中国の脅威にいかに対応するか？

このところ軍事的な対立を加速させる日中関係。
欧州の対中武器輸出が決まったいま、日本も何らかの対応を取らない限り
中国の装備の近代化に悩むことになります。
中国も莫大な人口を支えながら発展させるためには、資源の確保が不可欠であり、強引な海洋権益の確保は彼の国の止む無き事情があるのはわかりますが。
だからと言って日本がそれに奉仕する道理はありません。日本はいかなる対応をとるべきでしょうか？

最近の中国関係の軍事ニュース
＜対中武器禁輸＞今年７月までに解除の見通し　英外相示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000022-mai-int

2004年、中日関係10大ニュース　人民網
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200501100139.html

対テロ即応　「新防衛大綱・中期防」決定
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041211/m20041211002.html?C=S

中国原潜、領海侵犯は意図的　日米に対抗、実戦的訓練
http://www.sankei.co.jp/news/morning/20iti001.htm

関連すれ
中国人が日本と戦争すると申しておりますが？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091948955/

２００×年　尖閣諸島に中国軍上陸
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105235592/

● 「沖の鳥島」を要塞化計画は可能か？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102732915/

［中国軍 + 北朝鮮軍］　VS　［韓国軍 + 日本軍］
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092223165/

2

何でこういうスレいくつも立つのかな
ひとつにしろや
ということでこのスレは
完

>>3
あんまり数が多いので一つにまとめようとの意図もあったのだが

尖閣諸島周辺の資源問題はいただけませんね。
このあたりの資源ってどのくらいの価値があるんでしょ？
日本で消費されている何年分なのか？
1〜2年分の資源で戦争なんてことになったら馬鹿じゃない？
中国にあげて格安で譲ってもらうように話とかつければ良くない？

>>5
確か数千億相当の原油や天然ガスが眠っているとされている

うん。アレだ、アメリカ。頼るっきゃないね！（´∀｀）b

>>5
その既成事実が怖いんだよ、ぼうや。

中国の何が脅威なの？
九州上陸すんの？ｗ

中国なんて糞！！

>>5>>6
500兆円とか600兆円ぐらいあるとかいわれてなかったっけ？

九州上陸する前に中国軍壊滅、イマドキ人海戦術で戦争に勝てたら苦労しないと思うけど。

重複http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/l50

速ヤカニ原スレへ復帰セヨ。

最近の雑誌とか見れば中国軍を軽く見ている傾向があるのだよね。
雑誌には中国軍恐れるに足りずって感じで書かれている。
まあ、純粋に戦力差を見れば、その点は否定できないけど、自衛隊のいまの現状
特に内局の過剰な介入や政治決断の乏しさ
その点を考慮にいれると、本当に紛争が始まれば怖いよ

てゆーか核あるから普通に圧倒的に中国のが強いから。
普通の戦力だって海以外は中国が勝ってる。

>>15
中国空軍の錬度や体制を考えると、稼働率や訓練時間など圧倒的に航空自衛隊の方が上だ。
機体の数が多ければ何とかなるほど今の空戦は甘くはない

そもそもとんでこれないだろｗｗ

着上陸なんてあり得ないので、陸自なんか不要でーす

訓練時間は中国の方がずっと多いし、内容も凄まじいよ。空自なんて甘ちゃんだって。
中国はロシアの最新戦闘機のライセンスも取って量産するし。
それと、数の差は中国が圧倒的に多いし。空は中＞日

支那軍なんて糞の中の糞

開戦したら重慶先につぶそう、高潔なスポーツの世界にまで反日感情持ち込むゴミ共だ

とんでこれなきゃねぇ

>>17それは空自ね。中国は戦略爆撃機を持ってる。
　　飛んで行けないわけだから、そもそも空自に勝ちはあり得ない。
　　一方的に攻め続けられるだけ。勝つか負けるかというより、
　　負けるか負けないかだね。

>>19
耳聞こえないの？

護衛無しの糞爆撃機ですか

特攻でもする気？

>>19
中国空軍の訓練時間は精鋭部隊でも１２０時間程度でなかったか？
一般の部隊は３０時間程度だったと思うが
あと、航空機そのものの性能に大差がなければ内部の電子機器やミサイルなどの兵装で勝負が決まる
それは技術水準の差から航空自衛隊が圧倒しているし

>>25まずミサイルで日本の迎撃機の発進基地を徹底的に叩くだろ。
　　　ちなみに宇宙開発も中＞日

>>15
90式一台あれば中共の90式5台は軽く撃破出来ますが？
核さえ無ければ自衛隊だけで制圧する事は十分可能

なぜ名前をはずすんだろうか

てか弾道ミサイルで攻撃する気ですか？

てゆーか、アメリカのサイト見ても今やほとんど中国ロシアしか語られてないしな。

>>28　＞＞核さえ無ければ　　
　　　
　なんで核が無いんですか？

カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc = ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6

こういうスレが立つと、蟹さんとか270式氏が
泣きそうなレスで埋まりがち

別に中国の肩を持ってるわけじゃないよ。日本人の意識があまりに
楽観的だから危機感を持つことを促したいだけ。

俺が作った雪だるま犬に小便かけられてた

かつて、敵国の空軍を過大評価しすぎて戦争を一瞬で終わらせるチャンスを失った国があったとさ。

>>過小評価による失敗よりはマシだと思う。

ちなみにその国は敵国に滅ぼされましたとさ。

>>38じゃあ、日本はどっちにしてもダメなわけか。

＞３８
どこそれ？

支那空軍を過小評価して、叩く→やっぱり弱かったか
支那空軍を過大評価して、叩かれる→あれ？戦闘機は？

>>40
フランス

いやいや、フランスはドイツを過小評価なんかしてなかったと思うが。

あ、間違えた。ま、過大評価で妥当なんじゃない？実際にドイツが強かったじゃん。

過大評価と言ったが何か？

ドイツがポーランドに侵攻したときの空軍力を実際の数より40％ほど多く考えていたため
攻撃はイギリス軍が来るまで待つことにしたんだよ

いやいや、フランス軍は先にドイツ国境を突破したぞ。逆襲されたけど。

それは限定的な攻撃であって、本格的な攻撃はする気はなかった

過大過小評価に関わらず、強い方が勝つってことさ。

まぁ俺日本人だしー、日本の方がつえーよって思いたいね。
どうせ戦争起きてもアメリカくるべ

いや、ポーランド戦のときに攻めてれば勝てた

強くても来れなきゃ勝てない。ってかそれ以前に戦争にならん。

中国の戦略爆撃機って何？
ビーグル？

>>53
あと、バジャー（のライセンス生産である轟炸６型）も。

普通に戦う前に、中国の内部崩壊を誘引する。
経済面では融資量を増やし企業株式を操作する。大幅な内需拡大を迫り地価高騰等を招き、貧富の格差を広げる。
内政に間接干渉し中国の危険な面を情報として中国内外に示す。また反体制派を支援する。簡単にこんなもんかな。

ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6

核があるから
数があるから
戦略爆撃機があるから
まずミサイルで日本の迎撃機の発進基地を徹底的に叩くだろ
過大評価で妥当だった
過大過小評価に関わらず、強い方が勝つ　　　※敵能力の正確な評価も強さに含まれると思うんだが

>>55内政干渉されまくってる身分の日本に果たしてそんなことが可能かな？

>>56日本はそれ以前の問題だね。指揮系統がめちゃくちゃだから、まともに
　　　戦闘態勢に入れるかも分からない。今のままじゃ真珠湾のように
　　　奇襲を食らって艦隊どころじゃなく、国ごと一瞬で終わるね。

ゆきちゃん。誰も日本単独で、とは言ってないよ。てか現在順々に行われてることなんだが？巨大になる予定の経済．軍事力は世界の脅威そのもの。俺が言ったのは今まで世界中で行われた常識の範囲だが？日本には基本のスパイ防止法から制定して貰おうではないか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000698-jij-int

フランスは、ドイツに対する攻撃作戦計画を作ってなかったから（一種の専守防衛）、
ドイツ空軍がどうだろうが、フランス軍が大規模対ドイツ進攻をすることは出来なかったんだが。

>>57
指揮系統っつーか法制度の問題だと思うが。まぁ初動が悲惨なことになる可能性があるのは確かだが・・・


パイロットの質や整備は兎も角、単純な性能ではいまや中共空軍＞空自でしょ。
現行のF-15JじゃSu-30MKKに対抗するのはややきつい。MKI化されればかなりきついだろ。
AAMの射程で完全に負けてるし。
まぁ、F-X、F-XX次第で逆転出来るがな。

航続距離は、双方とも給油機でどうとでも。

重複スレにつき誘導します。

以後、下記スレッドをご利用ください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/

出来るかどうかはともかく日本を一瞬で終わらせたら中国も後を追うことになるだろ馬鹿

>>62なぜ？中国は核保有国だからアメリカも本気で介入するかなんて分からない。
　　それに今中国の状態なら独力で経済を支えられる。

中国は本気でアジアを支配する気だな
日本はもう高齢化社会で未来もないし中国に占領されて日本自治州となるんでしょう
天皇制・三種の神器は解体され日本国は滅ぶ

太平洋戦争数百万人が戦死して守ってきた日本国
数千年の歴史に幕が下ろされる

↓中国の経済制度が後何年保つかについて

５年

唯一、生きる道はアメリカとの同盟を強化して米英関係のようにすること。
一方的に依存するだけじゃなく、アメリカの政策に積極的に関与、支援して
自らも極東方面の最前線基地として相応の武力を持って縦になること。
いっそ国連の脱退をアメリカに促して新たな共同体を作るのもいいと思う。

日本大軍拡
そして経済粉砕へ

>>68海外に流れてる金を軍事にまわせばいい。中国に爆撃機を買ってあげてる
ようなものだ。

>>65
敵の自壊に期待するなんてのは健全でないな。

中国の経済崩壊はよく言われるし、漏れもあると思ってたりするが、
同程度に日本や米国の経済も危険視されている。

日本は崩壊状態
アメは崩壊寸前
支那は何の前触れもなく

>>67
↓国際連盟がどうなったかについて小一時間

重複スレにつき誘導します。
以後、下記スレッドをご利用ください。


中国に対抗するためにパート8スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/

経済制裁は無意味だという教訓を残して終了。

>>73うるせーぞ、少佐。

ゆきちゃん解ってないな。基本に帰ろう。中国経済を実質的に握っているのは海外の企業や投資家、そして誘致したり資金提供した各国家群だよ。元々海外に輸出できる製品も資本、技術力もなかった中国が急激に発達したことに疑問はわかないか？

>>71
>何の前触れもない
っていうか情報が入ってこないだけだろ
このまえ留学帰りのやつに聞いたが
結構ウィグルのほうでテロが起きてるらしいぜ

>>76日本よりは独自に国体維持する力は上だよ。日本より兵器の開発は
ずっと活発だ。資源や労働力といったポテンシャルもある。
大体、海外からの投資や技術の提供で発達した構図なんて日本も大差ない。
要はその後、独自に国家を運営できるか否か。中国は日本の援助を受ける
一方、他のアジア諸国に援助して支持を得てる。だいたい、国連に金を
出さないのは国連の無意味さを理解してるから。拒否権の座は安泰だし。
日本の政治家よりずっと考えてるよ。

>>1
中国スレ大杉


ロシア空軍司令官「中国に爆撃機売却の用意」
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105621624/
中国に対抗するためにパート8スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/
２００×年　尖閣諸島に中国軍上陸
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105235592/
中国人が日本と戦争すると申しておりますが？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091948955/
【品性下劣】中国を滅亡させる方法【アジアの肥溜】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091537412/
中国のガス田開発を阻止する軍事的提案
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098059027/
【中国原潜】海上警備行動発令【本日の予想進路】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100181308/

此処もか？
【独立？】中国軍ＶＳ台湾軍スレ【武力併合？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100234730/

つか中国の経済活動で外資を外したら何が残るんだ？

>>>81日本よりは残るものはあるでしょう。

具体的に

残るのは経済崩壊へのカウントダウン

そういやさ、俺の親父が仕事の関係で言っていたんだが、
メードｲﾝチャイナのタオル、あれ遊び毛が多いんだとさ。
日本製だとそんなことはないんだが、とも。

なんて事ない話さ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000022-mai-int
＜対中武器禁輸＞今年７月までに解除の見通し　英外相示す
　ストロー英外相は１２日の議会で、ＥＵの対中国武器禁輸措置について、英国がＥＵ議長国になる今年７月までに解除されるだろうとの見通しを明らかにした。
　対中武器禁輸解除問題ではこれまで賛成派の仏独と慎重派の英国が対立していたが、英国も柔軟な姿勢に転じたことで、年内解除の可能性が強くなってきた。
　（毎日新聞）

これはもうだめかもわからんね

みんな日本が大嫌いなんだ
大東亜の恨みを晴らす気なんだ

>>82
日本の企業のブランド力を知らんの？
つか中国にブランド力が有るならIBMなんぞ買わんだろ。
まだ現代の方がマシっぽい。俺は要らないけど。

語尾は「にゃ。」にするにゃ。
日本語読めるかい？厨房（爆）

インドにお願いしてチベットを解放してもらう。

故泉に日本を守る気が無いから有事の際は
一億総土下座で勘弁してもらう。その上で日本全土は中国に献上して
改めて日本総督を派遣していただき、行政を
すべて依頼する。
総督の指導下の元、
日本政府を再建し、アジアのシンクタンク立国を
目指す。
自衛隊？人民解放軍があるよ。憲法？
総督の許可が下りたらね。まあゆくゆくは特区として
独立させて下さるかもよ。

国体を護持する力。結構なもんですが、強すぎるものは只の仇でしかない。自己愛の肥大＝他者への侮蔑。それは無理夢想な力への信奉になる。国家が自己保全の為に作り出した幻想は、国民を巻き込み国を失わせる元だ。政策面でも中国はその道を歩んでる。

まぁ、超新星爆発する頃には日本はすっかり飲み込まれてるでしょうね。

語尾は「にゃ。」にするにゃ。
日本語読めるかい？厨房（爆）

>>90
インド軍は国境紛争で中国軍に敗北した珍しい軍隊の１つだぞ

いまやインドにも核がある。
中国は下手に動けない状態になった。

あの辺は本気で核使いそうで恐いな。

ロ助もEUも中国を支援する。
アメリカの弱体化を狙ってやがるな。
イギリスも裏切ってEUにつくかもしれん。
だからこそ、日本はアメリカを支援しなければ。

中国を兵器だけで侮る奴は軍オタ失格だ。
中国や北朝鮮は、いうなればかつての大日本帝国。
兵士自体の士気は高いぞ。
かつての日本のカミカゼ並の脅威が起きるかもしれん。
事実、北朝鮮の工作船は海保に拿捕されるぐらいなら
自沈を選んでいる。
しかも、中国兵器自体も急速に近代化している。
いくら結果的に勝っても、日本が中国軍により焦土にされまくったら
負けたも同然だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１００

とりあえず日本も核を持つべきかもな
常任理事国になれなければどさくさにまぎれて核は持とうや

日本をEUやアメリカが本気で中国に売り渡そうとするなら、
その前に国内に保管されている核爆弾２０００発分相当のプルトニウムを日本国外に運び出そうとするだろうな。

まぁ核なんて持とうと思えば一週間もしないうちに持てるしー

しかし日本人は「戦争を起こさない、巻き込まれないための核武装論」というものをてんで理解しようとしないな。

どんなに崇高な理念を掲げても、死んでしまってはどうしようもないだろうに。

現状、日本が核を持とうとすると世界の孤児になりそうな。

つい最近も国連で核軍縮決議案日本主導で可決させたばかりだろ。
しかも史上最大の得票数で。

日本が核兵器を保有し、量産を始めたらその先にあるのは間違いなく、核報復が主体の第三次世界大戦。

それぐらいは白人どもは理解していると思うのだが。

＞現状、日本が核を持とうとすると世界の孤児になりそうな。

むちゃくちゃどでかい孤児だなｗ
いい加減日本を子供に例える事の不気味さを考えようや。
他の国が日本を眺めた時のイメージとの乖離がありすぎる。

外交的、経済的なダメージは計り知れないと思うが。
核武装するなら、その辺の地均しを時間かけて進める必要がある。
こういってはなんだが、実際にソウルか台北あたりで炸裂してくれれば理解を得やすいのだが。

>>107
逆にそこまででかい、しかも国連で核廃絶のリーダーである日本が核開発→量産

なんてことになったら世界中がパニックだな。
台湾とかイランとかシリアとか韓国とか。

超新星か、でも中国は超新星ではなく巨大風船惑星だ。超新星になるには太陽にならなければいけない。現実の中国の経済産業力は全然脆弱なのに、外資大量導入で財政的に赤字だ。人口比上ＧＤＰが日本の五倍以上あってから言って欲しい。また日中は政冷経冷になりつつある。

普通に国土の大きさからして
核の撃ち合いになったら　日本はすぐにスタミナ切れで降伏するだろ
核とは国土の大きい　アメリカと中国・ロシアが持ってこそ意味がある
イギリスやフランス　インド・パキスタン・イスラエル　程度じゃ　あまり意味無いな
まぁ周りの小国を脅すのに使えるが
常任理事国相手の戦争じゃ　使えないな

＞まぁ周りの小国を脅すのに使えるが
＞常任理事国相手の戦争じゃ　使えないな

そうでもないよ。でかかろうが、百発打ち込まれればどこの国でも終わり。

>>112
どうやって百発発射する？百発発射しようと思えば百発打ち込まれるのが道理。
小さい国土の国ではどう考えても不利

>>112

そんなの先制攻撃でしかも奇襲でなけりゃ無理だ
んで通常戦闘なしの　いきなり核１００発で大国を滅ぼすなんて
ターミネーターの世界じゃん（ｗ

核の話をする人の中で、現在普通に配備されている核兵器の威力を、大体理解できてる人はいるのだろうか？
広島型原爆の何倍とかでは換算できないことくらいは、理解しようよ。
国土の広さはあまり意味がない。
主要地域を消滅させれば誰が国内を統率できるんだ？
核は無言の圧力以外に使いようがない。

>>115

そりゃ威力が何百倍だか何万倍だか　大きくなって入るが
それはあくまでも威力であって　範囲ではないよ
威力が１００倍なら被爆範囲も１００倍大きくなるなら　国土の広さ意味無いが
被爆範囲それほど比例して大きくならなきゃ　結局は瓦礫の山が綺麗に消滅するだけの違いだろ
んで核戦力と言うのは報復するためにあるもので　基本的に司令部が消滅されたときには
自動的に報復するようにマニュアル化されてるはずだ
だから軍の司令部と政治家が全部死んだって　マニュアルにそって核が配備されている部隊が報復攻撃を止めたりはしないよ

>>115
使うための兵器で無いのは同意。ブッシュは違う考えのようだが

>>113-114
あのね、小さな国土が不利なのはわかる。
が、国土が大きいから有利だから核の脅威が有効に働くなんて事は無いです。

>>118

国土が大きいとそれだけ核施設を広範囲なところに散らばすことができる
いろんなところに点在していれば　まず敵国の航空部隊の奇襲により　いっぺんで全部破壊されるリスクを負わないで済む
そして核攻撃を受けたときに核ミサイル施設が一緒にあぼーんされる確率が低くなる
あぼーんされても別の地域に残存核戦力があるから

それに対して国土の小さい国は　いっぺんの奇襲攻撃で全基地叩かれちゃうリスクがある
そして核攻撃を受けたときに核基地ごと使用不可になる可能性がある

>116では聞くけど、そのマニュアルの先にあるのは何だ？滅亡だろ？運良く生き残って石器時代からまたやり直すか？それはヤダから無言の圧力以外には使えないのさ。

>>119
だから
＞イギリスやフランス　インド・パキスタン・イスラエル　程度じゃ　あまり意味無いな
＞まぁ周りの小国を脅すのに使えるが
＞常任理事国相手の戦争じゃ　使えないな

なんて考えなのですか･･･
よくわからんわ。
小さな国土と言っても「いっぺんで全部破壊されるリスク」よりも
報復されるリスクの方がはるかに高いのだが･･･

米露みたいな核の撃ち合いになったら原潜と地下の核サイロ以外残らんだろ。

>>122

大国同士の場合ね
でも核を持つ国土の小さい国　と　国土の大きいロシアか米か中国　の　どれかで戦った場合
核の撃ち合いになったら　国土の大きい方が勝つ

>>120

首脳部がやられたから　もう降参しようぜ
なら　普通に核ミサイル搭載可能な原潜部隊　解散した方がいいよ（ｗ
何のための報復部隊だよ　みたいなぁー

現状の日本の核戦略は米の核不拡散に協力する替わりに、もし日本が核攻撃を受けたら米さん頼んますよ
もし何にもしないのなら、世界中に(主に米の同盟国)核兵器が拡散しますよ。という立場だろ？
もし日本が少量の核兵器を配備しても現状より良くなった気がしないんだが

>123国土や国民を大量に失い僅かな軍のみ残って何の意味がある？それと、小国とて核保有国の国民が在住しており、例えば日本には各地に在日米軍がいる。どこに核を撃つつもりか？また地球の環境に対する核の汚染も考えろ。チェリノブイリの時に欧州や世界が受けた損失も。

>>125
君はあれだな、死刑廃止論者だね

>>125

やられた国は核攻撃を受けた訳なので
環境？経済？国民？　そんなの考えると思うか？
考えるとしたら
我国の環境がやられた
我国の経済が崩壊した
我国の国民が死んだ

だから同じことを相手にしてやるのだ

と言うのが普通だと思うがね
そこで　我国はもうだめなので降参して相手国に幸せになってもらおう
なんてストーリー
映画か漫画やアニメ　でしかありえない話だな

それに後遺症が必ず出るしな。外に出たら北斗の拳の世界だし、食料なんぞ生産する場所が無いぞ。

大きかろうが、米露中が核の撃ち合いをしたらまず先に中国が脱落するな。米露のほうが威力の高い核兵器を持ってるしな。

悪いが俺は核兵器保有には反対してはいない。死刑どころか厳罰化支持者だ。ついでに軍オタだからここにいる。だだ核兵器は使えないと言っているのだ。核報復に核報復は通常兵器では考えられない惨禍になる。その後の復興や経済の建て直しは考えないのか？

これでMDが使えたら中国だけお終いに。

sageさんが核武装を反対しているのならば同意ですが・・・
もし核武装して核攻撃を受けたなら報復するのが当然だと思います。
報復しないならば最初から核武装するべきで無いと思います

>>129

どっか読み間違えてないか？

俺が言ったのは　イギリスやインド・パキスタン・イスラエルのような国土の小さい国と
国土の大きい　中国　アメリカ　ロシア　のどれかで戦ったら
国土の大きい方が勝つ　と　言っているので
中国とアメリカとロシアが核戦争をする　とは言ってないよ

んで結論としては　小さい国は核を持ってもあまり意味がないので
日本が核武装しても何もかわらない

>132すまん。俺は核兵器に対するには核兵器が有効とは考えているが、それは相殺作用として期待しているからだ。もし撃てば元も子もなくすと。
それ以外の方法はあらゆる面で有効な国の核の下または提携する事と、対抗手段を持つこと。
上記の三点が全てあればいいのだが、ナカナカ厳しいな。

頭悪杉。核を持っても変わらないって。

とにかく核抑止力は絶大
なにもかわらいわけがない

現在敵対国に核攻撃を行える唯一の条件は、相手国に自国を核攻撃をさせることだと思います。
その意味で核武装をしないというのはかなり有力ですよね。
無けりゃ使えないもんね

しかし中国も潜在的敵が多くて大変だなインド・ロシア・日本・アメリカ・東南アジア諸国
流石、野望を持つ新興大国だ。

というとかっこ良く聞こえるハアハア。

中国も台湾も沖縄周辺海域は俺の物って言ってんだから、
喧嘩状態の方が手を出せないだけなんだからほっときゃいいんだよ。
同族同士で殺し合いすんのなんて、他所の国にとっては利益以外の
何物でもないんだから。
中国人同士で好きなだけいがみあわせておけよ。

軍拡なんて確実に経済が疲弊すんだから、馬鹿なチキンレースは
中国人と朝鮮人に好きなだけやらせておきゃいいんだよ。
同族同士でやっているうちは外征なんつーのは無理なんだから。

統一した時に隣国に軍拡始めましたといわれたら、国家の建て直しちゅう
最も重要な時期に軍備に予算取られて二度と立ち直れなくなる。
こうすりゃ簡単に相手は折れる。軍拡ってのはそういう風に使うんだよ。
東西冷戦の軍拡ってのが最も愚作なんだから。
ギリシャやローマなんかの都市国家の興亡を見てみろって。

同属殺しの馬鹿の踊りの輪に入りたいなんて言ってる奴こそ
バカウヨの言葉でいう所の売国奴。
周辺国の同族争いなんて最も利益をあげるチャンスじゃねえか。

ロシアと中国は　アメリカに対抗しようとしてるので
利害が一致してます
よってロシアは中国の潜在的敵ではない
アメリカが倒れたら　ロシアと中国が仲悪くなるが
アメリカが親分をやっているかぎり　ロシアと中国は同盟ですよ
逆に漏れはパキスタンの方が危ないと思う
イラクのときのように　海からの揚陸よりも前に　陸続きの隣国から攻め入ってるので
アメリカが中国と戦争したら　恐らく裏を付いて西側のパキスタンから攻め入るだろう
陸続きなら中国軍の守りも薄いから　抵抗なく　敵国の内部に前線基地を作れちゃう

>>139

日本の方が経済が疲弊しているように見えるが･･･

そして中国情勢が少しでも不安定になると共産党が今までの軍拡で養った軍事力を台湾で
使うのではないか？という危機説がソ連末期みたいに流れるんですね!!!

>>140
まあアメリカがあまりにも単独覇権を強行しようと
すれば中露は組まざるを得なくなるってこったな。
本音では中露は、お互いをウザったがってるが。

ただアメリカはこれ以上、中東で無茶すれば覇権が
危うくなると思うが。

最近イラクが米国にとってのアフガンになるんじゃないかという気がしてきた。
金使いすぎ。
とはいえ、それでも米国の相対的優位は変わらないだろうけど。

ヤスクニー　ヤスクニー

>>144
イラク撤退開始、今年中にも　米国務長官
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200501130016.html

パウエルも泥沼の雰囲気を察して撤退ほのめかしてるしな

ついにイラク放置でつか？

チョッパリ　すぐわすれる

日米安保やめて日中安保したらどう？

アジア的優しさが溢れる安保ですね!!!

>>146
いまイラクからアメリカ軍が撤退を行ったら、もはや収集がつかんぞ。
イラクは完全に三派にも四派にも分かれて内乱状態になる。
当然、アメリカだけでなく日本もイラク権益を失ってしまうし、考えられる限り最悪の事態になるな

核兵器の件だがイギリスだけは報復用の原潜に積んである核ミサイルは米・露並の威力だよ。もしそれを米・露・中に全弾発射したらどうなるかな？インド・パキスタン・イスラエルは核を敵国に使う気だけどな。

追加だがインドは対中国・パキスタン専用の核でパキスタンは対インド専用の核、イスラエルは対アラブ専用の核ということを知ってるのかな？この国々は限定戦争で使う核しかないということだよ。

>>141
漏れ的実感では、「不況？何処の国の話でつか？」って感じだが。

700兆円の借金を持っている国が
核ミサイルなんていうおもちゃを持てる訳ない。
要は攻撃喰らったら、日本人自体が
第二のさまよえる民になるしか無いてこと。
末は各国の奴隷層を形成するしかない。

まぁ　日本が核を持っても意味無い
それはアメリカの核を借りてるから
例えで言うなら　拳銃を持ったボディーガードを雇ってるので
自分で拳銃を持つ意味　あまりない　と言うこと

ボディーガードが撃つか　自分で撃つかの違いだ

日本が米軍を完全に切り離して常駐させないと言うのなら核武装する意味あるかもしれないが
米軍が常駐してるので　自前で核兵器作るなら
普通にいざというときに米軍から買うなりレンタルなり代理発射なり
お金で解決すればいい

日本もF22なんて買わないで
普通にF15で数を揃えた方が戦力になると思うけどな･･･

いくら高性能な次世代戦闘機でも
搭載できるミサイルが増えるわけではないので
結局はミサイル撃ち尽くしたらただの旅客機（ｗ

それとコストパフォーマンスの面からして
日本もロシアからSu27やMig31とか　買った方がいいと思うが

まぁ向こうは売ってくれないだろうし　アメリカも東側の兵器を買うことを許してくれないだろう･･･

コストパフォーマンスでは米国製の兵器は不利だ
だって軍需産業ですから　かなり暴利を乗せて日本に押し売りしてるはず

だから、あんなクソ遠い国と仲良くしてても意味無いと思うよ。

夏、日米安保条約改正、対アジア重視に向け軍事協力共同歩調体制。Ｆ／Ａ２２は旧世代機ではなく、レーダー探知をかいくぐり超音速で接近、同時多目標を攻撃し超音速で離脱できる希有な機体。滑走路上で超音速に達することもできる。対Ｆ１５Ｃ模擬戦で一機で五機を落とした。

>>159
＞対Ｆ１５Ｃ模擬戦で一機で五機を落とした。

しかも３分足らずで瞬殺だったとか・・・　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

弾尽きたらただの逃げ足の速い空飛ぶ物体（ｗ

んでレーダーで相手の機体はどのタイプか識別できるのか？（衛星や警戒機とのデータリンクはなしとして）
もしも単独で識別できなければ　落としてみたら全部Mig21だったりして（ｗ

ステルスとか足の速さとか
そういうのより　普通に本体の数とミサイルの数が物を言うのですよ
ステルス性能と足の速さが必要とされるのは
敵国内に侵入するときだけだ
自国を守るのには必要ない機能

米国がF22を作ったのは　米国は他国に対して戦争をするので意味あるけど
専守防衛の日本にはF22はちょっと違う気がする

>>161
Mig21では足が足りんだろ。
どうやって日本まで飛んで来るんだ？

ここにいる支那畜は支那軍を物凄く強く見てるようだが
本当の支那軍の人は・・・・

日本はF18を増やすべきだと思うな
多目的で使えるから

あんな糞なのいらねえよﾎﾞｹﾞ
そんなもん買うならF15増産の方がﾏｼ

>>163

士気はどこでも一緒だろ
自衛隊の方が人民解放軍より士気高いとは思えん

訓練時間で勝っても　損害に対する耐性では負ける
向こうはいくら死んでも士気が落ちるところか　逆に上がるし
自衛隊だと　ちょっとでも死人でたら　かなり鬱に入るじゃないかな

>>165

F15は使い道が限られてるのよ
電子偵察には使えないし
対艦ミサイルも積めない（？）
ピンポイント爆撃ならF15ではなく　F16Dにやらせた方がいいし

その点ではF18の方がいろんな場面で使える

スペックよりも機数の少ない自衛隊だから
F18で数を揃えば極論だが　２００機あるとして
全部対艦装備　や　全部対空ミサイル　や　全部ピンポイント爆撃　とか
シフトできるのが大きい

それにF18は艦載機でいざとなれば米軍の空母と一緒に行けるし
http://members.at.infoseek.co.jp/GLOBE_Riza/f18.html
↑
F18についての薀蓄

落とされるのに何度も行くバカはいない。レーダー反射波等のイメージから目標特定可能も知らないと見える。スーパークルーズに追いつけるならしてみるがいい。短時間マッハ性能しか発揮できない旧世代機には無理。それよりどうやって見つけるのだ？

>>169

別働隊や囮部隊が落とされても　向こうはデータリンクって概念はないので
パイロットは知らんだろ
だから一度飛び立ったら落とされるか任務終えてから出なきゃ帰れないのよ

んで一次二次三次と全滅しても　上層部がいくらでも隠蔽するので　問題ない
現場に状況を知らせなきゃいいのだから

F18は東側で言う　Su27みたいな位置づけじゃないかな
戦闘機にもなるし　地上攻撃も出来る
だから結構使えるよ！

純粋な戦闘機　や　純粋な攻撃機　より　これからの時代は多目的機が主役と思うよ

>>170
だからどうやって旧式機が日本上空まで飛んで来るのかと。
空中給油を行うにしても、空自を飽和攻撃できる程の集中運用など不可能だろうに。

確かにパイロットってどうやって単独で敵機種を判断してるんだろ？
RWR使うのか？でも相手がレーダー関係使って無かったらどうするの？

>>172

旧式機でなくても　Su27だけでも今は３００機くらいはあるじゃないかな？
十分飽和攻撃できる

東京まではこれないが　西日本にはこれるよ

バトルオブブリテン状態になると

射出座席は世界一！！！！

>>173

早期警戒機とデータがリンクしてるらしい
あとレーダーの機影でも飛んでる速度である程度タイプを絞れるじゃないかな

尖閣諸島の上空で脱出するんでしょ
そんでもって占領と

なぜ３００機程度で空自を飽和攻撃出来ると思ったんだろう？
それ以前に、「飽和攻撃」の意味を解って言っているんだろうか・・・

>>179

現在では３００機だが２０１０までには１０００機体勢って話しだし
それに対して自衛隊は相変わらず　最先端にばっかり拘って
スペック更新はするが　機数を増やさないので
不利だろ

どんどん前提が変わっていくし・・・

すまん！燃料が無い。帰等する。
お、おい！待ってくれよ!俺たちだけで東京爆撃かよ！
って、レーダーに反応！敵機！！

某サイトより↓

自衛隊の実際の戦力
では、実際に日本の自衛隊にはどれだけの戦力があるのか。表にまとめてみた。

★周辺諸国と日本の兵力（2004年）


国名　陸軍兵力　艦艇数　航空機数
日本 15万人 40隻（40万トン） 480機
中国 160万人 740隻（93万トン） 2570機
北朝鮮 110万人 600隻（10万トン） 590機
極東ロシア 11万人 280隻（75万トン） 650機
韓国 56万人 210隻（14万トン） 600機
台湾 24万人 340隻（21万トン） 530機

日本 15万人 40隻（40万トン） 480機


40隻？？？？はぁ？

中国ではSu30mmkを２００機　中国で生産する予定になってます

いやぁ、40隻ってなんだよ
しかも40万トンって・・・一隻１万トンですか

【中印台頭、アジアの世紀に　日本は選択に直面と米報告】

国家情報会議（ＮＩＣ）は、２０２０年の世界情勢を予測した報告書を発表
「日本は中国に対抗するか、追随するかの選択を迫られる」
朝鮮半島、台湾海峡の情勢も１５年以内に「重大な局面が訪れる」
これをどう解決するかによって、アジアにおける、日本の地位が規定される…

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005011401002830

40隻のソースはいったいどこから・・・・・・

>>187
要するにアメリカのアジア権益を守れるか否かは、日本の決断次第ってわけだ。
そもそも中国が急速に経済を発展させた背景は、クリントンの日本潰しと対中政策だろうが。
自分とこが火種をつけときながら、その結果を日本に負わせるなと言いたいけどね

料理のバリエティや味では
中国>インド>>>>米国だが…

>>187
確かに予想される限りの未来において、つまりせいぜい十五年から二十年の間はアメリカの覇権は揺るがないだろうな。
しかし中国とインドの台頭はアジアに混乱を巻き起こす。
アメリカがアジアから撤退する可能性も捨てきれないな

東京壊滅！それは北朝鮮の南進作戦と日本への原爆攻撃、そして台湾の大地震から始まった。
日本と台湾の国力が衰えたのを見た中国軍が、まず尖閣諸島に侵攻した。
第二次朝鮮戦争で消耗していた自衛隊は、単独では中国軍を応撃できないと判断し台湾と軍事同盟を結ぶ。
が、これが裏目に出た。
中国に「内政干渉」という口実を与えてしまい、対日宣戦布告がなされると同時に東京はじめ全国各自衛隊基地は中国軍のＳｕ２７、殲５戦闘機のミサイル猛爆で蹂躙されてゆく。
小淵内閣は総辞職し代わって左派政党による内閣が誕生したが、狡猾な中国の言いなりになるばかりで、尖閣諸島を放棄、琉球諸島をも中国に返還と、ますます日本は窮地に追い込まれてゆく。

そう

無難に行くならこうだろ。F-15からF/A22､F-15改、F-4EJ改からF-2､F/A18Eだろ。

そしてアメリカに完膚なきまでに破壊され、地球の歴史から姿を消した中国であった。

重複http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091888402/l50

↑
ｳｻﾞ

>>157
>それとコストパフォーマンスの面からして
>日本もロシアからSu27やMig31とか　買った方がいいと思うが
どうでもいいけど
コストパフォーマンスとしては最悪かと･･･

>>189
特別中国・インドが発展してるとは言えませんよ
特に中国は経済成長の数字は地方政府による粉飾だし、
高層建築は国の主導でつくられてるだけだし(しかも費用は2兆円以上も滞納)
中国共産党体制が崩壊すれば内戦の可能性も高い

そもそも自由主義・法治が無ければ持続的な経済発展は難しい
もともと最貧国クラスの国が普通の途上国並になろうとしてるだけ
後は南米のように長い停滞にはまる可能性も高い
土人はいつまでたっても土人

むしろトルコやメキシコに注目すべき
特にトルコは将来人口1億は確実で
ＥＵ加盟に向けて更に自由化や民主制度を発展させれば
急激に伸びる可能性はある

200

中国な安い労働力を供給する経済植民地
自国の企業が開発した新製品が
自国で生産されれば世界の工場といえるのだろう

中国の現在の携帯電話普及数は２億６０００万台を超えた。
つまり中国人の５人に１人は携帯電話を持っている。
共産党による支配体制は揺らぎ始めている。

>>190
メシがうまい中国や日本やフランスは世界の覇者になれないという法則

北京指導部がゲロマズ料理やバケツ入りソフトドリンクを勧め出したら、
要注意ってことか。

>>203
北京料理は不味いらしい…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>203
それだとイギリスの説明がつかないなｗ

>>183
140隻の間違いだろう。
★周辺諸国と日本の兵力（2004年）


国名　陸軍兵力　艦艇数　航空機数
日本 15万人 140隻（40万トン） 480機
中国 160万人 740隻（93万トン） 2570機
北朝鮮 110万人 600隻（10万トン） 590機
極東ロシア 11万人 280隻（75万トン） 650機
韓国 56万人 210隻（14万トン） 600機
台湾 24万人 340隻（21万トン） 530機

日本の変わりにイギリスがあっても勝てないと思う

>>203
中国本土の中華料理より台湾や日本の中華の方が美味いって聞いたことがあるんだが、本当だろうか。

>>199
すでに日本を凌ぐ名目成長率があるのは事実です。
もともとあれだけの広大な領土と１３億の人口を抱えているのだ。
潜在的な国力は十分にあったといえるでしょう。
共産党崩壊は何れ起こると思うが、それが中国の壊滅に至るかどうかは判断が出来ないとこだ。
ソ連型の崩壊ではなく台湾型の独裁体制の崩壊に至る可能性も捨てきれませんから。

>>208
好みの問題だろ。中国で中華料理を馳走になったことはあるけど、美味かったよ。
台湾の場合は、人口比と比較して料理店の数が世界でもっとも多く
その分、過当競争が激しく美味い店が多くなるのも事実のようだが。

日本のラーメンも日式ラーメンとして向こうで好まれて食べられている

すみません。もう終わった話でなんなんですが。

>>133他　カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc
インドは狭くね〜〜〜〜よ、アフォちん。
330万km^2ある国を誰が狭いなんて言えるか、どあほう。

ちなみにアメリカで370万km^2な。

>>209
そらまぁ偏差値２０から４５に上げるのはかなり楽だ。一気に上昇する。

中国が宇宙開発に熱を入れているのは、それが核戦力の補完になるから。

ただ核を持ったって、宇宙軍を整備できなければ、際限の無い核報復合戦が待ち受けるだけ。

日本が核を持つとしたら、宇宙開発も同時に推進しなければならない。
中国が月面に恒久的な基地を作れば、そこから核ミサイルを指向するはず。

月からって・・・遠すぎ

>>212
地政学的な条件と人口が潜在的な国力となる。
中国はその両方を持っている。
だから共産主義を放棄して混乱が収まれば国力が回復するのも早かったのだよ。
その点は認める必要がある

人材と、軍備にぶちこめるカネがあるってのはやっぱうらやますぃなぁ・・・
まぁ質がどうかは知らないが。

対中戦は日本単独で戦うわけじゃないからな。当然、米軍がでてくる。中国に勝ち目はない。

月面基地などすぐ米軍に潰される。

まぁ民主主義国連合と社会主義国・中国で戦争すれば漢民族絶滅は間違いない。

仮想戦記スレか？

中国と仲良くなればいいわけですよ。アメリカの犬をいつまでもしてるから中国に狙われるわけ。

中国の軍門に下り時代錯誤なことをやられ、全部、日本のせいにされ、金や資源をむしり取られるならアメリカのポチのほうがマシだ。

みんな仲良くなればいいんだよ
八紘一宇ﾏﾝｾｰ

アメリカの方は、まだ民主主義の国ということもあるから傲慢だが最低限の礼儀はわきまえ
外交上のルールを守るが
中国の方はそんなことはない
えひめ丸事件の時はアメリカはちゃんと謝罪したが、同じことが中国がやったら謝罪なんてなかっただろう
逆に日本が悪いと食ってかかる。
アメリカと中国の、手を組むのであればどっちがよりいいか。選択の余地はないな

どっちとも組む

あとは漫画とアニメでも大量に輸出して洗脳でも試みろ

>あとは漫画とアニメでも大量に輸出して洗脳でも試みろ

多分10％程度は「輸出」だろうが90％は違法コピーだと思う。

文化や思想の輸出だからアニメータが貧乏なままでも問題なし

主義思想が違う国とは共存できない
民主主義国家の日本が一党独裁体制の中国と共存できるわけが無い
もっとも官僚主義という面では日本と中国は似たような国だがな
アジアの国で官僚の力が一番に強いのが中国だが二番目は日本だからな

そうか？でも軍を握ってる物が強いという点は正反対だが。

まあ民主主義で一党独裁というと・・・日本だなｗ

千島は二島でいいから露と同盟
印と仲良くして囲い込めれば理想

無理か

ここは大東亜共栄圏を・・・





韓国主導で！

千島は最低でも3島だよ。
今後50年は4島に拘れ。

ロシアと安保結べれば北の驚異は結構減るんだがなぁ。


露助を信頼するほど馬鹿じゃないが。

アメリカに任せるのが一番。中国は米軍の前には無力。

独裁国家が破綻するのは時間の問題。

破綻するのは勝手だがミニマムな反日国が大量に出来るのは勘弁。

13分割しても人口1億人

三島でいいや
択捉、国後、樺太で
歯舞色丹？岩だよありゃ