【憲法】天皇は元首、自衛隊は自衛軍へ【改正】

自民党は新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）の初会合を２４日に開き、党の憲法改正草案策定に向け議論を本格化させる。
これまでの党内論議などから焦点の安全保障分野では自衛のための実力組織を「自衛軍」などの表現で創設、集団的自衛権の行使も可能とする方向で議論が進みそうだ。
憲法９条は
（１）「戦争放棄」を定めた１項を維持
（２）「戦力不保持」と「交戦権否認」を規定した２項は削除
（３）国際貢献を目的とした海外での武力行使は「確立された国際組織の要請」（与謝野馨政調会長）などに基づき容認−−とする方向。
「環境権」などの「新しい人権」を盛り込むことも検討している。首相の権限を強化し、国家緊急時の規定を整えることも論議の対象。
前文には「固有の歴史、文化を有した国家」などの表現で日本の国家像を明記。天皇の元首化、憲法裁判所の設置、改憲要件の緩和なども検討する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000094-kyodo-pol

２なら自営業閣下にケツを奪われる

軍事国家まっしぐら

はてさて、またぞろ朝日が軍靴はいてタップダンス踊りだすのかな？

「軍靴の音が！ イツカキタミチ・・」(AA略)

ああNHKやら朝日の大騒ぎはこれの露払いだったのねん

どうせ後退するに１ウォトカ

自衛軍ってのはなんとなくださいので国防軍に改称汁!!

確かに。
「自衛」って言葉の解釈だってどーせ青天井なんだからな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さて、これから何を話せばいいものやら・・・。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　∧＿∧　　 　
　　(　´∀｀)　　　
　　( つ旦O　　　
　　と＿)＿) 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　告！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　本日7:30！！ 報道2001
　　　　　　　　　　　　　　　　　渦中の中川昭一緊急生反論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憂国対談！
　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根康弘＆石原慎太郎が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法改正靖国の本音

>>7
いや悪くないかも。

航空自衛軍
海上自衛軍
陸上自衛軍

国防軍ってなんかドイツっぽくて、やだ。

>>11
普通に、空軍・陸軍・海軍でよくない？
五文字だと語呂悪い・・

一等自営軍・・・遅滞戦闘のエキスパート集団っぽいな

>>13
むしろ遅滞させられそうなえdrftgyふじこlp；＠：「

日衛軍
陸衛軍
海衛軍
空衛軍

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自衛海軍
自衛空軍
自衛陸軍

地球防衛軍キボン。

エンペラーはもはや日本にしかいないので帝国軍キボン

>>1
現憲法化下でも天ちゃんは国家元首だぜよ。

今正式に出てる案って、自衛軍と防衛軍ぐらい？
それなら自衛軍のほうがまだいいかなぁ・・・。
日本軍とか日本国軍とかの方が好みだけど。

>2
がんばれよ

あ

自衛軍だと従来通りの陸自・空自・海自という略称が使えるので吉。

つうか、自衛とか防衛とかって余計なモンついてる時点で情けなくないか？

まあ二度と侵略しないよって事で自衛軍という事なんだろうな〜

政治家が考えそうなこった

国防軍が良かった〜

>>19
現実問題として天皇の国事行為の規定からすれば国家元首と看做されるけど、
明確な規定が無いため法的には地位が曖昧なんだ。

>>19
あくまで学説だが日本の元首は、
(１）天皇陛下
(２）内閣総理大臣
(３）内閣(総理大臣を含めて全大臣）
(４）実は日本には元首はいない

となっています。

明治以来の「国軍」にせい。略称は「ＪＡＦ（Japan Armed Force）」

>>27
学者の理屈はともかく
政府見解はどうなってるの？

>>23
「国防」軍も情けないのかよ？

親衛隊も必要だな
名前は、鉄血勤皇隊

そして反体制派の集まる旅館を抜刀小隊が襲撃

>>12
同意。

素直に陸軍、海軍、空軍でええやん。
国家や軍隊で名前が長いのはろくなのがない。

>>29
政府の見解では日本は立憲君主制。
田中内閣のとき、角栄が「日本とイラン（当時）は同じ王制の国」と言ったのが、
野党に追求され問題化したとき、法制局あたりがそういう答弁をしている。
以後、その見解は変わっていない。

ドイツも「国防軍」から「連邦軍」と名前が変わっている。
やっぱり戦前の負の遺産は引き継ぎたくないんだろう。

日本の場合、憲法改正が実現しても、９条に自衛隊設置が追加されるだけで、
「国防軍」とか「自衛軍」とかになることはなさそうな気がする。

自衛隊は日本人民軍に防衛庁は人民武力省へ

防衛庁は文部科学省と合体して文武省に。
幼少時から一貫して勇気と愛国心を育む教育を行う

>>38
なんか幕府みたいだな。

たしかに。
ま、憲法とか政治ネタは巣に帰ってやってほしいものだが。

某ゲームでは日防軍と言われてましたな。

専守軍とかは？

つーか漏れは自衛隊って言葉がｶｺｲｲく感じてますた。
軍って言葉にこだわらなきゃならんのだろか。

自衛隊（軍）。

これなら

>>42
う〜ん、俺が思うに
国内向けには「自衛隊は軍隊ではありません」
国外向けには「Self Defense Force（自衛軍？）」
というのは、ダブルスタンダードというか、まやかしだと思うんだな。。。

>>44
海外は「せるふでぃふぇんすふぉーす」なんて造語はほとんど使いません。
Japan Army, Navy, Air Forceです。その方が便利だから。
現ドイツ軍である「ブンデスヴェーア（直訳：連邦の守り）」を連邦軍と訳しているように
国によってさまざまなのよ。「マハト（直訳：力）」がなくても日本語では連邦軍。
国内：自衛隊
国外：Japan Army, Navy, Air Force
でもぜんぜん問題ナッシング。

別にまやかしというかイスラエル軍もIDFつまりディフェンスフォース
中南米のような軍隊を「廃止」した国でも市民警備隊とか国家警察隊のような
事実上軍隊、英語で言うアーミーといえる組織がある。日本語訳で軍にしろ軍でないにしろ
「国家に統制された暴力装置」であるという事実に変わりない

「義勇軍」（英訳：ボランティア）と対外的に言って
人員も装備もどう見ても正規軍を紛争に介入させた国もある。
外交において二枚舌、ダブルスタンダードは当たり前、
世界はまやかしで動いている。

>>45
サンクス！　
でも僕はやっばり、現行憲法の戦力不保持の条文には違和感を感じますね。
駆逐艦も巡洋艦も軽空母も全部ひっくるめて、
Defense Destroyer にいれちゃうのも結局はそこらへんからきてるんですよね。
やっぱり憲法で軍隊であることを明確にすべきかと

>>36
いつの時代の人間だよw
もう防衛省・自衛軍設置は自民・民主憲法改正案の共通条項だ。

あ〜、すんません
46見ないで書き込んでました。
なるほど、日本だけが特殊というわけでもないんですね
勉強しなおしてきます。

自衛「軍」にはならないと思うぞ。
名前がどうであれ現実に支障はないし、自衛「隊」の名前が十分定着しているからな。

９条に「自衛隊を設置する」という条文が追加されて、おしまい。

軍隊＝暴力ではないっ！
統制を失った力を暴力というのだ！

>>50
だからあんたは最近のニュースをちゃんと見てないのか？
自民党案はもとより、民主党の鳩山元代表の試案でも自衛軍設置なんだよ。
確かに今の状況では世論調査を見る限り、自衛隊の軍への昇格を伴う9条の
改正には国民の5割強がどこの新聞のを見ても、反対の意思を示している。
だけど、だけど軍になったところであんたの言うとおり今までとほとんど
変わらないことは明白だし、国内最大の発行部数である読売新聞の試案でも
軍への昇格が求められている。さらに軍への昇格は時代の要請、という社説
も載せた。つまりこれからは9条改正を国民は積極的には支持しないが、
容認はする、という方向へ向かうだろう。だからもうそんなレスはすんなよ。
今度そんなことをしたらスルー決定。

>>52
＞自衛隊の軍への昇格を伴う9条の
＞改正には国民の5割強がどこの新聞のを見ても、反対の意思を示している。
まだそんなに反対者がいるのか。

まあどっちにしても言葉遊びに過ぎないわけだが。

俺も反対だよ
ださすぎる

軍オタがよく釣れるねｗ

何気に良スレ

age

朝からあげないで

昨日の産経の佐々さんはよかった・・・

一般の国民には9条1項と2項の区別が付いていない。
9条改正というと1項まで改正すると思っている。

>>61
１項改正の第一歩としての２項改正だと、
国民の大部分が思っているんだよ。

憲法改正するだけで
となりの軍事国家を威嚇できるからね。

安上がりじゃないか。

またホントの人殺しになりたいみたいだね。自衛隊はｗ

今度はもっと効率よく殺すようにしないとマズいね。
相手の人数が多いからね。

やっぱ国防軍だよな
つまらん公明党のせいで、変な名前になっちゃった・・・のか？

>>64
どうして軍隊を持ったら即戦争とか、海外へ自衛隊を派遣したら侵略とか
愛国心を主張したら軍国主義とか、極端な意見に走るかなぁ・・・

>67そう喧伝することで、それ以上建設的な話が進まないように、相手国の国民と政策を現実性や合理性から背理し混乱させる。情報戦の基本で初歩だよ。

つまり日本は初歩程度からまだ抜け出せていない。

スパイ防止法欲しいなー！！

スパイ防止法って基本的になにするんだ？

>>69
たぶんだけど、
防止法が無くても、外事警察や公安調査庁はスパイを取り締まっているが、
せっかく捕まえても、出入国管理令違反・外国人登録法違反で
懲役一年＋執行猶予という判決しか出ない（公務員は重くなったが）
それが他の国並に、10年以上の懲役を食らわしてやるだけで
「スパイ天国」汚名返上になるんじゃないのかな？

>>66
自衛隊という名前に日本的奥ゆかしさがあるのです

ところで自衛隊って何の略？

　自動
防衛
　隊

どうして軍隊を持ったら即戦争とか、海外へ自衛隊を派遣したら侵略とか
愛国心を主張したら軍国主義とか、極端な意見に走るかなぁ・・・

極端な人たちがそれを熱心に支持しているからだよ。

>>72
氏ね。自衛隊は自衛隊だ。つまらんネタレスすんな。

小泉総理は、憲法改正問題に関して憲法に「自衛軍」を明記することに賛成
する考えを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自衛隊は今度から自衛軍だそうだ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ、軍需企業は「自衛業」？(･∀･ )

05.2.3 TBS「憲法に『自衛軍』明記、首相が賛成」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1124651.html

ついでに一佐、一尉とかやめて昔に戻してくれ

呼称も変更する方向で検討してるし、防衛庁も省になる・・・予定だ

上を向いて頑張ろう

日本の再軍事大国化はやっぱり怖い・・・
戦争を知らない子供達ではなくて戦争を知らない政治家達が
増えた。
これは逆に怖い事だ。
妄想だけで戦争論を語り自分に酔う。
歴史は繰り返すとはこの事か・・・

>>79
で、あなたは戦争の何を知ってるのかね？
第一次大戦の原因を論ぜよ

>>77
俺は旧軍の階級呼称より
今の、階級のほうがしっくりくるけどね

>>77,78
君たちはあの奥ゆかしさがわからないのか･･･

>>79
そうですね、二行目から仰られている様に中国の軍拡は恐ろしいですね

そういえば...なんで防衛庁なんだろう？自衛庁じゃなくて。
私的には自衛軍はカッコ悪い。防衛軍の方がいいな〜。
でも、一番いいのは上のほうでスルーされてる日防軍が一番いいや。

階級も大佐とかの方がいいと思うよ。どうせ海外では１佐＝大佐なんでしょ？
幕僚長が昔３星？だったせいで米軍から中将クラスの扱い受けたって読んだ気がする...

シャア三佐とかだったら冴えないだろｗ

天皇を元首にするなら帝国軍にしてくれよ。RPGの悪役っぽい名称がたまらなく好き。
インペリアルネイビーとかならドンブリ三杯はいける。

なんなんだここ最近の流れは・・・。

おう、熱いなぁ
趣味や嗜好は完全に大人になりきれないデヴヲタ君だがその熱意は買うぞ。
昼夜問わずｦﾀ嗜好全開なのは感心しないがな

自衛隊は無駄な組織だからリストラするへき

なんなんだここ最近の流れは・・・。

防衛軍は、なんかウルトラ警備隊みたいでいやだな。

普通に自衛隊でいいよ。

階級は変えるべきだな。
鬼軍曹復活希望！

重複スレにつき誘導します。

【憲法】自衛隊→自衛軍【改正】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100703142/

自衛軍って名称がなんだかチャチだ
せめて国防軍か単に軍と呼んで欲しい

>>83
なんで、防衛庁は伏字にしやすいじゃん、某A庁

巨人軍みたいでアホまるだし。
自衛隊は自衛隊。どうせ実質軍隊なんだから名称変えても意味無い。
本当に人殺しに戻りたいみたいだね。自衛隊は。
人を殺したことの無い軍隊だから自衛隊には好意的だったけど
今後は徹底糾弾せざるを得なくなる。

戦闘しちゃダメな軍隊って凄いな

>>93
いまのように軍隊未満警察以上の扱いでは、国際法・国内法上、いろいろ乖離している。
例えば憲法上の問題で軍法会議が開けないとか、外国に紹介する際には「軍」と言えないのは色々都合が悪いとか
特に日本政府が自衛隊の扱いにあやふやだと、下手したら有事には国際法の上で与えられる軍隊資格を敵性国家が与えることを拒否する可能性がある。
外交では自国の有利になる場合は幾らでも詭弁を使うものだからな

>>93
所詮、軍事力によって動いている国際情勢を無視して、日本だけが軍事を否定しても仕方が無い
どっかの貧乏国がどんなに正論を主張しても、国際社会では通用しないのは分かるだろ？

>>95
なるほど、それは有り得るかもしれないな
自衛隊を正規軍と認められないから、捕虜の処遇などにおいても国際法が適用されないとか
やっぱ現実と法律が乖離している場合は、現実に合わせておくことが必要だな

だから自衛隊が日本の正規軍に昇格することはほぼ決定事項
だいたい軍がついてないから軍隊じゃないってドイツとか中米の国々とかはどうなるんだよ

再翻訳すると日本国防軍になりますがなにか？

日本向けのあの奥ゆかしい名前がわからない在チョソは消えろ。

「こくぼうぐん」じゃかっこ悪いから「ヴェーアマハト」って読もうぜ
もちろん兵科も階級も全部ドイツ語読み。

名前なんてどーでもいいー。
問題は中身だよ、

質は世界2位
でも予備人員と弾が無いのが痛い軍隊

核使わないと何も出来そうにない品＞＞人員

>>101
駄目じゃねーか、それ！？
前大戦以上に、被害を恐れて作戦を遂行できないヤカン。

>>102
核はさすがにアメさんからも支持されないヤカン。

>>103
一応機材に予備はあるけど･･･何処の国もそんなに予備役いないしね

結局、取引用の戦略兵器以外はお荷物なのか？

第一予算が無い。人件費は防衛費の70％を占めていることを考慮されたし。

高齢化とかの社会保障関係費の増加率より、
国債の増加率のが高いのは軍事関係のせいだしな。

戦争やりたいのかｗ

>>107
隣がそうだとうちもそうなるし、第一日本語がなってないぞ

>>108
アホか、国債費割合が急増したのは冷戦終結までがピークだろ。
つまり中国の影響よりアメリカに追従する形だったってことだよ。
んで今回の改正ですよ。
高齢化社会にはメリットも多いことだし、社会保障関係費をどうこう言う前に
アメリカ追従の軍拡を何とかしろと

自衛軍、防衛軍、国防軍、国軍とかあるが、自衛軍が無難だろう。
問題は「陸上自衛軍」か「自衛陸軍」とするかだ。

ダサい名前しか考え付かない>>110はチョン

ここで>>111の案に皆の期待が高まる！！

帰ってきた日本軍

千葉連合軍

自衛隊→Gボーイズ

>>111
アホか？
与党の最高幹部が「自衛軍」と言ってるだろうが。

陸自→法務省入国管理局特別警備隊
海自→国土交通省海上保安庁特殊警備隊
空自→国土交通省航空局緊急事態即応部隊

自衛軍はいいけど天皇元首明記はイヤン

立憲君主国としてエゲレスみたいになるだけですが･･･
それに今だって総理を任命してるのは陛下であるわけですし。
今までと全く変わらんのではないかと

国民が間接的に選んでいるとはいえ、
歴代首相以下内閣が本当に国を思って政策を実行しているのかな？
と思うことありませんか。

そういう方々が「日本国の顔」であるのだろうけれども、
実はそれ以上の立場の方が日本には存在するということが、
私のフラストレーションのはけ口になっているような気がします。

現行憲法でも、「国民の象徴」とはうまく言ったものだなと、最近思います。

ただ、実質は国家元首ですから、現実に則したものに変更するのが正しいと思います。

>>119
実質を変える前には肩書きの変更から必要なんだよ。
あからさまにやると反抗されるだろが。

>>117
キモｗ

まぁ猿はマッカーサー元帥に認められた極東唯一の人間の家系に統治されるべきなんだな。

つうか元首と象徴って何が違うの？

>>124
はっきり言っちゃえば立憲君主制ならどっちも殆ど変わらん
立場が明確かそうでないかの違い

立憲君主制
立憲君主制
立憲君主制

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>124
「確かに何が違うんだろう」って事がうまいこと考えたってことですね。

・憲法制定時に、本当は国家元首にしたかったけど象徴ということで押し通した。
・でもやっていることは国家元首の仕事

だから国家元首だと謳ったほうがすっきりするんじゃない？ってことです。

象徴が「国会開催の詔」ってなんかなぁ。
アメリカだと「鷲が国会開催するぞー」という感じですか。
シンガポールだと「マーライオンが国会開催するぞー」とか。

まあ国家元首になっても政治には不介入ってことで。
（しかし大岡裁きみたいな勧善懲悪は見てみたい）

>>（しかし大岡裁きみたいな勧善懲悪は見てみたい）
おいおいｗ

政治の実権のない元首は珍しくないような。
共和制でも元首と政治指導者を分けてるところがあるし。

と言うより元々、元首と言うのは欧州の慣習ではないのか。
何もその習慣に倣う必要もない。
外交儀礼上は天皇がそれに相当すると言うだけだろ。

象徴というのは元首と言うのをごまかした様な話じゃ無かろう。
日本では天皇を国民の人格的儀表と無し、称する現人神を以てする。と言うところから考えると
多分、現人神というのを法律的に表現したのが象徴ではないのか。

つーか天皇って元首なんて枠に収まるような存在じゃないぞー。

「天皇は元首である」と「元首は天皇である」じゃ大きく意味が違ってくるから、そのことのほうが
よっぽど気になる。

↑ハハハｗお前何歳だ

>>129
日本という国の長い歴史からみれば、「元首という慣習が日本に存在しないのでは」
という考えは、たしかに一理ありますね。

127で私が言っているのは、戦後GHQとのやり取りの中で、
天皇制を存続することと引き換えに、象徴天皇（戦力の放棄も？）を受け入れた
という事をいいたかったんです。

大日本帝国憲法では、第四条に
「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ 」
とあるので、新憲法で「元首」に触れなかったのは、その後の「実質的な元首」
を狙ったのかなと思ったもので。