中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認

巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦２隻が、
東シナ海で中国が開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を
航行しているのを、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が２２日夜、
発見した。 中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の
監視海域で確認されたのは初めて。日中両国が天然ガス開発など
をめぐり対立している海域であることから、防衛庁は「海洋資源
の獲得に向けた中国の示威行動ではないか」（幹部）と分析して
いる。 ２隻は、沖縄県・久米島の北西約４００キロ・メートル
付近を補給艦１隻を伴って北東に航行していた。日本が主張する
排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）に近い中国側
の海域だった。２４日現在は中国近海に戻っている。
同駆逐艦はロシア製で、１９９９年と２００１年に中国に
引き渡された。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050125/20050124i216-yol.html

だってよ、

クソスレ立てんな

269 名前：カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc [] 投稿日：05/01/25(火) 01:15:07 ID:cxR1oTf1
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.htm

↑
これが搭載されている駆逐艦らしい
終わった　海上自衛隊終わった
完全に終わった

霧島　も　金剛　も　秒殺で撃沈される
こりゃ艦内に総員最上甲板のアナウンスをする余裕すらない

そりゃぁ、ド級戦艦の霧島と金剛じゃ
分が悪すぎるわな。

これ欲しい。
なんとかならんものか。

>>3
レーダーが貧弱だからアウトレンジできるんじゃね？

だから、ここは日本が持ってる秘密空母準鷹で(ry

仏やらイスラエルがいらん事してないといいが

　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
せんせー！中共が騒げば騒ぐほどまともな国になっていく日本ですが
今回はどんな新しいおもちゃを買ってもらえるのでしょうか？

１６発のサンバーンが同時に放たれたとして
此れにイージス一隻で上手く対処は可能なのかだが
ＶＬＳは確か２秒に１発はミサイルが撃てるが
サンバーンの発射筒は２秒に１発等は
ミサイルを放てるのかだが

超音速対艦ミサイルは誘導器がヘボなので
あんまり命中度は良くない

>>10

理論上では　イージスで多目標処理で迎撃行動を取ることは出来るが
しかしあくまでも　理論上で迎撃「行動（ここが重要）」を取れる　ってだけで
実際に実弾で実験したこと　恐らくないので
迎撃したところで　落とせるかどうか　かなり怪しいね

一番怖いのは潜水艦
でも現時点では海自が圧倒してるし〜
キロ揃えられたら脅威になるかもだが
戦力化するのは何十年先???

>>12
旧ソ連、ロシア兵器のカタログスペックよりは越えられない壁が幾重にもあるくらいマシだと思うよ。

そう言えば今災害の救援活動で海上自衛隊の艦艇が一部不在
さらに米国の空母艦隊もちょっと離れてますね

パールハーバーのときのように　奇襲するチャンスだな（笑

ｻﾞﾝﾊﾞｰﾝの性能は都市伝説化してるな。開発年が1980だぜ

誘導は衛星か？へりか？

台湾の選挙が終わるまで、中共は放置

>>16
たかがソブレメンヌイで喚きすぎですよね。
F-2で海の藻屑確定です。Su-27？なにそれ。

>>16

ソ連は約半世紀前に有人宇宙飛行に成功したが
日本は現代でもまともに気象衛星の１つも打ち上げられないよ

あの国はいろいろとオーバーテクノロジーだかオーパーツだか
そういった類のものが出る国なの

　中国人が日本と戦争すると申しておりますが？
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091948955/

549 名前：カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc 投稿日：05/01/25 00:59:43 ID:cxR1oTf1
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.htm

↑
これが搭載されている駆逐艦らしい
終わった　海上自衛隊終わった
完全に終わった

霧島　も　金剛　も　秒殺で撃沈される
こりゃ艦内に総員最上甲板のアナウンスをする余裕すらない

550 名前：名無し三等兵 投稿日：05/01/25 02:01:29 ID:???
>>549
君、そのページに掲載されている表をよく読んだ？
「最大射程 120 km」で「巡航速度 マッハ 2.5」って書いてあるだろ？
それでどうして、「目標に残された時間は20秒ほど」になるんだ？
巡航速度に達するまでの加速時間を無視しても、最大射程を飛ぶのに2分以上かかる計算だが？
　１．その記事を書いた人物が簡単な計算もできない阿呆であり、
　２．阿呆が書いたその記事の信頼性も大いに疑問がある
ということがわからんのかね？

552 名前：550 投稿日：05/01/25 02:06:06 ID:???
あー、書き忘れたので補足するが、その表に記載されている『ソブレメンヌイ』級
駆逐艦は、海上自衛隊にとっては古馴染みだ。いまさら驚きはしないと思うぞ。

>>19

むしろ　F15？　なにそれ
だと思うよ

戦闘機は次世代のF22などは別として
今現役で量産で配備されてる機種の中では
ロシアの方がアメリカより上だよ（単体での性能）

もうダメだ日本は負ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

カワセなんとかって経済系の板をはじめ色んな板で
扇動しては逃げる糞コテらしいな
検索で一発だ

>>24
隔離スレ立てられてるぐらいだから、往時のﾍﾞｿやペペウ、王子みたいなもんだろ。

上でも指摘されてるが、サンバーンは最大射程ではご自慢の速度を発揮出来ない。
つか、その最大射程ですら海自のSSMに負けてるし、
探知能力でも単純に数の面でも海自に分がある。
つか、ソブレメンヌイってたったの二隻よ？海自はイージスですら四隻あるのに。
中国からすりゃ、サンバーンであめやきり三〜四隻と引き換えに（海自の人ｽﾏｿ
虎の子のソブレメンヌイ失うなんてのは絶対避けたいだろうな。

>>22
カタログスペック上は、な。
それ以前に個々の兵器を比較すること自体無意味。

なんで、鑑対鑑を想定するのかわかんね。
普通に空対鑑ミサイルでやるんじゃないの？
やるなら。

つか、ロシアのレーダーじゃこの射程生かせんだろ

>>26
ワロタよ、ソブレメンヌイですら二隻しかないのかｗ

SSM-1Bは遅いけど、射程は150kmだね。
内蔵レーダーはこっちの方が良いだろうし。

ASM-2も射程150Kmぐらいだっけ？

支那のミニイージススキーは、まだ竣工すらしていないんでしょ？
話にならんスな。

>>31
そう、同じ系統だし。

つかサンバーンってＳＭで落とせね？

>>24
　まるで伯林スレにいた総統少佐のようですな

個別の戦闘能力、スペックには詳しい
しかし、この件に対する考察ってのは全く無い
知識の暗記のみで考える能力はない

これが軍ヲタクォリティー

>>36
だって支那の本命は、潜水艦なんですもの。
僕らの漢級が、再度日米対潜哨戒網にアタックします。

情報無きゃどうしようもないべ

漢級がね 沖縄でｼｭｺｼｭｺかくれんぼ

どんなに上手に隠れても

かわいいノイズが聞こえるよ

なんなん何回見つかった？

ハープーン3でもやってろ、ボケ。

>>39
質問。
領海侵犯をした潜水艦って撃沈することはありえないの？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ODA卒業！　ODA卒業！
　⊂彡

　_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ODA退学！　ODA除籍！
　⊂彡

どうせ夏頃また侵入してくるよ。

音速　343 m/s
マッハ２．５（857.5 m/s）
120000m/857.5=

巡航ミサイル
中国：持ってる。
日本：持ってない。

>>45
約140[s]

って何が言いたいのか良く分からんが。

中国の巡航ミサイルってちゃんと当たるの？

>>41
国際法上は合法。しなかっただけ。

「中国の」新鋭かも知れないけど、イージス艦でも何でもないぞと。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

グアム領海侵犯したら追跡して「対戦攻撃訓練」くらいやってたろうな。
もちろん、アメの潜水艦は中国だろうがロシアだろうが領海侵犯しまくりだけど。

誘導します。
以後、ニュースの話題については、
こちらのスレッドをご利用下さい。

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ226◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106400635/


中国関連については専門のスレもあります。

中国に対抗するためにパート8スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/



>>1
ここはニュース板ではありません。

実際問題、海上自衛隊は中国を攻撃できるの？
中国軍艦を沈めたら、ついに戦争への道を歩み出したとか
サヨ勢力が一大キャンペーン始めるし、海自に犠牲者が
出たら出たで政府の責任追及するぞ。
それに、そもそも海自は相手が攻撃してくるまで攻撃できない。
中国は北の不審船と違って、武力は行使せずに航行妨害など
日本側の邪魔をしてくるはず。単なる妨害なんだから中国と
話し合うべきということをサヨ勢力は喚くだろう。

2隻って保有する全てのソブレメンヌイ級駆逐艦を出してきたのか。
ＥＥＺでの中国の自己主張を兼ねた訓練ですかね？

向こうの海軍も大変ですね。

>>30
原潜領海侵犯　中国、『内海化』誇示か
『ガス田』緊迫の東シナ海

>その後、中国海軍はロシアから優れた対艦ミサイルを搭載したソブレメンヌイ級駆逐艦を
>二隻購入し、さらに二隻を追加購入する計画。対艦攻撃ができるスホイ３０戦闘機も買い
>そろえた。潜水艦を八隻買い入れる計画も進んでいる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041111/mng_____kakushin000.shtml

ソブレメンヌイ級は近い将来4隻体制になる。
つーかこれだけの巨額を投じるあたり、中国やる気満々だな。

あれの、どこが最新鋭艦ですか？

海江田さん、出番ですよ！

台湾がまだ駆逐艦｢雪風」を使っていて
対抗して派遣していたら軍事板は・・・

・この疫病神！でてくんな！
・(*´д｀*)ハァハァ

どちらが多かっただろうか？

ソブレメンヌイって俺が高校のときやった大戦略にも出てたな
いつの時代の新鋭艦だよ

>>59
ケンちゃんラーメンみたいなもんだろ。

>>56それを言っちゃあだめだよ
あのボロ船の中では最新鋭って事だろ
>>57中国海軍全滅するよ

>>59
ソビエト海軍の刷新を図った新鋭艦でした。

1980年
ミサイル駆逐艦『ソブレメンヌイ』、対潜駆逐艦『ウダロイ』
オン・ステージ

25年前に就任した駆逐艦が最新鋭だとはな
F-15が最新鋭戦闘機だと言うのと同じだな

>>61
じゃあ沼田さんに出て貰おうか

>>52
　そのワリにそのスレ喰い付き悪いぞ。

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　The 駆逐艦買って来たぞー
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

今は亡き同志諸君 見ているかい、ソ連赤軍の鐵の城が
米帝国主義と傀儡日本に正義の鉄槌を下す時が来たぞ！

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 親　ソ　派 |／

ソブレメンヌイ級と、おそらく下には原潜が潜んでいるだろう。
艦艇が比較的旧型といえど、護衛艦を出して対峙するには危険すぎる。
なにせ日本は専守防衛だ。空自の航空機も対空ミサイルで撃墜される可能性高い。
本気で尖閣の資源を防衛しようと思うなら、日本は犠牲を覚悟しなきゃならない。

>>68
あのポンコツ原潜のことですか？

あの原潜を攻撃したら海洋汚染がおきそうだな。

というか人民解放海軍って台湾侵攻とか尖閣制圧とか命令されたら従うのかな？
実力以上の事を要求されて、まあやるだろうな、軍隊はそういうもんだ。

>>70
原潜はそれが強みなのだ。
いわば泳ぐ核兵器。日本にそれが撃沈できると思うか？

日本海に山のように沈められているから今更だな

米露英仏なら炉心封鎖はしてくれるがよりによってあの国だからな…

【ガス田】中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106579088/447

447 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 10:36:40 ID:06BZ5jNk
名の知れた市民団体に突撃電話しますた

漏れ：（ピ・ポ・パ・・・ツゥルルル・ツゥルルル・・ガチャ）
団体：はい。ピース平和ネット（仮名）です。
漏れ：あの〜。日本の自衛隊派兵反対とかに活動されている平和団体と
　　　お聞きして。お電話したのですが。
団体：はいそうですが。
漏れ：そうですか。いつもご苦労様です。戦争を好むような国には断固として
　　　ノーですよね。
団体：全くその通りです。
・・・・中略・・・・・
漏れ：ところで中国海軍が最新鋭の軍艦を東シナ海ガス田に遂に派遣してきたので
　　　中国大使館に抗議デモをかけようと思うのです。協力して頂けますか？
団体：え・・・ちょっとあの〜
漏れ：日本だろうと中国だろうとどこの国だろうと軍事行動にはノーですよね？
団体：ちょっとまって下さい。その東海での事はちょっとわかりませんので
漏れ：東海？東支那海は中国では東海と呼ばれていますが、あなたは
団体：し・・失礼します。貴重な意見有難うございました・・ガチャ

>>75
GJ!

>>75
ネタくせーけどGJ！

作り話くさいな、わざわざ東海を出すあたりが。

ホロン部認定かもーん

http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17012201.html
これか

>>75
別に団体名隠す必要ないしな。
ネタだろ。

そういえば蘭州とか広州とか、どうなの？

搭載するためのレーダーとミサイルが開発中らしい。

ソブレメンヌイも後、2隻購入するらしい、共産党の野心に海軍の装備が間に合わない。
どんなに近代化しても渇きがずっと続く野心は持つもんじゃないな。
軍事予算も増え続ける、うらやましいようなうらやましくないような。

平時に歯止め無く軍事費が増えて行くような国はうらやましくもなんともないね。
まして何の為だかよく判らん海軍拡張の為とあっては。

たしかに中国海軍は拡張の終着点がさっぱりわからん。
経済成長がある間にとりあえず現物揃えとけ、みたいに考えてそう。

>>82

蘭州ってフェーズドアレイもどき付いてる奴だよな。

なんでアレ出っ張ってるんだろう・・・。
中でレーダー回転させているのか。

そんなレーダー開発しているところが中国クォリティだな

台湾解放と米軍に対抗できる海軍の構築じゃない？
さらに沿岸部が経済の動力となっている現状で中国本土及び攻撃可能な領域に敵を入れたくないのだろう。
それには旧来の沿岸部での行動しかできない海軍では実質不可能、また共産党の大いなる野心と台湾問題により
中国の仮想敵として米軍がある以上、急激に近代化と拡張をする必要に迫られたんだろう。
まあ、米中じゃあスタートラインが違いすぎるし技術面でも不利だな、欧州からその不足分を補いたい、まあ、
それでもソ連のように米国のライバルになれるかどうか、周辺諸国には迷惑な存在だが米国の戦略に大きな障害
になるほど強力になるかは怪しいもんだ。

中国版"イージス"ミサイル駆逐艦「蘭州」
http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a04012272　(画像あり)

９９年と００年にロシアから８４８０トンの「ソブレメンヌイ」級２隻を購入し、さらに２隻を追加発注し、
来年には引き渡される。本級は対艦ミサイルとしてＳＳＮ２２「サンバーン」（射程１５０キロ、マッハ
２・５）を搭載したが、追加発注分はＳＳＮ２７「アルファ」（射程２２０キロ、マッハ３）を搭載すると観
測されている。対空ミサイルはＳＡＮ７「ガッドフライ」（射程３０キロ、マッハ３）であるが、４隻ともＳ
ＡＮ１２「エズ」（射程５０キロ、マッハ３）に換装したともいわれる。
中国国産の新型艦は「ガンゾウ（広州）」級で、０２年５月と１０月に２隻が就役した。これとは船体・
機関は同じであるが装備を一新したのが「ランゾウ（蘭州）」級で、３隻計画の初号艦が本年７月に
就役した。対艦ミサイルは中国産のＣ８０３で射程は１２０キロを超えると推測され、対空ミサイルは
ロシア製Ｓ３００Ｆの海軍版でＳＡＮ６「グランブル」（射程９０キロ、マッハ６）と見られる。イージス型の
フェーズド・アレイ・レーダー４面を艦橋側面に装備している。

フェイズドアレイレーダー積んでたらイージスなのか。

>>84
艦隊というか保有艦艇を統合的に運用するっていう発想がないんでしょ。
空軍の戦闘機もなんか闇雲に機種増やしてるし。

中国の海軍としての仮想敵国ってアメリカ・台湾・中国ぐらい？

>>90
ロシア

中国がキーロフを購入したと言うなら少しは脅威に感じるかもしれないが。

ていうか、日本のＦ２が進出できる範囲までは出てこないだろ。中国海軍は。
ＡＳＭ−２の有効射程は１００ＫＭ以上、Ｆ２の搭載するJ/APG-1は対空モードは確かに糞と認めざるを得ないが、
対艦モード（ルックダウン能力）の探知距離は２００ＫＭを越えてる。
中国艦がＦ２を探知して自慢のロシア製ＳＡＭを発射した時には、既にＦ２はＡＳＭ−２を４発発射して回避中だ。

ASM-2は亜音速だからな…撃墜されやすそうだ。
はやくASM-3の開発を！

>>88

あれがフェイズドアレイレーダーに見えるか？

>>94
なんか馬鹿でかいレドームが埋め込まれてる気がするけど
フェイズドアレイレーダーって言い張りたいみたいだから気にしないでいる。

Ｃ−８０３ってどれ程のものなんだ？

ＳＮＮ２５のパクリ。
いわゆるハープーンスキーのバッタ物。

>>96
ハープーンスキーアル？

それいうならSS-N-25だ。
ハープーンソクーリなミサイルって多いよな。
このC-802とかスイッチブレードとか88式SSMとか

ＥＣＭがガリガリに効いている状況で、レーダーホーミングがどこまで機能するのか。
実戦で検証されてないから分からないんだよな。

しかし>>1みたいなニュー速厨も勝手なもんだよなあ・・・

中国の駆逐艦がなんでもない場所に現れたら「旧式艦」
「ポンコツ」と罵る癖に、都合の良いときだけ「最新鋭」
なんて持ち上げるんだから・・・

ソブレメンヌイ級なんて自国の建艦技術の底上げの為にロシアから導入した
世界的にも一世代前のフリゲート艦だよ。

今、中国海軍の最新鋭なら「旅海」型か中国052B型ミサイル駆逐艦「広州」
中国054型フリゲイト「馬鞍山」だろうに。

中国はソブレメンヌイ級を出して日本を油断させておいて
いざ有事では最新鋭の艦を出張らせてくる腹ですね。

>>84
日本が日清戦争に踏み切った一番の理由はそれまで圧倒的に負けていた
海軍力でようやく追いつけたからなんだよね。それを考えると中国海軍の終
着点は当面日本に勝つこと、もちろんこれは政治の世界の日米離反工作と
同時進行形だろうね。

>>102
今回出てきた対艦攻撃力重視のソブレメンヌイ級と
対空防御力重視のミサイル駆逐艦「蘭州」をセットで運用するはず。

>>95
俺もそう思う。
中に戦闘機用の皿型のアンテナが入ってそうだ。

>>68
犠牲を覚悟しなければならないって、
領土問題で引くことの危険は
歴史的にはっきりしてるじゃん。

>>90
日本

>105中身ライスボールだったりして。

この単発ageレスの嵐は何事ですか？

どこぞにリンクでもされたんですかな。

>中国版"イージス"ミサイル駆逐艦「蘭州」

　中国が建造しているこの手の「なんちゃってイージス艦」だけど、レーダーやミサイル単体では
それなりのカタロズスペックがある物を搭載しても、肝心のシステム間のすり合わせってまともに
出来るのでしょうか?。

　ロシア／旧ソ連の艦艇としては最も高度な防空能力を持っていたキーロフ級にしても、
米海軍のイージス艦群と比較すれば遥かにシステムとしての完成度は低いままでしたし、
輸出元のロシア軍ですらロクに運用し切れていない高性能ミサイルやレーダーを、建艦技術の
低い中国の造船所で組み込んだとしても、それらがまともにカタログ通りのスペックを発揮できるのは
かなり困難なのではないでしょうか。

ぞろめげと

今のところ核兵器以外の支那の兵器って全部見かけ倒しというかカタログ倒し

Su-30MKKは侮れない。。。。

つーか日本にかもーーーーーーーんヽ(｀Д´)ﾉ

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/navy.htm

複座型のSu-30はｶｺﾜﾙｲ
単座だからこそあの背中のエロいラインができるんだ

あの違和感がクセになるんだよ

ところで思うのだが

今の中国軍の兵器
バリエーション多すぎないか？
これだと整備性悪そう･･･

二次大戦時のドイツのように　物が良くても　工場のラインをそれぞれ作らなきゃならないので
１つ潰されたら他へシフトできないとか

ロシアから買った戦闘機や駆逐艦や自国で作った戦闘機やイージスに
ミサイルだってロシアから買ったものや自国のもの
フランスやドイツから買ったレーダーなど

整備班大変だな･･･
今はいいけどこれで戦争になって海外から物が入らなくなったらどうするのかね･･･

Su-32(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>117
異端児は萌えるよな！

蘭州よりウダロイの方がかっこいい
人民海軍はウダロイをセコハンでロシアから買いあさるべし


防空？ｼﾗﾈ

スラヴァﾀﾝの方がウダロイより萌えるに決まってんだろ

ここ見てると自衛隊って強いんだな〜って思うよ。皆さんの言ってることがホントかどうかわからんけど。

>>121
ほほほ！帝国軍再建の折は現在の三倍に増強されるぞよ！

>>122
そうですねスターデストロイヤやTIEファイターやデススターが配備されますからね！！！１！１！！１！

>>121
全然弱い、もっともっと増強しなければ中国の脅威に対抗できない！

と言うわけでもっともっと強化キボンヌ。

>>118異端児というな！
Su-32だっていい機体なんだから

>>123
　エクリプス級を量産を進言いたします

>>124
無い袖はふれません！お金持ちになるところから始めましょう

先づ、対中ODAの無償分を廃止、男女共同参画予算も減額。

金がないから無理なんじゃない？

>>128
年間1兆円もいかないな

>>130
そうなると、(場合によっては)おもいやり予算削減も必要だな。

日米同盟をぐらつかせてまで、謎の軍拡をするのか。

>>116
各種雑多な艦を取り揃えても、データリンク等相互連携で支障をきたす
可能性が高いし、保守整備等も大変だ罠。

米の装備でほぼ固めている空自でさえ、元々米海軍向けのE-2C
を導入した際に、F-15とのデータリンクでいろいろ苦労して、
E-767を導入する原因のひとつになったのに。

ま、プレゼンスはともかく、実際の戦闘能力は割り引いて考えた方がいいな。

中国がマジで頭おかしくなって日本に戦い挑んだとして、

２００５年現在で

杭州×２
広州×１
旅海×１
旅濾×１
馬鞍山×１
江衛×５

漢×２
キロ×２
宗×１
明×７
ロミオ×８

投入したとする。
↓

超清純メガネロリメイド服１４歳チャイナ娘が

↓

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>135

明＆ロメオの豆潜水艦を沈めて

↓

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

まてまて、そのメイド服十四歳の髪型はお団子か？

そこら辺をはっきりしないと、結論を誤ることになりそうだぞ。

お団子は１個だ。それ以外は認めん

>>140
(*´Д`)ﾉ < 先生! ﾍﾔﾋﾟﾝは髪型に含まれますか?

許す！

>>140
アンタ解ってないよ、お団子は２個が定説。

>143
支持する。
春麗（・∀・）イイ!!

晒しあげ

軍板の結論としては、以下の通りになる。

「支那保有のソ連製舊式駆逐艦が出て來た所で、
質的にも量的にも日本の新鋭駆逐艦群の敵ではない。
支援戰鬪機F-2が加勢すれば彼我の戰力差は、更に擴大する。
よって『支那舊式の駆逐艦、東支那海瓦斯田附近で確認』と雖も
我が帝國としては、全く畏るるに足らぬ。」

だが国内世論はそれで納得しないだろう、右の人左の人も。

それは　出てくるのが駆逐艦２隻だけの場合ね

んで実際に戦争になった場合
折角の一度っきりの先制奇襲のチャンスに
駆逐艦２隻しか出してこないと思ってるのかね　自衛隊マンセー厨は
それに都合よく対艦ミサイルを装備F-2とイージス艦が
すぐに戦場へ駆けつけられる距離で待機してるのかね

そんなの関係無い人が大多数ですから。

>>148
その辺りで恥さらしはやめておいた方がいいのではあるまいか・・・

揚陸艦や駆逐艦などが集結し揚陸艦などに人員の積み込みが開始されるのを
察知されずに中国ができるのかすごいな〜。
それともそれをアメリカ政府から知らされても我が国政府は自衛隊に準備を
させないのか？

後者の方が有り得そうで欝・・・

>>151
「リメンバー・パールハーバー」を狙ってなら、大したものですが。

>>151

なんで揚陸する必要があるの？(・_・)
尖閣を実効支配してる　と　内外アピールするためなら
普通の民間の作業船がある日近くで海洋調査してる振りをして
突然上陸して小屋を作り始めればいい

んであえてこのときは何もしない
軍を出してこない
日本に先に手を出される

揚陸と言うほどの揚陸はする必要はないのです
ここに降り立ったよ　旗を挿したよ　と　記念カキコみたいなが出来ればそれでOK
岩が欲しいわけじゃないし　だから守る必要はない
それに日本岩を攻撃しても　それはそれでOK
一緒になって岩を海の底に沈めてしまえば

ここは公海になりました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
で　堂々と石油掘れる

＞それに都合よく対艦ミサイルを装備F-2とイージス艦が
＞すぐに戦場へ駆けつけられる距離で待機してるのかね

ええ、待機してます。つーかファントムと汎用護衛艦で十分。
あと潜水艦も居るぜ？

25年前の設計でありその後の改良もされていない旧式艦ソブレメンヌイで
自衛隊に勝てると思ってる奴は素人。

>>154

F4はベトナム戦争のとき既にあったのでもっと古いと思うがね
F4より後に出てきた駆逐艦がF4を対処する程度の対空能力ないと思ってるのかね

それとイージス艦って呉から現場まで行くのに何日かかるの？
俺の記憶では北朝鮮の工作船に振り切られた船として
ニュースステーションで大々的に笑いのネタにされたがね（笑

XXX億かけて作った最先端の艦艇が　漁船を改造した程度の工作船に追いつけない　ってね

船速で負けていて　時間経てば経つほど引き離される
それとP3Cを使って２５０ｋｇ爆弾も投下したが　はずれだったし
イージスも記念発砲したようだが
実際はあれ　演出だろ？（ｗ
何も無い海に向かって撃ってるのだろ？
どうせ真っ黒でニュース映像に流してもばれないしね
あたかも敵船がすぐこの先にあるかのように　射撃してた（笑

結局は海上保安庁の船の方が早かったって落ちでした

設計年数で兵器を語ってる時点で　厨房だな

アメリカのB52は何時の時代に設計されたの？
アメリカの空母って何時の時代に設計されたの？
アメリカの潜水艦もその他艦艇も戦闘機も

パソコンのパーツちゃうし
後から出た方が絶対に強いとか　もうアホかと

話がソブレメンヌイからそれてばかりですね。
ソブレメンヌイという存在は、擁護するにあたって
語ると拙い代物なのでしょうか。

＞F4はベトナム戦争のとき既にあったのでもっと古いと思うがね

日本とイスラエルはF-4を大改修し、性能を大幅に上げている。

＞F4より後に出てきた駆逐艦がF4を対処する程度の対空能力ないと思ってるのかね

バカ発見！！　F-4の空対艦ミサイルの射程は100km以上、ソブレメンヌイの対空ミサイルの
射程は25km程度、ソブレメンヌイがF-4を撃墜することなんて不可能。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>158

F4もF2もフランカーの餌食にされるだけ

>>160
フランカーは都合よく進出できるのですか？

AWACSの支援を受けたF-15のエアカバーが無いとでも？

>>160
君は馬鹿かね？

＞フランカー

うん・・・まぁ・・・何というか・・・

ゲームのやりすぎかな、「機動力」とかいう訳の判らない能力の信奉者が最近多いのは。

片方で「古いほうが負ける」、もう片方で「新しい方が勝つとは限らない」
>>155と>>156が矛盾しているのは仕様ですか？

人海戦術されたら負けるってことだね。

てかもう馬鹿すぎて話にならん。様子見てたがNGにしよ。

支那朝鮮は核で滅ぼしてください。
よって核ミサイル巡洋艦をつくって下さい

トマホークの弾頭を核にしたら？

155 カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc 05/01/28 02:15:34 ID:J3D9mDfi

F4はベトナム戦争のとき既にあったのでもっと古いと思うがね
F4より後に出てきた駆逐艦がF4を対処する程度の対空能力ないと思ってるのかね

156 カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc 05/01/28 02:18:01 ID:J3D9mDfi
設計年数で兵器を語ってる時点で　厨房だな

アメリカのB52は何時の時代に設計されたの？
アメリカの空母って何時の時代に設計されたの？
アメリカの潜水艦もその他艦艇も戦闘機も

パソコンのパーツちゃうし
後から出た方が絶対に強いとか　もうアホかと

>>161

釣り師か？
尖閣程度ならフランカーは余裕でこれるし
尖閣は日本よりも中国からの方が近いってことに
JAPの厨房は知らない（笑

速度で勝ちたいんだったら、競艇ボートで攻めて来れば良いのにｗ

>>171
都合よく居合わせるんですか？

>171

お前は「ソブレメンヌイでＦ−４を撃墜できる」とか馬鹿ほざいていたわけだが。

>>171
Ｆ−２を空中待機させればいいじゃん。

カワセヒッキって王子か？
株で儲からんﾔｼが為替やっても
儲かるわけねーのになあ・・・

>>171
良いこと教えてあげるね。軍事って科学なんだよ。妄想とか思いこみが
入り込む余地が無いことは旧軍が証明してくれている。もちろん対象が
中国でも同じ。

フランカーは都合よく居合わせて、日本のF-4やF-15は都合悪くて
圏外か。そういう妄想を抱いてる内は勝てないよ。

中国も最近AWACS配備したとかいってたから侮れんよ。
退役間近のF-4EJ改には荷が重かろう。はやく那覇にF-15なり
なんなり配備するべき

ＡＷＡＣＳじゃないＡＥＷだよ

メインステイならAEW&Cだろ

>>153
>日本に先に手を出される
あのー、日本は海上保安庁が出張って不法入国者を逮捕するだけなんですけど。
それをさせないとなれば、中国は先に手を出す必要があるんですけど・・・・。

おまえほんとに頭大丈夫か？なんで日本の領土に勝手に掘っ立て小屋を立てた
だけの奴を処理するのに自衛隊が活動せにゃならんのだ？？？？わけわからん。

何がなんでも

中国は駆逐艦２隻だけしかこれなくて
なのに自衛隊はイージス４隻＋F4＋F2＋F15　が　なぜか現場へ急行できる配置にある

ことを前提にして会話したがる厨房が居るね

たとえ双方が同数でも自衛隊の有利は動かんわボケ
ただ奇襲を受ければ自衛隊でもやばいけど
奇襲を受けたらまあ、こっちには最強の武器が手に入るけど

中国の可動主力艦が全部出てきたところで、どーしよーもないと思うが。

>>184
中国が軍事的に奇襲で行えることとその損害を秤にかければパールハーバー
よりも遙かに分が悪い。そんなこと中国がするわけ無い罠ｗ
むしろ奇襲おｋだよね。

>>183
あのな仮に中国が軍事力で尖閣に上陸したとしよう。自衛隊は十分に準備して
出撃すれば良いんだよ。既に上陸されている状態で守るべき国民も居ない。そ
れこそ必要な数のF-15,F-4,F-2,護衛艦群を沖縄に持っていってな。しかもその
間哨戒能力が著しく劣る中国は日本の潜水艦がうろついている補給路を維持し
なければならない。

もちろん掘っ立て小屋を立てるなら海上保安庁が逮捕して終了。

>>183
大量の艦船が尖閣諸島に向けて本当に動き出した時点で察知される罠ｗ

んで船は集結してくるのだが
フランカーは絶対にこない

と　軍ｵﾀが分析してるのね

おめでたい分析だな

読解能力が著しく不足してるようだな

中国空軍が素晴らしい即応体制という事を前提にしてる方がいらっしゃるスレはここですか？

空海軍が動けばアメリカは把握してしまう、恐ろしい国だ。

>>189
> と　軍ｵﾀが分析してるのね
軍オタだからと思われ。
一般人なら「Ｆ15より優れた空戦能力のフランカー1000機投入！中国の圧勝！」
となりかねんｗ

というか、そういう火葬戦記があったわけだがｏｒｚ

違います。
中国のﾌﾗﾝｶｰはすべて日本に対して向けられてる厨がいるｽﾚですw
彼の脳内中国の隣には台湾もベトナムもインドもないようです。

きっとカワセなんたらの頭のなかじゃ日本国大統領が桜坂云々って名前なんだよ

>>183
沖縄には南西航空混成団が居て、メインはF-4EJ/改。尖閣諸島まで400km
対艦ミサイルの射程は上にも出てたな。そして、沖縄の米軍も無視か（ ´,_ゝ｀）
自衛艦とAWACSが居て、中国に制空権が取れるとも思えないしなｗ
本土からのF-15Jが駆けつける時間＝中国が尖閣諸島を確保出来る時間。
残念でしたｗ中国人(´∀｀)ノシ

>>195は
艦隊＆フランカーを察知されずに投入できたとしての話ねｗ

では、最強戦闘機とやらのフランカーがエアカバーに就いてなぜかその行動が察知されずに、
領海内まで中国艦隊が出撃して来たとしましょう。


はい、米軍の出動です。



まぁこう言うと、この手の奴は「安保など信用出来ない」とか言い出すので・・・
火葬戦記『日中対決・萌える尖閣の海』

現実問題として空中官制も早期警戒機も無い中国空軍などが「侵攻」して来た所で空自の餌食。
では、フランカー最強厨の言う通り、なぜかフランカーが空自要撃機の攻撃を凌ぎ、
更に空自の攻撃機も全滅させたとしましょう。
で、燃料も武器も使い果たしたフランカーは回避機動も攻撃行動にも出れず、
イージスの餌食になるか、その時点で艦隊防空を諦めて引っ返すしかありませんね。

さて・・・　そこで海自と中国海軍の戦闘となるわけですが、エアカバーも無い中国海軍は・・・
ま、漢級原潜が何とかしてくれるんじゃないですか？対潜能力の高い海自の警戒網を掻い潜ってｗ

>>197
ホワイトハウス
補佐官「北京でクーデターが発生しました。」
大統領「首謀者は？」
補佐官「海軍将校のようです。」
大統領「カワセ国家主席は？」
補佐官「処刑されたようです。」

という風に終わるんですね!!!

>>195
F-15Jじゃ上陸舞台を排除できないよ。F-2も連れて行け

>>197
待て。
中国はメインステイを持ってない上に、
Su-30MKKのデータリンクとかアムラームスキーとか
フェーズドアレイレーダーを使いこなせるかは別として、
フランカーは普通に良い。ひこーき也。

>>200
最近オリジナルでメインステイもどき運用し始めたらしいよ。
管制能力は未知数だがすこしはマシになったかも

>>201
(　・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
シランカッタYO!

>>200の「良い」と「ひこーき」の間の「。」見なかった方向でヨロ。

後は日本政府の対応体制を確実にして、スパイ監視を実現すれば完璧ですね!!!

いいひこーきがあったからと言って、それを使えばだめなにんげんがいいにんげんになる訳もあるまい。

カスはどこまで行ってもカスだ！

というか、F-2 出すまでもなく、海自潜水艦を中国海軍が捕捉できるのか？
下手すりゃ艦隊内部まで潜り込まれて魚雷打ち込まれるという、非常に現代海軍とは思えないような
醜態を晒すことになると思われるが（ｗ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=20906
[追加] 日本は防衛費を3%路ふやすと..

増えた防衛費をどう活用するか金大星様が良い文を載せてださるように望みます.
北東アジアと世界平和をため.


JOKER　　増えた防衛費は自衛隊を解体したなぜを保護する韓国軍に納めるとします.

ニャアオング　　週間韓国軍を派遣して,日本本土を守るのに大韓維持費で
　　　　　　　　使われると するように します.

ヘヘ~~　　どの小出たのかものすごくたち利口ですね~~正解です!!

>>205
魚雷撃った時点でその海自潜水艦の命運は尽きるぞ。
対潜ロケットをアフォのように打ち込まれてヘリから魚雷落とされて
アボーン

>>204
馬鹿にするならフランカーじゃなくて中の人にしる！

>>207
対潜ロケットの射程とかしらないの？

アフォなのは>>207（ｗ

>207

ソブレメンヌイ級の搭載ヘリは対潜ヘリじゃないんです・・・あれはサンバーンの
中間誘導用なんです・・・それに対潜ロケットなんてせいぜいガピー級くらいしか
対処できないです・・・おやしお級相手の戦闘は無理です・・・

中国側の反対意見ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

そこでハープーンUSMですよ。

中国側の艦船は短魚雷の類は持ってないの？
隠密行動が旨の潜水艦で艦隊相手に派手に魚雷撃っても自分の位置を曝露するだけじゃん。
それに亜音速のSUMも至近距離から打ったりしない限り、簡単に迎撃されるべ

> 隠密行動が旨の潜水艦で艦隊相手に派手に魚雷撃っても自分の位置を曝露するだけじゃん。
こっそり撃てば良いと思われ。

>>214
おまえさー、対戦中のUボートじゃないんだから
潜水艦が誘導魚雷撃つために対潜ロケットの
射程まで近づくわけがないだろーがｗ

中国の空軍力

□2006年までに
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)　　
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機
＋R-77/73空対空ミサイル（日米の最新鋭水準の能力がある）

□2010年までに
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10(中華版ラビ) 300機、J-9/FC-1 200機

これ以外に可能性が予想されるもの
・A-50 AWACS　（スホーイが飛躍的に強くなってしまう）
・R-37（長射程空対空ミサイル、AWACSを撃墜される危険）
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア　（核兵器搭載可能）
　　＋超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート
　　　　射程300km(イージスの射程外)、速度マッハ3　イージス艦に飽和攻撃の脅威
・戦略爆撃機Tu95ベア　（核兵器搭載可能）
　　ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も

運が悪いと導入されるもの
・中華版ラファール（仏の最新戦闘機）＋MICA
・中華版タイフーン（欧州の最新戦闘機）

>>217
戦争は大戦略じゃありませんよ（ｗ

＞214

水中発射対艦ミサイルならともかく、魚雷は撃っても派手じゃないのだが。

>>217
未来のカタログならべてうっとりする前に、
対潜ロケットの射程くらい調べなさい。

>>218
俺もそうだと思うけど、正直侮れないと思うよ。

あ、>>217とは別人ね。

魚雷が派手じゃないわけあるかよ
アホか

まったく話は違うがおやしお級に積まれてる魚雷って何？

フォークランド紛争のときに
２４時間以上イギリスの原潜に追跡されたあげく
奇襲雷撃うけて撃沈されたアルゼンチンの巡洋艦がいたな。
原潜が衛星通信で何度も本国と連絡とってたのに
まったくの不意打ちくらったらしい。

>>221
そうですね!!!
どんな相手でも敵なら全力で殲滅すべきですね！侮ってはいけません!!!

>>221
戦力だけ揃えても意味が無いということですな（ｗ

高価なおもちゃが与えられようとも使いこなせる人間がいなくちゃなんにもならん。

>>12
>実際に実弾で実験したこと　恐らくないので
サンバーンは米海軍が標的用に購入してたんだが。

>>223


89式魚雷とハープーン合計２０発

↑重ね重ねですまぬが、そりは一体どれほどの威力？

>>229
�d

>>230
工作員乙

>230
3000tくらいのフリゲートなら1発で真っ二つにできるくらいの威力(魚雷ね)。

89式魚雷でぐぐっても旧軍のしか引っかからない…orz
MK48相当と考えて良いかな？
まあ詳細なスペックなんぞ出せないが

>>233

真っ二つというか普通に轟沈でしょ

最近の魚雷はキール下で爆発するように調整されてるみたいだから一発で致命傷だろうね。

同じ炸薬量なら水線下で爆発させるほうが威力あるからね。
対艦ミサイルより魚雷のほうがはるかに破壊力ある。

八十九式長魚雷だが、

雷速七十ノット以上
炸薬三百キロ以上
斜盤機関搭載
有線誘導

位しか判らんかった。

というか中国海軍は水上打撃戦、洋上防空戦両能力の強化はやってるが、ASWの
強化はたいしてやってないよね。キロ級がASWにどの程度使えるかってところで。

のこのこ出てきても米日潜水艦の草刈り場になる可能性が高いと思うんだが。

問題は海自の潜水艦がどれだけ魚雷を積んでるかだが・・

>>238
うそくさいです。バブルスライダーじゃあるまいし雷速70以上なんてありえなーい。
30の間違いでしょ。

30ノットの魚雷かｗ
ナイスジョークだHAHAHAHAHA

イギリスのスピアフィッシュも70ktオーバーなんだけどね

釣り糸だらけのスレだな

うるせえ

>>241
ウソかホントかは知らん。
ちなみに、アメちゃんの魚雷。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-48.htm

これで五十五ノットは出てるので、三十ノットって事はないと思われ。

70ノットはともかく、同様の斜板機関を使ってるMk48ADCAPは40-55ノット程度
は出る。
電池魚雷は30ノット台のものが多かったが、それでも最近は50ノット超のものが
出現し始めているな。

７０ノットかどうかは知らんが中国艦艇は対潜能力が低いから
普通に避けられないだろ…

そこでｻｯﾁﾝの名言「潜水艦なんて必要ないわ」

70ノット魚雷は旧海軍ですら作ろうとしてたし実験は成功してた。
89式がどのぐらいか判らないけど、恐ろしく速くても全然不思議じゃないぞ。

まぁ世の中には200ノットの魚雷があるぐらいだしな。

>>249
ある意味正論。
魚雷があれば潜水艦は要らない。

それはあれか、

ミサイルがあれば機関砲はいらない。
ミサイルがあれば戦闘機はいらない。
ミサイルがあれば水上艦はいらない。
ミサイルがあれば（以下略

そうか、ｻｯﾁﾝは「弾道ミサイルを作りなさい」と仰ったのだ。

今世界の艦船見てみたけど中国艦艇で対潜ヘリを搭載してるのはソブレメンヌイ、
052級 054級、　旅海、旅滬、江衛各級だな。海自の艦艇と比べると総じて対水上打撃力
に重きを置いてる。

MDがあれば戦闘機は要らないというのは正しいと思うよ。
戦闘機なんて金喰うだけ無駄の極み

まあ、何にせよこうやって日本のメディアが取り上げたわけだからな・・・
本当はポンコツの屑鉄だったとしても、高性能な対艦ミサイルが撃てる能力を持ってる（かも知れない）艦を、
日本近海に派遣した、という中国政府作曲の唄を、その思惑通り馬鹿マスコミが拾い上げ笛を鳴らす。

そしてこのスレの>>1や、上の方にいた馬鹿固定のような奴が踊るわけだ。
なまじソースがあるから信じ込む馬鹿も多いようだが、馬鹿には醤油とソースの区別が付かんらしい。

どんなに本物のソースを出してやっても、最初に憶えた味をソースと言い張りたいようだ。

>>256
MDじゃ弾道ミサイル以外から防げないだろうが

現状じゃ弾道ミサイルも…

>>256
メガドライブか?
ミニディスクか?

>260
マクダネル・ダグラスだろ

>>257
派手に煽って予算がつけばｳﾏｰだな。

曲が無くても踊りたがる馬鹿もいるけどな

>>255


その水上打撃力も怪しいもんだが。
今の主力艦の対艦ミサイルがＣー８０２だっけ？

しかし対潜は酷いもんだな　>>中国海軍
ソブレメンヌイでもＲＢＵ-1000とＴＥＳＴ-71Ｍだからな。

ソブレメンヌイに対潜能力を期待するのは・・
あれはウダロイとペアで行動する事を想定しているんじゃなかったっけ？

>>265

まさか旅大と共に行動することになるとは・・・

中凶は2003年にEUから武器を購入しているわけだが、
（ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106384251/）
魚雷とかも買っているようだな

武器商人おフランスさまは以前からEUの禁輸政策もなんのその、平然と売っておられます。

>>268
フランスの武器ってきちんと動くかどうか怪しいところが
油断をさそうのかねえ。武器禁輸の。

中東戦争でイスラエル軍が使ったフランス製兵器の稼働率ってどんなもんだったんだろう

中国ってSS-N-16みたいな対潜ミサイルないのかな？

>>271

ＦＱＦ-2500なる爆雷投射機が・・・

>>269
エクゾゼは動いたじゃねーか！
おかげさまで恐ろしさの余りウロチョロできんかった。
ま、本国から遠かったというのもあるけど。

Exocet
エグゾセ 282
エグゾゼ　62
エクゾゼ　10
エクソセ　　0
(2005 Google調べ)

>>269
フランス製の兵器（武器じゃねえよ）は（少なくとも）国産兵器よりは
遙かに実戦での使用実績を積んでますが何か？

寝言は寝て言え

ソブレメンヌイ級かぁ。ハープーンってゲームで雑魚役で出て来たっけ。

中国に合わせて軍拡してたら装備全般が一世代後戻りしそうだな。

>>275
フランス製モンキー兵器だがな。

ソブレメンヌイはハープン３発ぐらい当てたら沈んだ（大戦略）

>>278


あのゴテゴテ装備だと本当に誘爆しそうだ・・・

何考えて舷側に対艦ミサイルなんか？

ロシア人曰く、

「敵のミサイルが飛んでくる前に全てうち尽くしているから」

だそうだ。

ハープンは亜音速
サンバーンは超音速

よってザコ役はハープンを撃つプレイヤー艦です＞276
ちなみに中国のソブレはサイバーンよりもレンジの長いマッハ３の対艦ミサイルを積んでます

中国版"イージス"ミサイル駆逐艦「蘭州」
http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a04012272　(画像あり)

９９年と００年にロシアから８４８０トンの「ソブレメンヌイ」級２隻を購入し、さらに２隻を追加発注し、
来年には引き渡される。本級は対艦ミサイルとしてＳＳＮ２２「サンバーン」（射程１５０キロ、マッハ
２・５）を搭載したが、追加発注分はＳＳＮ２７「アルファ」（射程２２０キロ、マッハ３）を搭載すると観
測されている。対空ミサイルはＳＡＮ７「ガッドフライ」（射程３０キロ、マッハ３）であるが、４隻ともＳ
ＡＮ１２「エズ」（射程５０キロ、マッハ３）に換装したともいわれる。
中国国産の新型艦は「ガンゾウ（広州）」級で、０２年５月と１０月に２隻が就役した。これとは船体・
機関は同じであるが装備を一新したのが「ランゾウ（蘭州）」級で、３隻計画の初号艦が本年７月に
就役した。対艦ミサイルは中国産のＣ８０３で射程は１２０キロを超えると推測され、対空ミサイルは
ロシア製Ｓ３００Ｆの海軍版でＳＡＮ６「グランブル」（射程９０キロ、マッハ６）と見られる。イージス型の
フェーズド・アレイ・レーダー４面を艦橋側面に装備している。

↑
サンバーン→アルファ
ガットフライ→エズ

>>280

そりゃ水上対水上ならな・・・


ＡＳＭ-2なんか考慮に入ってないんだろうか。

亜音速だろうが音速だろうが当たらなければただのデカイロケット花火。

そこであの人の名台詞ですね。

「当たらなければ（以下略」

カワセとか言うキチガイ糞コテは軍板から出て行け
お前の足りない頭で扇動される人間は軍板には居ない

>>281
どうしてこんな不思議なほどに頭悪いのかね？
つまりあれか？Mig-25 の方が早いから Mig-29 よりスゴい、とかか？

スペック厨ｳｻﾞｲ

対艦ミサイルにおいて速度は重要なファクターだぞ

カワセの論調は海外の軍板の基地外中国人と同じ。
理屈も糞もないのが中国流。
中国では大きな声を出して相手を遮ったほうが勝ち。

発見し、誘導し、命中させなければ、速度など無意味。

>>282
対空ミサイルの射程が足らない。つまり対艦戦が始まる前に海の藻屑。
対潜能力が著しく劣るのでこれも問題。
個別艦船の能力で戦を決する時代は終わった。衛星を絡めた策敵能力
が落ちる側は現代海戦において勝ちようがない。

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/hq-9.htm

これのっけるみたいだよ。射程12-100キロだからエリアデフェンスには十分じゃね

>>293
if the HQ-9 enters service. However, China is said to have encountered
difficulties with the associated radar system, and it is unclear whether
the PLA is currently funding this program.

>>292
F-2/F-4を墜したければ、エイモスでも艦載しやがれって事ですね。
少なくとも回避運動を取らざるを得んでしょ。

蘭州ってレーダーの後方低空視界が格納庫に邪魔されてんだよな。あれが気にならないってことは
シースキマー探知能力そのものが低いんじゃないのか？

筋肉マンの超人パワーの値と兵器のスペックほど当てにならない物はない

ロシアの兵器は西側兵器の倍くらいのでかさになって始めてまともに近くなる。

キーロフとか。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1106993055762.jpg

上から見ると、オランダのAPAR艦にそっくりなんだが。
むしろ、APAR艦に無理やりウクライナ製の４面レーダー貼り付けた感じが。
でも、ミサイルイルミネータは、間違いなくヨーロッパ製。
タレス辺りが設計段階から関与していた臭い。

しかし、こんな調子でフランスとかが、節操無く中国に兵器を
売り出したら、いったいどうなる事やら。

>>300
奴らは兵器＝工業製品の品質と考えているから。

中華イージスが、日本の護衛艦やイージス艦を撃破すれば箔が付く。
日本製品、アメリカ製品への神話が崩れ、その市場を奪うことができる。

そんな浅はかな考えだろ。「地域の軍事バランス維持と平和」なんて、ヨーロッパの死の商人には存在しない概念。

戦争に負けた国に「お前は私達の武器を買わなかったから負けた」と言う連中を
信用しろと言うほうがおかしい。

フランス式の防空システムは91年の湾岸戦争で米軍にいいようにやられたからなぁ

>>301
自由貿易主義の推進者たるアメリカを牽制して、世界を地域ブロック化したいんだろ。

黄色人種を同等とは思って無いからな。

と言うか　名誉白人なんて自称してるのは日本人の自画自賛です
アメリカの社会では黒人の方が黄色人種よりも地位が上です
ライスやパウエルのように黒人は入閣できても　いまだに黄色人種で入閣できた人は居ない

だから決してアメリカは黒人を凄く差別してるのではない
むしろ　黄色人種の方が差別されてます

そして欧米からみたら　日本人も中国人も韓国人も一緒なのです

しかし、所詮フランス人はラテン系で、アングロサクソンには格下と映る。

知能を持った黄色い猿こと日本人とタイムスリップした宇宙飛行士の戦いを描いた映画がリメイクされるくらいだからな

>>306
>いまだに黄色人種で入閣できた人は居ない
０点。自分の無知を晒して楽しいか？

まあ、日系運輸長官とかはカワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc には眼中にないんだろうな。
今頃「名誉白人」なんて死語、日本人は使わんよｗ

しかも軍板にいて前米陸軍参謀総長の名前も知らないとは・・・。

つか日系ばかりだな。

カワセはシンセキ大将も知らないのか。中国人はやっぱり駄目だな。

間違いなく、シンセキ大将は歴史に名が残るだろうよ。

イラク戦の陸上投入戦力が少なすぎると主張、このままでは第二のベトナム化してしまうと。
それがラムズフェルドの逆鱗に触れて事実上の更迭。
そしてイラクは予言通りの状況に。

支那のイージス風駆逐艦の写真を初めて見た時、
「なんか、首振りレーダーをむりくり詰め込んだみたいだな」
と思ってしまった。

フェイズドアレイなのになんで湾曲してるんだろ
指向性が悪くなるような気がするんだが

フェイズドアレイの視野角が90度無くて、首振り併用になってたりしたら、笑うしかないな。

支那のはフェイズドアレイ・レーダーが後日装備だから場所空けてあるだけと
どっかのスレで聞いたが。

カバーじゃねえのアレ

中華鍋だろ

>>319
それだm9(ﾟ∀ﾟ)


つーかシンセキタソ更迭されてたのか。シランカッタ(´・ω・｀)

これが中華の軍事力！！小日本など一捻りアル。
http://ofpteam.samren.cn/samren/PLAMODFILM.wmv

浅見はこっちに移動してくるかな？

ストライカー旅団の生みの親だよね＞シンセキ将軍

中国、空母建造を８６年に提起…軍事委幹部が回顧録
http://hobby7.2ch.net/army/subback.html

カワセ・ヒッキさんへ

http://labo.okigunnji.com/archives/2005/01/post_98.html

防衛庁が昨年11月にまとめた「南西諸島有事対処方針」のエッセンスは以下のとおりです。

１．沖縄本島より西方にある島々に対する外国軍の侵略があった場合、本土より部隊を派遣する
１．派遣部隊の任務
●警戒監視活動及び情報収集活動
●護衛艦・戦闘機は海上より敵の分断・阻止を行なう
●陸自部隊は占領された島の奪還に当たる

→詳細は以下のとおりです

１．海自哨戒機および、空自空中警戒管制機（AWACS）は、南西諸島上空にて情報収集活動に当たる。
１．海自の呉地方総監部、佐世保地方総監部、舞鶴地方総監部所属の護衛艦・潜水艦および、空自の
西部航空方面隊（春日、築城、那覇、岩国・新田原基地など）所属の戦闘機が出動し、二手に分かれて「敵の上陸阻止」「敵補給路遮断」に当たる
１．陸自西部方面総監部の隷下部隊（第4師団、第8師団など）は占領された島を奪回するため、敵を殲滅する任務を帯び、海自輸送艦で現地に向かう。（約9000名）
１．陸自の西部方面普通科連隊と中央即応集団は、ヘリにより現地に空挺降下し、島を奪回するため最前線で敵と戦い、これを殲滅する。
１．全国の陸自部隊は、後方支援、警戒活動強化任務のため、約5万人が九州に派遣される。

ソブレメンヌイの対潜装備は糞だから、SSで攻撃するといいよ。

RBU-1000しか持ってないからなあ＞ソブレ　ちなみに数字は射程m表示。
他の中国海軍艦船の対潜装備も日本のレベルから言ったらオモチャ同然だし。

>>327


ＴＥＳＴ-71Ｍもあるでよ！



ぶっちゃけただの魚雷　

いま533mmの魚雷積んでる水上艦って旧ソ連系の船だけ？

フランスが500mm積んでるのがあったと思う。
後はアチコチの中小海軍に魚雷艇が残ってるんじゃないかな。

533�oは世界規模の長魚雷のスタンダード
旧ソ連は破壊力を重視して650�oの大型を運用していた。

通常、艦船に搭載される魚雷は短魚雷というやつで
大体350�oぐらい。アスロックの弾頭に使われてるのもこのサイズの魚雷

キーロフとかは二番艦以降は魚雷発射管から対潜ミサイルが撃てるそうで。

なんつーか、持ってて良かったVLS！つー感じですか。

>>143
　　　_、_
ヽ(　,_ﾉ`)ノ　私のお団子も2個だが
へﾉ　　 / 　　　　　　　1つどうかね？
　　ω ノ
　　　 > 　

現代大戦略2004〜日中国境紛争勃発！〜
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2004.html

金帝国崩壊
日中資源戦争
中東新秩序
中共の暴挙
キプロス戦争
もうひとつの太平洋戦争
冷戦の悪夢

>◆軍事ジャーナリスト・清谷信一氏による衝撃のシナリオ

ｷﾖﾀﾆﾝ…

ヒキﾏﾀﾞｰ？

>>334
じゃあ一つ頂こうか。本当に良いのか？本当に良いのか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108439654/
【詐欺】ＭＤ？（笑）【粗大ごみ】

ﾋｷｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>338
お前、いろんなものに手だしたあげく
全然儲かってないなｗ

ソブレメンヌイ級ってまだ現役なんだ

【中華】中華油田が、日本領域を侵犯確認

中国が東シナ海日中中間線沿いで採掘中の「春暁」ガス田エリアが、
日本側資源埋蔵地域に侵入している可能性濃厚なのが、日本側によ
る資源探査で判明。

中川経済産業相が夕方、データ−を公表、対応策などを記者会見へ。

ソース：ＮＨＫ２時のトップニュース。

潜没潜水艦への爆雷使用検討＝領海侵犯防止で自民方針
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050216205049X028&genre=pol

>自民党は１６日、昨年１１月の中国原子力潜水艦による領海侵犯事件を踏まえ、
>外国潜水艦が浮上要求に応ぜず日本の領海内で潜行を続けた場合は、対潜
>爆弾を投下して警告できるよう、自衛隊法などの改正を検討する方針を決めた。
>近く国防部会の中にプロジェクトチームを設置、具体的な検討作業に入る。

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33297-2005Feb17.html

>Japan to Join U.S. Policy on Taiwan　By Anthony Faiola

ま、アレだな。潜水艦の発射管の注水音とか、軍艦のレーダー照射を「明らかな敵対行為」と定義して即応行動を取れるようにしておけば脅威は減るかしらん。タマが飛んできてからアタフタしても遅いからね。
ま、いくらサンバーン１６発積んでようが所詮は露スケが造ってチャンコロが動かしてる船だもんね。たいした事ないだろ、実際。

注水音だって？　っぷ
普通にそんなもの　経済水域に入る前に注入してスタンバイ済みなんだよ
だから精々蓋をあけるときの数秒の猶予しかないよ（笑

>>346
んで、初撃で数隻沈めて、その後どうなると思うんだ？ｗ

カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc は隔離スレ以外では放置プレーして
やってくださいね。

>>346
>普通にそんなもの　経済水域に入る前に注入してスタンバイ済みなんだよ

えっ！！
そうなの？

いや待て、それより爆雷ってとこに突っ込もうよ。

アナタ爆雷なんて前時代的な兵器。。中国や韓国海軍で数の上で主力の旧式対潜兵器に逆行ですか？と。

せめてボフォーズくらいで勘弁してくれ！頼む！

魚雷の諸元調整って発射管に注水した後に変更出来るのかい？
爆雷…、対潜ロケットも短魚雷も爆雷の親戚みたいなもんだ。挙げ足取る前に理解してやれよ、本物のヲタなら。

あらかじめ注水してようが何しようが、支那潜水艦の位置はリアルタイムでわかる。

ただの警告なら爆雷の方が安いのでは？
と考えてみたりして。
当てるつもりならアルロックですか。

アスロックね。爆雷は投射するんじゃなくて、対潜ヘリから撒くもの。

いや、対潜ヘリでは撒かないだろ。対潜ヘリから撒くのはソノブイだろ？

魚雷発射管に注水した状態で動き回れるのかあ？

>>354
有難う。
アルロックは自分で書いてうけたよ。
今、バカ笑い中

352
いや、いや、そういう意味でなくて、やられてから反撃するんじゃ遅いからキチンと「敵対行為」を定義して「やられる前にやる」て事をチャンコロに知らしめれ、て事をいいたかったのよん。
いつまでも被害者ヅラしておいて人の家には土足で踏み込んで家捜しをする低民度国家には我慢がならん、のよ。

短魚雷…

ｲｷﾛ( ﾟ∀ﾟ)ﾉＯＴＬ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1108006397/l50

「国家主権を誇示」台湾海軍、初の世界一周訓練へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050221i211.htm

>東シナ海のパイプライン、中国の事業に旧輸銀が融資

>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050223i313.htm
>東シナ海で中国が天然ガスのパイプラインを敷設した事業に、
>政府系金融機関の旧日本輸出入銀行（現在の国際協力銀行）が
>１億２０００万ドル（約１２５億円）を融資したことが、２３
>日の衆院経済産業委員会で明らかになった。

彼らはバカ？

最近腹が立つのが、「軍事ミーハー」。軍板でいうアリ○ドネ派だが、
「ポスト9.11」「テロとの戦い」「非対称戦」「対テロ特殊部隊」
「RMA」などの流行に傾倒し、日本もそれに合わせた防衛力整備をすべき、
と寝ぼけたことを言う。我々日本人はもともと流行に弱いから仕方ないが、
こと国防政策においては方針を誤ると国家・民族の存亡にかかわる、という
教訓は、60年前に300万人以上の犠牲者をもって「学習済み」のはずだ。
１．上記のような「軍事流行語大賞」は欧米の軍事戦略の一部をいったもの
　であり、日本には必ずしも当てはまらない。
２．欧米とは戦う相手も、脅威の内容も、周辺諸国の情勢も全く異なる
　東アジアに位置する日本では使えない。
３．海空戦力の軍拡が中心であり、冷戦型の正規軍による局地紛争の危険性が
　高い。こうした従来型の領土紛争には「RMA軍」とか「ITフォース」は
　支援戦力としてしか使い物にならない。

長距離対艦ミサイルを搭載した冷戦型の露製大型駆逐艦にどうやって
「ピンポイント」攻撃を仕掛けるのだろう。「麻痺戦」「要攻撃」
などの目新しい言葉に拘泥しているヒマがあったら、短SAMや
近接防御兵器の強化で個艦防御能力を高めるとか、レーダー・
射撃指揮装置の更新などの正攻法の対抗策を優先させろ。脅威の
中身を見誤ると、大変なことになるぞ。

田中宇の国際ニュース解説 2005年2月22日
http://tanakanews.com/f0222USkorea.htm

共同通信出身の田中宇さんらしい記事だったな。日本政府が中国との対立を煽っているとね
しかも尖閣問題では大陸棚が優先されるから、中国の主張が国際法の上で道理があると主張している。
これなどひどいもんだよ。その主張が通るのであれば、同じ大陸棚に乗っている日本列島の全てが中国の領土との主張も成立する。
大陸棚優先は他の国の二百海里と重ならない場合を想定したものであり、重なった場合は日本側が主張するように中間線が適応されるのだよ。
二百海里を主張を始めたのも中国側が大陸棚に固執するからだろ、だから日本としても強行に出る必要があった。
北朝鮮問題で日本側が制裁に消極的な理由などは正鵠を得ている面もあると思うが、中国問題に関してはどうも彼の主張は頂けないな。

彼のこの記事で思ったのは、日本が本当に対立を煽りたいなら、何も中国ではなくても韓国や北朝鮮でも十分だろう。
中国を対立相手と選んだ理由はアメリカ側にも必要性があったからだと思うよ

どうも原潜の領海侵犯のときもそうだったけど、中国関連の田中の主張は見え透いているほどおかしいことが多すぎて困る

さすがだ、中国に金玉にぎられたジャーナリストたちは
しかたなく、まともそうなことかいてるけど、きづずか
せてくれる。おまえらも、シグナル見落とすな！

さ
し
せ

？

99 ：カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc ：05/01/09 00:05:29 ID:tr5edKMT
一昨年約１０５万（免許取りに行ったので貯金できなかった）
去年約９５万（貯金１５万）

親元でこれだから
一人暮らしするには年収２００万はなきゃ　厳しいか(-_-)

>369
カワセヒッキを召還してるのか？
ご苦労なこった。

>>343
対潜爆弾を投下して沈めないのがかえって難しいかと。

>>366
こんな田中宇みたいなことを未だに言うやつが入るのか。驚きだね。

>>371
ホーミング魚雷じゃあるまいし、落とす場所しだいだから難しくないよ。

>>341
ロシア海軍では、まだ10隻が現役だよ。
ジェーン年鑑では5隻ということになっているけど(w

ちなみに（ジェーンでは）数年前までは4隻と書かれていたが、
一昨年、同年鑑ではとうに退役していることになっていたブイストルイが
海上自衛隊との共同演習に参加したため、1隻増えた(w

しかしRMAは悪いものではない
アメリカ軍のCEC(共同交戦能力)では自機のレーダー等センサーの情報を
Fire control quality(射撃指揮精度)で友軍と共有できるらしい
つまり、P-3Cのセンサーで得た敵艦緒元で陸自の88式SSM連隊が攻撃できるようになるらしい

江畑さんの論文
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/409.htm

ＲＭＡは、作戦の効率化に寄与するだろうが、実際に戦場で戦うのは「兵士」
なんだよね。

結局、「対テロ」っても、今のイラクを見ればわかるとおりマンパワーが
重要なの。
冷戦型の戦争を戦うにしても不正規戦を戦うにしても、結局、兵力の多い
ほうが有利と言うのは考えるまでも無いと思う。
だから俺は「対テロ戦だから、兵力削減しる」ってのは大きな間違いと思う。

ＲＭＡを真に生かすには、結局十分な兵力が必要なんじゃないかと。

>>376
禿同。特に歩兵と装甲兵力。

確かに対テロのような非対称戦には兵力が重要ですが、
以前消えない在来型の脅威に対抗するためにはRMA化は効果的であると思う
正面装備に傾注してきた自衛隊の装備体系をもう少しネットワーク関連等にもシフトしてもよいかと

問題は陸自に関してはその正面装備ですら十分なものではないということだな。

>>379
　いや、それ以前に国内の反動分子が。。。。（ぅぁおまえら何　PAMPAM!!

>>378
ＲＭＡそのものは、画期的な考えだと思うし。大幅な兵器性能の向上（例えば、
ミサイルの登場とか、レシプロからジェットへとか、複合装甲の登場とか）
が望めない今、既存の兵器を効率よく利用すること自体は間違っていないと
思う。

しかし、肝心の兵器やそれを操る兵士、つまり言い方が悪いが「駒」が減って
しまっては、全体としての「戦力」は低下してしまうんじゃないか、いくらネット
ワーク化しても肝心の動く兵士が居なければ、と。

「敵を捕捉。」
「ここへ１個中隊、そこへ１個中隊を配置し包囲、最後にここから１個中隊
で攻勢をかけて殲滅しろ。」
「隊長、我々が動員できるのは１個中隊だけです。」
「・・・・・・・・」
って風にならないようにしないと。

高速高機能大型巡視船の就役について
http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/koho_dekigoto/kouhou/2005/02feb/aso.htm

よしこうなったら

タイコンデロガとアイオアをもらおう

そして海上自衛隊拡充！
マンゲーーーーーーー！

アイオア？

しかももう現役復帰できないし

皆様に質問です。
現在、中国海軍でソブレメンヌイ、蘭州、広州など‘まともに動くであろう’水上戦力って何隻位保有しているのでしょうか？
なんとも漠然としていて恐縮ですが何卒御教授の程を。

まもなく、屑ネツォフ級空母が就役予定。
予定通りテーマ-パークが破綻したので､予定通り軍に払い下げ。

>>386
いい加減にバカにしてると、そのうち負けますよ。
あの熱意（と金）が続けば１０年後には中国海軍の陣容は一変します。
１０年なんてあっと言う間です。

っていうか、ソブレメンヌイがあるんだからサンバーンも持ってるわけで､
こいつを装備したコルベットの数がそろえば､イージス艦には
十分脅威だと思うけど。

いや、釣りとか煽りじゃなくて。134にてガイシュツでした、すいません。
１０年後には中国海軍も侮れなくなる云々→自衛隊もその分増強されるでしょうね。

杭州級ことソブレメンヌイ級はロシアの工事中断してたのを買い取ったのが2隻就役している。
2隻は新造を追加発注中。サンバーン装備艦はこの4隻のみ。

このほか52型と呼ばれる一連の国産水上戦闘艦が90年代中ごろから建造されていて、52型
Luhu旅滬級が2隻、52A型Luhai旅海級が1隻、52B型広州級が2隻。
フェイズドアレイレーダー装備の52C型は1隻目の公試が始まったところだっけか。もう1隻
建造中。旅海級も1隻追加建造されているらしい。
駆逐艦クラスはこれらの8隻。52C1隻、ソブレの2隻と旅海級1隻を入れて2年後に12隻って
とこか。

このほかに90年代以降に就役したフリゲイトが14隻程度+4隻建造中。
戦力的にはまだまだだけど、少なくとも52型やフリゲイトは外形的にはかなり洗練されては
来ているな。

ところでカワセ・ヒッキが復活ﾏﾀﾞｰ?
あれだけ論破されたら俺なら戻って来られんけど。

>>387
「テーマ-パークが破綻した」のは、旧ソ連太平洋艦隊所属のミンスクだよ。
1989年以降放置状態のあげく韓国に売られ、中国に転売された直後に全焼し、
それをどうにか直してテーマパークにしたようなフネなんか、
「軍に払い下げ」たところで、もう使いモノにならねーだろ。

つーかさ、キエフ級とクズネツォフ級をゴッチャにするな。

ttp://image2.sina.com.cn/jc/2005-03-09/U36P27T1D271896F26DT20050309104217.jpg
大型補給艦「おうみ」と13500トン型護衛艦(16DDH)と、なぜか空母が
中国人の頭の中でごちゃ混ぜになったの図？。

ソボロメンルイage

>>395
旨そうな艦だな

>>395
坦々麺ですか？

日本も中国にずいぶんと過大評価されているよ
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/japan.people.com.cn/GB/35469/35476/3213006.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

下地島空港を自衛隊基地に＝伊良部町議会が決議−沖縄

　沖縄県の伊良部町議会は１６日、同町の下地島空港を自衛隊基地として活用することを求める決議を賛成多数で採択した。近く小泉純一郎首相や大野功統防衛庁長官らに決議文を送り、自衛隊駐屯の検討を要請する。

{｀∇´}400ﾇﾀﾞ

【中国】　イトーヨーカ堂を若者2、30人が襲撃、ガラス割られる、常任理入りに反対
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112524242/

【中国】中国・広東省大規模反日デモ、危機一発で難を逃れる日系スーパー[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112523930/

橋本元首相が中国の女性工作員と関係があったことがすでに分かっている
あの橋本内閣のときの売国行為の数々が、沖ノ鳥島での不法調査船の活動を容認することになっている。
この過去の問題をどう清算するかが問題lだ

中国海軍旗に記してある
ハー　

って、これって何なの？

>>403
81

中国の新鋭艦はフランス製ミサイルとかオランダ製レーダーとか
と思しき装備が乗ってるんだけど、ＥＵはまだ武器輸出解禁してないよね。
どゆこと？

>>405
すでに禁輸は有名無実。せいぜいおおっぴらにできないという程度のもの。
所詮はこんなもんよ。

お貰い乞食のくせに鼻息だけは荒いよな、腐れチャンコロは。
開発援助なんか即刻打ち切ってインドに急接近汁！日印安保条約だっ。

其れだとインドが日本と支那を天秤に掛けるから良くない。

中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

八一　＝　八月一日　＝　中国人民解放軍の建軍記念日

>>1

【国際】日本の"東シナ海ガス田試掘"に警告…唐国務委員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113306190/

【日中】中国政府最高幹部、日本との戦争開始を示唆【戦争】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113308840/

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

てすと

黄金週間なのでｱｹﾞ

明日午後４時から、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送！！
◆「中国潜水艦隊の脅威！／サリバン米潜水艦隊司令官に聞く」◆

中国にガス田盗られちゃうぞ

Ｆ１５戦闘機　沖縄配転　平成２０年度　対中抑止力を強化
http://www.sankei.co.jp/news/050528/morning/28iti003.htm

★今日のテレビ東京の午後のロードショーはなんと、『セブン・イヤーズ・イン・チベット』！！
中国共産党のチベット侵略の全貌が明らかに！！

硫黄島沖の海底火山、護衛艦群で包囲しといた方が良くないか？

「中国海軍艦艇の動向注視」防衛白書の概要が判明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050703i101.htm

>>419
と言いますと？

新領土は早いモン勝ち。

●明日、土曜日午後４時、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送！！
《中国“反日”攻勢の脅威！！》

アラマア！いつもは日曜日ですのに大変ですワ奥様！

中国軍事費は公表の２〜３倍、周辺脅威に…米国防総省
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050720it04.htm

なんか怪しい動き (JDW, 2005/7/13)
ロシアの兵器産業各社は、2004 年に大幅な輸出の伸びを記録。
ただし、中国が Su-27SK のライセンス生産を打ち切り、
Su-30MK2/MK3 の追加バッチを中国から受注するのに失敗した。
その一方で潜水艦の輸出が増えたため、
今後、順位に変動が生じる可能性がある。

日本がアセアンに加入して、東南アジア、極東地域の防衛を担うのはどうだろう？
海賊問題と一挙解決できるかも試練。

＜427

海賊問題は難しいな
何せ海自に海賊問題に対処できる部隊が存在しないし……

せっかく高性能の高速艇持ってるんだから、治安維持とかで使わないともったいないよな･･･
世界に貢献するのもいいんだけど、実績を作っておかないと相手にされないよ。

生きのいいマトですね＞海賊

先祖代々村ごと海賊なんてのもある

教育の普及と海賊経済の摘発の方が効くんじゃないかな、地味だけど
つか、軍事の話じゃなくなるね、ごめん。

China Ends Su-27 License
http://www.sinodefence.com/news/2004/news061104.asp

重複スレにつき誘導

中国に対抗するためにパート8スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/l50

【主張】中露合同演習　日米同盟への対抗を懸念
http://www.sankei.co.jp/news/050819/morning/editoria.htm
＞既に中国は、ロシアからキロ級潜水艦を購入したほか、爆撃機Ｔｕ２２Ｍ３の購入を打診中と伝えられる。

中国 ロシアから最新鋭駆逐艦 ソブレメンヌイ級の最新鋭の駆逐艦４隻の売却で合意
NHK　08/20 09:09
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/20/d20050820000032.html

ソブレメンヌイ級の最新鋭の駆逐艦４隻の売却で合意し、
さらに４隻から６隻の売却交渉を進めているということです。

最近ＥＵよりもロシアとの接近が目立ちますね。
ＥＵに対する揺さぶりも兼ねているのでしょうか？　ＥＵの武器輸出問題が
報じられなくなって久しいですが……。

80年代の骨董品でぼつたくり商売に精を出すロシア

中国　露の超音速爆撃機　購入・ライセンス生産も
http://www.sankei.co.jp/news/050826/kok020.htm

元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

【大紀元日本8月20日】下記の文章は、4月23日に、www.peacehall.comで発表された
遅浩田氏（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）のスピーチ原稿である。
スピーチ原稿を書いた著者について独自に確認することはできないが、中国共産党が生残りをねらい
戦略を実践すると想定されることから読むに値するであろう。スピーチでは、米国の人口を減らし
将来の大規模な中共による植民地化政策を進めるために生物兵器を使用する必要性を論じている。
同様の趣旨である、同氏の論文「戦争は遠からず、我々の時代を生み出す」も4月23日にwww.boxun.comに発表された。
この論文は、大紀元日本で8月10日付の「ネットにリークされた、中共軍部の危険思想」で分析されている。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

中国に空中給油機など４０機売却　ロシア
http://www.sankei.co.jp/news/050908/kok102.htm

中国軍艦5隻、春暁ガス田に初出現＝掘削施設を周回−日中中間線は越えず・海自

　9日午前9時ごろ、沖縄県・久米島の北西約290キロの東シナ海で、中国海軍のミサイル
駆逐艦など5隻が、日中中間線付近で中国が開発を進めている「春暁」ガス田の周囲を航
行しているのを、海上自衛隊第一航空群（鹿児島県・鹿屋基地）のP3C哨戒機が確認し
た。同ガス田で中国軍艦艇が確認されたのは初めて。日本が排他的経済水域と主張する
日中中間線は越えなかった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000094-jij-soci

[北京　九日]

九日付の中国各紙は中国軍幹部の談話として、日本が春暁ガス田周辺で採掘を始めた
場合には日本列島越え弾道ミサイル演習の可能性が有ることを一斉に報じた。
この報道によれば中国軍は既に中距離弾道ミサイルや新型の潜水艦発射弾道ミサイルを
沖縄沖や房総半島沖の公海上に着弾させる演習の準備を進めており、
観測用の艦船が当該海域に到着し次第いつでも発射できる態勢であるという。

この演習は日本側が春暁ガス田周辺での採掘を示唆していることや、靖国参拝問題など
の反中国的な行動に中国側が反発、この動きに圧力を掛けるものであるとみられる。
現在のところ中央政府からは何の発表も無く、一部には軍部の独走という見方もあるが、
実際にミサイルが日本列島の上空を通過すれば日本側の反発と態度の硬化を招くのは
必至と見られることから、実行についてはまだ検討段階であるとみられる。

(2005 09/9 12:15)

>>442
ソースは？

>>442　選挙前日にやるのか？

中国人の想像力がどうかは解らんが、そんなコトしたら
日本共産党だって開戦に賛成するぞｗ

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/17news/17090901.html

ソブレメンヌイ
ジャンフー�T×２
ミサイル観測支援艦
補給艦

ミサイル観測艦は>442の流れでブラフなんだろうけど、補給艦引き連れてるってことは、居座るのかな？

居座るつもりかも。
ミサイル観測支援艦は情報収集艦を兼ねているという観測みたいだけど、
日本側から何らかの対応をしてくることを予期しているということかね。

●東シナ海油田の問題を作ったのは村山政権 　2005/02/13
　ttp://doronpaoukoku.at.webry.info/200502/article_57.html


▼旧輸銀、中国ガス田に融資　 　 　９６年、東シナ海事業向けに１３０億円
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050212/mng_____sya_____002.shtml　（リンク切れ）
　東シナ海で中国が開発を進めている天然ガス田から上海まで海底パイプラインを敷設する
事業に対し、政府系金融機関の旧日本輸出入銀行（現在の国際協力銀行）が１９９６年、
総額１億２０００万ドル（約１３０億円）の融資を実施していたことが１１日、分かった。

　ガス田開発は、日本側海域との中間線近くで進んでおり、中国による日本側地下資源の
開発に日本の資金がかかわった可能性もある。

　この融資は、アジア開発銀行（ＡＤＢ）との協調融資として行われた。上海沖合の平湖ガス田
から全長約３７５キロに及ぶ海底パイプラインを敷設、上海市浦東地区のエネルギー源とともに
環境保全に貢献する天然ガスを供給することを目的に、商業ベースの融資として中国人民銀行へ供与した。

　上海市は、都市ガスに石炭ガスを利用しているため、大気汚染が深刻化していた。

　パイプライン敷設への融資は、日本側と“線引き”をしていないガス開発田の問題を認識しないまま実施。
エネルギー確保をめぐる東シナ海での天然ガス田開発の権益を明確にしていなかった段階での政策判断とみられる。

　当時の大蔵省（現財務省）や通商産業省（同経済産業省）、外務省の間の調整も、十分に行われていなかったもようだ。

関係者からは「融資政策の整合性がない」（援助機関幹部）、「旧輸銀を統合して発足した
国際協力銀行は、実施までの経緯を説明する責任がある」との指摘も出ている。

日本に対する示威的な行動じゃないか？
情報収集艦が何をしたいのか分からんけど。

こういう行動を取った時に日本側がどう対応するか？という情報収集も兼ねているんでしょう。
軍事関係では常套手段。

初歩的な質問。
ソブレメンヌイって何が恐いのかな。
やはり搭載しているミサイルなのかな。

>>450
個々の兵器の質は戦術的なところだから別問題だけど、
政治的には駆逐艦がそこにいるという事実。
ミサイルを積んでいようが積んでいまいが張り子のミサイルだろうが
そういう意味ではあまり関係ない。

シルクワームの試射で日本騒いでたけど、似たような効果があるな…

シルクワームの時は、連想ゲームとして
シルクワーム＝ミサイル＝テポドンの衝撃再び！？というのがあったから。
以前に中国と不審船騒ぎでドンパチかわしていたならともかく、何か連想させるような
悪夢があるわけでも無かったらそんなに大騒ぎする要素はないでしょう。
お互い理性的に対応するんじゃないかと思う。

相手の理性に期待か・・・

つか、今の段階でも十分に理性的に動いているから（そもそも駆逐艦など派遣するなと言うツッコミは
置いておくとして）、そういうふうに不信感ムンムンのレスはしないの。

そろそろ、倭寇の季節がやってきました

中国の電子戦機を初確認　８月に九州、南西諸島沖
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005091301001196.htm

やる気満々だな。。。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　／ 中＼　　　 Ｆ４って博物館逝きの貴重品アルね！
　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　
　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶）　　　

>458
中国さんがミグ２１のコピーを、今だ現役で使われておりますので。
過剰な装備は極東の安定を疎外するかと(笑)

>>457
海(潜水艦の領海侵犯)・陸(春暁の海底資源侵略)・空(防空識別圏侵入)
これでチャンの侵略の第一歩のシナリオは一通り揃ったな。

「次はこんなもんじゃねーぞ」、と今頃ほざいているだろう。

例のウェーブピアサー型ミサイル艇も見てみたいな

ウェーブアサピー型って読んじゃったよ…

　　　　　　　∧∧
　　　　　　／ 中＼　　　 F２は最新鋭電波盤不可視戦闘機超七のいい餌食ネ
　　　　　　（　｀ハ´）　　　F１５はフランカーの良い餌食ネ　　
　　　 　 　（　ﾟ¶ﾟ¶）　　　肝心の電子戦機がダメダメアル

ttp://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/default.asp?target=htworld.htm

このサイトは以前「支那のＧＤＰは日本の倍」書いていたバカがいるので
あまり信用できないが、今回はまあ常識的な結論に至っているな。

In a straight naval-air fight over the Senkaku Islands,
Japan has an advantage, even if they are on their own.
While China is modernizing, Japan is not standing still,
modernizing its military and keeping a qualitative edge
over its larger neighbor.
Harold C. Hutchison ([email protected])

「尖閣諸島をめぐる直接的な海空の戦闘では、日本は優位にある。
　支那は近代化を進めてはいるが日本も立ち止まっているわけではなく
　不断の近代化により拡大している隣人より質の優位を保っている」
　(訳：俺)

今は何とか優勢を保ってるが支那の軍拡ペースを考えると
近い将来、厳しい状況に立たされてるぞ。

つかもともと人口１０倍なんだから普通に経済発展して
それに相応の軍備持たれるだけで日本は日米安保無くして
均衡する戦力は保てなくはなるけどね。

中国の”普通の”経済発展を支えられるほど
地球環境は気前が良くないよ

石油備蓄2日分
森林資源枯渇
食糧輸入国に転落まで秒読み
もう既に、水がやばい
7万件/年のペースで起きる暴動
得体の知れない感染症連発

>>467

>石油備蓄2日分
石油以外へのエネルギー転換の促進

>森林資源枯渇
これは主に無理な農作が原因。淡水化設備増設による農耕地拡大および
無理な耕作を禁止する国際条約の締結などで解決可能。

>食糧輸入国に転落まで秒読み
食糧増産は十分な淡水があれば可能。

>もう既に、水がやばい
淡(ry

>7万件/年のペースで起きる暴動
民主化を促進し、政治的活動を暴動から民主的な国政への関与に転換すれば
減少可能。

>得体の知れない感染症連発
十分な医療体制があれば対処可能。

>>468
> 石油以外へのエネルギー転換の促進

例えば、これって具体的には？
それが簡単にできれば、そもそも世界的な石油の問題は存在しないんじゃないのか？

それに、無理な農作が原因だから禁止するって、何故無理な農作がなされるのかという原因を
除去しなければ国際条約を締結したって守らないだろう。いや、それ以前に締結できるのか？

どれも、〜なら可能ってだけで、実現は不可能に近いものばかりじゃないか。
「〜なら可能」が有りなら、「中国人が一億人に減って、十分な教育を受けさせれば可能」
と言う方がまだしも説得力がある。

>>469
それは中国人を１億人になるまでﾇｯｺﾛｽということ？

石油のエネルギー転換は原子力発電や燃料電池のことだし、
燃料電池が現在注目されている有力エネルギー源ということは
常識のはず。

無理な農作も原因は色々あるけど、根本的には強烈な営利姿勢と
水資源の不足。強烈な営利姿勢を抑制する法整備を中国に求める
ことは、中国に人口１億人になるまでﾇｯｺﾛｾと命令することよりも
よっぽど現実的だと思う。

それとも具体的に中国人を１億人まで減らせる現実的施策ってあるの？

>>470
468の実行ｗ

実際に468の政策を進めれば、内乱やら餓死者やらで何割かは死にそうだなｗ
さすがに一億までは無理だろうけど、下手に援助なんかしなければ”普通の”経済発展が出来る
くらいには減るかもね。

…まあ、環境破壊が進んでいるから手遅れかもしれないが。

>>470
> 燃料電池が現在注目されている有力エネルギー源ということは
> 常識のはず。

燃料電池が石油の消費を置換する有力なエネルギー源と？
どこの常識ですか？

潜水艦じゃね？

燃料電池で動く車を作ろうと研究されていますが。

>>475
CO2問題ならともかく、石油問題ではあまり意味が無いのでは？
確か、灯油だか軽油だかの燃料を改質して使うようですし。
無論、効率の向上で燃費を抑える効果はあるかも知れませんが、あくまでも、エネルギーの取り出し方
の問題で、石油に替わるエネルギー源というわけではではなかったと思うのですが。

>>476
石油以外で有力な水素エネルギー源って無いの？

一応木星があるが

>>477
有力な水素エネルギー源というのが良く分かりませんが、水素自体は簡単に得られます。
例えば、水を電気分解すれば水素が得られるわけです。
しかし、そうなると電力が必要になり、結局他のエネルギーを貯めておくだけのものになります。
まさに「電池」であり、エネルギー源とは言えないでしょう。
さらに水素は非常に扱いが難しく貯蔵に向きません。
そういったことから、燃料改質による水素利用という形になっています。

素朴な疑問なんだけれども、質量の中でもっとも水素が占める比重が高い物質って何なの？

>480
液体水素。

もちろん水素というツッコミは別として。

先を越されたか。ｗ
液体水素は爆発などの危険があるからということで
どこも二の足踏んでいる状態でしょ？
もう少し取り扱いが容易で、質量の中でもっとも水素が占める
割合が高い物質。

案外水じゃないかねぇ。
宇宙規模で考えて良いなら
太陽か木星が思いつくが。

水って……。
ちょっと待って。何で水素の比重が多い水より、水素の比重が少ない石油が
水素の補給源として活用されるわけ？
つか、燃料電池って使った後は水になるんじゃないの？

太陽や木星を使うとそのうち重力バランスが崩れて遠い未来に惑星大衝突が起こる悪寒

既に酸素がくっついているから燃えないからだろ

脱酸素剤で酸素を分離できる……なんて無いよなあ、やっぱり。

マジレスすると
エタノールを改質して水素を取り出します
石油関係無し

畳半畳ほどのサイズで、ご家庭に置ける大きさのプラントが開発中
・・・でも、安全な貯蔵方法が確立されてない、と。

>>489
　エタノールだけじゃなくて、メタノールやガソリンもあるだろう。
　ちなみに燃料電池車ではトヨタ、GMはエクソンと組んでガソリン改質型を推していて、
フォード、ダイムラーはメタノール型を推している。

ttp://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link67.html

>>468

　淡水化設備淡水化設備って言うけれど、
どれ位の水が必要で、そのためにはどれ位の電力が必要なんだ？

　さらに、それの電力をどうやって供給するんだ？
　原子力なら、どれ位の出力の原子力発電所をいくつ位作るんだ？
　燃料電池ならエタノールにしろメタノールにしろ植物から採取するから堂々巡りだよな？

ttp://www.ryowa-eng.co.jp/rh_main42.htm
電力消費量 ：　５．９KW／ｍ３

>>491
沖縄県に大規模な淡水化施設があるから必ずしも非現実的では無いと思うけど。
http://www.pref.okinawa.jp/kaitan/kaitan.html

検討してみようか。水消費量は下記ＵＲＬに詳しい。
http://www.jamstec.go.jp/iorgc/sympo/2005/program/kouen/06_Yasui_web.pdf

現在の世界の年間水使用量が、農業用水に2500立方キロメートル、工業用水750立方キロメートル、
生活用水350立方キロメートル。合計3600立方キロメートル/年。
中国が発展した時の需要総量が読めないけど、上記の数字を倍に増やし、それを全て炭水化
施設で賄うとしよう。１日あたりの水所要量は約10立方キロメートル。これを立方メートルに
直すと、10,000,000,000立方メートルだから、100億立方メートルか。これが１日の所要量。
これにそのソースの電力消費量を引用するとして、5.9KWをかけると600億KW/日。

で、これが電力生産量に対するどれだけの消費量になるかソースを探したら下記ＵＲＬ発見。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/04082701-j.html
東京電力の原発発電量が2兆キロワット/時、１日あたりに直すと48兆キロワット/日。
つまり、超余裕。

本当にこんな数字で済むのかと拍子抜けした。誰か検算やってくれ。どこかで計算間違いしてるかもしれん。

>>491
燃料電池のエネルギー源についてはよく分からない。ソースが無いから。
電気自動車へのシフトとかあり得るのかね。東京電力パワーを見ていたら
何でもありのような気がしてきた。

>>468
>石油備蓄2日分
石油以外へのエネルギー転換の促進
中国のエネルギーの主役は石炭、そのせいで酸性雨の問題発生、日本にも影響がある。

>>494
それは大きな問題の一つなんだよね。
脱硫装置とかの支援はできないかい。

だいたい、ちゃんころが環境へ配慮するなど、そんな進化した脳細胞を持っている
はずがない。
常に垂れ流しのし放題、後は知らん顔。小日本が自らの責任を我々になすりつけている。
せいぜいそんなところだろう。

>>496
日本だって４０年前はそんな感じだったよ。
環境への配慮というのは環境に苦しめられないと
なかなか理解できないかも。

　　　　　　　　日本もインドネシア海軍を見習おう！！



【国際】不法な網使用の中国漁船に発砲、インドネシア東部[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127296605/
インドネシア海軍中国漁船砲撃事件　朝日人民日報-不法操業,抵抗,逃走を報じず
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1127430139/
【国際】中国漁船に砲撃、１人死亡　インドネシア海軍
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1127401001/
インドネシア海軍が違法操業の中国漁船に発砲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127305177/



ついでに今晩TBS系列で放送。

『　スーパーフライデー 緊急出動！海の修羅場を大激撮！海上保安庁密着２４時！　』

激突!追跡!緊急出動海の修羅場を大激撮!!海上保安庁密着24時!

▽ここは戦場だ!日本中が震えた韓国不審船銃撃催涙弾・強行接舷未公開(秘)映像独占入手

▽被害額1日2億円!ロシア高級カニ密漁船国境ギリギリ大追跡&現行犯逮捕

▽奇跡救出生存率8%…漂流者を救え!感動の瞬間

>>493
力は正義っつーこった

>>499
力の正義によってもたらされるものが秩序であって欲しいね。
力の正義がもたらすものがただの専横なら混乱を招くだけ。

これか。

不法な網使用の中国漁船に発砲、インドネシア東部
http://cnn.co.jp/business/CNN200509210017.html

中国大使館が控えめな対応をしているということは、
やはり外務省筋は対外強硬的なことはしたくないのだろうか。

>>501
人民解放軍の南海艦隊の駆逐艦２隻、フリゲイト艦２隻、哨戒艦３隻、補給艦１隻がインドネシア方面に出航したとの情報がある。
アメリカ海軍の空母部隊が監視中。

あと、食糧不足、水不足を補う方法として日本人殲滅が軍では真面目に議論されている。

>>502
これからそういう発言するときは、sage_Aをメール欄に入れなさい。

>>495
したよ。
でね、壊れたら直せないし、直すのに経費が要るのに日本に押し付けてきたし
維持管教えたのに実行しないし、もともとする気もないし。
彼らに環境への意識はまだ無い。
ちょうど昭和初期の日本のイメージだね。

>>468
中国が民主的な国になれば今のような形ではいられないよ。
あれは独裁的な共産党が支配しているから、出来ることで余りにも不自然な形です。
国として巨大すぎるの。
インドも同じだけど、あそこはまた違う意味で異質。
よって
>民主化を促進し、政治的活動を暴動から民主的な国政への関与に転換すれば
>減少可能。
は中国としては無理だね

中国人って、不潔極まりない人種だね、
六本木の中国大使館の床なんて、痰だらけ

>>468
あと
>十分な医療体制があれば対処可能。
は現体制のままだと無理だね。
で、体制を変えると>>505理由から中国と言う国ではなくなるから
状況としては無理と言える

あと、石油は原料としてもあるから、エネルギー問題だけではないし
淡水化装置で真水が出来てもそれをアレだけ広い国土に行き渡らすのは難しい
と思われる。
それとそれらが本当に実施できるのなら年々大きくなっている中国の砂漠地帯を
緑化できると言うことだから、今問題になっている世界的な砂漠化現象を対策できる
ことになるので凄いことだね。

まあ、
アングロサクソンやユダヤの人々は、
中国がうまく行くなんて誰も思ってないからな…

批判ついでにもう一つ。
代替エネルギーのことで、
石油以外への代替が出来るなら既にしています。
原子力にしても風力にしても水力にしてもそれぞれ問題があり、（地熱、波力、太陽光
その他ets・・・）できるなら既に実施しているし、現状ではすぐには出来ない
それどころか、何時になったら出来るのかもわからない状態だから
中国のエネルギー問題は深刻なの、当の中国が一番分かっているからなりふり構わず
エネルギー採取に固執しているの。

アメリカ対中国の石油戦争だな

アメリカが全ての主導権を握ってるけど

日本はアメリカ側について、生き残れる
小泉の選択は大雑把に言うと、間違ってないな

大雑把杉

いやいや
杉くらいがいいんですよ

だから中央政府が強権的で、分離独立を狙う勢力を多数抱えているという
共通点を持つ大陸の中国インドロシアが連携強めつつあるわけで。

なるほど

>515
どちらかというと
互いのポケットに手を深く突っ込みすぎて、身動きができなってるんじゃないのかな？
その上、図体がでかすぎて、右手のやってることを左手は知らないとか

>492
疑問点
1）中国に逆浸透幕技術がありますか？＞沖縄県に大規模な淡水化施設
2）沿岸部にそれだけの電力供給ができるインフラってありましたか？＞600億KW/日。
3）淡水化した水をどこに溜めておくの？＞１日あたりの水所要量は約10立方キロメートル。
4）淡水化した水をどうやって全土に運ぶの？

逆浸透法は、既存の技術と比べれば劇的なコストダウンを果たしましたが
問題が無いわけではないのですが・・・まあ、それは置いといて
3）について
深さ50メートルの人造湖を作るとすると、施設に隣接した所（海抜0メートル内外）に
2000平方キロメートルの貯水池が必要です
東京都と同じ程度の面積がありますね
この深さでももう既に、汲み上げに必要なエネルギーが水を作り出すエネルギーを上回ってますけど

>>504
中国は清潔に対する概念が薄いのかもしれない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000284-reu-ent

それが環境保護軽視にもつながっているのかも。
一番のとばっちりを食うのは中国人だからまずはそれで
環境を軽視した時に何が起きるのかを身をもって経験させた
方が良いのかもしれない。
しかしメンテ軽視というのは想定した通りに動いているな。
原発もきちんと運用してるんだろうか。

>>517
現体制のままでできるとは言わないよ。
そもそも今は中国の資金が全部軍備につぎ込まれているから。
工場が停電で操業停止するのが当たり前なんて状態で、
淡水化設備などに新規に資金投資する余裕があるはずもなく。
中国に金の使わせ方を覚えさせないといけないのだけど。
ただ中国が金の使い方を覚えない間はそこまで爆発的な
経済成長はしないはずだから意味の無い仮定ではあるのだけどね。
逆に爆発的な成長をするということは金の使い方を理解し始めて
いるということだから、そのようなインフラを整える余力はあるでしょう。

淡水化した水はパイプラインでダムにでもため込んでおけば良いのじゃない？
逆浸透幕技術は日本以外でもサウジアラビアなんかでもやってるみたいだし、
何とかなるでしょ。

>淡水化した水はパイプラインでダムにでもため込んでおけば良いのじゃない？

それほど簡単でもないよ、黄河や長江みても分かるようにやたらと広いし規模もデカイ
大陸だから実際に各地で淡水化作業をして全土に給水しようとしたら人類史上最大の
事業になるよ。

>>520
基本的に上流は既存のまま、黄河が干上がる地域あたりから淡水化施設での代替をおこなえば良い。
まあそれでも人類市場最大の事業かもしれないけど、絶対規模ではなくて国力に対する相対規模で
言えば万里の長城の方が絶対に上だぞ。ｗ

それといきなり完成系を目指すからしんどいのだと思う。
日本の道路インフラもかなり行き渡っているけど、これを
構築するのには３０年以上の歳月がかかっているわけで。
当初は下流の水不足が深刻な都市部の生活用水供給の
ための施設を建設し、それから徐々に上流へ、上流へと向かう
システムを構築することは決して非現実的ではないだろう。
何年かかるか分からないけど、何年もかけないといけない
事業でもある。

>>521
２０年かけて植林した方がいいと思います。

>>523
そんなに保水力落ちているの？　漏れは詳しいことはよく分からないけど、
それも有効な方法ならそうすべきだろうね。

昔見たテレビ（NHK)の番組で万里の長城をやってた
アレに使うレンガを作るのに木材の大量伐採を長年続けたせいで
中国が砂漠化したという内容だった。
確かに日本みたいな肥沃な土地でもない限り森を潰すと元には戻らない
今も、そのころから続いて余り植林や森林保護の考えが無いから中国なのかもね

しかしこの国は抗議声明以外の「行動」ってもんを知らないのか？

＞植林や森林保護の考えが無いから

アフリカや北米もそうだが。南欧だって砂漠化してる

欧州はもともと自然との共生と言う文化が少ない（日本が世界的に珍しいぐらいに自然との共存文化が強いだけかも）
その影響がアフリカや北米でもあるようです。
北米は原住民の方は自然を大切にする文化がありました。（自然には精霊が宿るとか言って・・・）
でも今わ完全に欧州文化に飲み込まれてます。
アフリカはもともと共生文化があったはず？なのに今は余り見られない？
内戦？植民地？貧富の差？とかの影響かな？
中国は歴史が深く、近代になるまでは世界的に先進国だったはず？なのに大昔から自然と共栄
していこうという文化をあまり聞かないし
それと、欧州は近代になってから環境を大事にするようになったけど昔にもそんなときは有った
でも革命や、戦争で文化の継承が完全ではなく国が変わったりして途切れたりしてる。
ところが日本は、少なくとも文化の途切れることも無く継承されている珍しい国で
最近まで、ご先祖様を大切にする文化があった（つまり過去を見て考える文化）
だから、建国してたかだか半世紀を越えた程度の中国人民共和国に自然との共生文化が芽生えるはずも無く
てなところから、中国は他国より色々なものを採取する国になったと考えると自然と思われる。

＞アフリカはもともと共生文化があったはず

ないよ。アフリカは人類の活動が活発化するまでは緑の大地だった。

日本だって平野部で自然の森林は北海道でもほとんど無くなってしまった

砂漠化のほとんどは人類の活動が引き起こしている。万里の長城の
エピソードは本当だろうが、それをもって中国人云々と言うのはちと
早計だと思うね。
動物の大繁殖で砂漠化が始まるくらい自然はデリケートなのだ。

＞日本が世界的に珍しいぐらいに自然との共存文化が強い

杉だけ植林して大量の花粉症患者を出す国が？

自分の国では、だな。
パルプの大手輸入国だし。

日本が砂漠化してないのは気候・地理的な条件がよかったため。ハゲ山が
自然に元に戻るような場所は少ないとも言える。
マスコミがいうような自然との共存文化なんてものはほとんどない。TV局が
喜んで、自然と共生する遊牧民と言うような人たちは砂漠化を引き起こして
いた張本人だったりするｗ ムードに酔ってる浅はかな言葉の一人歩きだ。

仙台市長に仙台市内で埋めきれない植樹分を中国に輸出してもらいましょう。ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000001-khk-toh

>>534
日本でもハゲ山を元に戻すのは大変だよ

>>536
そりゃ短期間に戻そうとするからさ。
少なくとも木を切ったら壊滅的な環境破壊が起こる土地ではない。

短期間に戻そうとするのにも理由はあるだろ。

集落や農地とかとの間にバッファーになるような広い土地があるわけでは無いから、
川を通じて洪水や渇水、土砂流出の影響を下流がモロに受ける。
自然に木が戻って山が安定するまでの数十年間我慢できればいいけど、日本じゃ無理でしょ。
また崩壊地なんか場所によっては治山工事とかで土砂を安定させないと木が生えないとこもある。

何より日本でも近代くらいまでは、生活のために山からの材木や燃料や肥料としての刈敷き
の需要が強かったから、特に人里近郊で恒常的に木を切らなきゃいけなかったことを忘れちゃ
いけない。
日本みたいな気候条件でハゲ山ができたということは、人為的な圧力が強かったということ。
そういう社会経済的条件も考えずにただほかっておいても山に木は戻らない。

もっとも日本は短期間でやるべき最低限必要or可能な植林や緑化はやれるとこではやっちゃったから、
今では生物的多様性の向上とか生態系の回復とか、長期的に取り組む話に対象が移っているが。

>>538
それはつまり余裕があるからそう言える、ということなわけか。

やっぱり短期的にとにかく保水力を回復すること重点となればスギなわけ？
石炭公害とあいまって花粉症がひどいことになりそうだけど。

さて、中国がこれほど強行かつ迅速な対応を見せていることは、イコール国内資源問題が党本部で相当議論されているようであるが
この東シナ海以外に、中国が資源を当てにできるところは、アフリカとつい最近天然ガスパイプライン敷設を表明したロシアと他にどこがあるのだろう。

スギは
成長が早い　　　　　　　　　　　　　　＝急速に緑化でき、かつ木材需要に応える。
挿し木で植えられる　　　　　　　　　　＝優良な苗木の生産が容易
林業地での植林実績がある　　　　　　　＝植林の技術蓄積があった。
植えた頃は相対的に木材の価格が高かった＝採算がとれる、と思われてた。
みたいな理由で主要な造林樹種に。

とにかく短期に確実に山に木を戻すのにはスギは向いていると
思われたんですね。
広葉樹は保水力以前に、上の条件が無かったから
早く大規模に造林するのには向いてなかった。
まあ良く管理されたスギ植林地は広葉樹林と比べても
保水力で劣らないそうだが。

まあ輸入材とかプラスチックや合板やボードなんかの安い材料が出回っちゃったんで
木材価格は下がるは植林スギは天然ものと違って品質的にも物足りないわ。
今では
スギ植林地はよほどの銘材生産地以外、コスト割れに嘆いているわけで、
花粉症なんて植えたときは誰も想像もしなかったし。

スギから植え替えるっても、それはそれで金がかかるしね。

>>540
ブルネイに食指を動かしていた気はするけど、ブルネイの原油は
質があまり……という話を聞いたことがある気はする。
いずれにしても日本と摩擦を起こしてまで日本海領域の
石油資源を確保しても焼け石に水かもしれない。
エネルギー政策が小手先＆泥縄なんだよね。中国は長期計画が
あまり得意で無さそう。


>>541
スギが育つ頃には中国も採算割れ起こしそう。ｗ
スギの生長って何年くらいかかるの？

それはともかく保水力の観点から言えば多様な種類の
植樹が望ましいのかな。でも求められる技術力が
高そうな気がするのだけど。
植えれば植えっぱなしというのが中国には合う形なんだろうけどね。
メンテとかあんまりしないだろうし、しても採算が見込めるとも
思えないし。

アフリカ独裁国の資源の独占にかかっているね。

しかし供給している武器だとかインフラが、石油価格よりも
かなり割高になる気がするのだけど、気のせい？
治安の悪化で欧米企業が撤退→つまり治安対策するような
金なんて出せないという採算の問題だと言うのに、中国は
兵器で軍を差し向けて治安統治にあたった後で石油を吸収
している。西側に較べてかなり採算の悪い石油採掘をしている
気がするのだけど。

多分これを続けていると、中国の経済発展は無いな……。
あるターニングポイントでＧＤＰがマイナス成長に入るかもしれない。

>>537
日本は森がないと田畑壊滅するから、
森林は大切にしてたよ。

森林を破壊しがちなのは都市文化。

人民元改革進展促す　Ｇ７共同声明　原油高騰に危機感を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000074-nnp-kyu

中国が七月に実施した人民元の切り上げを「柔軟な為替制度を追求する決断」と高く評価。
議長国米国のスノー財務長官は会議後の会見で「中国は正しい方向に進む」と一段の改革に
期待感を示した。谷垣財務相は「習熟に時間がかかる」と述べ、追加措置を性急に求めない
考えを示唆した。

>>491
　その沖縄の淡水化装置、大規模と言っても4万立方m/日だろ。
　100億立方mってその“250万倍”だぞ。

ttp://www.pref.okinawa.jp/kaitan/kaitan-jigy.html

　あと原発発電量の2兆kw/時って数十年間の“累計”だぞ。

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/04082701-j.html
　このたび達成した累計発電電力量２兆キロワット時は、
日本全体の年間発電電力量＊2の約２年分に相当し、
これを原油に換算すると、日本全体の年間原油輸入量＊3
の約２倍にあたる約４億7,100万キロリットルとなります。

　600億kw/日ということは年間で約22兆kwだよな。
　これを上に従い原油に換算すると約52億klで
日本の年間輸入量の約22倍、
1バレル=159lだから、1バレル=65ドルとすると
約2兆1250億ドル=約236兆円なんだが。

　いくら経済発展しているからって、
中国が淡水化のために毎年こんな費用を負担できるか？
　さらに言えば、淡水化した水を運ぶ費用なども別途かかるわけだし。
　

>>493
　燃料電池のエネルギー源については>490で引用している通り。
　エタノール、メタノール、ガソリンが候補として挙げられている。
　エタノールは穀物から、メタノールは木材から主に作られているが、
最近は木材からエタノールを作る技術も開発されている。

　とは言え、いずれにせよ、燃料電池のエネルギー源は石油か植物由来。
　ガソリンを利用するのはコストに見合わないことは先に説明したし、
農業の水不足のために淡水化するという話なのに、
淡水化のためのエネルギーとして植物を栽培するのでは、
堂々巡りになって、農業向けの水は増えないことになる。
　

>>491
　もし原子力発電所なら、と思うならこんなデータも。
　原子力発電では炉1つで100万kWということのようだ。

ttp://www.jpower.co.jp/company_info/field/gensiryoku/
大間原子力発電所建設計画
電気出力138.3万kW

http://www.ieaj.co.jp/view/view3.html
　米国は「国際コンソーシアム」を通じて
出力１００万ＫＷの軽水炉２基を
電力不足に悩む北朝鮮へ供与することにしたのです。

　1日600億kWということは25億kW/時の電力を確保するには、
１基100万kWとして2500基が必要。
　全世界の原子力発電所の合計（434基）の6倍の原子炉か。
　事故のリスクはもちろん、費用の面でも大変だと思うけれど。

http://safety.mri.co.jp/colum/vol076.html
　原子力発電は全世界の発電量の約17%を占め、
世界31カ国で434基の原子力発電所が稼働中であり、
世界各国の社会基盤を支える重要な役割を担っていると言える。
　原子力発電所を103基保有する米国は世界最大の原子力発電国であるが
（米国の原子力発電設備容量は全世界の約27%に相当する）

>>546
累計だったか……。見落としてたなー……。

しかしこれ以外での解決策は無いよ。後は農業用水に限って
プラント内で使用し、水を再利用しまくるかだね。これなら一度
淡水化した後、繰り返し水を利用できるのでコスト負担は低くなる。
ただしプラント内での電力消費量が淡水化する電力消費量を
上回れば意味が無いけど。

都市部でも水の循環が出来れば良いけれども、工業用水の廃水の
浄化はかなりの技術力を要されそうで難しいかもしれないね。

いずれにしてもこれは絶対に超えないといけないハードルだし。
できないできないと否定ばかりしていたら未来はお先真っ暗なんだから。

つまり工場内農地ということだけど。
パソナだったかな、それが試験をしていて
うまくはいったみたい。ただそれがどれだけの
電力を消費するのかは知らない。

>>549
出来ないならやめちゃえば？
それでどんな不都合が日本にあるの？
教えて

>>551
核攻撃荒廃崩壊

長江や黄河ですらまかないきれない水量を必要とする国になるとは、日本人も中国人も思わなかったろうな

ぶっちゃけ、そう言う意味では朱将軍の言葉は一面では真実なんだよね。

つまり現状ではエネルギーや水等の問題から中国のこれ以上の発展の余地は無い。
それは何故か？　先進国がエネルギーを多量に消費していると同時に中国の人口が
多いからだ。
そこで核戦争をすれば、先進国と中国との相対的な差が縮小し、中国人の人口も
ある程度抑制できる（その後全滅する可能性大だが）。

エネルギー問題、水問題を解決しない限り、中国は永遠に発展できない。
従ってそれは中国の先進国に対する恨みとなり、やがて中国は核攻撃の選択肢を
現実的なものとして考えるようになりはじめるかもしれない。その場合は一部にあるような
日本の核武装論、核抑止論も全く意味が無いものになってしまう。中国としては
人口を減らし、先進国を荒廃させることが目的になってしまうので、むしろ火種や
核攻撃力は多い方が有利になってしまうからだ。

従ってむしろ中国を納得させるためにはこれらの資源問題に対して英知を絞らなければ
ならない。それが将来の核戦争を回避する何よりの対策となるだろう。
ただしこれらの問題に対してもっとも英知を求められるのは中国自身にあることは論を
またない。しかしそれと同時に、民間の幅広い知識と開発力を結集するためには
民主化は避けて通れないシステムなんだな。:-p

そこが漏れが中国の民主化を求めるべきとする点。

>>549
> できないできないと否定ばかりしていたら未来はお先真っ暗なんだから。
実際、中国は現在の大人口のまま経済成長しようとすればお先真っ暗だよ。
認めたくなくて机上の空論を弄んでいる奴はいたが、100レス近く前に結論は出ていただろ。

中国が民主化しちゃったら、国民の生活向上を抑えるような政権は持たないんじゃないかね。

文革の時ならともかく経済開放しちゃった今は、経済についてはコントロールがきかなくなって、
今の政権でも中国内部の資源でまかなえるだけの生活レベルで永遠に国民に我慢させることは無理だろ。
前やってた一人っ子政策だって欧米先進国なら人権問題じゃないのか？

とすれば、そのツケを外に求めるようになる。輸入や技術導入など合法的なレベルでまかなえればいいが、
それでも収まらなくなった場合に連中何をしだすかという恐怖は常にあるな。

中国人は案外現実的だし国家に依存もしないから、国権の発動である戦争には
それほど興味は無いと思う。

それに中国に限らず、世界の人々の大きな割合が先進国並みの生活水準で
生活し始めた時に地球資源は持続できるかどうかという命題は昔から言われて
いたことで、中国に限らずいずれは同じ壁に突き当たることになっていたからね。

中国を潰しても次はインドだし、東欧だし、アフリカがある。これらの人々の生活水準が
向上していき資源が逼迫するからと言っても順番にﾇｯｺﾛｽわけにもいくまい。

だからこれは世界が持続的に発展していくためにどうしても超えないといけないハードル。

世界的に人口が余剰なのに日本は少子化対策……。

やはり移民かと思いつつ移民はコストがかかる。結局金が無いとまわらない。

>557
華僑はまさにそうなわけだけど、それにしたって現在の中国の人口に
比すれば少しの割合しかいないわけで。
中国全人口が生活向上を求めだした場合、過去の経験じゃ対処できない
可能性が。
先進国の経験では一定レベルに生活が向上すれば人口増加率が頭打ちに
なるんだけど、十数億が一斉に生活向上始めたときに地域のの資源が
それを許容できるか？出来なかったときどうなるか？怖いねえ。
ちなみにアフリカは既に失敗した例ではないのか？
彼らが飢餓や難民に直面したときに仮に何かの間違いで核兵器を持ってたら、
今現在あの辺どうなってたか想像もつかんが。

>>559
中国も少子高齢化は進んでいるけどね。
むしろ人口の増加率で言えばインドの方が怖い。

エネルギー資源の高騰化がもしかすると経済変動の
予兆になるかもしれない。
つまり経済における人間の労働力の価値、頭脳労働の価値が相対的に
低下し、エネルギーに携わる労働の価値が向上するという図式。
中東やロシアの勃興につながるわけなのだろうか。

問題はエネルギーの開発だよね。エネルギーさえあれば全ての問題は
解決する。エネルギーがあれば水も食糧も問題なく供給できる。
やはりここは核融g(ry

むしろ台風のエネルギーを(ry

地球で取得できる無尽蔵かつ大容量のエネルギー源はやはり太陽光であるわけで、
台風エネルギーは太陽エネルギーをもっとも効率よく吸収する方法ではないかと
電波を飛ばしてみるのです。

台風には原爆数百個分のエネルギーが含まれていると言います。
原爆１発をプルトニウム１０kgと計算すると、台風１個でプルトニウム１トン以上の
エネルギーが得られるわけです。
プルトニウム１トンというのがどれだけのエネルギーになるか想像もつきません。
おそらく原発数基を１年間運用できるのではないかと妄想するのです。

むしろ発電設備の不経済さを問題にするのです。
原油は原油のまま熱エネルギーを取り出す方が発電するよりも
エネルギー利用効率は高いのであります。
発電は結局水を沸騰させて、それでタービンを動かすという点では
火力であろうと原子力であろうと地熱であろうと構造は変わらないわけで
あります。

つか原発２５００基って、そんなに非現実的な数字か？

熱膨張率が大きい物体を中に押し込み、その外に熱膨張率が小さい物体を押し込み加熱すると
熱膨張率が大きい物体が膨張しようとして熱膨張率が小さい物体と衝突するわけであります。
この時に物体の境界面では電力が発生するのであります。その直流電気を回収し交流化することも
望めましょうと電波を飛ばしてみるのです。

電灯ではなくガス灯の復活をと電波を飛ばすのであります。

淡水化プラントも電力は主に圧力の相違をもたらすために利用されていると想像されるところなので、
一方の水を沸騰させることによって水圧の違いを生むのです。そうであるならば電力を利用する必要は
ないわけであります。

放射線に汚染された淡水の完成。

むしろ淡水は圧力差を利用できればよいのです。

すなわち円筒状のパイプを海面から押し込み、円が小さい上方は海面に突きだし、円が大きい下方は深海に
達するようにします（長さ数百メートルくらい？）。
すると水圧の差から、円筒の上方から深海水がどんどんあふれ出してくるという寸法なのであります。
あとは逆浸透法の原理に基づき、この水をフィルターに通せば、淡水の出来上がりなのであります。
設備は大がかりなものが必要ではありますが、要求される電力量は多くはないはずであります。

むろん沖合に建設する必要がありますからそこからパイプラインを引かなければならないことは事実ではあります。
しかしこれらに要する資源は大したものではありません。

中国でこの形式を利用する場合、海が深い方が有利でありますので日本海溝を
利用するのが良いと想像されるところであります。日本海溝は日本側の領海では
ありますが、東アジアの安定を保つのであれば日本側の了解を得た上で中国が
そのような淡水化プラントを海上建設することについては無論何の異論も無いところで
あるわけです。

深さは数百メートルと書きましたが数十メートルでも良いのかもしれません。その場合には
扇状の末端は幅広いものになるかもしれませんが開発コストはその方が安くつくのなら
そうすべきでありましょう。

後は技術と政治の季節であります。

漏れはそこまで物理学に詳しくない。

ただ船が航行する安全性を考えるとやはり水深はある程度ある方が良いのであります。
ある水深まではまっすぐな円筒にし、ある程度の水深に達してから扇状に展開すれば
航路に与える影響は少ないのです。

ただし潜水艦が衝突してもしりません。:-p

なお圧力差が発生する、水流が発生するということはこの施設で自家発電をおこなうことも可能です。
そうなれば外部から電力を供給されることなく自前で淡水化に必要な電力を確保できるでしょう。
発電量としては微々たるものではありますが、その電力を陸上に送ることもできるかもしれません。

なお物質が高圧力で接する電力を利用するという観点から言えば、
地中深くの高圧力部分に流れている電力を回収するということが可能かも
しれません。
その場合、日本のような地震多発地帯では地震数の抑制につながるかもしれません。
大陸移動が起こらなくなりますが。
でも地熱発電もそういう意味では地震の抑制になるんだよな。まさに焼け石に水。

今さらですが>>568は円筒状のパイプではなく扇状のパイプと修正するのです。

廃熱利用の促進を中国に導入するのであります。

海上基地から海中にパイプラインを通す場合、水圧を上げれば途中のパイプで若干の破損があっても
海水が混入することは無くなるのです。ただし取水地点の水深よりも浅い部分をパイプが通らなければ
なりません。
やはり海溝を利用するパターンになるかなー……。

空中をパイプが通ればもちろん水漏れの問題はそれほど気にする必要はありませんが、橋梁で支える必要が
あるので沿岸近い部分でしか水の採取ができないのです。

ぐぐったところ、シャワーの水速は40km/h程度らしいのです。
これは断面積1平方メートルの場合１時間に40000立方メートルの
水を送ることができるということなのです。
先に挙げた１日100億立方メートルという数字からすると、１時間に
送らなければならない水は約４億立方メートル。断面積からすると
１万平方メートル必要です。直径２メートルのパイプを敷設すると
約3.14平方メートルになりますので、3000本の送油管が必要です。
直径４メートルのパイプでようやく750本ということでしょうか。

やっぱり予算はかかりますけれども、まあ石油エネルギーに依存するよりは
まだしも望みはあるというところで。

ざっとの大雑把な計算の上、水漏れも考慮するとやはり直径４メートルでも
800〜1000本くらいは必要になると思いますが。
ただ陸上でなら多少の水漏れが生じても地下水として循環されることになりますので
必ずしも無駄ということにはならないはずなのです。

あるいは海上施設は建設せず、海水のまま送って陸上施設で淡水化処理する方が合理的ではありますでしょう。
淡水で海中を送らせるのは水密管理が難しいのであります。

ただし水流は速い方が有利ですのでやはり海溝を利用するのが良いと言えるでしょう。
パイプで送った後、終端で水力発電をおこなうこともできます。

同様にタンカーもバラスト水の注入・排出時にタービンをまわせば電力を蓄えることができると
電波を飛ばしてみるのです。
でも採算合わないかも。

深海中で異物が混入しないように当然フィルターをつけるわけですが、
流量が多すぎてフィルターに張り付いた異物が脱出できなくなってしまう恐れがありますので、
フィルターを水流の向きに対して斜めに向けて異物がフィルターの上を滑っていくようにする
必要があるのです。

ただし日本海溝での作業は当然日本の領海内の話ですので政治的な調整が必要な事は
言を待ちません。海水の採取であるならば特に利害の対立は無いのでありますが、
これに乗じて中国が主権の拡張を主張されることが無いよう、あくまで民間会社による
日中双方に対する折衝という形式が望まれるのです。

さらにまた、送水量の１００％を淡水にすることはできないのです（フィルターが目詰まりを起こすため）。
５０％程度を淡水化するとするならば当然送水量は２倍になります。

やっぱりコストがなー……。石油に依存するよりは遙かに安上がりなんだけど。

４メートル配管設備を１基作るだけで10億円はかかりそう……。
これを5000作るとして……５兆円？　１０年計画とかならまあ何とかはなるか……。

ただ、塩分濃度が高い水を大量に海に戻すと環境に大打撃を与えることになりかねないのよね。
製塩施設もセットで作るべきか……。
淡水の販売と塩の販売と電力の販売を一手におこなう民間会社。どこだ、一体。ｗ
一企業独占とかでは少しまずいよね。複数の民間会社を投入する必要があるわけで。

発熱することによって回転を始めるような機構を作ることはできないのかと妄想をしてみる。
そうなった場合、現在の水を沸騰させて水蒸気の流れでタービンを回す機構よりも効率的に
エネルギーを活用できるのではないかと。中型の火力発電所くらいの出力で大型の原発に
相当するような発電力を得られるかもしれないなどと妄想してみる。

原発でこれをやったら即メルトダウンだけどね。第二次冷却水系を金属に置き換えて、
第一次冷却水系は現状のまま残さざるを得ないか。

クオーツ式の時計も機構は違うけれども水晶の振動を回転エネルギーに転用しているわけで。

熱を取り出すなら地下を掘り返して地熱を利用するだけでコストは削減できるわけで。
現在の地熱発電は出力が小さすぎるということで見送られているのだと思うけど
金属での熱伝導なら遙かに高出力を得やすくなるわけで。

むしろ富士山の横っ腹に熱伝導金属をぶちこむこともできるわけで。
それとも日本文化だから無理か。

さらには地震が近くなると近くの温度が上昇すると想像できるわけで、
日本の各所に地熱発電所ができて地熱の観測を恒常的におこなっていると
地震予知にもつながるわけで。

本格的に真面目に中国との戦争を準備する時期だ。100年後を見据えて、堕落した現在の日本を引き締める良いチャンスだ。
かつて、明治維新時に西郷隆盛や中岡慎太郎が言った「戦の一字有るのみ」と云う言葉を今一度、中国人に対して用いるべき。

戦闘など戦争の一割にすぎん。
アホウのような超兵器作ったって勝てんよ。

基本は外交と経済だ。

谷川秀善副外相が２９日の記者会見で、東シナ海のガス田開発をめぐる日中実務者協議が３０日から始まることに関連し
「こっちはちょっと弱腰みたいな点があるので、しっかり伝えるべきものは伝えてもらいたい」と、これまでの外務省の対応を批判した。
日本政府は中国に対し日中境界線付近のガス田開発を中止するよう求めているが、一部ガス田の生産開始が確認されている。
谷川副外相は「ガスが出てしまったら（日本が）グチャグチャ言ったって『何言ってんだ』という話になる」と指摘。
「日本政府の対応が後手に回ったということか」との質問に「と思います、私は」と言い切った。

［毎日新聞９月２９日］

(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　谷川ＧＪ！ＧＪ！！
　⊂彡　　　　⊂彡

日本の外交の流れも変わってきたな。　いい方向に。

中国】陸自の防衛計画に中国が反発　「中国脅威論の誇張だ」★2[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127898029/
【中国】陸自の防衛計画に中国が反発　「中国脅威論の誇張だ」[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127838061/

次期総統選挙で国民党の馬英九（反日で有名）あたりが当選して、台湾が中国と結託するようになったら
どうなるかな？。
尖閣奪還に実力行使も辞さないとかいってるから、キッド級かノックス級
あたりがでばってきたりして。

>>598
クーデターが起きる。日本海軍と正面切って戦えると思っている台湾海軍将校は一人も居ない。

>>599
クーデターなんか起こしたら、
中国に絶好の介入の機会を与えることにならないか。

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

だな、だから可及的速やかに
成功させる必要がある。

>中国軍艦が砲身向け威嚇−警戒監視中の海自機に

>ttp://www.sanspo.com/sokuho/1001sokuho083.html

ハープーン積んで誤射しに(略

海自よ、その写真をぜひ公表してくれよ。
馬鹿サヨどもを撃滅するチャンスだぜ。

最近のエネルギー事情は相当に逼迫してきてるね。
やばいくらいだから、日本もうかうかしていられない。

大丈夫だよいざとなったら中国と戦争して植民地にすればいい。

>>608
お前が国の為に死ね

あんな広くて資源もろくに無い上に日本叩きでやっとこさ国内不穏分子のガス抜きしてる国を植民地にしてどうすんだ？

植民地と言うか保障占領と言いたいんだろうけど。

【日中】日本政府、中共に戦争開始を警告【開戦】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128966110/

＞一方、中国が樫で生産を開始し、近く白樺でも生産が始まりそうなことから「中国の対応次第
＞では、日本も試掘に踏み切らざるを得ない」との見解を表明した。これに対し、中国は日中両
＞国の係争水域は日中中間線と沖縄トラフの間であり、日本側の試掘は容認できないと激しく
＞反論した。
＞また、日本側は「このままでは不測の事態が起きかねない」との考えを強調し、試掘に踏み切
＞った場合に日中関係が一挙に緊迫しかねないとの懸念を表明した。（産経新聞） - 10月9日2時56分更新

日本と中国が本気で戦争やったらどっちがつおいの？
中国はアジアに友達いっぱいいるけど、日本はアメリカだけ？
アメリカは日本守ってくれるの〜？

試掘は早くやった方が良い　この際海上保安庁や自衛隊の艦船が数隻沈められる
ぐらいの紛争は覚悟するべきだろう　ここで引けば末代まで禍根を残すのでは
ないか

ただし小規模な紛争にとどめるべきで、全面戦争にならないように対応するべきだ
幸いオリンピックを控えている中国も、全面戦争だけは避けようとするだろうし、
国際社会の調停もあるのではないか

ともかく政府には毅然として対処してもらいたい

ベトナム・フィリピンは日米の味方だよ。ベトナムは頼りになるが、フィリピンは……

> 国際社会の調停もあるのではないか
事前の根回しをどこまでやれるか疑問。
役人連中は国内では根回し頑張るくせに、国外相手だとからきしだからな。
まあ、それだけ井の中の蛙ってことなんだろうが。

中国国内での調停が難しいのだろうね。
燃料の総取りをしたいという軍の意向が
働いているのだろうか……。

……その場合、もしかして天然ガスとか
全部軍用？

軍隊で天然ガスを何に使うんだ？
煮炊きの燃料にしちゃ多すぎるし、機械化部隊の燃料にはならんし・・・
売るの？

きっと、食べるんだよ。

マスコミが日本人を刺激しないために「ガス田」と言ってるだけで、実質「油田」なのでは？

……もしかして中国軍には、まともに石油を輸入できる金が無い？

中国はインド、旧ソ連、ベトナム、フィリッピンと
領土問題では必ず武力紛争まで発展させている。
という認識でＯＫ？

台湾ﾓﾅｰ

日本の味方：
アメリカ、オーストラリア、台湾、
フィリピン、ベトナム、カンボジア、
ミャンマー、インドネシア
中国の味方：
特定アジア、シンガポール

日本の味方：
タイ、マレーシア、インドもだ

とりあえず、インドとは仲良くなっちゃうのがbetterかと思うんだが、なぜだめ？

NHKとBBCが合併へ 「世界一の放送局を目指す」〜橋本元一NHK会長〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129072441/

中国は最近ロシアとも親密だぞ。
あとオーストラリアは中立、というかアジアのほとんどの地域は中立維持したいんじゃないか？
こんな両大国の喧嘩に巻き込まれたら自分の国だってただではすまないだろうしな

日本は見た目小国、中国は見た目大国

インドもASEANも最近は中国と接近してるよ。
インドは協力友好外交したし、ASEANも貿易上中国に依存し始めてる。
ベトナムなんかは国連の北朝非難決議だかで北朝鮮を擁護してる。
日本の味方と呼べるのはアメリカくらいだろう。
まあ日米タッグは最強なので、そんなに恐れることはないが。

「上手く立ち回っておいしいトコ取りな日本」はちょっと嫌です
篭ってヒスって孤立の果てに勝手に自爆な日本がすてき☆

↑シナーはシニナー

いくらロシアと仲が良いからといって、東シナ海で有事が発生したときに、
北海道に攻め込んでくるようなことは、しないと思われ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000049-jij-int
神舟と同時に国内運動大会でも国威発揚＝IOC会長が開幕式に出席−中国

・・・胡主席は「全国運動会は国内最高レベルの大会で、われわれはこの大会を2008年北京五輪前の予備演習
とする」と話したが、国内スポーツ大会に★★IOC会長★★が出席するのは異例。　　2005年10月13日

↑これが現実。
哀れな2ちゃんネットニートウヨどもは、凋落する国家から目をそらして慰め合ってないで
早く現実を受け入れろよ。もう日本なんて既にゴミなんじゃ　　




＜●＞＿＿＿＿＿＜●＞

ぶっちゃけ、中国国内の経済情勢ってどうなってるの？

中国の貿易黒字が大きいとか、為替問題とか、色々とあるけれども、本当のことを言えば、
多分、中国の経済と言うのは全体的に言えば為替レートを流動化させるのにはまだ早いと
思うのだよね。

ところが普通国家経済というものは比較的均質に成長するのが前提なんだけど、中国の
場合はおそらく富の均等な分配が行き渡らず、高成長をしている地域がどんどん加工貿易の
ようなことをして輸出額を増やして貿易黒字を作っている一方で、貧困地域にはその金を
行き渡らせず、金が無い奴は飢えて死ねということをしているために、貧困地域の人間が
十分な資金を得てそれで国外の資源を購入することによって貿易不均衡を是正するという
ことができないでいるのだと思う。

それが貿易黒字の国中国が為替レートを流動化させることも、国内経済の安定を得ることも
できない理由であるのではないかと。

結局それはまず腐敗の撲滅だとか、そういうところからの話になってしまうのだけど。

いずれにしても中国は銀行も多くの不良債権を抱えていると言っているし、
いずれにしてもオリンピックが終わればバブルが崩壊するのではないかという
見方もある。オリンピック特需が起きなければオリンピック以前にもバブル崩壊が
起きてしまうかもしれない。

中国の実体経済は、沿岸部だけに注目せず中国全土に目を向ければ非常に脆弱なのだけど、
そのことを中国当局がどの程度認識していて、また、どの程度解決の意欲を持っているかという
ことは一種の分水嶺になるのではないかと思う。

まあもちろん、中国内陸部の人間も資金を得てそれで世界中の資源を買いあさるようになると、
一気に世界の資源事情が逼迫するというのも一面では事実だけども。

人間の葛藤というものは、避けたい２つの事象のうちのどちらかをどうしても避けられない時にも
発生する、なーんてね。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

>>639
　そりゃまぁ、政府と結託して地上げしまくりですから。

地震も少ないから鉄骨とかスカスカだしな・・・でも上海は津波対策したほうがいいと思うよ。

上海はそんなに津波に弱い湾口をしてるの？
まあ災害対策に弱そうというのは何となく分かるけど。

保守

「漢」字

>>639
普通に見て先進国と比べて凄く発展しているようには見えない。
ただ、以前に比べれば発展してるよ。

>>634
で？
その現実を直視したらなんで日本がｺﾞﾐになるの？
私は中国がｺﾞﾐに見えたよ。

天然ガスが足りないアルヨ！
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/316217

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊幹部は支那空海軍への侮蔑意識が強すぎるな
旧陸軍のようで、心配だ

日本はしょせん虎の威を借る狐であることを忘れてるんだろ。

>>648
核がないのに侮蔑などあり得ないかと
ただ、侵略されたら戦うしかないってことでしょ

んだども、海自の幹部が｢中国と100回戦って100回勝てる｣とか言ったとか
大丈夫かよ

海自が実力を出せば負けるはずは無いが、国内の左翼を使った撹乱工作で自衛隊に防衛出動が認められずその間にあぼーん
ってことはありうる

核による先制攻撃がありえるからねぇ、

普通に考えれば、核はない
件の(元)幹部達は核については米に依存するとし、
通常兵器については戦わずして圧勝気分

サクラチャネルとかいうの見てみ
制服組があまりに楽観的なんで、岡ﾀﾝが憂いている

>>644
和服の正式名称は「呉」服。
でも現在のｼﾅ人は着ていないし、既に日本固有の文化として定着している。
「漢」字も然り。

「中国が核を落とすなら沖縄か東京」　石原都知事が米講演で発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000019-ryu-oki

＜石原都知事＞「経済的に中国封じ込めを」　米で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000034-mai-int

南京虐殺、「最多は蒋介石軍」＝中国の戦略強化に懸念−石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000024-jij-int

>>655
経済封鎖したら戦争の危険が高くなるわけだけど、そのことをきちんと認識してるんだろうか……？

(´-`).｡ｏO(我らが先達も石油禁輸に焦って開戦決意したんだよなぁ…)

窮鼠たらしめるのは、いかがなものか・・・と


>>653
演技してるんじゃないか？
制服まで弱腰だとなめられるから。

>>658
強気でいれば相手にかまってもらえると思っているのは確かかもしれない。

現段階で自衛隊がガチでやれば、シナの虐殺ショーをみれる
幹部の慢心が心配

日本よ、今...外交･安全保障から見た��國問題(3時間)
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

>>659
しかし日本人には先の大戦の楽観ムードがあるからな。
演技をいつのまにやら信じてしまう危険性が。

まぁ我らが自衛隊も支那ソブレメンヌイの真下に
ちゃっかり潜水艦を出してるわけだが

>>660
核戦争の危機があるので
やりすぎはどうかと

かといって、動かないのも良くない。

●東シナ海油田の問題を作ったのは村山政権 　2005/02/13
　ttp://doronpaoukoku.at.webry.info/200502/article_57.html

　（中国ガス田に融資）予算を組んだのは９５年の村山内閣・・・。


▼旧輸銀、中国ガス田に融資　 　 　９６年、東シナ海事業向けに１３０億円
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050212/mng_____sya_____002.shtml　（リンク切れ）
　東シナ海で中国が開発を進めている天然ガス田から上海まで海底パイプラインを敷設する
事業に対し、政府系金融機関の旧日本輸出入銀行（現在の国際協力銀行）が１９９６年、
総額１億２０００万ドル（約１３０億円）の融資を実施していたことが１１日、分かった。

　ガス田開発は、日本側海域との中間線近くで進んでおり、中国による日本側地下資源の
開発に日本の資金がかかわった可能性もある。

　この融資は、アジア開発銀行（ＡＤＢ）との協調融資として行われた。上海沖合の平湖ガス田
から全長約３７５キロに及ぶ海底パイプラインを敷設、上海市浦東地区のエネルギー源とともに
環境保全に貢献する天然ガスを供給することを目的に、商業ベースの融資として中国人民銀行へ供与した。

　上海市は、都市ガスに石炭ガスを利用しているため、大気汚染が深刻化していた。

　パイプライン敷設への融資は、日本側と“線引き”をしていないガス開発田の問題を認識しないまま実施。
エネルギー確保をめぐる東シナ海での天然ガス田開発の権益を明確にしていなかった段階での政策判断とみられる。

　当時の大蔵省（現財務省）や通商産業省（同経済産業省）、外務省の間の調整も、十分に行われていなかったもようだ。

関係者からは「融資政策の整合性がない」（援助機関幹部）、「旧輸銀を統合して発足した
国際協力銀行は、実施までの経緯を説明する責任がある」との指摘も出ている。

◇ガス田開発：「中国に韓国財閥が協力」前原民主代表が指摘

民主党の前原誠司代表は２０日、滋賀県長浜市で講演し、中国が東シナ海の日中中間線付近で
進めているガス田開発について「現代グループという韓国の財閥が協力している」と指摘した。
さらに、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対する批判で中韓両国が連携していることを
念頭に「中韓連合で東シナ海の海上権益開発をやっている」との懸念を示した。

これに関連し、経済産業省幹部は「現代が工事の一部を請け負っているのは事実だが、
日本政府として（韓国政府が関与した）中韓連合とはみていない」と話した。


ソース（2005年11月20日20時54分　毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051121k0000m010065000c.html

ジョン・タイター氏の予言？

2005年　アメリカの内政悪化（イラク戦争やハリケーン被災者救援対策の遅れから、アメリカ内政悪化）
2006年　アメリカ国内で暴動勃発
2007年　中華人民共和国　内陸部で暴動勃発。軍が治安出動。（この治安出動をきっかけに中国軍の暴走が始まる。）
2008年　平成関東大震災(世界恐慌のはじまり)/アメリカ全土内戦状態/北京オリンピック中止（内陸部暴動と中国軍の暴走が理由）
2009年　中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本侵攻/アメリカ合衆国　初の女性大統領（ライス）
2010年　中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本併合化
2011年　アメリカ合衆国政府解体
2012年　アメリカ連邦帝国樹立/「ネメシス」星が太陽系を通過（超巨大地震の発生）/暗黒の3日間（太陽光線が3日間遮断）/世界の人口が現在半分になる。/人類覚醒（ニュータイプ）の時。
2015年　第三次世界大戦勃発（ロシアがアメリカ連邦帝国・ヨーロッパ連合・中国に対して核戦争を仕掛ける。）
2017年　30億人の死者を出した末に、ロシアの勝利に終わる。
2020年　ロシアの援助により新合衆国政府が打ち立てられる。（この新アメリカ合衆国は小さなコミュニティの連合からなる社会主義国となる。）/地球上の国の殆どが、社会主義国家になる。
2034年　タイムマシンが実用化する。
2040年　オリンピックの復活

>>660
そうでもないよ。特に２０１０年まで（あとたった五年）待てば通常推進の潜水艦の
数でも中国が上になる。
海軍力の推移はおもしろいね。

日清戦争前の間は
中国＞日本
日清戦争前後で
中国＞＝日本
その後はずっと
日本＞中国
ここにきて
日本＞＝中国
になりつつある。百数十年ぶりの逆転。本気でその幹部が楽観してるならそいつ
は首にした方がいいな。使い物にならない。

>そうでもないよ。特に２０１０年まで（あとたった五年）待てば通常推進の潜水艦の
数でも中国が上になる。

今でも潜水艦の「数だけ」は、中国は日本の数倍ありますが何か？
藻前の思い込みで、現場を知る人間を役立たず呼ばわりとは・・・？

>>668
そこまで説明しなければ理解できない人間が紛れ込んでるのか軍板に・・・・。

技術レベルでも中国は上がってきてるぞ

そういう事はソースと共に主張するように。
印象論だけで物事を語ると気が触れた人だと思われても仕方が無い。

コピーだ劣悪だとあざ笑っているうちに追い抜かれる……よくあることだ。
アメリカが日本を笑ってるうちに抜かれたように

中国スパイの亡命で世間は騒がしいが,日本中を騒がせた、ガードレールの三角金物（先端が尖った凶器
状のもの）の事件だが、あれは、北朝鮮か中国の諜報部がスリーパーに命じた一斉蜂起のテストだった
のではなかったかと見ている。

スリーパーが平和な日本人に同化してしまい本来のスパイとしての役目を放棄しているのではないか、
その実体把握と、今回のように明るみに出てしまった事例での公安調査庁の動きと実力と各スタッフの
役割の実体把握を主目的としたテストケースではないのか。

スパイがスパイ活動を公にするなど、「バカも休み休み言え」と専門家も、普通の日本人もそう言うし、
思うだろう。しかし、朝日ほどの反日国損マスメディアに簡単に騙されている幼稚な日本人はともかく、
専門家の諸氏に一言質したい.

これだけの経済大国世界の冨の２０％を創出する日本にスパイ防止法が無いという事実をどう思うのか？
これこそが、世界中があざけり笑う、「あり得ないジョーク」ではないか。

戦後直ぐ、世界は自由主義国と、軍事弾圧覇権共産国家に二分割され、東西の冷戦が続いた。スパイ防止
法の無い日本は恰好の餌食となり、ロシアや中国の草刈り場と化した。まず自分たちに最も近い共産党と
社会党をてなづけた。当初こそその方法は上手く行くと思われた、労働争議や安保改正において。

ところが１０年経っても２０年経っても元々政治を解らない「反対」だけを唱えるこれら愚かな党を押さ
えていても、それが日本貶める（最終的にはモンゴルやチベットのように侵略強奪し自分の領地とする）
事にいささかも影響を与えないと解って来た。

そこに中国にとっては降って湧いたような好機が訪れた。冷戦の一方の主役ソヴィエトに有利に対峙する
ためにアメリカのニクソンが同盟国の日本の頭ごなしに（当然である、スパイ防止法のない日本にそのよ
うな、超超極秘事項、でも知らせでもしたものなら世界に大広報するようなものだから）中国を訪問し手
打ちを行った。これに敏感に反応した日本の政界は、金儲けに何の影響もない中国なんぞ（外交など）に
興味も理解も無い田中角栄が乗ってきた。

福田の父（前官房長官の福田氏の父上）の中国寄り施策と（まあ、有る程度政治家としての判断も有るが）
取引をして、角栄に首相を譲る代わりに（暫くおとなしくするかわり）に中国との国交を約束させた。

当初こそ、一応日本の国益を考えての国交回復交渉を行っていた角栄だが、いつの時代でも正義も力もない
くせに、権謀術数だけは長けた中国の連中である。まして世界の政治家の中でも権謀術数に秀でた、周恩来
である。角栄など赤子の手を捻るようなもの。

中国はこのときから、日本の稚拙な政党、共産党、社会党などには重要な事を任せず、主要な諜報活動を自
民党に変更した、当然である。国政に何の影響も与えない政治集団に取り入ってもその国への影響はゼロな
のだから。そして私のこの話がウソでは無いという証明が有る。

角栄以前は、日本では何度も世界の常識、国益に最も大事で必要な、スパイ防止法案、を何度も何度も自民
党が提出していたのに、（ちなみに当然と言うべきか、スパイ防止法が通れば困るのだろう、大反対キャン
ペーンをし続けていたのが、（未だにだが）共産党、社会党、朝日に毎日である）ところがその法案を角栄
以降今では自民党までもが、さっぱり提出しなくなったのだ。これはもはや自民党の政治家さえも（一部か、
大勢か、はともかく）が外国の手先に汚染されてしまっているという証明で有る。

中国の反日教育の大元締め江沢民、の銅像を日本の市民公園に建立しようと画策した自民党の有力政治家さえ
いるのだ。

世界の常識スパイ防止法　その国に住む者にとって国益が有りさえすれども、国損など全くあり得ないスパイ
防止法。これにありもしない大嘘をばらまいてこの法案をつぶそうとする勢力が、売国奴で無くて何なのであ
ろう？

話を元に戻す。

全都道府県のガードレールに一斉に取り付けられた凶器　これはスリーパーが未だにスリーパーとしての使命
持って生活しているかどうかのテストであったと推測できる。

全国一斉にこのような意味のない、国民を密かに傷つける行為を行う。全国にまたがってこのような事を一斉
に行う勢力がいったい日本のどこに有るというのだ。そんなものありはしない有るのはただ一つ、スパイ防止
法が無い日本、スパイ天国スパイにいいように国を牛耳られている日本だからだ。だから、こうした破壊活動
を全国一斉に仕掛ける組織（ネットワーク）を、敵国に好きほうだいに、自由に作らせているのだ。

海に囲まれた日本では敵は元寇の時と同じく海岸に攻めてくる。迎え撃つ戦車を戦争現場に届かせない方法が
百も二百も日本には有る。何せ敵がせめて来た時にそこに向かおうとする戦車や機銃車は、一般道路や高速道
路を走る前に、『通行許可証取得の書類を役所に提出せねばならない』のだ。

今現在こうした許可が役所から下りるのに早くとも２〜３週間はかかる。自衛隊に許される今現在の国防は、
ただただ、敵に「お願い許可証が下りるまで待って」と神に祈るしかないのだ。しかし、神に祈りが通じても
そんなものは今の日本では全く無駄である。

何故か？　

スリーパーが一斉蜂起し、道路に車用の撒き菱（忍者が敵に追われた場合のためにあらかじめ逃走路に捲いて
おき、敵の追跡を鈍らせる。もしくは逃げる際に直接捲く。）を撒き一般車両のタイヤを一斉にパンクさせれ
ば良いのである。

笑う事無かれ、こうした事態を当然のごとく考慮し、有事の際には一般車両の通行を一切ストップさせる事が
法律で義務づけられているなど、敵（外国）からのあらゆる防衛策を講じているからこそ、長年にわたっての、
『永世中立国』がスイスでは成り立っているのだよ。http://hw001.gate01.com/funwaka/seizi.htm　　国防　
2001.7.3　スイスの国防の実体を詳しく書いて有る。一般車両が逃げまどうために大挙して道路に出ればどう
なるか？撒き菱しなどなんら必要は無い１０年前にすでに日本では経験済みである。

阪神大震災のおり、こうした非常事態に対応できる法整備が皆無なために、火災や災害救助の消防車や医療救
急車両に自衛隊の援護隊が現場に駆けつけられないという異常事態が延々と続いたのだ。

何故こうした緊急事態法、有時法が整備できないのか？　共産党や社会党朝日毎日が、その都度大反対キャン
ペーンを繰り返してきたからだ。国民の安全と財産を最低限守ろうとするこうした法律に対し彼らは常に詭弁
を弄し、ウソをつきとうして反対してきた。　曰く「この法律は戦争準備だ」　待ったくもって詭弁を弄した、
大嘘である。

こうした法律は、敵国を攻める戦争準備では無く日本を敵から守る法律なのだ。こうして中国の手先になった
奴らに今まで日本は世界の常識のスパイ防止どころか、有時や天変地異の大規模非常災害に対しても、何ら手
段を講じない、国民見殺し政策を続けてきた。もしもこうした有時政策が有ったならば、阪神大震災でも数百
人の命が助かったはずである。軍隊の完結性や有時について、参照、http://hw001.gate01.com/funwaka/safety.htm

ちなみにスリーパーとは、他国のスパイが、攻め滅ぼそうとする国や、敵対する国、にスパイを潜入させ、常
日頃はその国の住人となりすまし生活させ、市井の者や政治家や学者や役人や軍隊（自衛隊）にも入隊勤務し、
その国にとけ込んで生活する、二重スパイ、の事である。何故こうしたスリーパーが必要なのかというと、有事
の際にはその国の治安を乱し、情報を入手し政治と軍事の指揮命令系統を攪乱するためである。

天然の防衛壁、世界でも屈強の防衛壁、日本海に守られた日本、安全と水はタダだと思って生きている幼稚な日
本。現在この我が日本を攻め滅ぼし、その冨の全てを奪い取るのは簡単な事なのである。ただ、ただ、幼稚な日
本を守ってくれる、アメリカ、と日本の間に溝を作れば良いのだから。アメリカが日本を見放したとき。そのと
きが中国が北朝鮮韓国を伴い一斉に日本を攻め滅ぼす時である。

今、日本国内の色々な勢力政党に政治団体、思想勢力に朝日や毎日も含め、何故に日本を守ると宣言しているア
メリカのあげ足取りや攻撃ばかりし、日本に１００発の原子爆弾を搭載したミサイルをいつでも撃ち込める配備
をしている中国に文句を一切言わないのか日本の敵国中国に。一切の文句も注文も言わずその実体を隠し続ける、
これら勢力、この一事を眺めれば直ぐに事の真相が分かろうというもの。

なあ、幼稚国家の国民の皆さんよ。

国賊に惑わされる事無く、しっかり、本当の、真実が何なのかを、良く考えてくれよ

貴女や私の子供達の時代に、孫の時代に、妊婦の腹をかっさばき！体内の嬰児を空中へ放り投げ、槍で
突き刺して戦意を高揚させる人でなしの中国、朝鮮の軍隊に攻め込まれても良いというのかな？

時事放談２００１．１１．６元寇の乱今も続く中国、朝鮮人の身の毛もよだつ残虐性
参照　http://hw001.gate01.com/funwaka/safety.htm

スパイ防止法が如何に、日本に必要な法案か！！を、いいかげんにしっかりと、理解すべき時だろう

春暁ガス田早く掘れ！帝国石油

>>673
焼肉定食ライス大盛りお願い

今の日本を端的に表してるサイトを見つけた
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20050510/112145/

中国空軍、進む電子化　英サイト、機体写真を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000002-san-int

中国空軍が新たに改良して実戦配備し、今年八月以降、複数回にわたり東シナ
海の日中中間線付近や南西諸島方面での活動が航空自衛隊によって確認されて
いる電子戦機「Ｙ８ＥＷ」の機体写真がインターネット上のウェブサイトで初
めて公開されていることが分かり、防衛庁で確認と分析を急いでいる。
　機体写真を公開したのは、英国に本拠を置く「サイノ・ディフェンス・コム
」が運営するサイト「チャイナ・ディフェンス・トゥデー」。

　十二月四日に公開された写真では、機体の上部、下部などに複数の突起物状
の電子機器が装備されている。同サイトは「電子情報収集やレーダー、交信を
攪乱（かくらん）する装置を装備しているとみられる」と分析。さらに、装備
されているハイテク機器について「二〇〇一年四月一日に南シナ海上空を偵察
飛行中に中国軍機と空中接触し、中国の海南島に緊急着陸した米海軍電子偵察
機ＥＰ３から流出した技術によるもの、との未確認情報もある」と指摘している。

http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8ew.asp

age

中国発注の潜水艦２隻、ロシアが引き渡し

　インタファクス通信によると、中国がロシアに発注した最新鋭のキロ級ディーゼル潜水艦２隻が
完成し、２２日に北部セベロドビンスクで引き渡された。０３年に中国はこの潜水艦８隻の建造を
総額１５億ドルでロシアと契約。今回で計７隻の引き渡しが終わり、中国海軍の作戦展開や哨戒の
能力が高まると見られる。中国には新型の駆逐艦１隻も近く引き渡される。

http://www.asahi.com/international/update/1223/009.html

>>681
http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8ew.asp

あっ、既出か。（；´Д｀）

新型駆逐艦って改ソブレメンヌイ級と呼ばれているらしい
対艦ミサイルをＳＳ−Ｎ−２７アルファに、対空ミサイルをＳＡＮ６グランブルに換装。
新型の対潜ミサイルやソナーを装備していて、同時攻撃能力が強化されている。

>>687
ソブレメンヌイって艦隊を構成する一要素でしょ？

なんつーか>>687がそうと言いたいわけではないが、個別の艦を以て
海自以上という議論があまりにも横行している気がする。
確かに警戒すべきだし、おそらく百数十年ぶりに日中の海軍力が拮抗
する可能性もある。しかしソブレメンヌイとキロだけで海上支配が可能
なほど東アジアは甘い世界ではないと思うが。

日本人は東アジアだけを見るけど、今起きていることは日中や米中の
対立ではない。石油収入で息を吹き返したロシアが欧州正面や中央ア
ジアで勢力圏を削り取られた意趣返しをやっているだけだろう？本当の
問題はロシアであって中国ではない。米ロ対立の代理戦争をやらされ
ちゃたまらん。

中国、潜水艦戦力を増強　米議会報告書「米海軍の主要な脅威」
http://www.sankei.co.jp/news/051225/morning/25int002.htm

>>688
日本にとって独裁国家中国と
一応の民主国家中国をくらべて
中国が問題でないとかありえない

×一応の民主国家中国をくらべて
○一応の民主国家ロシアをくらべて

一応の民主国家ナチスドイツ
一応の民主国家大日本帝国

地政学的な縄張り争いに国家の政体なんて関係あるか？
だいたいロシアが「一応の」民主国家ってのもジョークにしか聞こえない。

確かに中国が問題にならないなんてことはありえないだろうが…
極東情勢においてはロシアの動向も極めて重要な要因だろう。
「露製の戦闘機に乗った中国人と、米製の戦闘機に乗った日本人が睨み合う」
これが極東情勢の縮図なのかも知れないな。

東シナ海領空侵犯　武器使用の「任務」明記　防衛庁、戦闘機応戦を強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000003-san-pol

>>693
ロシアの動きはきわめて合理的だよな。東アジアだけ見て一喜一憂しても
しょうがない。ロシアから見れば周りは全部地続きで敵だらけ。欧州情勢が
直接東アジアに響いてくる今日この頃ですな。

アメリカが東アジアに海軍力を貼り付けにせざるを得ない情勢を作れば中東
やＮＡＴＯが薄くなる。

米ソ冷戦は終わったが、米ロ冷戦が始まりつつある。中国は両睨みだろう。
つか中国はバランサーになれる可能性があると見るけどどうよ？

「今」のロシアがわざわざアメリカと敵対するとは思えんな。
石油で儲けて、１５年後とかならいざ知らず。
そも、中国が何のバランスをどう取ると?

支那は支那。

そもさん

中国軍機　民間機装い偵察飛行　東シナ海　自衛隊電波を収集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000000-san-pol

保守

卑劣な犯罪者２匹を実名で晒しています。
※関係箇所にコピペ推奨※

●虚偽ニュースで容疑者を略式起訴　東京地検
インターネット検索大手「ヤフー」のニュースページを模した画面に虚偽のニュースが
掲載された事件（※2005年10月18日）で、東京地検は１６日、長崎市浜口町、無職●山本　隆博容疑者（３０）
を著作権法違反罪で略式起訴した。山本被告は同日、東京簡裁に５０万円の罰金を納付した。
山本被告は１０月１８日、自宅のパソコンでヤフーが著作権を持つニュースページを複製。
共同通信社の配信ニュースを装って「★中国軍　沖縄に侵攻」という見出しの虚偽の書き込みをして
ヤフーの著作権を侵害した。山本被告は「面白半分でやった」と起訴事実を認めている。（抜粋）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051217k0000m040121000c.html
=================================================================================
●2005年10月24日早朝、愛知県大府市で38歳の無職の男が、両親と兄を次々と包丁で切りつけて
重軽傷を負わせ、現行犯逮捕されました。
殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、大府市の無職、●布目　光隆容疑者（38）です。
布目容疑者は警察に対し、「みんな死んだ方が 楽だ」などと話しています。布目容疑者は６月ごろから
離れの自室に引きこもってインターネットなどをしながら過ごしていたということです。（抜粋）
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に
行かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
同容疑者は「★中国が攻めてくる」などと話しているという。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

●山本　隆博　容疑者（３０）　ならず者人間　　”ヤマモト”
●布目　光隆　容疑者（３８）　キチガイ殺人犯　”ヌノメ”

３０男の卑劣な犯罪者２匹　”ヤマモト”　”ヌノメ”　を実名で晒しています。
卑劣な犯罪を禁圧しましょう。　　※関係箇所にコピペ推奨※

山本　隆博容疑者のどこが卑劣なのかと小一時間(ry
と、つられてみる

これからは米VSユーロだね

>>696
論理上はそうだが、現実に対立している＞米ロ
石油収入で十分潤っているロシアが、あえて中国に兵器輸出をする理由は
対米牽制意外には無いだろう？

>>703
具体的に何でどう対立してるのか書いてくれんかね?
その「対立」は、例えばイラクに関する独仏vs米の対立とどちらが深刻?

で、中国が何のバランスをどうやって取ると?

中国軍に悲願の空母か
ttp://img.2chan.net/moejp/src/1137151313205.jpg

>>704
ウクライナ問題、中央アジアの勢力争いで対立している。

中国は今のところ政治的にはロシアと上海協力機構を通じて連携し
ているが経済的にはアメリカよりだね。

>>705
朝Ｐが書くとは

【祝】中国軍に悲願の空母か【祝】

ソブレメンヌイ級って70年代後半配備の船じゃなかたっけ？？

エセックスについて調べてきたら？