂ったレス、２ちゃんで久し振りに読んだ。余りに無茶苦茶
だが、ここまで来ると、寧ろ壮快な気がするのは何故だろう（爆笑

>>109
いや、もう物の考え方から変えないと・・・と思うんで
本当は鎖国も無かったことにしたいくらい

>>109
>>110

>>106
のレスってたしか中国や韓国の主張をそのまま認めるとこうなるって感じでどこかの板で作られていた気が
極東だったかどっかで見たぞ

失敗した試みは全て間違った試みだったのだ

>106
>日本刀で１００人斬り殺せる

目釘を毎日修理しﾀｯﾁｱｯﾌﾟをちゃんと行えば名刀なら可能。

＞銃剣と単発銃のみで４０万人 殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り

更に原始的な兵装でも数十万の殺害は可能。もっと戦史を勉強しろや。

＞各植民地で無駄に現地人 を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
>中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
>一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、

近代戦で要求される補給物資の量からすれば微々たるものだ。アフォ。

＞朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという 魔術を持ち

文化革命で大量殺戮しても中国の人口は数倍になった。魔術でもなんでもない。

池沼はスルーで
↓

それにしても、コテハンは駄目な香具師が多いな。
ﾗﾝﾁｪｽﾀｰの法則を知っているのに兵力比が10:7は戦力比100:49を意味する事知らないとはな。
英国の支援が非常に大きかった日本海海戦を持ち出して自説を弁護する姿は痛々しい。

ロシア艦隊が本来の戦闘力を出せなかったのが最大の勝因なのにそれはスルー。
じゃ対米戦で日露戦争のように間接的アプローチを仕掛けられるのかという命題については
荒唐無稽な虚説を飛ばすばかり。
全く困ったもんだ。

＞英国の支援が非常に大きかった日本海海戦を持ち出して

確かに当時の日本海軍の戦艦は英国製だった、これは認めよう。
しかしながらこれは「買った」のであってレンドリースではない。

そしてそれをいうなら、英軍だってエルアラメイン勝利に
貢献した主要兵器は殆ど米国製のP-40やM4だったはずだ。
モントゴメリー大将が米国製戦車に乗って指揮してる写真もある。

日英同盟うんぬんだが、対外戦争に望んで他国と同盟するのは、
どこの国でもやってること。独ソ不可侵条約もヤルタ協定もそうだ。

>>116

115が言いたかったのはバルチック艦隊が日本に来るまでの過程での英国の支援じゃないの
ほとんどの港を支配している英国が寄港制限したためかなり苦しい航海だったみたいだしね。
ロシアよりのフランスも対英関係から非協力的だったとどこかで見た気がするが・・・。

まあ当時の大多数の中国人からみれば、日露戦争で日本が辛うじて
引き分け以上にできたのは米英の支援おかげ、日本の主体性なんて
これっぽっちも認めようとはしなかったからな。

それなら中国だって米英独ソの支援があれば日本恐るるに足らずだと。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著

この本、大学の教授に授業で薦められて読んだ

まあ三国同盟でナチス政権に命令させるまでは、日中戦争下の
中国でドイツ人が顧問してたわけだしな。ドイツ人から見れば
宿敵ロシアを相手にするときに中国に注目するのはある意味
当然か。ドイツはしかしまたロシアと戦争を始める前にロシアが
インドを含むユーラシア東部、日本が満州を含むアジア、
ドイツがヨーロッパ、アメリカが南北米大陸の世界４分割案を
ロシアに提示していたような．．．

「自衛隊はどのくらい強いのですか」という質問をされることが多い。
非常に漠然とした質問ではあるが、また誰もが知りたい話であろう。
実際、この質問をされると非常に困る。「私にも分かりません」と正直に
答えているが、その答えが知りたいから私にたずねているのだから
訊いた相手は非常にがっかりする。申し訳なく思うものの、おそらく誰にも
答えは分からないはずである。「強くあって欲しい」とは日本国民、そして
納税者として誰もが思うであろうが、願望と実体とは違う。
だいたい「強い」の定義が不明瞭である。戦争をやって敵に勝つのが強いと
いう定義なら、答えは簡単である。「やってみなければわからない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江畑謙介著『軍事力とは何か』より

数の割りには軍隊は強い。ただ政治家が弱い。

引き金の無い銃は撃てない

さて、久し振りの休みなんで、また書くかねｗ

>>115
>対米戦で日露戦争のように間接的アプローチを仕掛けられるのかという命題・・・ふーん、これが
命題ねえｗスレタイ読んでるの？この手の煽りレスぜーんぶ飽きた。論点がずれてるので。

>>119
まあ、実は俺は別板といっても、経済系に板でね（苦笑・・・これは国家戦略以前に「単純な資本の
論理」だと思う。ベルサイユ条約を破棄し、国防軍を再建中の当時のドイツとしては、莫大な外貨を必要と
したからね。

>>122
現在の自衛隊に関しては、「そもそも設立当時のルールが変わった軍事組織としての、意識及び組織
変革が完了してない」と思うよ。陸自は特に、未だに東西冷戦の影響と、ノモンハンの怨念を引き継いでる
としか考えられない。北海道にしか配備・運営出来ない機甲化や、防衛庁の提唱する「水際防衛構想」
にしてもそう。日本の大都市の多くは海沿い・・・そこで近代兵器を使用した、防衛戦術を行えば、一体
どれだけの、民間人の死者が出るかまで、想像が沸かないらしい。早急に空・海自の増強、陸の削減
に手を着けるべきだと思うよ。

日本海側に大都市てあったっけ？
太平洋側は言うまでもなく優先度低いし

>>126
とりあえず日本海側で人口密度
1平方kmあたり1000人超えてるのは福岡県くらい
ttp://www.glin.jp/rnk/pjam.html

>>125
来年度予算で陸の削減に手がつけられただろ。
片山さつき・・・

>>128
陸自に関しては、兵力、もっと削減した方が良い。十分の一でも過剰な位だと思うよ。
どうせ、現行の陸上自衛隊にとって、最大の仮想敵は「中国や北朝鮮では無く、地震
台風なんかの自然災害」ｗ・・・「納税者で有る、国民の生命財産を護る」なら、現状では
そっちの方が、真っ当かも？いっそ大半「災害救助隊化」させる。

で、海自は拡大させる。米国から中古の空母買うとか・・・島国なんで、相手の艦船を沈め
てしまえば、「物理的に日本への、武力侵攻は不可能」だからね。

空自に関しては、拡充させたいとこなんだけど、日本の場合「飛行場に使う土地の取得に
金が掛かり過ぎる」からね。日本中の「大赤字の地方空港を再活用する」とか・・・。

>>129
現代の軍事に関しては無知なんだね。

日本海側の大都市て何処〜？

陸自が其処に居る事で相手はより大きな陸戦部隊の輸送を余儀なくされ、
大きな陸戦部隊の輸送を安全にするにはより大きな護衛が要り
よって敵軍の行動を不自由にする（一例）事が出来る訳ですが
こっちの都合だけじゃなく相手の採り得る戦略を限定させる。
この考え方、確か経済学の分野だと思ったが？

>>130
あなたの正しい「現代の軍事知識」を、ぜひ聞かせてくださいませ。

>>131
ひょっとして「大都市＝100万人以上の人口」と考えてるの？

>>132
経済学というより、現状のこの国では「抑止効果」が最優先の防衛能力と
思うよ。最早帝国主義や東西冷戦という政治・思想的な背景は過去の遺物
となっている。年間5兆円の防衛費（血税）を注ぎ込み、現実に合わない、
「水際防衛」や北海道のみしか活用不可能な、戦車なら、「税金の無駄」。
それなら航空と海を充実させた方が、余程「戦力の高機動化が容易」。
それこそ、あなたの仰る「相手の取り得る戦略を限定させる」という目的
に充分合致すると思うが。

＞北海道のみしか活用不可能な戦車なら

このあたり詳細よろしく

>>134
逆に90式戦車（もっとはっきり言えば機甲科）が、
北海道の原野以外の本州や九州・沖縄等で、
どの様に、戦術的有効活用が可能なのか、教えて戴きたい。

>>135
その前にあなたの北海道以外では運用不可能論の根拠を示していただきたい。

質問に質問しないで〜日本海側に、人口集中してる所って殆ど無いっしょ？
太平洋側も合わせて沿岸、とか言うのは酷いと思うぞ〜

＞相手の艦船を沈め てしまえば、「物理的に日本への、武力侵攻は不可能」だからね。

弾道ミサイルというのは精神攻撃でつか？

>>136>>137
人口5万人以上の都市なら沢山ありますが。例えば金沢や新潟の人口は？
そんな場所で、「上陸する仮想敵相手に水際防衛」自体が成り立つとは思えませんな。

ところで、あまり意味の無い釣りとしか思えない質問で粘着してる、名無しさんに、
思わず訊ね返してみただけですけどね。

>>133
戦車不要論ってのはヨクヨク出てくるんだけどさ
戦車に対抗するには戦車が一番、ってのは解ってるよね？
ATM（MAT）の類は一定の防護策があるからね。じゃあ
上陸を画策する敵国としては、相手が充実した機甲戦力を持っている場合、
同じく機甲戦力を揚陸させなければ、嬲り殺しに遭う訳。
反面、MBTが不存在なら、極端な話小型輸送船による飽和攻撃、
又は、少数の見逃しを狙った揚陸って選択肢が採れてしまう。
そうなると、「上手く上陸できれば何とかなるかもしれない」と言う思考が働き
当然、攻撃を意図し易くなる＝抑止力の低下に繋がる訳
逆に、MBTを揚陸させなければならないとなると、当然輸送は大規模になり、
発見の容易化と大量動員の困難化を達成できるわけです

>>138
兵器として弾道ミサイルというのは、炸薬の運搬量やコスト（反復使用が不可能な為）的に、
航空機には到底及びませんな。

核やＢＣ弾頭搭載なら、それは最早「政治的恫喝手段」にしかなりませんね。>相手の艦船
を的確に沈める程度の、防衛力を持つ・・・それこそが「抑止効果の本質」ですな。

「水際防衛は民間人の被害が出るから被上陸後の防衛は考えない」
といってらっしゃるように見えますが？

「上陸する仮想敵相手に水際防衛」が既に時代遅れというのは既に
自衛隊自身も認めており、それに対する装備転換や
師団→旅団化等組織をスマート化したり、高機動化を図り即応性を高めようとしている。

ただ陸上部隊不要論というのはあまりにも乱暴。
90式という世界でも屈指の新世代戦車を相当数配備しているという事自体に大きな
意味合いがあるし、多少なりともの抑止力にはなり得る。

また大部隊同士の衝突の可能性は少なくなったが、有事の際に小規模のゲリラ部隊による
遊撃の可能性は高まっており、この広い日本国土の何処でゲリラが出没しても対応可能
な様にある程度の兵員数は必要だろう。
ゲリラ部隊は特殊潜水艦やら旧式の複葉機の低空飛行とかで進入してくるから
海自や空自で対応は困難だしね

なんだかんだ言っても最終的に勝敗を左右するのはマンパワーだろ

つhttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html

>>140
ただ、現実にこの国に「それだけの機甲戦力」を揚陸出来る相手国も、限られてるよ。
そして相手にとっても厄介な事に、「経済的な相互関係が、軍事的対立より優先してる」
のが、昨今の情勢でも有る。台湾と中国の関係もそうだね。

実際、戦車にしても、少数又は単体では、仮に上陸したとしても、北海道を除く日本国内
では、大陸や半島戦の様に、大規模機甲部隊の編成・運用が地形的に困難だ。
その様な小規模上陸作戦や、散発的な攻勢を掛ける指揮官は、相手国にはいないだろうね。
少なくとも、大兵力の海上郵送・上陸には制空・海権の確保が前提となるからね。

やはり、陸戦の前提となる、海空の増強の方が、抑止効果は高いと思うよ。

>>143
陸自が不要というより、「大半が不要」かも知れないね。90式に
関しては、確かに世界屈指の性能。ただ余りに大きく重い。専用
の架橋が無ければ、渡河も困難ではね・・・

問題は財政。これだけの陸上兵力を保持した上で、海空の拡充は
年間5兆円の防衛費の枠からは困難。

さらに外交上の問題。少なくとも陸上兵力の大幅削減を実現させれば、
周辺諸国からの「日帝の侵略目的の軍拡」という、プロバガンダも意味を
無くする。「相手国を物理的に、占領出来る戦力が減る訳」だからね。

最後に、小規模のゲリラの遊撃に対しては、正規の普通科より、少数
の「対処専門部隊」の編成及び、警察力との連携の方が有効。ＳＡＴ
辺りを、重武装化させた方が、まだ良いのかも。

>>129
>十分の一でも過剰な位だと思うよ
ﾊｱ？数年前に韓国に北朝鮮の特殊武装工作員が潜水艇で進入したことがあった。
その時、韓国がどれだけの人数を動員して山狩りをやったと思う？現代でもﾏﾝﾊﾟﾜｰが必要となる局面は多い。

>米国から中古の空母買うとか・
イランでも攻撃するつもりですか？
極東有事なら、空中給油機があれば十分。コスト的にも有利だろ。

＞大赤字の地方空港を再活用する
これだけは同意できる。

>>146
外交上の問題は逆だろ
日帝云々とか妄言を垂れ流し周辺各国を煽ってるのは極東三馬鹿国家だろ
第一他国の誹謗中傷に釣られて軍縮する独立国家なんて古今東西で存在
したのか？
冷戦終結後、各国が自己責任で自国を防衛しないといけないという風潮が
強くなってきたんだから、財政上の問題で多少の防衛費圧縮はあっても
最低現状程度の水準を維持していかないといけないだろ。

財政上の問題については、高すぎる国産装備から共同開発やら、完成品
の改良やらで正面装備費抑える努力していけば、戦力を維持しつつ
防衛費圧縮も十分可能。

あとＳＡＴは警察だから基本的にはテロリストの制圧というよりは逮捕を
優先しないといけないので、ゲリラ部隊への対応は�_
やはり自衛隊じゃないと、その辺りは映画『宣戦布告』なんか観ると理解できる。

>>146
90式はコンパクトで軽量な戦車というべきだろ。

＞専用の架橋が無ければ、渡河も困難ではね
4〜50トンのクレーン車なんかも普通に国道走ってますが。

＞少なくとも陸上兵力の大幅削減を実現させれば、〜
隣国は兵力削減しながら軍拡を進めていますが。

＞ＳＡＴ辺りを、重武装化させた方が、まだ良いのかも。
警察の特殊部隊と軍隊の特殊部隊を混同しているようで・・・

>>147
どれだけの人数というより、「どれだけの人員を該当地域に、短時間に動員出来るか」だよ。
通常の歩兵より、高速ヘリで機動出来る、特殊部隊の方が余程有効。それこそがマンパワー
だと思うけどね。

相手国に、軍事衛星も偵察機も存在せず、陸上の航空基地の正確な場所が把握されて無い
ので有れば、確かに空中給油機で充分だろうね。ただ抑止効果なら、稚内から尖閣諸島まで
広範囲にカバー出来る、「純粋な機動・航空打撃戦力」は、かなり有用に感じるよ。イージス艦
も有る事だしね。

別板住人は多勢に無勢だな
でもどう考えても言ってる事は電波だから仕方が無いか

>>150
陸上部隊のスリム化、機動化>>143の言うように、陸自がすでに進めている路線だよ。
それに日本の陸上戦力は台湾含むアジア主要国や仏独より少ないのに、これ以上減らす必要あるか？
予算のことを言うなら、役に立つか分からんMDや、ﾎﾞｯﾀｸﾘ気味の国産兵器の受注額をまず削減すべき。

あと、空母は一隻導入すると本体のほかに艦載機購入、要員訓練、港湾施設改修等が必要で数兆円かかる。
陸自の削減分は簡単に吹っ飛ぶぞ。

＞陸上の航空基地の正確な場所が把握されて無いので有れば〜
弾道ミサイルによる奇襲で滑走路や基地が破壊される場合を想定してるの？
それならば、空母があっても係留地を狙われれば同じことだし、
こうした脅威に対抗するには、こちらも長距離ミサイルを保有するほうが、空母を持つよりはるかに安上がりかつ効率的だ。

>>148
現実には、>冷戦終結後、各国が自己責任で自国を防衛しないといけないという風潮が
強くなってきたんだから・・・寧ろ逆。明確な「仮想敵で有る東側が消滅」し、軍事より経済的
利害が優先・錯綜化した為、過去の軍事大国の大半が財政的な負担に喘いでいるのが現状。
合衆国でさえ、他国の財政支援が無ければ「単独での軍事行動が、困難」となってますが。

財政上の問題で、>高すぎる国産装備・・・これに関しては、共同開発以前に、米国から購入
した方が安い。若しくは現行の指名入札制度を、共同入札に変更するしか無いけど、「談合
大国ニッポン」の現状では、相当の困難が付き纏うだろうね。

ＳＡＴが警察の特殊部隊なのは、知ってるよ。ただ、潜入したテロリストとや特殊部隊を特定
捕捉する調査能力は、自衛隊には無い。彼等との連携は不可欠だよ。「逮捕より殲滅」なら
それ専門の特殊部隊を編成する必要は、勿論有るよ。

>>149
国道は走れるだろうね。ただ50トンのクレーン車が「通行不可」の橋や道路は多いよ。まして
国内の道路の大半は片側1車線幅６m未満だよ。そして戦術機動は、道路上では無く、広範囲
に展開する必要が有りますな。

>隣国は兵力削減しながら軍拡を進めていますが・・・然り。必要なのは頭数より、組織・装備
の近代化。それならば尚の事、海上・航空の拡充が必要では？

>150
たのむ！たのむから空母なんか買わないでくれ！！！
航空母艦への艦載機購入、戦略・戦術ドリクトンの再開発、再開発による艦隊再編成、
人材開発に人材確保、人員の再配置、航空母艦用母港の選定及び母港周辺での艦載機訓練業務対策費
補機の持続購入、補給部品の製造購入

空母と艦載機を中古で買い揃えても、戦術戦略の再開発で白紙から始めなければならん事だらけで
決して安くすむわけではないよ。
空母と艦載機っていう新しいジャンルを海自は持続して開発しなければならないんです。

>>145
＞現実にこの国に「それだけの機甲戦力」を揚陸出来る相手国も、限られてるよ。
なら、何故現状を変える必要があるんだ？上手く行ってる現状を変える必要性が無いぞ
そして、「日本を攻める為にはMBTを含めた大規模な動員をしないと無意味」
な状況を保つ為にMBTが必要だと言ってるんだが？

追伸…
日本海でどうやって空母運用するんだろう？必要性が解らん
艦載機は？パイロットは？組織は？

>>152
確かにMDや米国製の数倍の購入額の兵器(90式も高いよね）は、それこそ税金の無駄使いだね。

空母でも通常動力なら、維持費はそれ程でも無いよ。港湾施設は在日米軍基地がそのまま使用
可能。

>弾道ミサイルによる奇襲で滑走路や基地が破壊される場合を想定してるの・・・相手国の先制攻撃
以前に、それを仕掛ける側の、「目標分散」が目的。それこそが「抑止効果」だと思う。あなたの論法
では、長距離ミサイル配備でも、発射基地を特定されれば「同様の結果」となると思うが、

さて、今宵はここまで。別板に戻ります。一部の無意味な煽りを除いて、今夜は有意義なレスが出来て
大変嬉しいですな。それでは、また遊んでくだされ。

>153
>各国が自己責任で自国を防衛しないといけないという風潮
>合衆国でさえ、他国の財政支援が無ければ「単独での軍事行動が、困難」となってますが

矛盾してると思わんか？

つttp://www.asocie.jp/map/maga/009.html
日本の道路網って相当整備されてるんだよねー…
ってか何の為に無限軌道（０時風？）なのかと・・・

>>153
巨額の軍事費に喘ぐ軍事大国って旧ソ連各国と東欧各国の事を言ってるんだろうが
東欧ドミノ以降、急激な市場経済導入の影響で軍事費はおろか経済自体がズタボロ
になったからな、別に軍事費の負担で経済が破綻した訳じゃないだろ。
もっともロシアは経済好調だし、国内情勢は不安定だか今後一気に装備の近代化を
進めて実質的な軍拡をしてくるんじゃないの？

＞「単独での軍事行動が、困難」
ってベトナムとかパナマとかグレナダって単独軍事行動じゃないの？
それにアフガンだってイラクだって支援するものは拒まずという程度で、単独でやろうと
思えばできるんじゃないの？

あとガイシュツだけど極東3馬鹿は装備の近代化とか大量破壊兵器の開発とかあくなき
軍拡を続けてますが何か？

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

さて、別板（悪いがこっちが、小生にとっては本流でね）の方の祭りが終了したので、ここに
再度書き込みするよ。ただ煽りや釣りは悪いがスルーで、真摯なレスをさせて貰うね。

>>154
判る。確かに機動部隊の維持・運営は、一朝一夕には行かない。ただ、半世紀前には「空母
部隊を、世界一使いこなした国」だろ？あなたも、独のレオパルド以上に、我が国の尊い遺産は
熟知してると思う。まあ「200万英霊が、諸外国に与えた衝撃を継承する」のはこいつが最適
だと思うがな（涙目

>>159
あのね、旧東側が崩壊したのは、当時のレーガン大統領が提唱した「SDI」が、ペレストロイカ・
グラスノチの直接原因に成ってる」の位は、歴史的事実として認識して貰いたいな。>ロシアが経済
好調？現在国中「巨大な西成状態。おまけに、ウクライナは独立・旧西側との経済的交流を望んで
る状況」ですが。ついでに、越南もパナマもグレナダも、単独侵攻では無いですよ。

>>160
さて、明日以降は、フィールドが、「敗戦寸前の関東軍」と変わるらしいぜ。さて小生も寝ます。明日も
楽しく「知的遊戯に精を出しましょう」ｗ・・・では皆さん、おやすみなさい。

＞161
少なくとも空母運用のノウハウは「完全に」失っている。

世界に衝撃を与えるため？笑いものになるだけだろうよ。
フランスが空母なんて高い玩具のためにどうなってるか知らないわけでもあるまい？

>>162
おまい本気でそー思ってるの？この非国民が！

>>161
あ〜とりあえず日本は専守防衛政策を採っている以上、
陸が敵の侵略に対する戦力の基盤であることぐらいはわかっているよね？

>>164　はあ陸が敵の侵略に対する戦力の基盤？アンタ馬鹿ー？だったら、100万の陸上
兵力を持つイラクが、47万の多国籍軍に、ガルフ・ウォーで負けるわけ無いでしょう？

日露戦争で仲介役やってくれた

アメリカ様とエゲレス様に満州の権益分けてあげればよかったんだよ

国民の暴動恐れて独り占めした政府と国民がアホだった

それで仲間外れにされて逆切れ

まだまだ日本は近代化途中だったってことやね

元々戦力が劣勢な上、指導部がアホばかりじゃ戦争には勝てません。
適切な戦略を持っていればもう少しマシな戦いができたかもしれんが。

なんだ、こんな面白いスレがあったのか。
しばらく野次馬しよ。

自分が利口なつもりでいる馬鹿っていつ見ても面白いね。

別板住人は都合のいいとこだけレスして
それ以外はスルーだな
どう見てもやっぱり電波ｗ

>>165
おまいさんそれを言うならベトナムはどうなるの？
それに今のイラクやアフガンの混乱は？

というより湾岸戦争でも装備が圧倒的に勝っている陸上兵力が
進攻したからイラク軍が総崩れになったんだろ

イラク戦の実情を読むとわかるがアメリカ軍のバグダッド侵攻は側面を大きくさらした
かなり危険な強行侵攻作戦だった。アメリカ地上軍の味方は侵攻スピードのみ。民兵の
攻撃も走行しながら反撃した。つまり電撃戦だったということだ。

＞165
イラク軍がどれくらい弱かったのかも知らないのか？
春休みだねい・・・

ピックアップトラックで米軍戦車縦列に襲いかかったイラク民兵は速度を落とさないで
走行を続けるブラッドレー騎兵戦闘車やエイブラムス戦車に文字通り横付けして車体の
上に飛び乗る。米軍はこれに冷静に対処。後続車輛が味方前車上のイラク民兵を機銃で
掃射し、転落したイラク民兵は無限軌道で轢き潰して道路のシミにしてしまった。この
戦闘での米軍の進撃スピード低下はゼロ。栄光の電撃戦だ。

戦車最っ高ぉー

>>162
あの〜お隣の中国も空母の購入を検討中ですが。

>>169
あなたのレスはスルーして構わないと思ってますが。

>>170
>装備が圧倒的に優れた陸上兵力が進攻する以前に、2500機の航空機の
空爆が延べ3週間続いたのを、お忘れなく。

＞>>169
＞あなたのレスはスルーして構わないと思ってますが。


こうやってレスして勝手に勝利宣言なんだよな

もしかして別板住人というコテは敵国が侵攻してくるときに
海上で阻止ができるとか本気で思っている頭がおめでたい人ですか？

>>171>>173
栄光の電撃戦ですか・・・戦術機動からすれば、その通りですが、先の湾岸戦争で、機動戦力
の大半を破壊され、飛行禁止区域を架せられ、散発的な爆撃を食らい、挙句長期に渡る禁輸
で、国内インフラを破壊され撒くった状態での「存在しなかった大量破壊兵器の捜索（実は石油
利権の争奪）目的」での、民兵相手への「電撃戦」ですからね〜。

で、実際には占領後、散発的な民兵のレジスタンスで、少なからぬ死者を出し、更に、「初の民主化
選挙で、当選したのは、人口の7割占めるシーア派」・・・結局「第二のイラン」が誕生した訳ですんで、
戦略としては「大失敗」の悪寒。

存在しなかった大量破壊兵器、レジスタンス、大失敗・・・

正体が見えてきたな

さて、昼間は「電波」に「馬鹿」に「頭のおめでたい人」更には「正体が見えてきた」と、
連発してるひとしか居ないようですんで、出掛けますよ。また後ほど。

イラク戦争を失敗とするか成功とするかは意見が分かれるところだが

米軍機甲部隊の作戦行動は171氏の言う通り電撃戦。
中枢部を麻痺させてから各個撃破するというもので理想的な用兵だ。
この作戦の問題点を挙げるならば掃討戦に必要不可欠な歩兵部隊が不足していた事だ。

だがな、某ｺﾃﾊﾝが主張する選挙で2ndｲﾗﾝ誕生というのは近視眼すぎるな。
選挙そのものが無い中東で選挙をするのは周辺国家軍に非常に大きな影響を与える。
1stｲﾗﾝで選挙が行われるようになるかもしれん。
そうなれば、正反対の評価になるだろう。

久しぶりにスレを覗いたらこんなことになっとるとは．．．
>>180
まるで２、３年前の私を見ているようだ．．．悪いことは言わないから
軍版ＦＡＱとかで学び直したほうがいいよ
空母がどうとか９０式が高いとか言ってる時点で釣りかとｵﾓﾀﾖ

>>180
>>182の言うとうり学びなおした方が方がいいと思う。
182ではないが自分もこの板に来た時、
リア厨で君みたいな認識だったからよくわかるのだが、
正直その程度の認識ではこの板の住人から見ると
釣りか電波としか見れないと思う。

太平洋戦争末期千島列島最北端の占守島では
ソ連軍に対して善戦したようだが…



船は沈められ、ボロボロだったはずなのになぜなんだろう？

それから>>179が指摘したのは、周辺国からわざわざ入ってきて、自分等の
理想のために民衆を巻き込んでテロを行い、事実全く支持を得ていない連中を
カギカッコも付けずにレジスタンス(歴史的に見ても光輝ある名詞でしょう)と
称する、言語感覚の粗雑さについてではないか？
ましてや彼奴らは、ややｱﾌｫという以外に何の罪も無い我が国の青年を、無惨にも
殺害してるんだから。

要はいくら2chとはいえ、言葉に気をつけろってことですよ。

ＢＳでやってるニュースで確認できた数だけでも、テロに巻き込まれたイラク人は
もう少なく見積もっても1500人くらい死んでるよね。

果たしてテロリストを支持する人々はいるのだろうか？

聖戦の戦士と呼ぶのだろうか？

さて、帰ってきますた。

>>181
前半は同意見ですな。ただ後半なんですが、失礼ですが中東の宗派の割合をご存知
ですか？後クェート進攻以前のイラクは「中東で、最も西側化の進んだ国」と云われて
たのですよ。「女性にも選挙権も有ったし、死刑制度も無かった」のですよ。周辺諸国ですが、
現在米国を、最も支持してる、サウジやクェートは、政治形態的には、もっと遅れて野蛮
な「王制」ですけど。更に、自由選挙が行われてる国は（イスラエルを除き）エジプトもそうですよ。

>>185
あのー「テロリスト」と表現してるのは日本と米国のメディア位ですな。旧NATO諸国の大半の
メディアは「レジスタンス」と表記してますよ。あと、蛇足ですが周辺国と言いますが、イラン
はペルシャ人ですが、他は同じ「アラブ人」なんですが。

＞あのー「テロリスト」と表現してるのは日本と米国のメディア位ですな

イラクでは、市民が、イラク警察とイラク警備隊の逮捕したテロリストを公開処刑しろ、
と当局に要求していて、イラク政府が困っているようですが、何か？

Following the suicidal attack against the Shiite funeral in Mosel by ・・・
After this many Tribal and local leaders called the justice authorities today to hang
all those who are involved in the terrorism in the main squares in Baghdad and other
cities to make them example for the others. Most of the Iraqis are now demanding to
hang the criminals in public.　（ハムラビ、イラク・ブログ）
ttp://hammorabi.blogspot.com/　　 3/11/2005 11:56:00 AM

このコテハンは前レスからよく見てみるとソースも貼らず偉そうな電波を飛ばすよな
あと軍事的知識が圧倒的に弱い、だからまともな反論もできないし正論にはスルー

>>187
「レジスタンス」ってのは、自国民を殺すのか？

>>175
空軍力だけで戦闘が決着するの？
そしたら硫黄島では日本軍守備隊が航空攻撃と艦砲射撃で
壊滅したから玉砕したんですか　ああそうですか

>>178
米英連合軍の電撃戦の成功と戦後統治の混乱はまったく別次元の話だろｗ

>>188
あのねえ、これ英語表記でしょう。どこがソースか判らないの？あと>>186のレスですが、そのテロ
の巻き添えで死んだイラク人と同数の米兵は死んでますし、米軍の攻撃によるイラク民間人の正確な
死者数は発表されてませんし、更に、現在までの戦費は21兆円（日本の税収の半分近い）を超えてます。

これらのソースが必要なら貼りましょうか？ただ、面倒ですので、ご自身で探して下さい。
軍事知識が弱いのは認めますよ。なんせ別板住人ですんで。ただ、名無しでIDの出ないsageで
叩くのは、この板の常套手段みたいですねｗ

>>189　
ナチ占領下のフランスでも、レジスタンスは、、占領軍への協力者を、大勢殺してますけど。

>>190
硫黄島の戦いと湾岸戦争を一緒にされてもねｗ湾岸戦争では、相手の機動予備兵力である、
「大統領警護隊」を、壊滅させるのが最優先目標で、それを果たしたのが多国籍軍の空爆
だっただけ。

もう放置してやれよみんな

レジスタンス＝善
テロリスト＝悪
簡単でいいですね。

>>193
えっ、みんなって、あなたの自作自演だと思ってましたがｗ

>>194
誰もそんな事、書いてませんが。相手にレッテル貼って叩く方が、簡単でいですね。

>>192
フランスの場合と違ってイラクの｢レジスタンス｣は何ら支持を得ていないよね。
あと今時アラブ民族主義でつか？

それから、空軍力“だけ”で決着した戦闘があるのか？と聞いてるのだが。
第２次大戦時のドイツだって、空海軍力ほぼ皆無の状態で１年近く抵抗を続けた。
戦闘を決着できるのは陸軍のみ、これ軍事のイロハ。
軍事知識が弱いのを認めるんなら、この定理も認めなきゃ。

>旧NATO諸国の大半の メディアは「レジスタンス」と表記してますよ

こういうのがソース無しの印象操作と言ってるんですが
もしあなたのいう事が正しかったら、自国内に多くのテロリストが潜伏するロシアや
自国民を殺されて、コーランを焼く暴挙までしでかした韓国も『レジスタンス』とか
表現してるんですか？

>ナチ占領下のフランスでも、レジスタンスは、、占領軍への協力者を、大勢殺してますけど

フランスのレジスタンス＝フランス国民
敵国勢力に阿って利益を得る輩に反発があるのは当然、自爆テロとはまったく別次元

イラクのテロリスト＝アラブ各国から流れ着いた職業テロリストが主力
だからイラクではテロリストに対する反対デモとか起こってますが何か？
朝日系の報道だけでイラク全土で米国に対するデモばかり起こってるとか思ってないですか？

>>192
お願いしますから湾岸戦争の本読んだり関連サイトをググッて勉強してからレスして下さい。
ソースは面倒ですので自分で探して下さい。

>>196
占領側から支持される「反政府勢力」は存在しないよ。被占領側の住民の声は、
必ず、封殺されるのが、共通だからね。アラブの民族主義は肯定はしてない。
ただ現代の戦争には、「民族主義が、介在してる例は多い」けどね。

空軍力に関しては、あくまで、「現在の自衛隊の、抑止力としての優先順位」と
書いただけ。実際台湾も航空戦力の拡充に力入れてる。
誰も空軍力だけで決着した戦闘が有るなど書いてないよ。まあBOB
なんか強いて云えばそうかもね。

だからさー、空母がどれくらいカネ喰い虫か知ってるのか？
フランスは空母のせいで海上戦力がそれはそれは悲惨な目に・・・

米軍が他国からの財政支援を受けてるって何の事言ってるのかな？
もしかして駐留米軍の駐留費用の事？
それとも米国債引受の事？
詳しく言ってよ

>>155
にもレスしてくれ。
優秀な陸軍勢力の維持が敵に輸送部隊の大規模化を強い
それが、（現時点で優勢な）空自、海自との戦闘を強いることが出来る
って言ってる訳。小部隊や飽和攻撃で空海をパスする、って選択肢を消すって事。
MBTが無ければ空挺のみでの侵攻、決死での陽動＠日本海等々
漫画でしか見られないような作戦も選択肢になってしまうのよ。

>旧NATO諸国
って何だよ?まだNATOってあるじゃん　それどころか拡大してるし

>硫黄島の戦いと湾岸戦争を一緒にされてもねｗ
おまいさんがイラク戦争や湾岸戦争では圧倒的な空爆でイラク軍がズタぼろになってたから
陸上戦力の進攻が勝利の直接の要因ではないみたいな電波飛ばしてたから
空爆で勝敗が決しなかった例を出しただけだろ？
何でｗになるのかおまいの判断基準は理解できんが、硫黄島で不満ならば
ベトナムや朝鮮戦争は？いずれも圧倒的な空軍力を持ちながら米軍は勝利できませんでしたが？

>>202
朝鮮戦争はミグショック

マリアナからの日本本土空襲でB-29は合計25,500の戦闘出撃で合計371機の損失
（大陸からの戦闘出撃分を除く）

朝鮮戦争でのB-29戦闘出撃21000回 34機 の損失（内空戦での撃墜は16機）

最新鋭のミグをもってしても、中朝側の防空能力は 敗戦間際の日本の十分の一程

ミグ：セイバーの交換比率は米軍の記録では10：1　実際は4：1程度では無いかと言われている。
確かにミグ15はレシプロ機やサンダージェット等の直線翼ジェット機を一時的に圧倒したが
その威力は限定的で、朝鮮戦争全期を通じて制空権は国連軍（と言ってもアメリカ軍）が維持

このスレでスレタイの内容に沿ったレスは果たして十もあるのだろうか？

>>1
時期にもよるだろ。
おまいさんはいつの話ししてるの？

>>204
撃墜比率に関しては2：1と言う話もあるし
今後まだまだ下がるかもしれない不明瞭なネタ
米軍の報告では大勝

>>199
比較対照論としたら、陸自の1000台の戦車や、それこそ軍事力そのものが
カネ喰い虫となってしまいそうだが・・・

>>200
湾岸でも日本政府は戦費拠出してますが。

>>201
ひょっとして最近、研究対象となってるRMTやMTR（軍事技術革命）のこと？
まだ一部実用段階らしいけど。実現すれば、それこそあなたのレス以上に
「漫画の様な作戦」ですがな。

>>202
拡大してるのはEUだよ。ベトナムや朝鮮戦争？ふーん。ジャングルや山岳地帯
を、「昼間分散、夜間集結＆進攻」する部隊相手への航空攻撃と、湾岸戦争を
比較されてもね。当時はJSTARSも、AWACSも各種精密誘導兵器システム等
も存在しかった。それで、相手を電波呼ばわり？いっそ「トラファルガー海戦」でも
比較対照にしてくれないかｗ心配せずとも、小生もここにコテ名乗って書いて阿呆
らしくなったので、自分の板に帰るよ。じゃ、さよなら。

>>208
ＭＢＴの意味すら知らない、冷戦後ＮＡＴＯが拡大してることすら知らない、
知らないことをｸﾞｸﾞろうともしない．．．
経済版の名を貶めるために来たのかねチミは。
もう来なくていいよ

＞湾岸でも日本政府は戦費拠出してますが
湾岸での戦費ってｗ別に日本が拠出しなくても米軍は作戦行動できたし
もったいぶってその程度の知識ｗ

それにＮＡＴＯとEUの区別もできない自称経済通ってｗ
ＮＡＴＯってコテの脳内ではワルシャワ条約機構と一緒に崩壊しちゃったんだね

＞いっそ「トラファルガー海戦」でも 比較対照にしてくれないかｗ
逆ギレですか？まぁ軍事的な事はからきしダメみたいなんで何も言いませんが

＞小生もここにコテ名乗って書いて阿呆
＞らしくなったので、自分の板に帰るよ。じゃ、さよなら

まぁ捨て台詞の黄金パターンですなｗ

でも面白かったよクソコテ
もっと軍事と一般常識勉強してまた出直して来い　

>>25
＞アメリカは月一でエセックス作る国だぞ？

エセックス級は一隻作るのに１年８ヶ月かかかってるよ。
ただ、大量同時発注したから。
それでも、戦時中に完成したのは１７隻だけ。

>>211
だけって・・・・

戦争開始後に起工した巡洋艦以上の大型艦のうち、完成したのがたった4隻の国が言う台詞じゃないよそれ・・・

おまいらスレ違いだYO
このスレは自称経済・軍事通の痛いコテを晒すスレです。

>>210>>212
「クソコテ」「おまいら」












反吐が出そうでつね

>>208
俺は＞201なんだけど、正直…騙りかと思った。
あのね、貴方が何を言うのも自由だし無意味に煽る連中に呆れるのも解るけど、
MBT位の言葉の意味も知らずに軍板で、しかも堂々と（若干煽り気味の）コテで
書き込むのは、正直貴方を煽ってる厨房と同じ位失礼だよ。
例えるなら、マルクスって名前も知らずに経済系の板で暴れるのと変わらん。
もう見てないのかも知れんけど…

じゃ、一回だけ書いて置くかね。厨房という言葉も出たもんでね。

>>215
MBTが「メイン・バトル・タンク」の略くらいは知ってますよ。NATOが「北大西洋条約機構」
と同様にね。本来ならば「抑止戦力としてのC3−Iシステム」や、「IDAサイクルの軍事的
短縮について」とか、スレタイに従い、議論したかっただけですよ。更には「非対称戦争」
についてとかね・・・近代戦を語るに「民族や、多国籍経済・資本の多国籍化は不可欠の問題」
だと思ってますけどね。

ただ、そいつを展開する以前に、「古今の戦史を紹介しようと思っただけ」ですな。それに対して
厨房としか思えない、反論しか無いので、些か失望しただけですよ。

まあ、NATOが拡大してると仰りたい方は、ご自由に。ただ「仮想敵国が最早存在しない現時点」を
ご理解してるかは、そのひとの自由ですがね。

ご安心下さい。も、レスはしませんので。では、今度こそさようならです。

>>216

やっぱ厨房以下だ。
新聞記事の内容を暗記しただけ、用語や略語の意味を知っているだけで、理解してない、

>>217　
藻前が厨房以下ケテー。別板の用語は新聞には無いよ、

おい糞荒しのガキ君、では、あの野郎の略語を、ちゃんとした日本語に
略してみなよｗおめーみてーな馬鹿な軍オタが、ここを「キモオタの吹き溜まり」
にしたんだろ？

＞208
あのな、空母持ってて何に使うの？それこそ「無用の長物」でしょうが。

居るだけで敵の侵攻を思いとどまらせる戦車と比較するだけアホ。

>>219（217）
論点ずらして、逃げるなよガキ！おめーの手口なんざ、ここの住民の大半は、皆過去に
知ってるぜsageだとID出ねーからな、この卑怯者の糞野郎が（爆笑

てめーに被害に遭ったやつ、過去に多いんだぜ。IPも特定してるやつ多い。遣り方も前から
変えてねーのが災いしたなｗま、楽しまして貰うかい、

春休みだねぇ

海上自衛隊はアジア１でしょ？
そらはイーグルユーザーだし。

>>221春休みの続きってトコだろ？なら、この程度は「酒場の乱闘程度の許容範囲」だろ？
なら、「楽しませて貰う」がな、

なんか一人、句点を打つべき場所に読点を置いてる幼稚園児がいますね

ああこいつか。
一昨年あたりから休みどきになると出てくるね。
出現当初から句読点まともに打てなかったもんな。

以前はヘタレバカだったのが、
今年はすっかり古参ヅラでビッグな態度だなｗ

しかも相変わらず　薄　味　ｗｗ

>>224>>225
自作自演乙

おーい、ID:FwLeNNFF。何時もの調子で、「自分の｢幼稚な理屈」述べて、
名無しのID???に逃げ込みかい？相変わらず、手口汚ねーよなｗ

卑怯者。臆病者。電波。糞餓鬼。知障。厨房etc･･･ぜーんぶ、おめーが
名無しの時、相手を罵倒する時、使った言葉だよなー。あ、悪いがオレ、
おめー程の野蛮人でねーので、「民族的な差別用語は使わねー」もんでな。

わかる？何余裕、ぶっこいてんのー、この「ヒキオタ小僧」が。

>>225　ああ、オマエか？延々名無しで、あちこちの板で、コテの揚げ足取りで、
自分の優位性を誇りたい、名無しのキモオタ君は。以前からまともな論争ひとつ
出来ない奴で、都合が悪くなると、「その他名無しに逃亡」。

で、ほとぼり醒めると、相手を「ヘタレバカだの、古参でビッグな態度」だと。ぷぷぷ
おめーは何年経っても「キモい名無し」じゃねーか！なに評論家気取ってるの？
バカじゃねー

んーと？
シャドウボクシングするスレ？

>>229
多分、軍板の恥部を追放するスレに成りそうでつ

何このスレ。

ここは低脳なインターネットですね

>>216
これ読んどけ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nato/kakudai.html

>まあ、NATOが拡大してると仰りたい方は、ご自由に。ただ「仮想敵国が最早存在しない現時点」を
>ご理解してるかは、そのひとの自由ですがね

これってまったく理解できないんですが
仮想敵国がいなければＮＡＴＯは形式的なもので無くなったも同然だから
>>187で旧ＮＡＴＯ諸国ってレスしたってことなの？
北大西洋条約機構に加盟すればＮＡＴＯ諸国って呼ばれるんじゃないの？
それで冷戦後加盟国は増加してるんじゃないの？
この理屈なら北朝鮮と中国が滅べば、旧日米同盟ということになるんだねｗ

揚げ足取りとか言ってまた自演でブチ切られそうだけど
あまりに惨いのでレスしてしまいました

>>219
> ＞208
> あのな、空母持ってて何に使うの？それこそ「無用の長物」でしょうが。

竹島・尖閣諸島への攻撃作戦に有効。
陸上からの直掩機派遣は大変なので、空母を利用。

>>235
日本地図見てから書き込んでくれ

>>236
どういう意味？
たとえ航続距離消耗数百キロ減というだけでも、
直掩戦闘機の活動には大幅に有利になるよ。

>>237
コストパフォーマンスを考えろ。
そんな空母の使い方をしている国はない。

空中給油で済む悪寒

>>239
２００機の活動機に空中給油するのに、
一体給油機が何機いるの？

空母があれば、勝率は確かに上昇する。
莫大なお金がかかるけど。

その数の艦載機と空母より安い悪寒

韓国相手限定なら
空母では無く日本海沿岸部あちこちに
仮設でいいから補給所造る方がはるかに
安く早く済み効果があると思うが

>>240
３交代制で同時３機出撃想定で９機くらいかな。
そら南雲くんもびっくりの２００機同時の飽和攻撃をするっつ〜なら別だけど。
ちなみに湾岸戦争では空母６隻を集めた米軍ですが、
一日あたりの出撃数は１隻につき17機、落とした爆弾は５００トン足らずだったような。
どのような空母を想定してるか知らないけど、
これでいうなら数十隻の艦隊で守らねばならない10万トンを越える艦艇によって得られる成果が、
航続距離消耗数百キロ減というだけではちと・・・

>>243
＞どのような空母を想定してるか知らないけど、

フォークランドの英空母二隻分の能力の空母。
あの空母がなければ、英軍の派兵は失敗していた。

>>243
＞一日あたりの出撃数は１隻につき17機、落とした爆弾は５００トン足らずだったような。

遠隔地への航空攻撃と艦上直掩では、効率が全然違うよ。

>>244
フォークランドの場合は空母がなければ英国は航空戦力を展開できなかったからな。
しかし竹島、尖閣は違うだろ。

>>245
空母買う金があったら、F15-Kでも３００機くらい買ったほうがまし。

>>245
直掩機はまずもって母艦を守らねばならないので、
敵の攻撃をくらわないところから派遣できる機数には限りがある。
とゆ〜か、空母２隻につめる飛行機で自分を守る機体をさっぴいて
投入できる機体の航続距離消耗数百キロ減のために、
空母艦隊つくるってのは費用対効果考えてもありえねぇ。
航続距離が持たないわけでもないわけなんだし。
それこそ空中給油機もう１０機買えって話になるだろ。

いやまあお金を考えなければ東シナ海には僕の考えた最強艦隊を浮かべ
僕の考えた最強戦車を大量に装備したIT師団でも好きなように配備できるわけですがｗ

久しぶりに来たがなんだこの荒れよう？？
なんかあったん？？

上
１００レス読めば解る
戦車不要論者降臨→住民の反論と尻馬に乗った厨の叩きが始まる
→不要論者去る→厨房発生
で、今に至ると

>>249
ｻﾝｸｽ
なにやら湧いてるな、全部目通していないけど・・・。

空母の話になってるけど日本海側では必要ないだろ普通
フォークランド紛争の例は当てはまらんよこの場合
それに日本に空母が必要なのは
・日米同盟が解消され在日米軍がいなくなった。
・日本が遠方に領土を有していてそこの防衛に必要になった

ま、これくらいかな、仮に中国や韓国と交戦状態になったとしたら
日本海側の空港が前線になるし
現状なら在日米軍の空母等がいるわけだ、ほかに金を回したほうが懸命だろ

>>250
中国と交戦状態になったら、日本は圧倒的に不利だね。
対応次第では、海上で戦術核を使われないとも限らないが、
日本は反撃不能。
米国も、日本艦隊の犠牲の為に、自国の複数都市を犠牲にしてまで
中国に報復するとは考えにくい。

日本一国を見捨てるとアメリカの世界戦略自体が成立しなくなるの
敵対国にとって、同盟が信用に足らない脅しになるから。

>>251
ま、あくまで空母は必要か？
と考えた結果ですから、確かに日本は不利だろうね
けどいまの世界観だとそれなりの大義名分がないと干されそうだな
中国と交戦状態の場合は第3次世界大戦じゃないか

>>251
中国は自国から核を使わないと明言してる
使えば他国から核攻撃はされないとしても
国際社会から孤立してしまうことは確実
戦争続行する燃料も用意できず収束
仮に国連軍と戦争状態になるようなことでもあれば
最悪滅亡、良くて分割

>>251
その場合、米政府も「中国は人民解放軍の犠牲のために、中国本土を犠牲にしてまで
アメリカ西海岸に報復するとは考えにくい」と考えて、戦術核で報復する可能性はある。

「可能性がある」以上は核は使えない。

>>253
尖閣諸島を巡る、両者譲らずの小競り合い発展型武力衝突。

まぁ、南西諸島沖で核の応酬をされても困るわけだが。

上海事変

>>256
それこそありえないと思うけどな、
竹島は韓国の独りよがりで問題にもならんからいいけど
（はっきりいってただのゴロツキだし）
中国とは膝を突き詰めて話し合う必要があると思うよ。
その過程で小競り合いは少々考えにくいし
最近の中国の侵犯問題等から考えると国際的には苦しいかも
おそらく過程でアメリカなり国連の仲介がはいりそうだ。

>>259
どうかな。
中国はチベットを攻撃したし、ベトナムも攻撃しているし、
軍事行動の発動を必ず避けてきた国ではない。

尖閣諸島を巡って、さらに深刻な対立になった場合、
中国が軍事行動の発動を避けない可能性もありうる。

>>260
日本の後ろにアメリカがいることぐらい分かってるだろ

アメが反撃しない可能性を言うと見た
反撃しないのは、アメの国際戦略上不可能ですから

>>262
フォークランド紛争では、米軍は
英軍の軍事的困難を承知で殆ど支援をしなかったよ。

もし、今後尖閣諸島を巡って、
日本自衛隊と中国軍が両方同時出兵のような形になった場合、
安保条約があるとはいえ、米軍は日本に援軍を送るだろうか？

「紛争であって、侵略とは断定しがたい」などと適当な理由で
静観するのでは？

彼らが九州にでも上陸してきたら、その時は援助をするかもしれないけど。

＞中国はチベットを攻撃したし、ベトナムも攻撃しているし

アメリカが何もしないと判ってるから攻撃できた。
台湾と日本はそうではない。

>>264
日本本土はそうかもしれないけど、
尖閣諸島は？

韓国軍のような行為を、中国軍が行う可能性はありうる。
また、日本が軍事的に抵抗した場合、
諸島近辺を巡る局地的戦争に発展する可能性もありうる。

＞尖閣諸島は？

もちろんアメリカが何もしないと判ってるから何でもできる。

核攻撃無しの場合、危機にもならんと考えるが？アメ無しでも。
逆に日本は侵攻出来る装備は無いしな

>>266
そして、日本が尖閣諸島に出兵した場合、
中国軍と局地的な戦闘に発展。

米軍は、彼らが日本本土に核攻撃を行うか、
上陸作戦を行うまでは、軍事的には基本的に静観。

>フォークランド紛争では、米軍は
>英軍の軍事的困難を承知で殆ど支援をしなかったよ。
アメの国際戦略上不可能といわれてるのになにゆえフォークランド？
もし、今後尖閣諸島を巡って（中略）になった場合の台湾がどうなっているかわからないが、
平和的統一でもされてない限り米国が口を挟まない可能性は皆無だ。
台湾と日本本土、そして要石沖縄の間にあるからね。
まあ、それ以前に平和的統一に口を挟むというか現に挟んでるんだが。

＞日本が尖閣諸島に出兵した場合

あり得ない。アメリカが支持しない。
台湾はそのことを知っている。なんでもアリの無法地帯化だ。

>>266
米中の戦力差だと東シナ海に空母を派遣されただけで
軍事的にはなにもできなくなるからなぁ。
戦場証明された単なる事実を無視してなにいってるのってかんじ。

＞あり得ない。アメリカが支持しない。

将来の性格の政権ではね。

しかし、日本が
「自国の領土の防衛」
という名目の下、尖閣諸島付近に防衛軍を展開することは
法的には可能。
もし、将来の政権が、何らかの判断でそのような措置を行った場合、
どちらが勝つか？日本はぼろ負けするか？

＞将来の性格の政権ではね。

将来でなくて従来。

>>272
わからない。アメリカの支持を取り付けた者が勝つ。
アメリカは何らかの決着がつくのを望んでいない。

>>272
通常兵器での戦闘なら日本が負けることはないだろ。

米のアジア戦略からして将来的仮想敵国は中国になる可能性が非常に高い気がするけど？
中国が強引な行動を取ればけん制の意味でも出てきそうだな。
フォークランドの場合はイギリスとアルゼンチンだろ米にすれば仲裁にでても旨味がない
けど尖閣諸島の場合は状況が大分変わると思うよ。

しかし、大戦終結後あの辺の領有問題を始末しておかなかった
連合軍の失敗だったかもね、最悪のシナリオで行けば戦争に発展しかねないし、
けどその可能性は現状は限りなく0に近いだろうと予想する。

>>260
どの程度の識者かは忘れたが、アメリカ人のそれに
「中国はエネルギー問題から必ず尖閣諸島に侵攻してくる。」
と言っている人がいた。


今も似たような問題になっているし、もし侵略→軍事占領されたら
ここはもとから中国領土だと居直る可能性すらある。

チベットを見捨てた国際社会が、尖閣諸島への侵略に
声を大にして批判するかは何とも言えない気がする。

非常にｱﾚな言い方だが、日本とチベットでは戦略上の重要性が…

アメリカは何らかの決着がつくのを望んでいない。
アメリカは何もしないことで中国、台湾、日本を縛ることができる。
このことを誰よりもよく理解しているのがライスで、これがアーミテージの流儀では
ないとは言えるが、ラムズフェルドに理解できるかどうかはわからないｗ

おっ久々に来たらかなり伸びてるね
レスの内容は相も変わらずスレタイとはまったく関係ないけど
無知コテをみんなで滅多打ちにして晒し上げてた流れからすれば
かなり軍板らしくなったな。

でも尖閣諸島問題とか対中国戦争の想定とか内容が重複してる悪寒

さて、弱すぎる日本軍について話そうか
というか、戦前の軍が弱いんじゃなくて経済が弱かったのでは？

別板住人氏へ
第二次大戦中の日本経済の規模と能力、展望を貴方の視点から述べて欲しい

>>280
勝手に意訳
おいコテよ、名無しで書き込んでんじゃねーだろうな？
おｋ？

>>282
てめーのような糞厨房が居れば、コテだろーが名無しだろーが、
まともなやつは、誰も書かねー事くれー気付け、餓鬼

>>283
ワケ・ワカ・ラン（ＡＡ略

ユーロはＮＡＴＯの共通通貨じゃありません（禿藁

そう、偉大なる欧州の通貨こそが世界共通通貨となるべきなのです！

>>187
あのー「テロリスト」と表現してるのは日本と米国のメディア位ですな。旧NATO諸国の大半の
メディアは「レジスタンス」と表記してますよ。

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんで荒れそうになるんだ、、春だからか？？

>>287
レジスタンスは良い意味での開放組織とか抵抗組織だろ
報道する国、民族などで解釈は大きく変わる
アメリカでもテロリストといっていても、アラブ系ではレジスタンスというだろうし
人それぞれの解釈の違いだだろ、決め付けはいくない。

>>278
それはあるかもしれない。
でも、日本全土が占領されるわけじゃなくて
日本の一部が占領されるということだから。


国際社会が、「単なる国境紛争みたいなもの」という態度に
出るのではないかという心配をしているわけですよ。

晒しａｇｅ

上の戦車不要氏と浅見が同一人物に見えてきた。
ミッドウェイスレ終了から台湾の再降臨までの期間を見てなんかそう思った。
全く根拠のない妄想だけどね。

別板住民カムバーック
みんなお前を待ってるYO

待ってないから

少子化、少子化って、何がそんなに問題なんだ？

中国チンピラゴロツキが、虐殺しても虐殺しても後から後から
次々際限なく湧いてくるのが、そんなにうらやましいのか？

人間は「生きる」ことだけが素晴らしいのか？

ならば日本軍に虐殺された中国チンピラゴロツキ３５００万に、
いったいどんな意味がどんな値打ちがあったと？

少子化に伴って生じる問題が問題なんだyo

日本が空母を持つ意義か・・・

とりあえず真珠湾を奇（ｒｙ

精神論を声高に言う辺りは弱かったな・・・

まほうのじゅもんはりりかるなの？

＞２９７
基礎国力の差を考えればそれは仕方のないことだったのです。
ドイツみたいに奇想兵器で対抗することができるなら話は別ですが。

なんだこの厨スレは．．レベル低すぎ．．

>>208
>最近､研究対象となってるRMTやMTR(軍事技術革命)…
RMAの事だろ？何間違ってんのwww∞テラワロスwww∞

りりかるまじかる　なの？

ﾇｰﾇｰﾇｰﾉｰ　なの？

なろーなの？

なのなのなの？

あぶねえあぶねえ
299には釣られるところだったぜ

別板住人復帰祈願あげ

情けないよね

お国の為と花と散ったまだ幼さ残る若い軍人さんの最後を思いおこしなさい。
この国に生きる全ての人間は生かされているのだと感謝の念をもち生きなさい。
皆の中にまだ武士道の精神を持つものがあればこのような所でこれ以上無駄な時間を
使ってはならないと切に願う。

>>304
いらんいらん

>>306
あんたこそこんなところで無駄な時間使ってないで、
とっとと逝くとこ逝ったら？
三流兵器信奉者に真の発展を阻害され続けた悪循環
から抜け出すためにも。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために
山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

こんなコピペ見つけた。

>>1
いやそんなことはないさ、、、
ただ、、、ただ、、、かの国の法則が大発動してしまっただけなのさ、、、

なんでもかんでも半島に責任転嫁すればすべて説明がつくと考えている人って馬鹿じゃなかろうか

ねえ、旧日本軍エテ公スレいつになったら次スレ立つの？

(ЭεЭ)ｲﾗﾈｰﾖ

>>311
良い物は何でも自分達のモノ
と
悪いものは何でも相手のモノ

どっちも下らんが、前者の方が前向きな分マシな気もするｗ

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

＞３１５
ドルベースで見るなら満州投資の方が明らかにでかい。