韓国軍総合スレ 52

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

・日韓保有戦力は>>2

違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。

前スレ
韓国軍総合スレ 51
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106385359/

>>1
ばーか

かくして前スレは静かに逝った

(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻3ｹﾞﾄ−

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/

●韓国軍事掲示板　花やくざメニュー 　「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
　有用院からのご報告
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
　写真掲示板
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
　各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
　　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039
　武器体系 -WEAPON BOARD-
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html
　韓国 軍事関連サイト
　　ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm
●韓国メディア
朝鮮ttp://japanese.chosun.com/
中央ttp://japanese.joins.com/
東亜ttp://japanese.donga.com/
Oh My News日本語翻訳 ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/index.asp
韓国軍広報動画
ttp://www.airforce.mil.kr/vod/skin.htm?url=multimedia/sunjin/rokaf_korean.wmv

お前ら頼むから埋め立ては次スレ誘導してからにしてくれ

詰めが甘いのはＫの国の法則

<ヽ｀∀´>＜このスレも韓流熱風ﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレは開戦直後にキムチ軍に占領されました　>>1乙ﾆﾀﾞ｡

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

>>2

ホロン部活動お疲れ様です。ずっと張り付いていたんですか？　活動熱心ですね。

あんたもな

無人化しそうなので爆撃しときまつ。　　　　　　　 　 　 　 　 ,..,　 　 　 　 　 ,r:､　 　 　 　 　 ／,｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　':,　｀ ､　　　 ／ ,.:'　　　　　　／,.:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ':,　　｀ ､／ ,.:'　　　　 　 ／ ,.:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ':,　 ,　 ,.:'　 　 　 　 ／",,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,.:' 　ﾞ/"ﾟ　　 　 ／　,.:'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i/ _ 　 ｉ　　　　／　.,.:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /.(　 ヽ ｉ　　 ／　 .,.:'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿/　　ﾞ''ｰ'/　／　　,.:'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /_/''ﾌ　 .,.:'´{,／ 　 .,.:'ﾍ｀,r'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /_/`/"　 ,'　,　　　 ,.:' ,.:',r'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /_/`/　　 /／　　.,.:'ﾍ｀,r'
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !,_.ヽ'　　 //　　 ﾚ'､,:'r:､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /"｀"';　　!　　,／ヽ'　i ! ':,
　　　　　　　　　　　 ／ヽ 　 _/´　｀ヽ', ,:;､.-'"　　 ':, i　〉:}
　　　　　　 　 　 　 iﾞ:.:.:.:...ヽﾞ/　'　'　／:.:.:..ヽ　　　　｀ｰ''´
　 　 　 　 　 　 　 iﾞ.,,,_ :..:......ヽ,⌒／:.:.:...__,,.. !
　　　　　　　　　 ／　　´~"'',.ゝ_, r:-';''i'"i＼ｒ':,
　　　　　　　 ,.:'"　　 _,,..-､''-''"'i ヽ'､!_j,,ﾉ':., ＼':,　　 _
　　　　　　 ,:'_,,.. -‐'' 　 　 　 　 |:.:..ヽ　　　 ''　　　 /_/`;
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ:.:.:.:..ヽ　　　　 　 / "/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l..,,__,,..ノ 　 　 　 〈_,ノ

＞いまイージス護衛艦を建造している第２船台は戦前、
＞戦艦武蔵（1942年8月5日竣工、1944年10月24 日シブヤン海海戦で沈没）を秘密裏に建造したところです。
＞海上自衛隊のインド洋戦時派遣、陸上自衛隊のイラク派兵、有事法制の制定、
＞憲法９条「改正」の動きなどがある中、戦前と同じ場所で新たな戦闘艦の建造を手がけているのです。
＞時代は再び戦争前夜そのものです。

　煽り下手？

>>13
なんだかただの軍ヲタの発言ですな。
サヨクの軍ヲタサイトに見てしまう。

>>13
何でも「戦前」とリンクさせてぐんぐつネタに持っていくのは小夜の常套手段って気が（失笑

つーか就役時期まで書いておいて武蔵の建造を「戦前」とくくっちゃうのはどうなのかと。

そんな事言ってたら、呉の大和のドックは戦後もタンカーとかのブロック組み立て場になってたし
旧軍関連の施設を流用を今でも利用してる所なんか、それこそ掃いて捨てるほどあるよね。

スレタイ絡みで半島の施設の大半は戦前に日本の資本で（略

>>15
軍需工場が民生転換して鍋やタンカー作るのは平和で宜しいが、
自国の海軍予算突っ込みまくった先端兵器を再び作ろうってのは
軍靴が・・・という事かと。

まあ、どこで作ろうと連中に軍靴が聞こえる事にゃ代わり無く、
一般人ならスルーする単なる枕言葉だ。
そこに反応するのは軍オタだけだろう。

最近、軍靴の音がやけに大きく聞こえるんでつよ。




中国様の軍靴の音が。

まあ日本軍のは軍靴じゃなくて「ゲートル巻いた革靴」の音だったしな。

つーか、「戦争前夜」とかすぐに使いたがる莫迦は、
今後日本が国際紛争に巻き込まれる事がないとでも思ってるんだろうか？


つーかあの船台、客船とかも造ってたと思うけど。

そうそう。前大戦の時の様な、運命の大いなるうねりってもんがあるからな。
抗いがたい宿命の対決ってやつだ。

うんこ食いに帰国するのか…
836 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/01/30 01:28:56 ID:PN7MWVwu
牛丼屋で豚めし食いながら横耳で聞いた会話

「もう１９だから２年間韓国に帰らないといけない」
『なんで』
「グんたいに入るから」
『日本に住んでるのに？』
「１９過ぎて韓国に帰るとグんたいに入れられる。韓国は徴兵だから」
『韓国に帰っただけで？』
「入国は問題無いけど、出国時につかまる。３５歳まではグんたい入るの義務だから」
『３５歳まで日本に居ればいいじゃん』
「それは無理。両親も行けと行ってるし」　←両親がニューカマーで日本で生まれたらしい
『今の時期北朝鮮とかやばいじゃん』
「そう、それが心配。２年以内に北朝鮮つブれればいいのに」
『軍隊に入ったら潰れた方がやばいんじゃない』
「それはどうにかなる。それよりグんたいの寮は一人部屋じゃないらしい。それが心配
　でも日本に帰ってきたら永住権取って日本にずっと住む」
『永住権って？』
「永住権取ると日本にずっと住める。２０歳にならないと取れない」

---------
こいつ間違い無く韓国軍でいぢめられるなと思いますた

そのまま帰ってこなくていいよ。

>>21
軍隊に入らずに軍関連の企業で3年間働くって手もあるらしい。年に1度は訓練に行かなきゃならんけど。
うちの研究室にいる人なんか、そのために3年間国へ帰るらしい。
けど、この時期の三年間って学業を行う上では貴重だから、ちょっと可哀想な気がする。

在韓米軍に入ろうと思えば入れるんでない？
韓国軍に比べたら待遇よさそう

>>15そういえば昨日のＮスペでも陸自の戦史の研究についてにがごとを言ってたなｗ

日本国籍とりゃいいのに＞21の在日

くげん -[変換]-> 苦言
にがごと -[変換]-> に雅語と

もしかして?: 苦言

>>25
マスコミも少しは近代史を勉強した方が良いと思うがね。
…強制される以前から日本がﾔﾊﾞｲ方へ逝くように誘導してるし

>>21
永住権って・・・グリーンカードと勘違いしてないか＞特別永住資格。

>>25
最近、韓国を脱出して日本に定住する人多いよ。
俺の会社でも若い韓国女性がいるけど、韓国社会が
嫌で親の反対を押し切って日本に来たと言ってたな。

他にも韓国人女性の友達が居るけど、どうしても韓国で
暮らすのが辛いみたいです。
私が何度か帰ったらどうだいと言うと絶対に帰りたくないし帰らない
と言って、将来は日本人と結婚する事を夢見ていたな。

>>26
審査厳しいからな。ニューカマーとなるとさらに難しすぎる。

韓国の二、三十代の過半数が移民を希望（三星経済研究所の調査結果）ですから

>最近、韓国を脱出して日本に定住する人多いよ
やめて！もう来ないで！　電波民族はもうお腹いっぱい。
頼むからアメリカとかカナダとかオーストラリアに行って欲しい。

>>26
>>27
大丈夫、永田君のマネをしただけだよ

＞32
http://www.k-sup.net/news/news04022301.shtml
最近は簡略化されてるらしいよ

>>33
移民なんて面倒臭くて、余程自信がないと将来に不安が残る選択だ。
韓国ならアジアでも良い暮らしが出来る国の部類に入るのに、
なんで移民したがるのかねぇ

>21
よく考えるとだな、国民の義務を果たしに行く訳だ＞徴兵。
それはそれで良い話ではあるのだが一つ疑問が。

彼の両親はおそらく永住権をもってるのだろうけど、そもそも何故
日本にいる？　少なくとも息子を日本国籍にする気は無いらしいんで
帰化する気はこれっぽっちもないのだろう。
働きに来て住み着いているだけなのか？
そんなに簡単に永住権がもらえるものなのか？

疑問は深まるばかりだが、一番の疑問は戻る気も無い祖国の旗を
打ち振りながら、永住権を与えてくれた国に噛み付きまくるその
態度だよなあ。

ああ、結果はどうあれ早く朝鮮戦争終結しないかな。
そうすると特別永住者のみなさんに「さあお帰りになれますよ」
って言ってあげられるのに。

それでも帰らない方々には在日外国人として厳格なる法の適用を
してさしあげましょう。

我が国の 電車 弾 積載 及び 装填
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3989
> M1 のように 砲塔の後に 弾が 積載したの いやなので 無知 不便で 見えますが
> 身を もっと 曲げると したり して ゲルで ゴックゾングドエヌンゴン 砲塔 ドルオネンゴルボなら
> 砲塔下に 丸く 構造物が 走っていていたが 彼 構造物が 弾薬数と
> 積載した タンサイを がロマックウルゴのように 見えるんですよ
> 一時が 緊急な 状況で '砲塔 ちょっとだけ もっと 回して見ます' そうするかも なくて
> もし 弾 抜き取る中なのに 他人が 分からなくて ポタブドルリョ 捨てれば 腕が 立ち込める 事故も 起こること ようですよ
> 私たちも M1のように 改造 しないんですか?
> 弾 積載量も 増えて 誘爆問題も M1銀 乗り越えたから クゲムンゼ になるようでは ないのに.....
> 改造が 技術的に 大変ですか?

これって、K1はT-72並にヤベーってこと？

俺も疑問に思った。
何でそんなに簡単に永住権が与えられるわけ？
ほかの在日外人はどうなの？

>>37
それでも移民を切望する程、国の「将来に不安」
「良い暮らしが出来る」のは、僅かな勝ち組のみ。
なのでしょう。

日本の場合は「永住権」ではなく「永住資格」だ罠。

あと韓国の兵役は、外国の永住権保有者(日本の場合は永住資格者)は兵役検査無しで
兵役免除処分が受けられる罠。

>>43
兵役免除なのは特別永住許可者だけ
それさえも出国時に外国人登録用を示して証明しないとダメ

>>36
それは帰化であって永住権ではない。
つうか、帰化をそんなに簡単にやらせていいのか。

だから在日は「選挙権」にこだわるのか。

兵役逃れの為に日本を目指し、日本人から搾取して肥え太る。

>>45
あ、帰化で良いのか。スマソ。

>>44
http://mindan.org/sidemenu/sm_seikatu_01.php
永住権者の永住帰国と兵役義務

Ｑ 私は家族と一緒に米国に移住して永住権を取得した23歳の男性で兵役免除処分を受けました。
韓国に永住帰国したいが兵役免除処分の効力はそのまま有効か。

Ａ 国外で家族と一緒に永住権を得た者は本人の願いによって徴兵検査を受けないで兵役免除処分を
受けることができます。 しかし、永住権取得によって兵役免除処分を受けた場合でも兵役義務者本人が
国内に永住する目的で帰国したり１年以上国内に就業または滞留している場合には兵役義務が再び生じます

問題なのは、民団が帰化した韓国系日本人にも組織勧誘始めてることだね。

総連は北の対日工作組織だったが、民団も韓国政府の指示で対日工作やって
た過去があるわけだし。

ttp://d.hatena.ne.jp/lovekorea/20050128
実録！これが外国人差別だ！

要は在日一世の脳内では

半島は聖書の寓話の約束の地以上にお花畑化されてるって事だろ。

（主に在日側の態度の問題で）いつまでも受け入れてもらえない原住地（日本）よりは
対岸の体面上の祖国の旗を振って民族意識にすがってた方がプライドらしきものも保てるし
苦役からは逃れられるし不平不満をぶつけてストレスも解消できるし
何より被害者の立場に安住できるし色々と便利なんだろ。
義務を果たさずに果実だけ得るには非常に効率の良い処世術だな。

まさにミンジョクの英知だね（ｗ

>>49
それって、民潭は自分で自分の首を締めることになるな(w

なんで？

公然と大韓民国に忠誠を誓っている民潭が、日本国民に勧誘を勧めることはどういう事か
少し考えれば分かる事だよ。

二言目には「ミンジョクの誇り」を口にする割には
国家が課する義務を回避しようと躍起になる姦酷塵…。

彼らの「誇り」とは彼らの中でどういう位置づけなのかなぁ。
まあ「根拠や裏付けの無いプライド」が彼らの真骨頂なのは認識してるつもりだが…。

「誇り」の概念が我々と根本的に異なってる可能性も否定できないな。

>>54
自己レス。
勧誘を勧めるっておかしな表現だな。
「日本国民を勧誘する」に訂正。

居留民団体ってのはたいがい本国外務省の管理下にあるもんだし、
自国にルーツをもつ移民へのサポートも仕事の一つだろう。
この点は日本の外務省も見習って欲しい所。＜米大陸のほったらかし在留邦人団体

>>57
まあ内政干渉と言われるのを恐れる余り、
ちとあんまりな状況だしなぁ。
外務省の在留邦人団体支援策は。
それでも、動きが遅いとはいえ
それなりに仕事してる様ではあるが。
国籍離脱者の支援事業とか追跡調査とか。

>51
その状況でなおかつ選挙権寄越せってか？
なんかこう、なんとも形容しがたい感情が湧きあがってくるのを禁じえないので
あるが。

民潭は外患誘致を企んでいるのか？

親爺が公民館からなんか人権問題啓発のチラシ持って帰ってたケド
人権問題といえば普通は部落差別だろうに、なぜか半島併合や強制
徴用と識字の話が半分くらい占めてて、部落差別は出てなかった。

北部九州なので確かに朝鮮人は多いけど、逆になんで連中がここに
居るのか（残らざるを得なかったのか）という事情もみんな知って
いた。

でも最近北東アジアの発展で当地が賑わうようになって、外部から
転入してきた連中が増えると、本当の歴史を知らない捏造史観気触
れが蔓延してきたような気がする。

つうか、識字運動ですぐに日本の支配がどうのと言うけど、半島の
文盲が「再び」増えたのは日本治世以後。今も国民の１／４が文盲
なんてバカな国。

>50
非道い！
最近の半島人の言動には食傷気味の漏れだが、さすがにこんな屈辱は耐えられん。

>>62
うむ。こんな屈辱を受けては、対日過激派に走ってもしかたないわい。

指揮圏 質問
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3977
> 国軍 最高君統帥権者 韓国 大統領が ないんでしょうか?
> 斉家 周りで 聞くには ミデトングリョングラで 言ったが.
> 大統領が 動くこと ある 社団が いくつ 中?すべてで 言っていたが
> 偽りだと 信じます.
>
> 真偽を お知らせ下さい

大変そうだね。

>>64
何が大変なのか分からん

韓国大統領に韓国軍の指揮権が無いって事なの？

李承晩大統領が連合国軍に譲渡しちゃった

>>66
無いでしょｗ

指揮権はマッカーサー将軍にあります

戦時指揮権が無い時点で日本とは戦えないって事だな

“現在は”平時なら韓国の大統領に指揮権がある。

>>70
実戦部隊が指揮系統をブッチすれば不可能ではない(w

韓国は主権国家では無く保護国だったのか…

有事の際、自国の軍隊の指揮権が連合軍司令部に移るのは、旧西ドイツも同じだったのだが。

>>38
親の資産少しでもがある場合、国外であるからわからないのをいいことに
韓国で相続税払わないで済むからだ。
もちろん、日本でも相続税を払ってなんかいない。ついでに住民税もだ。

MOB と言う奴のスレは連日満員御礼だなｗ
東海を日本海と言ったので日本人認定受けってるしｗ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=2&num=23628

>>75
酷い電波だな。証拠も無いくせにあたかもあったかのように平気で捏造する。

作成者 : 真髄 ヒット数 2460 推薦数 19 ダウン回数 :0

ボーイングの 技術移転の 実体
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=20944

F-15Kの技術移転に関して疑問を呈したら叩かれてる

>>78
選定機種の中で技術移転が一番難しいのがＦ−１５Ｋだって事は、
向こうさんも頭じゃ分かってるんじゃないの？

>>78
彼の国では正論や真実を唱えるものは粛清される運命なんだな。

＞75
え？日本の住民税も免税なの？そんな馬鹿な！

地方住民税すら払わずに地方参政権要求すんのかよ。クソどもが。

奴ら、所得税とか関税も免税なんだぜ。

ﾓﾉ買う時もゴネて、消費税すら免税にさせようとするオッちゃんオバちゃんがいるが、よもやｗ

＞83
そこまでいくとソースきぼんぬ

年金も健康保険も免除で払わないくせに、支給だけはいっちょまえにしてるんだと。
これが日本の財政を圧迫している不況の原因だ。

>>85
>>1
・嫌韓厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

いわゆる「ウソをウソと見抜けない人は（ｒｙ」だな

ウソをウソと見抜けない人はスホーイシリーズを日本の技術で（以下略
という。

なぜフランカーの意味でスホーイスホーイ言うのか

フランカーは蔑称だからじゃない？

まさかフロッグフットを支援戦闘機として買うわけにはいくまいｗ

ならジュガーブリクって言えば良いじゃん

鶴でいいじゃん

>>92
Ｔｕ−１６０たんを支援戦闘機として兵装込みで買って買って全機買ってくれなきゃヤダヤダ（ジタバタ
一緒に死の手システムとその他大勢も買ってくれなきゃヤダ買って買って買ってよぉ（ジタバタ

死の手なんて勝ったら、北の将軍さんのこけおどし一発で世界が滅びそうだ

死の手いいなぁ死の手。これこそ専守防衛だよハァハァハァ・・・ウッ

さっき、裏山の木の根っこで、ブリキ缶に入ったノートを見つけたニダ。

死の手ってなに？

>>98
デスノートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？

>>101
最近は厨獄が大変らしい。

>>101
キミも大変になっているぞ。

>>99
"死の手" "ソ連" "核" でググれ。

全自動報復システム。
地球規模の監視ネットワークから、独特のアルゴリズムで状況を「評価」する電子頭脳。
その監視は主たるクレムリンそのものにも及び、主を失うその時が来たれば
自ら最初で最後の「決定」を下し、党と軍と政府のシステムを隷下に収容し
「実行」を指揮する電子頭脳。

正にマッドサイエンティストの夢だな。

ああ、ドラえもんの海底鬼岩城はこれが元ネタだったのか

しかしこんなアフォなものつくるなんて人間も知恵の実食っただけの事はあるよな

問題は、未だに稼動中だって事なんだな。これ。
誤動作は勘弁してくれよ・・・

まさしくポセイ○ンそのものだな。
海底火山はありえないとしても、隕石、火山噴火、地震とかは大丈夫なのか？

ロケットの打ち上げを弾道ミサイルと勘違いして
エリツィンが核のボタンに手を伸ばしそうになったというネタ
なら聞いたことアル

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=20971
NHKスペシャルって向うでも見れるんだね

>>109
逆もある。ロシアの弾道弾転用ロケット海上発射（発注元は飴ｗ）を誤認、
しかも事前通告の書類が国務省だかＮＯＲＡＤだかの担当者の机で止まってて
あわや報復、な所までいったとか。

>>110
放送衛星の送信範囲がどうしても半島に被るからな。

で、連中は海賊版作ってホルホルするわけね。

>>111
日本も洋上ロケット発射用潜水艦を作ろう
赤道から発射した方が簡単らしい

>>110
＞ 日本自衛隊は 確実に 情報分析には 強い 面を 見せてくれますね.

･･･よもや、自衛隊がそういう評価を受けるとはおもわなんだ
そら、ずっと遥か上(飴)ばっかり見てたせいもあるが。

分析自体は結構まともだね

ヒューミントを除けば自衛隊は結構な能力あるよ

そういえば、キスミントが好きな上官がいたなあ・・・・・・。

韓国陸軍の歩兵用対戦車兵器って何？

>>118
キムチ

>>103
ttp://matskaze.hp.infoseek.co.jp/index3.html
ぐぐってみたのだが・・・

>>120
なんかよく見ると第３次世界核大戦とか書いてあるんですけど･･･。
もしかして平行世界のHPですか？('A`)

>>114
当然、韓国軍との比較だろ＞情報分析には強い面

>>121
よく読めたな。俺は気分がわｒ・・・おぇぇ・・・

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8952
Subject　日本と手を握ったら?

核潜を開発する時日本と手を握ったら?米国がどうに出るかは分からないです
万一日本が開発しようとすればあまりテクルをかけるのない可能性があると
見ます。そうだったら合作形式で共同開発をできないものないでしょうか?
日本が私たちよりは核物質の取り扱いがし易しくて国際的圧力を相殺させたり
スィウルテだからですね。
勿論日本を仮想敵国で思う粉餌かなり多い数になるのは分かってあります。
私もそのうちの一人です。ですが米国の影響力下で二国がシルジルゾックウ
で軍事的衝突を起こすことは大変だと見ます。そしてそのようになったら
誰が私の仕事利益を見るのかお互いにあまりにも寝る分かってあります。
たいてい、日本、地代潜在的な敵国だっても自由民主主義下で最大脅威は結局
中国なる数しかないです。こんなに見たらお互いの的なジナに対応すること上
日武器体系をお互いに協力して開発するのもあまり不可能するだけではないの
と考えがなりますが皆さんはどう思うのか。

------
手握りたかったら竹島返せ
話はそれからだ

>>124
これって「韓国が」原潜を開発するという設定だよな？
そういう設定で、なぜ日本が手伝わなきゃならないんだ？

日本が原潜を導入するとしても、韓国とは共同開発しねーよ。

うん、日本に利点は無いからね
日本は中型潜水艦を設計建造する能力もAIPの技術も持ってるし
加圧水型原子炉の設計製造も出来るし
原子力船を設計製造して運営済みだ
韓国と共同開発する余地は無い

対中国を考えると、日本は台湾と共同開発かな。
韓国も反日感情からして、日本より台湾が良いんでないの？
プレッシャーの差か、台湾の軍事技術は韓国以上と見えるし。

>>127
台湾にだって結ぶ相手を選ぶ権利はあるだろう。
対台湾断交の際の韓国のやり方はまだ記憶に新しいだろうから、
台湾側が韓国を選ぶ､と言うのは余程のメリットが無ければ飲まない
と思う。

>>128
北を吸収されちゃったりして、直接中国の圧迫を感じるようになれば
韓国側は、極秘に台湾との軍事連携を模索しないかな？
（過去の仕打ち？何のことニカ？ウリナラが手を結ぼうと言っているニダ！）

>>129
そんな状況になってから慌てても、足許を見ないで交渉する香具師
なんて日本の外務省位しか思い当たらん_|￣|○l||l

問題は韓国側の意思じゃなくて、台湾側の意志だと思う。

空母日本が雷撃を受け沈没寸前ですwwwww

韓国に中国と事を構える勇気はない。

韓国人の脳内で日本は、韓国に一方的に協力するのがデフォか

協力ではなく従属だろ
彼らの脳内では

>>87はチョン

>>130
台湾側への殺し文句「独立承認」




亜細亜が火の海になりかねんが。

>>111
それ有名な話だけど実際には戦略軍は事実を理解していて予算を回させるための
やらせ芝居だったようだぞ。

真相は闇の中

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8946
韓国がカスピ海の怪物造るみたいですよ

１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

やっぱり、２９００トン級AIP潜の水中排水量は公称４０００トンになっている＞世艦別冊より

原動機の馬力も８０００馬力に・・こりゃ楽しみ。

え？何がって・・そりゃ韓国の（ｒｙ

水上と水中の排水量の差が大きすぎる気がするがそんなものなのか。
ロシアのタンゴ級も抜きそうな勢いですな

>>139
これまたけったいなものに手を出したな。
韓国の奴は、１ｍ以上の波でも走れるらしいとのことだが、
輸入品のKTXでさえ故障頻発してるのに、韓国が開発でしかも時速600Km。
黄海や東シナ海はどうか知らないが、外洋の太平洋に、特に荒れやすい日本海・・・。

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>141
水中排水量が基準排水量の１，５倍あるのは通常動力潜では異常とも言える。
新兵器の搭載か、耐圧鋼材の変更か、区画の大幅な増大しか考えられない。
魚雷格納区画を増大させて、バージニア級と同じくらいの魚雷や対艦ミサイル搭載する気なのか。
垂直発射管搭載するとか、いろいろ憶測もあったが。

>>144
でも今度の新型はおやしおにAIP区画をつないだ程度だと思うが何故にこんなヘビーに

燃料沢山積んでより原潜に近い運用を目指します

とかｗ

つか、元々おやしろにはＡＩＰ搭載の発展余裕があるという話を聞いた事が…

>>140
禿藁ｗ

基準排水量は水上排水量よりだいぶ小さくなるのか？

ヒル駐韓米大使、突然帰国
http://japanese.joins.com/html/2005/0131/20050131184659200.html

北がらみ？どうなんでしょ？

AIP燃料分に食われてディーゼル燃料を減らすわけにはいかんだろ。＜おやしおと同等のディーゼル燃料＋AIP用燃料

実はＳＳｎなんですよ…

>>144
少なくとも耐圧殻に関してはおやしおと同じＮＳ80鋼らしいっすよ。

ヴァージニア級の次のやつって
魚雷発射管が無くなる可能性もあるとか言ってたな。

>>139
…中国も作るって話を聞いたが…
観光用？

つか表面効果翼機はどこの国でも研究してるっしょ

>>154
衝角攻撃艦にでもなるのか？

水中排水量４０００トンで８０００馬力というのは微妙だな。
漢や夏級は１２０００馬力だったかな。

通常動力潜としては化け物だけど。

まあ非核動力潜で８０００馬力なんて正直回避運動位しか使えないし。

>>157
体当たりか？

うむ。
つまりでっかい核魚雷だな？

海自の潜水艦もいずれはこれ？

【船舶用】高温超電導モーターを開発　福井大など共同チーム[01/20]
既存のモーターに比べ大きさは１０分の１、重さは５分の１
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106248192/l50

>>161
再生冷却器の音がシュポシュポうるさいから微妙だな

>>160
核搭載超巨大回天かよ。

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヴァージニアの次ってﾏｯﾄﾞｱﾝｸﾞﾗｰみたいな奴？

>>160
先日の原潜事故って、それの訓練だったのか！(w

>>141
船体がでかければ、その分
スターリングエンジンから出る音を削減できるからだろ

>>166
全長も全幅もおやしおとそんなに変化無いと聞いた事があるけど。
だから皆、大きさ変わらないのに水中排水量だけ１０００�d増大するのを訝しがっている訳で。

学研のムックだと、おやしおがすでに
水中排水量３６００トンとの表記されてるな。

やたらとセイルが巨大だったりして

一部じゃ水中3000ｔという表記もあるしどれが本当なんだ

水中排水量の公式発表は無かったはずだから、どれが本当なのかは分からない(藁

世艦（１月号増刊　世界の潜水艦）によると、

　　　　　　　全長/全幅/喫水
おやしお　８２ｍ/８．９ｍ/７．４ｍ
１６ＳＳ　　８４ｍ/９．１ｍ/８．５ｍ

らしい。なんや知らんが喫水が１ｍも深くなってるな。

じつは 16SSB？

どっちみち、海自が発表する潜水艦のデータなんてアテにならんので
推測するしかないしな

そこで「でっけぇ水中モーター」ですよ

16ＳＳの目標は30日連続潜航らしいけど
いかにＡＩＰとはいえ、原潜みたいなコトができんのかね？

水中速力や連続行動時間じゃ原潜には及ばんでしょう。しかし16SSの寸法って
もう出てたのか。おやしおに比べてずんぐりむっくりになるのかな？

スターリングって酸素作れるほどの発電量あるのか？
そうじゃなきゃ３０日なんて絶対無理。

>>177
かなりデブになると思われ
米の次世代ＳＳもデブになるようだし
やっぱ流れなんだろうな

まぶちHeavyIndastrials

げ、スペルミスった・・・・・・orz

六字台&垓字台の 1月 27日 インドネシア バンダアチェ, 上陸作戦(?) 救護支援(?)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8962

世宗君が「くにさき」とＬＣＡＣのカッコイイ画像を貼ってますね
しかし、日本の援助活動を
韓国人は上陸訓練としか見てないのですね（ｗ

>>178
酸素？？？？？？
スターリングで発電してその電気で水を分解して酸素を作るとか？
スターリング駆動用の液体酸素タンクから出せばいいんじゃねの？
それに酸素だけだと空気として成り立たないと思うのだが？
窒素が混ざってないと危ないよ（アポロ１号とか）

>>181
Heavy Industries

正直言うと、俺も自衛隊の統合運用の訓練の側面が強いと思ってる。

韓国は10個のアンガラロケットをロシアから購入し、
自国のロケット開発に用いるようだ。

韓国のロケット開発計画は３段階で、
第一段階は、アンガラロケットと80％共通の、
KSLV-1 ( Korea Space Launch Vehicle ) を開発し、
100kgまでの衛星をlow -Earth orbit (LEO) に打ち上げる。
第二段階は、2010年までに1トンのペイロードのKSLV-2を、
第三段階は、2015年までに1.5トンのペイロードのKSLV-3を開発予定。

日本と韓国の間の海にあるVenarodo島?にロケット打ち上げ施設を建設するらしい。

ttp://www.spacedaily.com/news/korea-05b.html

>>183

もしかしたら、宇宙船並の生命維持装置搭載している可能性も

Angaraってプロトンの後継機でH2Aより強力なロケットじゃん。ちゃんと打ち上げられるかな。

>>188
っていうか、韓国国内で打ち上げは無理だろ
絶対に日本領空を飛ぶし

>>183
まあ原潜は海水を電気分解して酸素を作っている訳だが

通告すれば良いんで無いの？通過するとしてもかなり高空だし

まさかケロシンロケットじゃないだろうな。
日本上空で有害物質ばら撒いて、奇形や奇病が多発する予感。

彼らのことだから斜めに飛ばしてくれるでしょう。南西とか西北とか。

ケロシンロケットなら毒性はそれ程無いよ。ヒドラジンはﾏｽﾞーだけど

http://hometown.aol.de/_ht_a/b14643/space-rockets/East_Europe_2/Angara/Gallery/ang_10.jpg
上はAngaraロケットのバリエーション。最強タイプは低軌道へ20ｔ以上のペイロードを送り込める

Venarodo島ってどこ？

全羅南道の島だね。半島南岸だな

>>189
打ち上げウィンドウが１カ所だけあるのですよ（なぜか）

それは韓国南端から打ち上げて、奄美大島と南西諸島の間の接続水域の上空を通るパスだけなんです
これは±３度の余裕しかありません
それ以外だと補助ロケットや１段ロケットが領海はもちろん
漁業活動をしている経済水域にも落下するので日本は拒否しているのです

>>195
マジレスすると、済州島の近海に浮かぶ小島。

極軌道専用だね。静止軌道なんかに打ち上げる場合は南の島買う必要があるな

>>196.198
ﾄﾝｸｽ!
厨房の時の地図帳引っ張り出してきて探してみる

>>199
日本が撤退したキリバスやトラック諸島が候補に上がっている。

やっぱ日本てお得な地形だなあ

日本はプラネテスみたいな現実的な想像もできるんだから、
とっとと有人宇宙船作って月に基地作れよ。

道路を壊して、また道路を作るよりずっと建設的だろ。

>>201
クリスマス島は今ならお買い得だ
ＮＡＬが建設した滑走路まである

しかし日本が整備した物を持ってかれるのは癪だ。吹っ掛けてやれ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=21005

ウリナラ待望のLPXが今年の6月に進水するそうですよ

外羅老島　（ウェナロ島）これか！

>>153
亀レスだが、おやしおはＮＳ110では？


昔の水上排水量3500ｔのアメの原潜は15000馬力で３０ノット出した希ガス。
16ＳＳも15000馬力のモーター積めば３０ノット超・・・

>>208
教官！電池が持ちません！
乗組員全員で自家発電しても到底足りません。

そんなお困りに直列太郎

>>210
貴様！何のためのＡＩＰだと思っているのかっ！！

２１４級は水中航続距離８ノット時400海里であるっ！(・・・らしい)

次期有力電池ナノゲートキャパシターの将来性に不可能は無いっ！！！(・・・よな？)

>>209
・・・・力みすぎてアンカ−間違えた(鬱

>>208
ＮＳ110の開発終了は平成14年ってなってるけど…
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jigo/j09yos.pdf

NS110鋼はおやしお型の８番艦からじゃなかったけ。

はるしお級の船体構造の一部に研究が進められていたNS110が使用された、
というのではなかったか？

「はるしお　NS110」「おやしお　NS110」でググるとNS110の使用が当たり
前のような記述が・・・

例によって世界の艦船を調べてみたがこれによるとおやしお型はＮＳ80らしい。
以下はその転載（著作権云々とか言わないように！）


（前略）昭和61年度艦“はるしお”の耐圧殻鋼材もＮＳ80が使用されており、平成5
年度艦“おやしお”はフランク・アレイ・ソナーを装備した関係で、船体中央部単殻
構造としたため、同部耐圧殻構造が内フレームに変わったが、鋼材はＮＳ80のま
まである。また平成16年度計画の新型艦（16ＳＳ）は飛躍的な水中持続力の向上
を目指してＡＩＰ（Air Independent Propulsion System）を装備し、排水量は2700トン
に増大するが、耐圧殻鋼材はＮＳ80のままであるとされている。
ＮＳ80に平行して開発されたＮＳ90はＴＩＧ溶接を採用することにより実用化に成功
し、ＤＳＲＶの耐圧殻に採用され潜水艦救難態勢の充実に寄与している。
防衛庁ではすでにＮＳ110の開発を終わったといわれるが、同鋼材適用なれば、そ
れなりの加工、組立ラインの設備や品質管理体制の変更が必要となり、船価への
影響もあろう。現状においても、ＮＳ80は世界で最高水準の潜水艦用鋼材であり、
要求性能上さらなる安全潜航深度の増大要求がない限り、ＮＳ110が潜水艦用とし
て適用される可能性はしばらくないものと思われる。

つまり原潜用って事ですね！（短絡）

大型で発見されやすい日本の潜水艦は
小型高性能の韓国２１４型潜水艦に比べて不利だろうな。

>>218
ｸﾏｰ

>>219
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>218
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

海域が狭い韓国の実情に合わせた設計で優劣は無いと釜山からマジレス

実際どれだけ韓国向けの奴が本国仕様のような高静粛性を
達成できてるのかわからないのに何言ってるクマー

でも極東アジアの国に売る製品をわざわざ
ダウングレードする必要性はドイツにないんじゃないか？

>>218
舵だけみても
16SSはX舵
TYPE214は十字舵
だぞ

おまけにドイツ本国のTYPE212はX舵

いや、舵はロールアウトや改良の年度の関係であって「わざわざダウングレード」した訳じゃないだろう。
そもそも、日本だって研究が終わって予算ついた段階であって、まだ配備しちゃいない。餅は絵から出てきてないんだ。

もっとこう電子装備とか音響解析ソフトとか運用ソフトとか、「スペック上は目立たないが輸出用特有」という
ダウングレードらしいダウングレードの具体的な情報は誰か知らないか？

TYPE214はTYPE209にAIPを装備したアップグレード版
TYPE212のダウングレード版ではない

>>124
「日本は仮想敵国です。私もそう思います。でも、原潜を開発するときは日本をまきこめば国際社会からの圧力も和らぐでしょう」

仮想敵国だと思う国と一緒に開発すると思うか？日本は韓国に貢ぐ義理でもあるのか？
これほど嘗められているとはおもわなんだ。

>>２２６
>>222

>>227
アメリカのポチから独立し自主国防を
でも核と原潜と空母を持つときはアメリカをまきこめば（以下同文）と言ってるｺｳﾞｧと同レベルだ
安心しろ。

>>208
>>16ＳＳも15000馬力のモーター積めば３０ノット超・・・

数十分で電池が空になる罠

>>222
しかし、燃料電池はスターリングエンジンに比べても音は静かだ。
なかなか馬鹿にはできないと思う。

日本もＡＩＰ研究の本格化がもちっと遅ければ、
スウェーデンのスターリング式じゃなくて
ドイツの燃料電池方式を技術導入してたのかなぁ。
あの頃は実用化できてたのスターリング式しか
無かったしなぁ。

おやしお、おやしお改、のサイズと船型は英の初期型原潜と非常に近い。
水中排水量も４千ｔー４８００ｔだから、おやしおの水中排水量３６００ｔ
１６ＳＳが水中排水量４０００ｔが実際に近い妥当なところなんだろう。
S-101 Dreadnought
ttp://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/uk/data/uk_data_s101.html
S-102 Valiant
ttp://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/uk/data/uk_data_s102.html

自国以外は仮想敵。逆に仮想敵でも利害が一致するなら短期的に協力者たりえて当然。
あくまで相応のメリットを提示出来ればの話だが

水素吸蔵合金使うのはどうよ？
燃やし・・・あ、熱力学の法則があるか・・・

陸自、いやジェダイの騎士たちがスーダンやらイラクやらに行き、
ホバークラフトがインドネシアの災害復興のために走り回るような
2005年か…　想像もしなかった

海自の潜水艦の水中排水量を素人が推測するのは無理じゃないの？
公表されてるのは水上排水量ですらない基準排水量だし、そのうえ航続距離不明だもん

水素は危ないというのをよく聞くな。メタノールとかから改質器で取り出したりしないのかな

>>232
日本もかなり昔から燃料電池ＡＩＰの研究やってたけど
潜水艦のような密閉空間の中で水素を使わせるなという
反対が強くて実証試験すらできなかったような。

つまり、スターリング機関だからＡＩＰやったのでは＞海自

>>172
　全高が面白い数値みたいですねｗ

>>239
しかし、その燃料電池潜水艦をドイツは実現したわけで・・・。

>>241
それは専らリスクに対する考え方の違い。
海自でも技術屋は燃料電池やりたがったけど
運用側がそんなの絶対に駄目と言ったわけで。

新Powerbookと松本城

日本　　　http://www.apple.com/jp/powerbook/
米国　　　http://www.apple.com/powerbook/
イギリス　http://www.apple.com/uk/powerbook/
フランス　http://www.apple.com/fr/powerbook/
ドイツ　　http://www.apple.com/de/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/
カナダ　ttp://www.apple.com/ca/powerbook/
デンマーク　ttp://www.apple.com/dk/powerbook/
スウェーデン　ttp://www.apple.com/se/powerbook/
フィンランド　ttp://www.apple.com/fi/powerbook/
オランダ　ttp://www.apple.com/nl/powerbook/
スペイン　ttp://www.apple.com/es/powerbook/
オーストリア　ttp://www.apple.com/de/powerbook/

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>237
全長と直径から円筒の面積は出るよね？
おやしおなら
全長８２ｍ、全幅８．９ｍ
これを単純円筒近似で計算すると
（８．９／２）＾２＊３．１４＊８２＝５０９８ｍ＾３＝全部水なら約５０００トン

ロス級は容積は８６３５トン
ロス級の公称水中排水量は６９２７トン

つう事は
８６３５：６９２７＝５０００：X
X＝６９２７＊５０００／８６３５＝４０１１トン

で、おやしおの推定水中排水量は４０１１トン
だが、おやしおは原潜じゃないので軽油の比重の分だけ軽いのではないかと思われる。

>>243
韓国の自分の所のお城にすれば良かったのに…

海自は艦艇用ガスタービン機関導入の時と同じで運用実績のないものを導入する気にはならなかったんでしょ。

昔のミサイル艇とかのジェットフォイルの方がよっぽどキワモノのように思えるんだが。
まぁ、民間でもやってるといえばそうだけど海自での運用が無いのは変わらないと思うが。

って最後は責任問題とかか。

まあ、液体酸素から酸素が漏れてもそれほど困らない

しかし水素が漏れたら静電気だけで爆発するから非常に困るな
スターリング機関のケロシンはヘリ用のジェット燃料だ
海水混じりの軽油と共用出来ないのは痛いが、補給自体はたやすい

>>244
>>で、おやしおの推定水中排水量は４０１１トン
>>だが、おやしおは原潜じゃないので軽油の比重の分だけ軽いのではないかと思われる。

排水量の意味知ってマスカ？

サー！イエッサー！
ゲレシアのなんとかという毛唐がタライに水を貼り、そこで水浴びをしてこぼれた水の量をはかると
毛唐の体重と同じくらいの量になったのでエウレカ！と叫んだ事に由来してると聞いております！サー！

パスカル先生をお呼びしたほうがよろしいでしょうか?

同一体積なら比重が小さい方が排水量も小さいだろうが。
無論、浮いている(沈まない)のが条件だが。

>>249
水より重くないと沈まないのはわかる？

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | ＼〉｀ヽ-―ー--<　〈＼ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ ＜なんでしょう？
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

ラスカルかよｗ

排水量ってまんま体積のこと？

>>253

>>249は、排水量と比重がなんの関係があるのか？と言いたいものと思われ
水中排水量はともかく、標準排水量は比重とか関係するの？

よーし、パパ、ヘリウムいれた風船１０００個くらい身体につけて体重計にのっちゃうぞー

>>255
排水量=水面下の体積×その水の比重

う〜ん。中性浮力から始めないとダメなんじゃね？

パパ、排水量に体重は関係ないみたいだから風船つけても無駄みたいだよ。

>>241
ヴァルター機関を潜水艦に積もうとした国だから…
「優秀なドイツ人サブマリナーなら充分使いこなせます。」
って信頼性で、武人の蛮用に耐えないレベルなのかも

韓国の導入するtype214のAIP機関はスターリングか燃料電池かどっちかな？

確か燃料電池だったはず。

�dクス。燃料電池ということは水素だろうけど大丈夫かな？

一応ドイツが開発してるんだから、安全対策はそれなりにとってあると思うが、
何せ整備するのが彼らだからな・・・。

火病で誘爆

戦車のパワーパックの信頼性は良いらしいが…
おフランス製とかが話しにならないレベルなのかもしれん。

ウリナラ次期主力戦車も心臓はドイツ製だっけ？

ユーロパワーパックとか足回りは良い物が簡単に手に入りそうですな

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

>>247
ジェットフォイルは、むしろ世界的な流行が去ってから採用したわけだから、
運用実績の点では問題なかったのでは。

>>232
海自の場合は開発順が逆だ、逆。
ドイツの燃料電池方式などとうの昔に通り過ぎた道だっ。


……これだけでは何なのでマヂレスすると、日本では昭和42年から燃料電池方式のAIP研究が始まり、
昭和45年に日本揮発油社の協力を仰いで金属マグネシウム-海水反応型の燃料電池用水素発生装置の
試作品開発に成功。
土浦にプラントが建設され「うずしお」型搭載時600時間の連続潜航に相当する陸上試験が繰り返し
行なわれたが、早々に放棄されている。

これ、水素発生方式なんか今見ても独創的、かつ構造自体212A型に採用された燃料電池と同じPEM方式の
先取りと当時としてはほとんどオーバーテクノロジー状態。
性能的には電池極板の電流容量は100mA前後とこちらも今日の物とさほど遜色ない代物だったのだが、
海中衝突や爆雷の至近爆発などを考慮した被衝撃時の試験結果から潜水艦に搭載するには時期尚早と
判断され敢えて採用されなかったらしい。

同時期からスターリング機関にCCD、ワルター機関や化学燃料タービンまで何度も手を着けてるし……
潜水艦の動力源に関しては、海自はいまだに満足して無さそうだな。

チョンコロの言うことにいちいち反応するなよ。

>>271
>スターリング機関にCCD、ワルター機関や化学燃料タービン

一番安全なのはスターリングだな…

どうせ斜め上なら突き抜けてヴァルター機関採用して欲しい所だが･･･

ああ、原潜原潜叫んでるから本命はそっちか。

一番安全（比較的）かつパワフルなのは原子力さ！

そこで対消滅…

>>271
なんつーか昔から
「そこまでするなら核使えば良いのに……」
と言う事をやってたんだなあと、
しみじみ実感

そこで、むつ２号ですよ。

海上自衛隊反応動力潜水艦「ながと」型

同型艦　「むつ」「いせ」「ひゅうが」「ふそう」「やましろ」

って莞爾でいこう

当然、「いせ」は航空機搭載型ミサイル護衛艦だよな！！

>>280
炉輔に「キエフ級のパクリだスパシーボ」と言われてしまう悪寒。

「気のせいだプラシーボ」

>277
中止された理由の一つがそれです。

当時の海幕長、大賀良平海将は「これが実現すると、原潜保有が遠のく。しかも、これは原潜の代わりにはならない」（大意）と判断して
厳しい評価を行い中止させたと回想しています。

まぁどっちにしても原潜保有なんてありえないんだけどな。

>>283
正論っぽいが、実現してもしなくても原潜保有の道は…

「当時」は原子力の平和利用の範囲に船舶の動力も含まれていたからな。
商用化されているなら自衛隊でも使用可って感じだったんだが。

「平和利用原子力動力ミサイル」とか（違

日本に原潜保有されては困る国が
間接的に影響力を発揮して潰したのさ

>>285
　>>271の実験プラントが出来る前年に「むつ」が進水している。
　「むつ」運用が成功すれば、船舶用原子炉にも道が開けて、いずれは・・・
ってな具合に無邪気な妄想が一番膨らんでる時期じゃないかな。

>>285ニム
先に挙げた燃料電池（FC）プランだが、確か次期SS向けの検討案が主、既就役艦向けの搭載も考慮されたようだ。
当時「ゆうしお」型の要求性能が練られていたが、しっかりとＮ含む他方式と同時に俎上に上っていたらしい。
この辺はあまりちゃんとした資料が見当たらないので何だが、「むつ」が上手く行ったなら原潜とAIP潜を
組み合わせるなんての思い描いていた節もあるのかもな。

>>283 TFR氏
�dクス。「原潜の代替にはならない」のくだり誰が言ったか失念していたので感謝。

ＡＩＰ潜　　　　　二個潜水艦隊群　　　１８隻
攻撃型原潜　　一個潜水艦隊群　　　　９隻
練習潜水艦／装備実験用潜水艦　　　２隻

ならなぁ

>>291
SSBN×12を忘れてますよ

>>292
日米で妥協がなり太平洋戦争がなけりゃ保有してたかもしれんが…

そういや十年ぐらい前の本に原子力コンテナ船とか香ばしいのが載ってたなぁ・・・

>>294
潜水タンカーとか帆走タンカーとかもな（ｗ。

スターリングエンジンの概念

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　私が舟を漕ぐ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ お前が梶をとれ！　お前が決めろ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>271
化学燃料タービンって聞いたこと無いんだけどどんなやつ？

>>297
普通の蒸気タービン機関の重油・外気の代わりにディーゼル油やエタノール・メタノールの類を酸素で燃焼、
水を加熱して蒸気タービン発電機を駆動する奴のこと >> 化学燃料タービン
広義ではワルター機関も含まれる場合がある。

厳密にはちと違うが、ワルター機関の過酸化水素の代わりに液体酸素を使うものだと捉えると
イメージ的には判り易いと思う。
潜水艦用だとワルターのような内燃機関型やフランスのDCNが開発したAIPプラントMESMAみたく
ランキンサイクルに従う奴とかいろいろ変種があるので構造なんかは一概には言い難い。

この辺漏れもあんまり詳しくないんで、間違えてたらｽﾏｿ。詳しい仕組みはググるか勉強してみれ。


ここまで来ると流石にそろそろスレ違いかな。
一時期MESMAには韓国も興味を抱いていたようだが、などと韓国軍スレに軌道修正してみるｗ

>>291-292
予算的にシフトすると、多少増やしたとしてもこんな感じかと。

ＳＳＢＮ　３隻
ＳＳＮ　　３隻
通常潜　　３隻

おしまい。


ほか：最近の艦はスクラップ＆古い艦は叩き売り。

>>283
>>当時の海幕長、大賀良平海将は「これが実現すると、原潜保有が遠のく。しかも、これは原潜の代わりにはならない」（大意）と判断して
>>厳しい評価を行い中止させたと回想しています。

なんだかんだと言っても、自衛隊も原潜は欲しいんだな。

>>218
冗談ではなくおおすみと韓国のType214が対峙したら
かなり分が悪い。
数で勝っている点は有利だが。

>>301

輸送艦ｖｓ燃料電池ＡＩＰ潜水艦ならば、後者の圧勝だと思う。

それだけ韓国の214が高性能ということですね。

>>301
追いかけるType214と逃げ回る三隻のおおすみ級か・・・

ちょっと見てみたいかもな。

というか、輸送艦相手に有利に立てない潜水艦なんて
存在価値ないだろ普通ｗ

>>301
冗談ではなくLPXと日本のおやしおが対峙したら
かなり分が悪い。
何も勝てない点は悲しいが。

いやLPXには対潜哨戒機をつむのでおやしおが負けます。

>>301
っていうか
おおすみだけの単独行動はありえないだろ
今回だってＤＤＨくらまがＳＨ-60を搭載して護衛してるし

>>301
なんで突然おおすみの話に？
おおすみと比べるならＬＰＸでは？

おやしおとおおすみを間違えたか？

みんなもう>>301を許してやれ。
どうやら素でおやしお（潜水艦）、と、おおすみ（輸送艦）を間違えたらしいな。

実際>>301の分のおおすみとおやしおを入れ替えれば
正しい意見になるな。

……えっ？

日本の潜水艦の方が潜航深度で有利
静粛性では劣る。

>>312
それは、どの「おやしお」だい？ｗ

燃料電池にしろ、スターリングにしろ、ＡＩＰなんてのは単なる補助動力にすぎない。
原潜に匹敵する潜行能力、だなんて大袈裟に言うやつもいるが、潜行時間が１．５倍になるにすぎない。
出力も極めて低い。
普通、潜水艦は燃料を消費すると、燃料タンクに海水を注入して釣り合いをとる。
つまり、それほど大量の燃料を使うわけだ。
ところが、スターリングエンジンの場合、そのようなことはしない。
つまり、わざわざ燃料タンクに海水をいれなければならないほどＡＩＰ用の燃料は持たないってことだ。

16DDHとtype214が遭遇したらガチ。まぁDDHだし当然だけど。
214も強力な潜水艦だが韓国は何隻整備するのかな。

>>316
＞燃料電池にしろ、スターリングにしろ、ＡＩＰなんてのは単なる補助動力にすぎない。
＞原潜に匹敵する潜行能力、だなんて大袈裟に言うやつもいるが、潜行時間が１．５倍になるにすぎない。
＞出力も極めて低い。
＞普通、潜水艦は燃料を消費すると、燃料タンクに海水を注入して釣り合いをとる。
＞つまり、それほど大量の燃料を使うわけだ。
＞ところが、スターリングエンジンの場合、そのようなことはしない。

うん、ここまでは理解できる

＞つまり、わざわざ燃料タンクに海水をいれなければならないほどＡＩＰ用の燃料は持たないってことだ。

は？

でわ潜水艦同士による水中戦闘の模様を>301に語ってもらおうか。

動力切って海底に沈座、双眼鏡で敵潜の方角、距離を目測して雷撃、ってか？

つーか韓国海軍の潜水艦増強は洒落にならないハイスピードだったな…

>>317
今のところ三隻ぐらいだったと

>>299
おやしお改のAIPセクションに10MW程度の小型原子炉を置いて
ディーゼル部分にタービンを置き、ダイナモ＆モータ部分に
トランスミッションを置けば本格的な原潜になる。
炉自体はむつの成果を元に設計されたMRX(100MW)をシュリンクすればいいだろう。

SSｎでいいんだったらAIPの替わりに既に設計が終了しているDRXを２基でも載せればいい
http://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95J/06/0603.htm

燃料を多くして電気出力を倍の300kW程度まで上げて、２基ぐらいおけば、合計電気出力は600kW
で約800馬力、おやしおのディーゼル出力の1/9ぐらいだから水中速力は8ノットぐらいか。
燃料寿命は4年だが、小型炉（※）なので艦の上部にハッチを付けて炉心ごと抜き取る。
この炉は発電機一体型なので電力ラインの切り替えさえすれば良い。
※全高は5.5m、炉心自体は36cm
　http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/07/07040401/05.gif

>>320
毎年新鋭潜水艦が配備される海上自衛隊も十分化け物です

三隻ですか…。チャンボゴ級の代替も考えるともっとたくさん入れないとまずいと思うが
三隻で214は打ち切って別のに移行するのだろうか

>>318
>＞つまり、わざわざ燃料タンクに海水をいれなければならないほどＡＩＰ用の燃料は持たないってことだ。
>は？

ＡＩＰであろうとディーゼルであろうと、燃料を消費すれば燃料分、軽くなる。
だから、燃料を大量に消費する場合、海水を注入して浮力を押さえなければならない。
その必要がほとんど無いということは、それほどＡＩＰ用の燃料は積んでいないということだ。

６００KWというのも夢の世界だよな・・・
スターリングが７５KWだったっけ。

サブマリナーの連度、搭載機器の性能で言えば、
海自に分があるんじゃないかなぁ

つか、実際韓国海軍との戦いになると214潜はＰ３Ｃとの追いかけっこで、
対潜、対艦戦闘どころじゃないと思うぞ

ミニマム原潜リュビ級でも9500馬力だからな…
やっぱ原潜って凄いわ

>>327
そこでウリナラのKF-16がイルボンのP-3Cを追い払うﾆﾀﾞ

ヴァージニア級なんて何処が廉価版なんだ…って性能だもんな。
おかげであんまり安くならなかったらしいが

>>326
16SSは75kW(川崎神戸でライセンス生産)のスターリング機関を4基搭載するので
合計電気出力は300kWだと思われます。

>>325
へぇー、AIPって使うとそんなに重さが減るんだ
あんまり減らないもんかと思ってた

>>329
Ｅ−７６７とＦ−１５Ｊの組み合わせでよしなに

>>329
それじゃ太平洋には出られない罠。

KF-16のアムラームと
F-15JのスパロゥじゃKF-16のほうが勝つだろう。

ｻﾓﾗｰｲ
ｻﾓﾗｰｲ
ﾌﾞｼﾄﾞｩ

>>335
そう単純ではないらしいが。
F-15のレーダーレンジはF-16の倍あるそうだし。

>>334
別に出る必要は無いと思うが。出るにしても海自が四六時中全ての海域を監視できる訳では無いぞ。
喧しい漢級なんかもグアムまで出張れたワケだし

確か日本にもプレジデントマンがいたよな。
特命武装検事とかなんかｗ

>>338
出ない？日本海と黄海だけで活動するの？そこで何するの？

日本と敵対してる想定なんだろ？
日本側の海上封鎖に対抗しなくていいの？

ついでに言うと、SOSUSは２４時間動いてると思うがな。

>>332
燃料を消費すればその燃料分、軽くなるのは当然。

>>316
スウェーデンのゴトランド（A19）級では水中航続時間は約七倍に。
VSELの2945型では水中航続時間は4ノット／70時間から4ノット／770時間に。
他もカタログデータ上はAIP搭載により4〜12倍くらいは延伸されている。

AIPは確かに「たかが補助動力」に過ぎないが、搭載により推進以外に常時必要な電力
（俗に言うHotel Load）をある程度賄えるだけでもこれだけ大きい。
あとは兵力増加要素と取得性との兼ね合いだな。


>>335
空自はFMS購入したAMRAAMを実射しまくり、AIM-120C-5以前に対する対抗策は既に所持しているようだが？
また、飛行教導隊のF-15DJへのAIM-120搭載改修で作成されたOFPも行き渡っているようだが。
今更そんな腐った餌を落すなよ……ｗ

>>340
SOSUSはアクラ級に低速航行されると探知できないような代物だぞ。
万能な訳ではない。

まあ、
「ソウルを空爆だ！」
とか政府が無茶な命令を出さず、
日本領海で戦う限り、Ｆ−１５Ｊは有利だよ。
直接攻撃せんでも韓国に同様のダメージを与えるのは可能だろうし

あと、スターリング型ＡＩＰだと、搭載できる燃料のエネルギーの総和が少なくなってしまうという欠点もある。
ディーゼルならば、大気の酸素を使って燃焼させるので酸化剤を積む必要がないが、
ＡＩＰだと酸化剤も同時に持っていなければならない。
当然、その分、重量も空間も占有されてしまい、燃料が少なくなる。

>>314
一概には言えんが、艦体が大きいほうが静寂性は確保しやすい
のでは？

日本の潜水艦がデカイのは、
原潜に近い運用をする為だっけ？
アリアドネンに叩かれる乗員の多さも継戦能力を維持する為だとか

>>346
スターリングと燃料電池だけを比べたら燃料電池のほうが静かといわれてる。
まぁ実際の潜水艦の静粛性には他の要素も関わってくる訳だけど。おやしお級は
腹やセイルに防音タイルみたいなのをたくさん貼り付けてるし

>>343
SOSUSが万能かどうかは問題ではなく、２４時間監視がなされているのか
否かが目下の問題なのだが。

万能かどうかを問題にするなら、214級の方を問題にするべき。
P-3Cを躱し、SOSUSを躱し、SH-60Kも護衛艦も潜水艦も躱し、
だけど日本海に引きこもる謎の潜水艦か。

>>349
Ｐー３ＣもＳＯＳＵＳも対潜ヘリも、潜水艦を１００％追尾できるわけじゃない。

>>349
そもそも何で韓国と日本が戦う想定せにゃアカンの？

>>351
それはニダーさんに訊いてくれ！(w

349がニダーというわけか

>>350
でも作戦行動が大幅に制限されるだろう。

>>351
韓国国民が一番敵視してるのが日本だから

実際南西諸島なんかは幅が広いし、海自でも24時間フルに監視するのは大変だろうな。
中国の漢級の件もあったし、監視体制の増強を！P-3C二百機体制を（ry

>>350
…んじゃ、それを期待してチョーセン半島周辺のP-3Cは放っとけよ。
わざわざKF-16だのを飛ばす必要ないだろ？

>>351,353
おいおい、それは>>329あたりに言ってくれよ。

>>357
確実を期すならP-3Cは排除したいだろ。迂闊にシュノーケルも出せないし

ニダーさん達は、「自衛隊と戦ったら．．．」って妄想が好きなようだが、
対中国・対ロシアについても妄想してるのかなぁ？
洒落にならないので妄想できないって可能性もあるが。

連中は東京湾を潜水艦で封鎖するって言ってたな…

ローテを組んで封鎖するとして何隻必要なんだろう？

ロシアや中国とガチンコした場合、日本海に太平洋艦隊展開されてバックファイアが飛んできたり
満州に40万の兵力を展開されて豆満江を超えて雪崩れ込まれる（統一済みと仮定）等、直接的な
脅威では日本を相手にするよりやばそう

>>361
１隻もあれば十分。
じっくり張り付いている必要もないし。

>>345
それはですね、えーと比推力みたいな問題なのです。
液体ロケットには大きく分けるとA)液体水素−液体酸素、B)ケロシン−液体酸素、の２種類があります。
比推力とは1キログラムの燃料が1キログラムの推進力を何秒間出し続けるかという指標で、
A)では450秒なのに対して、B)では300秒止まりです。つまり同じ推力ならばA)の方が燃料の「質量」が少なく済むのです。
しかし液体水素の比重は0.07で、ケロシンの比重は0.8ですから、10倍違うのです。
比推力で1.5倍だけA)が勝っても、燃料タンクの体積は10/1.5＝6.7倍必要になります。
酸素消費が少なく液体酸素タンクが小さい事を差し引いてもかなり痛手です。

この関係は燃料電池とスターリングAIPでも実は全く同じで（偶然に燃料もそれぞれ同一）、
ケロシンタンクよりも液体水素酸素タンクの方がはるかに大きな体積のものを用意しなければなりません。
狭い潜水艦の中に巨大な液体水素タンクが必要な異常さを考えて見て下さい。
逆に言うと小型潜に載せられる液体水素はその狭さからかなり制限されます。
それに対してケロシンは軽油と比重が大差ありませんからコンパクトに搭載出来ます、
軽油と違い海水で置き換える事は出来ないので耐圧タンクに入れなければなりませんが、
液体水素にくらべればその困難さは微々たるものでしょう。

>>359
だから、エアカバーのないところじゃ、藻前の言う「確実を期す」事なぞ出来ん、
といっとるのだが。

一隻ずつ一週間交代で東京湾口に着底し民間船舶攻撃するﾆﾀﾞ。
まず確実に東京湾までたどり着けるかどうか分からないけどケンチャナヨ

>>363
ﾊｧ?

>>363
東京湾近辺じゃ韓国空軍のエアカバーなんて夢のまた夢。
対して自衛隊はかなり自由に行動できるぞ？
「いるかもしれない」と思わせて警戒くらいさせられるかもしれ
ないけど、大きな戦果はあげられないと思われ。

そして東京湾は唯一の港湾ではなく代替はいくらでもきく。

>>364
どちらにしても、海水と置き換えることが出来ない以上、大量には積めない。

>>365
チョーセン半島周辺でエアカバーを展開できないほど韓国空軍は耄碌してるの？

エタノールとかから水素取り出すとかいう奴は実用化されて無いの？

>>370
>>340

>>371
技本で研究したら、改質に投入されるエネルギーを、
燃料電池で発生するエネルギーがやや上回る程度で
効率が悪いからやめたらしい。世艦に載ってた。

>>372
>>357だと朝鮮半島周辺のP-3Cと書いてあるぞ。それに
態々日本の太平洋側沿岸なんて危ないところに出張る理由も無いべ？

普通に浦賀水道と豊後水道に沈底機雷ばら撒けばいいだけの話では。

>>374
>>340



アナルの「明級で通商破壊だ！」以来の虚しさを感じる。

>>375
民間船とかの航行にも支障をきたしそうな気がする。

と思ったら沈底機雷か

日本側の海上封鎖突破するにしても東京とかあっちの方まで出る必要ないと思うんだよね

韓国は、機雷敷設を潜水艦にさせたいから、TYPE２１４を選んだんだろ。

>>379
普通に考えればそうなんだが…
向こうのミリヲタは何を考えているのやら

大概の潜水艦は機雷敷設出来るんじゃないの？

おやしお級なんかも機雷搭載できるようだ。
中国の軍事サイトだとおやしお級の機雷は船の機関音で
相手を識別するとか書いてあったぞ

>>374
あのさー、そもそも半島周辺でしかP-3Cにちょっかい出せないって事は
理解してるか？

日本の回りは常にP-3Cで監視されてるけど、そんなのに１００％見付かる
わけじゃないから、いつでも好きな時に太平洋に進出できるんだい！
もちろん、東京湾まで行っても１００％見付かるわけじゃないから、好きなだけ
湾口に居座って居られるんだい！
ついでに魚雷発射してタンカーとか沈めても１００％見付かるわけじゃないから

以下略

>>384
おいおい俺が何時韓国の潜水艦は東京湾口まで進出するなんて言ったよ？
何か勘違いしてるんじゃないのアンタ。100%とも言って無いし厨臭いやつだ

>>379
日本が封鎖するとしたら、マラッカ海峡〜バシー海峡から半島の間のどこか
好きなところで、タンカーを止めるだろ。そしてそこには半島のエアカバーは
とどかないだろうし、水上艦でたどり着けるとも思えん。
可能性があるとすれば潜水艦だが、行き帰りを見張ってりゃ捕まえられるだろ。

そんなトコ勝手に封鎖していいのか？

まぁ確かに韓国の船だけをシャットアウトするというのは可能なのだろうか。
労力も結構かかりそうだし。

>>387
別に無差別攻撃するわけでなし、半島向けのタンカーを通さないだけの話。
戦争状態でそれをやっちゃ駄目な理由は何？

日本が韓国を攻める（もしくは韓国が日本を攻めると）と
それに乗じて北朝鮮が南下するわけですよ

わけわかんなくなる

>>390
こういうときの仮定は統一済みでしょ。まぁ統一したら後始末で戦争どころではなさそうだが
それに統一して無くても膨大な数の陸軍は韓国に留まってる訳だし、北に南進できる余裕はないと
思われ

>>385
だから、日本海か黄海に逼塞するって話じゃねーのか？
あと>>350が百％と言ってるな。

>>387
＞＞３８６ではないが。

マラッカやバシーを封鎖するとは言ってないだろ。

そこから半島までの何処か任意の場所で、且つ韓のエアカバーが及ばない場所

ってだけで。

台湾と中国の両方に仁義切っとけよ。

> そこから半島までの何処か任意の場所で、且つ韓のエアカバーが及ばない場所

半島に近いところなら確実に阻めるがそうすると韓国の妨害も及びやすくなるしな。

>>393
う、>>387はそう読んでたのか？言わんとする所は>>393の通り。さんくす。


そして寝る ﾉｼ

<#｀Д´> ﾊﾙ... この船はパナマ船籍で、韓国船じゃないニダ。チョパーリは謝罪汁!!賠償汁!!

となるような

>>323
次期中期防から毎年配備は無くなります

つか戦時状態になったら一般船は止まるっつの。保険下りん。

>>398
その１年使って”なるしお”あたりを原潜に改造するんじゃないかな
輪切りにしてディーゼルを取り出して、タービン詰め込んで、
原子炉セクションを挿入して、ニュークリアターボエレクトリックに改造。

>>394
有無を言わさず実力で押えればいいじゃん。普通、戦争ってのはそういうもんだ。

ところで、通常潜の排水量という点ではオーストラリアのコリンズ級（3350トン；スウェーデン製）のほうが
大きいわけだが。

おやしおは3600トンとかいてあることもある

実は４０００トンを越えているらしい。

>>403

基準排水量が２７００なのに３６００なんてなるはずが無い。

奥ゆかしい海自艦の事だ。満載水中排水量で４６００ｔくらいはあると見るのが普通だな。

水中排水量に満載なんて関係あんのか？

http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/jp/jp.html
ここだと3000ｔになってるな

前も言ったような気がするが通常型潜水艦は燃料積むと軽くなるぞ。
そっから推定しろ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/mms/　参考に

要は基準で３０００ｔ以上あって、実際には３６００ｔ〜４６００ｔくらいあるってこった。
いい加減に認めろホロン部ｗ

すげー！もう約５千トン級といってもいい位だな。やっぱ世界２位の外洋海軍は違うね。

>>410
基準で2750ｔだよ。なんでもかんでもホロン部にして
相手を脳内で都合よく変換しないこと。

ミイラ取りがミイラになっちゃったらなんでもホロン部に見えるのか…
やばい！　太平洋だ！　俺も気をつけよう･･･。

今度の新型潜水艦は作戦行動何日ぐらいできるのかなあ

中の人や主な燃料考えたら、行動日数自体は増えない様な気が。
行動中の「もぐったまま時間」は増やせるから
運用の柔軟性は高くなるだろうけど。

拉致する様なゴミ餃子連中を手厚く護ったりする割には、被害者ほったらかしかよ。
なんかムカツクな。誰かいっちょ正義って奴をかましてやろうって奴はいないのか？


ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050201i513.htm

>>415
激しく同意だが、具体的にどんな正義をかます事を期待しているのか非常に気になる。

あと、ここは軍事板の韓国軍スレなんで、サッカーネタは違うところで振ってくれ。
せめて北朝鮮軍に絡めてくれると助かる。「FWのコイツは人民軍の・・」とか。

「自国が発表する兵器の性能は控えめに公表しているにちがいない」
と信じ込んで、どんどん脳内で性能のインフレを起こさせる・・・。
何処の国の軍ヲタも変わらんなぁ、と思った。

パワーコリア見れない、なんだコレ

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050201id21.htm
半島部族とかかわるとロクな事ないな
中小国と認めている点は微笑ましいが

>>417
兵器の性能なんぞ公式発表はアテにはならんのはどこの国でもいっしょだろうが。
まあ、それでもおおよそのとこは推測できるけどね

弱小国の 遺伝因子を 捨てなさい
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=23707

> LPXに もしも スキー ジャンプ台が 設置されて 真髄されれば 周辺国を 刺激する 数 あるので だめだ !!!
> 重潜水艦の 動力体系に 原子力発電 設備を 搭載すれば 周辺国を 刺激する 数 あるので だめだ !!!
> AW&CSわ 公衆給油機を 取り入れれば 周辺国を 刺激する 数 あるので だめだ !!!

周辺国への配慮より先に、ウリナラにとって必然性と金がないだけでは？

>>421
>ウェナという 空母特有の 格納庫 設備を 取り揃えた 16DDHを 取り入れても 周辺国を 刺激するの ない ???
>経つ 原子力 推進 だけ なく 核弾頭を 搭載した ヘックザムを 取り入れても 周辺国を 刺激するの ない ???
>ウェナラと 経つ AW&CSわ 公衆給油機を 取り入れても 周辺国を 刺激するの ない ???

なぜそこで16DDHが出てくるんだ？
つか、空母特有の格納庫設備ってなんだろう？

決してＤＤＨなどでは無い！と言いたいだけでは？

>>423
そうだったのかー！

DDHには背負い配置で砲塔二つで無ければならない、それ以外は空母!だったのかー！

>>422
16DDHとAWACS＆空中給油機は日本のこととして、核弾頭装備の原子力潜水艦ってのは
中共のことかな？

翻訳掲示板で見ると中国の事は経ってと表示されるから多分そう。

ウェナ, ウェナラってのは倭国のこと？

>>427
そう。
「日」は「仕事」に化ける事が多い
「支那」は「ジナ」になってる

それと原子力潜水艦を「原潜(ウォンザム)」と言わずに「ヘックザム(核潜)」と呼んでるらしい。
ついでに「重刑空母」は「中型空母」の事みたい。

普通に倭とか日本とか島国とか表示されるんだけどなぁ。
ウェナラって「チョン」とか「チャンコロ」みたいな蔑称かもしれん

やっぱり、イラつくのかなぁ。
｢ｳﾘがAWACS導入で、もたついてる間にﾁｮﾊﾟｰﾘは給油機まで手に入れる始末｣
はたから見れば、KD-2・KDX-3・LPX・F-15Kを一度に生産しようってんだから、大した物だと思うけど・・・
それでも、「ﾁｮﾊﾟｰﾘがｽﾏﾄﾗ島にLCACで上陸・・」なんて絵を見せられると、「なんで今ないﾆｶ??癇癪起こる！」のかな？

LPXは今年の６月に進水するらしいよ。ネチズンのﾎﾙﾎﾙが目に浮かぶぜ。
F-15Kの引渡しも今年からだし、E-X事業延期やKMH計画凍結など暗いネタが多かった半島
ニュースもちょっとはマシになるかな

>>430
韓国人にとっては、日本はいつも侵略者
そして韓国は日本の侵略を阻止する役目だから装備で立ち遅れるわけにはいかない

>>418
メンテかな？今はﾌｶｰﾂしてるよ

214級 潜水艦 設計変更 及び 9尺 追加乾燥及び KDX2 12尺 追加乾燥!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4004

韓国軍の装備調達計画、と思いきや軍ｵﾀの願望ですた

結局ところLPXの排水量は幾らなのかな？

いや正直、良く金が続くもんだよ。と感心するがその反面、SAMの代替や対迫ﾚｰﾀﾞｰはどうなった？
見栄え重視で物買ってると、その付けがいつかは回ってくるんじゃないかいと、いらぬ老婆心。
逆に短期間でKD-2を6隻確保できたら、日本や世界の見る目も変わるかも。

>>434
国防部、軽空母級輸送艦２隻の建造に
ttp://japanese.joins.com/html/2002/0916/20020916210829200.html
２０１０年まで軽空母として活用できる大きさの
大型輸送艦（ＬＰＸ、１万３０００トン）２隻が建造される。
韓進（ハンジン）重工業が建造するＬＰＸは、基準排水量１万３０００トン級、
満載トン数が１万８０００トン級で、
（中略）
日本海上自衛隊の軽空母級輸送艦おおすみの満載トン数は９５００トン。

>>421
経済力で劣る国が軍拡競争煽ってどうすんの？ｗ
率直にアホですね。
むしろ日中韓朝台での包括的な軍縮を提案するとかの方が賢いわ。

>>434
CG見る限りおおすみと同じ
ポイントはLCACを入れるウェルドックの幅と高さ
ほとんどおおすみと変わらない

>>436
そうか！「おおすみ」は基準排水が8,900tで満載が9,500tだったのか！(藁

>>437
<丶｀Д´>「軍縮するとﾎﾙﾎﾙできないﾆﾀﾞ！」

>>436
そんな古い記事を

キムチ欠乏症にかかって…。

＞また有事の際、米海軍用の合同戦闘機（ＪＳＦ）など垂直離着陸機を搭載する軽空母に改造でき

できるの？

SDDにも参加してない韓国には無理ぽ

できるできないの問題で言えば、おおすみだって改造は不可能じゃない。

新造したほうが遙かにましな金と時間がかかるが。

ＳＡＰＩＯの編集部にかかれば（ｒｙ

そもそも軽空母クラスの艦船にJSFを数機搭載して「どこ」で「なに」がしたいのだろうか？

>>446
竹島上空で編隊飛行。

輸送艦と戦闘攻撃機あれば、単独活動可能なんですよ！
ガンダムみたいに第１３独立なんちゃらってつけて、たたか　うわなにをする！

>>446
　示威目的で東京湾入港

>>448
> ガンダムみたいに第１３独立なんちゃらってつけて

ああ、つまり「目立つ囮」ってことかｗ
それは使えそうだな。

SAPIOはおおすみを魔改造してF/A-18搭載のCTOL空母にした電波記事を載せた前科者

韓国人は見栄っ張りで、不況でも燃費の悪い大型車が売れる。

　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧<丶｀∀´>＜　みんなウリを見てるﾆﾀﾞ
　<　⊂ 　　　⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

※リムパック参加のLPX艦首にて

<ヽ｀∀´> ok、Angaraロケットgetﾆﾀﾞ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=37580

>>451

>SAPIOはおおすみを魔改造してF/A-18搭載のCTOL空母にした電波記事を載せた前科者

　それどころか、まだ原子炉が撤去されていなかった頃の”原子力船むつ”を改装して
「原子力軽空母一丁上がり！」みたいな頭に虫が涌きまくった記事も載せていたような。

>>453
日本上空にさしかかったら対BMDバッジシステムで撃ち落とされるのな

このAngaraロケットは衛星打ち上げ用だからそう勝手に落とせんだろ。
しかしこのロケットLEO24500�sか…H2Aの2.5倍の能力だぞ、韓国の手に余るんじゃないか？

>>440
それじゃ去年9月の記事を
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0410/jsdf/seigen/nt0409.htm#a0409013

>>456
北朝鮮と同じですよ
他国領空領海上空にロケット飛ばすのは敵対国家です
撃ち落として問題ありません

むしろ日本国と日本人の生命財産を守るタメニ
打ち上げ前に基地ごと破壊すべきですね

おやしお級
82m×8.9m×7.4m 2750t ?
コリンズ級
77.8m×7.8m×7m 3051t　3353t

これ見る限りおやしおの方がでかそうだけどどうなんだろ。

コリンズ級はセンサー類ダメダメで、乗せ換えたけどやっぱりダメで、
アメちゃんに泣きついたところまでは憶えてるんだけど、結局その後
どうなったんだっけか？

改修は現在進行中らしい

>>459
通常型潜水艦で悪戯にサイズを比べても仕方がなかろう
私は「おやしお級」が大きすぎるのではないかとの危惧を抱いているくらいだ。
原潜と違って、沿岸部での活動が中心の通常型潜水艦は、大きければ良いというものではない
むしろ大きくなれば小回りが効かなくなり沿岸部での活動が制限されるデメリットがあるのだ。
「おやしお級」もこれ以上、大きくするべきではないだろう

日本の場合は原潜持ちたいけど持てないからしょうがなく大きい通常潜水艦
で代用してる感があるな

>>459
潜水艦は耐圧殻の厚さも重要ですから。それが解らんと比較できんのでは。
>>462
海自の潜水艦運用考えりゃ正当なサイズだと思いますが。

でかくしないと３層に出来ないのだよ

Type209だとかType214は

上層　　魚雷室、水測室、司令室、士官室、食堂・厨房、科員室、機関室
下層　　ソナー、前部バラスト、バッテリー、補器、後部バラストランク

おやしお、はるしお

上層　　水測室、司令室・CIC、士官室、士官居住区
中層　　魚雷室、食堂・厨房、科員室、科員居住区、機関室
下層　　ソナー、前部バラスト、バッテリー、補器、後部バラスト

２層と３層では、もう全然違う。

>>462
別におやしおをもっと大きくしろとは言ってないし
言うつもりもないよ。

>>464
潜航時間や航続性で劣る通常型潜水艦の原潜に対する武器はその機動性です。
しかし日本の「おやしお級」はすでに某国の原潜並のサイズがある。
これでは原潜に対する優位性は崩れかねない。
原潜を建造することが出来ないなら、これ以上は大型化するべきではない

バッテリー艦に機動性を求めてもしょうがないと思う今日このごろ
みなさまいかがお過ごしでしょうか

>>467
ディーゼル潜の方が原潜より機動性が上とは初めて聞いたよ。

>>468
通常型潜水艦の強みは、原潜の行動が制限される近海での待ち伏せと思う今日この頃でございます。

ディーゼル潜はモーターで回す静粛さが売りでしょ

そこで、レッドオクトーバー級の磁気推進装置ですよ。　同志。

キャタピラーｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？

そこで「青の６号　りゅうおう」ですよ。
確か電磁流体誘導推進

「クレイジーイワンきます！」

>>472
近頃の米原潜はディーゼル潜に匹敵する静粛性をもつとか…
潜水艦って、静かにしようと思うと大きさも大事なんだよなぁ

>>470
なぜ近海で原潜の行動が制限されるのかわけわかめ

待ち伏せするには大型艦じゃないと体力的に無理ぽ

中国最新原潜の副長が、亡命成功寸前
「メイド喫茶に行きたかったなぁ…」
と息絶える映画ｷﾎﾞﾝ

>>477
沿岸じゃ図体のデカイ原潜は不利

>>458
高度100kmを超えれば、そこは法律上「宇宙」とされる。
で、宇宙へは国の主権は及ばない。つまり高度100kmを超えれば何処を通ろうとかまわない。

おさかなさんにひっぱってもらえばいいんだよ　わはー

そうだ、小さいディーゼル艦が寄り添えば大きい原潜に見えな(ﾚｵﾚｵﾆ

>>479
図体のでかさじゃなくて、原潜の排熱により、
陸上哨戒機に発見されやすいだけでは？

どっちにしても原潜が「沿岸」まで近づく意図がよくﾜｶﾗﾝ。

まあ確かにでかいと不便な面もあるよ。イギリスがディーゼルボート廃止したときも
批判は結構あった。でかいと浅海面で活動するとき小型艦より慎重にならざるをえないから。
でも688級ぐらいからだぞ、問題になるサイズは。

>>480
100km超える前に日本の上空を通過しながら
福岡とかに補助ロケットやら第１段ロケットを落とす計算になるのですが。

>>486
韓国はウェナロ島からそっちの方向に打ち上げることは考えて無いよ。
極軌道専用のロケットとして運用するそうだ。まぁ静止軌道や低軌道に打ち上げたければ
海上プラットホームなり南の島なりに射場を整備すれば言い訳で。

>>484
兄貴達は近づかなくて良かったんだけどねぇ…

>>487
彼らが九州方向に打ち上げる気が無くても
彼らの打ち上げるロケットの信頼性は
北朝鮮以下ですからどこに飛んでいくかわかったものではありません

>>489
それは露助に対する挑戦だな

スマトラ島の陸自活動で住民軽傷
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1124419.html

また朝日あたりが騒ぎそう

>>467は

「機動性」＝「飛んだり跳ねたり」

だと勘違いしてるガノタ。

>>346
かってソ連は日本の潜水艦を世界一うるさい
と形容した。
おやしお級になってかなり改善したと思うが
それでもドイツの潜水艦よりは静粛性という
面だけ比べれば、不利だと思う。

>>491
30年くらい前だったら、ﾎﾝｶﾂあたりが尾ひれに手足や触覚までつけて報じただろうな。

「陸上自衛隊、スマトラ原住民を大虐殺」
「阿鼻叫喚の地獄絵巻」
「女は8歳から90歳まで全て強姦殺害」
「"スマトラ人の金玉は美味しい"陸自幹部語る」
「暴動はスマトラ全土に及び、自衛隊は住民の頭上にクラスター弾投下」
「サリン犠牲者多数。陸自が使用か？」

本格的に静粛性考慮し始めたのっておやしおが最初じゃね？

おやしお級は素人目にも考慮してるのが分かり易いだけじゃないの？

http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/jp/jp.html
ここによるとゆうしおからだね

>>493
そういうソ連原潜だって

海自のソナーマンに
「ダンプカーなみの騒音。耳塞ぎたくなる（ｗ」
なんて言われてますが？

静粛性の問題はうずしお級初期艦を米軍施設に持ち込んで測定した結果
極めて問題が有るとなった事から改良が始まった。
（ちなみに米軍がネイビーリーグで公表したりソ連がどうのこの言ったので
海自の潜水艦はうるさいとなったのはうずしお初期艦）
うずしお級は途中から大幅に手が入り
後期艦はいちおう同型となっているが設計番号から根本的に違う
改良型を超えて別クラスと呼んでも良いくらいになっている。

ちなみに現在のおやしお級に関しだが
ロス改級やお隣の欧州艦が日本の周囲で当たり前にうろついてる現在、
海自はおやしお級に関して意外なくらい自身を持っているので
実地に試してかなり裏づけが有るとこからくる印象をうける。

>>499
>実地に試してかなり裏づけが有るとこからくる印象をうける。

「有るとこからくる印象をうける」
ってのが意味不明だが、要は「根拠のある自信という気がする」でいいのか？

潜水艦は機密の塊だから、確定情報が乏しい

>>499
しらねがTASS駆使してもパッシブじゃ捕捉出来ない程度の静粛度

AIP使用時は８ノットしか出ないけど、凄い静かだったって。
AIPの作動音も、防音隔壁のおかげでまったく外に漏れないらしい。

とある元潜水艦乗りから聞いた話。

おやしおってたいしたことないみたいだね。

>>504
あたりまえじゃんｗ
おやしお程度がいまどき通用するかってのｗｗ
何言ってんのｗｗｗ
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/ss_oyasio1.htm

それはおじしお

503は非常に口の軽い知り合いがいる様だな。
１隻しかなく、しかも就役時期が新しい試験艦で体験した内容を
ぺらぺらしゃべるとは・・・

>>502
しらねはVDSじゃなかったのか？＜TASS搭載してるとは初耳

>>499
確かおやしおクラスの静粛性はセイル側面と船体下部にボルト締めされた
無反響タイルがかなり貢献している。
時期防のおやしおクラスは船体上部にも無反響タイルが装備されると思った。
世艦で見た覚えが

>>505それは
７０７Ｒだな

７０７はくろしお＝ミンゴ

>>507
俺は>>503とは別人だが友達に潜水艦乗りがいるよ。
その話だと、詳しいことは教えてくれない（潜行深度など）が性能には自信もってたよ。
それより驚いたのは潜水艦が他国の潜水艦をソナーでキャッチするのはそんなに珍しくないらしい。
気付いた方は気付かれないようにやりすごすだけらしいが。

こうも口の軽い「元潜水艦乗員」が多い様じゃ、海自は選抜基準をもちっと考えるべきだろうな。
「あさしお」の様な最新技術の試験艦なんか特にそうだ。

つーか「潜水艦乗り」との遭遇率多過ぎ（ｗ

ふしぎー

実は海事２００００隻ほど保有してるんだよ。

>>515
そういやニダーさんたちが「海自は退役した潜水艦をモスボールしている」って言っていたっけ。
「うずしお」型や「ゆうしお」型辺りがどこかに隠されているらしい。

普通に見える桟橋に並べて繋いで放置してるだけってのも
「モスボールでどこかに隠されている」の内に入るのか？

彼らなら、五島列島沖の潜水空母を引き揚げて改修する、と
ウソ言っても信じてくれると思います。

しお級なら、両国にいくらでもありますが。

静かグループ…　ドイツ(韓国）　アメリカ

うるさいグループ…　ロシア　中国　フランス

不明…日本　スウェーデン

でいいでしょうか？　異論歓迎

ロシアグループは静かだぞ

>>520
イギリスの立場は？

>>522
ヴァンガードかっこいい！です

>>520
>>うるさいグループ…　ロシア　中国　フランス

根拠はあるか？
単に気分と思い込みで言って無いか？

あと、わかってると思うが潜水艦乗りから聞いたＡＩＰうんぬん、ってのはみんなネタ。
たった一隻がテスト航海しただけなのに、その経験をしゃべる人間と遭遇するなんてありえない。

独逸は途切れる事なく、どこかしらの国の潜水艦をセッセと作っているだろうけど
韓国は最近潜水艦を建造しているのか？次のドイツ製新型まで結構な期間が空きそうだが・・・

潜水艦海苔の知り合いは確かに多いなぁ・・・



＠呉

日本の潜水艦乗りは夜道で光っているわけじゃないから
探すのが大変とは思うがなｗ

臭いでわかります。

>>524
中国の潜水艦は間違いなくうるさいと思う。
フランスの潜水艦は雑誌でうるさいという風に
書いてあった。
確かに、根拠は何もない…

評判がすごかろうとすごくなかろうと、
根拠つきで性能の論評されるような潜水艦は終わってるよな
秘密が潜水艦唯一最大の武器なんだし

>>529
中国だっていつまでも漢級を使い続けるわけでもあるまい。

と、いうことはずっと潜航したままで上がってこない、情報も無い
チリ海軍の潜水艦は最強なわけだなｗｗｗ

>>532
それはKGBやCIA、モサド、SISなどと違ってまったく
話題に上らない内閣調査室が最強というのと同じだな(w

中国の98式戦車やK1A1の防弾性能と同様、無限の可能性を秘めてますから無敵です。

日本軍の潜水艦なんて目じゃあありません。

>520
> うるさいグループ…　ロシア　中国　フランス

冷戦はなやかなりしころ、「ソ連原潜はうるさく、外洋行動している全ての艦を我が方は把握している」と米海軍は言っていましたね。

「西側に比して遥かに稼動率が低く、保有隻数の１０％程度しか外洋に出ていない。その全てを尾行している」と、元海上幕僚長が「世界の艦船」に寄稿したこともありました。

ソ連崩壊後、ソ連原潜の稼動率は西側の判断よりもずっと高かったこと、クラスによっては西側並みに複数クルーによる交代勤務も採用していたことや
米本土近くでの偵察行動を実施していたことなどが明らかになりました。

急病人の発生したロシア原潜が英機動部隊の傍に浮上してきて医療援助を求めたこともありましたが、英機動部隊はそのヴィクター３級が浮上するまで
存在に気づきませんでした。

てな話もあります。

まぁどれが事実なのかは判りませんけど。「思いこみ」のネタにはことかきません。

>>535
冷戦時代は思い込みがまことしやかに語られるとても楽しそうな時代ですね
でも当時の人たちはソ連ならありえるとおもえたんだろうな

>>536
思い込みというか、どれだけ探知してるのか、というのも
機密情報なわけで、欺瞞情報なのか素で思い込んでたのか。

いまだにわからん部分の方が多いですよ。
記事が嘘かどうかも、公開された”機密文書”
の信頼性も実際はわからんでしょ。

当時のメディアに露出した情報には、対東側用のディスインフォメーションが
かなり含まれている、と考えた方がいいな。

相手に対して軍の機密で性能も秘密だ、すごいゾ！と思わせりゃしめたものなんだから
ある意味常に潜航したまま上がってこない最強チリ海軍潜水艦的なデマゴークが、本来
の意味でのディスインフォメーションとしては完成されてるなあ。

ウリの国はこんなにすごいニダ！とやらかすのと、秘密秘匿で貫くのと
どっちが本当にいいのか、といわれれば、一概にどっちがいいともいえないが
（無論、後ろ盾となる戦力が実際にいい物を持っているとして、だがね）

>539
まぁ、冷戦時代の海中作戦については……まだ数十年待たないといけないかもしれませんね。

歴史は新鮮なうちには語りにくい。ただし、時間をおいてからは史料が手に入りにくい……。

有用院のところがリニューアルされた様です
それに伴い各掲示版のアドレスが変更されました
★武器
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL081
★国防政策
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL080
★ディベートルーム
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL079
★Ｑ＆Ａ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL078
★院記者からのお知らせ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL108
★写真掲示版(陸軍)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL085
★写真掲示版(空軍)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL084
★写真掲示版(海軍)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL083
★写真掲示版(その他)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL082

>>524

根拠も何も、フランスのリュビ級はアメティスト・バッチまでは
その騒音が酷い事から「対水上艦攻撃専用」だった。
対潜戦は考えられていなかった。というより、そんな任務には投入できなかった。

>>543
そういえば漢級もターボエレクトリックですな
ターボエレクトリックはタービンを定速回転させればいいから
トランスミッションが無い分静かそうなのに

バラキューダは静かになるんだろうか？今年から建造されると思ったが。
ル・トリオンファンと同じ程度とか言われても良く判らん。

KDX-1, KDX-2 は グァスングムワンが ないんでしょうか?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL078&pn=3&num=2200

なんだか「ウリナラのKDX-1とかの乗員が多いのは自動化が進んでいないのでは？」って
質問に日本の潜水艦を例に上げて説明しているが、日本の潜水艦は他国の通常潜水艦と
違った運用をしているから乗員が多いだけで、有事の際の予備潜水艦乗員をキープして
いる訳ではないんだがな。

あとウリナラKDXの乗員が多いのは、自動化が進んでいないのと、武器を過剰に搭載して
いるせいだと思うぞ。

うーん、自分の感覚の延長で思いこんで考えてしまうってのはよく話だが、
そこで思いこみを盲目的に採用して、「？」が一度も出てこないのは由々しき
問題だと思われ‥

>>546
韓国とかの潜水艦の中の人は２交代制で、
海自の奴は３交代制だから多いと聞いたことがある。

ダメコン要員としての余裕も取ってるぞ。

>>546
日本の潜水艦は長期行動を念頭に構成されている。乗員は6時間勤務3交代制。
出航して90日間以上外洋で行動することもある。

日本の潜水艦の乗員が多いのはそういう理由だろうにな。

>546

>>日本の潜水艦は他国の通常潜水艦と
違った運用をしているから乗員が多いだけで、有事の際の予備潜水艦乗員をキープして
いる訳ではないんだがな。

>>あとウリナラKDXの乗員が多いのは、自動化が進んでいないのと、武器を過剰に搭載して
いるせいだと思うぞ。

韓国のＫＤＸは通常の艦と違った運用しているからで、日本の潜水艦は自動化が進んでいないから、
と言われたらどうする？

>>551
ならそうなんだろ(w

まあ、そうだな。
韓国海軍は海が荒れると港に帰るそうだから
船酔いに弱い乗員も多いと思われ、予備人員数も沢山必要なんだろう。

KDXは通常の艦と違った運用をしているので人数が多い…違った運用…違った運用…違った…。

　

　

わかった！KDXは宿泊艦なんだ！

KDXホテル

KDXにだけ冷房設備がついていることでわかっています…ニカ？

キムチ冷蔵庫ハムニダ。

パンニイヌハサムニダ

ポシンタン<丶｀∀´>y─┛~~ マシッソ〜〜〜〜〜！

＞日本刀が 本当 最高の 刀ですか?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL078&pn=2&num=2209

＞旧韓国末 日清戦争と 日露戦争当時 勝利の 楽しさを 見たことも
＞日本刀の 長所が 原因になります 一応 白兵戦で 着剣した 鉄砲と 長さ
＞差が 多く ナッジしなくて 扱いやすくて 攻撃防御が 效率的だったそうです

白兵戦では日本刀が最強なのか…
陸自も日本刀を標準装備にしる！

おやしお級性能
最高速度:とても速い（防衛機密）
最大潜航深度:とても深い（防衛機密）
静粛性:とても静か（防衛機密）

倭寇で日本刀の実戦能力が認められて清の皇帝の周辺警護は日本刀持ってたという話もある

>>560
でも、竹槍＞＞＞日本刀なんだよ(w

史上最強の「竹槍」を装備汁！＞陸自

>>493
アメリカ政府が議会に提出したソビエト原潜の資料が基だろ。
比較に各国の潜水艦が出ていて日本が一番うるさかった。

>>562
オレもドコカで見た記憶がある

>>559
すいません、補身湯だけはマジ勘弁してください・・・。
釜山の裏路地にあった犬鍋屋の脇から聞こえてきた
ワンちゃんの断末魔が忘れられません。

熊本、福岡、東京で大量の偽造５００円硬貨が郵便局のATMから発見されたけど。

この三県に共通するのは、半島人の牙城だってことだな。

>>567
大阪は？(w

大阪民国は日本じゃないから

>>567
その三県は朝○総▲の強固な牙城だな。

今回の偽造元は中国が有力視されてる。

>562
それを言うなら”倭刀”。
日本刀が軽装甲の鎧/鎧無しの兵員に対して極めて有効だったため水上戦で倭寇が優勢だった。

そこで中華帝国ならびに朝鮮では日本刀を徹底的に研究し湾曲刀を開発した。
湾曲させたことによって斬撃能力は従来型刀剣よりも遥かに高くなり
ｵﾘｼﾞﾅﾙの日本刀と同レベルの性能を持つに至り、この刀を｢倭刀｣と呼称し両国で制式装備となった。

また｢倭刀｣の特徴を生かすためにそれ専用の剣技も研究され実地された。

>>570
じゃあ朝○総▲が一番弱いところって何処だ？
極東板見ると何処も同じように見えるんだが。

沖縄とか鹿児島あたりで総連がどうこうってのはあんまり聞かないなぁ。

>>567
ボシタ祭りは朝鮮出兵云々と難癖をつけられてはやウン年 orz
ボシタ祭りはボシタ祭りじゃ〜

凶悪犯罪が起きたり偽造通貨が大量に見つかればどこでも
朝鮮人の牙城になっちまう

>>573
沖縄じゃ反基地運動で連携してるよん。

>>571
フォローサンクスコ

そいや倭刀と日本刀混同してたnaverのスレあったな

俺もか('A`)

>577
日本刀が大陸に大量輸出されていたのは本当らしいがね。
本来の用途だけでなく鉄の延べ棒としても消費されていたらしいが。

我国は日本が起こしたことを忘れない.
大韓航空858便も日帝の部品を使っていたところが
壊れたとわかっている.
祖国万歳

>>579
ｸﾏｰ(ry

>>579
偉大な祖国へお戻りください(｀д´)

>>579

黄金（きん）の部品を使っても

お前はやっぱり飛べないよ

何　故　な　ら　心　が　キ　ム　チ　色　（　ｗ　

>579 は不勉強だな。
858便墜落は、南朝鮮傀儡が起こした事件である事が明白だ。
学習会に参加してくるように。

何この一時間経ってから釣り餌に食いつく展開は

我

大

壊

祖

>>585
>我国
>大韓
>壊れ
>祖国

じゃね？ｳﾘﾅﾗﾁﾗｼの「大韓」ってなんだっけか？

サマワの隊員が旧日本兵コスプレして日本刀を腰に差したら
現地のテロリストに受けるかも

日本刀は実戦には使わんで良いから儀礼用に使って欲しいなぁ。

>>588
儀礼刀あるじゃん
中身は日本刀じゃないけど

B29を竹槍で落とせるよ

日本刀なら12.7mmに耐えられるのに。

間宮量産の暁にはB29など…

>>591
M2機関銃で6発あたりまでならな。

多分日本刀装備者が二つに切れた12.7�o弾でミンチになる

>>590
＞竹槍

プロトタイプの実戦運用テストでB29の編隊に向けて投擲したところ、
中心部の２０機ほどが瞬時に「蒸発」し、その余波で３００機以上の
編隊が、文字通り「粉砕」されたらしいな。

どこのロンギヌスの槍だよ

春風高等中学校の勤労動員で作られた物です。

>>595
それは”オリジナル”の忠実な複製を目指した”プロトタイプ”ではなく、
コストと威力を戦術レベルに制限し、運用の効率化を図った”先行量産型”だ。

”プロトタイプ”建造時の解析と研究成果が反映されているとはいえ、
戦略兵器の”プロトタイプ”と、戦術兵器に過ぎない”先行量産型”とは、
本質的に異なる存在だ。

まあその”プロトタイプ”にしても、結局は”オリジナル”の兵器としての機能を、
不完全に模倣したに過ぎない紛い物である訳だが。

>>598
プロトタイプはGHQが接収したらしいね。
日本国内には資料が全く残ってないそうな。
今はアメリカの公文書間に保管されていて、
公文書の公開の原則に反して、いまだに機密扱いだとか。

おまいらスレ違いですよ
それと、>>590と>>595と>>597、>>598はちょっと署まで来てもらおうか？


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1072021608/

>>600

え、連行？　・・・っていうか、署って何処の署でつか？
それになんでこんな真っ暗な山の中で車を止めｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

サムライの総決起を恐れたGHQが
昭和の刀狩りを大々的に実行したのは実話

>>588
イラクのことではないかも知れないが、中東のどこぞの国では刀をもらうってことは一人前の男性の証とのことだ。
サマーワの族長の前で自衛隊員が日本刀をもっているのも悪い選択肢ではないかも知れない

おもしろいの見つけた


ユリョン名場面集(ラスト除く)
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050204040211.jpg

南セントレア市国の政府軍が竹槍の開発研究をしていたことが発覚して日本政府から抗議をうけているらしい。

>>603 剣を抜いたら確実に相手を殺さなければならない
それがゆえにみだりに抜いてはいけない
というようなことでしたっけ?

>>604
なんで沖縄で原潜を建造するかなー、と思った。
「敵」の目の前じゃん。
でも、あれだけ韓国に畏怖を与えられる存在になれればいいな。

24000ｔということはタイフーン級を（ry
結局この映画中ではユリョンは日本潜水艦に撃沈されるし、
建造中の日本製原潜や主要都市への核攻撃は未遂に終わるんだよな

>>607
ていうか、沖縄には原潜どころか潜水艦を建造できる造船所なんてないわけで。
造船所の設備と技量のみならず、多岐にわたる重工業の緊密なバックアップが
ないと特殊船の建造は無理なわけで‥

>>607
お話を作る上でのご都合主義。
これを「敵は我の都合のいいように行動する」と捉えると、ちょっぴり旧軍的だ。

>>608
なんかウリナラムービーにしては控えめ・・・というか、トホホなオチだな・・・

反乱した指揮官が「民族半万年の歴史は渡さない！」って絶叫しててﾜﾛﾀよｗ
核攻撃の動機もイマイチ理解できんかった。

まあ、現在の日本の技術なら原潜建造もかなり容易になっているわけでして
特に技術革新で、原子炉の小型化と粛音性の確保は以前ほど難しいことではなくなり
中国を別とすれば、いま原潜先進国の原潜のステルス性は通常型とタメを張れるほどだ。
私としては技術獲得と維持のために必要性はなくても、一隻くらいは原潜を保有しても良いように思うが
日本人の体質からして難しいよね

>>612
日本が韓国に敵意持っている訳でもないのに、勝手に韓国が脅威とみなして
対抗してユリョン導入したり、いきなり先制攻撃仕掛けてきたりする訳ワカラン
映画だっらなあ。しかも韓国の映画賞で最優秀賞みたいのを受賞してるし。



ソナー員「艦長、日本の潜水艦です！」

ソナー員「我々に気づき遠ざかって行きます！」　　　　　　

艦長「戦争の始まりは唐突だ」「総員戦闘配置」「魚雷発射」



・・・・行動がキレ杉だもんな。










艦長「そのセリフ。俺を乗せた奴に言え。」

×訳ワカラン 映画だっらなあ。

○訳ワカラン 火病映画だったなあ。

反日映画は構わないが、通信ケーブルを敵艦のスクリューに絡ませて深海へ引きずり込むっつー
沈艦ネタをパクるのはいかがなものか。

日本の潜水艦乗りは、ちゃんと無能っぷりを晒した挙句、泣き叫びながら情けなく死んでいった？

ネタバレかもしれんが副長が反乱を起こしたのは
コソーリ導入したユリョンの存在が日米に発覚し、
日米に圧力かけられて政府がユリョンを事故に隠蔽して今回の任務で
自沈させようとしたから。これを知っているのは艦長だけで事実を知った
副長は艦長を射殺する。しかしそれだけじゃ収まらず「日本野郎に誇りは（ｒｙ」
となる。そこでミサイル士官の主人公が身を挺して阻止するというストーリーﾆﾀﾞ

しかし登場人物の人気で主人公より副長のほうが高かったのはやはり（ｒｙ

「母ちゃんッまだ死にたくねえよッッッ！！！！」(日本語)

よく覚えてないんだが
発射キーを艦長がコックに渡してコックがそれを飲み込み
副長がその腹をかっさばいて出す、みたいな話だった記憶が、、
さすがキチガイの国だと正直思いました

>>617

>>604にあるように、敵（日本）の潜水艦が圧壊する時の艦内音声を中継する場面があって、
深度が下がってパニックになったあげく、「おかーちゃーん」と叫んでました。

艦内の浸水音や発令所の緊迫したやりとりまでソナーで拾って艦内に
流したからな。エグイ趣味を持つ副長だ

でも、全くのウリナラマンセー映画でもなかった。
ネタバレになるかもしれんが・・・


借款の担保にロシアから原潜を手にいれたが、日本と米国にそれを知られ、廃棄せよと圧力をかけられる。
ユリョンの最初（で最後）の航海の目的は、太平洋の入り口まで航行して、日本と米国が見ている前でユリョンを自沈させる、という、話だった。

結局、自沈を検証するためにいた日本の潜水艦に反乱集団に占領されたユリョンが攻撃をかけるわけだが。

借款の担保に潜水艦渡すとはぷ〜チン脳に蛆でも湧いたか？

そこはかとなくレッドオクトーバーを追えとクリムゾンタイドの
香りも入っていたな

日本は恐らく潜水艦で潜水艦狩りをしないと思うよ
P-3Cを16機＋護衛艦16隻ぐらいで十分狩れる

まぁインドにアクラ級リースしたりしてるから原潜じたいはありえなくもない

ところで日本のP-3Cはその時何してたの？

あと護衛艦。よーしパパアスロック撃っちゃうぞー

「借款の担保にロシアから原潜」てのはあり得なくもないが、核弾頭付きはありえねー。
そりゃ圧力が掛かって当然だべ。

まあロシアと韓国の国際評価はどん底まで落ちるな。
ウォンとルーブルの暴落が止まりません〜

>>623
太平洋の入り口＝沖縄？

ごめん、借款の担保じゃなくて、返済の代わりに原潜を譲渡した、だ。

万博艦長は竹槍稽古さんです。

ウリジナル魔改造でシエラ�Uに９万馬力超の強力な機関と
ミサイル発射管をつけてしまうウリナラの技術力は世界最強！！！！！１１１！


>>628
あらかじめ韓国政府と日米で話がついてた。
適当なところで自沈させる。見届け役は日本潜水艦。
途中で遭遇した海自潜水艦はユリョンに道を開けた。
そこを副長が乗っ取ったユリョンに背中から打たれてアボーン。

全部で3隻ほどの艦をユリョンは血祭りに上げる

>>631
ごめん、詳しく覚えていないけれど、たぶん第一列島線のどこらへんかなんでしょうね。

>>634
あーそら沈められるわ……

ウリナラ原潜なら航行中に浸水して自沈してくだろうけど、ロシア製だしなぁ。

その原潜乗組員はロシア語で考えたのだろうか・・・

>>637
実際劇中の計器盤にはキリル文字が書いてあったよ。

>>634
> ウリジナル魔改造でシエラ�Uに９万馬力超の強力な機関と
出力が倍？

> ミサイル発射管をつけてしまうウリナラの技術力は世界最強！！！！！１１１！
もしかしてSSBNに？

教えてｴﾛｲ人。

コックの腹掻っ捌いて兵装制御キー取り出すあたりでお腹一杯になって観るの止めたんだが･･･
そんなに斜め上だったのかorz

関係ないがかわぐちかいじが絶賛してたなあ＞ユリョン

主人公の「まだ祖国は戦争の準備が出来ていない！」ってのも面白杉。
そんな止め方あるかよｗ

まあ政治と法に縛られていない軍事力を扱った
軍事ふぁんたじいの騎手でありますから。＜かわぐち

>>639
公式HPにユリョンの要目がのってる。
劇中でSSBNのように艦体上部の蓋が開く描写があったけど、
搭載されてるミサイルに弾道ミサイルは無く、SS-N-21（露介トマホーク）
がユリョンの核兵器。

ユリョン＝ロシアから原潜・核ゲッチュー！
むくげの花が・・・＝北朝鮮から核ゲッチュー！

次は中国様に事大、核兵器詰め合わせゲッチュー映画も時間の問題か。
個人的にはおフランス様から密かにゲッチューってのを押したい。

>>641
準備が出来てたら宣戦布告なしにいきなり核ぶち込んでもいいのかｗ

>>644
インドからゲッチューてのはどうだ。インドにしてみれば対中政策の一環として‥
無理か。中国の膨張主義にくさびを打ち込むには韓国だけでは非力すぎる。

>>644
潜入工作員がイルポンの最新鋭核搭載潜水艦を奪取、という可能性もありかも。

>>641
あの台詞は「半万年」と同じくらいぶっとんだ。
一番のクライマックスでの発言だっただけに・・・。
「じゃあ、準備ができたらどんどん日本を攻撃していいのかよ！」ってツッコミがいくつかのホームページで書かれてたな。

>>647
そしてコックの海曹の孤軍奮闘によって、特殊部隊が撃退されると。

>>649
日本が勝っちゃまずいだろｗ
むしろウリジナル原潜が日本人テロリストに奪取されそうになって、それを阻止する方が･･･

「国際法とか国際評価とかそんなのどうだっていいんだよ！戦争は勝てばいいんだよ！」

唯我独尊・傲岸不遜で実力元もなっているアメリカですらそこまで開き直れません。
さすがといおうかなんといおうか‥

北が開発した戦略潜水弾道ミサイル揚陸空母「キムファクシ」
を奪取する映画が半万年後に公開予定

>>649
娘ってまだ芸能人やってんのかな？

>652

「キムファクシ」搭載の散弾ミサイル「竹林１号」は台湾チャンネルからの提供です。

中国でのジェット旅客機の変換は注意を引きます。

ブッシュ政権は、中国が不法に米国輸出法を違反してボーイングの商業ジェット
旅客機を軍用の偵察機に変換したかどうか調査しています。
ボーイング737ジェット旅客機を珠海(中国)の最近の軍事の博覧会の間、写真を
撮られました、はみ出ているレーダードーム、または「レイドーム」であるように
見えたもので、機体の前進の部分で。 当局も別のジェット旅客機の変更を示す
2番目の写真を調査しています
(機械翻訳)
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwashingtontimes.com%2Fnational%2F20050131-115544-1044r.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
(原文)
http://www.washingtontimes.com/national/20050131-115544-1044r.htm

その問題のB-737写真
http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/B-737_command.jpg

>>655
J-10と同じでイスラエルから技術導入したのかねえ

スレ違いの話題だが

EP-737 って名前になるんだろうか
アメ海軍でもP-3Cの後継はB-737ベースだよね〜
アメリカは酷くおかんむりです

元切り上げを求めたり
さながら第二次大戦前の日米の様だ

韓国軍にロシア語理解出来る奴がどれだけ居るんだか...
訳分からんままボタンとか弄ってたんじゃ？

「馬鹿にしないで欲しいﾆﾀﾞ。ウリはロシア製の火器管制装置だって難なく操れるﾆﾀﾞ。
ボルシチ、ピロシキ、ウォトカ、KGB…ピピピ魚雷発射！」

つか何のために日本に戦争しかけて核攻撃するか想像力が欠如してるな

人治主義の国に遵守を期待した米国が悪いな。

>>660
対日コンプレックスの呪縛から
民族を解き放つため…
だったような

いきなり3隻沈めれば核攻撃せんでも戦争状態な気がするんだがどうだろ

>>663
漫画の様な圧倒的な勝利をしないと自尊心がﾎﾙﾎﾙ出来ないﾆﾀﾞ

日本同様、戦争経験したことのない平和ボケ世代が多いわけで。

>>658 T-80はどうなる？既に韓国で配備されているはずだが

>>624
この映画作った頃は酔っ払いエルツィンの頃じゃないか？

>>666
忘れられてるかも知れんがBMP-3もな、
なんか映画撮れそうだが。

軍ではなく海警だが、カモフもあるな。

>>668
一瞬、日本漁船を海洋警察のホーカムが追跡してる絵を想像してしまったorz

現代ｸﾞﾙｰﾌﾟ所属・Mi-26ﾍｲﾛｰなんてのもあったはず。
S‐300ｼﾘｰｽﾞはどうなったんだか。あと、借金のｶﾀにｷﾛ級とか。
結構好きみたいね、ロシア兵器。Suｼﾘｰｽﾞとか買わんかなぁ。

F-X選定の際にSu-35が出てたような

何かトチ狂ってフランカー導入してくれたら萌えたのに

　韓国に限った話じゃないが、工業規格（原産国）の違う航空機を併用するのって大変じゃないかな？
　それとも要は「慣れ」なのかな？

誰もつっこんでないがあの映画おいらが一番驚いたのは静粛性が命の潜水艦の中で
銃撃戦をしたり、大声だして走り回ったり、してるのに日本の潜水艦がまったく幽霊を
探知できないってところか。韓国映画ってノリだけで出来てるな。

ウェノームのソナーマンは耳ツンボが多いからﾆﾀﾞ
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

「紺碧の艦隊」を映画化したようなモノだから…

韓国みたいに本体無料なら多少運用コストかかってもペイするのかな?
T-80はテスト用が実戦部隊に配備のパターンだったはず

まあ、戦闘機は無理かもしれないが、、、

>>604の画像のCOUNTDOWN5っての何故に宮崎とか山口とか狙っているニカ？
ｲﾋｯ!!やセメント屋に恨みでもあるのだろうか

>>678
それ以前に地図上の日本列島が歪んで見えるんだが。
縮地法の結果か？

>>679
かの国に歪んでいない地図があるとでも？

韓国は北朝鮮相手になんでF-15とかイージスなんか調達してるの？
そんな金があるんなら北朝鮮に攻め込めばいいのに

>>681
最早北朝鮮は同胞だからな

∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　 ∧_∧
　　<｀∀´>　 　　<｀∀´>　 　　<｀∀´>
　 　ﾟ○-Ｊﾟ　 　 　ﾟ○-Ｊﾟ　 　 　ﾟ○-Ｊﾟ ,,
話が専門すぎてわからないﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ!!!!!

　おまいらこれ面白いぞ。読んでみ。

チュ‐チュンヨン　中山茂大著
「爆笑ノンフィクション　韓国陸軍、オレの912日」　オフサイド‐ブックス

韓国は艦名に人名を使ってるけど艦名に値する人事は歴史足りるの？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9003

中国なら歴史上にたくさんの偉大な武将が居たし、日本も人名を艦名にしてみる。

護衛艦隊の編成は４隻を１艦隊とする。

武田艦隊・　　旗艦DDH　信玄、　DD・・・

織田艦隊・　　旗艦DDH　信長　　14DDG　秀吉

旗艦DDH　頼朝　　被害担当艦　義経

>>679
まあ確かに、一見すると、
若狭湾沿岸から琵琶湖にかけての一帯や、
佐賀、紀伊半島とかが消えているように思えるね。
でもこれは、日本の海岸線に比べ、
主要な道路の方がとても明るく描かれているだけみたいだから、
（海岸線が非常に暗く描かれているとも言い換えれるが）
よーーーーーく眼を凝らせば、普通の日本地図に見えるよ。

潜水艦とは現代の忍である。

「伊賀」型　潜水艦　　　服部半蔵

>>678
山口のは日本海側にあるから島根原子力発電所か？
宮崎（大分）はちょっとわからん。

>>685
火葬戦記みたいで違和感ありまくりｗ
日本伝統の命名基準は崩して欲しくねーな。

明治天皇は偉大だった…
太平洋戦争を回避し、日本が覇権国家の一翼を担っていたとしても、
空母「中曽根」とか原子力潜水艦「福田」とかは御免だ

>>685
もう消えてるみたいだけど
KDX-3の一番艦を李舜臣にしようって話だっけ
もうアホかバカかと

潜水艦、KDX-2 一番艦、で同じ名前つけといて
それでいてあのキモイ、アステカ文字みたいのを作った
世宗大王は文官だから付けないとか何とか、、、

救難航空機　『村山』

特殊工作船「土井」

李舜臣……なんだか、高性能で高く評価されながら
中央に疎まれてあやうく廃艦処分になりかけるとか、
そんな末路が待っていそうな名前じゃのう。

まとめて見る

護衛艦隊の編成は４隻を１艦隊とする。

武田艦隊・　　旗艦DDH　信玄、　DD・・・
織田艦隊・　　旗艦DDH　信長　　14DDG　秀吉
源の艦隊・　　　　旗艦DDH　頼朝　　被害担当艦　義経

潜水艦隊

「伊賀」型　潜水艦　　　服部半蔵
「甲賀」型　潜水艦　　　猿飛佐助

救難航空機　『村山』 　　特殊工作船「土井」

>>696
kanbensite('A`)

ttp://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re2756.html

ラストの15分で一気に評価が下がりました。予定調和なラストがかなり嫌。
もっと別のエンディングがなかったのでしょうか？　煮え切らない・・・。

日本版の主人公が431で、韓国版が202なのは、それぞれの国の国民感情を
反映した形なのでしょうが、日本人観客としては複雑な気持ちです。

過去の大戦の行為は、日本人として、謝ることしかできないですけれど。
それにしても、ネズミ男さんの伏線はどこに行ったのでしょう？　
そして日本語翻訳で、ラスト近くの202のセリフの単語「ハン」を
「運命」と訳していましたが、直訳の「恨み」や「憎しみ」の方が
すんなりくるような気がします。




ユリョンは日本版と韓国版があり主人公が違うってホントか！！
韓国版はさらに斜め上なのか・・・・・観たい。

反乱を指揮した副官が主人公ということかな。
しかしミサイル発射が阻止されてなかったら日本の主要都市は
アボーンしてたことになるぞ('A`)

>>696
「甲賀」が猿飛佐助なのはおかしかろう（猿飛は厳密には木曾谷）。
甲賀なら「甲賀三郎」位しか人名は無いが。
伊賀だと「藤林長門守」とか「百地三太夫」とかもある。

武田・織田と来れば、上杉や徳川も無視できんと思う。

あ、そうするとこれで４個護衛隊群を満たせるか(w

ttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20050204tp016.htm

１９日に半島と大陸の未来が決まりますよ。

>>699
クリムゾン・タイド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001LNNV6/249-6337909-1357162
とか
ポセイドン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065EJY/qid=1107534926/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/249-6337909-1357162
とか

74 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/05 01:17:24 ID:JG35KxOO
<'A`> ＜姜尚中です。

<'A`> ＜ドイツ留学中は永野鉄男を名乗ってました。

<'A`> ＜姜尚中です。

>685
ハン板の官位つきのコテハンを艦名にしときゃいいんじゃないの？(投げやり

超弩級空母　瑞穂

B５２発艦可　

「拉致被害者は　行方不明者として　家族が北朝鮮以外の第三国で会うなどの
方策もあるのでは・・・・」

「私に任せれば　寺越君のように　日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」

>>705
胴�g航空隊を編成して、平壌爆撃でもするのですか？

敗訴した在日韓国人鄭さん 「もう税金を払いたくない」
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol543#2

＞日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否
＞したことが憲法が保障した法の下の平等に違反するかどうかが
＞争点となった裁判の上告審（1月26日）で原告側が逆転敗訴した。
＞原告の鄭香均さん（在日韓国人、54歳）は、記者会見の席上、
＞厳しい表情でこう述べた。鄭さんは「裁判には負けましたが、
＞次に続く人たちのためにも明日都庁へ行って、私はもう税金を
＞払いたくないと言います」と報告会を締めくくった。

　　　 　　　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧ ∧　　 　＜　もう税金を払いたくない
　　 　　　　⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>708
税金払ってる？ナニ寝ぼけた事言ってるんだか。
外国籍の人間に納税義務など無いだろうが。
それとも地方消費税や水道料金の事言っているのか。

どっちにしてもこんな奴とっとと懲戒免職にしろよ。
どれだけ東京都がこの裁判で時間と金を使ったと思っているんだ。

特権階級気取りの在日をとっとと日本から追放するべき。

たしかに、なんでこんなやつがのうのうと表でたわけたこと言える国に
なっちまったんだろうね、今の日本…

住民税も所得税も年金も保険料も払う義務があったと思うが。
所得税ならもうすぐ確定申告だから「申告の手引き」とか
手元にあるだろ。よく読んでみ。

>>705
これですね。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

>KD-3型イージス艦の艦名

　何やらネタ不足に悩んでいる様ですが、韓国には日本の植民地支配に抵抗した偉人達
がいるじゃないですか！

　例えばハルビンで日帝植民地支配の親玉だった伊藤博文を処断した「安重根」義士とか、
東京で憎っき日王の馬車に爆弾を投擲して処刑しようとした「李奉昌」義士や、上海の虹口
公園で日王の誕生日を祝っていた日本軍の司令官どもを爆弾で一気に吹き飛ばした
「尹奉吉」義士とか。

　２１世紀の韓国海軍の象徴たるＫＤ−３型イージス艦にまさにふさわしい人物達であり、
韓国では別名「義士級」と呼ばれるでしょうが、他の国からは「テロリスト級」と呼ばれたりして（笑）。

マジでＫＤＸ−３の一番艦は「安重根」で決定しているようだが。
２番艦が白将軍か朴大統領になるらしい。

ほう。

税金払ってるんだから参政権よこせとか言うのも
在日の理由になっていたな。さっさと帰化すりゃいいものを
なにやってんだか

消費税で税金払った気かよ・・・奴ら小学生かorz

大統領の名前付ければいいじゃん

朴正煕
全斗煥
金泳三
盧泰愚
金大中

>>718
軒並み拿捕されそう・・・

>>718
なるほど。
同級の新しい艦が配備される度に
前に配備されている艦を沈めていくわけですね。

>>714
それは嘘だ

高句麗の武将だとか朝鮮民族を征服した民族の名前をつけるのはいかがなものか

朝鮮人直系は
　辰韓→新羅→高麗→李朝→朝鮮→韓国

なんだから、この範囲で付けなさい

>>714
安重根ってテロリストでしょ。
当時は、ソ連に住んでおり朝鮮の事は何も知らずに共産党が
流したでっち上げの噂（世論誘導、今の北朝鮮と同じで嘘を）を
信じて実行した馬鹿でしょう。

しかも当時の朝鮮人から安重根は大非難されてたし。
韓国の歴史は常に抗日が大きく取り上げられるが、世界の歴史家から
見れば抗日というのはゲリラ活動の一部に過ぎない訳で・・・・・

安重根が伊藤博文を殺害した理由は
孝明天皇を殺した逆賊だから

>>708
総連は今後この女をどう使うだろう。
右翼を装った総連配下の在日に襲わせて、殉教者にでも祭り上げるか？

その作戦を取られたらまずいなあ・・・
団塊サヨクが幅を利かす今の日本社会では、おそらく対抗不能だろうな・・・

他国の艦名にとやかく言わないで欲しいﾆﾀﾞ。

>>726
一度は、望んで皇民に成った人達ですから
日本国民としては、やはり行く末が心配なんですよ

それは激しく喧嘩売ってるな

ttp://www.sankei.co.jp/news/050204/kok097.htm
どうよ？

６５万の兵力を増派するのか。景気がいい話だな。　桁間違えてないよね。

>>729
「ヤンキー・ゴー・ホーム！」と、叫んでみたり「65万人来い！」と言ってみたりと忙しい人たちだね。
相手をする米軍も大変だ。ガンガレ・・・って、はて？この白書、どの辺りが自主国防なんだろうか。

アメリカと話をつけて65万人て書いてるんじゃないの？
そりゃ北の攻撃が長引けば最終的にそのくらい増派される可能性もあるだろうし。

北に対する圧力記事だな

極東の辺境地に65万も増派してやるなんて飴さんも大変だなw
で、米軍の半島投入ですっからかんになった他所の地域は韓国軍が面倒見てくれるんだよな？

というか極東ロシア軍とか人民軍とかが介入してくるのならともかく、
北朝鮮単独で南進してきても、米軍はそれほど大きな兵力は投入してこない
気がする。
米軍の支援は在日基地とか空母からの航空攻撃で十分じゃないのかな？
地上戦は韓国軍に任せて。

OPLAN-5027だろ？＞65万云々
あれって2000年のやつだから、現在の保有兵力だと無理じゃねーのか？

http://chorea.hp.infoseek.co.jp/usa/oplan5027/index.htm

ここのプラン5027-00のところみると69万人投入する事を考えてるみたいだよ

逆襲北進＆統一するなら必要な兵力かもしれんが、
３８度線以北まで押し戻す程度なら過剰と思える。

OPLAN5027は「逆襲北進」込みだよ。

他にも
5026
5029
5030
など、各ｹｰｽごとの計画がありますわな。
飴は29-30の計画を重視してるんでないのかな。

　1/14に災害救援部隊を載せて韓国から出航した韓国海軍の揚陸艦ですが、1/28には現地に到着していたそうで。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=50834&work=list&st=&sw=&cp=1

>南アジア地震津波被害地域復旧を支援するための海軍済衆部隊 1陣香炉峰することが去る 28日目的地であるインドネシア刀と海岸に接岸した

　この艦は被災地に近い適当な港の桟橋に横付けしたのかと思っていたら、直接被災地の砂浜にビーチングしていたんですな。

将軍様を捕殺すれば終わりなのか、かえって混乱するのかわからんなぁ。

自衛隊や米軍が関与するのは萌えない。

韓国vs核無し中国ってどっちが強い？

>>740
ほうほう。なかなかいい絵じゃないか。
つか、向こうは補給艦も武装してるんだな。
観音開きの揚陸艦なのにヘリポート付きの中型ってのは萌え。

10枚目の写真は韓国から来た船ってことで地元役員が
周りを消毒してるのか？

キャプション見ると韓国の軍人みたいだよ

>>742
核無しって想定だと

中国がなんらかの理由で韓国攻撃→韓国反撃→押し返したところで講和

ってシナリオか？

>>744
消毒してるのはフネじゃないだろ。
上の空撮見ても浜はゴミだらけだしな。

>>746
北朝鮮は荒地という想定で陸海空総合でシビアな戦争したらどうなるの？
という想定。
核は使っちゃダメ。使うと米のおしおきで国家崩壊。

>>748
それは国連も米も関係無しと言うありえない想定のもとでか？

>>748
他の国は中立って設定？
なら韓国の負けだろ。
SLOCを遮断されてあぼ〜ん。

>>749
そうだね。輸出入というか兵器の補給の扱いが難しいけど･･･
ま、局地戦だけでいいや。1ヶ月くらいではどっちが勝つの？

>>751
間違いなく中国。

なぜか後方支援にカウントされてる日本

>>752
そうだったのか･･･

おいおい、幾らなんでも１月なら持つだろ？
あの国の備蓄じゃ、経済は１週間程度しか持たないだろうが
経済が崩壊したって防衛作戦は継続できるからな。

日本みたく海で隔てられてればいいけど、実質地続きだしねー

>>755
米軍の支援が無いって設定だから（>>749-751）一週間もつかどうかすら怪しい。

そうすると、生残性が高いまとまった航空戦力＝Ｆ−１５Ｋとか
あのうじゃうじゃいる戦車とかＡＰＣに無理して
金かけてんのも判らないでもないな。

つーかね、KDX-3なんぞ作るくらいなら陸軍に力入れろと。

せめて弾薬くらい備蓄しろよと。

>>755
無理だよ。内側から崩れる。
ウリナラ半万年の半島史がそれを証明している。

事大しまくるから、そもそも戦争にすらならない
戦わずして負ける

こんなところで無意味な想定の元勝手に言われたい放題されてるとは
ニダーさん達も思いもよらんだろうな

>>762
<丶｀Д´>「ウリたちは、ちゃんと2chをチェックしているﾆﾀﾞ！」

>>740
つか香炉峰するって何よ？簾？

香炉峰
こうろほう
コウロホウ
コロホー
コロホースト

つまり大虐殺だったんだよ！（AA略

あははは。
こいつら中凶がそのすべての通常戦力を半島に投入できると思っているよ。
笑っちゃうね。
質に劣る中凶軍は数で押さなきゃならんがそのための兵站も無視しとるし
何のためにROKがﾍﾞﾄﾅﾑやｱｾｱﾝに接近しているかわかっていない厨ばっかだな。

あははは。

>>766
悪い、そういう設定なんだ（>>749-751）

日本語は難しいのはわかるが、頑張ってくれ。

>>766
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>763
明日あたりパワコリに「沢庵共が(ry」ってスレたったりしてなw

朝鮮戦争で兵站や人的被害を無視した中共軍に米軍は押されまくったわけで。

漫画喫茶行ってこよー(｀･ω･´)

中国も朝鮮戦争時みたいな人海戦術をするのはもう無理だと思うんだが。
減らしたといえ、元の数が半端じゃないからなあ･･･
中国以外から見るとどうしても人海戦術に見える罠。

ここで日韓代理戦争として沢庵対キムチを提案してみるテスト

112 名前：異邦人さん[] 投稿日：05/02/05 16:10:05 ID:UDIn0V2M
南セントレア有事に目本軍６９人　南セントレアが国防白書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000158-kyodo-int
　【セント４日協同】南セントレア国防省が４日発表した「２００５年国防白書」で、
北セントレア軍が４年前に比べ野砲やミサイル部隊を増強したと指摘、一方で、
南セントレア有事の際には目本国が在南セントレア目本軍以外からの６５人の
兵力投入で、６９人を集結する方針であることを明記した。
　「増援戦略」とされた同方針では、目本軍の海兵隊の７０％以上、空軍の５０％
以上、海軍４０％以上を投入。在目木軍も派遣対象となる可能性が高い。
　白書は２０００年以来の発刊。北セントレアの戦力は経済難やエネルギー不足の
影響で２０００年白書に比べ戦闘機２０機、潜水艦２０隻、支援艦１５０隻がそれぞれ減った。
（協同通信） - 2月4日18時42分更新

海外旅行板：南セントレアへの旅行についてスレより

朝鮮半島有事に米軍69万人　←　コレって米軍が約束したの？
北朝鮮への主敵表現を削除したけど、何への有事の際、69万人の米軍が応援にくるの？

電波が激しすぎます。だれか偉い人わかりやすく解説して。

>>775
OPLAN-5027というのに記載されています。
これは米韓の合意で改訂されていくものなんで
アメもそのつもり

つーか『米軍の指揮下に入った韓国軍』込みで69万とちゃうのか？

>>754
基本的に、自衛隊は、一週間持ちこたえる戦力を目標にしています。
一週間あれば米軍の本格的な救援も期待できるからです。

>>777
>>736見れ

>>775
2000年に米国が作成したOPLAN5027-00に載っているだけ。
ラム長官の米軍再編前のプランだから、詳細が今でも有効なのかは疑問。
参考URL
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/usa/oplan5027/

>>777
なるほど。全ての謎が解けた！

>>780
イラク戦争前？

大分事情変わってるだろうなぁー

「大米帝国の空軍力だけで、北朝鮮を屈服させてみせる！　おまえら、表に出ろ！」

〜ドナルド・ラムズフェルド〜


これが「バトルオブコリアン」の始まりであった

>>783
ファルクラムからMIG-15、はては日帝の一式戦闘機から
カンバスが破れ傘状態の複葉機まで持ち出して必死の
防空に努める北朝鮮空軍の勇士たち

そりゃあ萌えるな・・・

うん、アニメかライトノベルあたりなら、苦闘の末の完全勝利とハッピーエンドが
ほぼ確実に約束されている展開であることは確かだ。

ライトノベルってアニメ小説みたいなやつ？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　じゃあボクが挑戦してみようか＞小説化
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

三州公の突撃にケリつけてくれよ・・・・orz

「これは日帝の機体じゃないか！こんなのに乗りたく無い！」
「バカ野郎！（バキッ！）　これは偉大なる金日成同志がI-16で
戦って得た戦利品だ！貴様は共和国精神を忘れたのか！」
「自分が間違っていました。俺は、この栄誉有る機体で戦います！」
「うむ、分かってくれたか」

〜数ヵ月後〜

「あのひよっ子が、ついにエースになったそうだ。ほれ、新聞」
「ほう、隼でF/A-18を一機、KF-16を三機、そして昨日はF-22を二機も落したのか」
「それだけじゃない、三葉機に乗っている奴など、アシストロケットで成層圏まで
マスクなしで強引に上がってB-52を落としたそうだ。いよいよ共和国の勝利も近いな」
「ああ」

>>789
「出るぞ」
正日は周囲の者に言い捨てるようにして決意を伝えると、
「戦車を持てェ！」
と叫んだ。
どよめきが起こった。
朴正信が必死の形相で止めに入った。
「将軍様、御短慮はなりませぬ。ここで全てを失うことになります。この正信、すでに二ノ手は
打っていますので、ここはまず尋常の戦争を」
「よいのだ」
正日は逃走の手はずをうってあるとほのめかす部下に言った。
「ここで勝たねば、どれほど生き長らえたところで意味もない」
正日はそう言い捨てると、肥満しているとは思われないスマートな動作で戦車に乗りこんだ。
指導者に続くべく、突然の人の波が正信の周囲で沸き起こる。

その中にぼんやりと立ち尽くしながら、正信は指導者に注目した。
正日の姿は、己の定めを知った蜻蛉でもあるかのような頼りなさで車上にあり、やがて戦車
ごと正信の視界から消えていった。

（�C南冥死闘篇に続く）

うわぁぁぁぁぁん！しょうぐんさまがぁぁぁぁぁ！

「おい、一休、ナントカしろよ」

>>790
エースコンバットだってそこまで酷くはないｗ

こういうこと書くと怒られそうだが

フライトシム厨はレインボーブリッジでもくぐってなさいってこった

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1107592972573.jpg

ＫＤＸ−３の完成予想図。
こんごうや１４ＤＤＧよりも洗練されたデザイン。
韓国の造船技術の高さを示すよい例になるだろう。

いや、その
設計は韓国じゃないんで。

>>796
そりゃこんごう型よりは洗練されてるだろ


何年経ってると思ってるんだよ('A`)

メール欄！メール欄！

しまった･･･ＯＴＺ

こんごうのマストを見て「ステルス性を全く考えてないﾆﾀﾞ!」
とか言ってたくせに、そのこんごう級よりも派手なマストのKDX-3妄想図。

またブリッジは木製でしょうか?

>>801
トラス構造剥き出しじゃなければ良いと思ってるっぽいな。

>>802
木製だからレーダー波を吸収するﾆﾀﾞ

いまフジで北方領土のCM見たんだがさ、あの感じで竹島のCMやらないんかね。

KDX-3もタレス設計だっけ？
確かアメリカが台湾への新規供与分も含めて
アメリカの設計だったと思うんだけど。

>>805
在日ロシア人は少ないので

ていうか、掲載されている武装スペックの方にツッコミ入れなくていいのかｗ

ウリナラハープーンだの、ＶＬアスロックだの、ウリナラ巡航ミサイルなど・・

>>796
�_屋ってこんなこともしてたんだな

>>808
何言ってんだ。アレには夢が詰まってんだよ。

ウリナラハープーン　→国産化済み、最大射程はSSM-1Bを凌駕（１６０km以上？）
ＶＬアスロック　　　　→美国から購入済み
ウリナラ巡航ミサイル　→トマホークの購入が決定済み

対空ミサイルもSM-2ER�WとESSMだし、間違いなく世界最強の防空戦闘艦であり、対潜、対艦、対地戦闘艦でも有る。

祖国万歳！

VLアスロックからばらまかれる子機雷誇スグヌッダ。
ヘジホッグＫと名前呼ばれますか。　誇らしいです。

KDX-3が妄想の通りのスペックであるなら、

この船を撃沈する事は海自、空自共に現戦力では不可能。

妄想するのはいいけど、せめて搭載するコンポーネントの縮尺くらいあわせようよ
･･･と思う漏れはこのスレ住人失格ですか？

タレスとかロッキードとか、何処が主設計者なのかわからん
ＪＪＭＡもウルサン級から設計支援してるって言ってるし
ttp://www.jjma.com/Documents/Services/ShipDesign/intnat/skorea_kdx3.htm

>>815
＞何処が主設計者なのかわからん

つまり、もし何か不備があったとしても各社タライ回しにして
責任の所在をウヤムヤに出来ると。

ＫＤＸは韓国の設計じゃないというが、外国も設計に参加している、と言うのであれば、日本のイージス艦も同じなのでは？

KDXは船体そのものが外国設計だしな
日本のイージス艦の船体は国内設計だし
14DDGはイージスシシテムも日米共同開発

KDX-3には残念ながらSM3は搭載されませんので

>>817
オマエはアホだな
イージスそのものが外国のシステムだろ（ｗ

イージスシステムは米の開発だよ。日本は何も噛んでない

KDXは外国も設計に参加しているのではなく、ほとんど丸投げで設計を外注しているから。

>>822
丸投げ設計でも
国内の造船所で作れば
韓国的には国産なんだよ（ｗ

なんとなくKF-16を
国産戦闘機だと言い張ってる理由がわかったよ

>>818
日米共同開発は次期イージスシステムから

映画「亡国のイージス」にチョンのメス女優が一匹だけ出てるだけで
韓日共同制作映画と言う国だしな（ｗ

リソースの限られた中小国の海軍なら実績のあるトコに
設計丸投げというのは普通でしょ

リソースの限られた中小国の海軍が
リソースが豊富な海自と張り合うな（ｗ

あの国は造船技術は世界トップクラスとか自分で言ってなかったっけ？

>>828
商船は世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽなのは事実

造船三強は日本、韓国、中国だっけ？

>>828
あくまで数ね。
しかも新造船だけじゃなくて修理した船も含めるというフカシをいれて。
しかも、数でも日本に巻き返されたと聞いたけど。

造船大国だから、原潜も空母も問題なく我が国の技術で建造可能です！
なんて言ってるのは、さすがに少年達だろうから許してあげて。

>>825
んな事、マジに言ってるのか？
連中は、そのメス女優を日本の極右映画に出演したからと映画祭から締め出したと聞いたが。

そういえば、６月に進水するＬＰＸ1番艦だけど。

ロシア製攻撃ヘリかフォージャー搭載するって話をしているんだが。あちらさん。
フォージャーなんて、モスボール状態でまだあったのか？

ネタに決まってる。
今露助製入れるならYak-141でしょ

>>825
日本製のアニメの下請けで彩色とかやったのも
共同制作と言い出すんじゃなかったっけ。

>>834
ハリアーを買うのは無理っぽいしな

タイ辺りから買ってやれ。

>>837
つうか生産ラインがもうないような
買うとしても中古しかない

>>839
しかも、レーダー無しの対地攻撃型。

>>826
それ自体は何等おかしい所はないのだけれど、
彼らはそれを
「ウリナラ純国産のKDX-3誇らしいホルホル」
ってやるからおかしくなる。

>>834
つうかフォージャーで自慢できると思ってるのか

…相変わらず斜め上に屹立してるな（ｗ

だったら、対空レーダーも付いている
最新型のホーカムあたり欲しがるかもしれん。

>>821
Typhonの最終段階、Aegisの前身であるASMS(Advanced Surface Missile System)時から海自OBが開発に携わっていたりする。
現在では三菱長崎にAegis専用の造修設備と人員が詰め、ライセンス受けた後は開発拠点のひとつにもなっていたりする訳だが。

人的要素や交流、派遣人員の流れを見ると、この辺かなり面白い構図となっているな。

>>842
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...ぐらいは出来るんでないかい？
激しく燃料消費しそうだけど

フォージャーに恐れを抱いていたころの海自が懐かしく思える。

ＪＳＦプロジェクトの「払うモノ払うから開発本体には参加しない」組に入れば、
Ｆ−３５が手に入るでそ。数年位なら待ったら？
でも、スキージャンプ無しでの運用は無理じゃないかなぁ。

だから、F-35Bですら10000t程度の船体じゃ運用できないとあれほど（ｒｙ

F-35Bとか使えないの？

>>844

>現在では三菱長崎にAegis専用の造修設備と人員が詰め、ライセンス受けた後は開発拠点のひとつにもなっていたりする訳だが。

　確かに冷戦華やかりし８０年代と違って、現在では大西洋やインド洋で米海軍相手に
「多数の対艦ミサイルによる一斉同時飽和攻撃」なんてのを仕掛けてきそうな国は無く、
そんな事を行える空軍力と海軍力を併せ持つ仮想敵国は中国ぐらいしかありませんから、
米軍以外で唯一”本物のイージス艦”を持っている日本と共同で開発拠点を維持するのは
理に適っているわけで。

ＬＰＸって１万ｔ無いの？

基準で13500t満載だと何処まで行くかな？

>>849
無理だろ。
英国のCVFですら怪しくなってきているのに。

>>853
6万トンあっても使えないのか

まあ、半島人の「空母欲しい病」は海自以上だから、
ロシアからフォージャーのライセンス購入して、最新のロシア製ＩＲＳＴ搭載して・・・
ってやるかも試練。何せ斜め上だから。

今日び、艦載機なんてミサイルさえ積めれば何でもいいのですよ。

機体重量が破滅的。
カタパルトないと、まともな作戦行動不可なんだと。

>>854
http://www.kojii.net/jdw/jdw040602.html
◎UK battles with procurement challenges
イギリスは、開発中の STOVL 型 F-35 が CVF に適合しない場合に、他の艦
載機を選択する可能性がある。
英国防省の装備調達責任者を務める Peter Spencer 氏は、CVF で運用するに
は STOVL 型 F-35 は重すぎるのではないかと懸念している上院軍事委員会に
対して、その場合に取り得る選択肢として以下の 3 点を挙げた。

・機体重量の軽減
・エンジン出力の増強
・機体構造の改善

それとともに、CVF の寿命は航空機の寿命より長く、CVF は容易に通常型空
母に転換できるように設計されているので、もし STOVL 型 F-35 で問題が発
生しても、早期の対処が可能であると説明した。

>>857
それはF-35Cじゃね？

>>847
いまからJSF参入したとしても数年で手に入るかなぁ。
かなり順番待ちが多かったような。

よく考えたらC型は英軍じゃ使わないな

じゃあ将来軽空母は消滅して、正規空母とヘリ空母のみになるのか

>>862
米英仏露以外の「その他大勢」海軍が軽空母のままだにょ。
岸壁の肥やしだろうが。

ttp://yumakun145.hp.infoseek.co.jp/yak38.html

4箇所のハードポイントに３６００kgの兵装・・
戦闘ヘリよりもすくねえ。
速度は高高度で音速超えるようだけど、
行動半径が低空で100nm,高空で186nm。

機首に最新型の空対空モード搭載したFLIR搭載して、ミサイルはサイドワインダーとヘルファイアかマーベリック位しか搭載できん。

いっそ艦載型のアリゲーターを

フォージャーってのはミンスクとかの対潜巡洋艦の直衛（艦隊直衛ですらない）
あるいは対潜ヘリの補助プラスアルファしか期待されてないんで
制空ミッションや対地ミッションやらせるってのは無謀。

フォージャーは､士官の脱出用機だよ。

昔のアニメで､破壊されたメカからボスが悔しがりながら逃げていくアレ。

不覚にも笑

わねえよ

×不覚にも笑 わねえよ

○不覚にも笑 えねえよ

キエフ級にとってのフォージャーは、自艦の位置を知られないように
艦のレーダーを使わずにセミアクティブホーミングの対艦ミサイルを
撃つためのものだなんてヨタ話を聞いた事あるけどなぁｗ

>>870
何かそれって、

当時のミサイルの性格を考えると、間違ってフォージャーに命中しそうだな（ｗ

>>864
最大3,600kgならヘリよりは多いでしょ。
でも、コストパフォーマンス考えたら、AH-1Zとかフランスが開発中の海軍型タイガー攻撃ヘリ
積んだほうがいいような気も。

209兄さん(型) 長補高級 早期 退役?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9014

214を就役させると、心太式に209を退役させるらしい。

>>872
んじゃ、川崎あたりに技術者ごと買ってもらって、エンジンやＦＣＳ強化して１６ＤＤＨに積もうか。

>>873
SSXが2015年に進水か
原潜なんか出来るのかね

>>875
無限軌道うわだれだなにをすｒｗｄｓｄｆｊぇｒとちろー

>>873
奴ら、フランスのリュビ級を国産化する気のようだが。
言われてみれば、排水量とかがほぼ同じだ。

そんなリュビ級を国産化する前に
自分自身で潜水艦の図面を引いて欲しいな
鋼材が無駄になる

>>877
ノックダウンで国産化？

>>879
自称造船大国なんだから自分で設計出来るのでは
タンカーの図面を日本から買ってるとか
コンテナ船なんか丸まんまコピーだとか
ディーゼル主機は日本から輸入だとか
鋼材も日本から輸入してるとか
へたれた所はあるけれど

どこにもリュビ級国産化なんて書いて無いぞ？

おフランスの事だからアフターサービスがアレかもしれんぞ

リュビ級後継バラクーダ級なんかは情報が少ないな。
そういや花やくざではスターリング機関は駆動部分がうるさいﾆﾀﾞという意見らしい

まあ事実に反するという程でもないだろうし、
彼らの精神安定の為にそういう事にしておこう。

奴らKTXで懲りてないのか・・・

>>885
KTXって、向こうでも叩かれてるんでしょうかね？
それとも胸はってﾎﾙﾎﾙﾎﾙなんでしょうか？

＃　赤字ってんだから前者なんだろうな

台湾新幹線は上手くいってほしいなぁ

KTX運行開始前
<丶｀∀´>「ウリナラ製のKTXは誇らしいﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

KTX運行開始後
<丶｀Д´>「フランス製のKTXは使い物にならないﾆﾀﾞ！フランスは謝罪汁！賠償汁！」

>>887
まあシナ人相手の商売だから、色々その手の問題はあるらしい。

>888
事実誤認がある
×フランスは謝罪汁！賠償汁！
○日本は謝罪汁！改修汁！」

>>890
＞日本は謝罪汁！改修汁！

何故だ！？
・・・と、聞くだけ野暮な彼の半島なのであった。

積極的に新幹線を売り込まなかった日本の責任ニダ

＞日本は謝罪ｼﾙ！改修費用も技術も出すﾆﾀﾞ！
輸出用は韓国で生産させるﾆﾀﾞ！　もちろん韓国で生産するんだから、ﾗｲｾﾝｽ料も払わないﾆﾀﾞ！だったっけ？

早急にｷﾑﾁども原潜保有して欲しいよ。
そうすれば日本も心置きなく導入出来るというものだ。

>>893
そんなに日本の近海に、放射性の漁礁を造って欲しいのか？

まあ「原子力機関が一般化すりゃ原潜持っても問題なし」ってのがコンセンサスだしな。

POSCOの鋼材ってそれなりに品質いいでしょ。
少なくとも兄弟の宝山よりはマシ。

>895
では電力の４割以上を原子力機関で発電機を動かして得ている現在の日本においては、原潜も問題なしですね！！！！早速保有しましょう！！！！１

一応、原研でも平成１２〜１８年度までで
・海中動力源として広範囲な利用を想定した超小型炉の概念を検討する。
なんて研究してるしな
核動力の潜水調査船が一般的になれば…

>>896
一般用の鋼材という範疇で限定して見ればね。

>>897
ばけ！なかやろ！

そんなに予算圧迫したいのかよ！！１１１！

>>898
深海探査艇に機動力を与えるには原子力が有利なんですよね。

>>897
いあいあ。原子力プラレールとか原子力竜馬くん人形とか、それくらい一般化しないことには、原潜なんてとてもとても・・・

>>902
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1001597557/

>>896
これかとおもった…
ttp://www.pasconet.co.jp/index2.html

鉄鋼三兄弟　
新日鉄君津　POSCO 宝山

韓国国鉄ですが、ＫＴＸのトンネル突入衝撃波どうにかして下さい

1 ：国鉄総裁 ：02/01/30 03:41:31 ID:???
もうダメポ

2 ：一等自営業 ◆BVruYgneoI ：02/01/30 03:42:11 ID:???

2Get!

3 ：ピエール ：02/01/30 03:42:12 ID:???
世界最速２Ｇｅｔ！
ＴＧＶ！ＴＧＶ！（ＡＡ略

4 ：鉄道省（　｀ハ´）：02/01/30 03:42:58 ID:???

　　　　　　　ぷ

5 ：ピエール ：02/01/30 03:44:11 ID:???
こっちは次の営業で忙しいんだ！
おまえら暇人と遊んでる暇なんか無いんだよ馬鹿！

衝撃波が邪魔ならトンネル無くせばいいじゃない！

6 ：ドイツ国有鉄道：02/01/30 03:45:20 ID:???
うわーちょーごーまん
つか、それ次の客。

>902
そこを、原子力剣道大会と原子力野球大会と原子力ソフトボール大会でなんとか。

7 ：ロシア鉄道公社：02/01/30 04:50:01 ID:???
まあＴＧＶはトンネル無いからねぇ。
トンネルがいらないルートで路線を引けば？

8 ：☆ＡＭＴＲＡＫ☆：02/01/30 05:10:13 ID:???
高速対応のトンネルに掘り直す。
内径大きく取るのと、開口部の形状も変えるんだっけ？

9 ：中華民国鉄道公司：02/01/30 08:52:11 ID:???
高速鉄道って言ったって標準軌ひけばいいだけと
思ってたら、何から何まで特別仕様で
滅茶苦茶面倒ですた。コストが工期がうあうあうあー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

10 ：ＪＲ東日本 ：02/01/30 09:08:09 ID:???
スピード落とせば？

11 ：国鉄総裁 ：02/01/30 09:41:31 ID:???

orz

フランス人ｗ
てめぇの商品だろｗ

左様

子供たちが原子力ﾐﾆ四駆で
「ｳﾗﾝ電池加速わりーよ」
「やっぱレースはﾌﾟﾙﾄだよな」
ぐらいまで普及しないとw

「ラジオマン」の世界だな。。

ＳＳＮＸ候補にリュビ級とは、いい着眼点かもな。
広大な大陸棚の広がる東シナ海や渤海湾に展開させるなら、小型で使い勝手がいいかもしれん。

浅いとこだと温排水でばれそうな気がする。

でも、なんだかんだ言ってフランス製の兵器は持ってないよな

日本近海は黒潮という暖海流があるから、静かならある程度は欺瞞できそうだがな。
だから中国が必死になって海水の変温域や海底図作成しているのだろう。

>>910
一瞬「ゼーレの老人風に雑談するスレ」に迷い込んだかと思た

>>915
つ「リンクス」
つ「ゴールキーパ」

法務省入国管理局が意見募集はじめました　締切は３月１日

第３次出入国管理基本計画の内容について検討しておりますので，
これに対する皆様の御意見を募集いたします。
ttp://www.moj.go.jp/PUBLIC/NYUKAN19/pub_nyukan19.html

１ ．意見募集期間
　 　平成１７年２月２日（水）〜平成１７年３月１日（火）
２ ．意見送付要項
　 　住所（市町村までで結構です。），氏名及び職業を記入の上，電子メール
　　意見募集期間の最終日必着で送付
　　また，意見の記入に当たっては概ね８００字以内でお願いします。

>>918
ゴールキーパはオランダでは？
確かコルベットの一部がエグゾセを積んでいたはず。

タレスと関係が深いよね

>>915
韓国軍はフランス製携帯SAMも買っているぞ。
無論あとで朴って「自国産」を導入したが。

韓国の軍需企業
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/

>>923
世界各国の軍需企業リストだな。

>>909
フランス人は素で

「お買い上げ後は一切責任持ちません」

って考えらしいしな。
ポール・ボネが「不思議の国ニッポン」で書いてたが、兵器なんかでも
「売った後でどう使われようと、それは使った奴の責任でしょ？」
って考えなんだとさ。

>視力悪くても空軍操縦士になれる　0.5に下方修正
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/06/20050206000030.html
>外国の場合、フランスとスペインは裸眼の視力を基準に1.0、
>英国とドイツは0.5、米国は0.4で、日本は今年はじめ0.6から0.2に下げた。

>>911
ファウンデーションの世界だな

>>925
ポールボネって日本人じゃなかったか？

>>925
　ポール・ボネは日本人らしいが

ヤン・デンマン、イザヤ・ベンダサンとならぶニセ外人だ＞ポールボネ

アフリカのパイロットってどうなんだろうな
普通で視力5.0とかいるらしいし。

山○七○

>>931
そりゃすごい。マサイ族の戦士並だな.

ちなみにポール・ボネがイザヤ・ベンダサンと会ったっていう設定の章があった希ガス
中の人同士で会ったんかな？

>>926
日本って低い部類に入るんだな

>>926
俺が航空学生受けた時は裸眼1,0必須だったんだが、最近は違うのか？

ウリナラＡＩＰって日本より先に就役するのかな？

>>937
あさしおは無視かい。

【安保的 観点で 本 韓-日 関係に 大韓 個人的な 見解.(2)】

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9021


竹島や靖国や日本海名称や従軍慰安婦が解決しない限り「アメリカが育てる大きな家畜」との
同盟は無理みたいですねえ･･･。

>>937
そうです。

>>938
あれは実験ですから・・・。

>>939
『大きな家畜』からみれば、『寄生虫』はいない方がよいのですが、
ご主人様が放置しているのでやむをえないという心情でしょう

−−−−− ウリ用しおり
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 <丶｀Д´> ＜ ここまで我慢できた。 −−−−

>>936
昔はコンタクトとか無かったですし。
今はソフトで使い捨てなら予備も携帯出来ますし(実際使うかどうかはさて置き)

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000007-nnp-l43
風船爆弾？

>>943

あれ？パイロットってコンタクト禁止じゃないっけ？

>>945
じゃあ、メガネだけ？
度の強いメガネは目が疲れるのに。

>>939
でもそのひと案外冷静じゃないか？
結構状況が見えてるとｵﾓﾀ。

>>947
高校生の彼は冷静だがレスの奴らがＤＱ。
根拠の無い「恨」を消すのは大変。

>>948
つか、不可能だと思う。
千年ぐらい支配して朝鮮民族という存在を歴史から抹消しない限り…

でも、そんな事労力の無駄だし

>>949
モンゴル帝国の失政だな。
耶律楚材が反対したプランは、半島にこそ実施すべきだったんだ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=9033
韓国機動艦隊プラン！日本と戦う事は織り込み済みのようです
予算はどこだというツッコミつき

>>951
Subject[韓国海軍KD3とDDH対潜韓国型空母艦の機動戦闘艦隊はこんなに作われなければならない]

1.機動艦隊の構成
初期大韓海軍の機動艦隊は3隊の機動艦隊路構成される。
各機動艦隊は2隻のKD3級巡洋艦4隻のKD2級駆逐艦1隻のLPXなど7隻の戦闘艦と
1隻の支援艦で構成する。すなわち3隊の機動艦隊路成り立った鉄砲21隻の
機動艦隊であるのだ。大韓海軍の目標である最終機動艦隊はLPXを本来の任務に
回して中型空母で艦隊防空を成すのだ。空母の導入がヨウィチ抱けば過渡期的に
LPX低い戦闘艦性能を補うために倭寇の16DDHをしのぐすることは必ず必要だ

[1]初期機動艦隊
　KD3級全天候防空巡洋艦-2隻
　KD2級一般駆逐艦-4隻
　LPX対潜母艦-1隻
　2万トン級AOE-1隻
[2]過渡期機動艦隊
　KD3級全天候防空巡洋艦-2隻
　KD2級一般駆逐艦-5隻
　16DDH級構築空母級-1隻
　2万トン級AOE-1隻
[3]完成された機動艦隊
　5万トン級空母-1隻
　KD3級全天候防空巡洋艦-2隻
　KD2級一般駆逐艦-5隻
　2万トン級AOE-1隻

>>952
どうでもいいが、「全天候」って強調するようなことか？

>>953
>LPX対潜母艦-1隻

つーのも気になってしょうがない。

LPXの属性はおおすみでしょうに

>>954
「LPX」は魔法の言葉。

KoreanDestroyerは巡洋艦だったのか…

たとえばウルサンの索敵は、有視界での比重が大きいから、全天候とはいえないな。
それと対比してるんじゃない？

まあウルサンの場合、レーダーだけでは無理な、地形が入り組んだ沿岸部を哨戒して、
北朝鮮の潜航艇やらを見つけなきゃならんから、それはそれで環境にあわせた仕様だけど。

>>953
「昼間」防空艦が別にあるんだよ。韓国は。

>>958
ウルサン級は波が高いと運用できないから…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

「敵艦隊見ユトノ警報ニ接シ，韓国艦隊ハ，直チニ退避・寄港セントス 本日天気晴朗ナレド波高シ」

んな狭い領海を「機動」したいんかいｗ

>>961
東郷ターンならぬイスンシンターンですな。

「LPX」は魔法の言葉。

でもこの種の揚陸艦に多目的汎用性を持たせるのは
今風ではあるね。