2!
3 :
名無し三等兵:05/01/13 22:15:51 ID:62uyFuve
東京空襲
FA22J導入へのきっかけにはなるな。
5
イワンめ
旧ソ連がTu-22を極東ロシアに大量配備していた頃、
日本は本気で中型空母建造を検討していました。アメリカの圧力で挫折したけど。
その代わりF-15売ってくれました。
イワンのばか
日本は火の海になる
どうせならブラックジャック売ってやれよ。
日本は終わったか
先に台湾が火の海だと思う。文字通りに。
>>7 ネタ?
ソースは?
中国は空軍力が凄いね
日本は軍縮ですかww
バカか
中国の長距離爆撃機の標的は日本だよ
台湾にわざわざ必要なわけねぇだろうが
戦争です
中国の沿岸部から飛び立てば、Tu-22でも余裕で大阪まで爆撃可能。
給油機の援護を受けるか、北朝鮮から離陸すれば東京も爆撃可能。
イワン
19 :
名無し三等兵:05/01/13 22:28:26 ID:h6ySerky
>中国は空軍力が凄いね
>日本は軍縮ですかww
バックファイアは兎も角、ベアを脅威と見るのは相当に難しいと思うんだが?
。バックファイアも・・・・今となっては冗談みたいなモンだな。
中国は空中給油機も大量調達してるので日本列島は完全に空襲されますね
対艦ミサイルも装備できるのでやばい
下手な鉄砲数打ちゃ当たるんだよ
旧式でも数を揃えれば十分対抗できる
自衛隊の戦闘機の数など少ない
いくら最新鋭でも1機で何機を相手にできるんだ?
まぁ日本はもう占領されますよ
>>14
自治厨死ね
キチガイバカ
バックファイアにはフランカーが同伴いたします。
ナチスもこうして軍拡していった
中国は本気でアジアを支配する気だな
日本はもう高齢化社会で未来もないし中国に占領されて日本自治州となるんでしょう
天皇制・三種の神器は解体され日本国は滅ぶ
太平洋戦争数百万人が戦死して守ってきた日本国
数千年の歴史に幕が下ろされる
なんでこんなもんが脅威になるんだ?
さすが軍事素人は目の付け所が違うなw
どう考えても対台湾用じゃないのか?
でないとしたら対北朝鮮用か。
28 :
名無し三等兵:05/01/13 22:40:33 ID:bhDBoFZo
>>25 きっと中国の事だから
自分とこで改造するんだろw
飛んでくるときにはバックファイア+フランカーで飛んでくる。
>>27 きっとインド用だとマドラス攻撃計画でも立ててんだろ
護衛無しで飛んでくるのか・・・
なにがどう脅威なのか、具体的なシナリオ書く奴が一人もおらんな。
36 :
名無し三等兵:05/01/13 22:46:34 ID:h6ySerky
>下手な鉄砲数打ちゃ当たるんだよ
>旧式でも数を揃えれば十分対抗できる
ベアはプロペラ機だぞ。まぁ、後退翼だし二重反転ペラだからジェット旅客機並みだけど
。洋上哨戒機にでもするんじゃねーの。
バックファイアもロシア空軍に残ってるのは100機程度だし、「数を揃える」なんて程の数
はない。コッチも洋上で米空母を狙う仕事が本命だろう。
>>31 しまった!これはよく考えたらやっぱり対日本用だぞ。
バックファイアが怖くない、なんていう方がでるとは、時代も変わったんですな。
長大な戦闘行動半径、搭載能力、足の速さ。全てにおいて脅威ですが。
39 :
名無し三等兵:05/01/13 22:48:37 ID:bhDBoFZo
>>36 おいおい中国が買うのきっと数機位だぜ
あとはあの民族お得意の海賊版を大量生産だろ
40 :
ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6 :05/01/13 22:49:58 ID:3quCSy6T
>>39つまりライセンス生産だろ。日本のF15と一緒だろ。
標的は日本
TMDに対抗して大量配備するでしょう
ライセンス生産していくらでも作れる
核を搭載すれば数はある程度少なくてもよい。
2、3機飛ばして公海上の日本のシーレーン上空を
「立ち入り禁止」宣言されたら大変だ!
で、バックファイアを20機も買うと来年から中国は戦闘機を調達するのは
不可能になる。どれだけ高額か分かってるのか?
日本もTMDだけでは守れないことを知り戦闘機の強化をしなくては
空母も必要だ。
>>34 じゃあEU諸国が電子機器を輸出してアップグレード
中国の空軍力
□2006年
Su-30MKK×76 機
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、
□2010年
Su-30MKK 200機、
Su-30MK2 (48+α)機、
Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
中距離爆撃機Tu22M3バックファイア (核兵器搭載可能)
戦略爆撃機Tu95ベア (核兵器搭載可能)
>>40 いやそれよりもっと酷いかも
アディダスをアデダス見たい
名前少し変えて、ライセンスも減った暮れもない
見たいな言い方して生産したりして
その昔のミグ21の様に
>>47 A-50を省くなよ。大事なファクターだろ。
>>43 どれだけ高額か示せよ
中国の軍事費知ってるのか?
51 :
名無し三等兵:05/01/13 22:55:44 ID:bhDBoFZo
中国の軍事費つったて
そこら辺に臍繰りかましてるから
完全にはわからんだろ
>>39 最近はみんな協力的で海賊版を作る必要が無いんだよ
ロシアは工場と技術者つきで輸出してくれるしな
>>43 中国の軍事費は今のところ底無しだろう。基地外国家だから他からいくらでも回せる。
航空自衛隊 戦闘機260機
多分ライセンスで調達は100機だろうな>Tu-22
イスラエル製の合成開口レーダやECMとか搭載するだろう。
55 :
名無し三等兵:05/01/13 22:58:51 ID:h6ySerky
>長大な戦闘行動半径、搭載能力、足の速さ。全てにおいて脅威ですが。
まさか、超音速巡航が可能だとでも思ってる? 低空進入もマトモに出来ない機体で
今時ナニをしろと?。所詮はケツに旋回機銃を付けてるような「爆撃機」だよ。
新防衛大綱で航空自衛隊は260機しか戦闘機を保有しません
もちろん、長い日本列島に均等に配備されるので中国方面には100機以下となるでしょう
それに対して、中国は最新鋭機1000機以上を配備します
10対1で戦えば、どう考えても中国が勝ちます
台湾の制空権は2007年には中国が完全に掌握しますが、日本も2010年には掌握されるでしょう
57 :
名無し三等兵:05/01/13 23:01:31 ID:yUzwXrqK
中国の軍事費を削減させるために対中ODAを
即刻停止だ。
日本の軍事力を上げるための予算を確保するために、
現在、日本政府が所有している全ての米国債を全て
売却だ。
>>39-40 中国は最近、自国の航空機開発能力の低さを認めて、
パクリから輸入へと方針を転換したって噂を聞いたんだけど、実際のところどうなんだろ?
>>56 すまんが、その1000機のうち東シナ海を渡ってこれるのは何機だ?
63 :
57:05/01/13 23:04:28 ID:yUzwXrqK
>>59 60年以上前の日本は外国の力に頼らず、自力で國を
守っていたぞ。
64 :
名無し三等兵:05/01/13 23:05:35 ID:h6ySerky
>多分ライセンスで調達は100機だろうな>Tu-22
オイオイ、中古を安く買い叩けるなら買い得かもしらんけど、1969年初飛行の機体
を今頃ライセンス生産ってのは馬鹿通り越してるだろ。
>>63 米国債を売却なんてしたら、米国内の全日本資産を凍結されて経済崩壊起こすから日本。
九州、南西方面にある航空自衛隊の戦闘機は約100機。
そのうちまともに飛べるのは40機足らず。
どうやって防衛しろと。
冷戦時より日本は危険になったな
70 :
ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6 :05/01/13 23:10:09 ID:3quCSy6T
73 :
名無し三等兵:05/01/13 23:13:58 ID:h6ySerky
>九州、南西方面にある航空自衛隊の戦闘機は約100機。
>そのうちまともに飛べるのは40機足らず。
>
>どうやって防衛しろと。
気にするな。本当にベアとバックファイアで来るなら毎回10%以上の損害を出して
一週間後には消えてるから。俺だったら無駄金使わずに戦闘機そろえるね。
その一週間に受ける損害?・・・・戦争してるんだよ、弾くらい食らうでしょ。
腐乱車がどうやって飛んでこられるんだろうか
76 :
ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6 :05/01/13 23:18:51 ID:3quCSy6T
ロシアの脅威が消えただなんて枕詞のように抜かす人がいるけどさ、
ロシアなんか信用できるのかな。大戦後の日本のアメリカ統治にも
納得してないだろうし。ポーランドみたいに日本を中国と山分けするかも。
>>76 二島返還→安保締結
って道が無いでは無いがね。
もっともそんなことしようとすると愛国心のとっても強いメディアがよってたかって潰すだろうが。
朝日とか。
>ポーランドみたいに日本を中国と山分けするかも。
中国を日本と山分けにするんじゃないの?
>>57 売ってもドルであって、米製兵器を買うぐらいにしか使えないんだが。
もちろん円に替えればドル大暴落で米経済崩壊、連動してる日本経済も崩壊。
80 :
名無し三等兵:05/01/13 23:21:58 ID:h6ySerky
>アメリカの主力は今でもB52だろうが。
B-52を今時生産したら何処の国でも馬鹿扱いは避けられないだろうね。
ソレこそB-737に爆弾倉でも付けた方がマシだ。
ロシアと平和条約結べば、北海道の自衛隊は不要とか抜かす奴が多くて困る。
こいつらはロシア人がどういう民族なのか知らなさ過ぎる。
82 :
名無し三等兵:05/01/13 23:23:01 ID:h6ySerky
>フランカーは無視ですか?
朝鮮半島を避けて九州に?
>>73 給油機ぐらい導入するでしょ。
半島や台湾が陥ちてればその必要も無いが
俺が人民解放軍の高官なら、北朝鮮の元山に配置するな>Tu-22
日本に対する無言の圧力になる。
韓国に「領空通過するからな」と一方的に通告。
韓国は黙認。
どちらにしても、日本に対する懲罰的軍事行動には十分すぎる機体だな。
日本はミサイルを先に発射する事は決して無いから。
原発にモスキート打ち込んで終わりだろ。
87 :
名無し三等兵:05/01/13 23:36:40 ID:8l9TgdAQ
>>1-100 中国ってすでにロシア製のトマホークスキな巡航ミサイルを丸々コピーしたトマ
ホークアル−みたいな射程2000kmぐらいの長射程精密誘導地巡航ミサイルを
大量に生産してますが何か???????????
人民解放軍がTu−95やTu−22M3をミサイル
母機にというのは、いうまでもなくわかるよな。
88 :
紫:05/01/13 23:39:05 ID:???
語尾は「にゃ。」にするにゃ。
日本語読めるかい?厨房(爆)
>>87 まさしく、中国人民解放軍は日本人民を圧制から解放するのだな。
そこで再び戦闘機の調達ですよ。
撃墜された爆撃機のクルーはまもなくテレビに出れますw
91 :
名無し三等兵:05/01/13 23:41:32 ID:h6ySerky
>給油機ぐらい導入するでしょ。
だから素直に戦闘爆撃機使おうよ。その方が簡単で安くて生残性が高いよ。
>半島や台湾が陥ちてればその必要も無いが
だから、ソッチに使える戦力を揃える方が先でしょうが。
>俺が人民解放軍の高官なら、北朝鮮の元山に配置するな>Tu-22
北朝鮮に有力な中国人民解放軍部隊が進駐するって事の意味が分かってる?。
バックファイアと、ソブレメンヌイからミサイル飽和攻撃をかけてイージスを潰すつもりかもね
94 :
名無し三等兵:05/01/13 23:50:50 ID:6AEZrZJG
フランス→中華ラファール
ロシア→Tu22M3、Tu95
助けれ。
95 :
名無し三等兵:05/01/13 23:53:51 ID:8l9TgdAQ
投稿日: 01/11/19 20:02 ID:gS90KR7H
中狂への円借款
第1次(1979年ー1983年度)3300億円
2次(1984年ー1989年度)5400億円
3次(1990年ー1995年度)8100億円
4次(1995年ー2000年度)8700億円
無償資金・技術支援…2000億円
西部開発計画…2000億円(予想)
賄賂・接待代…???億円
国際開発銀行…6兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計 6兆円以上
***************************************
「中共の日本攻撃用核ミサイル」
名 射程 威力 発射法 配備数 初年
東風3号 2800km 2メガトン 固定式 80基 1975年
東風21号 1700km 200キロトン 移動式 40基 1984年
東風25号 1800km 1メガトン 移動式 10基 1999年
巨浪1号 1600km 200キロトン 潜水艦式 12基 1988年
*巡航ミサイルも所有。ロシア製kh55元にアメリカ製トマホークをコピー
90キロトンの核弾頭も搭載可能(SU27や.潜水艦発射可能)
ホンニャオ…U(1300km) ホンニャオV(3300km)
精度は50m以内。Qーフロント正面画面を狙えば右端に当たる。
¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
中共のアメリカ攻撃用核ミサイル 初年
東風5号(ICBM)13000km 2メガトン 固定式20基 1981年
東風4号(ICBM)4750km 2メガトン 固定式15基 1980年
東風31号(ICBM)8000km 500`d 移動式15基 2001年
巨浪2号 (SLBM)8000km 300キロトン 潜水艦式12基 1999年
97 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 00:54:23 ID:SshSwClI
98 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 00:57:06 ID:SshSwClI
78 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/14(水) 16:35
http://www.asahi.com/0214/news/international14923.html 礼文島との連絡途絶える ロシア領空侵犯
ロシアの爆撃機など4機が14日正午ごろ、北海道礼文島付近のわが国領空を侵犯した事件で、ロシア軍機が発見される20分程前から、礼文島との連絡が途絶えていることを、自衛隊千歳基地の高官が14日の16時に明らかにした。
千歳基地によると、礼文島との電話連絡網が途切れていることが確認された後、無線での連絡を試みたが、本来対応するはずである係員からの報告が無く、現在状況を確認中だという。
高官は「何か重大な事件が起こっている可能性がある」としており、今日17時よりの会見ではより詳しい情報を発表できる予定である、と語っている。
(2001/02/14−16:22)
↑
>>97の先にあるスレからの抜粋
これ もしかして工作されたとか?(・_・)
いつの記事だよw
今こそ富嶽を
AAM-4改(V)2では、ラムジェットで射程200kmに延長だな
フェニックスクラスのミサイルが必要になった
これって台湾解放作戦が主目的の装備でしょ?
バックファイアとキロ級潜水艦部隊で台湾に接近する米機動艦隊を牽制。
ベアは日本など近隣諸国の哨戒と台湾への爆撃。
燃えるぜ!中国!
ハアハア・・・ウッ!
103 :
名無し三等兵:05/01/14 03:12:11 ID:NBHEG+OB
やっぱいつも最悪の状況を想定したほうがいい。
>>103 しかし、現実はその最悪の少し斜め上を行くから質が悪い。
105 :
名無し三等兵:05/01/14 03:41:26 ID:8u1EXu9g
日本も昔のユンカースみたいに
超音速旅客曲芸機でも作ってくれたら萌えるのにw
まー飛行機作る暇があったらさっさと潜水艦24隻体制にしなさいと厳命します。
誰ですか、潜水艦なんて時代遅れなものいらないわ!!!なんてぬかしてるのは!
106 :
ラストさむらい:05/01/14 03:43:53 ID:9W/zMiYa
ウルサイ
ばばー
最悪の事態か・・・・
中国の工作員による破壊工作でイージス護衛艦が米駆逐艦「コール」みたいに損傷、中国の偽装漁船が
佐世保なんかに機雷を撒いたり、永田町で大規模テロが発生し政府機能が麻痺したり、閣僚が集まった
首相官邸が襲撃され化学兵器が使用されるとか・・・。
その後に人民解放軍が尖閣に上陸する。
何、この三文小説!!!もう寝るか・・・。
潜水艦増やしても乗員がいないよ
109 :
名無し三等兵:05/01/14 03:54:09 ID:8u1EXu9g
>>108 それを何とかするのが政治のお仕事です。
財政再建など二の次でよろしい!!! 事も無いが…
NHKスペシャルのローマで
回ごとにしつこくしつこ〜く
ローマは軍事や公共事業で財政が破綻したから滅びました!
とやっていたのだが、
これって流行の報道への行政の介入!?
アカヒは阿倍中川じゃなくて財務省を叩くべきだ!!!
窓から ひがでている
>>107 上陸した人民解放軍を飢餓が襲う!
耐えられなくなった兵士達は日本人捕虜に・・・
最後は共食いで平和に戻りました。
次の世代に 平和を伝えたい
>>109 昨日の讀賣朝刊も財政再建とデフレ克服の二兎を追えとか
露骨に小泉に擦寄る社説を掲載していました。
どーにも日本経済の命運は、尽きそうな勢いです。
115 :
ラストさむらい:05/01/14 04:31:12 ID:9W/zMiYa
え〜と 激しく板違いのような・・・・
とりあえず、悲観論もいいけど
在日や不法滞在者や外国人チョンチャンコロ犯罪者を追い出して
円借款中国から全て返還を迫って分裂させればOKだ。
あんな最低国、マトモに闘おうなんて考える方が狂っている。
チャンコロが嫌がる事を全部やって戦わずしてカタナイト
不法滞在者・外国人犯罪者をそう簡単に追い出せるなら入管・警察は苦労してないだろうな。
馬鹿が一生懸命邪魔してくれてるからな。
軍事とは諜報活動とか情報戦も関わってくるわけだろ?
戦争になる前にスパイを排除しなきゃ、朝日とかTBSとかをな
普通に不法滞在者や外国人犯罪が増えて治安機関で対処できないだけだろう。
一大勢力に成長したマスコミを排除とは、片腹痛いな。
これが噂の北朝鮮のような全体主義体制を目指す本末転倒なコヴァですか?
誰が全てのマスコミを排除しろとかいたんだか。
これが工作員の質の低さか。
今の現状を見る限り国際関係系で朝日及びTBSが日本側に立っていないことは明白。
日本の足りない部分を指摘するならまだましも、ただ単に卑下して敵を持ち上げているだけ。
其の敵の情報も明確に伝えない其の姿は滑稽に過ぎない。
百害あって一利なしだ。そんないらない存在は排除するのが正しい反応だ。
工作員と戦う2ちゃんねらーよ返答が遅いニダ。
もう寝るニダ。
122 :
名無し三等兵:05/01/14 05:50:47 ID:V0FZ6b8l
爆撃機なんぞ、よほどしっかり制空権を握っていない限り使い物にならん
特にロシアが配備する戦略爆撃機は、旧式で最たるもんだ
まあ、アメリカだって保有する爆撃機は五十年近く使っているB51だけどね。
そんなに騒ぎ立てるほどのものではないと思うけどね
それよりも中国空軍に関してはSu27シリーズの購入の方が怖いよ
「超音速で飛んできて核ミサイルぶち込まれるんですよ!!!!」
って言えば片山タソも話聞いてくれるだろ
B52
Tu160は死んでも売りたくないワケか
厨国は旧式爆撃機改造の空中給油機を大量に保有してるだろーな
轟6ですね
まあ良く考えたら、政府ではなく、何で空軍の司令官が
そんな事を決めることができるのだろうか?
129 :
名無し三等兵:05/01/14 06:43:43 ID:V0FZ6b8l
>>128 政府の正式発表でないとこを見れば、恐らく日本を含む諸外国の様子見のために
「こんな計画もあるぞ」と情報を流したのでしょう。
この前、欧州の方が今年の七月までに中国への武器輸出を解禁すると言いだしたし。
その辺も何かのからみがあるのかも知れないな
やべ!お得意様がフランスに取られてまうがな!
え〜い!あんさん商売上手やね〜!今まで売らんかった爆撃機も売るよ〜!
ってか?
旧式だろうがなんだろうが、これが実現すれば確実に中国の戦略的な選択肢が増えるわけだ。
そういう状況下にあって日本は防空の要である戦闘機を含めた軍備削減に走ろうとしている。
どうなのかね、これって。
132 :
名無し三等兵:05/01/14 07:14:42 ID:wKCV6bzT
台湾や日本は大丈夫か?
133 :
名無し三等兵:05/01/14 07:20:52 ID:V0FZ6b8l
>>130 あるいは日米を叩きつけるつもりかも知れないよ
「欧州を何とかしないと爆撃機を売ってもっと困らせてやるぞ」ってね
>>131 そうかな?
中国は旧式といっても、すでに戦略爆撃機を持っているし。
なによりソ連の爆撃機部隊を押さえ込んだ自衛隊には、それほど脅威ってことはないと思うけどね
134 :
名無し三等兵:05/01/14 07:40:13 ID:kn6cUSzp
陸上自衛隊SAM-4の餌食
135 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 12:54:01 ID:SshSwClI
ソ連の爆撃機部隊を押さえ込んだって・・・
自衛隊は専守防衛の姿勢から索敵能力(レーダーとか)が優れているだけで
ソ連の飛行隊をいち早く地震速報の早さ並に情報が上がるが
でも迎撃になると どうかわからんよ
実際にソ連と空戦をしたわけではないから
礼文島における領空侵犯の時は、手も足も出なかったけど・・・
あちらの演習上では、三沢基地壊滅だとか。w
ていうか爆撃機なんてそもそも航空優勢を確保し得なければ
戦場に投入できないし、
対抗手段として潜水艦発射型の巡航ミサイルでも買っとけば
対処できそう。
爆撃機なんて制空権ないと使えないんじゃないの?
冷戦期ならいざ知らず、現代では不良在庫扱いの機体を売るとは…ロシア人もえげつないな
しかもロシアスタンダートなアフターサービスで、配備1年後には飛行場の肥やしになってそう
140 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 13:11:00 ID:SshSwClI
そりゃ いきなり爆撃機を出してはこないでしょ
あと爆撃機が来るときは 陽動として戦闘機が領空に入るなり
自衛隊のF22とF15をひきつけるので
自衛隊は兵器の性能で優勢だとしても数に限りあるので
結局は穴の地域を突いて そこから爆撃機で進入
ってパターン
まぁ 米軍がカバーしてくれるので 問題ないだろうけど
もし自衛隊だけじゃ 防げないな
141 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 13:12:15 ID:SshSwClI
>>139 旧式でもTu22は空中給油装置をデフォで装備しているので
それが脅威になるじゃないの?
142 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 13:17:44 ID:SshSwClI
射程百数十キロのミサイル時代に穴ですか
まぁ自衛隊は馬鹿だからなりそうだけど
144 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 13:22:59 ID:SshSwClI
だから 弾に限りがあると言ってるじゃん
現在の戦闘爆撃機の搭載量は、大戦時代の戦術爆撃機を凌ぐ。
下手したら戦略爆撃機並みの搭載量の機もなかったか。
そんな時代だから爆撃機不要論が多くの国で語られている。
実際、鈍足な旧式爆撃機なんぞ、制空権をしっかり確保していないと使い道がないし。
中国軍が日本に上陸でもしない限り、日本に爆撃機が来ることはあり得ないだろ
最優先目標は・・・・・・・・・・・双方被害無しで空戦終了とか
やられるまでやるんじゃない!わかったか!!
148 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 13:30:26 ID:SshSwClI
今自衛隊に必要なのは
最先端な装備ではない(ミサイル防衛網とかイージス艦とかF22とか)
一番必要なのは 数だよ 数
いくらハイテクでも弾切れしたらただの乗り物だし
イラク戦後に斬新な意見でした。
中古のF-16を山のように買えと
F-16A-ADFを600機くらい買えばいいんですかね
そんなパイロット何処にいるんだよ、と
第一次世界大戦に戻ってください
今はミサイルだろ、チャンコロの軍隊全てを滅ぼせるほどのミサイル。
やっぱり核を持つしかないな!
155 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 14:30:54 ID:SshSwClI
>>149 イラク戦争は1次も2次も どっちもハイテク兵器だから勝ったって結論にはならない
ハイテク兵器も1つの要因だが
普通に兵力(兵員数)で 連合軍の方がイラク軍より多かったし
逆に考えてみろよ
あのちっぽけなイラクを倒すのにも 米軍は30万人くらい兵力を出した
しかも収拾できず もう撤退しる! って話しになっている
米軍が小さなイラクに対してこれだから
日本が大国中国と戦争になった場合 いくら米軍の兵器でハイテクでも
結局は数が少ないので 全く歯が立たないだろ
それとこれとではまったく違うんだが
157 :
名無し三等兵:05/01/14 14:35:00 ID:Uj6PpDbo
流石中国様。
中国様の御活躍を草葉の陰から見守りたいです。
↑
中国海軍の揚陸作戦能力と日本の海上阻止攻撃能力、
中国空軍作戦機の航続距離のことを知ってて書いてるのかい?
159 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 14:42:40 ID:SshSwClI
日本の阻止力なんて 全て米軍によるバックアップがあることが前提なので
つまり 中国VSアメリカ って話しにしたいだけだろ?
日本単独で考えたら 阻止できない
日本単独で戦おう何て考えるからいけないんだ。
せっかく中国は周辺諸国に敵を作りまくっているんだから
周りから追い詰めなきゃ。
インドベトナムチベット台湾
ここら辺と協力して分割処理した方がいいんじゃね?
とりあえず中国に対してのいやがらせを周りの国全部で始めないと。
日本単独の状況になれば大綱改定どころの話ではなくなるだろ。
当然核保有が問題になると思うが。
日米安保を大前提とした現在の防衛構想なり防衛力、装備で日本単独という状況設定は無理があるよ。
>160
つうか、放って置いたら?
欧米露のハゲタカがガラクタ兵器を売りつけた見返りに
穴の毛まで毟って赤玉も出ない状態にしてくれると思うが。
清朝末期のようにな。
>>162 馬鹿な国だから、暴発する危険性とかあるんじゃない?
だから今のうちから戦力を削ることをしないと。
ま、ほっといても電力不足環境破壊元切り上げとかで
崩壊の兆しは腐るほどあるんだけどな。
164 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/14 15:33:58 ID:SshSwClI
水不足があっても 電力不足はありえないだろ
向こうは原発ばんばん作れる国だから
日本と違って核アレルギーで住民の反対とかないし
日本もバンバン作ってるぜ>原発
167 :
名無し三等兵:05/01/14 15:55:40 ID:O12S3IpT
爆撃機なんて完全な制空権下じゃないと有効に使えないぞ
F-15J、イージス艦が四隻もある日本からどうやって制空権取るのかな?
168 :
名無し三等兵:05/01/14 16:01:01 ID:5YTe8hxY
>日本と違って核アレルギーで住民の反対とかないし
反対しても銃をぶっ放して従わせるさwww
>>167E2CやE767無ければF-15J役に立たんぞ。
地上レーダーサイトの穴なぞとうの昔にバレとるし
戦闘機だけで戦局を左右できるわきゃねーだろ。
住んでる町にレーダーサイトとパトリオット(2個高射隊)がある俺は勝ち組
171 :
名無し三等兵:05/01/14 16:31:58 ID:aUsLOoqt
基本的に"パトリオット"は、頻繁に移動する防空システムです。
いや、レーダーサイトに置いてある
逆に言えば敵からの標的になるうるわけだ
>>164 シンセンのような工業地帯ですら、未だに停電が起こってるんだが(w
近くにF15が2個飛行隊あるから大丈夫
いや、
住んでる町にレーダーサイトとパトリオット(2個高射隊)がある俺は勝ち組
はホントは隣町のことです
まぁ近くだな
千歳か?
でも千歳にも高射隊2個くらいあるよね
住んでる町で潜水艦作ってる漏れは負け組み!?
よし此処は自分の町の自衛隊関連について語ってみるか
ぶっちゃけ、アメリカがいるかぎり日本と中国の戦争は起きない
これからもずっとアメリカの正義論にあやかるしかないのかなぁ
184 :
名無し三等兵:05/01/14 17:42:20 ID:sYE/IGbr
>>131 日本の軍事費削減は、アメリカの要求だ。米中合意があるから。
>>184 財務省のさつき姉さんですか?
おたくらブサヨ官僚の意図で自衛隊の予算を削減してんでしょ?
>>142 亀レスながら、ブラインダーかよ・・・バッゥファイアCって書いてあるのに
↑うわ!何だよバッゥファイアCって
訂正。バックファイアCね
188 :
名無し三等兵:05/01/14 18:09:58 ID:NBHEG+OB
とりあえず日本単独で戦える戦力は欲しい。いざという時米国に助けてもらおうという考え方はもうやめた方がいい。
今日14日が日ロ外相会談だからソレにあわせたっぽい希ガス。
中国を使った恫喝。
>>188 そしたら核持つしか方策はねえな。
最悪の国中国なんかと喧嘩したら人口で押し潰されるぜ。
人の命が世界で一番安い国をなめてはいけない。
日本が完全な自国防衛―つまるところ武装中立?―を達成するために必要なもの。
・原子力潜水艦 with SLBM
・巡航ミサイル(核搭載型、通常弾型の二種)
・戦略爆撃機(B-1,B-2,F-117相当)
・高速爆撃機(F-111相当)
・弾道弾(もちろん核搭載)
・陸自30万
少なくともこれくらい要るだろうと思うが、どうか。
世界相手に商売しなきゃ窒息しちまう国が
経済制裁覚悟してまで核保有に向かうと
思えるってのはどういう意識なのだ?
193 :
名無し三等兵:05/01/14 19:30:37 ID:sYE/IGbr
周辺国には、日本との戦争と軍拡を望まず、日本に守ってもらうことを
希望する政党をつくるべき。米も含めて。
194 :
名無し三等兵:05/01/14 19:32:09 ID:sYE/IGbr
>>192 米は債務国になったので、急いで経済関係を縮小しなければならない。
195 :
191:05/01/14 19:32:41 ID:???
>>192 思ってない思ってない。
政治面すっ飛ばして(←ここ重要。要するに有り得ん。)
日本が単独防衛する場合どれくらい必要かちょっと考えただけだから。
>>192 ただ単にチャンコロと単独で戦う場合の可能性を論じているだけだろ?
防衛をしっかりとしないとな、あっちと違って日本人の命は高いからな。
一番楽なのは内部から滅ぼすことだな。
分裂させやすい国だから比較的楽だろ。
っていうか日本は最低国とは単独で戦ってはいけないと思う。
最終的に日本が得る利益まったくないから。
>>196 今分裂させたら複数の反日国家が出来るだけだろうなぁ。
核付きの。
ああ、そゆことね。
>>195 SLBMと発射システム一式は絶対いるだろな〜
>>197 それぞれが戦いあうように仕向ければいいんじゃない?
内乱はお手の物だろ。
ま、今の日本の外交じゃ少し望めそうにねーけど。
やらなきゃいけないでしょ
200 :
名無し三等兵:05/01/14 19:49:43 ID:sYE/IGbr
歴史は繰り返す。
第一次世界大戦のあとの状態のようだ。
当時と日本が違うのは、金と技術があることくらいか。
軍事の知識はもってないひとが多すぎるか。
アメリカが実際は敵として機能するというのも同じ。
クリントン政権以後は、日本から買わなくていいように、中国から買うように
しているアメリカ。日本が滅んでも大丈夫だとおもっているワシントン。
難しい局面だが、なんとか生き残ろう。
>>191 弾道弾ミサイルだけで十分だろ。欲張るとソ連みたく破産しちまうぞ。
>>200 ま、あの時とちがって其の経験があるからな。
何より違うのはもはや植民地は存在しない以上
欧米と対立する原因がない。敵はただ単に最低国チャンコロだけだ
まずは台湾とベトナムと同盟を結ぶか
>>192 日本は先進国中最も内需主導型経済を達成している国家ですが!?
攻撃・戦略型の原子力潜水艦と
各種通常動力潜水艦を大量配備できれば
日本に表立って挑戦する国は無くなるだろう。
>>205 いやいや、
逆恨みの頂点の国、狂気の国、中国及び、南北朝鮮はそれでもしつこく
言ってくると思うよ、日本が自分から手を出さないと思い込んでいるから
>>191 陸自は非常召集できれば十分だろう。常時30万はいらんかと。
>>207 政治的な問題抜きとして単純な戦力から完全な自国防衛をしようとするとソレくらい要るんじゃないかなぁ。
非常召集ってったってイラク見てると予備役がそれほど役に立つかどうか疑問。
アメリカが敵に回るとしたら、水爆と大陸間弾道弾ミサイルは必須でしょ。
>>208 予備役を有効利用できないんじゃ、所詮本土決戦なんて無理って事。
海上戦に破れたら、講和するしか無いね。
>>191 それらを恒常的に高いレベルで稼動させる為の人員は、一体どの位
居るんだろうねぇ?
武装中立なら、当然報復戦力たる上三項は生残性を高めないと価値
が無いから、強力な掩体壕みたいなものも絶対必要になる罠。
弾道弾は何処に置く?陸では日本の場合縦深が狭すぎるし、海では内
海で安全を確保出来る海域は事実上無い罠。
212 :
191:05/01/14 21:47:50 ID:???
>>210-211 だろうね。
だから『日本の単独防衛は(少なくとも現状)無理』
って結論になる。
俺は。
>>204 日本経済なんてアメリカの消費者に支えられてる様なもんだろw
相互依存。
ロシアは領土問題を抱える中国の脅威を高めないため、ハイテク兵器は我々の方に売るはずだが…
現役自衛官7万、即応予備自衛官23万くらいにすれば本土防衛は可能。
(現在は、常備自衛官14万8000人、即応予備自衛官7000人)
217 :
名無し三等兵:05/01/14 22:15:07 ID:zPS5BLLw
スイスは現役:3300人. 予備役:39万人だから、
日本は、もっといけるな。
現役自衛官3万、即応予備自衛官30万とか。
>>1 あえてこのタイミングで発表するというのは
日露外相会談を意識した牽制球だろ。
「北方領土問題や極東エネルギーパイプライン等で
あまりにゴネると我々は中国側に外交を傾斜せざるを
えないですよ」っていう。
>>219 「北方領土問題や極東エネルギーパイプライン等で
ゴネたという言いがかりで、中国側に外交を傾斜すると、
ラプターとかガンガン買わざるをないですよ」
新造機じゃなくて中古だろ。
状態が良いのを買うにしても稼働率が悪そうだし
南沙には使えても台湾や日本には難しくないか?
だが、財務省を脅すには良い材料だ。
これって、台湾有事の支援に向かう米軍を牽制する為でしょ。
無力化はできるだろうけど、そのために米軍の到着が遅れるなら台湾は墜ちるかもしれない。
223 :
名無し三等兵:05/01/15 00:41:32 ID:C9neh0z8
>>221 >>稼働率が悪そうだし
稼働率が低いことを前提にしてどーするよ・・・
じゃ、稼働率が高かったらどうする?
希望的観測を織り混ぜ杉。
225 :
名無し三等兵:05/01/15 00:45:27 ID:C9neh0z8
>>204 >>日本は先進国中最も内需主導型経済を達成している国家ですが!?
日本にとって原材料の輸入と加工品の輸出が命綱である事は昔も今も変わらない。
価値からいうと、日本の内需のほうが貿易よりはるかに大きいが、
その内需も貿易が止まると瞬時に窒息する。
ロシア側から見ると中国が戦略爆撃機を大量に導入するのは深刻な脅威だと思うのだが。
それでも売却するということは、売却してもロシアにとって脅威にならないということか。
最近、石油で持ち直してきたから背に腹は代えられずやむなく売却でもなかろうsi.
227 :
名無し三等兵:05/01/15 00:47:25 ID:C9neh0z8
>>224 中国と日本のどっちの味方かか?
そりゃもちろん日本だろ。自分の国だし。
ただ、相手を希望的観測で甘く見るなって事。
>>227 激しく同意ですね。
ただ、本当に中国が購入するのでしょうか。
ロシアが売却するってことは、少なくともロシアへの脅威にならないからではないでしょうか。
脅威にならないなら中国も購入しないという可能性もあるのでは?
まぁ、矛先は常にロシアに向けているわけではないでしょうが。
>>225 先生!経済の本質は資本の蓄積だと思います!
230 :
名無し三等兵:05/01/15 00:52:53 ID:fgShxVn6
>>225 日本の貿易を全部止めるなど、米でも難しい。
ゆえにクリントン政権は、中国に接近した。
米軍が強い部分と、そうでない部分がわかるような教育が日本人には
必要だと思う。
イラクすらうまくいかない。軍事の知識が十分無い人を、
過剰に戦場に送りすぎている。
231 :
名無し三等兵:05/01/15 00:53:41 ID:C9neh0z8
>>226 でも、中国からモスクワまではさすがに遠いんじゃないかな。
一方、日本の主要都市はねらわれる。
もうちょっと日本も迎撃する戦闘機ほしいな。
バックファイア+Kh-41なら
日米は震撼するが、ロシアには痛くも痒くもない。
233 :
名無し三等兵:05/01/15 00:56:26 ID:vx/jHpJo
ロシアは核戦力は維持してるし、中国と戦争することはないだろう。
むしろヤバイのは日本だ。
尖閣ガス田など落としどころがいまだ不明。
台湾有事だって北京五輪前に有り得る。
元来、中国共産党は工作によって日本に傀儡政権を誕生させることを
目的としていたが、北朝鮮の出現による日本の左よりから真中へのシフトにより
もうそれは期待できなくなった。中国共産党は戦略を変えたはず。
234 :
名無し三等兵:05/01/15 00:58:11 ID:C9neh0z8
>>230 いや、米国なら日本の港湾の封鎖はできるだろ。
でも、米国と安保条約を締結してるから、戦時になっても
米国は敵にならず、逆に米国からの補給を頼りにできる。
日本が中国とはりあえるのは安保条約のお陰。
235 :
名無し三等兵:05/01/15 00:58:25 ID:vx/jHpJo
ちなみに、台湾有事になれば狙われるのは台湾だけではなく沖縄。
236 :
名無し三等兵:05/01/15 00:59:59 ID:C9neh0z8
>>229 蓄積っつったって原材料をなんでもかんでも備蓄しているわけでもあるまい。
原油はけっこう備蓄してるが。石油ショックの経験からだな。
237 :
:05/01/15 01:23:40 ID:???
>>235 でも沖縄本土には手だせんだろ?
米軍基地があるのに、そんなとこ占領しちゃったら、シナアボーンですよ。
238 :
名無し三等兵:05/01/15 01:37:48 ID:vx/jHpJo
>>237 米軍基地だからこそ、台湾有事で沖縄は真っ先に攻撃されるぞ。
台湾有事とは、中国vs台米日。
239 :
名無し三等兵:05/01/15 02:01:07 ID:vx/jHpJo
>>236 「資源」の備蓄じゃなくって「資本」の備蓄だよ。
>>229 その資本の蓄積を行うにも、日本は加工貿易で外貨を獲得し、その外貨で資本を蓄えるしか道は無い。
もっと言えば皇国臣民1億3千万人が今の生活を維持する為に、化石燃料や資源や食料を輸入しなければ餓死してしまう。
餓死しない為にも輸入を行う必要がある。
輸入する為には外貨が必要、よって加工貿易やサービス、知的所有権の輸出で外貨を獲得しなければならない。
そしてその結果の一つが資本の蓄積では?
なお、日銀が円をいっぱい刷ってその円で輸入を行えば、あっというまにインフレ&円安となり、日本経済は停滞するか疲弊してしまう。
241 :
名無し三等兵:05/01/15 03:09:38 ID:SHAHSkTv
アドミラル・クズネツォフ級空母売却の事実の方が怖い
東シナ海に今度は調査船が来るのではなくベアが飛んで来るんですね!!!!
自衛隊のスクランブル回数がまた増えるんですね!!!
バックファイアの兵装によって米国・台湾の反応が大きく変わってくるんですね!!!
もはやロシアは少子化で毎年100万人づつ増えている中国移民の影響で
急速に中国化している、おそらくあと10年ほどでロシアは中国に絶対逆らえない国になる
そして30年後にはロシア国内の中国人がロシア人に数で勝る。
244 :
名無し三等兵:05/01/15 07:02:58 ID:fgShxVn6
日本に必要なのは、子沢山だ。
日銀がお札を過剰にすっても、実はあまりインフレにはならない。
わが国の経済システムが、他国とたいぶちがうから。
いやもう日本人はこのまま消えるべき
246 :
名無し三等兵:05/01/15 08:48:49 ID:EAd1O22z
ロシアが中国に兵器を売りつけ
アメリカが日本に兵器を売りつけ
どこかの時点で紛争を起こさせる作戦
毎日堕胎で多数の胎児が失われている
若くて生活力の無い人達がいるからだが
独身中年男のため、美形カップルの胎児で女児だったら
無理に降ろさず、7ヶ月まで持ってもらってから
早産させて以降の養育費を独身中年男が払うような
システムを完成させよう。
「次世代のための貴重なマンコ」これが合言葉だ
次世代国産マンコ開発ですか。
AM-X
AdvancedManco-X
まずは要素技術の開発から始めないとな。
日本は火の海になるぞ
という中共の言葉が聞こえる
まずは、国民に番号をわりふって、税金なり保険料をがっちり徴収。
で、子供の多い少ないを、税金なり保険料の算出式の中にほうりこむと。
財政再建は、会計検査の権限、能力を高めて、こつこつネチネチやってくしかないね。
相続税は上げてもよい。
諸行無常、盛者必衰こそが我が国の道徳の根幹。
儒教やらの中華かぶれの役立たずは糞。
後は、地方にジイさんバアさんが点在する状況を改善しないと、
金がかかってしょうがないし、有事の際にも避難させるのも大変。
全員、都市部に移転。廃村。地権を整理して、売れれば売っても良いし、
売れなければ自衛隊やら研究機関やらで使えばよし。
ポル・ポトさんの生まれ変わりですか?
>その資本の蓄積を行うにも、日本は加工貿易で外貨を獲得し、その外貨で資本を蓄えるしか道は無い。
大概の国は「なんらか」で外貨を獲得し、その外貨で資本を蓄えるしか道は無い。
はき違えちゃいかんよ。
>>250 >で、子供の多い少ないを、税金なり保険料の算出式の中にほうりこむと。
無駄に子供が多くて(額が増える)、生活保護で親は全然働いてなくて、
家には○明党のポスターが張ってある家
みたいなのが爆発的に増える可能性が。
>>253 だな。
東欧諸国にそういう国があった気がする。
多産奨励してストリートチルドレン溢れるだけになった国。
>250
>子供の多い少ないを、税金なり保険料の算出式の中にほうりこむと。
不妊治療に金使って、さらに税金が余分にかかるんですか?
あ、「保険で」なんて間抜けなことは言うなよ。
適用の可否は「方法」ごとに決まるので、効果的で安全な先端手法は使えない。
かといって「目的」で適用できるようにすると、詐欺団体が跋扈する。
256 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/15 12:52:44 ID:SSz/nYTe
老人が椅子を譲らない限り
どんな奨励政策を出しても
子供は作れないよ(w
全ては老人が悪い
しかも最近 年金需給が65歳からになったので
政府が企業に対して 雇用を65歳まで延長するように働きかけてるし
これでますます老人が会社に居座り 若者の雇用が減って行く
20代の失業率は50%ですよ 日本
257 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/15 12:53:45 ID:SSz/nYTe
研究開発などの技術職と管理職以外のリーマンは
一律50歳定年にすべきだ
258 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/15 12:55:10 ID:SSz/nYTe
大体老人一人クビすれば
新卒2人雇える
派遣なら3人雇える
バイトなら5人雇える
中国人なら30人雇える
自衛隊にとってはフーンでしかないな。
冷戦時代にはソ連と向き合っていたんだからな。
まあ、荒療治をすればガキは増やせるということであれば、次は教育だな。
教育は、人格形成の、、、とか言い出すと訳が分からなくなるので、
社会が必要とする人材育成という事にして、
企業や社会が、必要な人材の能力や知識レベルを明示し、
それに見合う人材を大学、高校が生産し、
大学や高校が、そのために必要な人材の能力や知識レベルを明示して、
それに見合う人材を中学校が、同様に小学校が、生産するとすればよい。
これをスムースに行うには、学力管理が重要になるから、
教室にビデオカメラを設置して授業風景を録画し、
それを元に専門家と担当教師が授業内容を分析することは最低限必要。
ノートと鉛筆は全てデジタル端末に置き換え、使用記録等を学生毎に管理、分析して
授業態度、習熟度をチェックし、無駄のない教育をめざしてもよい。
どうせ、社会人になって就職しても似たようなものだし。
発達障害の児童も、結局の所、専門の対処、教育が必要であり、
多人数学級に放り込んで熱血先生に指導してもらえば、
自然によくなるというものではない。
人格形成は一生をかけて成熟させてゆくものであり、
人間の寿命が限られている事を考えれば、
学力の獲得はできるだけ短期間に詰め込んだ方がよい。両者は別物。
でもって、挫折したり悩んだりは、学力や知識を得てから、好きなだけやってくれ。
台湾紛争に介入する米空母を洋上で迎撃しようってんじゃないの?
ソ連の水上打撃艦隊+巡航ミサイル潜+バックファイアの3段構えでも、
イージス艦とF14の守る米空母艦隊に飽和攻撃するのは至難の業。
中国がバックファイアだけそろえても、まだ道3分の1にも至っていない。
バックファイアはいやがらせの為に内陸から散発的な攻撃をするだけで、
うざったくなった米空母が油断して沿岸に近づいたところを、
沿岸部の洞窟に隠した地対艦ミサイルで一網打尽という計画だろうか?
>>257 彼らの収入は?
失業者を増やせば国の負担はさらに重くなるわけだが。
あと企業サイドからすると日本は労働力不足だぞ。
だから移民云々の話がでてくる。
少子化は統計的にみれば晩婚化が1番の原因。
で、漏れの周囲を見る限りだと、既婚者は既婚者で教育コストの負担が
大きすぎるから子供を作らないっつーのが多い。
>>260 つまりは北朝鮮の教育システムを目指すという事ですね!
コヴァ主席マンセー!
>>261 >F14の守る米空母艦隊に飽和攻撃するのは至難の業。
F-Mはみんな退役しました。それにいたとしてもアムラーム撃てるF−Q
のほうが有利。
>地対艦ミサイル
笑わしていただきました(w
265 :
261:05/01/15 13:49:11 ID:???
>F-Mはみんな退役しました。それにいたとしてもアムラーム撃てるF−Q
>のほうが有利。
あ、退役したんだ。まあ前より弱くはしないだろうね。
>>地対艦ミサイル
>笑わしていただきました
?
英語では艦対艦も地対艦も区別ないけど、
日本語では地上発射の場合は地対艦というでしょ。
>>1 なぜか某戦闘機漫画に出てきたクルー全員ロシアン美女のTu−16を思い出した。
>>266 チャイナ美女が「アッハ〜ン」と沖縄に飛来するのだろうか?
むしろ美人局って感じ。
269 :
カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/15 15:45:07 ID:SSz/nYTe
>>266 詳しく聞こうじゃないか
( ´ー`)y-~~
270 :
名無し三等兵:05/01/15 17:34:34 ID:TF6GzgS3
>>258 つうか老人から席を譲られるより
その席をぶん取るだけの能力をもった
若い奴がいないだけだと思うがな
席をぶんどるころには若いやつも老人になってるという……
272 :
266:
>>269 主人公の所属する基地にある日突然ソ連軍のTu−16が飛来。
そのクルーは機長を初め乗員全員美人ぞろい。
表面上は日ソ親善を装うも、彼女達の真の目的は実は・・・・・・と言う話。
新谷かおる 「ファントム無頼」の一エピソード。