え、結局日本って世界何位ぐらいに強いの？

ぐちぐちいっててわかんないんだけど、結局戦争したら
勝てるの？

自営業阻止

春休みですねぇ

５位くらい

１よりは強い

米
中
露
英
仏













日本

核保有国が核兵器のパイ投げしたら負け

消防､まだ春休みに入ってねーのか？

　

北朝鮮よりはちょっと強い。
韓国よりはちょっと弱い。

リベリアよりは強い。
アメリカよりは弱い。

日本を攻め落とせるのはアメリカしかないくらい守りは強い

攻める能力はあまりない

>>12
そんな強いか？

>12
>6
もう目一パイ

>>13
少なくとも君の祖国には日本を落とす力はないよｗｗ半島人さんｗｗ

>>15うざいよ。

実際どんくらい強いだろう？
技術的にとか人材的にとかさ

陸自、海自、空自が力をあわせればアメ公など屁でもない。
陸自に大発、海自と空自に真珠湾空襲できる装備を買ってやれば
世界征服も可能だろう。

逆に言えば陸自、海自、空自の息があわなければダメダメだ。
阿吽の呼吸の醸成を狙うために合同焼肉パーティーなど実施するのがいいだろう。

焼き鳥パーティーにしてくれ。

弾頭部が青森県六ヶ所村に、ミサイルサイロが鹿児島県内之浦にあるという
奥ゆかしさをよーく考えて貰いたい。

サイロとは言わん…

武器が全部竹槍だったら、日本は最強だったのに

女子挺身隊あげ

大きい声では言えないけど

海自は世界２位だよ。
陸自は糞だけどね。

>>23
え！
英国海軍に勝るの？

原潜のない海軍なんて糞

>>25
事故る原潜でもか

>>24
んなわけないじゃん。
相手は原潜はあるは空母はあるは核兵器はあるわ・・・。

>>25
リアルタイムで居場所の知れる某赤旗の国の原潜でもか？

>>28
漢級が中国原潜のすべてじゃない。
その漢級でさえも大海の中で発見するのは難しい。
ちょっと原潜をなめ過ぎだぞ。

「自衛隊はどのくらい強いのですか」という質問をされることが多い。
非常に漠然とした質問ではあるが、また誰もが知りたい話であろう。
実際、この質問をされると非常に困る。「私にも分かりません」と正直に
答えているが、その答えが知りたいから私にたずねているのだから
訊いた相手は非常にがっかりする。申し訳なく思うものの、おそらく誰にも
答えは分からないはずである。「強くあって欲しい」とは日本国民、そして
納税者として誰もが思うであろうが、願望と実体とは違う。
だいたい「強い」の定義が不明瞭である。戦争をやって敵に勝つのが強いと
いう定義なら、答えは簡単である。「やってみなければわからない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江畑謙介著『軍事力とは何か』より

イラク戦争で今後の展開を聞かれ「わかりません」と言い切ったエバヤンは
輝いていたな。NHKのアナは一気に曇っていったがｗ

>>31
エヴァﾀｿは、その道の第一人者であるにもかかわらず
わからないことは「わからない」と断言する知的誠実さ
によって多くのファンを獲得している。
無論、あの髪型のせいもあるが・・・

世界で一番強いのは世界で一番金持ってる米軍でしょ。
したがって世界で二番目に金持ってる日本は世界で二番目に強い。

EU軍というのが創立されたら、世界で第三位だな。
核を使わないという前提条件では。

まじめな話、一週間だけ防衛するなら、アメリカですら日本を攻め落とすことは難しいと思う。
一週間過ぎると、燃料弾薬があやしくなる。

核抜き核抜きって枕詞みたいに........

核有りだとゲームバランス崩れるからなあ

世界最強国家と初めてタイマンを張った日本。
戦後も経済戦争でタメ張った日本（実質ジャパンアズナンバーワンだった）

ヨーロッパ諸国じゃ経済的・地理的に日本遠征は無理。
アジア諸国には海自に対抗できる海軍力を持つ国はない。
日本に攻め込むことができるのはアメリカくらいなもの。

＞37
裏書の無い自信は滑稽だねい

>>16とか本当に軍事板住人か？

武装ゲリラ・テロリンの方が怖いずら。
特にテロリン、あいつら神出鬼没だから怖いズラ

じゃ今の日本はナポレオン時代のイギリスみたいな感じかな。
海軍が強いってとこが。

ある意味いまの中国と同じで、相手から見ると日本に攻めて行こうとは
思わないけど攻められても簡単にひねれるような感じか。

でもいま戦争しようとすると回りの猛反対をくらいますよね？
日本狙ってるならＷＷ２の仕返しかなぁ怖い！

米軍がいるから挑発しかできない状態では。

中国の歳いった指導者連中は、日本の恐さを十分知ってる

でも今の日本人はＷＷ２の頃から相当変わっちゃってる気もする・・・。
昔の人から言わせたら軟弱なんだろうなぁ。

>>19
空自の人達が抗議されそうだ。

半年程度の準備期間があれば、第１戦の戦闘に負けないっていう観点からは、日本は２位くらいでしょ

防衛費を１．５％くらいに増額したとすれば、かなり日本強いぜ

＜通常海上戦力＞

米国＞＞＞＞＞日本＞＞英国＞仏＝露＞伊＞＞＞＞＞＞支那、タイ等その他

2位はいくらなんでもないと思う
悔しいけど・・・

＞＞３７
そんな日米が同盟組んでる
現在の地球上でもっともホットな同盟♪

>>53
自分の国がやばいとき本当に日本に人数割きますかね？

>>51
ちなみに台湾・韓国はどのあたりですか？

>>51
イージス持ってるからってことですか？
迎撃用のスタンダードにも限りありますよ_|￣|○

>>54
あと１０〜２０年はアメリカ自身がヤバくなることはないような…
今の日米英の関係を有効活用し、日本の政治軍事的な力を底上げしましょう♪
ホットでかつクールな同盟♪

スレタイを受けて、
１９４１年、２００５年、２０１５年（今の政治の継続前提）の日本の順位は、
私見で、
５位、７位、４位、くらいだと思うが

>>57
そして憲法の改正
徴兵制度ってなるのは怖っ！

「世界何位ぐらいに強いの？」
って考えることはすごく大事。
いいスレだ。

陸自が、世界のTop3にランクするのが、夢ですね。

まあ、中国が、総合もしくは陸海空宇宙の個別分野で、イチバン強くなることは、未来永劫ないだろう

日本は51が言うように、
海２位、空３〜５位、陸６〜１０位
くらいの実力っしょ

やっぱり中国か・・・。あの国に占領されるとかは勘弁して。

つうか日本連合は実質達成されてるよ。
韓国、台湾、東南アジア、注五区。と日本経済圏だ。

日本連合っていったい？
中国とだけは、組みたくもないぜ

それとあの海上油田は日本のを吸い上げてるらしいんだけど
いい加減にしてくれないか中国！ハングリー過ぎるわ！

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

何の映画？日本が中国より上位だってことを言う映画だったらいいけど…

ただ中国の成長は目覚しいものがあるのを忘れてはならない。

>>63
空の２〜４はどこニカ？

>>71
空は、�@米�A露�B〜�G日英独仏中イスラエル、が妥当なところでは…

試しに戦争してみればわかるよ。

そうね、戦争じゃなくても、意図的に有事の状態を作り出し、情報収集うまくやれば、だいたいの彼我の強弱の判定はできそう。

憲法改正しないとな。どんなに装備良くても頭数揃えても、総合的には弱い事になっちゃう。

江畑氏が言うように、ホントやって見ないとワカラナイんだが、

日本には、軍事パワーを弱める、変梃りんな「旧社会党」なんてもんがあるんで、法制面も大切ですね

そうだね。
例えば、どんな最新鋭の戦闘機揃えても滑走路爆破されたら軍事力はゼロになっちゃう。
日本の場合、法律による縛りで軍事力が著しく低くなってる状態だな。
まず国軍化しないとお話にならないのかもしれない。

いらねえよ、国軍化。

怪獣退治できなくなる。

日本軍どころか自衛隊もいらない。
保安隊で十分だと思う。

国軍化しても怪獣退治はできるだろ。

怪獣退治は別組織立ち上げよう。科特隊とかMATとかそういうの。

自衛隊クラスの戦闘力をもっている国の方がマレだ。
大規模な機動艦隊を保有するアメリカ以外に日本とまともにやりあえる軍事力をもつ国は存在しないからな。
しかしそれで十分と言えばそんなことはない
PKO活動など海外展開が日常化する現在では、海外展開能力の構築が重要になってきている。
さらに中国や韓国相手に対する離島防衛が重要だ。

航空兵力だとどれくらいの順位になるんですか？

http://capricebourret.at.infoseek.co.jp/log.html
日本全国民に告ぐ！
諸君らは奢侈品を持たざるとも充分生きてゆけるはずである。
まずは金銭と贅沢とへの執着を捨てよ。
国民の月収は手取り２０万を上限とする。決してそれ以上は許さない。
弁護士も歯科医も塗装工も警備員も受け取る報酬はすべて平等となるのだ。
不満がある者は日本から出てゆけ！労働者の剰余労働を掠め取るお前たちは売国奴である。
アメリカにでも失せてしまえ！
貧苦に打ちひしがれる同胞諸君！諦めるてはならない！
我らはいつまでもどこまでも諸君らの味方である。
我らの元に集って怨恨を爆発させ、祖国を転覆させて澄み切った皇国を築こうではないか！

>>85
ポ　ル　ポ　ト　さーーーん！

はーーーーーーーい

すきすきすきすきすきっすき〜
あいしてる〜
すきすきすきすきすすきっすき〜
原始共産主義〜

のひとですか？　清濁併せ呑んでこそ大人の振る舞いだ。

ボーナスはいくら出るの？

＞60
よかねえ。バカが。

軍隊の強さを順位付けることは無意味。



軍隊ってのはそれぞれの国に最適化されてるから、その環境において最大の
力を発揮するようになってる。

誰もいない平原に1個師団づつ連れてきてヨーイドンで戦闘して強さを測る、なんてのは
全くのナンセンス。

各国の歩兵部隊あつめてサバゲーやらせてみたい。「自衛リーグ」とかいって。

一位

最下位

ホントは一位だけどヒミツにしてるの。

米英仏中露印パキスタンイスラエル南ア伊独加蘭スペインポルトガルスイススウェーデンチェコベトナム韓国北朝鮮バチカン

よりも弱いよ

＞90
そのゲームの強さは軍としての強さには直結しませんが、何の意味があるのですか？

なあ、ここって本当に軍事板か？

>>96
「日本は本当は米軍の次に強いのさ」という結論にならないのがそんなに不満か？

技術力、生産力の潜在的な面も合わせたらイギリスに次いで３位、ってとこだろ。
旧東側には戦争するためのリソースがない。

だから順位は無意味だと何度言ったら（ｒｙ

五位以内

>>50
よく言われる「防衛費の対GDP比を欧米並みに」の議論は全くナンセンス。
まず日本はそもそも国家予算がGDPに占める割合が欧州に比べて低い。
防衛費だけ欧米並みに2〜3％とすれば10〜15兆円となり、教育科学振興費を
追い越して社会保障費に次いで歳出項目で2位となる。戦時下でもないのに
軍事費が教育科学費を上回っている例は現在の自由主義諸国では存在しない。
軍事費を増やすなら増税を行って国家予算本体を大きくし、仏独をはじめと
する大陸欧州諸国のような「大きな政府」にする必要がある。無論、
行政のスリム化と「小さな政府」が急務の現在、ありえない話だが。

＞まず日本はそもそも国家予算がGDPに占める割合が欧州に比べて低い。

なんでそういう構造になってるの？

>>95
ないよｗ

>103近代五種でいいんじゃないの？

>>技術力、生産力の潜在的な面も合わせたらイギリスに次いで３位、ってとこだろ

ＧＤＰ　日本５兆ドル　英国１．５兆ドル

98の脳内統計は60年前で止まっているようですｗ

ちなみに　米国１０兆ドル

今こそ「軍艦対米６割」でも不自然じゃないよｗ

日本は世界最下位です
どんな高性能な装備があっても、訓練され士気が高くても法律が整備されていません
マスコミなどの世論も形成されていません

世界何位とかいうのが好きな香具師多いな〜。

「世界ＸＸ位」というのは無意味です

・・・なんて言うやつを知ったかぶりと言います

>>89
それに近いことをやっちまったのが、旧日本陸軍
なかでも関東軍なんだが（ｗ

日本の自衛隊はは事実上軍隊だが、建前上軍隊ではない、そして、
行動の目標も外国軍とは違ってくるし、外国軍とよりも大きな制限が
ある。そんな自衛隊と外国軍と比べることが無理だろう。

だって戦争起きたらまず降伏とか言ってる奴いるし

知能の低いレスがいっぱい付いて嬉しいな
軍板のレベルも下がったもんだね

>>113
レベルの高いレスをお願いします！！！

スターリングラードのドイツ軍でさえ、
援軍を待ちわび続け、ベルリンに見捨てられたと知ると、
部下を振り払って高官が飛行機で脱出した。

国のために玉砕できるのは最強日本軍だけ。

スターリングラードのドイツ軍でさえ、
援軍を待ちわび続け、ベルリンに見捨てられたと知ると、
部下を振り払って高官が飛行機で脱出した。

国のために玉砕できるのは最強日本軍だけ。

ユンカースJu87急降下爆撃機
「悪魔」
P-38 ライトニング
「双胴の悪魔」

このようなあだ名はB24についていない。
日本人は敵兵器を恐れたりしない。例えそれがどれほど強力だろうと。

最強の敵を相手に戦い続けられるのは、最強日本軍だけ。

常に國憲を重じ、國法に従い、
一旦緩急あれば、義勇、公に奉じ、
以って、天壤無窮の皇運を扶翼すべし。
是の如きは、獨り、朕が忠良の臣民たるのみならず、
又、以て汝、祖先の遺風を顯彰するに足らん。
（教育勅語）

死生を貫くものは崇高なる献身奉公の精神なり。
生死を超越し一意任務の完遂に邁進すべし。
身心一切の力を尽くし、従容として悠久の大義に生くることを悦びとすべし。
（戦陣訓）

最強日本人の心意気は、脈々と受け継がれてきた伝統。
教育基本法などで壊れはしない。

>>え、結局日本って世界何位ぐらいに強いの？

板尾「世界、1位です」

「たとえば私が5位だったらどうする？」

板尾「・・・一位です。」

笑えない

ﾁﾊﾀﾝは世界一ｶﾜｲｲ

>>115
国じゃなくて　将軍による　ってだけだろ。

日本人高級将校にも、敵前で自分だけ逃げているヤツはいる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1108315206/112

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1096969243/543

運動音痴板ってあるんだね。2chは広大だ。

>>123
全然違う。
ドイツは部下も上司も皆、逃げようとした中で、上司が部下を蹴散らして逃げていった。

日本は違う。
国のために玉砕できるのは最強日本軍だけ。

武士道とは死ぬことことと見つけたり（葉隠）

戦闘民族は一昼一夜でできやしない。
日本人の戦闘力は、祖先から受け継いだもの。
武士道を受け継いでいるのは最強日本軍だけ。

じゃなんで太平洋戦争は負けたのさ。

ってわけで、日本人の諸君！
親は子供に、教育勅語と戦陣訓を毎日、百回音読させろ！
これで日本軍は最強となるはず！

＞日本は違う。
＞国のために玉砕できるのは最強日本軍だけ。

よし。　まずは辻について弁護してもらおうか。

>>128
葉隠って、当時の鍋島藩では異端視されて
禁書扱いだったろ？

んな、九州の一部の異端を日本人の魂みたいに評されても困るな。

>>129
技術力で負けただけ。今なら勝てる。

>>132
違う。当時の鍋島藩が日本史において異端だった。

>>131
あまり知られていないが、牟田口と辻は日本人に成り代わった中国人。

>>134
どのように？
ソースどうぞ。

（俺の知識では、鍋島藩が特殊だったということはないはずだが）

鍋島藩はお家騒動が絶えないトンデモ藩。
しかも主家筋を見限ってできた藩。
こんなのに侍の伝統が継承されているわけが無い。
まともな山本常朝らが嘆くのは当然。

日本にとって脅威は核ミサイルと在チョンによる騒擾でしょ
これはなかなかやっかい
自衛隊も古典的な世界にいないで変わらないと

>>137
お家騒動といえば仙台藩もそうだが？
徳川家だって、主君筋の豊臣家を滅ぼしているが？
つーか豊臣系の大名家は全て裏切り者では？

>>139
だからこそ、葉隠は日本人の魂で理想なんだよ。

>>138
そりゃ警察の仕事だ。FBIみたいな。

>>140

本当の武士道は

『武士は犬とも言え、畜生とも言え 勝つことが本にて候 （朝倉宗滴話記）』

葉隠なんて、戦争を知らない世襲官僚が好む戯言。

>>142
現実と理想のハザマで練り上げられたものが伝統。

>>自衛隊も古典的な世界にいないで変わらないと

138=世の中には不変なものと変わり続けるものの区別がつかないアホ

Ｘ世の中には
○世の中の

自衛隊の機密（？）情報がnyとかでウィルスに感染して流出してるのを見ると
こいつら大丈夫かっ？て思っちゃう。
最近、自衛隊は強いらしいってちやほやされて調子に乗ってるんじゃないのか？
ちゃんと更新しないとすぐ時代遅れになるよ

>>146
はい
あなた方国民が払っている税金で自衛隊は運用されております
装備が旧式だと思われるなら、防衛費を拡大して下さい

「田中ひろみさん（中学二年生）は4人家族で世帯年収は1300万、世田谷区に住んでいて、
家族構成は両親と3歳年上の兄。兄は優しいが最近は進路のことで父親ともめており、
ひろみさんは悲しく思っている。
ここで問題。ひろみさん一家は世田谷区で何番目に幸せな家庭か？」

なんて聞かれたって答えられないでしょ？

>>148
だいぶ違うと思う

>>149
軍隊の強さが「何番目に強いの？」のなんて
厨房的質問にはこれでも親切なくらいだ

148って・・・・根本的に（略

軍事以外の教養(歴史、文学、芸術)を学んだ方がいいかもね　＞148

148ってまさかとおもうけど気の利いた文章を書いたつもりじゃないよね？

＞128
よく誤解されるけど、氏ぬことを目的だと思い込んでるおバカチンがおおいですな。

て言うか、「葉隠」なんて戦国を知らない生半可学者がでっち上げた奇書に過ぎないんだけどね。
江戸時代のトンでも本。

>>148の質問に答えられる香具師がいたら
自衛隊が世界で何位かわかると思うな。

>>152
教養があっても>1に答えられる香具師はいねえだろ？

万歳アタックができるのは日本だけ。
他の国がやったら著作権違反。

日本国と言う国名は、

この日神の魂をもつて治める国、

と言う意味であり、

その象徴である八尺瓊勾玉を継承した者を以て天皇とするのである。

八尺瓊勾玉は三種の神器の一つであり皇居宮殿に安置されている。

天皇家は世界最古の王室であり、神社神道の祭祀である。

その国民は神州皇国臣民とされ世界唯一の神の国の子として存在する。

日本国は本土に元寇や大東亜戦争においても上陸されたことがなく、建国以来2000年以上現体制を維持している。

人間を超越した神の国として世界最強なのである。

＞日本国は本土に元寇や大東亜戦争においても上陸されたことがなく、建国以来2000年以上現体制を維持している。

進駐軍に、力いっぱい上陸されたと思うのだが。

俺の記憶違いか？

日本という国は世界で唯一キリスト教の布教が失敗した国である
日本人は古代から八百万の神・天皇を信仰し、キリスト教は布教活動をしても失敗した
仏教においても日本は独特の宗教であり神仏混同となっている

韓国はいままで領土を占領されてきたが、キリスト教徒の数も多く宗教的にも占領されている

>>159
戦闘による上陸は受けてないだろ。
沖縄などは皇国史観からすれば日本ではない。
まあ、日本書記をよく読めば、神武天皇は新羅の王子という
ことになり、そんなことはどうでもいいのだが。

>>155 平時の武士道と戦時の武士道が違うのは当然じゃないか？

>>161
アメリカに上陸されたかされなかったなんて気にしなくてもイイ。
とっくにアメリカみたいにジーンズ履いてハリウッド映画見て処女は絶滅してるから。
上陸された以上のことになってる。

三種の神器を守り、初詣に8000万人以上が行く日本はなにも上陸されていない
ジーンズもハリウッドも何も悪くなく、日本は明治以降海外文化を受け入れることによって成功した
ジーンズもいまでは生地などは岡山など日本製ばかりですよ
本場のアメリカでも日本製の生地が一番いいのです
ハリウッドも日本市場を最重要視しています

処女？？アホか？

海外文化も宗教も日本に入ると日本オリジナルなものに変化する
日本人は太古の昔から海外文化を取り入れ日本特有の文化を形成していった
根本的な日本人らしさは失うことなく世界最古の国として存在しているのである

＞158
そういうウリナラマンセーな伝説に酔うことはもう50年位前に飽きてますから。

＞162
戦わない武士の武士道が果たして武士道と言えましょうか？

>>1155
例え当時は奇書扱いでも、後世の日本人は立派に実践してる。
ドイツ人だったら、アッツ島だろーが、硫黄島だろーが、ペリリューだろうが、
あっという間に降伏してる。
そちらの方が生き残る確率が高いからな。
口先では特攻と言えても、実際は敵機の尾翼にかすって、
もう怖くて嫌だと言う始末。
ロシア人に至っては、味方に銃で脅されてやっと死ぬ気で戦う。

「武士道とは死ぬことことと見つけたり」

これを見事継承したのが、最強日本軍。

おっと1155はちゃんと答えとけ。（>>155）

＞八尺瓊勾玉は三種の神器の一つであり皇居宮殿に安置されている。

ええと、本物は伊勢や熱田に安置されていまして
天皇家が持っているのは写しですね。
よく調べましょう。

>>163
あの素晴らしい教育勅語を、糞ったれな教育基本法に差し替えるから、
そんな事になっちまうんだ！情けない・・・

　　　あやにかしこき天皇の
　　　　　あやにたふとき天皇の
　　　あやに尊くかしこくも
　　　　　くだしたまへる大勅語
　　　これぞめでたき日本の
　　　　　国の教へのもとゐなる
　　　これぞめでたき日本の
　　　　　人の教へのかがみなる
　　　あやにかしこき天皇の
　　　　　勅語のままにいそしみて
　　　あやにたふとき天皇の
　　　　　大御心にたたへまつらん

>>167
彼が主張しているのは、明治時代から昭和にかけて捏造された
戦後武士道だよ。

儒教的な道徳や、主君のために尽くすという江戸時代のそれに
ナショナリズムを付け加えたキメラにすぎない。

>>148
架空の家の裕福度を測るにはその情報だけでは不十分。
田中ひろみさんの家の裕福度がその町内の防衛に深く関係するのであれば、是が非でも裕福度を調べるべきだろう。

自衛隊の目的は外部からの侵攻を武力をもって排斥する事。
そうであるならば、諸外国に比べてどの程度の力を持っているのかは把握しておく必要がある。
「本当の所はわかりましぇーん」なんて言ってたら予算さえ申請できない。

何、話をそらしてるんだか。

>>171
あんた、勅語の内容はどうでもよくて
勅であることだけに拘っているだろ？　
この手の奴が一番不敬なんだけどね。

>>170
よく調べませう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%A8%AE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%99%A8

＞現在では八咫鏡は伊勢神宮に、八尺瓊勾玉は皇居に、天叢雲剣は熱田神宮に神体として奉られている。

教育勅語

朕惟ふに
　我が皇祖皇宗國を肇むること宏遠に徳を樹つること深厚なり
　我が臣民克く　忠に克く　孝に億兆心を一にして
　世世厥の美を濟せるは　此れ我が國軆の精華にして
　教育の淵源亦實に此に存す　爾(=汝)臣民父母に孝に　
　兄弟に友に夫婦相和し　朋友相信じ　恭儉己れを持し
　博愛衆に及ぼし　學を修め　業を習ひ　
　以て智能を啓發し　徳器を成就し　進て公益を廣の世務を開き
　常に國憲を重じ　國法に遵ひ　一旦緩急あれば　義勇公に奉じ
　以て天壌無窮の皇運を扶翼すべし
　是の如きは　獨り朕が忠良の臣民たるのみならず　
　又以て爾祖先の遺風を顕彰するに足らん

　斯の道は實に我が皇祖皇宗の遺訓にして
　子孫臣民の倶に遵守すべき所之を
　古今に通じて謬らず之を中外に施して悖らず
　朕　爾臣民と倶に挙挙服膺して咸其徳を一にせんことを庶幾ふ
明治二十三年十月三十日
　　 御名御璽

>>174
は？勅語の内容のどこに問題があるってんだ？コラァァァァァァ

>>172
わかってないね。伝統ってのはそういうもんだ。
伝説と事実が混じって、戦闘民族の伝統が継承されていく。

自衛隊の実力がわかりづらいのは、その特殊性にある。
本格的な防衛活動の場合。自衛隊は単独で行うことは無い。
必ず米軍とセットになる。
自衛隊は米軍と一緒になって初めて機能する。
これは特に海上自衛隊で顕著で、海自の元艦長が言うように、米軍と自衛隊は「水平分業ではなく垂直分業」だ。

自衛隊は米軍と共に行動する事によって、世界最高水準の軍となる。
米軍ぬきとなると、砲塔を抜き取られた戦車を評価するようなもので、まずはまともに機能するかどうかから話を始める必要がでてくる。

教育基本法
（この糞ったれな法律は、尚武の国、日本を平和で堕落した民族に作り変えるために、
　ＧＨＱが施行した事がはっきりと書類に残っていたりする。以下前文。）

われらは、さきに、日本国憲法を確定し、民主的で文化的な国家を建設して、
世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意を示した。この理想の実現は、
根本において教育の力にまつべきものである。

われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成を期するとともに、
普遍的にしてしかも個性ゆたかな文化の創造をめざす教育を普及徹底しなければならない。

ここに、日本国憲法の精神に則り、教育の目的を明示して、
新しい日本の教育の基本を確立するため、この法律を制定する。

＞180

へー。割といい事言ってるジャン。

＞176
教育勅語（現代語訳）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

>>181
結果、教育崩壊、ヤリマン育成、ニート、ひっきー、ヤンキー、ウッキー等、
街に溢れてますが・・・

>>182
うわっ、きちゃったね、共産主義者。
それお決まりなんだけど、
反搾取思想がバレバレ。

自分で気付かないのかな？

　＞１８２
　・・・まぁ、解釈は間違ってないが。

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
（特権階級打破の願い）

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
（資本主義の搾取打破の願い）

俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
（造反有理の願い）

お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。
（帝国主義打破の願い）


ーーーこんな共産主義思想をコピペして恥ずかしくないの？>>182−−−−

>>185
自作自演？

明治天皇と教育勅語
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
しかし当時は文明開化の風潮により洋学が重んじられ、
我が国伝統の倫理道徳に関する教育が軽視される情勢にありました。

このような実情を深く憂慮された明治天皇は、
徳育の振興が最も大切であるとされ、
わが国の教育方針を明らかにするため明治２３年１０月３０日、
教育勅語を渙発されました。

勅語には、日本人が祖先から受け継いできた豊かな感性と美徳が表され、
人が生きていくべき上で心がけるべき徳目が簡潔に述べられていましたが、
戦後に教育勅語が排除された結果、我が国の倫理道徳観は著しく低下し、
極端な個人主義が横溢し、教育現場はもとより、
地域社会、家庭においても深刻な問題が多発しています。

>>179
その例えだと、米軍は車体抜きの砲塔だけ、という事になって意味不明かも。

＞183
それは教育基本法のせいなの？

教育勅語の口語文訳
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、
今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。

国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、
兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、
学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、

さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、
法律や，秩序を守ることは勿論のこと、非常事態の発生の場合は、
真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、
さらにいっそう明らかにすることでもあります。

このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、
私達子孫の守らなければならないところであると共に、
この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、
外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、
立派な日本人となるように、心から念願するものであります。

〜国民道徳協会訳文による〜

>>190
188を読めば分かるとおり、教育基本法のせいで、左翼教師が学校に溢れたせい。

ていうか、少年犯罪自体ってスゲー減ってるんだけど
「統計」って学問を知らないDQNは・・・

>>178
ていうか、武士道がスゲーと思われてるのは戦国武士の戦闘力がスゲーかったからであり、
江戸や明治期のインチキ武士道（新渡戸とかのね）は武士とは何の関係も無いトンでも本でしか
ないでしょ。

新渡戸はキリスト教徒であり、キリスト教と武士道が違背しないことを証明するために
意図的に武士道を歪めて外国に伝えてるのよね。

ためしに　教育基本法　改悪　でぐぐってみよう。

例：　
教育基本法の改悪を止めよう！全国連絡会「あんころ」
www.zenkyo.org/ganba/toso.htm - 13k - キャッシュ - 関連ページ

教育基本法改悪/“ここで止めなきゃ”と1500人/神奈川 井上ひさしさんら ...
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-23/14_01.html - 13k - キャッシュ - 関連ページ

国家体制再編をめざす教育基本法改悪 小森 陽一 反戦情報 216
www.hansen-jp.com/216komori.htm - 8k - キャッシュ - 関連ページ

教育基本法の改悪に反対する教職員と市民の会
www.bea.hi-ho.ne.jp/hidekiyo/ - 38k - キャッシュ - 関連ページ

がんばってます全教
www.zenkyo.org/ganba/toso.htm - 13k - キャッシュ - 関連ページ

>>194
全然違う。
外国人は戦国武士なんて知らん。
日露戦争で勝ったのが全て。
そしてそれは、文武両道、尊皇攘夷を始めとする、
伝統的武士道教育のおかげ。

＞１９７
とはいえ、旧軍は設立当時は意図的に武士道を排してるわけだが。

>>198
そうしないと江戸時代的思想から抜けられないから。
新旧のバランスが重要。

特攻、玉砕、神風こそ、日本が一躍、世界の列強に躍り出た所以。

>200
今となっては土人の戦法ですがね

>>201
狂信者の集団がやるのと、一国の軍隊がやるのでは全く話が違うけどな。

外の人から見ればいっしょ。

ていうか、違うと思ってるのは中の人だけ。

>>203
組織論を学べ。

>200

全部貧乏人の戦法だな…

みんなビンボが悪いんや・・・

>>205
強者になっても、その戦法が可能な国なんて存在しない。
日本を除いて。

>206
ん？日本は貧しかったから誘導装置に人間を使ったんだろ？

>>207
根本的に戦術が分かってないんじゃないの？
硫黄島や9.11において、人間以外の特攻が役に立つと思ってるのかな？

>>206
強者にいつなったんだ？

生きてる人間が弾丸になってシステマティックに飛んでくる姿は悪魔的だ。
一時の感情なら解るが、制度としての特攻はアメリカから見ると狂気の沙汰だ。
搭乗員にこういう行為を納得させうる日本というのはいったいどこまで
気が狂っているのか、日本人はみんなこうなのか...

北朝鮮の小船が黙々と爆弾抱えて日本のタンカーや自衛艦に特攻しはじめてみろ。
それも数百、数千の単位で。日本だって北朝鮮に原爆でも落としたくなる。
それは戦争に勝つ云々ではもはやない。悪魔を封殺するためだ。

でも実際、特攻ってそれほど恐れられてなかったっていうじゃなーい？

言わねえよコラ！

でも、実際それほどの効果はなかったってのはある。
ゆっくり飛んでくる飛行機に付いてる爆弾だから落とした爆弾と
ちがって表面で爆発するもんな。

そうは言っても911がイスラム原理主義に与えた印象と同じでアメリカ兵の
日本人観には決定的な作用があった。

米軍の中の人の戦場神経症（シェルショック）の発症率は
カミカゼ以前も以後も変わらなかった＝真理的効果は無かった、って
ことらしいよ。

神風が始まったのを機に米艦で戦闘中飲酒が実質自由になったからよ。

>>210
思うに自衛隊は、それこそ数百数千という数の小船を、感情を交えずに、淡々と事務的に処理して行く希ガス。

カミカゼ特攻って飲酒程度の効果しかなかったのか・・・

酒が飲めるようになったぶん、米兵にはありがたがられてたりして。

>>206
列強と呼ばれて、連盟理事になったら十分だ。
>>213
カミカゼは万歳アタックの延長だからな。
サイパンのうわさで耐性くらいできてるだろ。

俺だって飲めばたいていの事は出来る！


ヤバ〜．．．

「神風は精神的効果はあった」なんて意見をいうやつは市ねばいいと思いますね。

そんなものは「キチガイ(crazy)」と思われるだけ。Crazyとは、町中を素っ裸で
歩いて笑っている人間のイメージです。

とにかく「特効攻撃」なんて下の下の下の戦術です。技術を磨いて
常識的判断で勝てれば攻める。負けそうなら・・・・早期和平だわな。

ちなみに今の支那なら十分勝ててまた満州くらいとれそ（ｒｙ

しかし特効で成功率５％が２０％に増え米軍に一矢酬えたのは
まさに２０００人の軍神のおかげです。


合掌

２２２

まあ、武士道とやらが本当に浸透している国だったなら、忠臣蔵なんて
つまんない話を何百年も言い伝えて感動し続けたりしないわな。

一般の忠臣蔵の基本、仮名手本忠臣蔵なんか虚像だからなーただの芝居だしな。そうあってほしい！その方が分かりやすくてカコイイって感じの単なる願望だし。武士たって当時の日本人の一握りの人数なんだし。大抵の日本人は百姓だったんだし。

>>224
願えばかなう。その結果が大日本帝国軍人。
そしてそれが遺伝子となる。
禅、忠臣蔵、葉隠、教育勅語、武士道、戦陣訓・・・
これらは、日本軍人の遺伝子に刻まれている。

葉隠と教育勅語を一緒にするな！

正規軍で玉砕防衛した国って他にどこがある？

>>224

でも・・・
虚像だからこそ、日本人の価値観や美意識がストレートに出てると思うです。
例えば米国なら、幼少のジョージ・ワシントンが桜の木を切っちゃった話とか。

>>227
パラグアイ

恐らく世界史上先例のない、
現職の大統領兼国軍最高司令官フランシスコ・ソラノ・ロペスが
最後の一兵となるまで戦い戦死した。

大統領は、降伏勧告に応せず、最後に残した言葉「祖国のために死ぬ」は
今もなおパラグアイ国民の心に焼きついている。


漏れはこの話を読んで目頭が熱くなったね。
胸を打たれたよ。
いつかパラグアイを訪れてみたい。

>>229
つーか、南米の大国ブラジル・アルゼンチンを相手に戦争する馬鹿大統領なわけだが

＞227
ソ連。

「俺は死ぬ。
　決して降伏するものか
　許せ祖国よ 41.7.20」

＞228
教訓
「斧を持っている香具師が神妙に何かを告白してきたら許してやれ」

>>232
こういうことですね？
ttp://altena-melon.hp.infoseek.co.jp/morirena.html#001

>>227
ナチスドイツのベルリン防衛は玉砕防衛としか思えない。

韓国に滞在する日本人女性60人が1日、京畿(キョンギ)道・議政府（イジョンブ）の
ペヨン小学校を訪れ、日帝当時苦痛を受けたお年寄りたちに「ジョル」(韓国伝統の
平伏)をしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html

>でも実際、特攻ってそれほど恐れられてなかったっていうじゃなーい？

特攻は、誘導ミサイルの飽和攻撃の走りみたいなもんだからな。

もともと、米機動部隊のシステマティックな対空防御機能には敗れたが、
特攻から身を守るためにその防御システムが育てられた側面もある。

あと、その防御網を突破してなおダメージを与える攻撃法もまた、
あの時代では特攻＝誘導ミサイルしかなかったわけだが。

逆に言えば、日本軍がへたれだったと言うより、米軍強すぎって事。

ちなみに現在のイージス艦の防御も、その延長にあるから北朝鮮の特効もそれほど怖くはない。

>>237
そうなん？でもソウルの重要ビルに突っ込んできたらイージスないしどうすんだろ？

首都があんな場所にある時点で自業自得

「戦前の日本は共産主義、だから大嫌い」by曾野綾子女史

これを証明してくれたみたいね>>教育勅語w
ま、絶対主義や開発独裁ってか、
近代国家への課程でＤＱＮでなかった国や民族も少ないのだけれど。

>>215
もぐら叩きゲームかテトリスみたいな感じかね。

共産主義＝悪は短絡的過ぎ。

アカ≒悪
ロスケ＝悪
アカいロスケ＝最悪

アカいロスケと緑のリビア

いや、意味はない。

そして青いアメリカ

武装勃起

海上･航空自衛隊は二位、陸上自衛隊は10位以内だそうです。 日本文芸社｢面白いほどよくわかる自衛隊｣より

＞陸上自衛隊は10位以内
これは間違いなく間違いでしょ〜
予備兵力も備蓄もありまシェン！

武器は上等でも引き金引けないね。戦力以前だと思う

＞２４７
主力兵装と防衛戦しかしないという事情を考えれば世界十位以内は確実でしょ。

＞２４８
根拠出せサル

>>238
その前に対地ロケットと砲弾の雨霰で壊滅すると思われ。

>>241
しかし共産主義国家は極僅かの例を除いて悪とされる政策を行ったからな。
やはり最初の共産主義国家がロシアで生まれた弊害は大きい。

専門家がテレビ朝日のザ･スクープで、防衛費がアメリカに次いで世界第2位だから戦力も2位だと言ってた。

訓練に多大な時間と費用をかけ、武器もアメリカ以外他国が持ってない最新鋭ばかり。
しかも在日米軍付き。
仮に在日米軍を排除するなら防衛費を捻出してこれを補う形。
もちろん核を考えないで。

核を考えれば当然、核をたくさん持ってる国、核に対抗するシステムを持った国がｒｙ






てかどうよ？

>>220
歴史を全く知らないで物言うアンポンタンがここにｼｬﾙｳｲﾀﾞﾝｽ

特効攻撃って何？

よく効くの？

>>37
今は２位だけど、ずっと経済力世界第一だったときあったな〜。
夜テレビで三菱地所が、世界の一等地アメリカロックフェラーセンターを買ったバブリーな頃やってた。今は手放したが・・・
映画と言えばハリウッド。ディズニー、ワーナー、20thFOX、パラマウント、
ユニバーサル色々あるけど、ソニーピクチャーがその映画業界の４割以上の市場獲得したのもやってた。
ナンバーワン以外考えられないアメリカにとっちゃ、そこで黄色人種は屈辱だろうよ。

>>253
あ、ほんとだ超ﾜﾛ

>>37
>世界最強国家と初めてタイマンを張った日本。

その37年前に世界最強列強のロシアとタイマン張って完璧に潰してるぞ。
当時日本は足の指の数にも入らなかったんじゃあるマイカーはカローラ。

>>254
いつ一位になったんだ？

>>257
マジ知らないの？

軍事力ってやつに
諜報力も入れてみたら？
情報のあるなしは軍事力に影響あるような希ガス

机上の計算では・・・
実際戦争が始まる前に何人逃げ出す事か。
日本の為、国土防衛なんて真剣に考えてる奴なんて
ほとんどいません。　このご時世単なる就職先の一つです。

原潜は何で購入しないの？
核じゃないんだから、反対派もそんなにいないんじゃ？
ロイヤルネイビーにすら普通に負けそうなんですが。

>>258
いつ一位になったんだ？

>>259
影響はもの凄くあります。
そして、情報戦では日本は大きく遅れをとっています。
他に戦争に大きく影響する外交も下手です。

>>260
どこに逃げるんだ？


これでもかと日本を貶める人間も、ゴニョゴニョ言うだけで外国に
移住しない現実からみて、逃げる人は少ないとおもう・・。

日本の技術総動員すれば無人の戦闘機や戦艦作れるんじゃないの
それとか、衛星飛ばして宇宙から攻撃するとか

>>263
がんばってドラえもんを開発してくださいね　＾−＾；

＞１
ここ６０ほど一度も負けてない「無敵艦隊」たる、海上自衛隊の自衛艦隊をご存知ない？

しかも、米軍の攻撃機を撃墜した、世界唯一の護衛艦隊だが？（笑）

>>265
巣に帰れ。

緑装薬久しぶりじゃねぇか！ｗｗ
今日は
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103636001/
とか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113975765/
に遊びにきてくれないの？ｗｗｗｗｗｗ

みんなが何を基準に順位付けをしているのかは分からないが・・・。

それはともかく、自衛隊のみで守るとすれば、
中国がその気になったときに何日もつものなのか・・・。

>>268
中国側も何も援助無しならば
先に燃料がなくなるのは中国
無駄に数が多くてもしょうがない

>1
日本は世界最強に決まっているだろ、この非国民が！
一億玉砕火の玉！
鬼畜米英何するものぞ！

>>269
アジア的優しさ溢れる第二砲兵が人民解放軍にあるので日本は勝てません。

>>257>>261
おいおい・・・
ODAもGDPも世界一位だったときもマジで知らんのか？

>>264
十分実現可能だよ。
２足歩行のロボットも１０年前（１５年前？）は不可能だと言われていたけど
現在は歩くどころか踊ってるでしょ。

無人戦闘機なんて楽勝でしょ。
もちろん操縦するのは人間だよ。遠隔操作で。

なあ、侵略しないってことは戦闘行為は、ほぼ国内ってことだから実は自衛隊はいらないんじゃねえのか
陸自→警視庁
海自→海上保安庁
空自→該当する組織がなんだかわからん、教えてくれ。

そうすれば法整備も簡単だ、たぶんｗ

上陸してきた→不法侵入、破壊活動防止法で対応
弾道弾攻撃→ＭＤ→産業廃棄物不法投棄防止関連の法律で対応する。　（ ゜∀゜）ノ　ﾀｲｰﾎ

ついに究極兵器が完成したぞ。これで日本は世界最強。

http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm

＞２７４
全くそのとおりだよ（笑）

まあ、おまいらわ「生産数の中で１両も撃破された車両がない」６１式戦車のことを忘れてるな。

無敵だよ（笑）

>>274
不法投棄にﾜﾗﾀw

>>274
警察には交戦権が無い。

＞２７９
交戦しなきゃええだけだろ。

てか、自衛隊にも交戦権わないが？（笑）


あたま、だいじょぶかえ？

みんな知らないの？経済的にはアジア大連合は達成されていたじゃん。
当然、欧米はこころよく思わないからヘッジファンドで潰した。

海自の通常動力潜水艦って強いの？

>>282
強いっす。

ところで、乗員が他国の通常動力潜水艦よりも多いのは、
完全３交代制での長期哨戒任務に対応している為であって、
艦の省力化・自動化に劣っている訳では無いと釘を刺しておく。

＞２８３
そうなんだ。

俺わてっきり名前だけ航海参加させて手当て貰ってる隊員がぎょうさんおるんじゃぁないかと思っておったが（笑）

そもそも江戸時代の鎖国が明治以前の日本を時代遅れにした。
織田信長のように海外に関心を持つような武将が江戸時代を納めていれば
戦前、外国からなめられるようなことはなかったはずだ。

何百年も鎖国した国が日本だけだからこそいいんだよ

中国の新鋭通常潜、宋・明級開発、ロシアのキロ級積極購入など
潜水艦整備を進めている現実をどう御覧になられますか？

16隻（＋2）縛りで対応できるの？

>>286
隣に、もっと長いこと鎖国してた国が・・・

いやまあ国なんだろうとは思うけどさｗ　釈然としないなあ・・・・

>>288
?

>>287
対応できなくなる・・・かも知れません。
その場合は、状況に応じて縛りを解いて行かねば為らないでしょう。

>>272
ＧＮＰも一位だったんですか？

>>292
一人あたりGDPは日本が一位だった。そして全体のGDPでもアメリカに迫っていた。
あともう少しで追い越そうという時、バブル崩壊した。

＞２９３
未だにバブルの何が悪かったのかまったくわからん（笑）

ちまり、アメリカ超えちゃうから外国から潰されたんだよな。

「都心で家が買えない」とかなんとかぬかして、土地価格に枠はめたあほうわ、責任とれ〜！

まあ思い出は美化されるもんだ。
当時は巨額脱税事件や特別背任罪とかが頻発して企業モラルは地に落ちてたし、NTT株の
狂乱も一般人の熱に冷水を浴びせたし、あれやこれやでごく近いうちに破局が訪れるという
予感はみんな持ってたよ。

>>293
マスコミで第二位って接頭語のように言うから、それしか知らないの多いね。
国の経済力はGNP見るからね。

>>294
>ちまり、

＞２９５
ええじゃん、モラルなんて（笑）

「みんなで幸せ」だったんだからさ。

今みたいにすざまじい「所得格差」のほうがええかえ？

みんなで不幸になっちまったのが多いがなぁｗ
その中でもしっかり金の延べ棒に変えて成金になったやつ知ってる

俺バブリーなころ、銀座で土建屋のバイトしてたんだが、
とんでもない新しいきんきらビルを次々壊してまた新しくしてた。
今思えば異常じゃ。物も人も価値観がおかしくなってた。

土地成金がうらやましい。美味い時期に土地売ったのは関心する。
ぼろいバラックが億ションに化けた話は日常茶飯事だし。

＞２９８
そうそう。

ちまり、チャンスも増えたが所得格差も増えたわけね。

んで、今しきりに「不況だ不況だ」いってる連中わ、ちまり負け組（笑）

バブルゲームの最後に金握ってた奴の勝ちで、それ以降わ金が金を生む体制に変わりなく現在に至る、と。

＞２９９
破壊なくして建設わありえない。

それとも何か？戦争でもしたほうがよかったとでも？

世界最強国家に初めて全面戦争を仕掛けた日本。
戦後、経済でもアメリカにダメージを与えた日本。
アメリカを本気（マジ）にさせることが可能なのは日本だけ。

>>303
ソ連相手の冷戦はガチだったような希ガス。

>>297
低所得層の緑が所得格差を生む原因となった時代を懐かしむの図。

＞３０５
ああ、ほんにそう思うね。

「チャンス」などというあほな言葉に騙されてねぇ（笑）

かわいそうに。

>>306

「ピンチはチャンス」などではなく、ピンチはあくまでもピンチであった、と。

＞３０７
いあ、そうじゃなくって

「自由化」ちうチャンスと、土地みたいな「持たざるものへの再配分」が、バブル崩壊の原因ね。

で、そのチャンスで得したのわ、当時でも一番金もってた奴だったって話さね。

ちまり、「平等に」金持ってたのが、誰かに集約されてしまったってことね。

世の中の金なんて有限だからねぇ（笑）

軍事というのは、結局政治のいち手段にしか過ぎない。
災害復旧とか国内治安維持とかいう要素を除いてしまうと、外交のいち手段。
だから軍事力だけをとりあげて優劣を競うのはナンセンスであって、もっと
広い意味で「外交力」として考える必要がある。
さて、日本の「外交力」は、果たして世界第何位か？

>>309
とりあえずインドと関係を強化しようとしている現政権の外交センスは歴代でもかなりまともな
方だと思うぞ。

さて、外交力に優れた国はどこだろうか？
WW2の頃において、世界第一位はアメリカとして、第二位は・・・
私はタイを挙げたい。

WW2勃発のどさくさに、かつて奪われた領土を取り返そうと、仏領インドシナ
に侵攻するも、植民地軍にあっさり敗れる。
ところが南方に対して関心のある日本を引き込んで、仲介役にして、外交で
奪われた領土の奪還に成功。
太平洋戦争が勃発すると、ここで日本への「借り」を返す必要ができて
しまった訳だが、マレー侵攻のためタイ領の通過を要求する日本軍に対し、
首相は居留守を使って逃げ回り、日本軍が無断でタイ領を通過したという
体裁を作り上げる。
日本側に経って連合国に宣戦布告する一方、王子のひとりをアメリカに
亡命させ、そこで亡命政権を作る。
結局、連合国への宣戦布告は、日本に強制されたものとして、戦後は
一切おとがめなし。
そして戦後日本の国連加盟に尽力して、日本を裏切った償いはしっかり
行った。

なんだ。なんやかんや日本を誉めてる割には東南アジアってクソじゃん。

＞３１２
自国の利益以外で動く国があったら見てみたいな。

あ、日本がそうか。

>>301
|-`).｡oO( >ちまり、)

>>304
かたやただのにらみ合い
かたやマブガチ

タイってほんと明治の頃から外交上手ね。王室も頑張ってる。
李氏朝鮮もこれぐらいの気概があれば・・・

>>309
中国、北朝鮮が断トツ一位

>>311
ずれとるぞ。
欧米白人主導の中で日本が何位なんて数字出す方ナンセンス。なぜきづかんか？

っていうかタイって外交じゃなくて、体を売ってその場をしのいだにすぎないじゃん。
本来外交って対等な中で行われるものじゃーん

>>309
先進国の中では最低ﾚﾍﾞﾙだろう。
しかしそれは仕方が無い。
自前の核抑止も無く、軍事力を制限され、
外交の両輪のうち、片輪を失っているのだから。

あと。
タイのような、大国間での小国の綱渡り外交は、
日本外交の参考にはならないと思うが。

有色人種＝被植民人種が常識の中でまともにわたりあったのは日本だけ

タイの外交を褒めてるやつマジで大丈夫か？
ちゃんと調べてみれよ
タイは植民地化されなかったかわり何を失ったか
もともと失ういわれないものを失ってるんだぞ！

＞３１４
んん？

ちまり　がどーしたのかえ？

>>322
だがな、他の東南アジア諸国は、もともと失ういわれの無いものを失った挙句、
けっきょくは植民地にされているんだ。

あの当時のタイには、列強と対等な外交を展開できるだけの余地など無かった。
名目上でも独立を守れたのは、タイ外交のそれなりの成果だったと思うんだが・・・

>>323
漏れは見るたび、ちまき喰いたくなる。

タイって国の半分くらいなくなったんじゃなかったっけか？

何を守りたいのかでは？
領土？王室？宗教？国民の生命？
大日本帝国は結局何を得て何を失ったの？

もしも朝鮮維新が成功していたならば・・・
アジアに二つの列強という夢のような状態になった。

そして高麗の友軍戦闘機と零戦と共に欧米と機動戦を展開する。うーん萌え。
まあ朝鮮が列強になれば、日本に攻めてきそうだがｗ

領土→いっぱい失う。残ったのもボロボロ

皇室→残った。一方の天皇の親政は消滅。

宗教→国家神道は消滅。つーか天皇自身が否定し無かった事にしている。

国民の生命→いっぱい死んだ。ついでに買わされた国債はパーになった。
政府に最大の責任があるのに一億総懺悔などと寝言のようなスローガンに
まんまと騙された国民。本来ならコイツらを締め上げてボコらなきゃならんのに
アホウヨが弁護正当化しようとしやがる。

>>327
人間の尊厳を守ったろう。
確かに多くの命を失った。でもな、人間の命を人類として大きく見てみようよ。
日本が魁となって民族独立が始まったのは歴史が教えてるじゃない。
たくさんの不合理で理不尽な人種差別から、自由と独立を勝ちとったんじゃないか？

>>327
大日本帝国が最も切実に護ろうとしたのは、国家の生存であり、国民の生活だった。

>>330
あんたのことばは
朝鮮人かサヨクだね

抑圧もない、自由平和があたりまえすぎてなんなんだかわかんない今のおれらには、
当時のこと語るには一部分しかわからないし、正しいことは言えない。

＞３３３

喪前は国債を無理やり買わされてﾃﾞﾌｫﾙﾄ食らっても平気なんだな？
さすがは「臣民」、見上げた奴隷根性だ。

一生、政府をご主人様と仰ぎはいくつばっていろよｗ

>>333
いつもの揚げチョンだ釣られるなｗ

WW2よりもその前の方がまだ純粋だったよな
http://100z.jp/influence/reaction/reaction_p_col.html

弱いよ日本は
米、露、英、仏、印、ぱ、中、南ア、イスラエル
とやったら瞬殺確定


大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、加、メキシコ、NL、豪、ブラジル、アルゼンチン、独、伊、蘭、ベルギー、スベイン、ポルトガル、ウクライナ、カザフスタン、モンゴル、サウジアラビア、エジプト、イラン
これらとやったら虐殺確定

って優花、中国や韓国で歴史を教わってきた人間が事実知っても
嘘だって受付ないんジャマイカ？
日本は嘘を国民に教えてるって。
マインドコントロールとくのって大変っぽ。

>>338
俺なら日本なんか一ひねりだ

＞３３５
そら、国がつぶれりゃ債権なんぞなくなるだろ。

335は公明党

>>332

・・・なんか切ないッス　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

実に・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

その姿を列強に抑圧されてきた国は見たんだな・・・

んで、諜報力を含めると日本は何位くらいなのさ

>>346
諜報力の精確なランキングなんて、この世の誰に出来るんだ？

でも今の日本じゃ北朝鮮にも劣るような気ガス。
だって北には朝鮮総連という立派な(ry

>>348
昔は大使館に準ずる立場だたらしいけど今はどうなん

＞３４９
東京都に金払ってないから、まだ立場一緒でしょ。

難民のくせにでかいツラしやがって（笑）


・・・連休中に制裁してくれるわっ！

日本に足りないもの
核兵器(ICBM)・・・・・・これあればすべてが解決
巡航ミサイル・・・・・・これないと消耗戦になりそう
空母・・・・・・これないと航空戦力はゴミでそ
原潜・・・・・・核兵器を搭載するのにあると良さげ

∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！

客車ばんぜい！

日本は軍事力じゃ上位かもしれんがな、
実際戦闘になって敵を撃てるのか？
っという疑問がわくのだがどうだ？？
いくら優秀な兵器を持っていても上手く使えんと意味ないしな

>>354
訓練馬鹿一代の自衛隊が、実戦でオタつくわけねーべ。

日本に足りないもの それはﾁﾊﾀﾝ！
今こそチハタンを大量生産すべきだ。

∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい！

>>330
イギリスの失った領土ってその比じゃないね。
今のイギリスはタダの島国。

てかよ、戦争なんて相手がどんな手使うか分からんわけだし、
安定したランキングなんて出せる方が不思議だろ？
ベトナム戦争の結果を開戦前に正確に予見できた奴なんていないし。
何より攻めと守りで条件が変わる国なんか多いと思うし。
日本と戦争って事になったとしても中国(北京政府)ならロシアと台湾。
韓国なら北と中国とロシアがどう動くかって事で全然状況が違うだろ？
核使うかどうかだってその時の世界情勢なんかも密接に絡むわけだし…
（多分今は使った事がバレたら放射能汚染その他で非難轟々なんじゃないの？）
まぁ防衛関係予算は世界有数の高い国ですな。物価も世界有数の高さだけど。
>>357
あの国って近年戦争に負けた事ってありましたっけ？
そのくせ領土減ってて不思議な国ですよね。

>>358
＞あの国って近年戦争に負けた事ってありましたっけ？
＞そのくせ領土減ってて不思議な国ですよね。

英国に限らず、欧米列強が殆どの植民地を失った。
それが、第二次世界大戦で日本が獲得した戦利だったのさ。

日本はね、実は太平洋戦争の戦争目的を達成していたんだ。
戦争には負けたし、払った代償は大きかったけどね。

最近はアメリカ人の学者もはばからずにメディアで言うようになったね

>>358
＞あの国って近年戦争に負けた事ってありましたっけ？
＞そのくせ領土減ってて不思議な国ですよね。

英国に限らず、欧米列強が殆どの植民地を失った。
それが、第二次世界大戦でナチスドイツが獲得した戦利だったのさ。

ナチスドイツはね、実は第二次世界大戦の戦争目的を達成していたんだ。
戦争には負けたし、払った代償は大きかったけどね。

>>358
＞あの国って近年戦争に負けた事ってありましたっけ？
＞そのくせ領土減ってて不思議な国ですよね。

英国に限らず、欧米列強が殆どの植民地を失った。
それが、第二次世界大戦でイタリアが獲得した戦利だったのさ。

ムッソリーニはね、実は第二次世界大戦の戦争目的を達成していたんだ。
戦争には負けたし、払った代償は大きかったけどね。

つまらん改変をageてまで二回もやるなよ。

362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 19:14:45 ID:???

第三国の干渉で戦争の結果が変わるにしても、
彼我の戦力比を見積もるのって大事だと思うけどなぁ。
K国とのタイマンなら勝てるが、C国が干渉してきた場合勝てない。
これって、日本とK国とC国の戦力をわかってないと出来ない計算でしょ。

つーか、やってみないとわからないからなぁ

>>363
カチンときたのだろう

>>365
それも「どこで」で全然状況が変わるのよ。
アメリカなんかは外征軍だから他国に喧嘩売っても勝てるだろうけど、
日本なんかは輸送･補給とかの関係で喧嘩売って勝てる国の方が少ないと思う。
（制海権取って上陸後も補給物資送り続けなきゃならない。この負担が大きすぎる）
でも逆に他国から攻められた場合、相手がアメリカ以外の国なら何とかなるんじゃないの？
初動の段階でちゃんと対応できるか分からんけど。
緊急で国会召集したりして「あ〜でもないこ〜でもない」なんて言ってそうな怖さがあるけどね…
>>359
白人相手に一発かましたかったと言う意味では目的を十二分に達成できてますよね。
>>361-362
ドイツの開戦理由はWW1の戦後処理で｢常識を超えた賠償｣を科せられたことが根底。
WW2の戦後処理では過剰な賠償請求はされてないでしょ？
勝った方も自重しないといけないって空気を作ったのはナチスドイツの手柄なんじゃない？
イタリアは･…よくわからん。あの国はローマの末裔なのかヘタリアなのか謎だ…

自衛隊の備蓄弾薬は3日〜一週間とか言われてたけど、
その問題はどうにかなったの？教えてエロイ人。

日帝は最下位!最弱国家だ!!!!!核ミサイルを5発打てば滅ぼすことが出来る!
自衛隊など我々の敵ではない!

>>370
今日の昼ごはんなんだった？

で、いつ全世界の軍隊集めて天下一武道会するんだ？

第３次世界大戦とも言うが・・・（笑）

>>369
どうもなってないとおもう

自給率を高めよう

ぶっちゃけ
攻めてこられたら
日本が勝てない国
は何処なんだ。

アメリカ！

米
英
露
仏
中
印
パキスタン
イスラエル
南ア
独
伊
蘭
豪
ブラジル
アルゼンチン
メキシコ
スペイン
イラン
サウジアラビア
エジプト
韓国
朝鮮民主主義人民共和国
台湾


には虐殺されるけど気にするな
どうせ戦争することも出来ない腐抜けしかいないから日本

>>377
どうやってサウジが日本まで侵攻してくるか教えてください

平均化すると>>377ぐらいだ
10年前は台湾の下で15位ぐらいだった記憶が・・

>>377
世界ランキングとしては上々の順位だなｗ

２位だって
みんなバカ？

まあそれなりに偏った戦力だが少なくとも１０位より下ってことはないだろ

弾薬や燃料の備蓄量は何位だろ？

核持ってる国より下なのは確実だから、
ギリギリ１０位くらいかな。

じゃあ核無しなら世界最強？

核ナシならギリギリ５位くらいかな

>>377
は良いランキングだな
このランクの中位下位あたりが適当

>>384
パキスタンは核持ちでも日本より弱いと思われ

なんかポケットに核入れて持ち歩いてる国あるらしいな？

>>374
農作業するつもりもない奴がそんなことを簡単に口走るなよ。

１番に決まってんだろ！
死んだら気付かん！

>>391
１番はどうみてもアメリカだろ。
まあ海なら２位くらいだろうけどな・・・

基本的に指揮官とか戦略とかのが重要なんじゃないの？
将棋とかだと飛車・角落としても勝てる人は勝てるし。
今の日本てその辺大丈夫なの？文民統制ってそこそこ不安なんだけど…。

世界を目指す前に東アジア予選を勝ち抜けません
核保有の中国、ロシア、朝鮮民主主義人民共和国
核を保有していないが
世界屈指のハイテク陸海空軍を保有する大韓民国



日本は簡単に沈没してしまうよ

順位付けは、いろいろと難しいのは分かるが、
思い切ってランキングをつけてくれる人の登場を待つ。
無理かな？

>>395
巣に帰れ

いざとなったら特攻ができるんだから、兵器でしか判断でき
ないアホ軍オタの想像している順位よりは多分上だな

★
>>360
アメリカのどのあたりの学者が、言ってるの？＜ＷＷ�Uの日本の戦いの意義

自衛隊の現在の弾薬備蓄が、何日分持つのかを知りたいです

全力で3日とか一週間とか

前提：核抜き
陸：50位
海：4位
空：5位
ぐらい？

>>355
自衛隊は、
�@戦後６０年実戦を経験してないから弱い（撃てない）
�A訓練はしっかりしてるし、志願制、日本人の性質からして、強いのでは？

という極論がありますが、みなさんどう思われますか？？
私は、�Aを支持したいです

>>400
陸５０位って、そりゃぁーないっしょ

>>399
自衛隊の備蓄弾薬等を増やす行動はとられてないのでしょうか？
継戦能力が問題になったのは、確か８０年代後半だったし…

394
って、バカ朝鮮人だな。
来るな。
帰れ。
朝鮮有事の際に、日本は何も助けないよ。

韓国軍の高官は、日本自衛隊の戦力を高く評価してるみたいだね

>>365
賛成。
大事です。
彼我の戦力見積。

朝鮮有事、大陸動乱、日本はスルーしようぜ
（脱亜入欧みたいに…）

イギリスは確かに植民地を多く失ったが、
いろんな意味で遺産は残ってる。
軍事的、政治的、経済的に。
やっぱ、影響力の強い国だ。

ＮＹでの反核デモ行進を、複雑な思いで見てるでしょ？みんな？

大前提として、日米同盟があるわけだから、
自衛隊はアジア最強でしょう。
と言ってみる。
>412さんどうぞ

そうね＜日米同盟
まあ、実際に、中国軍の幹部は、日本プラスアメリカで見てるもんな…

米軍まで含めると、日本エリアの戦力は高度です
韓国なんて、米軍の死活的防衛ラインからはずされることが明確になり、可哀そうだな。
まあ、ノムヒョンなんて、後世の朝鮮人から、恨まれそ〜だけど…

「抑止力」の話をすると、このスレつまんなくなるね。
すまない。
やっぱ単純に「軍事力ランキング」の方が面白いよね。

そう、通常戦力の軍事力ランキング、がいい

常任理事国には、軍事力が必要。
日本も、海外遠征軍が必要か？

じゃあ、１位はアメリカってことで異論はないと思うのだが、
２位はロシアかな？
となると、日本は３位か？

日本は４〜８位が妥当でしょ

>>415
核戦力ならロシアだろうが、通常兵力ではロシア２位はちと無理があるだろう。

>416
３位はどこよ？

荒れる前に、まとめて欲しっす。

では３位はイギリスってことで。

>>416
３位は、英独仏日中が候補で、順位付けつらいです

ここまでの暫定順位（以後の議論で入れ替わりありです）
１位　アメリカ
２位　ロシア
３位　イギリス
４位　日本
５位　フランス
６位　中国
７位　ドイツ

少々の荒れも必要だろ
多方面から客観的に批評してこそ力が備わる

>>422
海空を重視した見方かな？

>424
いや、なんとなく印象で順位つけてみました。

打通さんは、こういうスレには降臨しないのかな？

通常兵力ランキング　ここまでの暫定順位
１位　アメリカ
----------以下、接戦-----------
２位　ロシア
３位　イギリス
４位　日本
５位　フランス
６位　中国
７位　ドイツ

対外戦争は考慮してこなかったから今すぐと言われると無理があるが
核とBC兵器なしの防衛戦争ならアメリカでもかなりてこづるだろしその他の国では日本を屈伏さすのは不可能

日本に憲法とｻﾖｸという鎖ないなら
1位アメリカ
かなりの差
2位日本
結構な差
3位NATO諸国
4位ロシア
5位シナ
以下接戦

日本が2位で間違いない

ところで核保有国ってどこどこ？おしれろ

アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インド、パキスタン、イスラエル、南ア。
ウクライナはロシアが引き上げたっけ？

>>430
予算だけならね･･･

9カ国か・・・
意外にそんなもんなんだね、もっとあると思ってた。

北が成功させたら１０カ国だけどね。

>428
日本が外征するならば日本はどこの国も屈服できないぜ。
つまりお相子だ。

朝鮮半島とかに海底トンネルつなぐって話しどうなったの？

>>436
統一教会の妄想。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E9%9F%93%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=

アメリカに攻め込まれてどれだけ持つかで順位をつけたらどうなる？

日本はすでに占領されてるから
最下位だね

＞３９９
そう言われておるが、実はＡＣＲの設定によって全然違うんだなぁこれが（笑）

遅滞行動しつつ決戦避けて国土の大部分を敵の手に渡すなら、きっと数ヶ月わ戦えるだろう。

で、のびきった敵を米軍のカウンターパンチで・・・

ＴＶタックルでも言ってたが、日本は東京に核が落ちればおわり。
英仏中は一極集中がそれほどでもないから日本より強い。

>>441
何とかならんかねぇ＞東京一極集中
経済的効率が最高なのは認めるが。。。
某ウヨ知事も、タカ派の癖に分散には否定的
アホかと馬鹿かと

経済的にはどうか知らんが北京の幹部連中が蒸発して中国が存続出来るとも思えんのだが

>>443
地方軍閥をまとめあげてるわけだから核を持った小国がわんさと出来るというオチのような。

そこで一発だけなら誤写も有り得るの法則発動ですよ

モリゾーキッコロ　vs　先行者　（万博イメージキャラ戦）

>>441
交渉チャンネルの消失は相手国の破滅を示す場合もあるが。

それにしても各迎撃システムがおろそかだったのは、他に何か手があったからなのか？
それともみんな珍米だったのか？

>>448
技術的に難しかったし、ＭＡＤも成立していたから。

>>441
東京に核が落ちようと、各地に分散配置された自衛隊自体が消滅してしまう訳では無いんだが。

＞４４１
国民の意思を扇動するマスコミが（笑）

１位ですよ

もちろん

>>450
政治・経済の中心が消失するわけだが。


そしてアジア、いや、世界を道連れに経済混乱のどん底だな

ロシアのＧＤＰってオランダと同レベルて知ってます？
イギリスのＧＤＰって日本の３分の１以下って知ってます。

１位米国
（壁）
２位日本
３位ロシア
４位フランス
５位ドイツ
６位英国
７位支那
以下ゴミ

>>454
上しかしまあ、複合的相互依存が発達し、なおかつトランス・ナショナルな企業アクターなどが増加している昨今において、
国家単位で経済力を較べるだけでは不十分ということはないわけなのだろうか。

某研が国際政治学を専攻してたらきっとこんな感じ。

●日本の国力

江戸時代→１０位以下
日清戦争時→既に１０位以内(アジア１位)
日露戦争時→６位以内
第一次大戦→５位以内(５大国)
大正軍縮時→３位(対米７割)
昭和初期　→３位(米英日)
太平洋戦争→３位(米独日)
冷戦時　　→３位以下(米ソ)
現在　　　→２位(米日他)

よく考えるとランキングでは今が一番かもね。
米があまりに突出しているけど。

455=やがて「国家」という壁が無くなると思っているよくいる夢想プロ市民

>>454
壁の位置に君の強いねつ造を感じるｗ

>>456
上まあしかしその表では経済力と軍事力が混同されているし、ソフト・パワーや科学技術力なども考慮されていないのではないだろうか。
また江戸時代の日本は原初的資本の蓄積に不可欠な商業資本主義がすでに発達しており、また火縄銃の保有量も世界有数だったというから
もう少し高く評価されてもいいのではないだろうか。

>>456
それ珍米や３国人が信じないぞｗ

>>457はジョセフ・ナイも知らない厨房

相互依存論者（またはリベラル制度論者）＝プロ市民などという図式ははじめて見たｗ

米国の有名証券会社のゴールドマン・サックスは２０２５年には、
中国のＧＤＰは日本のＧＤＰを追いぬき、２０５０年には米国のＧＤＰを抜いて、
中国が世界第1位のＧＤＰ大国になると予測しています。

日本は少子化、ニート増量中でもうダメよ

アメリカは中国つぶしにかかるってことだな。

461のような馬鹿が好む言葉＝「ｘｘは初めてみた」

馬鹿には毎日は常に新しいみたいですな

在日米軍が中国軍に置き換わったら、さすがの珍米も白人崇拝ですたゴメンナサイするだろうｗｗ

>>465
で、複合的相互依存（complex interdependense）の定義ぐらいは分かっているのだろうね？

>>466
基本的にコバンザメ精神だからあっさり乗り換えるおかん

支那人462は、ここ数年の支那の成長率が何十年も続くと信じていますが
それは野球で「３試合で３本ホームランを打ったから今年は１６０本だなｗ」
と喜んでるアホと同レベルに過ぎないということをやがて骨身にしみて
しることになります。

>>465
するとあれですか、ナイもコヘインもアイケンベリーもみんなプロ市民なのが常識だと。
アメリカの国防総省はプロ市民に日米安保再定義を任せたと。
アメリカの公房翔や学会はプロ市民だらけですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

馬鹿は467のように新しい言葉を覚えると使いたくなるようです。

微笑ましいですね。それが「説得力」を持つかどうかはかなり疑問ですがｗ

>>471
つまり自分ではよく分からなかったので馬鹿よばわりして誤魔化しているわけだね。

軍板には"sage"とするとＩＤが無くなるので
自作自演が耐えません。なかには串を使って複数人を
装う馬鹿がいるには辟易します。

今>>471は必死でｸﾞｸﾞっているところですｗ

>>472

オウム真理教徒と議論する人間が居ないのと同じ理由で
オタクと話をしたい人間は一人もいないと思いますよ（藁

日本がロシアより上って　釣りですか？

もしかして在日米軍を入れて計算してるのか？

476は馬鹿がコテハンをしただけです。

ロシアの極東艦隊が保守もできず稼働不可な赤さび艦隊になっている
事とか、給与遅延で軍隊としての体をなしてないとか、そんなことは
全く知らないそうです。

オランダが１００万の軍隊を保持できるか？それは織田信長が
保持するより難しいということにも気がつかないのは、
相当愚かですね。

>>475
あのー、ジョセフ・ナイとか複合的相互依存って「オタク」とかいう以前に国際政治の基本のキだと思いますけど。
しかもここはオタクが集まる板なんですけど。
癇癪起こりますね！！！！！！１！！！１！


さて、人間というのは物事を判断するときに、それを自分の知っている知識の範囲内で図式（スキーマ）として処理しようとする。
しかるに>>457は>>455のレスを見たときに「相互依存」「トランスナショナル」「国家単位で経済力を較べるだけでは不十分」といった言葉から判断し、
「国際政治に国会外の単位を持ち込もうとする奴は左翼でありプロ市民」という自己のスキーマに従った処理を行った結果として出てきたレスと思われる。

馬鹿とは言わないが、あまりにも無知。

>>478

あのー、朝原尊子の書かれたＸＸって基本のキ、あいうえおの「あ」だ
と思いますけど。しかもこれはオタクが集まる板なんですけど。
癇癪が起こりますね！！！！！！！！ウッキー！！！！！！




まあこうゆう馬鹿が２００５年の今でもこの板でもいるって事ですな。

>>442
でも、まちがって多摩地区それも横田近辺に落ちたら軍人、軍属１万人が逝っちゃう
ので、米軍発狂は間違いないな。中国、北朝鮮のミサイル精度の悪さに期待だな。
で順位だが隣国の人でないのでつけても無意味だろ。日本を落とせる国はアメリカ
だけだろ。日本が攻めて落とせる国もない。以上だな。

>>462
経済の専門家が経済について予想するのは2パターン
１、本当にそうなると信じている場合
２、自分の影響力を知っていて、発言する事で其れを実現に近づけようとする場合

>>469
お約束通りなお方

>>453
いや、中国辺りが核で東京を吹っ飛ばしたとして、
素早く進駐して手際よく日本全土を掌握しないと、
すぐさま国連の皮を被ったアメリカがやって来て、
サクッと速やかに暫定信託統治領にしちまうだろ。

そんで中国は何を得るんだ？

>>481
これは前頭葉ある反応

>>465
どんどん忘れるから、毎日が新鮮なんですよ。

>>484
攻殻か？ｗ

>>486
ｽﾏｿ
ホイホイスレとまちごうた(´-`)ゞ

>>481
統計学や数学を駆使した実証分析が進んできた現在では第三の道も用意されています。

と主張する経済学部生の私。

>>488
いあ、結局複雑なシステム予測は不可能だと考えるのですが…
と言ってみる元経済学生の俺

戦争しなかったら強い
戦争したら弱い

法学部中退の漏れはお呼びでないそうですかそうですよ

防衛する分には強いよ自衛隊は。大規模な外征は無理だけど。

日本に対してその経済的・国際的地位を脅かすような真似を無傷で、しかも
後顧の憂い無く終えることが出来る国ってあるか？

怖いのは中国とアメリカくらいだろ

ロシアも英国もフランスもインドもパキスタンも
イスラエルも南アフリカもオーストラリアも
大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国も怖い



以上が絶対に日本が勝てない国です

核保有国と潜在的な同盟国が日本より多い国

日本はサッカーで例えたらコスタリカレベル

アメリカは対日赤字出してても中国は日本がなくなったら経済成り立たないじゃーんじゃーんな

世界ﾗﾝｶｰでは無い東洋太平洋18位くらい

ぶっちゃけ米不干渉の戦争なんかをしたら2日で干上がる
イラクやアフガニスタンよりヘタレなのが日本

防衛戦に限れば現状では核を除いてアメリカ以外は怖くない

>>499←何時から軍板にもこんな馬鹿が沸いてるんだ？


で、ソースは2chですか(ﾌﾟｯ

>>500
ﾌﾟ

>>496
プ

>>498
ゲラゲラ

>>504
ぶひょひょひょひょ

>>506
アーーーヒャヒャヒャアヘェ〜

日本は弱いよ
多分戦争になっても負けるだろう
頑張っても治安維持出動が限界、防衛出動なんか世論が許すはず無い
ヨッテ日本の負け

でー　結論は我が韓国軍が最強ですか。なるほど。

こすたり

>>506ニートが多いからな

関係ネーよ
失業者数なら他国の方が多いだろ。

おまえがニートだからだよ

みんながニートなら平和なのにｗ

水上戦闘艦勢力のみなら世界2位だろうけどな

実際海軍力はベスト５
空軍力はベスト１０に入ると思うけど
陸軍力は厳しいと思う、大陸国家とはなにせ数からして違う

陸軍力では半島以下だからな
まー島国なんだから当たり前なんだけど

海軍力が世界2位を主張する厨の根拠


→2chの糞ｽﾚ


どうやったら海軍力なんてもののみを抽出して計れるのか問い詰めたい

空軍力っていっても
ロシアや中国とは数からして違うんだがな
そりゃ守る範囲が段違いに狭いので当たり前だけど
単純な勢力のみで比べてたらこちらが劣ると思う。
特に中国がMiG-21をFC-1に代替したらその差はさらに広がる

核無しで日本本土に大規模な軍隊を上陸させることが出来る国家なんてアメリカと10年後の中国くらいだろ。

だから軍事アナリストがテレビ朝日で世界第二位だって言ってたからそれでいいんだよ。
もんくあるやつはそいつにいえよタコ。論破されないようによーく勉強してからなｗ

>>516
単純に数と個艦性能で見比べてみたんじゃね―の？
それでおおよその目安にはなるだろ。

・・・異体

おまいら、自衛隊は世界何位だとか空しくならないか？
現状ではゴジラ１匹にすら勝てないような軍隊だぞ。
予算削減なんて止めて、早くマーカライトファープを開発しろ。

アラレちゃん作れアラレちゃん

機龍なんて贅沢は言わない。
スーパーXなんてトンデモ兵器も諦める。
だから９０式メーサー殺獣光線車の早急なる実戦配備を！

日本兵（自衛隊員）一人を殺すのに中国兵（紅軍兵）１００人で当たればよい。
韓国兵なら５０人、北朝鮮兵なら１０００人。
よって残念ながらニホンの負け。（涙

>>525
日本と大陸が陸続きならな。

みんな何いってんの！
日本は世界最強に決まっているジャン。
最新ﾃｸﾉﾛｼﾞｰに神風特攻がついているんだから
もう最狂！

>>527
>神風特攻
日本人より外国人の方がよく理解してるよ。
日本人に言ったってハァ？の人のが多い。

日本人は、特攻はしてもテロはしないからなあ・・・
それは正しいことなんだけど、ある意味組し易くはあるよな。

アメ公は真珠湾攻撃をテロだと思っています。

軍事施設が軍隊に空爆されてテロかよ。
やっぱアメリカ牛肉の輸入には反対だな。

イラク板で牛肉輸入に対する経済制裁を軍事的に
日本が見捨てられる兆候だと言ってた奴がいてﾜﾛｽ

肉戦争ｷﾎﾞﾝﾇ

>>532
相変らず飛ばしてるなあイラク板ｗ

『肉戦争』って、語感がいいな（笑）
世界が国境紛争や民族紛争に苦しんでるなか『肉戦争』。
吉野家コピペできそうなくらい気に入った。

肉戦争エロイ

肉しみの連鎖が

肉々しい

とりあえず　イージス艦をミッドウェー海戦の時に送れ！
話はそれからだ

明日は海軍記念日

とりあえず対馬から日本海に向かってお辞儀しておくよ。

祝砲を撃つよ。

俺もソプ行って一発ぶっ放してくるよ。

日本は２位

軍事力＝国力。
つまり、戦争はじめるだけじゃなく継戦能力があり、
最終的に勝利できる力。

たとえば、第二次世界大戦直前のアメリカは総兵力三十万程度の
中規模な軍隊しか持っていなかったが、軍需生産をフル生産にし
大動員をかけて、わずか１．２年で世界最大の軍事大国になった。

軍事力＝国力という考え方からすれば、日本は世界第二位の
軍事力を持っていることになる。

国力って何？

漢字の書き取り力とか古文の読解力とか作文の能力とか？

>>544
国力≠経済力　（国力⊃経済力ではあるし、国力⊃軍事力でもある）

政治力、外交力の低い日本の国力が世界第二位と言えるか？

>>546
それ国語力

柔道だったら世界一

と言うか　戦争では持久力がすべてなんだよ
いくら武器が相手国より技術で進んでると言っても
支払える代償に耐えられる力が無ければ結局は負ける

単純に兵器が優れていれば勝てる戦争なら
アメリカは朝鮮戦争でもベトナム戦争でも　勝てたよ
でも結局は敗走したろ？

日本はそれと同じ
国民の世論と自衛官とは言え人間なので
国のために死ねる人間なんて何割だろ
自衛隊の戦死者が１００人越えた時点で国内で毎日のように反戦デモが起き
戦死者が１０００人越えたらもう内閣不信任案が可決され解散総選挙で戦争どころではないだろ（ｗ

まぁ　歴史は繰り返す
また政党を解散して大政翼賛会でも作るのかな　そうなったとき（ｗ

アメリカの国防費の半分くらいを防衛費に使えればなぁ・・・
ゼネコンに無駄な工事をさせるのも、軍事につぎ込むのも公共投資として見れば同じ
むしろ、技術的進歩がある軍事に金をつぎ込むほうがいいような気がする
ゼネコンには、無駄な保養施設とかじゃなくて、要塞でも作らせよう

>550
それやったら、
年金総ふみ倒し、健保消滅、所得税大幅アップ、消費税30%以上
と素敵な国になるな。

費用対効果で考えたら
普通に中国にも朝鮮にもＯＤＡを毎年出した方が安上がりだと思うがね

だから日本を一位だと思えない反日の人は半島に帰ってください。

今のドイツって世界に冠たる大陸軍国じゃないの？

世界18位くらいだよ

>>552
金を貢ぎ続けることによって得られる平穏が、果たして平和と言えるのだろうか
パシリの少年が不良少年の言いなりになっているのは、友好的な関係なのだろうか
それでも平和のほうが尊いと考えるのか
戦争さえ起こらなければ、民族の誇りはどうでもいいことなのだろうか
俺にはわからん

>>556
ミンジョクの埃なんて言葉を迂闊に使うな

>>117
ヒント：「ピカ」

>>157
世界にはもっとつわものがいるぞ。
ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/column/bali_horobi.html

>>557
「民辱の埃」？

>>559
貴族的な死に方だな。

日本の特攻はあくまでも戦士、「一騎駆け」的な死に方だった。

ブー

無理やりやらされた愚かで哀れな行為である

>>562
キミは、集団暴行したうちの一員であっても、「ボスに脅されてやった」と言うだろうが
この場合の究極の死を選択する段階でのそれはないだろう
「愚かで哀れ」かどうかは価値観の問題だ
生と死、名誉と恥じ、成功と失敗、従順と反逆・・・団体と個人
立場が違えば、導かれた結果は一緒でもその主たる目的が違うことは多いにある
ただ、船も飛行機も港を離れたらその長たる者の意思と責任での運行だ
生を選択すれば、引き返すことは出来る

>>553
１位はどう考えてもアメリカだろ。
でも日本は２位か３位くらいにはあると思う。

このスレはチョンやチャンの集まりですか？
日本は世界第二位に決まってるだろ？

＞５６５
貴殿に愛国心は無いのか！

大日本帝国は最強なり！
故に世界一！

我国万歳ﾆﾀﾞ

人口と予算と物量と諸外国の援助が同じならば……おそらくアメリカより強い。世界で２番目くらいに強いだろう。
最強はイスラエル。その次くらいか。

ここは釣り堀か？

つーかアメリカ以外日本に侵攻できる国って中国とロシア以外あるのか？

案外インドなら出来るじゃない？
やはり戦争の最終局面は消耗戦で人口が多い方の勝ち

これは　朝鮮戦争　でも　ベトナム戦争でも　実証済み
独ソ戦　でも　米独戦　でも　実証されたろ？

今ＦＩＦＡランキングじゃ１７位くらいかな

アメリカが一位

その後は何位だろうがそんなに意味ない。

なくねーよ馬鹿

アメリカ１位、ロシア２位、日本３位じゃないの？質がいい装備持ってても、ある程度の量に達しないと意味ないじゃん、大戦時のジェットとかみたいにさ。

日本が３位な分けないジャン
大体日本は死人どれくらい覚悟できるの？
自衛官１０００人以上死んだらもう共産党か社民党あたりが与党になるだろ（ｗ

あぁ、やはり大政翼賛会って手があったのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

戦争をやって敵に勝つのが強いと
いう定義なら、答えは簡単である。「やってみなければわからない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江畑謙介著『軍事力とは何か』より


これどういう意味？神風が吹けばアメリカにも勝てるということ？

>>576
神風＝日本古来の対艦兵器、と解釈するぞ。

第七艦隊壊滅するレベルの神風だと、日本本土にも極めて重大な被害が出そうだ。
それこそ、素直に空爆されてた方がマシなくらいの。

日本はいざ始まったら1000人死んでもデモなんて起きないし、選挙が
あっても投票率50％越えないでしょ
日本国民がアメリカ人やヨーロッパ人的行動を、起こすと思ったら大間違い
そもそもマスコミが事実を報道するかさえ怪しい
戦後の平時でさえ、サヨクに都合の悪い事は報道されなかったし

まあ　結局デモとか起きないってのは
結局お上や右翼の方を恐れてるからだよね

海外へ同盟国の後方支援に行っては、国内から叩かれ。
MD防衛議論では迎撃の手順ごときで揉め。
そもそも憲法上、軍として認められてすらいないとか。
他にも上げればきりがないが．．．。

自衛隊を取り巻くこの状況下で

有事の際には自衛隊員が死力を尽くして自分たちを守ってくれると

幻想を抱くのは勝手だが

幻想を抱かれるほうがそれに付き合ってくれるかは、はなはだ疑問だな。

>>580
まるで戦前のとある時期の帝国陸海軍みたいだな。

世論が許さないとか言ってる奴は頭おかしいんじゃねぇか。

>>576
戦略戦術時の運により、状況は変わるということ。

圧倒的に強くても、諸般の事情により攻めきれず撤退ということもありえる。

世界再弱
このHPを見れば正確な資料も載ってるからよく分かるよ。


ttp://www.luzinde.com/index.html

時代が

戦争になった時、国のために戦えるやつなんてほとんどいないだろ。この国は

>>586
そういうおまえはどうなんだ

>>586
自衛隊の連中は結構、命がけでやってくれるんじゃないのか？

>>588
総員で逃亡いたします。

自衛官を名乗る三国人は、今すぐに逃亡してください

まず、戦争はやめましょう、平和にしましょう、という教え方が戦争を呼込み、
戦争に弱い国をつくりあげる元。


戦争やめましょう、と言っても向こうがその気ならば戦争はスタートする。
戦争に負けると、男は金玉取られます。女も取られます。
だから、いつも準備はしていましょう。


当たり前の話です。
これを大人と教師が言うだけで、次世代の日本に繋がる。たったそれだけでいいのです。
みなさん、頑張りましょう。

簡単に蹂躙できて誰も文句言わないか抑えるのが簡単なような国だったら
蹂躙されちゃうってのがここ最近の世界中の歴史だわいなー。

戦争なんか強くなくて良いんだよ。
むしろ、弱いほうが平和的。
戦争に世界一強いと言われてるアメリカを見なよ。
全然幸せそうじゃないでしょ。
最も大切なのは世界の人々の平和と幸福。
人類の進むべき未来への指標が、憲法九条には書いてあるよ。

>>593
他国に領土・領海・領空を蹂躙されてもか？

>>594
そうされない為の平和外交。

ｸﾏｰ

>>595
平和外交大いに結構。しかし、有事の際に備えるのは国防上至極当然のこと。
そしてその備えを憲法九条が邪魔しているのは、ごまかしようのない事実です。

>>593
メリケンは好景気を維持して非常に幸せそうでつが、何か？
お前は新聞ぐらい嫁や！ｳﾞｧｶサヨがよーｗｗｗ

平和外交＝戦争呼込み外交

平和主義＝負け役の引き受け

「憲法九条さえあれば平和は守られる」なんて幻想、今だに信じているやついるの？

いっぱいいるじゃん

一発テロでもあったらガラッと変わる国民性

>>595
典型的プロ市民だな
外交で戦争が防げるなら、日本だって太平洋戦争なんてやってないよ

>>603
おいおい、日本の軍部が戦争回避に外交努力したと思ってるの？

>>604
開いた口が塞がらない。

>>593
つ「イラク」

弱い、そして不幸せ。

死ね、プロ市民！

>>539
つ古代ローマ帝国

軍事力の弱体化が帝国の崩壊を・・・

>>604
外交をするのは日本「政府」なんだが……。

平和外交を努力すれば良いというのは、「ぶつからないための安全運転」の様な理屈ですね。

ぶつけられた場合を考えもせず、エアバッグもシートベルトも着けずに高速を走るようなもんですよ。

>>608
じゃあ訂正。
日本政府が戦争回避に本気で努力しましたか？

中国戦線泥沼化→蒋援ルート遮断のためベトナム占領→経済制裁→真珠湾攻撃

対米戦回避したければ中国から撤退すればいいだけだナ。

>>610
パール判事
「もしハルノートを突きつけられればルクセンブルグのような小国でも
アメリカに戦いを挑んだだろう」

デュボイス
「アメリカが日本人の権利を認めてさえいれば、戦争は起こらなかったはずだ」

フランクリン・ルーズベルト
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」

オリヴァー・リトルトン生産相
「米国が戦争に追込まれたというのは、歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余りひどく日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ」

＞612
FDRのそのセリフは捏造だろ。ソースあんのか？

>>613
つイギリス公文書館

「日本が戦争に追込まれたというのは、歴史を歪曲するも甚だしい。
日本が余りひどく米国を挑発したので米国はABCD包囲網の止むなきに至ったのだ」

日本つよいよ

フェイク・イーグル最高

１の質問が悪いな。ところで中国と日本がやったらどっちが勝つの？

韓国が勝つ

今の戦力なら間違いなく韓国や中国に占領されてチベットの様に日本民族弾圧
されて中国人や韓国人の奴隷民族になるよ。

>>619

くま。

何位でもいいから

中国にだけは負けられない事実

ここはチョンや左翼が多い糞スレですね。前は良スレだったのに。とりあえず
　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　／⌒＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 　　　+
　　　　　 ／／'⌒'ヽ　/　糞　）（＼＿／）　　+
.　 　/＼（　（● ,,●）川. ◆◆（）（I） （I）
　　　| / ＼ ヽ冊<∩ （　 曲∩　ヽ　Д）
　+.　ヽ|　（つ　　 ノ　（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　 　　　（( ヽ＼（　ノ　.（　ヽノ　　）　）　）
　　　 　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）
　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ...　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾔｽﾏｾﾛﾖ...
.　 　 ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　さあ、氏ぬまで踊り続けるが良い！ .|
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このスレ見て思った。

世界２位でも最弱でもかまわんが

戦闘員の意識が結構重要だとおもう。

特攻隊がある？
おまいらは自衛隊員だけとおもってるだろうが
いざ戦争となれば国民総動員だ。

自衛隊だけにおんぶに抱っこの国が強い訳ない。

でも今の制度じゃ手を振って見送るぐらいのことしかできない

＞戦闘員の意識が結構重要だとおもう。


イー！

ttp://www.strategypage.com/dls/articles/2005512213835.asp
ARMED FORCES OF THE WORLD: Japan’s Superpower Potential

ストラテジー・ページ：日本の軍事力の評価：ス-パー・パワーになる可能性はあるか？

＜海軍力＞
Japan arguably has the second-best navy in the Pacific,
アメリカについで太平洋でＮｏ−２

＜総合評価＞
The underlying truth is that at this time, Japan is arguably the strongest power in East Asia
Theonly reason Japan is not a superpower is because it has chosen not to pursue that course.
現在、東アジアで最強の軍事力。
日本がスーパーパワーでないのは彼らがそれを望まなかったからに過ぎない。

＞戦闘員の意識が結構重要だとおもう。


ｹﾞﾙ!ｹﾞﾙ!

>>626

参考になる記事だったけど、結構根本的なところで間違いがありますね。
「日本のＧＤＰが支那の半分」ってなんだよ。馬鹿なのかこの記者？

Japan’s economy is half that of China
($3.4 trillion to $6.7 trillion),
but Japan gets its GDP from a population
that is about 10 percent of China’s.

ちゃんと訳せ

>>626
ついてるコメントもけっこう面白いね。
アメリカ人の普通の見方はこんな感じなのかな。

「日本はそれなりのポテンシャルを持ってることには同意するけど、核武装は政治状況からみてあり得ないよ。
自民党は政権維持のためには連立を組まざるを得ないが、日本の野党は社会主義者、共産主義者、
仏教徒、女性政党ばかりなので、核武装どころか今以上の軍拡も困難だろう。
それに、日本では自衛隊員は全く敬意を持たれていない。取るに足りない海外支援任務に行くときでも
マスコミはその危険性や隊員の家族が不安におののく様子を過大に報道する。
この状況は、在日米軍が撤退する事態にでもならない限り、変化はないだろう」

「中国の軍事費はそれどころじゃないよ、統計の数倍と言われている」

「書かれている事実にはおおむね同意するが、結論は異とせざるを得ない。日本は国としてあるいは民族として
ピークを過ぎ、衰退していく過程にある。日本の人口統計を見てみれば良い、そこには未来のない国が見えるだろう。
ここ１０年内に多くの学校が閉鎖されており、遊園地も不況業種になっている。
技術があっても人的資源の点で軍事スーパーパワーにはなり得ない」

（要約、一部意訳でｽﾏｿ）

人口統計に着目しているのは慧眼だな。

630＝英語読めないくせに知ったかぶっている馬鹿

「人口」だの「政治」だのどこにも書いてないのに（禿藁

宣戦布告とか半島を出よとか見てみれば。何てーか、いくら戦力があっても指示が下らないと自衛隊も戦えない訳だし

630は痛いな・・・

一応言っとくけど半島を出よを賛美してる訳じゃないからな。実際にあれくらいモタモタしそうって話な

>>632
ん？　どこかおかしいか？　大意は>>630のとおりだと思うが。
political situation 　「政治状況」でだめならどう訳するんだ？
population demographics　正確には「人口動態」だろうけど文脈上人口統計でも問題ないだろ？

勘違いしてるみたいだが、>>630で抄訳してるのは、>>626の元記事そのものじゃなくて
そこからたどれるコメントだ。何が気に食わなくて煽ってるのか知らんけど、もう一度原文読んでみな。

お前ら、安心しろ
俺がいるかぎり中国や朝鮮如きに日本が敗れることはない！
ちなみに俺は日本拳法弐段、剣道参段、腹筋四段
中国の一個師団や二個師団、俺が木刀一本で叩きだしてやる！

>>632この程度の英文ちゃんと読もうぜモマイら・・。
外人とペラペーラ喋れなくてもいいけど、読解もできんでどうするよ。

日本は世論がすぐ屁たれるから最弱ｗ
マスコミも知識人も全部朝鮮中国の犬ｗ
勝ち目なしｗ

>>639

確かにマスコミ≒世論がなぁ･･･

>>630
要約、一部意訳でｽﾏｿ

軍事スーパーパワーにはなり得ない」

>>641
>要約、一部意訳でｽﾏｿ

この↓部分が意訳ってことね

>軍事スーパーパワーにはなり得ない」

>>大意は>>630のとおりだと思うが。

だったらその原文を張ってみな。どこにそんな「コメント」があったのか。

おたくの「脳内」にしかないから出てこないと予想しているがね（ﾌﾟ

気づかなかっただけだ！俺様は悪くない！
と開き直る643の姿が見えます。

素で気づいてないのか･･･

>>644,645

もしそうなら張ってあげれば？

>>631
あのな、現状でも人口はイギリスの倍でロシアとほぼ同じ人口だ。
昭和初期の人口は今の半分だった。GDPは多少減るかもしれないが、
英仏のように２、３０万の兵力を維持するなら全然問題なし。

>>646
世話が焼けるねえ。
>>626の記事冒頭に"Discussion Board on this DLS topic"っていうリンクがあるから
そこから"Next Comment"をどんどんたどって行くか
そこの一番下の"Replies to this thread:"以下にレスが全部リンクされてる。

>>630
I'm a U.S. citizen and longtime resident of Japan with a permanent resident visa.
「私は日本永住権を持つアメリカ市民です」

わざわざこんなことを書くのはどうせ中国系か韓国系だろうよｗｗ

欧米人でも低学歴のバカは、中国人が「日本は中国の一部だ」なんて
言ってるのを真に受けて信じるやつがいるからな。

いわゆる「まとも」な軍事評論における日本の評価。

2002-2003「ジェーン・ファイティング・シップス」
「2001年の世界海軍戦略情勢における最大の変化と衝撃は、
　日本海上自衛隊がより広く世界への関与に乗り出したことだ。」

2004-2005「ジェーン・ファイティング・シップス」
「2004年の自衛隊イラク展開は日本の防衛力が旧来の侵略排除の姿勢から
　世界的な共同作戦参加へ変化する一つの通過点である。」

ジェーンは割と日本贔屓という部分も少々あるにせよ、概ね毎回の高評価を頂いているようで。

日本の軍事力はは世界第２７位の強度を誇る。
間違いなく。

>>651
２６位は？

>>651
おまえの基準でいくと、１位は「偉大なる領導者様」のウリナラ軍隊だろ？

ま、アメリカにはかなわんがチャンコロとチョンを楽勝でぶっ飛ばす
ことはできるので、俺は自衛隊を評価してるよ。ごくろうさま。
そして屁タレ能なし政治家と左翼は死ね。

　　　　　ここで在日から一言
　　　　　　　　　↓　

自衛隊の起源は韓国のジチェテ
日本には独自の文化などない
すべて韓国のまね。
水の流れて同じように、
文化は高いほうから低いほうへその逆はない

>>655
頑張れよｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

>>656
つまり、首根っこは完璧に押さえてあるのですね。w

>>656
韓国も大変だな

>647
働くことが出来る人口と養わなければならない人口の比や
人口ピラミッドは総務省あたりをググればわかるが高齢化と少子化が凄まじい。
電話のCMじゃないがﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲんだよ。

630の馬鹿は結局張ることができないようです（藁

「すみません脳内でした」って言えば恥をかかないで済んだのにねｗ

>>660

まあそういじめるなよ。630は引くに引けなくなっているのさｗ
「次々たどっていけば見つかる」ってのは笑っちゃうけど、
馬鹿相手にしてもしょうがない。

そもそも記事もおかしいしな。それに関する「コメント」なんて
仮にあったってなんの価値もない。そんなことより626のレスが
欲しかったな。630はもう結構だけどｗ

>>630
>> 「日本はそれなりのポテンシャルを持ってることには同意するけど、核武装は政治状況からみてあり得ないよ。
自民党は政権維持のためには連立を組まざるを得ないが、日本の野党は社会主義者、共産主義者、
仏教徒、女性政党ばかりなので、核武装どころか今以上の軍拡も困難だろう。
それに、日本では自衛隊員は全く敬意を持たれていない。取るに足りない海外支援任務に行くときでも
マスコミはその危険性や隊員の家族が不安におののく様子を過大に報道する。
この状況は、在日米軍が撤退する事態にでもならない限り、変化はないだろう」


↑そもそも、アメリカ人がこんなに正確に日本の状況を認知してるわけないじゃん。

虚しいな、おまいら。

>>662
ちょっと詳しすぎるよな。
まるで、日本人が書いたみたいだ。

だーかーらー

２位厨は帰れ！

２位なのは軍事費であって　軍事力ではないのよ！
人件費がほとんどな罠（ｗ
給与泥棒な公務員役人天国だなこの国は

大体　原潜も核も戦略爆撃機も持たない
最近までF15には爆装は無かったくらいの　日本が
どうやって外国に勝つわけ？（ｗ

またしても馬鹿を晒してるな。

2位かどうかは正直知らん。
しかし、本土防衛戦力として見た場合、果たしてアメリカ以外に何処の国が日本に侵攻する事が出来ようか。
海上自衛隊の護衛艦隊は通常動力で形成される機動防御艦隊として世界有数の規模であるし、
航空自衛隊の要撃機、支援戦闘機からなるバッジシステムは生半可な航空勢力では突破不可能であろうし、
僥倖にも海岸まで辿り着いたとして、待ち受けるのは世界有数の戦闘力を持つ主力戦車を中心にした機甲部隊。

さて、これは一体世界何位の軍事力を持つ軍隊なのであろうか？
防衛が主目的と言う事になると、米軍などの他国に力の投射を行う事を主目的とした軍隊とは別物であろう。
防衛のみに絞った軍隊としては世界最強と言っても過言ではなくなって来るような気がするが。

例えばアメリカ州軍などと比べたところで、自衛隊の戦力が確実に上回るだろうな。

軍事力を強弱で比べたり世界何番目だとかいうのって、
なんかプロレスっぽくねえか？

それぞれの目的に応じて装備をそろえ、体制を作るんだから、
単純な強弱の比較の仕方ってむずかしいとおもう

爆装って前からなかったっけ？ファントムやF1やF2とは違うのかな？
最近中国がアレだしそろそろマベリックやJDAM欲しいね。

韓国はF15kとかあるし↓かも(´･ω･`)
台湾もトマホーク配備するみたいだから以外に脅威だね。

文句無しのスーパーパワーたる米軍とその他大勢。
トップじゃなければどの程度だろうが同じだろ。
どうせ現代で米軍が介入しない紛争なんて内戦以外に存在しないし。

おいおい、おまいら土人どもはすっこんでろ！
日本は全米一位

全米が泣いた

>>トップじゃなければどの程度だろうが同じだろ。

日本と支那で尖閣諸島をめぐって小規模紛争が発生し米軍が不介入を
決めた場合、どちらの戦力が上かでその後の展開が全く変わってきますね。

＞671
つまり日本はアメリカの51番目の州ってことか

日本に勝てるのはアメリカっていうけどさー、本土防衛に関する日本の
能力はアメリカでも侵略できないとおもう。
それはロシアも同じで、ロシアと日本の防衛力はかなりのもの。
いつまで盲目的にアメリカマンセーしてるの？　アメリカなんて陸軍偏
重の三流国しか相手して無いでしょ？　先進国レベルの空軍持った国と
一度もやってない。
攻めるほうが有利って言うけどさ、日本のレーダー網は公開されている
だけだと思ってる？　
そもそも空自はそんなプライド低くない。　アメリカに世話になったと
いう話は聞くけど、だからってアメリカ様どうぞ御侵略くださいなんて
思ってない。確かに今でも目標としているけど、防空に対する意識は半
端じゃない。
イラクで150人死んだだけであの騒ぎ。日本相手に150人ですむと思う？
イラクで反撃の心配が無い空母と空中給油機がもたもたやってたけど、
日本相手じゃまずむり。

というか、そもそも日米戦など日本が共産党の単独与党でもない限りありえん。

えっ？世界で一番つおいのは多国籍軍でしょ。

いいえ、亜米利加が日本の三番目の府なのです

>>675
おっそろしい事に米軍はタクティカル・トマホークの飽和攻撃とか贅沢なことが出来ますから。

>>673
有り得ん。
何故お前等のような人種はすぐに安保を無視するのか、その精神構造が知りたいものだ。

それを言うなら、核一発で終わりと同じでしょ。
核の先制攻撃ありならそもそも話しにならないのと一緒で。

核一発で終わるのは表面の都市だけ。
地下の事実上の制御システムは核一発くらいじゃ生き残る。

心配することはない、日本には戦略衛星デススターがある！
米国など吹き飛ばしてくれよう！

>>680
核を使わなくても通常戦力で一国を壊滅させられるのと、核を使うのとは別に考えた方がいいと思いますが？

日本にはちせがいる

アマリカは２度核を落とせないから日本のがつおい

>>684
チハたんだろヽ(｀Д´)ﾉ　

客車だろ？

マジレスすると日本最強。
はっきりいって、米軍なんか自衛隊の足元にも及ばないよ。
これホント♪

今の日本には玉砕すぴりっつがないから弱そう。
国民総動員するにもそれを率いる事のできるカリスマ的存在がいない。
基本体質がアメリカンドッグだし核無いし武器いまいちだし。

アメリカが範馬勇次郎　日本がバキ　中国がオリバ　ってとこだな

>>690

つまり

アメリカ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞日本

ってとこだな

>>691
タイヤに引かれたおまいの姿か？

本当だタイヤ痕みたい

>>691
つまり、日本がノーマルのサイヤ人だとすると

アメリカは、スーパーサイヤ人９ということですか？

越えられない壁はどうやっても越えられないんだから、そんなにたくさん作る必要ない希ガス。

前にゲーリソグの画像を作って、めでたく軍事板に採用して貰ったエアリスマスターでつ。
今度はあの有名な作品のパロディを作りますた。３通り出しますので、ネラーからの米外キボンヌ（・∀・）！
軍事板バナー台詞無し
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050714192358.jpg
軍事板バナー台詞有り
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050714192306.jpg
アドルフ・ヒットラー「独逸男」
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050714192451.jpg

しかし、漏れもこんな下らないバナー作ってろくに外にも出ないんで、現在ゲーリソギングしてきてますwww

で、反重力エンジン搭載の円形方飛行機はまだですか？

強くもなければ弱くもないってところじゃないの？

>>有り得ん。
>>何故お前等のような人種はすぐに安保を無視するのか、その精神構造が知りたいものだ。

この馬鹿は、日ソ中立条約があったにもかかわらずソ連が攻めてきたこと等
条約なんていかに当てにならないかを知りません。お話になりませんねｗ

東京県か

>>699
ソ連と合衆国を同一視する精神構造も理解不能だ。

それと「アメリカとの間に結ばれた安全保障条約」を問題にしているのに対して「日ソ中立条約」という、
何ら関連の無い事を持ち出してくる精神構造も理解不能、ってか理解したくない。
「アメリカ合衆国」が、中立を破棄した訳でも無いのに、話を摩り替えた上に勝利宣言とは実にｵﾒﾃﾞﾃｰですな。

>>699
米国とその同盟国との関係は、米国を含まない二カ国間の同盟とは、質的に異なる。

701の頭の中ではアメリカは決して裏切らない国なのだそうです(笑。
きっと捕虜も虐待しないし常に勇敢で正義の味方なんでしょうね、
この人の脳内では。まあそんな国がもしあって同盟結べたら
自衛隊も必要ないでしょうなあ(ﾌﾟ。この方の事は今後は「お花畑」
と呼びましょう。ある意味幸せですね。

マンカスとチンカスの戦いみたいだぞ

へそのゴマの俺が来ましたよ
条約を守るも破るもどちらが国益に適うかを考えませう

>>705
茶でも湧かしてなさい

>>703
＞アメリカは決して裏切らない国

自国の方針を、な。

アメリカのは自国にとって都合の良い自由っていうね。

どんな条約も解釈でどうにでもなるグレーゾーンというものがあります。
日米安全保障条約には、

第五条
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
　自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に
　従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

こう書いてあるだけ。個別の領土問題で軍隊を送るとは書いてありません。
１９７０年代に発生した英国とアルゼンチンのフォークランド紛争でも
米国は特に軍隊を送りませんでした。

自国の軍隊が紛争国より強くある必要性は当然ですね。

>709
当然だが、現有戦力でも充分過ぎるよ。
自衛隊の空と海の戦力はアジア最強だ。
正直言ってこれ以上防衛費に金使って欲しくないね。
それよか年金と健保に予算をつっこんで欲しいね。

>>709
英米間に日米安全保障条約に相当する条約ってあるのか？

「何位くらいにつおいの？」という設定がスゴイ無理な気がする。
世界中２００くらいの国とどう比べればいいのだろう？
ラオスと日本はどっちが強い？イランと日本は？デンマークとアルゼンチンは？
ってどうやって比べるのか？また、戦争が実際に出来るのか？？？

２位だお

>>当然だが、現有戦力でも充分過ぎるよ

そうは思いませんね。自衛隊員一人の命は支那人１００人に匹敵します。
単に勝つだけではなく、敵がもう「強すぎて恐ろしい日本とは
もう戦いたくない」と心底思わせる大損害を与えしかも損害最小で
それを実現する。これに必要な戦力を整えるべきだと思います。

>714
アフォか。いくら金がかかるとおもっとるんだ。
財政を破滅させる気か？
却下だ却下。

>>715

自称財務省次官殿

他国の防衛費は先進国でもＧＤＰ２〜３％、支那や朝鮮は二桁に近いです。
日本の防衛費はＧＤＰ１％以下。どうして「破綻」するのですか？

我が日本のｫｫｫｫｫ
予算に占める防衛費の割合の低さはｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱ
世界一ﾁｨｨｨｲｲｲ！！！！！！

>>717
気持ち込めすぎ。

>>717
もちつけ

仮にＧＤＰの３％、つまり現在の３倍とすると、

　陸自：１５万→４５万人
　空自：Ｆ１５Ｊ２００機→３００機＋攻撃機３００機
　海自：イージス艦４隻→イージス８隻＋空母３隻体制

が、自然に実現できますね。戦略核ミサイル部隊の創立も可能。
守りから攻めに転換できますな。

護衛艦三倍になったら凄い数になるぞ

●明日、土曜日午後４時、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送！！
《中国“反日”攻勢の脅威！！》

そんなにイージス持ってどうすんの？
護衛艦を護衛する気？

まぁ、そういうことだな。

強い国から挙げると荒れるから日本より弱い国から一個づつ挙げていこう。
とりあえず、パラオ。

イージス艦はもともと空母護衛が目的

>>725
パラオって・・・。軍隊すらいるかどうか怪しいといういうのに・・・

その前に、真の親日国であるそんな国を攻められるわけがない

パラオかぁ。
猪木ひとりで制圧できそうだな。

いやぁ、漏れもチン棒ひけらかすだけでみんなひれ伏す。

攻める攻めないは別にして日本より弱い国だから
どこでもいい。

じゃあ俺はムツゴロウ王国。

んじゃ、俺はびわ湖わんわん王国に一票

なら漏れは、日光江戸村にゃんまげに抱きつきたい

わんわん王国は店じまいしました。残念

あれって女の子も抱きつくんだろ？
にゃんもげのかぶりものかぶってチンコだけ出してたらバレルかな・・・

ニコニコ共和国は友好条約を結んでいるのか、
自衛隊が実弾射撃訓練を行う為に領土内を通過するのを許可しているようだ。

>>733
マジかよ。
隣県に住んでるのに知らんかったよw

http://www.geocities.jp/wpmhtur/pf0102.html

弱そうな国一つ一つあげてたらきりがないぞ

じゃあ日本より強そうな国を。

まずはジオン公国。

ここにも日本第２位を認めたくない在日が居てうざいね。

「独島」なんていう恥ずかしい軍艦なんてすぐに沈められますよｗ

流れを読まず、ソースも提示せず、勝手に脳内に敵を作り出す嫌韓厨もうざいがな。

漏れは釣りだと思った

いくら兵器がハイテクでも軍隊を今の３倍に増やしても
持続力が無ければ戦えないだっつぅーの

日本は戦死者３桁に乗せた時点で　無条件降伏ですよ
大体この国に　国のために死ねるって考えを持ってる人なんて何人いると思ってんの？

それとも　老人部隊でも作るのかね？
日本の若者は普通に戦争になっても

若者Ａ「え？戦争？
若者Ｂ「どことどこが？」
若者Ｃ「日本？日本って今戦争してるのですか？」
若者Ｄ「へぇー、大変ですね（笑）」
若者Ｅ「他国に迷惑をかけてないなら、いいじゃない？私には関係ないけどね」
若者Ｆ「戦争特別番組マジでむかつかない？楽しみにしていたドラマの枠が潰されたし（怒）」
若者Ｇ「戦争なんかしても楽しくないだろ？（笑）そんなことより俺は彼女とセックスセックスですよ（笑）」
若者Ｈ「迷彩服かっこよくない？今年の流行ファッションは軍服で決まりね」
若者Ｉ「この間１０９へ行ったら迷彩服が全部売り切れちゃったよ」
若者Ｊ「やっぱわざとヤスリでぼろぼろにさせたほうがかっこいいよね！」
若者Ｋ「戦局がどうなってるかなんてどうでもいいよ、明日の合コンにどんな男が来るかが大事」
若者Ｌ「時給が良ければ自衛隊へ行ってもいいけどな、コンビニの深夜勤より高い？」
若者Ｍ「自衛隊へ入ると（異性との）出会いありますか？」
自衛官「当然あります！（敵軍との遭遇戦）」
若者Ｍ「じゃ私入る入る！（ﾜｸﾜｸ）」
若者Ｎ「自衛隊に入ると特攻服とか着て、がんがん（首都高を）攻めれます？」
自衛官「（敵に）特攻してがんがん攻めれますよ！」
若者Ｎ「よし、俺入る！」

日本の自衛隊はかなり強いが中国はそれより強い。警戒しろ。

戦争ってのは面向かってするもんじゃない。
他人同士にさせるものだ。

持続力の問題で
中国は普通に　愛国無罪　ってだけで
五万と若者を集めれるし

仮に戦争で負けても
どこの国もあそこを統治できないっぽ
米英とその他大勢が居ても、イラクですら四苦八苦で統治し切れてないのに
中国はもっと無理

つまり　どっちに転んでも日本は負ける

日本は戦争に負けるか
テロに負けるか

どっちへ転んでも負けな罠

カワセは無教養だから嫌韓厨よりウザイ。

やれやれ在日の次は「少佐」かよ・・・。どうしようもねぇ黄金コンビだな。

「バカチョンカメラ」とはよく言ったもんだな(苦笑)

珍島にしてもらいたかったなあ＞LPX

それにしても、日本が第２位というのがよく分からん？？？
防衛費で言ってるのだろうが、それじゃロシアと戦争して日本は勝てるのだろうか？
「モスクワ占領ばんじゃーい！」なんて出来ないだろうし、かといって、
ロシア兵が東京を占領してレイープしまくりと言うのも不可能ではないだろうか？
まぁ、国力すべてをあげて、核兵器を使いまくって、焼け野原の東京に上陸して、
「占領したハラショ」となら出来るかも知れない。すると、日本は第２位ではない事になるぞ？？？

>>747
おまえがバカチョン

>>749

核兵器抜き、が前提です。

今月の軍事研究によると、「日本では原子炉が５２基、実験用が３６基あるので
核兵器製造は容易、数ヶ月で作成し報復攻撃することは可能」との
事だが、さすがに数十年の蓄積があるロシア相手に核戦争は難しいだろうな。
支那あたりならどうにかなると思うが。

>>751
なわけないやろｗ

ハープーンの飽和攻撃に耐えられる海軍何て極東にあんのかよ

よーよー
核持つのも抑止力なんだろうけどよ
仮に、100％迎撃可能な状態なシステムもった軍隊ならそれもある意味抑止力なんじゃねいのかや？

日本の技術力でﾑﾘﾎﾟか？
専守防衛の究極がそれじゃねいか？
おめえらどう思われますか？

>>754
今のところ難しいんではないかい？ミサイルでミサイルを撃ち落とすのは、、、
江畑さんの本では、日本海側の原発銀座の隣にでっかいレーザー兵器を並べて、
打ち落とすシステムは出来ないもんか？と書いてあったが、それが実現出来れば
良いのでは？

>>755

江畑は単なる素人。しかも現実的判断に欠ける。最近ではさすがに
マスコミからも見放されています。

結局攻撃側がコスト的にも圧倒的に有利なんだよな。

ＭＤに期待できるのは限定的なミサイル防衛効果と、
高度な指揮統制システムでしょ。

なんだそうかthx
ミソイル迎撃ってまだそんなモンなんだ
だめじゃん

１00%というのは有り得ん。
けど、今やってるイージス艦を利用した海上迎撃は期待が持てると思うが。



>>742>>745
ｺﾋﾟﾍﾟ乙。
ま、少しは自分の頭で考えろ。

ゲーム並みの画面越し、ボタン押すだけのいまどきの戦いなら第二位もうなずけるが、
防衛線突破されて白兵戦になったら今のリーマン自衛隊じゃまず勝てないと思うぞ。

根本の思想が違いすぎる。たとえ技術があろうともいざというときの思い切りでの判断に時間がかかりすぎる。

オタに何がわかる

>>760
自衛隊員を舐めすぎ・・・の前に、各国の軍人を特別視しすぎ。

>>760
リーマンっていうけどさ
そんな甘いもんじゃないよ

そもそも白兵戦なら
アメリカも最強ではなくなる

え〜？だって生き残る訓練だけしかして無いじゃん。
それとも報道にでないだけで相手を容赦なく殺すための訓練とかしてんの？

発売されたばかりのＳＡＰＩＯに詳細が載ってるが、曰く「ミサイル防衛は金の無駄。」
根本的な失敗を隠すために嘘に嘘を重ねて、メンツを保つためだけに続けられてるプログラムなんだそうだ。
日本としては最後の希望なんだろうが、こんなものに１兆円も注ぎ込んでいいのか？

>>766
いいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
お前もﾑﾀﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
それ何のｴﾛｹﾞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
偉そうにｗｗｗｗｗｗｗm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

>>766
いいわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
いいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
ダメに決まってんだろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
いいんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

>>766
　　　　　　　　　　　　　　　 |　i ,| iｲr:;=:,　`　ﾋ_ﾉ! ﾄi|
　　　　　　 　　　　　　　　　|　| { ﾚ,' ﾋ_ﾉ　　　　"ﾉ.||
　　　　　　　　　　　　　　　‖ |! ﾋｉ ヾ"　 /￣ﾉィ' ,ｲ川 '´ ｀ =‐ ﾆヽ,　' ¬､_,.._. 　 　 ,'⌒',.　/⌒ヽ.
　　 　 　 　 　. 　-　､ 　 　 ｉ|　|i　ﾄ､ ｀ ‐ ､ -´ 　ｲう゛　　　　r'＞<､＞i　 ヾ　　ヽ. ＿{__ 　! ,'　 　 }
　　　　　,　 ´　永　　 丶.　l.|　|| ‖ ﾌ　　冫　i ´ﾚ　 ,　　, イ　　　´丶て　 ｝　　/　¬ _）｛ } 　　.ﾉ
.　　　／　　　　　　　　　＼ |　|| ‖/　　./'¨／i ﾄ!　 |　r 1　'ﾍ　　　　 ＼-ｲ　 ノ-＝tｉ´　 ｀　　 i'
　　 /　話 　 　遠　　　ま ヽ. 1 .iﾚ 　　,' ｀´　,'/　　 ヽi　ヾ「´　　　　　　ヾ コ'＿＿丿　　　　　|
　　,′ 　　　 　 　 　 　 　 　∨ / 　 　/　 , -ｌ/　　　 /ｭく´ 　　　　　　　　i　　ｰ" }　　 　 　 　 !
　 ,′　は 　 　の　　　ず　　∨　　　∧ /　ｳ　　　　 ｰ　ヽ　　 　　　　　　､ =-- ′　　　　　　l
　,　　　 　　　　　　　　　　　 　!　　　,'ァ/く´ i　　　　　 ' イ　>､　　　　　　　{　　 　 　 　 　　　ﾉ､
. i　 　　そ 　 　忠　　　は 　　|　 　/〈.人_∨　　　　　　　厂 　 丶　 　 　　 i　 　 　 　 　 　 ∧. }
│ 　 　　　 　 　 　 　 　　　　 |--､,._ 　 　7'|　　　　　　　{　　　　　 丶 　 　 ', 　 　 　 　 　 ,' ,ﾍﾉ
│　　　れ　 　 誠 　 　足 　　|　　　 ｰｧ､'　!　　　　　 　 |i　　　　 , -､ ＼　　',　 　 　　　　 i`
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　|　　　 /　 !　ヽ 　 　 　 　 !　　 , イ　 _丶‐､､　 !　　　 　　　　,
│　　　か　　　を 　 　 を　　|　　∠＿,∧ 　　　　　　　{　,ィ´　l ／ ﾚ'　 iヾ､ !　　　　　　　 } _ ,
. ,　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |　　　　 /　 丶、　　　　　冫ム/ヾ　　 つ´Ｋ-z'､　　　　　　　ｌ
　',　　　ら　　　誓　　　 な　　 !　＿,　..二ﾆ´-─　¬' ´ ヽﾌ ! 　 　 　 　　ﾄ┬' ヽ 　 　 　　 ﾉ
　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　　 ,'´　　　　　　　　　　　　　　く.._i　　　　 　　├'　　　丶 ＿,　'
　 　＼. だ 　　 え.　　　め　 ,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 　 　 　 !

>>766
お前の存在よりはマシだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766 良いに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
＞ミサイルで抜いた
ここまで読んだ

　ｧ　　　ｧ,､ 　　 '`
　 '` 　'` 　'`
'` '`　'`　ｧ　'`
ｧ　　 　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'`　 （　´∀｀）/＜　先生！766がキモすぎて笑いが止まりません！
'`＿ / /　　 /　'`　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>766
発根日まで読んだ

>>766
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>766
いいに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
いいんだよ

夜回り先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰwww

>>766
別にいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗなんとかなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　以上ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／ 　みなさん毎日ありがとう
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>766
おｋwwwwwwwwww

おまえら、よその板に迷惑かけて楽しいか？

ラウンコうぜーな…

またVIPか・・・

ラウンジウザイな・・・

なんか一気にスレ進んだなｗ

VIPだよ。当該スレに「迷惑かけんな死ね」って書いてきた。
そしたらどういうわけかポインヨくれた。

>>766
ｶﾜｲｿｽ・・・

まぁ、この手の欺瞞戦術を取るのはVIPだ。
陳腐化して完璧に露呈していても未だやり続けるとは、
VIPPERは人民開放軍並みの馬鹿共だな。

本当、VIPはどうしようもない板になって来たな。
初期に知名度を上げようとやっていた事を勘違いし、現在はただの迷惑集団に成り下がった。

またラウンジの荒らしか・・・
まぁ、この手の欺瞞戦術を取るのはラウンジだ。
陳腐化して完璧に露呈していても未だやり続けるとは、
ラウンジは人民開放軍並みの馬鹿共だな。

本当、ラウンジはどうしようもない板になって来たな。
VIPに対抗して知名度を上げようとやっていた事を勘違いし、現在はただの迷惑集団に成り下がった。

>>765に対しては何もレスつかないんですね。そうですか。そうですよ。

>>800
してるとしか言いようが無い。

>>799
しかもコピペか、どうしようもないな。

まだこのスレをまだ見に来るVIPPERがいれば言っておく。
お前らがやってる事は初期の宣伝の為の突撃と違い、
VIPがﾗｳﾝｺと呼んで忌み嫌っていたはずのﾗｳﾝｼﾞの奴等がよくやっていた事だ。
ν速から流されて来た奴以外にお前らのような馬鹿が増えてきてからだな、
取るに足らないﾗｳﾝｼﾞ亜流板にVIPが成り下がったのは。

ま、今のVIPなど半年以上居付く板じゃ無いな。

>>766へのレスは
いちいちモデム切り直してID変えるほどのスレなのか？ｗ

もう夏休みの所もあるみたいだからね('A`)

イスラエルだっけ？地対空レーザー作ってる所
ミサイルでミサイルを打ち落とすよりも、ああいう方がまだ確率は高くないかな？
どっちもどっちだが・・・

網で捕まえた方がまだ確率高くないかな？

ウルトラマンでも投網するのか？

網の素材は何なのさ

カーボンナノチューブしかないよ

ウルトラの母の髪で編んだ網とか

>>809
親孝行しろよ

>>810
まったくそうだよな

>>810
まったくだよな

>>810
まったくだ

>>810
同意
かあちゃん大事にしろよ

>>810
激しく同意する

>>810
まったくだ

>>810
ほんと俺も総思う

>>810
同意
親孝行は大事だよな

>>810
お前の言う通り！！

>>810
同意
親孝行は大切だよな

>>810
いいこと言うねえ

>>810
うん正論だね

>>810
あれ？モニターが霞んで見えない…

>>6
その通りだ、米が最強だ。
コシヒカリなんか特に強い。あきたこまちもイイ線いってる

>>810
親孝行すべきだな

>>810
かあちゃん大事だよな

>>810
最後はやはり「お母さーん」と呼ぶしな

>>810
親孝行したい時に親はなしと言うしな

>>810
わりい
明日２５年振りに家帰るわ
ありがとな

>>810
ママンは大事だよな

>>810
その気持ちわかるよ

>>810
いいこと言うね

>>810
それもいいのかもな

そろそろかえるぞ
どっかのスレの最後の奴に同意するｗｗｗｗ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1121961719/

　　　　　　　以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>810
良い事言った

アメリカ、中国、ロシア、イギリス、フランス、インド、イスラエル、パキスタン、ドイツ、北朝鮮、
以上の核兵器を使用できる国々には逆立ちしても勝てないだろうからまずこれよりは下。
それに欧州各国等と、法の不備の点も考慮に入れると、まあ世界２７位程度。

>>836
1位〜27位までのランキングきぼん

アメリカ、中国、ロシア、イギリス、フランス、インド、イスラエル、パキスタン、「ドイツ」、北朝鮮、

「ドイツ」

>>810
全米が泣いた

>>838
ドイツの軍事企業シーメンスがフランスの核兵器製造企業フラマトムを吸収合併した。
これにより、ドイツは核兵器を生産できる能力を手中にした。

>>840
ばーか
ｸｽｸｽ

アメリカも予算対策の為の煽り部分をさっぴいても
中国にあれだけの評価を出してんだからさ
安保条約なかったら我が国はもはや中国に
単騎で立ち向かう事は不可能事だな。

すぐに安保解消されるような情勢でも無いが。

もし、黄色人種が最初に今のアメリカ大陸を発見して移住していたら、、、

どうなったんだろね

>>844
徳川幕府が現在まで存続

竹島は韓国の物だ！！

>>846 違います

竹島くれてやるから、過去の歴史で攻め込まれて負けたチョンが悪いんだと認識しろ。



と、隣のうらのひいひい爺ちゃんが息も絶え絶えにいってました。

アメリカ、ロシアにつぐ軍事大国は中国らしいです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

つまり１位アメリカ、２位ロシア、３位中国。
４位はイギリスとして、フランス、ドイツ、韓国あたりが５位争いで

日本は８位ぐらいではないのか。


というのがぼくの見解です、ハイ。

このスレ一時はどうなるかとｗ

で、日本は２位

さすがに２位はありえねーから。

フランスと日本とドイツが５位争い・・・
すぐ後ろにインドが8位
韓国はトルコと9位争い。

これでBest10

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B
韓国軍

のほうが日本より強そう

>>1
中・軽量級では日本人は強い。
ライトヘビー以上では、ロシア人がｻｲｷｮ
あと三沢さんだけはガチ

こんな相対的なものを、「何位？」とやっているのが無理矢理なのだが、日本は中共や韓国、北朝鮮、
ロシア、および台湾の限定的な攻撃だったら勝利出来るだろうな。ただ、核兵器の使用が絡んできたりすると、
簡単には予測出来ないだろう。
個人的には、もう少し制空戦闘機とパイロットの数を増やして欲しいし、ハリアーなどが離着陸出来る軽空母を３、４隻もって欲しいのだが、、、
ＳＬＢＭ搭載の通常型潜水艦３、４隻もあればさらに良いだろうな。
それで、世界第２位でないのか？？？

とりあえず大型の兵器はそれほど悪くないから、あとは歩兵だな
自衛隊員が死ぬのを怖がってまともに銃撃戦もできないようじゃ
世界でもかなり下の方だし、死を恐れずに敵に立ち向かう精神力があれば3位くらいまではいけるだろう

>>855
相対的な物だから順位が付くのでは？

>>856
そうかねぇ？
日本人の方が、冷静に集団行動を維持出来そうな気がする。

何を基準に順位を決めているのか？
戦争に勝利する能力なのか、負けないで護りきる能力なのか、
保有する兵器と兵士のの質・量なのか。
浪費してる金額は世界第三位だということはわかるのだが。

たまにうつたまのないのがたまにきず

核使ったら自分も自滅だから、核で勝つことはできない。
とすれば、戦わずして勝つことが大切になってくる。
外交ゲームが発揮されるときだけど、日本はど〜かねぇ

一部の指導者と９９．９％の奴隷しかいない支那と
まだまだサムライが多い日本。

この２つを比べて議論する奴は人間というものを
そして当然軍事というものを根本から分かっていません。

サムライ多いか？？？？

>>861
それだと世界でもすっげえ下の方。
およそ先進国とは思えないような順位に。

>>864
経済力、政策の協調などで米国を味方に付ける戦略。
戦わない以上、一国で勝つ必要なんて無いんだが。

>>863
多いよ。大変に多いよ。
アメリカにお仕えすることが身を立てる道と信じている
さぶらいのなんと多いことか。
日本人は一心にさぶらうことが好きな国民性なのか。
ともかくまだまだサムライが多いのは確か。

>>865
つまりそのときの同盟関係やら何やらで強さが変わるわけね。
今なら米国が味方で、それプラス日本と。
じゃあ、文句なく一位じゃんｗ

>>867
米国は、米国＋英国＋豪州＋日本

・・・そういうことを言ってるんじゃないと思うんだけど・・・

個人戦ではたいしたことないけど団体戦ならつよいと

民兵が迫撃砲を撃った程度で　一々シェルター内へ半日も引篭もる自衛隊じゃ
どう考えても白兵戦能力ないだろ
敵の顔が見えない戦闘で最初は優勢に見えて
物量で押されて　上陸されて　あるいは空挺でもされたら
もう無条件降伏じゃない？

自衛隊は陸上では戦えない

↑
いや現場隊員の士気はどうなのか実際の所知ってて言ってるの？
おれは知らないんだけど、なんか士気について書いてあるとこ知ってたら
参考に教えてほしいな。

虎鉄と正宗振り回しとけばなんとか勝てるさ

>>871
あれは復興支援であって本土防衛戦じゃないから。

自衛隊も災害支援の時は山が崩れてきたら撤退するでしょ。

やっぱ世界第二位で終了でいいじゃん

世界一チィィィィィィィィ！

>>710
俺年金いらんから、いらなくなった７４式１両くれ

くず鉄扱いの価格で手に入るんじゃないの？

イギリスだと普通免許で公道を戦車走らせていいんだよね
いいなあ

>>878
じゃあ１２０万くらいかな。

やっぱＴ−７２戦車ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だろ！
７４式なんて　(*∂ー∂*)ｲﾗﾅｲﾜ

タダでさえ夏厨続出でウザいのに、為替まで出てくんな、すっこんでろタコ。

>>872
昔同級生が高卒で入隊したんだが、体を動かせる職に就きたいと言っていた

まあ、防衛だけなら強いでしょ。攻めは・・・・・・・

それから、核があるとかないとか色々言ってっけどそんなもん使うわけないじゃんｗ
もしブチぎれて使ったら、全人類あぼーんするから、勝ちも負けもねぇよｗ

>>871
あれは政治的判断だろうが・・・・・・。
そもそも他国軍に護衛される時点で、この任務の性格がわかるだろうに。

>>884
つ[戦術核]

>>885

・・・サマーワの自衛隊って、別に他国軍に護衛されて無いぞ？

>>883
ﾜﾗﾀww
そいつただ運動するために入っただけかよw

被害担当艦age

>>888
スポーツ枠で進学/就職できるほどでは無い体育会系工房にとっては
警察、消防、刑務官等とならんで定番の就職先だが。

>>889
なんか軍板全体が2chの被害担当板になってるがごとく錯覚しそうな勢いだぜ。

>>879
ミラーやウィンカーまで公道用にしたのってカコワルイじゃん
俺装甲車運転したことあるけど運転しにくいだけだし

自衛隊は世界で二番目に強いの！否定する奴は在日！国に帰れ！！

>>893
ファビョるなよ。朝鮮人じゃあるまいし。

>>893
ブァカ者がァアアアア！
自衛隊の経済効率の強さは世界一イイイイ！！
GDPのたった1パーセントを基準にイイイイイイイ…
自衛隊の予算は作られておるのだアアアア！！

国家予算に占める割合は結構高いがな。

自衛隊って・・名前からして弱そうだよ。

金額もかなり高い方だぞ

>>893
当然だよな

東亜ニュースから（http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122376354/）来たんですが質問させてください
中国と戦争（国境紛争というか離島防衛というか）することになって、以下の条件の場合、日本は自分を守れるんでしょうか？
�@中国は核を使わない
�Aアメリカは消極的にしか関わってこない

あと、イージス艦が凄い、一隻で北朝鮮潰せる、という話を良く聞くんですが、あれはホント？

くれくれ君でスマソ

イージス一隻で北韓潰せるなら苦労しない罠

>>900
中国はハッタリこそかましても日本と戦争できない罠
貿易収入、経済と技術の援助、中国の今があるのも日本のバックがあるから。
しばらくこの関係は壊せない。
歴史のどの戦争も、戦争ってのは実際感情なんかじゃなく、シビアな国家間の得失で起こるべくして起こるみたいだよ。
一致団結士気高揚するために国民の感情煽るのも、漏れなく着いてくる戦争の付録だけど。

>>896
国民所得に占める税金と社会保障の負担率は、日本は１８％くらい。ドイツは３５％
実は日本の国家予算て、多くないんだよな。
>>902
中国は日本から生産設備、部品、工業用原材料を輸入して、モノを作って輸出しているからな。
日本との経済関係は切っても切れない。
ただ、中国の軍は異常に権力が強い。戦前の日本みたいに、暴走しなければいいが。

>>901-903どうもです
>>901ふむふむ、イージス一隻では無理なのですね。なるほど
>>902-903確かに経済的に密接すぎて、冷静に考えたら戦争はおろか武力衝突もできないだろうとは思いますよ。
但し
>ただ、中国の軍は異常に権力が強い。戦前の日本みたいに、暴走しなければいいが。
ここがものすごく怖いなあと。一人っ子政策で生まれてきた、頭はいいけど人付き合いの上手くない小皇帝たちの軍隊が、暴走するって言うのは考えられなくもないシナリオかなと思うわけで。

>>902
>>903
「ヘイト・クライム(憎悪犯罪)」というものがあるが
それと同じような意味で「ヘイト・ウォー」を起こしかねないDQN臭がぷんぷんするぞ、
極東三バカどもは。

>>900
何を以って「潰す」と見なすのか判りませんが、軽く北朝鮮海軍の戦力について・・・

潜水艦戦力：ロメオ型22隻　ウィスキー型4隻　サンオ型26隻

水上戦闘艦艇：ソホ型フリゲイト1隻　ナジン型フリゲイト2隻
　　　　　　　　　　トラル型コルベット1隻　オーサ型ミサイル艇12隻
　　　　　　　　　　コマール型ミサイル艇12隻　ハイナン（海南）型哨戒艇6隻
　　　　　　　　　　シャンハイ�U型（上海�U）哨戒艇13隻

この他に沿岸戦闘/哨戒艇260隻、掃海艇約20隻、揚陸艇10隻、支援艦艇7隻を持ち、
正確な隻数は不明ですが小型潜水艇、潜航艇を多数持つと推定されています。

北朝鮮海軍は浮かぶ軍事博物館と言った感の2世代以上前の兵器を装備した沿海海軍です。
かろうじて近代的な戦闘を行える水上戦闘艦艇は、
対艦ミサイルCSS-N-2やSS-N-2（共に射程46km）を2発〜4発装備した上記43隻のみ。

北朝鮮海軍の致命的な点は哨戒用航空機を持たない事で、
情報が何よりも重要である現代海戦では非常に不利です。
と、言いましても元より沿岸海軍でしかない北朝鮮海軍は遠洋迎撃など行えませんので、
哨戒機を持っていても余り意味はありませんが。

さて、ではこれを我が海自のイージス・システム装備艦である「こんごう」型護衛艦1隻で潰せるか、
当然ですが答えは「NO」です、単純に対艦ミサイルの数が足りません。

イージス戦闘システムの何が凄いかは知りたければお答えします。

>>906
水上艦艇は、海自の潜水艦で全部潰せる希ガス。

>>907
ここはＦ２タソに任せたいなぁ…
ゲル長官だって見直してくれるかもよ？…

戦争は政治が始め政治が終わらすって言うけど、今の六カ国協議見てると日本はいつも特殊な国家に思えてくるｗ

>>906　おすえてください

>>910
ごめんなさい、もう、眠いです・・・
明日にでも・・・



(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

おやすみなさい、明日時間あればおねがいすます

卑怯者！

そしておやすみなさい。ぶちゅう

>>914
ま、こーゆー状態かなｗ
>>http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1093328848260.jpg

イスラエル軍が周辺国を敵に回しながらも、
初期に空軍を上手く使って相手国の飛行機や飛行場をボコボコにして
勝っちゃった事を見ても
戦略がとっても大事ってのがわかるな・・

>903
おいおい、お前さん自分の給料明細見たこと無いのかい？
年金と健保と所得税足したら18%じゃ済まないのはｻﾗﾘｰﾏﾝならみんな知っているぜ。

>>915
いやな季節になったものだ

>>917
ニューズウィーク日本版に載っていたのだが。アメリカは１７％だって。
日本では、結婚して子供が二人くらいいれば、控除で大幅に戻ってくるじゃん。
いま、それをなくそうという動きがあるが。
イギリス人に、「日本では年収３８０万で結婚して子供が二人いれば、所得税は実質ゼロです」と言うと、
「よくそれで国家財政が持ちもすねえ」と言われるそう。
イギリスでは、低所得者からもがっちり税金を取るからね。
それに国民所得は、パートの主婦や、アルバイトの学生など低所得者も含まれるから。
年収７００〜８００万円のサラリーマンだけじゃないからね。

日本は財政難だからなあ、そんな軽い税金のままでいいわけが無い。増税も仕方が無い。いやだったら防衛費削減おｋ？

「自衛隊はどのくらい強いのですか」という質問をされることが多い。
非常に漠然とした質問ではあるが、また誰もが知りたい話であろう。
実際、この質問をされると非常に困る。「私にも分かりません」と正直に
答えているが、その答えが知りたいから私にたずねているのだから
訊いた相手は非常にがっかりする。申し訳なく思うものの、おそらく誰にも
答えは分からないはずである。「強くあって欲しい」とは日本国民、そして
納税者として誰もが思うであろうが、願望と実体とは違う。
だいたい「強い」の定義が不明瞭である。戦争をやって敵に勝つのが強いと
いう定義なら、答えは簡単である。「やってみなければわからない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江畑謙介著『軍事力とは何か』より

じゃあシーランド公国でもアメリカに勝てるのか？

可能性が極めて低い事と完全にゼロである事との間には
大きな隔たりがある。

>>921
私もそれを読んだが、少し読者を引き込むための言い方をした部分だと思う。
パラオと日本が戦争になったら、やはり間違いなく（数学的な１００％ではないが）
日本の勝利は間違いがない。やはり、多くの人は韓国と交戦状態になったら？中国との国境紛争が起これば？
と気になるところだろう。結局、江畑氏もそれなりに検討をくわえているんだけどね。

やってみなければ分からないという部分は、確かにあると思う。
フォークランド戦争でも、始まる前はイギリス不利の見方が大勢じゃなかったか。

だから軍板でえばたんの文章を引っ張ってくるなって

>>やってみなければ分からない

私大理系なんていう馬鹿にふさわしい「答え」ですな。
これで専門家気取りなんだから笑ってしまうよｗ

>>927
分かると思っているお前の方が馬鹿では？
論証して見せろ。

で、イージス一隻で北の艦隊壊滅できんの？
ていうか弾さえあれば普通にできるわな。ハルマゲドンモードで・・。

中国、韓国と戦争覚悟で北朝鮮を海上封鎖してみるのはどうだろう？
まぁ、陸路から中国からの援助はあるけどねぇ、、、

北を海上封鎖するなら最低でも韓国も海上封鎖することになるな。
韓国のがダメージ強いじゃん。

それはそれで

結果オーライ

>>922　>>924
戦術的にはそーかもしれんが、
同盟国の動き、講和のもって行き方、世論…
日本が日露でやったような、ベトナムでアメがやられたようなウルトラCがあれば
実際どうなるかはやってみるまでワカラン。
エヴァが言いたいのはそーいうことだろ

一億特攻の先駆けとなれ！

>>927の負け

大部分の物資は陸路なんだから
海上封鎖してもあんまり意味ねーじゃん。

>イージス一隻で北の艦隊壊滅

無理。弾数が足りない。
そもそも日本海は広いからイージス一隻ではカバーできない。

なんだ、イージスってちーとも使えねーす。

うん、だから弾さえあれば。
イージス一隻でカバーとかじゃなくて、北の艦隊が全部つっこんできてもイージスには勝てないだろうって事。

ボケ横ですみませんです｡

この前テポドンがポットンした時、
日本はイージス艦所有してたのでしょうか？

もし所有してたばあい、ちゃんとレーダーに、
てぽちゃんのカゲがうつったのでしょうか？

もし将来同じように飛んできた場合、
radarにうつったからといって迎撃する能力は
あるのでしょうか？
あるとしたら、どんな迎撃ミサイルでしょうか？

すべては予算次第。

＞radarにうつったからといって迎撃する能力は
＞あるのでしょうか？
＞あるとしたら、どんな迎撃ミサイルでしょうか？

イージスにICBM迎撃能力はないと思うんだが……

イージスで追跡してたが、当時迎撃能力は無かった。
今作ってる、改こんごう級の、SM-3には迎撃能力が有る。

つーかそれがきっかけで作ってるようなもんだし。

ICBMの迎撃能力はないよ

北艦隊ってF-2たんが食いこぼし無く綺麗に片付けてくれるでしょ？

>>912
忙しかった物でレスが遅れてしまいました、では、イージス戦闘システムの何が凄いかについて。

イージス艦と言うとこんごう型やアーレイ・バーク級、タイコンデロガ級などの艦橋に、
四方に向けて取り付けられたSPY-1フェーズド・アレイ・レーダーのアンテナが目を引き、
このレーダーだけが優れているとの誤解を受けがちですが、
イージス・システムの凄い所は別にこのレーダーだけに拠る物ではありません。
確かに多機能レーダーSPY-1の機能はそれまでの捜索レーダーなどに比べて優れたレーダーですが、
そのレーダーから得られた情報を活用出来る事こそがイージス戦闘システムの凄い所なのです。

イージス戦闘システムとは、一言で言えば防空戦闘システムです。
（この、イージス･システムに至るまでには長い歴史がありますが・・・割愛させて頂きます）
SPY-1レーダーにより得られた情報を高速処理し、その情報を活用するシステム全体を指す物です。
具体的には各種のミサイルやそれを発射するVLSを含めたランチャー、射撃照準/官制システム、
指揮決定システムなどに高速処理を目的とした中央処理コンピューターを組み合わせた物です。

実際に発射されるのは現行のミサイルであって、非イージス艦と差がある訳ではありません。
例えば艦対空ミサイルの場合、Mk-41VLSあるいはMk-26ランチャーから発射されるミサイルは、
RIM-66C/67BスタンダードSM-2であって、60年代後半から運用されているミサイルを原型とし、
米海軍や海自の非イージスDDGから発射されるエリア・ディフェンス・ミサイルと何ら変わりはありません。
しかし、目標探知から攻撃に至るまでのリアクション・タイムが非イージス艦と比べ飛躍的に速くなっているのです。
機能その物はイージス以前の物と何ら変わりは無いものの、システム統合による自動化が対処速度を高めています。

また、イージス・システムは探知能力の高さと処理速度の速さで注目されていますが、
それ以上に重要な事は高速処理されたデータを他の艦と双方向データリンクで共有出来る点です。
対艦ミサイル飽和攻撃など同時多発的に行われる攻撃に対処できる、
これがイージスを中核とする洋上防空システムです。

SPY-1の何が凄いかについては知りたければお答えいたします。

中国が金剛型沈めるなら旧式大量に突っ込ませて、後続に真打できそうだね。
北朝鮮の場合は・・・捕捉できんかｗ

イージス艦が出ていくまでもなく、北の艦艇など海自の潜水艦で無力化だわな。
フォークランド戦争の時、アルゼンチンは虎の子の巡洋艦をそろりと出したが、
たちまち英海軍の原潜に魚雷攻撃されて沈没。
それからアルゼンチン海軍は、港にこもりっぱなしになった。
北朝鮮には、近代的な対潜能力などなきに等しいだろ。
サンドバッグみたいに撃たれまくるぞ。

一位でなければ、何の意味もない。

>>947
＞イージス戦闘システムとは、一言で言えば防空戦闘システムです。

イージスは経空脅威だけに対応した単機能システムではないのだから、
どちらかと言えば、”統合戦闘システム”とでも定義すべきモノなのでは？

それから、非イージス艦はSM-1だったと思う。ミサイル自体が違ったはず。

あと補足として・・・
イージスシステムは、レーダーやソナーといった艦の持つセンサー群からの
情報を統合し、脅威度の判定や最適な対処手段の選定など、意思決定の
支援を行なうことが最大の特徴。
それどころか、人間の判断を介さずに、全自動で戦闘を行なうことすら可能。
この能力によって、かつてソ連軍が企図した水上艦・潜水艦・航空機からの
重層的な対艦ミサイルの飽和攻撃に対抗することが可能となった。

>>951
補足感謝です。

後、非イージスのSM-2はヴァージニア級などで運用されました。

イージス非対応SM-2運用艦はキッド級も。

山本キッド級

ツマンネ

海上自衛隊にはイージス艦以外にも
護衛艦あるよ・・・・・
それでたたけば

自衛艦隊の打撃力は、その規模に比べたら小さいどころの話じゃない。
護衛艦隊、潜水艦隊、航空集団、その殆どの能力が対潜能力に振り分けられている。
それと機雷戦を行う掃海隊群と、輸送・補給艦などの直轄艦艇。
合計トン数、隻数などで比べれば、仏海軍とほぼ同等の勢力だが、
自衛艦隊に比べ仏艦隊は、全体に能力の均整が取れた艦隊を保持している。

まぁ、アメリカに対するスタンスの相違や、外交、国防政策の違いがあるので、
日仏どちらの艦隊が正解だとかは言えないが。

>人間の判断を介さずに、全自動で戦闘を行なうことすら可能。

もしかしてイランかどっかの旅客機を
早合点PCが敵と判断して撃墜しちゃったってのは
これですか？

>>957
ちゃいます。
その時、最終的な判断を下したのは人間です。

PCって何だ？
パソコンで処理してんのか？w
そりゃ誤射も起きるだろうさ。ww

>>956
南ア沖あたりで、日仏艦隊もし戦わばとなったらどうなるだろうか。
日本のイージス艦が、どれだけ仏の水上打撃力を防ぐことができるか。
仏が日本の潜水艦を退治できるか。
もちろん核抜きで。

>>960
仏海軍にはSSBNとSSNがいる。
フランス海軍の特徴は、小なりとは言え米海軍などと変わらない完全な海軍である点。
自衛艦隊の特徴は「米海軍の非常に優秀な助手」である点。

ゴルシコフ元帥の言葉が正しければ自衛艦隊の敗北だが・・・

>>960
まあ、つまり核戦力を持つ分、相対的に他の水上戦闘艦艇戦力は低い。
ド・ゴールから核を積んだシュペル・エンダールを飛ばすか、
ル・トリオンファンからM45SLBMを発射する、という状況を抜きにして、
フランスの艦隊整建計画は成り立たないだろう。

あのさ〜現実に武器がまかり通っている国の、その威信をかけた部隊、それも本当の殺しのプロフェッショナル
がそろっているのと、かたや山ごもりしてたかが２週間程度のサバイバルと日々の体力トレーニングごときで
プライドを満足させている隊と比べるまでも無いと思うが。

よく「実戦経験」を問う考え方があるが、太平洋戦争が始まった時点で、実戦経験のある将官は、
山本五十六だけだった。中国で実際に小戦闘を経験した将兵はいたが。
大東亜戦争で戦った陸軍兵、海軍兵、航空兵たちも最初は初陣だった。
本当の戦闘においても「自衛隊は連度が高い」という言葉は信用における言葉だと私は思う。
ただ、日本は組織の上に行けば行くほど、人間のクズがのさばるので、それが変わらなければ、
また、戦術上の勝利をいくら積み重ねても戦略上の失敗で失ってしまうだろうね。

>>962
でも、フォークランド戦争でもイギリスは核を使わなかったし、使えなかった。
長崎以来、使われていないわけだから使えないのでは。

練度

>>964
そういえば、湾岸戦争の時、実戦経験があるのは、イラク軍の方だったよな。

>>963
その「殺しのプロフェッショナル」とやらも、基礎体力が無けりゃ只のカスだ罠

>>965
使えない事と使わない事は別だろう。
必要があれば使う、もしくはその意思を見せるだろうし。

フランス海軍は空母と護衛DDG、戦略原潜と護衛SSNという核抑止力を自前で運用するからこそ、
他の艦艇は海外領土警備用フリゲイトくらいで充分、と考えているんだろう。
（弾道ミサイル追跡艦なんていう、いかにもフランスらしい艦もあるが）

>>961
つか、日本の潜水艦が潜んでるのを発見出来ず、至近距離まで近づいたあげく
撃沈って事になりそうな気がしますが。
かのアメリカ軍でさえ日本の潜水艦をなかなか発見出来ず、強烈な海中探査機を作ったが、
あまりにも強力すぎて鯨とかの生物にも悪影響を与えてしまうほど。
グリーンピースに日本海でだけ使うから。と説明してたような。

>>970
いや、その反対の事が此方に起きないと思う考えがわからん。

>>971
そのために対潜能力を突出して充実させているんだし。
海自に撃沈できない潜水艦をどこかの国が作ったら、それと同等の潜水艦を海自がつくればどこも
撃沈できないわけで・・・・なんだかよく分からなくなってきたが。

>>972
南ア沖あたりでどうやって潜伏しているSSNを見つけ出すんだ？
対潜能力を充実させた所で、所詮は洋上艦。

まあ自衛隊は米軍抜きでも防衛力だけはアメリカを超えてるんだけどな。
国土が狭い分防空密度とかありえない事になってますよ。

>>973
それは相手にもいえるわけで、潜水艦の最大の敵は潜水艦。
最後は潜水艦の性能が勝敗を分ける。

>>975
で、仏海軍SSNリュビ級、とくにアメディスト・バッチはかなり優秀なSSNなわけだが。
沿岸海域ならともかく、沖合で潜水艦によるASWの場合、海自が優位な点は何一つ無い。

>>976
じゃあ、米機動部隊にも勝てるじゃん。

SSNがそんなに強いのなら、水上艦艇不要論も出てくるな。

南ア沖じゃ詳細な海中データ（水温、ph、その他）持ってないだろ、自衛隊は。
これだけで対潜活動に大きなディスアドバンテージになる
。
自衛隊の対潜能力が優れてるのは、日本近海の極めて詳細な海中状況のデータを持ってるってのもあるんだよ。

仏 vs 自衛隊のスレはここですか？

>>978
そうだよ。
洋上決戦だけやるんだったら水上艦はいらんよ。

原潜って、音がうるさいんじゃなかったっけ？

>>982
通常型はバッテリー航走をすれば静かだけれども、
ダッシュ力や最大速度が低いし、何よりバッテリーを使い切ったらオシマイ。

最近、通常型の静粛性が注目されているのは、行動の自由度が低く、
海中の温度分布や、海底や海中生物からの音波反射などの理由で、
潜水艦の探知がし辛い浅海面作戦においては、通常型は原潜より有利な点があるから。

外洋深海作戦なら機動力が高い原潜が有利。
シー・ウルフとか見ればわかるっしょ？

フランスは軍事衛星持ってたっけ？
衛星の有無は決定打になるとおもう。

そうだよなー。先の戦争でそれ立証した。
暗闇で戦うのと同じくらい差が出る屁。

衛星ったって・・映画みたいな光学システムまだありえんだろ（ｗ