【翁】別宮暖朗　兵頭二十八【軍師】

第一次大戦から現代中国まで
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100266264/

たん、たん、たたた。とにげっと。

<祝>新スレ<祝>

初代スレ　兵頭二十八早稲田に襲来！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1055002190/l50

第一次世界大戦
ttp://ww1.m78.com/

スレ立て乙

武道通信
ttp://www.budotusin.com/

兵頭二十八ファンサイト
ttp://sorceress.raindrop.jp/index.html

>>1
乙型駆逐艦

兵頭二十八の放送形式
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi

人がいないねー

名言

第１次大戦でもまた他のどの戦争でも将軍達の判断または弾丸の行方が戦場の勝敗＝歴史を左右した。
ほとんどの戦いで紙一重の違いが勝敗を左右している。またフランダースでイギリスかドイツの狙撃手が
ヒトラーまたはチャーチルを捉えていれば歴史は異なっていただろう。戦場での勝敗がその後の歴史に与える影響は決定的である。

また当時の国民が好戦的だったとか、戦争を待っていたという議論もあるがこれも真実ではない。
国民は動員下令を聞いて興奮したのだ。国民や新聞が戦争を煽ったことはない。多くの国民は祖国の防衛を国家から依頼されて奮いたったのだ。

武器や経済や法制が戦争を引き起こすのではない。人間の愚行が引き起こすのだ。



そういや第一次世界大戦のコンテンツに時々、別宮暖朗の署名があるやつがあるけどなんなんだろう？

すげえ、馬鹿が別宮翁に一刀両断されてる。

なんか別宮さん荒れてるな

段々別宮翁の返信がいい加減になっているな。
何か執筆中?

科学技術のことは不得手かな?
産業革命・ナポレオン〜冷戦終結までの国際情勢の質問を振れば
なかなかいい答えが返ってくるんだけど。

別件で歴史群像を送ってもらった・・・って
歴史群像に何か書くんだろうか（ﾜｸﾜｸ

何か小難しいこと言ってるが政府中枢は一流でジャーナリストは三流だから
一流の言うことを信用しろということなのか

>>14
政治家は発言に責任が伴うが
漫画家やジャーナリストは発言について無責任

>>15
軍人も無責任だな（ｗ

兵頭軍師の絶版モノとか文庫にならないのかね
別宮翁のも並木書房とか高いし〜

それにしても人がいないな

以前「掲示板に書き込みをしてるのは全利用者の５％」といっていた軍師に対抗して
「３割の2chﾈﾗが８割のｶｷｺをしている」説をぶちあげてみる。

二割が、だろ。
２ｃｈ全体のアクセス総数が約2-300万だったころ、切込隊長の計算に
よればテレビ視聴率に換算して1.5%ほど。今700万ぐらいらしいから、
やっと3%か。

>>19
テレビは無視できる数字だけど、
新聞はかなり意識する数字だね、７００万つーのは。

ニュー速系列を見る人と趣味系オンリーの人に二分されそう。

趣味系でもチョソとシナーがドキュソってことはしょっちゅう出てくるから
大丈夫

軍板は何人くらいいて何割カキコんでるのですか？

IDでないから自演だらけの悪寒。
どうみても自問自答だけで延々つづくスレを
いくつも見たような気がする。

>>23
三人くらいかな
ひろゆきと俺とお前

＞＞25

俺もいるから４人だな

ネタはそれなりにあるし、web上で閲覧できるモノもあるのに、
飽きたのでしょうか？

一等自営業氏もいる

この板のコテって全て粍の自作自演じゃなかったの？

上まあ全ては冒険神の掌の上だったりする訳だが（苦藁

>>26
いや、俺＝ひろゆき＝>>25　だから
君が自営業氏でなければやはり三人だ

NHK、阿部、中川による攻勢防御→攻勢移転が綺麗に決まったな・・・

朝日は潰走しても何事も無かったかのように復活します
懲りる事がありません

別宮さんって、2chのどんな板に目を通してるんだろうな？
NHK・朝日問題やら、センター試験漏洩問題やらに言及してるが、
このスレも見てるのか？

見てるにしては論点が的外れな気がす

私も大学の図書館で最近の朝日新聞を読んでみたんだけど、面白いことにな
ってるね(笑)。たしかテレビ朝日のコメンテーターでだいぶ焦ってた人がいた
みたいだけど？

朝日も謀略を仕掛けるのならもっとマシな手を使うべきだったな

今まではこういう手法で何度もうまくいってたんでしょ？
機敏な人ならイラク三馬鹿事件の時点で世論の決定的変化に
気づいただろうと思うけど。

にしても、物凄い勢いで世の中変わり始めてるなあ。

日本の世論は60年に一度大転換が起きるらしいからな。
昔も明治維新から大体60年で啓蒙化の反動から、
「もう国際条約なんて知るかボケ！」てなったし。
狂惨シンパの反戦主義者の甘ったれた現状認識と行動に60年も振り回されてれば
「はあ？　オナニーならてめぇの部屋でやれよ」という気分にもなるだろう

>>39
でも前回は英米に｢オイタはいけません！｣って殴られて元の
国際協調主義に戻っちゃったよ。

NHKは、このまま謝罪、訂正など生ぬるいこと言わずに、
朝匪を徹底的に包囲殲滅してほしい。

じゃあこんどは中共になぐられて終わっちゃうのかしら？

２ちゃんのアクセス数と朝日の公称販売部数が
似たような数字だっていうのは
たしかに面白い時代が来たとは思うなｗ

正直２ちゃんは有名になりすぎてヲチ系はやりにくい

朝日は今度こそ終わりか。

総連もまとめて終わって。

朝日や朝鮮総連が終わるのはいいが、
NHKが、放送内容を事前に政治家に報告するのは業務の範囲内って、いっている。
そりゃまずいだろ。

>>47
今のNHKがどんどん糞化してるいちばんの理由が
その種の「配慮」のせいなのは事実だけどね。
ただそういう配慮って保守系政治家だけじゃなくて
支那やら朝鮮やら国内の左翼団体やら全世界全方位におよんでるわけで
そういう配慮全体を批判するならともかく、
「右寄りの政治家に配慮するのはけしからん」って左翼がわめいたら
そりゃ、わめいたほうが叩かれるのは当然のような気もするけど。

翁は北朝鮮の謀略説を支持しているようだが

陰謀論は小国の挑発に乗ったことにならないか？

>50
そういうのは教条主義という

>>51
なるほど。

未確認情報では裁定できないから独断専行に頼るしかないのか

掲示板で、東京裁判・ニュルンベルク裁判関連で必ず粘着している人は一体なんなんだろうか…。

別宮氏の謀略説はTVでの安倍のコメントが根拠でしょ？

軍師は掲示板に書きすぎて武道通信のネタなくなったの？

>>47
そもそも民間のテレビ局はスポンサーに事前に説明して回るぞ？
というか説明無しでどうやって金を出させるんだ？
金出してくれる人に説明して回るのは当然の行為だと思うが。
NHKが自分の金で作っているのならともかく、人の金で作っている以上、好き勝手にやって
言いなんて言う方がおかしいんじゃないの？

国民一人一人に説明して歩くわけにもいかないから国民の代表たる政治家に説明する
んだと思うが

>>56
じゃあ「我がNHKは何者にも干渉されず〜」なんて言っちゃいかんわな。
「与野党主要議員から正しく圧力を受けた上で、不偏不党の立場で番組を作ります」
と言えばそれでいい。

>>57
説明すると何で干渉になるんだ？アホなのか？

そもそも近代国家の原則である、チェック＆バランス自体が言い換えれば｢圧力｣な
訳だよね。朝日は報道機関に圧力をかけるべきじゃないって言ってるけど、ではどうやって
朝日は腐敗を防ぐつもりなんだろう？自分たちだけは｢自浄努力｣で済ませるのだろうか？
もちろん、政治家や総連のような各種圧力団体の圧力は排すべきだが、だからと言って
マスコミが何の監視を受けなくていいと言う事ではないんだが。まあ、そもそも今回の
安倍氏の話は圧力ですらないしね。｢この番組を辞めなかったら予算を通さない｣とか
言ったら圧力だろうけど。
裁判所に報道被害専門の裁判所を作って、迅速にメディア関係の名誉毀損裁判に
対応するとか
そろそろ第四の権力をチェックする仕組みを作った方がいいと思うよ。

>>58
説明だけではもちろん圧力にも干渉にもならないよ。
しかし議員の側が何か一言でも番組について口を開けば、いや時には無言でも
圧力や干渉、あるいは「真摯にご意見を承る」となるわけだ。

今回の件では実質的に効果のある圧力があったわけではないだろう。
が、密室の中でことを進めている以上、疑いは持たれなければならない。

おいおい、今回はそもそも説明したのが放送の後なんでしょ。

>>60
あんたバカでしょ。議員にはNHKの人事に対する介入権が存在しない以上何言った
ところでNHKが突っぱねれば影響も糞も無い。
気に入らないからと言って首に出来ないのだから。
予算も糞も、それこそ通さないの何の話になれば公の場での説明になるのだから圧力も
糞も無い、無理にそんな事をしようとすれば困るのは議員だけ。

はあ？どうやって圧力かけられるのさ？
殺し屋でも差し向けるとでもいうのか？

あんまり汚い言葉で煽らんでくれよ…

>>61
中川は物理的に圧力を加えるのは不可能だし
安倍は放送法に沿った発言をしただけ。
しかも、安倍がNHK幹部と会う前から番組の改変作業は開始されていたわけだ。

松尾氏が意見を変えた、というのもかなり無理がある。
彼は、四年前に証人喚問で「圧力を受けていない」と証言してるからね。
その時点から、あの記者会見まで松尾氏の発言は首尾一貫してるわけで、
取材時に松尾氏が「圧力を受けた」と朝日が言うのならば、
朝日にそれを証明する責任があるのは明白。

・松尾宅における朝日取材時の録音テープの有無
・事件報道後、朝日側からの電話で「取材に関する擦り合わせ」を
　松尾氏が求められたということの事実確認

今後、このあたりが焦点になっていくんだろうね。

編集権の独立って統帥権の独立と同じだよね。
｢俺たちの好きなようにやらせろ。俺たちはエリートだから
判断も間違えないし、道徳的にも優れているから腐敗もしない。
人事も仲間内で決めさせろ。他人は口を出すな。｣ってのと同意味だ。

戦前の軍部、官僚、共産党、マスコミ・・・
どこも同じだな。

統帥権の独立＝軍部という生活共同体対する外部からの干渉の排除
だからな
日本の組織ってどこも利益共同体というより運命共同体色が強いからなあ。

海軍−政治家への抵抗力を持て

与党政治家が軍令部の意見について「偏った内容だ」などと指摘し変更を求めていた。
昭和5年ロンドン海軍軍縮条約でのことだ。
ひとりは岩槻礼次郎。元首相だった。もう一人は海相をしている財部彪である。
この事実を内部告発したのは、軍令部長である加藤寛治氏である。
意見を変えるよう指示があったのは両議員の意向を受けてのことだとして
「統帥権の干犯だ」と訴えている。
国会は軍の予算や決算を承認する。しかも政権を担う政治家だ。
自らの影響力を知っているからこそ、調印前に注文をつけたのだろう。
このような行為は憲法が禁止する統帥権の干犯に通じかねない。
もし、このような行動が許されるなら、軍の行動すべてが政治家の意向をくんだ
内容に変えられる心配がある。国家の安全や大陸の権益が危うくなってしまう。
民政党は予算委員会や調査委員会などを設けて、
軍部の行動をことあるごとにチェックしてきた。
政治家が軍部に影響力を及ぼそうとするのは、他の国々でもあることだ。
しかし軍の行動が納税者、つまり国民のためになるか、
それを判断するのはあくまで軍自身でなければならない。
海軍は「自主的な判断で調印した」と繰り返している。
だが、２人の政治家は発言を認めている。
海軍は事実関係を徹底的に検証しなくてはならない。
政治家の圧力をはねのける知恵もいる。
陸軍参謀本部は、政治家の要請をすべて在郷軍人会・右翼に報告する仕組みを作り、
そのことを政治家にも伝えている。

軍の最高意思決定は畏れ多くも天皇陛下である。大正天皇が今上天皇に替わり、改革を急いでいる。
まずは今回の出来事をきちんと解明して二度と起きないようにすることが大事だ。

こりゃ朝日新聞社はもうだめかもわからんね
解散しかないかも

伊藤律から珊瑚まで誤報捏造の常習犯で
開き直りもしょっちゅうだから
この程度で朝日は死にません！

倒産しかけたら転向して
国に救ってもらうんだろーな！

白石光とかいう軍事評論家がいるが
若かりし日の軍師並みに痛い奴だな

放送形式
最近軍師の書き込みがない
ネタ切れかそれとも仕事が取れて忙しいのか？

ここ数日、連絡がとれない、




とかだったりして、、、

>>69
残念ながら２ｃｈ外の世論は朝日にころっと騙されている。
有耶無耶のうちに忘れ去られると思われ。

軍師、体調わるいのか？

一身独立して, 2004/12/23
レビュアー： カスタマー 　 東京
まとめとしては「一身独立して一国独立す」福沢諭吉（？:うろ覚え）ではないでしょうか。気構えとしてはいいと思います。ただ現実的には重武装独立に無理がある
（地政学的に大陸に対して縦深を稼げず防衛しきれない＋資源がないので海経由で貿易可能な同盟国が必要）から、日本は歴史上今まで苦労してきた訳で・・・
兵頭理論では「日本が自給自足できるよう人口を減らす（別の著作より）」らしいですが、それでは世界的な経済大国では無くなり、国力的にも独立は無理です。
若しくは人口減らして経済を維持するために世界市場中心で商売することにすると、現在のように国内市場に軸足を置いた商売は出来なくなり
（欧州諸国や台湾、韓国等の小国のように）、言い換えると日本語で商売（商品開発等）できなくなると、国防の目的であるところの日本文化の基盤弱体化に繋がり本末転倒ではないでしょうか。
兵頭氏も面白いけど、岡崎久彦氏や中川八洋氏の著作のほうが王道かな、やっぱり。

岡崎氏と中川氏をせまいかごに一緒に入れると
コオロギみたいに殺し合いを始めます

出来た蠱毒を 朝日に飲ませたや

今日も軍師の書き込みなし

今日こそは・・・・・・・

別宮氏が電波相手にキレハジメタナ

さざれ石の巌ぐらいググればすぐ見つかるんだが

謙遜しすぎの国歌に対する皮肉だろ

＞あまりの表現の巧みさと内容の出鱈目さに、感動いたしました。

きっつー・・・ｗ

やっぱりあの掲示板にも｢南京大虐殺｣を
｢民間人の無差別殺戮｣と考えてるやつ多すぎ。

だから何時まで経っても堂々巡りを繰り返すんだけどね。

神社本庁云々という、また変な電波な人がきてるねぇ。
時々素人さんが面白いこと書くから楽しいけどね。
でもマジレス簡便な。

>靖国は、宮崎哲弥氏が述べた様に、接収し

すごいな何の法律を根拠に接収するんだろう
公共工事でもでっちあげて靖国神社の敷地を
収用するのだろうか
宮崎哲弥ってこんな電波だったかなあ

軍師一週間ぶりの書き込みキター

じゃあ、今から見てくる
といいつつ８８ミリ砲げと

軍師は日露戦争がらみの企画に参加しているのか

９０式戦車げと　あげ

ひらがなコテハン使ってる奴はどこでも電波がひどいな。
こぶし書房とか、たま出版なんかと同じノリなんだろうか？

民明書房マンセー

別宮翁は中国の発展を願ってやまないけど
共産党や土人な中国人が大嫌いという感じだね。

そうでもないだろ。
日本は中国の統一を支持すべきではなかったと言ってるんだから
それに、隣国の混乱はむしろ有利な事があるとも書いてもいた。
基本的にマキャベリストじゃないか？
あとどうでもいいが、ムネオそっくりwwww

>>94
それについてはここに詳しく書いてありますね。
ttp://ww1.m78.com/discussion/china%20fanal.html
別宮翁はマキャべリストと言うより啓蒙主義者では？

今の中国ぐらいに人口が極端に伸びると
内戦で億単位の難民が発生するだろうな
第3次印パ戦争ではバングラディシュで1千万の難民がでたとか

＞ただ"Fight to the last fighting man"「最後の一兵まで戦え」は
＞どこの国の歩兵マニュアルも書いてある標語ですが、
＞本当に実践したのは日本兵だけだったことは、
＞世界の大半の国の人はよく知っているでしょう。
これって何時の何のことを指してるんだろう？

>>95
http://ww1.m78.com/discussion/modernization%20in%20china.html
＞（ニミッツ）
＞それでは隣国の混乱を放置することになり長期的なわが国の安全保障に
＞悪影響を及ぼしませんか？
＞（別宮）
＞残酷なようですが、混乱して弱体化した方が望ましいという意見もあります。
＞これはとくに隣国についてあてはまります。

確かに啓蒙思想を信奉してるのだろうけど、合理性や理性は重んじても、
啓蒙主義のもう一つの要素の人間性というか、温かみにはどうも
欠けるような気がする。別宮さんのいうことにうなずく部分も多いけど、
少し冷徹に過ぎるんじゃないかと思うことがある。まあ、現実主義者なんだろうけど。

いやいや、中国人にとっても中国の分裂は望ましいのだ

日本政府は早くニソハチの助言どおり
核武装の英断を！

>>97
太平洋での島嶼戦のことでは

>>100
バカ、やりたきゃテメーでやれ。ニソハチはただの単純バカ。

いつも思うんだがどうして軍師と翁は初心者歓迎スレ住人には
評価が低いんだ？
ソウルを火の海発言についての反論も珍説扱いだし。

核抑止が国際政治の場ではたしてる意味合いについての理解が
平均的な日本人なみだと、軍師はただの極論家にしかみえんだろうな。
俺も最初、嫌いだったもん。
個人的につきあいのできたフランス野郎といろんなこと喋ってみて
はじめてこの人の理解のほうがはるかに正統的だって初めてわかった。

>103
直接的にその原因かはわからないが、別宮の戦車無用論や10万トン以上の空母、乗員は
陸自削って論やらが記憶にあればここで軍事的評価は高くならんだろうとも思う。
戦鳥で話題になったかどうかも知らないが、ｓの人の別ハンや軍板のコテに戦車無用論関連で
基礎知識無いまま論破されてそのあと荒らし扱いでＢＢＳ削除したときにどっかのスレでヲチられていたようだし。

兵頭は北海道の元自だからか機甲戦力無用論でもないが、エバケンのように専門外に手を出さない
ではいられないので、航空など珍発言が目立つ。「調達中止の決まったＦ-２の任務は短期的にＦ-４が、最終的にはＦ-15（も
しくはストライクイーグル）が引き継ぐのだなとも知られる」とか。

新刊あげ

カタログから考えた表面的な思いつきを吹くばかり。
実態を踏まえたうえでの運用の見地が
　す　っ　ぱ　り
抜け落ちているからなぁ。

実はカミウラと大して差はないよ。

>>107
それは私のことですか？

え
新刊って？

>>108
違うよ、用兵の神様のことだよ

http://ww1.m78.com/topix-2/army%20officers.html
阿南クーデター首謀説のページがパワーアップしてるぞ

いや、だから新刊って何だよ。

>>105
それにしても軍師や翁の電波じみてはいない
論が電波扱いされるのはかなり腹が立つ。

>>112
ファンサイトや本の宣伝を見てみたが新刊は
発売されてないようだ。

>>113
一日中ゲームと２ちゃん三昧の連中に受けたって意味がないし。
江藤さんの弟子筋だから、役人やら政治家にはそれなりに読者がいるよ。

おいおい、役人やら政治家が二十八の論を参考してるのだとしたら
相当レベル低いな。アメリカ行って国際関係論でも学んできた方が良い。

>>115
＞アメリカ行って国際関係論でも学んできた方が良い。

アメリカっていう言い方が・・・
大学名指定したほうが利口そうにみえる。

飲んでるもんで釣られてすいません。
当分書き込み自粛します。

>117
書き込み自粛するって言っても、どうせ匿名掲示板じゃあ
確認しようがないんだからいちいち言わなくていいよ
それに>115は、別に釣りと決まったわけじゃないし。

軍師のたわごとｷﾀｰ

２ｃｈをソースにしてる国会議員もいるが

別宮氏今日のひと言。

陰謀論など語ったことにならない。なぜなら、陰謀に引っかかったほうが悪いからだ。

何だか訳分からんようになってｷﾀ。

>時々、日本人とではなく宇宙人と話しているような錯覚に陥るんですが、
>本当に真珠湾をやられたあと、アメリカ人は
>戦わずに降伏すると思っているのですか？戦争を計画した軍令部作戦課も
>そのようには考えてはいませんでした。そして、アメリカが
>日本に戦争をし掛けたんですか？もしそうだとして、
>いずれの事実を指すんですか？
>そして、陰謀論など語ったことになりません。なぜならば、
>陰謀にひっかかった方が悪いわけです。そして、経済制裁が
>戦争への挑発だとすれば、現在の日本は北朝鮮にどうすればいいのですか？

>修辞学もいいのですが、論理性ということもあるのでは？

どっちもどっちというか、もはやただのキチガイだなｗ
論理も何もあったもんじゃないｗｗｗｗこの人の著作、
今まで面白いと思ってたけど、信用するのやめた。

>>120
yahoo掲示板をソースにして、レイプ疑惑を詰問するやつもいるしね。

>>121-122
旧字使いの人に対して、わざとメチャクチャなことを言ってるんでしょ。
陰謀論に対する普段の氏のスタンスとは違うし。
宇宙人には宇宙語で喋るとｗ

> そして、陰謀論など語ったことになりません。なぜならば、
> 陰謀にひっかかった方が悪いわけです。

多分、「陰謀論など戦争が起こった理由の説明にはなりはしない。なぜならば、もしアメリカ側に陰謀の
意図があったとしても、その陰謀にひっかかった方が悪いからだ（挑発されてそれに乗るようなもの）」
という意味ではないかと。

>>122
是は是、非は非という言葉があるわけで

>>122

訳のわからない言葉があったから、これまでのものも信じないというのなら、

あんたにはそもそも、思考力がなかったってこった。

ナルホドね。

>思い込みは誰にもあります。ですが、史料や事実をつきられたとき、史料が誤りだ、別に事実があるはずだ
というのではなく、思い込みを変える柔軟性をもっていただければ幸です。それができないのがChinaman、Kreakmanです。

翁はこういう人が嫌いらしい。

翁の南京大虐殺があったという主張も陰謀論くさいような・・・・
捕虜の処遇を現場に一任するのは常識的におかしいから
虐殺の責任を逃れるための口裏あわせだとか
戦場のしたい処理を依頼しているのは本来したい処理をする
捕虜を殺していたからだとか状況証拠だけ
ｱﾒﾘｶが日本の空軍力を正しく理解していなかったように
当時の陸軍が捕虜の扱いの常識が理解できなかっただけでは
オンライン本にはちゃんとした証拠が示してあるの？

>>129
>最前線で両手をあげて投降しても
<射殺されるのは当たり前なんです
>ただ、これを現代人に理解させるのは困難でしょう。
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=189&e=res&lp=200&st=0

これが本音でしょう。

>>127
すぐに突っかかるんじぇねえよｗｗｗｗｗ
わけが分からないんじゃない。言いたい事はわかるが文章がめちゃくちゃだから
あきれたんだよ。いやしくも何冊も本を書いた物書きたるものが、こんな
文章を書いていたら多少批判されるのは当たり前だ。
ま、>>122でああ言ったが、無論今後も別宮の意見に
有意義なものがあったら、受け入れようと考えている。今までだって別に
無批判に別宮の言うことを受け入れていたわけじゃないしな。
ただ、彼に対する敬意はさがった。
掲示板という公の場所に自分の文章を乗せる時には、読者の目をもっと
気にすべきだということだな。

本なら編集者が事前にチェックするが、ネットはそういうのはないからな。
頭が良いゆえに言葉を端折る癖は本人気がついていないと思われ。

>>131

ただの言い訳。

そんなにｗを重ねなくていいよ。

陰謀論を持ち出しても無駄、仮にその通りだったとしても陰謀に乗った方が悪い。

｢真珠湾攻撃は米国の陰謀に乗った日本が悪い｣とすれば、
｢日華事変は蒋介石の陰謀に乗った日本が悪い｣となってしまう。
別宮翁の日華事変の論説は全て否定されるわけだが。

>>133
何で俺が言い訳する必要があるんだ？
正真正銘の低脳だな。

漏れのような1980年代生まれには、角栄みたいな下品な人間が長年にわたって
支持されてきたってのは理解しがたいです。
戦前も政党は腐敗だなんだって騒がれたけど、あそこまで腐敗してる連中はいなかった
のでは？

>>135
こんなに簡単に釣られているようじゃ
２ちゃんにくるにはまだ早いな。

>>135
あれっ。ｗを使うのやめたんだｗｗｗｗｗ

>>136
戦前も何時までさかのぼるかにもよるでしょうが、払下げなど官独占の腐敗が政の腐敗に

移行していった過程といえなくもないような。

官が政に比べて腐敗度が少ないというのは、単に配分の問題なのかもしれず。

>>135 おい、慶応受験は大丈夫なのか？
掲示板のカキコなんか死ぬ寸前までできる。あせってぐだぐだと書き込まなくて良いから、今はしっかり受験勉強しなさい

>>140
なに、息抜きがてら書き込んでるだけで、殆どの時間は勉強してるから
問題ない。と、いっても慶應に合格するだけの学力はもうとっくについてるんだが、
一応某一流国立大学も受けるつもりなんで、そっちの対策に忙しくてな。
もちろん行くのは慶應に決まりだが、受けるところは全て合格して周りに
実力を示さねばならない。試験日が楽しみだｗｗｗ

若さって、いつの時代でもイタイものなんだな…。

>>141
こいつ、キッツイな。
>>138 の皮肉も理解できてないみたいだし。

>>141の慶応受験て、マジネタなの？
ｲﾀｽｷﾞ...

>>136
まあ明るかったからね、田中は。
暗く悲観論を言うヤツよりは
明るく楽観論を言うヤツのほうが人気が出る。
一番ダメなのは、暗く楽観論を言うヤツ。

そもそもあの時代には｢食えなかった思い出｣を持っている人間は多くいただろうし、
都会に出てきても貧しいままの自分の田舎に心を痛めてる人も多かっただろう。
列島改造論ってのはそれを解決してくれると思えたし。

日本がまだそんなに豊かではなく、田舎くさかった頃の話だ。

>>139
そもそも腐敗しない組織なぞ無い。

角栄の政策って何で評価されるのか理解できん。
金をばら撒くだけなら誰だってできるぞ。ただ、まともな政治家は
やらないだけで。
花束贈呈の女の子に万札渡したり、やってることが下品すぐ。

>>146
当時角福戦争の結果、結局角栄が政権を取ったときはコンピュータブルドーザといってマスコミが囃したものだ
世間も官僚出身の福よりガキ大将みたいな角を歓迎した
北京に乗り込んで国交回復したのはいいけど、エネルギー政策でメジャーと対立してロッキード事件にはめ込まれたりして晩年は気の毒な状態だったな
まあ、彼の最大の失敗作は娘の蒔きこかも。

高度成長で発展していく都市に対して遅れた地方をなんとかしたい、国の発展で落伍者
を出すべきでないといった願望をうまくすくい上げて、元々官僚出身者が幅を利かせてい
たところに割り込もうと集金に頼る自分の政治スタイルをそこに乗っけたわけで。

良くも悪くも効力をある程度の期間持つ一つのシステムを作り上げてしまうというのは、時
代の要請があったにせよ、なかなかにできることではないわけで。

角栄の列島改造論は池田隼人の所得倍増政策よりインパクトあったのかもな
まあ、土建屋型政治の嚆矢となったのは良かったのか良くなかったのか議論が分かれるが

環境問題で重工業のコンビナート誘致が表だって出来なくなったから、
公共事業に向かったわけで。

で、今度は何を引っ張ってくるか?
コールセンター?

まあ、戦争という番狂わせがなかったら角栄なんて総理にはなれなかったな。
戦前の道徳観、旧支配層が敗戦で全否定されて、卑しい感情を露出しても
批判されないような世の中になってしまったからな。戦後の日本人なんて
朝鮮人や支那人と大して変わらん。

>>134
ん？別宮氏の日華事変論は「蒋介石が上海の日本軍を攻撃した」であって陰謀云々なんてあったっけ？

>>144
ん？
慶應受験することの何が痛い。お前の劣等感が痛むのか？
>>151
それはそうだろうな。田中角栄のように出自が賎しくて学歴も低い者が
内閣総理大臣になるなんてことは戦前では考えられない。
しかし、ロッキード事件についてアメリカの謀略説も根強いが、
これに関して別宮さんはどう考えているか興味があるところだ。

>>145
では、国会開設・選挙権拡大によって、官の利権構造が政の利権構造に移行していった過程ということで。

>>153
慶応に劣等感を感じると思うなんて
ｲﾀｽｷﾞ...

＞つまり中国奥地で人身売買または臓器売買に手を染め現地強盗団に誘拐されたような場合
外務省職員は現地政府に必死の交渉を行い場合によれば特別機をチャーターすることもあるでしょう。
日本はその面で比較的立派な国であると思いますが、こういった事でむしろ国益を損なうのではと心配になります。
現在の法律では年間２分の１以上外地にいれば国内納税義務（利子・不動産について源泉２０％あるが）がなく
反面選挙権もありません。義務の点で各国中日本は最もよい待遇を在外邦人に与えているのは確かです。

中国は隣国であって南米やアフリカの盗賊団やゲリラが跳梁跋扈してるようなところではないはずだよね。
こんな話が一部の新聞以外に伝えられていないのはなぜなんだろう？

何であんな国が常任理事国なんだろう？日本は中国の椅子を奪い取るか、国連を脱退することも
考えた方がいいかもしれない。

>>156
暗黒のアフリカ大陸が、たまたま隣にある…支那についてはそう思っていた方が良さそう。

あと伝統的にアメリカ人は、支那人が好きみたい。
少なくとも日本人よりは。

軍人だとそうでもないがな。

国際連盟への資金拠出は怠っても個人へ金品の贈物は欠かさないようなことは、国民党や共産党といった
イデオロギーの差を問わないような。

>>157
好きというよりも、好奇の目で見ているのほうがあたっていると思うけどな
「砲艦サンパブロ」を見て確信した
ほとんど､ネイティブアメリカンに対すると同じ種類の好奇心だと

>>160
パンダを見る目でその辺に住んでいる人間を見ていますな。

人身売買なら旧ソ連やバルカン半島でもやってるな。
先進国を一歩出ると魔境だ。

ユーラシア大陸では奴隷文化が今でも残っているということだね
ある時期はアラブの黒人がロシア系の白人奴隷を抱えていたとか、スルタンの嫁さんは奴隷の身分だったとかいろいろありそうだ
ベンハーもしばらく奴隷船の漕ぎ手だったし
日本人は奴隷というと反射的にアンクルトムの世界を思い浮かべる人が多いようだけど、ユーラシアのほうが奴隷の歴史は古い

旧大陸の奴隷は自由を手に入れる可能性が高いが、
新大陸はそうは行かない。

>>163
アメリカは新大陸ってほどで
文明史的には400-500年だからね。

アングロサクソンの悪行が喧伝されているが、奴隷制を一番早く廃止したのも
イギリスだったりする。19世紀を舞台にした映画だと赤服のイギリス軍が
奴隷商人の拠点を掃討する場面があったりする。
まあ、我が日本では鎌倉時代に奴隷制度が廃止されているけどね。

ところが日本は今や売春婦が連れてこられる国として有名だったりする。

戦時中の慰安所を問題にする輩は、もっと現代の売春所を問題にすべきだな
そもそも買防法がある我が日本國で、何故に売春婦が必要なのだ
マスコミ怠慢だ

>>166
というか、捕鯨とか核実験とかと変わらんのでは
儲けた後でお前等はヤメロと言い出すのはね
まぁスペインなんかの奴隷船を捕獲して
報奨金貰ったりする小説はなかなか面白かったが

黒人奴隷貿易ってアラブ人もやってたんだが
奴等を批難する奴がいないのは何故だ？
結局白人コンプレックスか？

ここんとこ低調だな、別宮氏の掲示板。
週末攻勢に期待か？

>>170
未開人同士のことだから

まあアングロサクソンだから、ユダヤだから、支那だから、
そして日本人だからという発想自体が電波の元なのだが．．．

アッバース朝破滅の引き金を引いたのが黒人奴隷の反乱（ザンジュの乱）なんだが
なぜか日本の教科書では無視されているな。
白人・黄色人の奴隷は解放されて王様にまでなっているのもいる（アイバク・バイバルス）のに
黒人はろくに解放もされていないし。

軍師の書き込みは火曜日だけになったのだろうか？

まあ賃仕事を公募してるお方に無料奉仕を
頻繁に要求するのも酷かと

家庭奉仕もあるだろうし

192 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/02/03 20:03:44 ID:onRoDedb
二十八は海自の潜水艦は１０００メートルまで潜れるとか、
潜水艦は安全深度の２倍潜れるとか電波出しまくり。

中川八洋はロシア脅威をやたら誇張。
ロシアの戦車が多い、輸送艦もおおい、で日本海側
に港湾たくさんあるからそれらの戦車を輸送船で日本に
容易に揚陸できると怒りまくっている。
だが、ロシアは中国国境に張り付ける戦力がかなり必要
だし、輸送船で港湾に戦車を揚陸するにしても事前に、
港湾一帯を占領する必要がある。それに自衛隊が攻撃す
るのに暢気に揚陸なんかできない。
大体冷戦時代のソ連軍だって満足な揚陸能力がなかった
というのに。
またＦー４Ｊ改がロートルで全部最新機を揃えたロシア軍相手に戦うのは
自殺行為だとも書いている。この先生ドイツ軍がファントムを近代化して
いるをご存じなのだろうか？ロシア空軍のパイロットの年間飛行時間をご
存じなのだろうか？

ノーミソ腐っているんじゃないか？
教わっている大学生が可哀想。「冷戦時の遺物」と札を貼って封印しておくべき。

196 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/02/04 14:18:28 ID:wQ5z7vzD
潜水艦の深度に関しては安全係数を掛けて出している。だからとって
２倍の深度まで潜行可能というのは工学的に異常。通常安全係数を二倍異常に
見込むなんでないでしょう。

二十八はサイゾーで米陸軍の車輌が前部ケロシンで動いている。本来陸自イラ
ク派遣撃部の任務は本来米軍への燃料補給だったが、米軍が車輌のケロシンに
かえたために給水活動に切り替えたと主張している。
ブラッドレーもハンヴィーもいつからケロシン使うようになったんだ？
広瀬隆と同じレベルのデムパ。

潜水艦の圧壊深度が安全深度の2倍なんじゃないのか

>アメリカの日中関係の見方は非常に混乱しています。
基本は日中関係と言っても、アメリカは中国にそれほど興味がなく、ただ独立して欲しいと思っているにすぎません。

ただ一部の日本人、大アジア主義者はアメリカは中国に必死だと思いたいのです。
この人々は非常に少数なのですが、不釣合いなほど、日本社会に影響力をもっています。
例えば榊原英資のような人も中国と経済的に連合してアメリカと対抗しろなどと非現実的なことを言います。
中国は、ハードカレンシーベースでGNPは日本の８分の１程度で、国連分担金もそれしか払っていないのです。

経済はともかく、軍事では人口が要素となりますから中国カードは有効に見えますが、レコードの方は日華事変で示されている通りです。

ところがアメリカは対中政策を日本の意見を聞いたうえで決定しようとする傾向があります。
実は１９４１年の日米交渉もそれではないでしょうか。またそうなるといつも逆上するのが日本です。つまり、アドバイスを敵意を受け取ってしまうのです。


そういえば翁はキッシンジャー外交をあだ花と評価していたな。
権力外交と翁が言うような外交はどちらがいいんだろう？

>>157
シナ人は一般大衆からは相当嫌われてますよ

日米ともどもインテリが中華幻想にとりつかれてる

皆さん早く代議士になって
日本を救って下さい。

>>181
何で一般に頭がいいインテリとかいわれる連中は
逝かれた思想にはまりやすいんだろう。

>>181
中国も臨海地域や都市部のインテリは反日だが、内陸の農村地帯の住民は
そうでもないらしいからな、別宮の著作によれば。
成金かつ低知性の自称知識人が害悪をなすのは万国共通だな。

>>183

頭の良さに自信があるから、
「世の中が自分の考えた理想の通りにならないのは、
世の中が間違っている。」
という、自己の誤りの可能性を極小にしたモデルをたて、
その上で物事を解釈、行動するからではないか？

＞アメリカの本心は孤立主義で、日本の本心は鎖国主義は面白いですね。
ところが、２国は世界１位２位の経済です。また世界の大半は日米が大好きです。
日本が嫌われていると日本人は信じていますが、アジア諸国の人々は皆日本人のように振舞いたいのですが
自由がなくできないのです。ベッカムが中国の雲南省で歓迎されました。これも全部、日本人女性のマネです。内心はあこがれているのです。


自由がなくてできない･･･
俺も新自由主義者になろうかなあ

>>185
何かドイツ的な外形主義と言うか物質万能主義と言うか
困った人たちだね。

>>180
経済関係では米国を秦にみたてて、張儀・蘇秦の合従策・連衡策ということなのでは。

>>186
＞自由がなくできないのです。ベッカムが中国の雲南省で歓迎されました。これも全部、日本人女性のマネです。内心はあこがれているのです。

日本の流行を追いかけるにしても、日本人女性のセンスに共感して模倣しているのであれば、韓流の場合、どうなるのだろうか。

ハードカレンシーベースって何？
ドル建てのこと？

現在の人民元はドルやユーロや円のように銀行などで自由に外貨に交換することができる
「ハードカレンシー」ではない。
外国企業が中国に投資をして外貨で回収する方法は、合弁会社や独資会社を設立するか、
売却代金などを外貨で払ってもらうことなどが必要となる。

ttp://www.panda.hello-net.info/keyword/sa/renminyuan.htm

>>187
日本流にアレンジされて洗練されますから>還流

>>178

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103870811/
ですな。

>203 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/05(土) 09:12:23 ID:CSeLgIp8
>>>196
>> 潜水艦の深度に関しては安全係数を掛けて出している。だからとって
>> ２倍の深度まで潜行可能というのは工学的に異常。通常安全係数を二倍異常に
>> 見込むなんでないでしょう。
>安全係数はその機械の使用状況や環境などでどの程度見込むかは大きく変わる。
>一般の産業機械でも通常は２〜３程度は見込んでいる。
>タフな環境で長期間使われるものや、直接人命にかかわる箇所などは１０〜１２程度
>掛ける場合もある。
>
>204 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：05/02/05(土) 13:48:28 ID:uw0zTLnr
>そもそもカタログスペックの潜水艦の安全深度だって正確なものじゃない。
>だからといってソースや理論の裏付けなく1000mもぐれるとかのたまうのはどうかと思うが。

>206 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：05/02/05(土) 14:40:57 ID:GBhX47rY
>>>196
>米軍は湾岸戦争のとき車両の燃料をケロシン系のJP-8に統一したんですけど、
>最近はまた違う燃料使ってるんでしょうか？
>
>軍師の言い分も変だと思いますが。

>>190
ドルなのか、韓国なのか。

韓流ブームは、なぜか少女隊など思いおこしたり。

>>192
韓国の方ですよ。

潜水艦は限界深度まで潜ると生還できても廃艦だよ

>>194

そーす

卓上ゲーム板で翁がやたら叩かれててちょと悲しかった

>>196
どんなふうに？

パン屋って誰？

>>196
歴史群像のスエズ動乱の記事を批評するネタがちょっと前にBBSで
あったけど、記事の筆者がWarGameの業界の人だったらしく向こうでは
悪印象ｗ
高飛車とかルサンチマンとか言われててちょと不憫だった。
いや、偉そうってのは確かに漏れもちと思うが、知名度ゼロに近いのが
改めて確認されたのがやはり悲しいなとｗ

＃しかし、住民かぶってそうなもんなんだが…

翁的にはオタクは“任地惚れ”と似たようなもんだから相容れないのは当然

翁は貴族趣味だからね。一般受けが悪いのはしょうがない。

オタクは近代的な人格と言っていたような･･･
ヒトラーを評してっていうのがなんだけど

ヒトラーもムーさんも近代的な人格ということは確か。
支那、朝鮮人や日本のアジア主義者のように妾を大量に抱えたり
芸者を囲んでウハウハということはない。
エバにしても、クララ・ぺタッチにしても文字通りの｢愛人｣だし。
金正日のハーレムは中華皇帝の後宮と大して変わらないでしょ。

キーセンや喜び組を抱いて喜んでる奴の気が知れない

>203
愛人皆無のヒデキが一番人格者になっちゃうだろｗ

日本では少なくなったが、今でも支那や朝鮮では売春接待は当たり前。
そう言えば、デビ夫人もスカルノに献上された物だったね。

売春接待よりも舞踏会とかへご招待なんだろね、近代的は。
今も日本の駐在武官はダンスのお相手なんてしているのかな。

ダンスのお相手は、かならず一番不細…げほげほ、な女性を先に回す様に。
美人から先にすると絶対見抜かれて、不…な女性が気を悪くして、後々面倒だ…大島元駐独大使より、堀栄三防衛駐在官への助言
（「大本営参謀の情報戦記」文春文庫）

駐在武官の中の人も大変だ、本当に。

海軍メイドさん事件のあったドイツは近代じゃなかったのか！？

色仕掛けで篭絡なんてのはどこの国でもやっているとは思うけどなあ。
やり方が違うだけの話で。

それに舞踏会が近代的だのどうだのと言われても、ダンス何かが国民的な素養だった
欧米文化だけの話で、そんな文化が無い他の地域の国家にとってはアホらしいだけだと
思うが・・・・・
何が悲しくてフリフリ踊らなきゃならんのかと・・・・・

別にハーレムでも何でもいいけどなあ、たかがその程度でウダウダ言われるなら日本にも
フランスにもゴロゴロ愛人が居るシラク大統領何かはどうなるんだか。
しかも当人も前任者もその又前任者も汚職や身内の引き立てとか黒い噂が果てしなく
転がっているし・・・・・
これって舞台がアジアだと喜んで前近代的な証拠って言い出す奴が多いけど、白人がやると
言わないんだよね。

愛人文化が悪いなら悪いで、下半身の躾が出来てないヨーロッパの人間も徹底的に
批判して欲しいと思うものだわ。
世界中、結局どこの文明でも似たような事はやってるでしょうに。

>>210
確かミッテランにも隠し子がいたよな。
フランス政界では下半身絡みのネタは、あまりスキャンダルにはならんようだ。
ところが英米では、愛人疑惑があれば確実に失脚ものなので、欧米と一くくりにはできんようだ。

>>209
そんなのネタに決まってるだろ。まだ信じてるのか？

ラテンは女にはゆるいからなあ。
で、女に振り回されるw

昔のフランスでは恋愛は人妻とするものと相場が決まっていて
妻の寝室には夫と言えども許可無しには入れなかったとか。

子供はまぁ血が繋がってないっぽくても、嫡子認定すればOK。

西園寺公はお妾さんつれてパリ行ったけど、昭和帝はお妾さん持つの止めちゃったしな。
英米スタンダードへ舵切ったというか。

独身だったら色恋沙汰も結構受容されるけど、小泉以外で独身の首相ってほかにいたっけ？

軍師はハリウッド映画しか見ないのかなあ。
でもそれじゃ底の浅いヤツと思われかねないよ。
できればベルイマンとかロッセリーニとかゴダールとか小津とヴェンダースの関係についても
語れば完璧なのになあ。
そういえば、ゴダールの秋公開予定の新作は、コソボを題材にした戦争ものらしい、
しかも眠くない作品とか。こりゃあ語ってほしいじょ。

映画なんてどれもクソ。フランス映画なんてスノッブ君が自分はインテリだと勘違いして
持ち上げているだけ。わざわざ語る必要はない。

>>216　現実問題としてハリウッド映画が世界制覇してるからなあ。

>>216
みんな過去の人じゃないか...

ゴーダルについてゴタク並べてた東大のヒゲ先生って
もう退官したのかなあ・・・
記憶のかなたに霞む１９８０年代

蓮實さんなら学長を務めて退官、今は映画評論家。

>>210
別にシラクの愛人はあくまで｢愛人｣で、芸者買いのように女性の人格を
踏みにじっているものじゃないってのがここでの論点だと思うんだが。
韓国のキーセンも日本の戦前の芸者も物に過ぎないんだよ。
金正日のハーレムもまったく同じ。喜び組は金正日を喜ばすための物に過ぎない。

日本の歴代首相では平沼騏一郎が独身。
>222
グラッドストーンは娼婦買って囲っていたわけだが。

戦前の日本の支那通も、中国で肉弾接待を受けて任地ぼれになったらしい。

肉弾...
なんか、いい響きだ。

自民党生みの親である三木武吉の有名な演説
（対立候補に「ある有力候補のごときは妾を４人も持っている
」と批難されたのを受けて）

｢先ほど無力なる候補が述べた妾を多数持つ有力候補とはかく言う三木武吉のことであります。
正確を期するために、かの無力候補の数字的間違いをこの席で訂正しておきます。
妾が４人と申されたが事実は５人であります。もっともいずれも老来廃馬となって役に
立ちませんが、これを捨て去るごとき不人情は三木武吉には出来ませんから、みな養
っております｣。

>226
これぐらい言える度胸が宇野にあれば・・・・

うわ、リベラルの顔して妾囲いかよ・・・
こういうのが最悪

>>228
もしかしてあなたは三木武吉と三木武夫を間違えてませんか…？

三木睦子は森財閥の御嬢様だからなあ

通常は内閣の閣僚婦人会があるんだが、三木内閣だけは無いそうな
なんでも総理婦人が原因だとか・・・・

三木武吉
みき・ぶきち(1885〜1956)
香川県出身。東京専門学校（早稲田）卒。弁護士から牛込区議を経て大正6年から衆議院議員。
憲政会−民政党に属し、「野次将軍」の異名をとる。また東京市政でも辣腕を振るう。昭和14年
報知新聞社社長。翼賛選挙で鳩山一郎と知り合い政友会系・民政党系と立場が異なるものの、
盟友となる。戦後、鳩山を総裁に日本自由党を結成するがＧＨＱにより公職追放。追放解除後は
自由党に復党し反主流派となる。吉田内閣不信任案に対し脱党して賛成にまわり鳩山自由党
結成。自由党内鳩山派らと合同で反吉田勢力を結集、「日本民主党」を結成。念願の鳩山内閣
を成立させる。しかし民主党の政権基盤の不安定さを懸念し、かつての仇敵・自由党との保守
合同を自由党総裁・緒方竹虎とともに画策、昭和30年自由民主党が結成されると４人の総裁
代行委員のひとりとなる。その直後、死去。


三木武夫
みき・たけお(1907〜1988)
徳島県出身。昭和12年明治大学法律学科卒業後、全国最年少議員として衆議院当選。以後
半世紀に渡って代議士を務める。戦後は協同民主党結成、翌年に国民協同党を創立し書記長。
社会党・中道連立の片山内閣では逓信相として初入閣。その後も改進党、民主党、自民党と
小政党・小派閥を率いて「バルカン政治家」と評された。佐藤内閣では通産相・外相
を歴任するが、四選を目指した佐藤を阻止するため総裁公選に出馬したことから非主流派に。
田中内閣では副総理環境庁長官を務めるが、参院選の徳島選挙区公認問題で田中と対立、
選挙後閣僚を辞しまたしても非主流派となる。昭和49年に田中首相が金脈問題で退陣したあと
椎名副総裁の裁定により後継総裁に推薦され「青天の霹靂」と言ったのは有名。しかし、「三木
おろし」が活発となる。反三木側の田中派・大平派・福田派は挙党体制確立協議会を結成して
三木首相の退陣を迫ったが、三木総裁・中曽根幹事長の主流派はこれを退けた。
党内の反対を押し切って行われた解散・総選挙で惨敗したため退陣。昭和54年の四十日
戦争では福田とともに大平退陣を求めた。昭和55年に派閥を河本敏夫に譲ったが、その後も非
主流派の大御所として発言力を保った。「信なくば立たず」というモットーが有名。「クリーン三木」
「保守傍流」などと形容された。

>>222
シラクが何人も愛人を囲っているというのが問題なんだと思うが・・・・
何人も居るなら実質的にハーレムと同違うのさ？
つか、愛人という時点で金で女の人格なんぞ否定してるでしょうに。

>>214
結婚は政略でするのが常識だったからね

世界史上、最も妻が多かった君主は誰でしょう？

>>232
愛人ってのは、結婚していない恋愛関係も含むでしょ。
必ずしも金銭だけの契約売春だけではない。

仮に金銭だけの関係としても、お互い納得ずくなのになぜ人格否定になるのか？
売春する自由を否定する方が人格否定では？
パターナリスティックに、女性を子ども扱いして保護してやると言う観点でしょ。

別宮氏に足して2で割ると言われた秦郁彦だが、こんなインタビュー見つけた。

ttp://www.bunshun.co.jp/pickup/kingendaisi/kingendai01.htm

>>234
多分、中国の皇帝の誰かだろう。

西晉の武帝（司馬炎）は数千人後宮に抱えていたらしいがホントかねえ？
あと、オスマン朝のトプカプ宮殿は正后と母親の部屋くらいしかないから
イスタンブル市内各所の建物がハーレムとして使われ女も使い捨てだっ
たんで正確な数が不明だそうだ
あと、モロッコの王様が１００人くらい子供が居た様な気が・・・

日本だと徳川家斉が側室40人の子供55人だっけ？

日本人は淡白だな

>>236
中国が南京の被害者100万といえばこの人は50万人というのだろうか

今日は火曜日
軍師の放送形式への書き込みはあるのだろうか？

>>266
＞しかし、わたし自身が歴史を考えるときに留意していることは、
＞「おおむね真理は中間にある」という金言です

もともと足して２で割るが信条らしい（ｗ

>>242
山岡荘八の徳川家康みたいだな。

↑なんだ「休止賊」か久しぶりだな。受験勉強は飽きたのか？

ageって、実質的な意味あるのか w

>>245
名前欄が青くなってかっこいいじゃん。

ｲﾀｽｷﾞ...

またイタイイタイ病患者がやってきたかｗ
さて、実は早稲田の国際教養も受けるんで最初の試験が２/１２なんだよ。
そういうわけで平民及び新平民と関わってる暇はないんでね、失礼する。

別宮翁はライブドアの裏事情とか知らないのかな？
MSCBでニッポン放送買うなんて、異常だと思うんだが・・・

　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣ひろしー
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 放送形式の
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿書き込みまだー？
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

自らの意思で側室を廃止した昭和天皇。
>>238
正妻(常に一人の奥さんだけという意味)だけで、生ませたのは蓮如が一番らしいぞ。

>>238
＞子供百人ぐらい
スワジランドじゃないか？
最近また幼妻を迎えたそうだが。

スワジランドって１３歳くらいの少女国内からかき集めて全裸にして妃を選ぶんだっけ？

またとんでもねぇ国だな

>>238
あそこは13人の妻に24人の子供っしょ
パパが70人弱だとか・・・
http://www.swazi.com/king/king.html

モロッコの王様はは109人子供が居たそうな

別宮は外資のハゲタカファンド

どういう投資方法やってるファンドなんだろう。
経理とか詳しいみたいだからファンダメンタル重視の
バイアンドホールド中心っぽい気がするが。
裁定取引とかはあんまりやってなさそう。

イギリスの投資会社らしいが
実態を知ってるからこそホブスン・レーニンのマーチャントバンク陰謀論の馬鹿馬鹿しさ
を批判してるんだろう。

スワジランド国王「１１人の夫人のため予算使い尽くす」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0112/20040112165050200.html

［国際協力事業団］任国情報（スワジランド王国）
ttp://www.jica.go.jp/ninkoku/ninkoku542/ninkoku542-h16.html
「(1)一般事情
　正装は裸である。国王はじめ王族、政府高官も国の伝統行事
　には裸に簡単な飾りをつけた衣装をまとう。自宅や半公式のパ
　ーティでも主催者は裸に民族衣装のことが多い。勤務先に裸
　の民族衣装で出勤する人もまれではない。」

王様、１３番目の妻を選ぶ
ttp://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_09_10_16_01.html
同国の２万人の処女たちによる裸のダンスがあり、１６歳の少女が１３番目の妻に選ばれた。

正真正銘の土人だね

＞同国の２万人の処女たちによる裸のダンスがあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ ﾟ


（　Д ）ｽｹﾞー

しかし黒人では萌えないな

土人ではない。ズールー族の侵略から国土を守りぬいた誇り高き戦士だ















ごめんやっぱり土人

Warbirdsの鳥街134で別宮本が叩かれてる
具体名出してなかったからわかんないけど、本そのものが間違ってるのかな？
それとも、本の中のある記述が間違ってたってこと？

>>199
やや遅レスかも知れないが翁叩いていたのは筆者（通称＝パン屋）の信者か若しくは本人。
ちょっとでも批判されると過剰反応する傾向がある。

ちなみにこの人、WarGame業界の「裸の王様」。

>>263
土人でもナディアみたいなら(ry

あの筆者ならわかる気がする
結構思い込み心情的書き方多くてチラシの裏(ry

>>265
>>267
シッ！！
あんまり悪く言うと荒らされるかもしれんからスルーしる！

>>264
これ別宮氏に対しての批判なの？

群像の物書きがちゃねらーで常駐かよ
痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着パン屋叩き厨、出張乙！

でも、ｦｰｹﾞｰﾑ板で誰にも相手にされなくなったからって
他の板の人に迷惑かけちゃだめだﾖ！
パン屋叩きがしたいんなら、ｦｰｹﾞｰﾑ板で好きなだけやりな！

パン屋がサイテーな香具師なのはみんな知ってますが何か？
パン屋の書く記事なんてクソの訳にもたたんクソゲンばっかし

ほらきちゃったよ。
だからスルーしろと‥‥。

>>271
とりあえずアンタ帰ってくれ。

>>271
とっとと帰れ！
パン屋擁護のクズ信者ども、おまいら存在価値ゼロなんだってことに気付け！
あんなゴミ野郎の仕事を評価する香具師なんて、日本中でおまいらだけなんだよ！

パン屋ってだれ？

漏れも知らんよｗ

つか、こいつら誰が連れてきたんだよｗ

>>265よ、あんたもこの連中と一緒に向こうのスレに帰ってくれ

>>276
お・ま・え・も・なｗ

＞そして、日本の太平洋戦争（１９４１年１２月から始まった戦争）の大義の「東亜解放」についていえば
ナチス張りの人種的確信がもとではないでしょうか。すなわち、日本は黄色人種（モンゴロシド？）のリーダーであって
欧米人をアジアから追い出せ、そして日本が東アジア（またはインドを含む大アジア）全域を植民地または属国にする
または影響圏に入れるということ、また、それを武力でやろうということです。これは（同時代人、また現代人からみて）常軌を逸した事業といえませんか？

そして私は、事件や戦争などの、要は歴史用語として固有名詞を重視していません。
みながそれとわかればいいわけです。個人的にも「大東亜戦争」を使うときがあります。

ただ、知ってほしいのは日本軍兵士は、南洋や中国の土人のため
インドの黒人（アーリア人？）のために戦ったのではなく、「義務に従い」
愛する国土また家族・友人・知人のため、要は現代に生きる日本人のため命をかけて戦ったんです。
これは単純な真実です。また、日本の旧植民地で「植民地統治」にあたった人は、立派な人々も多く
植民地主義者といわれるような人ではありません。お金がなく女子師範に行くしかなく、文部省から辞令１枚で
羅南に行かされた日本人女性教師もいます。そして彼女に１９４５年８月何が起きたか考える必要があるでしょう。
北朝鮮に現在、戦前から住んでいる日本人はいないでしょう。でも日本には在日朝鮮人はテレビ朝日によると５０万人いるそうです。

そして、おそらく１９４１年マラヤにいたイギリス人やバンドンにいたオランダ人も
羅南の日本人教師と同じ運命だったのかもしれません。また、ロンドンにインド人
アムステルダムにインドネシア人は多くみかけます。「解放」など簡単に使う言葉ではないと思うのですがいかがでしょうか？


これが軍師が２ｃｈ保守に失望した理由なのかな？

パン屋の原稿なんて読む価値なし
ただの紙くず同然
別宮先生の素晴らしい原稿とは雲泥の差

反米保守＝国家社会主義者＝戦前では革新派
だからな
戦後の反共政策のなかで、保守と呼ばれるようになっただけ。
冷戦構造の崩壊で
戦争前の親米英保守主義、自由主義者vs右翼革新派vs左翼革新派
の構造に戻りつつある。

>>280
本当は保守対自由だったはずなんだよねえ。
どちらにしろ大アジア主義者や社会主義者に
売国奴の感があるのはなぜなんだろう？

満蒙開拓団を「植民地事業の一環」と呼ぶのは
正しい一面もあるが、当時の事業に関わった人には
違和感のある言い方だろうな。
戦後の「植民地」という呼称に対するネガイメージのせいもあるが
当事者は今のサマワ派遣自衛官みたいな心情で赴任してたんだろうな。

社会主義者に売国奴イメージがつきまとうのは
コミンテルンとか国際ネットワークとの関係が
胡散臭いからだと思う。
理念だけでリモコン操作できた時代だしね。

それは今も大差ないかもしれんが。

>>282
北海道や樺太千島とどう違うのか、ってことだな。
満蒙だって日本(とロシア)が開発する前は人口がほとんどいなかった
満州国崩壊の一因は中国からの人口圧力、って説をどっかで見たような気が
後からやってきた中国人が侵略だったと騒いでる？
樺太千島では未だに人口少ないからか、植民地論争ってほどじゃない

「２ｃｈ保守」なんて論調があるのか？　知らんかった

主な論客は誰？　「名無し三等兵」さんか？

>>285
ν速＋などからのデムパw

最近の反中国厨房、なんか団塊反米サヨと被って見える。
お年頃なんでしょうねぇ、ヘタレなのに誰かに刃向かってみたい。

>>281
そりゃ両方とも国はどうなってもいいからでしょう。
ナショナリズムの反対語はインターナショナリズムなわけで。

>>287
国連中心主義を絶叫するような人間は
信用しない方がいいと言う話ですね。

>>287
彼らにとっての政治活動は、己が自己実現のための道具
自分さがしでイラクの子供を助けてるおばさんと大差ない

>>288
国連中心主義を絶叫する人というのは
そう言っとけば自分は責任をとらなくて済むから

国連なんて古いっすよ。糞の役にも立ちませんよ。

これからは有連すよ。夕練じゃないすよ。有志聯合すよ。

右も左も所詮はブルジョアジーの民衆操作の産物。

一見両極端な思想に見えるがその実、
どちらも民衆管理に都合良く再構成された「伝統」と「理想」により大衆を分裂させ、
彼らの政治的主張をコントロールするために作られた理念です。

陰謀厨のソエジーについて聞くなんて「どうぞ叩いてください」と頼むのと
変わらんと思うが。

戦争で「敵が最初の一発をうつに仕向ける」というのは
陰謀でも何でもなく「ノーマルで合理的な振る舞い」だと思うが

米西戦争、真珠湾、朝鮮戦争、トンキン湾事件、湾岸戦争、９.１１…
アメリカが戦争に参戦する時はいつもそういう形になっているが
漏れは別に「陰謀」だとは思わんよ。単に「彼らの流儀」なんだろう。

少なくとも「侵略は元来価値中立な概念でノーマルな振る舞いだ」
という別宮論を是認するなら、そういうことになる

「敵に最初の一発を撃たせる」という発想を｢陰謀｣という言葉でしか
認識できないとすれば、別宮の頭もその程度ということか

ヤクザの世界では傷害罪で告訴されないように
ボコりたい相手には下手に出て「先に相手に殴らせる」らしい。
その後、おもむろに（ｒｙ

軍師は空手家だって話聞いたことあるけど本当？

プーチンと戦わせたら、どっちが勝つのかな

>>295
武道通信かわら板読めばわかると思う。
柔術と居合いやってるみたいだね。

自衛隊員時代から、鍛錬を続けていたら、
相当強くなっているでしょうね。

あと第一次大戦の掲示板、削除は何かあったの？
(28〜30、41)

多分書き込んでは自分で削除してるんだと思われ。
ちゃんと確認してから書き込めばいいのに

>>293

すまん。

>少なくとも「侵略は元来価値中立な概念でノーマルな振る舞いだ」
という別宮論を是認するなら、そういうことになる

っていうのと、次の

>「敵に最初の一発を撃たせる」という発想を｢陰謀｣という言葉でしか
認識できないとすれば、別宮の頭もその程度ということか

が、どうつながってるのか理解できない。
別宮氏は「ノーマルな振る舞い」だという論を出しつつ、その発想は陰謀によると主張してるのか？

３００げと

財政の話させると別宮さん、おもしろいね。
日経の記事なんかは逆張り指標程度にしか思ってないんだろうな。

今年の大晦日はプーチン対二十八で決まりだな
百億くらい積めばプーも来てくれるだろう

>>299
293の発言を俺が勝手にまとめると以下の通り。

「別宮氏が、侵略について『元来価値中立な概念でノーマルな振る舞いだ』という考えの持ち主であるなら、
史実に良く見られる『敵に最初の一発を撃たせるという発想』はそのような振る舞いを実行する為の1つの流儀とみなすべきである。

よって氏がその『発想』を陰謀としていることは、氏の侵略に対する考えの限界を示していると言える。」

フライングタイガーズの主力機はイ16とか書いてたの
その後訂正したのかな？

「思い込みは誰でもあります、でも素直に間違いを認める度量は必要です」とか
前に書いてた気がするが、自分には適用しないのかな

>>301
プーが勝ったら二島返還
二十八が勝ったら四島返還

ということにすれば盛り上がるぞ、きっと

二十八が勝てば国民的英雄になれるし
彼の珍説に対する世間の冷たい目も改善されるかもｗ

それだと軍師が負けたら切腹以外に道はなくなるが。まぁ本望かもな。

>>302
別宮氏は、戦争を起こさせない、戦争に負けないためには
常備兵力を整えて相手に攻めさせる気を起こさせない
こちらから第一弾を撃たない　と言ってると思うんだが。
「侵略者」に見られないように、国家が努力してきた歴史もある　とも言ってるし。

エジプトの国家主義はスエズ動乱以前にはなかったという認識もどうかと思うけど。
自由将校団なんてモロにゴリゴリのナショナリズムで政権奪ったわけだし、
十九世紀末のオラービー革命なんかも明らかにその原型だろ。
別宮という人は、どうも知識や認識に偏りがあるね。

>>306
陰謀論云々は真珠湾とルーズベルトのスレで出てた話の流れだと思うが
別宮説に従えば「当時のアメリカ政府には日本と戦争をする意図はなかった」
のだそうだｗ

でも「こちらから第一弾を撃たなければ戦争を回避できる」とか
本気で考えてるとすれば歴史を知らなさすぎ

ドイツ軍のポーランド侵攻、ソ連軍のフィンランド侵攻、トンキン湾事件、
日中戦争、などなど「敵が最初の一発を撃った」という事実を捏造して
戦争を始めた例なんていくらでもある
スターリンは「侵略者に見られないように」努力した結果
赤軍を壊滅させた張本人だ

あと「相手に攻めさせる気を起こさせないために常備兵力を整える」
というのは一理あるが、度が過ぎると軍拡論者の好む無限軍拡論に陥る

＞日中戦争

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>307
スエズ動乱（第二次中東戦争）以前にナショナリズムがなかったとすれば
そもそもスエズ運河の国有化なんていう発想すら出てこないわけで、
そうなると「スエズ動乱」という事件すら起きなかったはずなんだが。

日本に軍国主義が広まったのは戦後のウォーギルドインフォプログラムによる
戦前の価値観の否定に対する反発が出てきてからだ、というのと近くないか？

>>308
盧溝橋事件は中国（共）側の挑発だとする説が有力。
もっとも日本の華北出兵の手際の良さを見ると
あながち突発事件でもなかったのかもしれないけど。

中国の海洋探査船あたりを日本の領海に入らせて
海上保安庁に最初の一発を撃たせるというのは陰謀？
それとも世界史的に見てノーマルな開戦のテクニック？

撃つ方も撃たれる方もそれぞれの思惑があったのだろうなぁ。

しかし、あの射撃程度で開戦とは言いすぎ。
だったら冷戦時代のソ連とは北方領土周辺で何回開戦しているんだよw

どっかで「第一撃を撃った方は大抵後で負けている」みたいなこと
言っていたような気がする。

>>310
軍国主義とは別宮先生によると
国家目標を軍事力の強化におき
また社会が軍人や軍隊に非常な価値を
おいている状態だそうだ。

どうも軍国主義がプロパカンダに使われて
あいまいになっているな。

兵頭二十八の言論でいいところは
太平洋戦争の「アジアを白人から解放する聖戦」
っていう極東板的見解を一蹴してるところだな。
確かに戦争は自国利益の最大化のために行うものだからな。

軍事学セミナー2月例会
テーマ：戦後における旧軍兵器の再評価
講師：兵頭二十八
キターーーーーーー！！！！

>>308,311
盧溝橋は日華事変のはじまりだ、としている時点で
理論の行き違いになってると思われる

あと>>308氏は実際にあそこの掲示板に行って書いてみてはいかがか
一定の見識はもっておられるようだし

>>307

「エジプトの国家主義はスエズ動乱以前にはなかった」
というのは、
「エジプトの国民大衆の国家主義はスエズ動乱以前にはなかった」
の略なんじゃないでしょうか？

>>318
「国民大衆の国家主義」とは？
一部の将校とかプロ民族主義者以外での、ポピュラーなレベルでの国家主義ってこと？

ナセルがバクル（だったっけ？）を蹴落として大統領になれたのは
エジプト人の絶大な支持があったればこそで
決して民衆の意識と乖離した「宮廷クーデタ」ではなかったはず
別宮氏はその辺りについては全く説明せずに自分の結論だけ書いてるね

これに関しての漏れの考えは別宮氏とは正反対で
スエズ動乱以後は逆にエジプトの「国家主義」は廃れていったと思う
代わりに台頭してきたのが、ムスリム同胞団系の「イスラム復興運動」
俗に言う「イスラム原理主義」ってやつ

単にエジプト一国の問題でなく「アラブ世界」や「イスラム世界」という
より広範な同胞意識で実力行使に出る香具師らが続々と現れるようになった
サダトを蜂の巣にしたのもこの一派だしね

>>319
なるほど、御説、了解しました。

別宮氏の認識ってのは
「小国は大国に安全保障を依存している以上、
ある程度大国の利益の犠牲になるべきである」
というグレイ外相の考え方そのものだと思う。

だから「大国間の軍事的緊張（これが別宮氏の言う「平和」だろうけど）」
を根底から覆す「小国のナショナリズム」を徹底的に嫌うということだろう。

「小国は大国に安全保障を依存している以上」って
別に好きで依存してるわけじゃなかろうｗ

別宮氏に限らず、歴史学の素養があると自分で思い込んでる御仁は
大国中心主義というか西欧（＆遅れてきた日米）先進国中心の思考に陥りやすいね
権威ある学説史を中心に史観を築いていけば、必然的にそうなるわけだが

軍事研究　2005年３月号より

軍事学セミナー２月例会
テーマ：戦後における旧軍兵器の再評価
講師：兵頭二十八
日時：２月２６日土曜日　１８時〜２１時
場所：真生会館２ｆ
（ＪＲ信濃町下車・徒歩１分）
聴講料　3000円

>>322

まあ、
小国主体で小国に思いやりのある歴史観つくっても、
現実世界では、
実効性に乏しい、という認識かもしれん。

つーかエジプトあたりを専攻してる院生が
知識ひけらかしたかっただけちゃうんかと

大国中心でない歴史観って？
歴史に大きな影響をあたえるから大国と呼ばれるのでは？

と言うか大国と張り合って自立できる国を小国とは言いません。
小国が大国と張り合ったところで北朝鮮かイランかイラクかリビアかキューバのようになるだけです。

ナセルが倒した（というか傀儡にしていたのを降ろした）のはナギブだよ。
ナセルは汎アラブ主義なのでエジプトという枠にはあまり捕らわれていない。
イスラム原理主義が広がるのはナセルが死ぬ前後あたりから。

>>328
いや、就任直後に狙撃されてる。

上のほう、別宮氏は「第一弾を撃つ」を「作戦計画の発動」とみなしていたはず。
独白国境で先に発砲したのはベルギーだが、戦争をはじめたのは誰が見てもドイツだと。

翁の文章は的を射ているものは多いが
そこかしこに軍人蔑視的な傾向が感じられることが多い希ガス。

翁の文章は的を射ているものは多いが
大きく的を外しているものも多い

問題は、軍人蔑視だけでなく秦やテイラーに対する言辞が象徴しているように
自分と意見を異にする人間に軽軽しく扇情的なレッテルを貼って
彼らの言説の信憑性を貶めることで自説を守ろうとすることだ。

塩野を「女流」、小林を「漫画家」と言い捨てるなら己は何様？　て感じ。

己は国際ビジネスマン

まあ、小林は漫画家と言われてもしょうがないな・・・
扇情的な部分だけ取り上げるんだもん

完全な人はいないわけで、

汝自身を知れ、

という命題がその命脈を保つ所以ですな。

塩野のことを女流と言ってたっけ？
角田房子だったと思うが。

塩野って読んでないけど、現代風ギボンたんなの？

どっちかってえとギボンが書き始める境の辺りから前の部分を書いてる様な。面白いのは確かだ。

軍事を語る仕事の人って、翁にしても軍師にしても他人を貶めて、
自分が全知全能、唯我独尊って人多くない？


所詮、軍事という広い分野を個人で全部カバーするなんて不可能だと
おもうのだが、三人寄れば文殊の知恵ともいうではないか・・・

自分の仕事が「一隅を照らす」程度と諦観できないのかね。

>>339
人によるんでは。というか、軍事に限らんのでは。
どこの分野にもｲﾀﾀな香具師はいるし。
軍事評論家でその割合が高いかはわからんけど。

まぁ「ルサンチマンの塊」みたいな人だからしょうがないかｗ

翁にしても軍師にしても何かというと「上から下を見下ろす」ような、
あるいは「先生が生徒に教えを垂れるような」口調を好んで使ってるが
（特に単行本でこの傾向が顕著）
これって無意識レベルでの劣等感や自信のなさの顕れなのかな？

>>341
二人とも生まれが悪そうだから、その可能性も高いな。
はっきり言って顔も悪いし。
まあ周りに無知な人間が多すぎるから
かもしれないから断定はしないが。

確かに無知な人間ばかり相手にしてたからそういう風になってしまったのかも試練

馴れ合いよりもいろんな自称知識人に喧嘩売ってくれた方が面白いのだが
テレビや新聞に出てくるような人種に全く相手にされていないのが・・・・・・

>>344
そりゃ、別宮が論戦をさけてるわけじゃなくて、ただ知名度が低いから
そういう話が来ないだけだろ。最近はすこしは本の売り上げも
伸びてるんじゃないか？

ひろしが朝生の出演断るのはなぜ？
怒鳴り愛が苦手なのか？

>> 342

なんで、そこで出てくるのが「生まれ」と「顔」なんだ。
どこまでも頓珍漢な奴。

>>342-343
自作自演してるヒマあったら、受験勉強でもしとけ
おまいは半人前なんだから

>>342
二人
は
ま
か

つまり、二人はマカーだったというこ（ｒｙ

ﾜﾗﾀ

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

基地外が荒らしとる。
どうせ削除されるだろうがｗ

このスレで自演してるのと同じﾔｼなんだろな

荒らしてるのは別宮氏本人

言われっぱなしは悔しい

翁や軍師なら完璧に論破すると思うんだけどね。

↑それは買いかぶりすぎ。
相手にレッテル貼らないと安心できない御仁が
面と向かって誰かを論破したのなんて見たことない。
マイ掲示板に来てる素人相手に
瑣末なデータで相手を煙に巻いて黙らせるくらいが関の山。
「相手を煙に巻いて黙らせる」ことと「論破する」ことは違うよ。

自信あるなら、秦と対面で「あなたは元マルだから信憑性薄い」と言ってみなｗ

>>356
土族乙ｗ

エバスレで兵頭二十三が登場した w

＞私も日米開戦に関する別宮先生の説は過去ログ等を読ませていただきましたが
まだ半信半疑といったところです。今年は太平洋戦争の敗戦６０年になりますので
できれば開戦と終戦に関する単行本を出版されることを期待しています。

軍務尚書

これに対する返答

陣地攻撃でどこを攻めるかは重要ではありません。ところが攻勢しかオプションがないとすると
着眼＝作戦軸の設定しか頭が行かないわけです。

書き出すとこのように長くなるので、兵頭二十八師と、共同で単行本を出そうと計画しています。

別宮

>>356
マルキストについて

秦氏がマルキストというのはレッテルを貼っているのではなく、その方法論がマルキストの方法論であり
事実の渉猟についても多くは日共系マルキストのものを敷衍しているということです。恐縮ですが
日中戦史などの前記著作の参考文献をみてください。そしてマルキストを誹謗とうけとめるのは誤りです。１９６０〜７０年代は誉め言葉でした。

私は自民党員ではありませんが、自民党を支持しています。ただ、それは党の利権や利益誘導体質のためではなく
保守すなわち日本の伝統を尊重しているからです。東郷平八郎が弱敵と戦おうが、名将でなかろうが、そんなことは関係がないんです。
日露戦争という明治の日本人が必死になって戦った戦争において、決戦的勝利を成し遂げた人物なため
教科書にのせるべき人物だと思っているんです。それは最早、日本の伝統の一部ではないでしょうか？

個別の本ではありませんが、林健太郎、マルキストですが大塚久雄などは参考にできると思います。

別宮

実に楽しみだ。新刊も>>356の返答も。

今日は今日で一木支隊は米軍に虐殺された、（に決まっている）といった調子ですが（苦笑

翁はこのスレを見ているのだろうか

>>361
軍師は間違いなく見てると思うが
翁はどうかな？
ちとわからん。

>>361
というか、359に書いておられる

マルクス主義者って「マルキスト」っていうの？
「マルクシスト」じゃなくって？

ｼｮﾎﾞい質問でｽﾏｿ

>>363
あれは掲示板をコピペしたものなんだが･･･

>>自民党員＝保守すなわち日本の伝統を尊重している

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>365
あれはご本人が掲示板をコピペしたものなんだが･･･

>>359
確かにな。特に軍師はその傾向が強い。
「××は○○なんです。△△はバカなので、その辺りが理解できないんです」
みたいに、相手のいないところで一方的に相手をバカ認定して
一方的に勝利宣言して終わりというパターンが多い。

二人とも、論戦になったらけっこう打たれ弱そうだな。
プロの論客相手だと「データの羅列で相手を煙に巻く」戦術も使えないだろうし。

すまん、>>359じゃなくて>>356だったよ。

>>そしてマルキストを誹謗とうけとめるのは誤りです。１９６０〜７０年代は誉め言葉でした。

フォローになっていませんがｗ

単なる事実の指摘ですよ、と言ってるだけでは

「あいつは長州出身だから」みたいな言い草だなｗ

軍師との共書が実に楽しみだ。

人間は誰でも間違いは犯すし、人一人がいくら頑張っても
ため込める知識の量は限られている。
こんな常識がわかっていれば「俺は利口で何でも知ってい
るが他の同業者は・・・・」と具体例も挙げずに他人をこ
きおろしてカタルシスを得ようんざ思わんはずだが。
まあ、コンプレックスや不満の裏返し何だろうな・・・

変な流れにしちまた。本当に申し訳ない。

>>375
ハンドルにレス番入れないと、あんたが誰なのか分からないわな。

>>374
＞まあ、コンプレックスや不満の裏返し何だろうな・・・

そんなに自虐的になるなよ

というかこんなところで叩くのなら直接話してくりゃいいのに

>>378
どっちにしろ、所詮オンラインのことだから、無意味なことにかけちゃ似たようなもんだろ。

で、兵頭二十三って誰?

>>380
ゴルゴ１３
兵頭二十三　←この人
兵頭二十八
直木三十五
山本五十六

>>381
ﾜﾛﾀ

>>381
で、斉藤浩ってどれよ？

つーか、別宮王（翁）は両班（リャンパン）ですな。＞振る舞い

翁は秦のこと「足して二で割る頭」と書いてたが
あれってもしかして
軍師のペンネームに対する強烈な当てこすりか？

翁も軍師も、表面上は慇懃無礼に接しているが
本心ではお互い相手をバカにしてるんだろうなｗ

>>385
すごい妄想だな。名前欄に『旧士族』と書き込んだらどうだ？

二十八って単に軍師が父親が２８歳の時に生まれたという意味では？

>>387
山本五十六の半分、と言う意味だ、と本人が自著で書いていた。

>>388
自虐的だなぜいぶんと
本名は同姓同名の作家がいたからＮＧとか書いてたな
そういえば斉藤浩ってどんな作家なのだろうか

>>389
自虐的って・・・お前司馬遼太郎しらないの？

名前しか知らん

>>386
妄想っつーか、シャレで書いたつもりなんすけど、貴兄には通じませんでしたかｗ

なんか、やたらカリカリしてるけど、怒るくらいならこのスレ見なければ？

そういや昔、関本四十四（しとし）って名前のピッチャーがいたな

斉藤浩が核武装論を吹聴しても、あんまインパクトないねｗ
やっぱ「兵頭二十八」じゃないとダメか

>>366
>>自民党員＝保守すなわち日本の伝統を尊重している

それが事実なんだよ。
角栄以降の金権体質ばかりが目に付くのも、事実なんだが。
日本に生まれた以上、伝統から逃げられないことに気がつくと、それが分かるよ w

河野洋平、鈴木宗男、田中真紀子、橋本龍太郎、金丸信…

たしかに「自民党員＝保守すなわち日本の伝統を尊重している」わなｗｗｗ

ところで、ここ数日、妙に説得力のない翁擁護の書き込みが目立つが、やっぱりアレか？

http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993223276.html

兵頭二十八の「対権力直接アプローチ」
1 名前： 齊藤浩 投稿日： 2001/06/23(土) 00:21

彼のこの「対権力直接アプローチ」ってなかなか興味深く、肯ける。
また、それに基ずく「日本核兵備四ヵ年計画」も魅力的なのだが、い
かんせん、彼も言っているように、自衛隊はもちろん、主だった論壇
からも無視されており、反論や批評が聞けない。こまったことだ。
そこで２ちゃんねるの諸君に聞きたい。彼の戦略理論をどう評価する？

これってネタだよね

>>396
たしかに日本の町人、農民、エタ、非人の伝統を尊重している罠ｗ

お前みたいなのを愚民という

そしておまえは士族さまw

>>398が士族だと思って、>>399と書いたんだがね...
まぁいいか w

このスレは現在、別宮氏本人と旧氏族の一対一のタイマン状態ですｗ

市民＞＞士族＞＞土人

問題１　　下記のうち、別宮暖郎氏の書き込みに全てマルをつけなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平成16年　東京大学法学部）

　　　　　　>>355
　　　　　　>>359
　　　　　　>>365
　　　　　　>>371
　　　　　　>>378
　　　　　　>>386
　　　　　　>>395

一個もないと思うんだが。
配点どうするんだ。

>>359は書き込みのタイミングからして本人っぽい

>>406
それはただの陰謀論！

＞問題１　　下記のうち、別宮暖郎氏の書き込みに全てマルをつけなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平成16年　東京大学法学部）

東大のテストなら正答かもｗ

>>359はWW1からのコピぺじゃないの？

＞ライブドアのフジテレビ買いの金の出所は、おそらく米国年金でしょうから

フジ勝ち目ないじゃん
翁って資産どのくらいあるのだろうか
ほりえもんから産経新聞買わないかなｗ
いや、スポンサーが見つかれば資金が少なくてもｗ

寝ずに一晩中自演かよ・・・ハァ

>>396

バカの書き込みはすぐ判る。

なあ、旧士族。

問題1のこたえ　　全部マル

配点は　マル1つにつき10点
4つ正解で追加ボーナス＋10点
7つ全部正解でさらに追加ボーナス＋20点

みんな、できたかな？

ちなみに、翁は自分を叩いてるのが旧士族1人だと思い込んでいるらしい

フォッフォッフォッ　認識が甘いよ

東大の入試は学部じゃなくて科類ごとにやるんだけどなw
こんなスレを翁達が見てると思うあたりがなんとも……

つーか４時頃に粘着し終えて寝て
正午前に起きるなり粘着再開という生活が
たまらなく陰惨に感じる

翁と土族の熾烈な口撃合戦！
勝つのはどっちだ？

確かに秦の初期の｢日中戦争史｣はマル歴色が強い。
まあ出版された年代が年代だから仕方がないのかもしれんが。
最近の著作はあまりマル歴色はないと思うよ。

旧士族で、慶応受験するとかほざいてたコテを、
確かハン板で見かけた気がするんだけどなあ。























ノリとか言ったっけか（藁

軍事板でハン板の話をされてもｻﾊﾟｰﾘだ。

>>412

それを翁本人だと思いこんでるあんたも、なかなかのもんじゃないか。

フォッフォッフォッって、吊端撃彦か。あんたは。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=4&e=msg&lp=4&st=0
の香具師か？

どうも別宮翁は殖民地なんてただの僻地で取る価値などあまりないと
考えているみたいだね。
まあ、要所があるのは認めてるみたいだけど。

>>396
どうでもいいんだがあいつらは別宮翁が忌み嫌う大アジア主義者だぞ。
他の系統にも目を向けたら？

>>419
つか、別に翁本人かどうかなんてどうでもいいんだが
いちいち釣れてくれるアンタのような人がいるから楽しいよｗ

まぁ翁の信者はグルがおちょくられると我慢できなくなるのかもね
フォッフォッフォッ

>>422

どうやら釣りという言葉を覚えたらしい

なんか、やたらとムキになってるようだねｗ
釣り針垂らしたら一発でかかってくるあたりが何ともｗ

「こんなスレを翁達が見てると思うあたりがなんとも」とか
「それを翁本人だと思いこんでるあんたも、なかなかのもんじゃないか」とか
自信満々で書いてるけど、君は他人なのに翁本人の行動を全て把握しているの？
朝から晩まで翁の行動をチェックでもしてない限り、わからないはずでは？

なんとかして「別宮はこのスレなんて見ていない」という方向に
話を持っていこうと努力しているけど、その必死さが却って不自然。

別宮本人がこのスレ読んでる可能性は、南京で日本軍が
中国兵の捕虜を殺害した可能性と似たり寄ったりだと思うよ。
「翁はこんなスレ見ていない！」と主張するんなら、
見ていないというプルーフを出してみてよ。

エバケンが偉いのは同業者の仕事を論評したりせず
ただひたすら己の本分である情報収集と分析に全力を注いでいること

それに比べると、翁や軍師はちょっと同業者のことをあれこれクサし過ぎ
それで逆にウサン臭い人と思われてポピュラーになれない

>>424
いいからさっさと受験票うｐしろ。話はそれからだ。

>>425
しょうがないよ、だって他者へのルサンチマンが彼らの原動力なんだから。

>>424
プルーフ？
その英語力じゃ慶應商学部は難しいなｗ

>>424

と、ムキになる >>424 なのであった。

ほりえもんに金かしているリーマン・ブラザーズ証券
ってどんな会社だろう
誰か翁に質問しないかな

ふつうの外資系金融としか答えようがないんじゃないの？
外資だと皆わけもわからずに怖がるけど
外資が買いたがってるうちは、まだいいんで、
買いたがらなくなったら、そんときは日本の終わりだよ。

別宮批判はすべて「旧士族」の仕業か？

この手法って、秦に元マルとレッテル貼って
信憑性を貶めようとしたやり口とそっくりだな

>>431
よく分かっていないみたいですが、日本や米国、西欧では産業革命を成功させましたが、
これは全て民族資本によるものです。一方で外資や合弁企業の力で
工業化・近代化を行った国は中国や東南アジアの例を見れば容易に分かるのですが、
たとえ成功してもバブル経済に過ぎず、無意味です。

どうでもいいが「翁」とか「軍師」とか手下に呼ばせてる時点で（ｒｙ

>>433
インドは？

どうでもいいが「翁」とか「軍師」とか呼ばれて悦に入っている時点で（ｒｙ

>>433
これはこれは別宮様、おつかれさまです。

　　 　 　 　 　 　。 　　　。
　 　 　 　 　 　 　＼ 　 /
翁ｷﾀ━━━━━( ∀ )━━━━━━!!!!

ついに馬脚をあらわしてしまった翁

大物を釣った>>431　　ＧＪ！

そうかな。
別宮氏の文体に似せて、それこそ旧なんたらが書いたんじゃないか？
放置しとけ。

>>440
すばやい言い訳乙！　＞別宮

う〜む、たしかに433はどうみても「別宮節」だなｗ
内容といい、言い回しといい、本人が書いたとしか思えん。

まぁいいじゃないか、年長者はとりあえず敬わないといかんよ、みんな。
本人と気付かなかったフリをして、さらっと流してあげようよ。

>>440
旧士族には、こういう高度な模倣は無理だ

やはり本人の御降臨か・・・　　　スゲエ

|дﾟ)

日本経済の近代化には、諸制度の整備や設備投資等で欧米の忠告援助が不可欠だったはずだ。

また、中国の成長を全て外資のお陰ということと東南アジアの経済成長を無意味と断じることが不可解。

どうも最近このスレで別宮の悪評をうそぶいてる人達がいるけど、
どう考えても2chの住人じゃない罠。だいたい翁の自説と>>433の意見は全然ちがう。
翁は外資や合弁企業には肯定的だったはずだし、文体がわざとらしく、
翁に論破された誰かが腹いせにミスリードしようとしたのでは、と邪推したくなる。

飽きて去るのをじっと待つのみ…

なんだなんだ、信じられないスレから消えたと思ったら、今度はここか。
気違い土族もいい加減にしないとアク禁になるよ？

>>446
まあ、そういうことにしておこうかｗ

Crane？

翁の最新の説では
「一木支隊は突撃して全滅したのではなく単に砂浜に集結していたところを銃殺された」
だけなんだそうなｗ

推測と思い込みでこんなこと書いてる翁ってば、ｶﾜｲｲ♪

>>446

ここって翁と軍師の批評スレじゃないの？
たまたま悪評が出たからって、君がそんなに過敏になる必要もないと思うけど。
説得力のない悪口だったら放っておいても無害だしね。

日華事変は蒋介石の侵略って友人に言ったら笑われますた

>>453
その友人の国籍は？

全ての国（日本のネット右翼を除く）

>>452
もちろん、それはそうなんですが、>>4510ように公平な批評ではなく、
むしろ誹謗・中傷の域に属するような書き込みが最近目立つもので・・・
たしかに少し過敏だったかもしれませんね、スマソ。

つーか別宮自身が外資系ファンドのパートナーだろ。
外資頼みの近代化と、国際化した大企業どうしの
提携のちがいがわかっていない>>433はアホすぎ。

数字が四桁でもアンカーでるんだな。

自称旧士族が乱入してからスレのレベルが随分下がった・・・
被害担当艦は何をしている！

>>458
インド洋大津波で座礁、
更にインパールの敗残兵に襲われているとこ

俺はシンガポールでトランプしてる

>>458
さっきから旧士族ってだれのことなんだ？

9:15NHK総合にて燃料が投下されます！

ゲストの麻田貞雄（同志社大学教授）ってだれ？

おお、いきなり強力な燃料だ（ｗ
敵対する日米だって

やっぱり条約派マンセーかよ

>>462
戦間期の海軍研究ではそれなりに有名な人だよ。
つーか、アカデミシャンであの時期の海軍について
本出してるのってこの人くらいだったはず。

まあ、アカデミシャンだけあって主張は糞つまんないけどねｗ
その点、翁がいくら悪くいっても面白い文章書ける
秦さんはたいしたもんだ。

なんか秦の儲がいないか？
別宮に悪く言われたからって反発しすぎ。

>467
そりゃ、秦さんは軍事史研究なんて戦争を起こす気か！って
罵倒される時代より孤軍奮闘で頑張ってきた研究者で
いろいろあるけれど今日での一人者となった大立て者。

何だかんだ言ってもこういう先人がいたから
軍事史研究という分野が戦後日本で生き残ってきた感は確かにある。
で、別宮は「転んだマルキスト」であり、これは誉め言葉です、と罵倒している構図だから。

秦さんは文字通り大学を転々としていたけれど、
これは別に転向マルキストだからではなく軍事史を専門としていたから。

またいかれた左翼の法廷闘争に対しても国側証人として擁護する立場に立つことも少なくない。
いわば老兵でかつ功労者。

別宮は形としては今日になってからコソコソ出てきて
先人にネガティブイメージのレッテル張ってしれッとしている。
学問上の正しいとか間違っているとか論争をするでなく。

中身を問わなくても格が違うのは確か。

>>468
佐藤誠三郎、伊藤隆など戦後の保守派がマルキストからの転向者ばかりなのは常識の範疇
に入ることだろ。当時はマルクス主義が圧倒的に支配的な知的環境だったんだよ。
別宮氏はそんな中で松田智雄という、当時としては稀な自由主義者に付いて学んだから、
転向者が根底に持っているマルクス主義的な考えに違和感と反感を抱いているんだろう。

現に転向者は共産主義と同じ共同体主義である国家主義には転向しても、自由主義者には
ならなかった（なれなかった）でしょ。戦後の日本では自由陣営という言葉はただの掛け声にしか
すぎず、自由主義は迫害され、戦間期と同じ国家主義と共産主義の対立状況を引きずっていた。
最近発表された自民党と民主党の憲法改正案を見れば、明治、大正期より自由主義、立憲主義
の精神は明らかに退化していて、社会では国家社会主義と共産主義の対立が今でも続いている事
が良くわかる。

別宮氏のHPでアラン・チューリングがイギリスの国家主義者とマルクス主義者の両方から迫害された
云々ってトピックがあったと思うが、別宮氏の立場は基本的に古典的自由主義の立場だから、
そういう立場から見れば真実の追究よりも共同体の信条を優先する共同体主義者は不誠実に見えるんだろう。

とりあえず大学からマルクス主義者は殲滅すべし。
院卒があぶれているのだから教授の穴などすぐ埋められる。

また旧士族が来てる……
いい加減にしてくれ。

翁も実は転向組ではないかと思うのだが

何か気に入らない書き込みがあると、
すぐ旧士族とレッテル貼って信憑性を落とそうという姿勢、
どこかで見たようなｗ
別宮氏批判はぜんぶ「旧士族」一人の陰謀なのかい？

別宮氏の説が間違ってるとは思わんが
絶対正しいと信じる根拠もないので態度は保留してる。
それより、なぜこの人がこれほど断定的に
他人の説を全否定できるのか知りたい。
まるで全世界のすべての事実を見てきたかのような口ぶりだ。

>>469
同意だが、思想戦の世界においては、自由主義自身にも問題があるな。

井上成美が旧海軍の弊を衝いた「根無し草のインターナショナリズム」なる言葉は、
様々な普遍主義・自由主義系勢力（リベラリスト・リバタニアニスト・グローバル主義者や世界市民主義者）
に共通する弊だな。（井上の場合、自省の言葉であったかもしれないが。

理念や方法論は別として、自由主義が現実の政治・軍事において左右・宗教の共同体主義に
なぜ負け続けているのか。フロムなどを除けば、考察は少ない。
（この件に関する自由主義者からの論考としてはたとえば、
ハイエクの来日記念講演『文明の精神的病い』（1980年）があるが、
『悪いのは自由主義・資本主義に付いて行けず共同体主義に逃げ込んでしまう人間性であって、
自由主義の方は悪く無い！』という無反省・責任転嫁に陥っている感ありw）
ハイエクやポパーや松田、あるいは井上成美や石橋湛山らの孤立は、
彼ら自身が招いたこととも呼べそうだ。

ネオコンが世界共産主義者（トロツキスト）の変貌を遂げた姿であり、
民族主義や宗教原理主義と共に冷戦後における新たな「解放の神学」として君臨している状況は、
「正しいのだが、政治勢力として人を惹き付けられない」という、
正統派自由主義の本質的な無力性を語っているように思える。

>>472
転向組というか、20年前、30年前はじゃあアンタ何やってたの？
って聞いてみたい気もするね。
誰だって小学生の頃はガキだったわけだし、
大学生の頃は青臭かったわけだし、
マルにまったく染まってない香具師なんて今の50代以上じゃ
見つける方が珍しいんじゃないか。
今で言えば、髪の毛染めるようなもんだろ。
大人になってからも未熟なことは誰だってやってるはず（漏れも含めてね）。
そんな自分のこと棚に上げて、他人の「恥ずかしい過去」を
嬉しがって得意げに晒すという行為自体、オトナげないと思うよ。
そんなのは単なる人格攻撃で「論争」の範疇から逸脱してる。

>>474
人間は宗教･職業・地域などの中間団体から完全に分離して生きていけるほど強くない。
だからこそ共同体があるんだが、自由主義者ってそういうものに縋る人間を馬鹿にするんだね。
理性だけで動く生き物でもない支那。

>>473
……つかさ、前スレ見ればわかるけど、もともと別宮スレは
どっちかというと過疎かつ良スレだったんだよな。ところが旧士族が来てから
書き込みが短時間に集中し、かつ別宮をむやみに叩く内容のレスが増えた。
関連がないという方がおかしい。
まあ、あんたが旧士族だとしたら俺はとんだピエロという事になるが、な。

みんな、なんでマルクスのことをそんなに悪く言うの？

確かにおかしいところも多々あるが
たまには良いことも言ってるよ

自由主義って基本的に財産持っていて、高度の教育を受けた余裕がある人間が
信奉するものだからねえ。だからあまり一般受けは良くない。
ある意味最も人間の獣性から離れている洗練された主義。
一般の人間には｢君の意見には反対だが、君が意見を言う権利は守る｣って信条は理解し難い。
英国、米国でさえ、20世紀には古典的自由主義（〜からの自由）は大分廃れてしまった。

普通選挙制の導入とともに、日本、欧米とも自由主義政党が後退して、国家主義、
社会主義政党が台頭してきたって別宮氏が良く言ってるけど、それはまったくその通りで、
普通選挙制こそ啓蒙主義の19世紀と殺伐とした20世紀の違いを生み出した最大の原因だろう。
岡崎久彦氏（氏も松田氏の薫陶を受けたらしい）なんかも、｢20世紀は文化の面で何も残さなかった、
19世紀の教養さえあれば足りる｣って言ってるけど、かといって今更制限選挙制にするわけにも
いくまい。

>>469
http://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20050204/p1
（現代中国においては）憲法は依然として既存の権力保持者（＝共産党）の利益のために現状の権力関係を凍結することを主要な目的としており、
政治権力の制限に役立つのではなく、現在の権力保持者の支配を安定・永続化させるための道具となっている。これは典型的な「歪曲憲法」（レーヴェンシュタイン）であり、近代立憲主義が想定する「憲法」とはいえない。
中国の憲法学者の多くはすでに憲政の要諦が権力の制約にあり、「有限政府」であることを指摘するが、憲法実践にはなお「憲政」とは大きな隔たりがある。

ポペリアンは挙手しろ！

別宮自身過去ログのどっかで
自由主義は20世紀はじめには市民の間で魅力を失い、その分を共産主義と国家社会主義が吸収したとか書いてたしな。

まあ、要するに自由主義に限定しなくても、「机上の空論」は嫌われるという事でしょうよ。

頭の中で練り上げた「理想」と現実の世界が違った場合に、必ず「現実」の方が間違っているから
「現実」の方を修正しなければならないという姿勢だから。

何もわかってない奴が来たな

良い流れだから要しなくてイイ

>>483
シィ〜ッ、それ言っちゃだめだよ。
ジャイアント馬場の試合を見て興奮してる人たちのところへ行って
「プロレスは八百長だ」って言うようなモンだよ。

このスレにも「机上の空論」好きな人がたくさんいるんだから
彼らのこともちゃんと考えてあげよう。

上げるなぃ

コミュニタリアン牟田口は
カーツ大佐のように理想楽園共同体を建設する為に
インパール作戦

コミュニタリアン牟田口は
カーツ大佐のように理想楽園共同体を建設する為に
インパール作戦
ンジャメナ共和国建国

｢机上の空論｣と言えば社会科学を即座に否定できると思っている戦後日本人の思い上がり
が今の混迷の原因だな。
政策担当者が経済学をちゃんと理解していれば、失われた10年もなかっただろう。

｢机上の空論｣と言えばインパール作戦を即座に否定できると
思っている戦後日本人の思い上がりが今の混迷の原因だな

政策担当者が大局的戦略をちゃんと理解していれば、
失われた10年もなかっただろう。

>>491
まぁ、インパール作戦は机上ですら成功の見込みがなかったからなw

>>490
経済学もそれに基づく政策も経済観によってまるで違うし、
どの学派が有力であるかも時期によって違うわけだが、
いかなる立場に立てば経済学をちゃんと理解していたことになるのかな？

>>493
あなた本当に経済学理解しています？
今時新古典派もケインジアンもないんですけど。

>>494
そういわれると心もとないが、「失われた十年」当時は
アカデミズムのケインジアンに対して官庁エコノミストが論陣を張っていて、
現在の経済観は政策担当者の方から講壇と国民へと浸透していったような印象が
あるのだが。

俺の勘違いなら撤回してもいいよ。

日本の官庁エコノミストは経済学の知識ゼロに等しいから無視
リチャード・クーとかの民間シンクタンク系エコノミストも同じ

>>496
真性か・・・？

官庁エコノミストはわかってるけど組織に属している以上、自由に物がいえないだけ。
日銀なんてマネーサプライ以外にデフレの原因をなすりつけようと必死だし。
民間エコノミストは電波だね。

ようするに、本質を見事なまでに完璧に理解してるのが漏れ様
官庁エコノミストも日銀も民間エコノミストもケインズもマルクスもみんなバカ

↑院生にありがちなパターンだなｗ

漏れ様がせっかく物事の本質、経済の本質を下々の者どもに
教えてやってるのに、なぜそれを素直に受け入れようとしないのか
まったく不思議でならないよ

おいおい、クーなどマスコミに出てくるエコノミストが電波じゃないと思ってる奴がいるのか？
そっちの方が恐ろしい。あいつらの言う事真に受けてると散財するぞ。

フツーの香具師はクーなんて立派だとも電波だとも思わないわけだがｗ
つか、2ちゃんで立派な論陣張ってるつもりの名無し三等兵よりはマシだろｗ

>>496,>>498,>>499は翁の態度を揶揄してるつもりなんだろうか？

クーが電波だという説には同意だが、水野とかは？

>>504
それは被害妄想ですｗ

というか、さっきからの翁批評は見当はずれで萎える。
とりあえず単行本を百回読み直せ。

単行本なんて買う気しないんですが・・・　どうしましょう？

翁>>507がご立腹の様子です

というか、さっきから誰も翁批評なんてしていませんがｗ
経済論で盛り上がってる時に、いらんチャチャ入れんなよ、別宮！

経済論にかこつけて
自分のことを揶揄されていると勘違いしたんだろう。

ところで、ライブドアの戦略って着地点はどこに置いてると思う？

>>498
波頭亮さんは？

だめだこりゃ・・・落ち着くまでしばらくこのスレにはこないことにした方がいいな。

そうした方がいいな。

夢の自作自演王国

脳みそくすぐっちゃうぞ〜

＞これを購入して沿岸部に排煙脱硫装置をつけた発電所を作れば喫緊の問題は解決します。
それを大量の炭鉱事故による死者を放置し、無蓋貨車で歩留まりを２０％損ない、需要者に大八車を強要しているのですから話になりません。
また中国の家屋は地べた直接の日干し煉瓦造りです。このため華北の冬季では
部屋暖房がなければ耐え難いものになります。現在長屋の道沿いの外の石炭置き場に
石炭を野積みして各戸が取りに行く方式です。この生活をインバーターエアコンと電子レンジに
変えてもらう必要があるでしょう。年間ランニングコスト３万円とイニシャル１．５万円が問題ですが
テレビと携帯に重税をかければ解決でしょう。

もっとも送電塔によじ登り、電線を盗んで銅を売る盗賊がいますから、これも取り締まらねば。



粗悪な石炭が多いせいで硫黄や二酸化炭素を出しまくりるそうだ。
現代的な生活の方が地球環境にとってやさしいというのも斜め上だな･･･

>517
良くて20世紀前半どまり、下手すりゃ足尾事件以前の公害対策しかしていない生活様式だからな。
省エネ・環境対策の進んだ日本の生活の方が環境にやさしいのも当然かと。

翁の英語力ってどんなもん？

江沢民に毛が生えた程度

旧仮名遣いの人、何であそこまで攻撃的になってるんだろうね?
信者呼ばわりしてるし。

ww1も荒れてきたなｗ

久々に軍師が葡萄通信の掲示板に書き込みしてる

旧仮名遣いの人みたいなのを粘着っていうんだろうな

こんな夜遅くに、ネットカフェから煽りとはご苦労なことだなｗ
＞旧仮名の粘着厨

軍師
引越しか

外交を判断するうえで一定の価値観偏重している点で別宮の外交論は
アウトだよ。自ら批判しているドイツ観念論とあまり変わらないな。

観念や価値観に拘泥する馬鹿ほど困った輩はいない。

観念や価値観に拘泥すると信仰とかわらなくなる。
客観的な情勢分析からはほど遠くなり結局は先を見誤る。

ドグマに心酔する馬鹿がまともな分析力を欠く所以だな。

旧字体のおっさんもかわいそうな奴だな
資料的根拠も無しに党派的思考や思い込みで議論して
ボコボコに論破されてもまだ粘着してる

まるで渡部昇一だな

西山千明＆江頭進VS渡部昇一のハイエク論争並みだ

インパール作戦を判断するうえで一定の価値観偏重している点で軍オタの戦争論は
アウトだよ。自ら批判している旧参謀本部とあまり変わらないな。

観念や生命価値に拘泥する馬鹿ほど困った輩はいない。

>>530
もうちょっと捻ったほうが面白い
努力が足らない感じ

観念や価値観に拘泥すると信仰とかわらなくなる。
客観的な情勢分析からはほど遠くなり結局はインパール評価を誤る。

ドイツ軍に心酔する馬鹿がまともな分析力を欠く所以だな。

>>531
そんなこと言うなよ


しかし相対主義・批判的合理主義にしても特定の価値への拘泥のよーなきがする

インパール作戦を判断するうえで一定の価値観偏重している点で
軍オタの戦争論はアウトだよ
自ら批判している戦艦大和とあまり変わらないな

宮崎繁三郎や佐藤幸徳に拘泥する馬鹿ほど困った輩はいない

>>533
それは屁理屈。そう言うのを為にする批判といいます。
相対化した方が少なくともドグマチックにはならない。
外交にせよ、戦争にせよ、その時代その地域の個性を見い出せ
と言うことだ。嫌でも世界は相対的に動いている。
相対的とは相手がいると言うことだ。その相手は大抵は自分とは
違った価値観で動いている。それを発見分析せよ、と言うことだよ。

それが延いては各国の各民族の軍事思想、戦略や戦術や外交の型や癖の発見に
繋がると言うことだ。相対主義が嫌いならそれはそれでも結構、結局は相手への
分析力が鈍るだけだよ。

「あたらしい武士道」→戦略文化の分析がやりたいの？

ちょっとみないうちに翁の掲示板ぐたぐたになってるなｗ
ああいうのってエロ画像掲示板にグロ画像はりつづけるのと
どこが違うんだろうねえ・・・

なるほど、やはり際物のサイトだったわけだｗ

「反撃なくして戦争なし」にはﾜﾗﾀ。もう異常。

ほとんどガキの喧嘩だなｗｗ

それより早く受験票晒せよな。

軍師のように暴虐な内政を実施中の政権に対して干渉戦争を
仕掛けることは正義であると主張すると、きまって国民に被害に及ぶから
駄目だと言われるなあ。
今の政権の継続によりもたらされる犠牲者と、干渉戦争を実行したことによる
犠牲者は、政権の継続による死者の方が多いと思うんだけどね。

干渉が無かったせいで大躍進で２０００万人殺した国もあったしね。

>>543
内戦にせよ干渉戦争にせよ犠牲者の数を考えて
戦争しなさいは真理なのかもしれないね。
それはともかく中国に干渉戦争･･･
そのiｆはかなり楽しそうだけど、共産党政権を駆逐して
まともな政権を立てて教育やインフラを構築してって
戦前とあまり変わらないような･･･

ポル・ポトは何万人殺したっけ？

>>545
軍事のイロハ
120ページ
36　民間人が正規軍に対抗することができますか？
によると

わずか2万人にも満たないクメール・ルージュ（兵士の大半は、
おそらく誘拐されたと見られる20歳以下の子供だった)の兵士に
首都に住む市民八十万人が住む家から追い立てられ、おそらく
3ヶ月未満のうちにその大半が殺害されたそうだ。

こういう連中に対してアジア的やさしさとか言った連中は本当に
腹が立つ。

・ポルポト派は優しい
　　・和田俊【朝日新聞記者】

　　「アジア的優しさ持つ　カンボジア解放勢力のプノンペン制圧は、
　　武力解放のわりには、流血の跡がほとんど見られなかった。

　　入城する解放軍兵士とロンノル政府軍兵士は手を取り合って抱擁。
　　政府権力の委譲も平穏のうちに行われたようだ。
　　しかも、解放勢力の指導者がプノンペンの裏切り者たちに対し、
　　「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返し忠告した。

　　「君たちが残っていると、われわれは逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。
　　それよりも目の前から消えたくれた方がいい」という意味であり的を遇する上で、
　　きわめてアジア的な優しさにあふれているようにみえる。〈中略〉
　　カンボジア人の融通自在の行動様式から見て、革命の後につきものの
　　陰険な粛清は起こらないのではあるまいか。」
　　出典元：１９７５年４月１９日『朝日新聞夕刊』より

　　【踊る埴輪より】「カンボジア解放勢力」とは、自民族大量虐殺を犯した悪名高き「ポルポト派」のことです。
　　http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/asahi2.htm

＞軍師のように暴虐な内政を実施中の政権に対して干渉戦争を
＞仕掛けることは正義であると主張すると、きまって国民に被害に及ぶから
＞駄目だと言われるなあ。

そりゃ当然だろ。仮にも分析を生業にする人間が
「正義」なんていう情緒的な用語を使う時点でおかしい。
「絶対正義」なんてどこにも存在しないことがわかってしまったんだから
相対論でどっちがマシかという観点に立った上で
「良い行為ではないが、悪い度合いが比較的軽いから、こちらにすべき」
程度の謙虚な態度で論陣を張れば、反発も少ないはず。

軍師みたいな「自称現実主義派」は最初から自分は絶対正しいという前提で
留保なしに「正義」とか口にするから一般人に胡散臭がられる。
そのことにいいかげん気付いたほうがいいと思う。

諸国を旅したソフィストのプロタゴラスは法律や習慣が違っても
国々に異なる正しさがあるとして相対主義を主張したが
ペロポネソス戦争後のアテネで、相対主義を手段にして
互いの堕落を認め合う状況にソクラテスは相対主義を超えて
従うべき客観的な法(価値)があるとしたんだな。

要は別宮氏が主張する自由・民主・人権・法治に基づく外交が
相対主義外交の貧困を克服しえる価値かどうかってことか。

シャリーアの問題とかは難しいが、
ミロシェビッチ征伐とかでは別宮氏の主張は十分受け入れられるとおもうけどね。

戦後の世界的な相対主義の中で進んだ堕落に対する反動が、ブッシュ政権の誕生なんだろうな。
日本もおそらく安倍政権が誕生して同じようなことになるだろう。

>>550
それは違うと思うが･…

昔から過度の悲観主義は神秘主義に転化するものだから、相対主義から絶対主義にジャンプしても
不思議じゃない。

>>542
その通り。ポルポトを排除したヘンサムリン政権を非難した国が日本や米国だ。
困った国だな、結局ポルポトの虐殺を正当化してしまった。
どうして日米は中国に甘いのかな？どうしたらいい？

>>549
実際政治をしていたペリクレスは32年間事実上の独裁政治を敷いて、
その死後は民主政治が腐敗したわけだ。
なるほどソクラテスの思想はプラトンの哲人王につながるわけだな。
つーか民主制ちゃうじゃん？

>>550
堕落ってーのは、例えばアル中みたいなものか？
>>552
どうても神様や英雄がホスイわけか。
ガンダムくらいでは満足できんか？

>>553
相対主義者のプロタゴラスと
普遍主義のソクラテスの話はあくまでも相対主義では解決できない
現実問題についての例え話なんだが･…大丈夫ですか？


プラトンが全体主義的思想家なのはそうだろうが。

馬鹿にまぎれてぞろめげと

朝日新聞的相対主義で多数決には従はないほうがいいな。

>>554
だから当時の政治的背景とそれ以前の治世を考えなよ、ぼうや。
思想が現実から乖離して存在しているわけではない。
民主政治の腐敗からくる嫉妬からソクラテスは自殺したわけだろ。

その教訓はなんだ？
当時のソクラテスの思想から民主制を肯定するのは論理矛盾だよ。

>>556
おめーは困ったさんだなｗ

相対主義で金正日も認められるべきだ

相対主義では強姦魔も称えられるべきだ

>>558
そうだ。だから日米韓露中は北朝鮮の体制を今まで温存するためにエネルギーや食糧支援
をしてきた。これは朝鮮戦争後の勢力均衡による安定を継続したいからだ。
世界の国連食糧計画でも抜きん出て支援が多いのが極東たる所以だ。
これを継続する体制が6カ国協議。そしてそのアンチテーゼがピョンヤン宣言だよ。

いずれにせよ、もう少し勉強してこい。
努力の跡はわかるよ。まだ脳味噌が整理されてないみたいだな。
もっとじっくり考えてからカキコしろよ。

またな、ぼうず。

>>553
新しい戦争の始め方、終わり方を
一回読んできなさい。

悪辣な内政を行う政権に対しての干渉戦争は程度問題なのかな？

>>562
現実的には、自国の安全に影響しなければ放置だろうね。
大虐殺でも起きていない限り。
干渉には派兵等のリスクが発生するから。

実際にはミロシェビッチ以前は見て見ぬふりが行われてたわけじゃろ

「民事不介入」の原則は国際関係には適用されないのか。

暴力夫に苦しめられる妻がいたとして、
バット持ってその家に行って夫をボコボコにする行為は
「正義」と言えば「正義」だが、そいつが実は
妻に下心を持っていて「ボコってやったから一発やらせろ」
とか言い出したら、それは「正義」でもなんでもなくなる。

ネオコンやポチ保守の口にする「正義」には
そういう下心が透けて見えるから漏れは信じられん。

ワイドショー・レベルの視点で、国際政治を見る者は町人であると
軍師は言ってるんだがね w

>>565
警察の言う民事不介入ってのはただの逃げ口上。
それどうみても刑事事件（傷害罪、暴行罪）じゃん。

>>565
現行犯逮捕は、警察官じゃない一般市民でもできる事をお忘れなく。

たとえ話の中身よりも、大国による介入、小戦争を説く別宮スレでやることかと

結局のところ「現在の秩序」に我慢できない国が
「新しい秩序」を求めておっ始めるのが戦争でしょ？
他国でどれだけ酷い圧政が行われていたとしても、
それが自国の秩序に看過できない影響を与えない限り、
どの国もスルーすると思うけど。

>570はこのスレの題材が現在の秩序を構成し広める大国群が
現存する秩序を維持するべく介入、小戦争を継続することで大戦争が抑止
されると主張してるのを知ってるだろうか

他国の圧制をほっとくと結局ロクなことにならない
アフリカの奥地とかなら兎も角…

軍事関係の本はこのスレの両氏の著作しか読んだことがたぶんない（外国人は除く）んだが、
他に面白い、興味深い、信頼できるのどれかに当てはまるような軍事関係の作家を上げるとすると誰？

>>563
それは世界平和やら正義やらに反しているような気がする。
何もできない小国のやることで大国のやることじゃない。
日本は「なにか」できる国だからね。

>>573
作家というより、そういう場合は著述者だと思うんだが...w
評論家を小説家といったら、ヘンなのと同じ。

軍事は評論するものにあらず、てことで「軍師」なわけだけど。

>>557
論旨をすり替えるな、カス
相対主義の陥穽の問題の比喩としてプロタゴラスとソクラテスの
話を持ち出してるだけで
ギリシア哲学の思想内容が論点じゃねｰんだ
論点は相対主義では現実問題に対して何の価値も定立できなくなる事をいってるんだ。

相対主義者なら>>556を困ったサンなんて言えないだろう
相対主義は時間・空間を超えた普遍的な真実は認めない
相対的に朝日新聞的相対主義にはそれ特有の正しさがある

相対主義なら>>560でいう極東の安定の継続も相対化しろよ
結局お前は対立する概念を有用性で結合させるプラグマティストだろ？

「極東の安定の継続」を批判的理解し受け入れているなら
それは相対主義ではなく批判的合理主義だろ？

批判的合理主義なら別宮自身がの理念外交の価値を
批判的理解の上で主張してるなら
お前は別宮外交を批判できないぞ

結局、お前は相対主義者ではなく
極東の安定の継続という価値を重視し(今現在)
別宮は自主・民主・法治などの理念の価値を重視してるだけだ

状況が変われば主張が変わるのはオポチュニストだろうしな

真性キチガイ東條乙

>>575
>詩や文章を書くことを職業とする人
という意味の作家だから、いちいち突っ込みを入れなきゃ入れないほどほど変かな。

つーか質問に誰も答えてくれんな。

>>573
軍師の参考にした本を読んだりするけど
あまりないねえ。

>>578
突っ込みばかりで、スマンかった。
記述の客観性で江幡謙介。

本人は軍事評論家といってるが、軍事アナリストといえばエバケンと。
客観的な分析しかしない人なんだが、押えということで w

押さえというか、安心して読めるのはエバケンさんだけでしょ。
過去の仕事をざっと眺めてみても、経年変化による補正の必要がきわめて少ない。

他は、軍師を含めて思い込みや趣味趣向による偏りがあるので
年数が経つと内容の劣化が目に付くようになる。

やっぱ、エバ信者が湧いたか...

おれもエバケンあたりから入った口だが、たとえば
「米製の兵器を購入したい場合、購入国にカウンターバリューがないと
足元を見られて吹っかけられるか、そもそも輸出許可が下りないから、兵器開発能力は重要」
とかいう見識は、エバケンの著作には書いてなかったと思うよ。

「戦うヘリコプター」以前の著作は読んでないけどさ w

ほれ、お帰り
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091006309/l50

松村劭はどうさ。

>>583
個人的にはなかなかいいと思う。
でも海主陸従による防衛政策を説くあまり、「先制攻撃してもOK」と主張してるところだけは
やはり翁の本を読んだ身としてかなり引っかかるものがある。
「先制攻撃は禁止されている」という翁の主張と「国土を戦場にするのは防衛政策の失敗だ」
として攻めの防衛を説く氏の主張を一緒にまとめると、
それなりに有意義な日本の防衛政策論が出てきそう。

エバケンとマツムラの違いというのは
そのままジェーン系とデュピュイ系の視点の違いなのかな？

エバケンとマツムラの両方を読めば
だいたいバランスのとれた認識を得られるかも。

>>582
世界週報のエバケンの連載読んでから言え。
エバケンをただの技術系と見るのは甘い。

>>585
少々古いが「世界軍事ウオッチング」あたりで、エバケンを技術系とは思ってない。
ただ良くも悪くも、軍事であれ世界情勢であれ
現状分析以上のことをやろうとは、本人自身が考えてないってことさ。

ま、「世界週報」は読んでないけどね。
その手の雑誌は、通販時代の「フォーサイト」でお腹一杯になったよ w

エバケンはただの軍オタだろ。
技術だって深いレベルのことはわからないみたいだし、
社会科学や国際法の知識はゼロ。

＞現状分析以上のことをやろうとは、本人自身が考えてないってことさ。

その点は同意。というか、それが分析屋（アナリスト）のあるべき姿だと思う。
彼らが出してくる情報を各自が吟味して判断すればいいこと。
軍師や翁みたいに、途中段階を端折って結論だけ言われても納得できんよ、漏れは。

あと、広義の「軍事評論家」がテレビなどに出て「現状分析」以上のこと
（紛争の展開予測など）をしているのは、本人に非がないとは言わないが
多くは彼らにそれを求めすぎる報道企業の体質に責任があるんじゃないか。
展開予測なんて古来から外れるのが当然ということを理解できず
「イラク戦争は今後どうなりますか？」などと安易に質問する番組制作者のせいで
出演者がデタラメな予測屋みたいな印象を残しているのは、やや憐れだ。

>>588
別に、エバケンをダメだと言ってるんじゃない
ヘタレなら、>>580で勧めたりしないわけで。

> 軍師や翁みたいに、途中段階を端折って結論だけ言われても納得できんよ、漏れは。
そう思うのなら、まだ読むのが早いんだよ。
他の評論家とエバケンの比較がやりたいなら、エバスレに帰りなさい。

ま、純粋に技術系なら床井雅美を勧めるけどね w

ホモでも相手がハンサムだとなかなかいけるぞ

松村将軍、兵器関連の分析はだめだろうね。なんせ文藝春秋にあの伝説の
｢自衛隊の兵器は欠陥だらけだ｣を書いちゃった人だから。

　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣ひろしー
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 放送形式の
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿書き込みまだー？
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

話、脱線しすぎてるんですけど･･･。
いつからここは軍事評論家総合スレになったのですか?

>>593
そういう時はネタを振るんだ
翁叩きでも何でもいいから

最近は掲示板も停滞ぎみなので過去スレの最初のほうを読みなおしている。
で、サイトの作者・目的について尋ねられた時の別宮氏のレス

どうもお褒めを頂きありがとうございます。本サイトはコマーシャルサイトでは
ありません。従ってバナー広告などは断っています。すると政治や宗教となるの
でしょうか。

その意味では個人か複数人の趣味に近いのかもしません。動機としては現代史と
くに戦間期２０世紀の歴史を知ってもらいたいのと、この時代に日本が初めて世
界史に決定的な役割を果たしたことを知ってもらいたかったことに尽きます。日
本は漢帝国やローマ時代の末期に発生したいわば古代帝国ですが２０世紀で急に
全世界で活躍するとは面白いですね。
また事実をできるだけ並べるようにしています。どうしても冗長になることをお
許しください。ただそれでも事実の表現と選択で政治的な意図は含んでいます。

このサイトも政治的な側面は含みます。具体的には戦争が経済を決定し、経済が
戦争を決定することはないことを論証したかったのです。そして戦争の多くは作
戦計画によって開始されることです。つまり昨今の事例ではテロ事件が株式市場
に影響を与え、アメリカはノーブルイーグル作戦計画で戦争を開始するのでしょ
う。
そして注意すべきは兵士が物質的欲望・金銭・封土などで戦っていないこと
です。つまり大半の兵士は国家（若しくはそれを代表する君主）に頼まれたから
と言う義務の観念で戦いました。

つまり、このサイトも真実への義務の観念からかもしれません。

From Soldiers Who Never Die But Fade Away.

また別の所での別宮氏のレス

また別の所での別宮氏のレス　1/2

お褒めを頂きましてありがとうございます。実は立場という点で数日考えました。
これは当然政治的立場を意味すると思います。また、２０世紀の軍事史で政治的立場を抜きに論じることはできませ
ん。というのは、軍事と政治（国家間の場合は外交）は切断できるものでなく、外交は政治的立場で異なると思うか
らです。これは、ややこしいのですが、外交で国益のみを追求する立場か国益と世界平和を同時に追求するのとでは
違いが出てくると思うのです。

このサイトでは、大国（列強）の外交官は国益と世界平和を同時に追求すべきだという立場にたちました。すると東
亜新秩序とか生存圏、過去大帝国の復活などは批判されるべきで、また独立戦争・統一戦争なども好意的にみていま
せん。つまり現状維持派の観点となります。すると今日の観点で過去を批判すると言われそうですが、２０世紀の初
頭にはすでにこの立場に立っている外交官もいたと思います。

当然外交官はこの目的達成のため小さな戦争の開始を軍部に要求することがあります。例として適切でないかもしれ
ませんが、現在インド洋に自衛隊のイージス艦を派遣するか否かの議論がありますが、実際的な意味で軍事目的を果
たせず意味がないと言う評論家がいます。これは誤りです。つまり艦隊は軍事目的（実際に使用する）だけではなく、
政治目的（外交目的、示威・同盟国への誠意/Fleet in Being）のためでもあります。

この政治（外交）目的のための軍事力使用は（自衛を除いて）実在します。これを昭和期の軍部は政略出兵として嫌
ったわけです。

2/2

このように立場として、２０世紀初頭のイギリス自由党の行き方に賛成する考えに立っています。当然その後主流と
なりなぜかわが国で根強い国家主義・社会主義には反対です。

この自由主義（リベラル）は古臭いようでもありますが、現在Ｇ８諸国では主流に見えます。そのような事情で教科
書論争などは古いのにも新しいのにも反対です。
日本はまだ他国で廃れた戦間期のイデオロギー、国家主義（ナショナリズム）と社会主義を引きずっているのですね。
ただリベラルと対抗する保守主義を廃れたと批判する気はありません。

その意味で政治宣伝の意図は全くありません。ただ２１世紀になった今でも国家主義とか社会主義を主張する人々を
冷笑することをお許しください。
またその点から日本は特別とか、他国民より日本人は優秀（劣等）とか、黄色の代表・アジアの誇りなどの議論に興
味を示しませんでした。

長くなりました。その他の点はおいおい説明して行きたいと思います。

皆さん回答どうも。
江幡謙介
松村劭
あたりを読んでみます。

別宮が翁で２８が軍師、江畑がエバケンとして
松村は何て呼ぶの？ジェネラル？

まっちゃん。

まっくん

>>598
×　江幡謙介
○　江畑謙介　　すまん。

別宮氏を外務省の顧問にすべし

太田述正氏も別宮氏と言っていることが似ている。
http://www.ohtan.net/
右翼自由主義者ってとこかな？

著作権法だと引用は１ページ以内、７００字程度なんだね。知らんかった。

しかし森前首相に対する攻撃は容赦ないねぇ。
デブはないだろ、デブは。
村山氏にも「眉毛｣とか言いそうだしな。

無能な勤勉者、もっといえば｢キャプテン｣の主人公を
どう扱うか、ということで世間の評価ってものは定まってくると思うけど。

>>606
そういえば、4種類の人間の判別法の出展
を掲示板で探したけど結局、佐藤大輔以外
見つからなかったとか･･･

＞私の外交についての基準は「法」でしかなく、各国国内・国際法の基礎となった
「フランス大革命の理念」＝「自由・平等・博愛」という点だけです。つまり人道だけです。
そして、日本の伝統も「自由・平等・博愛」に基礎をおいた立憲君主制だと思っています。
そこから逸脱した人間について批判することは誠に当然のことと思っています。暴力をもって
君主（内閣、公務員の場合合法手続きによる命令）の命令を覆そうとした人物を、非難してはならないのでしょうか？

これと戦争の勝敗は全く関係がありません。いくらCaineさまにアメリカ（白人？）・コンプレックスがあったとしても、
もう太平洋戦争は５０年以上前に終了しました。なぜ「勝てば官軍」のような内戦上の謂れを持ち出して、
興味もない人間を定義する心底がわかりません。これにとらわれて、事実をとり違えるようなことは、
最早現代日本人にはありません。東京裁判記録（史料を含まない）など１回部分しか読んでいませんし、歴史家として興味もありません。

また「勝敗が逆になれば、同じ技法を逆に使っても結果は逆果になる」と主張されていますが、
自転車屋の話は何度読んでもさっぱりわかりません。一度、交通事故の日本の裁判記録をお読みになったほうがよいのでは？
法律行為以外、すなわち人間の心の中は日本の司法であれ、アメリカの司法であれ、裁けないんです。
ともかく、結論はわかるのですが、推論過程がわかりません。私も論語をもう一度読んでみます。



心の中を侵害することなかれ。法に違反することなかれ。人の道に反する事なかれ。
別宮翁はこんなスタンスなのかな？

>>607　「一軍人の回想」読んでみたいんだがね…

>>608
それはまさしく自由主義者そのもののスタンスやね。

>>607
その出展はゼークト。

法の解釈や人道なんて星の数ほどあるものだがなｗｗ

>>608
フランス革命は国王を処刑した共和制だろ。今でもそうだよ。
フランスから君主制を導くのはおかしい。

法に徹するなら悪法も法なりと言う格言でも噛み締めることだな。

フランス革命から君主制導くまともな歴史家なんかいないと思うぞ。
寧ろ君主政治の否定から生まれたものだよ。
だから革命とギロチンなんだろ。だから貴族的な議会政治、身分政治は残っても
王政は廃止されたんだぜ。今のフランス議会は三部会が起源だよ。

そのバカにミシュレは忘れていいからトクビルでも読めと言っとけや。

確かに別宮氏はフランスに甘いような気がする。
フランス革命とルソーは全体主義の祖先でもあるのにね。

翁は共和制には否定的でしょ
体制の外から民主政を肯定する立憲主義のほうが良いと何回か言ってるし

英仏協商を重要視してることのほうに注目したいけどな
あれがフランス革命の理念にたいする英国の了解だという解釈は面白い

英国も国王を処刑して共和制を敷いた過去があるよ。
それがピューリタン革命。米国の起源はこの時期の共和制だぜ。

日本のように連綿と続いていたわけではない。

またフランス革命で一番偽善的なものは平等と言える。
いまでもしっかりと階級社会だよ。英国もそうだな。
博愛もクリスチャンかカトリック限定と言うのは今のトルコへの姿勢でもわかる。

また英国が審査律を廃棄したのは19世紀。それほど平等な社会でもない。
この時期までカトリックを公職から追放していた。

理念なんぞよりも現実を見よ。

まぁ、偽善的な理念のごり押しとドライな現実主義を都合よく使い分けるのが
ヨーロッパ風のエリートということで

フランス革命の理念を基礎としてその延長上に現在の自由民主主義があるってだけで、
誰もフランス革命時代万歳なんて言ってないと思うが。

ややフランスに甘いのは同意だけどね。

>>617
幼稚な手法だねｗつまりプロパガンダと認めたわけだ。
そのヨーロッパエリートを良く知る人間ほどそんな観念には
被れてはいないよ。
>>618
あらら、中学の教科書丸出しの意見。
万歳じゃなければ今どき恥ずかしくて自由平等博愛なんて
言えないけどなｗｗ

翁の｢大国ならば国際平和に責任を持て｣
という理論は分かりづらいからなぁ。

また変なやつが居ついたか

>>621
もうみんなわかってきただろうからスルーしようや

新聞資本と放送の系列の形成過程なら「正力　テレビ　新聞」でググれば見つかると思うが。
なんか、大して自分で調べずになんでもかんでも別宮氏に聞く人が多くなったような気が。

フランスは日本以上の官僚支配国家

ひさびさに掲示板見ると、文語のひとが文語表記やめてるけど、なんででしょ

>>625
余裕がなくなってきたんだろ。

別宮は帝国主義者

今度は清張ネタか軍師

>>626
火病起こしたネカマみたいなもんか

町村外相は別宮氏のゼミの先輩らしい。

ほー、それは初耳

別宮翁のウォルステッター現象
についてどう思う？

今日の翁の名言。
>そもそも西ドイツという国は、ヒトラー･ドイツと第二帝政ドイツとの継承を否定している国家です。
そう考えるとドイツの戦後問題での対応の問題は一気に氷解する。
あの国の本質をこれほどついた言葉はないと思われ。

>>620
大国は軽はずみな発言や行動をとってはならない。
それで、世界が動きかねないからだ。
小国は何しようが世界は変わらないので
何言っても何やっても意味はない。

これを勘違いしてる人が多すぎるんだよなあ。
日本は小国じゃないと何度言っても理解してくれないし。
日本は戦前は貧乏国、戦後は経済大国だと頑固に
思ってて手に負えないや。

>>633
おはん、そんな事も知らなかったのか？

で、韓国、また条約反故にして、倍賞要求する気みたいだね。
元々左の大統領はともかく、官僚も小国の甘え体質なのか...

こんな時に町村インフルエンザか

>>633
しかし国民は結構ヒトラー政権を肯定していたりする。だから
継承の否定が逃げ口上だと言うところも見抜かれてい
たりもする。

フランスは官僚国家というより超エリート主義の国
西山千明が日本はヨーロッパと比べれば学歴社会ではない
ヨーロッパの徹底したエリートと庶民の分離は凄いとかいってたな

義務教育の普及なんて日英では２年ぐらいしか違わないらしい

日本は政治に関わるエリート養成に失敗してるのはたしかだな。

>>ドイツ兵の方は、ピッケルハオベとあの石炭すくい型ヘルメット
ですから悪役にははまる

ラピュタでもそうだなｗ
ハハハ！見ろ！ドイツ兵がゴミのようだ！

特定の地域差別ネタには事欠かないな…売国奴の次は謀反人認定ですか
反論すると情緒的田舎者認定されそうだから黙るしかないな…鬱死
別宮氏はどこ出身なんすかね？九州や関西も馬鹿にされてるから関東？
住んでる所は神奈川県なのかな？

人権擁護法ができると別宮氏もやばい？

東京人だべ

土人連呼だからな

東北･北陸人もけちょんけちょんですがな。
古参の人が翁の空気読みすぎて気に入りそうなことばっか書いてるから
ご本人が暴走するんだw

>>643
江戸っ子すか。別宮氏の文章読むと本当にエリートっぽい
育ちと人付き合いの良さが滲み出てるから、市内のいいとこ育ちなんでしょうね
今は道が狭いから郊外で悠悠自適って感じなのかな？
>>644
土人ってそんなに差別的な単語だと思わなかったり
>>645
確か鳥取だか島根だか、境港の市長だかも悪く言われてましたね
ずっと東京視点だと、地方人の言う事にリアリティ感じられませんから
どこもボロクソですね

以前、上野・浅草の出といってたから本物の江戸っ子だね。
先祖は彦根藩士だとかとも言ってたな。
御一新で東京に出てきたか、先祖が江戸詰めだね。

>>647
ああ下谷浅草ですか。今の台東、それと墨田はちょっとガラ悪くて住みにくいみたいですね
ご先祖はちゃきちゃきの河内弁だったのかなと想像していたら、お侍さんだったとは
もしかしたら赤備え着てたのかもしれませんねぇ
敵方なら戊辰のことで悪口言われるのも納得

>>647
坊ちゃんの主人公みたいなのはそのせいですか?

赤シャツ=官僚嫌いって所も。

日本の異常な言葉狩りの方が変かもね。
欧米人は平気で｢〜はuncivilized｣とか言うからね。

2ch日本史板の帝国憲法スレ、刑罰史スレに出没する大学教授とキャラが
似ている。

前に、オランダはさっさと海に沈めとか言ってたなｗ

本来江戸っ子はあまりかぶれはしないけどな。
彦根とはこれまた田舎だなｗｗ

食えなくなった馬鹿ヨイショしても無駄だと思うけどナー。

>>650
「非文明的」ぐらい、日本語でも言うだろｗ

>>633
それのどの辺が名言なんだｗ

>>468
そういえば、秦って苗字からして渡来人くさいよね。
それに、なんだかんだ言っても翁の言うとおり主張がマルキストじみてると思う。
レッテル張りだのなんだのとか言う以前にね。

韓国は非文明的って公の場で言ったら叩かれそう
日本やアメリカが非文明的って言っても叩かれないだろうけど

>>658 日米が非文明的てのはジョークだが、韓国はガチだから。

>>659
自分で自分のつまらないエスプリの解説乙。

人権擁護法で別宮ﾀｲｰﾎだな（ｗ

>>661
こう言うこと言ったから？

＞戦争に負けそうになったら、その時の政権に反旗を翻し、戦勝国のふり、または戦争と関係ないふりをする
は日本以外の世界の常識です。第一次大戦後のドイツもそうです。チェコやポーランドがなぜ戦勝国か？
第二次大戦のイタリア（バドリオ政権）は戦勝国？要は、ポツダム宣言受諾前に昭和天皇の首を連合国に差し出し
革命政権を樹立すれば戦勝国または戦争と関係ない格好をつけられるわけです。こういったことをする人間
（日共党員やクーデター軍人）が、まともでないと多くの日本人はみなすため、日本人は多くの他国人から尊敬され
中朝人から僻まれているわけです。

ムッソリーニと同一視している時点でアレだけどなｗ

＞戦争に負けそうになったら、その時の政権に反旗を翻し、戦勝国のふり、または戦争と関係ないふりをする
は日本以外の世界の常識です。

第二次大戦末期のドイツは？
第二次大戦初期のフランスは？
ギリシャは国王の首をドイツに差し出したか？
ベルギーはどうよ？　オランダは？　デンマークは？

こういうショボい「思い込み」で語ってる内容に
コロッと騙される素人の方が問題

もっと勉強せい　＞　別宮信者

こういう人に信者がいるというのが凄いね>>662

>>664
ヒトラー暗殺未遂
ヴィシー政権
オランダ・ナチス
を知らんのか？
徹底抗戦したのはベルギーぐらいなんじゃね？

>>666
そりゃ少数派の行動だろ。
少なくとも「日本以外の世界の常識」と言うには
説得力が弱い。ヴィシー政府は別に
当時の為政者の首を落として差し出したわけでもないし。

ヴィシー政府は敗戦後に出来た親独政権

ドイツ軍がダンケルクに迫った時点で
クーデタでも起こしていれば話は別だが
コンピエーニュの森で降伏文書に署名したのは
ヴィシー政府の代表者ではない

バドリオの終戦工作とは本質的に異なる事例だ

>>要は、ポツダム宣言受諾前に昭和天皇の首を連合国に差し出し
革命政権を樹立すれば戦勝国または戦争と関係ない格好をつけられるわけです。

別宮氏は本気でそう思ってるのだろうか？
近衛や木戸あたりが謀って「昭和天皇の首を連合国に差し出し」たら
「戦勝国または戦争と関係ない格好をつけられたわけです」と？

ありえな〜いｗ

もうひとつの方法として海外に亡命政権を作って
まだ戦争に負けてないと言い張るｗ

>>670
どこに？

聖域の可能性があった満洲に、ソビエトロシアが侵攻したので、
日本は降伏したのでは？

本土決戦をしなかった時点でドイツやフランスに顔向けできないと思われ

それとも「うまく立ち回っただろう」と自慢したいのか？

フライングタイガーズの主力機がイ16だという話はその後どうなったんだろう？

自分に都合の悪いことはウヤムヤか・・・
「間違いは素直に認めるべきです」と他人には説教していたはずだが

ウヤムヤなら別にそれでもいいが、元マル秦の悪口言う資格ナシ

軍師はまた引越しをするんですかね
武道通信の掲示板に書いてたが

>>667
一部の人間がそういうことをやろうとするのは、世界の常識かも知れんが…
政権を握ってしまえば、少数派かどうかは問題じゃないしな。

しかしそうすると多くの日本人がどうとかは余り関係ない話になる罠。

人権擁護法（言論弾圧法）が可決される公算が強まっています。

この法案の問題点
●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩　（日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です

　　　人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。

◆ここが要点がまとめられてて分かり易いです。必読◆
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html

抗議文参考サイトとか参考にして皆メールしてください！

首相官邸（メールフォーム）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党（メールフォーム）http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
各府庁への意見
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
内閣官房
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

>>669

阿南の話でしょ。

東欧のマイナー枢軸国はドイツの配色が濃くなったらみんな陣営替えてますが

なんであそこで猫糞1号のネタの真偽を聞くかね・・・

別宮信者の知的レベルをよく表している

信者的体質の人は「断言する」人に弱い
大川隆法しかり、オウム浅原しかり、別宮しかり
答えがないはずのことまで「これは、こうなんです」と決め付けられれば
そうだと信じてしまうらしい

＞戦争に負けそうになったら、その時の政権に反旗を翻し、戦勝国のふり、または戦争と関係ないふりをする
は日本以外の世界の常識です。

《二次大戦でやった国》
イタリア、ルーマニア、ブルガリア、ノルウェー

《二次大戦でやってない国》
ドイツ、フランス、ベルギー、オランダ、デンマーク、ギリシャ、ハンガリー、フィンランド、日本


↑これのどこが「日本以外の世界の常識」なのか、誰か別宮板で小一時間問い詰めてくれ

自分でやったらいいじゃん

>>681
＞戦争に負けそうになったら、その時の政権に反旗を翻し、戦勝国のふり、または戦争と関係ないふりをする
は日本以外の世界の常識です。

これは、以下の文の省略なんですよ、おじさん。

>戦争に負けそうになったら、その時の政権に反旗を翻し、
>戦勝国のふり、または戦争と関係ないふりをする、
>は日本以外の世界の
「ヘタレ者の」
>常識です。

>>681
ハンガリーはやろうとしてドイツに先手を打たれた
デンマークは負けも何も戦わずに降伏した
フィンランドは嫌々ながらドイツ軍を攻撃

批判するのはいいんだが内容は正確に。

あぁ、時の政権に反旗を翻し、に厳密にいけば>>681で大体いいけど

>>684
なにか論点を間違えてないか？

敗戦を目前にして時の政府を覆そうという内部工作が珍しくないのは確か
しかしそれを試みる人間は少数派で成功しないことが多いのも確か

それを「日本以外の世界の常識」などと知ったような口をきくことが
妥当なのかどうか、というのが問題では？

ホルティは寝返ろうとしてスコルツェニーに息子を誘拐されたが
和平工作が失敗したのはハンガリー上層部の大多数がそれを望んでいなかったから
要するにそんなものは「ヨーロッパの常識」でも何でもない、ということだ

《戦争と関係ないふりをする国》
ドイツ
《敗北を認めない国》
フランス
　あとは分からん

知ってることを自信満々で語るのはよいとして
知らないこと（特に第二次大戦関係は弱いみたい）も
自信満々で間違ったことを語ってしまうのは翁の弱点

>>688
要は単なる第一次大戦オタクっつーことかなｗｗ
それじゃ仕事減るよなｗ知識狭過ぎｗ

｢漫画家｣レベルになりかねんな、あのまま行くと。

しかし、旧仮名遣いの人何とかならんのかね。

煽られると厨房化する翁

おいら、世界の常識云々については判らんから、だれか向こうに突撃してくれんかのう
旧字体の人で苛立っているから、おもしろい説が聞けるかもしれん

>>689
あそこの掲示板は「第一次大戦掲示板」なんだから
参加者が気を利かして第一次大戦ネタだけ質問すべきなんだよ。
そうすれば翁のホームグラウンドだから安心して見てられる。

それが、一部の頭の弱い翁信者が
「翁はなんでも知っている」と勘違いして
第一次大戦以外の質問も慇懃な口調で繰り出すから
翁としても今さら「知りません」とは言えず
知ったかでいろいろ書いて自爆するというのが今までのパターン。
まぁ「知りません」と言えない翁も大人気ないんだが。

「ベトナム戦争に自衛官が行ったというのは本当ですか」
なんて話は翁じゃなく軍師のところに持って行けｗ

「ベトナム戦争に自衛官が行ったというのは本当ですか」

一等自営業閣下に訊け...w

>>689
狭すぎっていうか歴史研究家はそんなもんだ

翁に訊いてよいのは日華事変まで

>695
奈良時代の専門家に大正時代の事聞くようなものだな。

>>694
それはない

だって一等自営業閣下がマンガで書いてる内容が信じられなくて
それで翁に質問してる人なんだからｗｗ

というか、ご本尊が第二次大戦やら日露戦争やらの話を
したがるんだからしょうがない。
いつの間にやら真珠湾の伏線やら旅順と対馬の話やらに
行ってしまうからな。

ううう、そうなのかな？
一次大戦は専門でも何でもなくて本当は他の時代を喋りたくって、語りたくって仕方がない、というオーラがぷんぷんしているけど。
たしかにＨＰコンテンツを見た時、「この人は一次大戦の専門家だ」と感じていたけど掲示板での内容とのギャップに驚いた。

だって「一次大戦時の砲について教えて下さい」とか、もろに一次大戦している質問はスルー。
おまけに大ベルタとパリ砲についての間違いを常連に指摘される始末よ。そして思ったほど一次大戦の事に詳しくない。
シュリーフェンについてもリッターの論文を誤読しているし海軍についても駄目。じつは陸軍作戦も怪しい、、、
つーか軍事一般についても眉唾。
経済やら国際金融についてつまり国際関係論の人じゃないの？

>>669
あくまで理屈の上では、ということでしょ。

ソ連が日本に進駐したとして、共産勢力がそれをやれば、
そういう政治的虚構も十分なりたったわけで。

>>700
え？パリ砲とビッグバーサの違いはサイトで書いていたと思うけど。。。

>>701
あのね・・・・それこそが、まさに常々別宮が批判してるような公式暗記的な官僚や軍人の
論理そのものなわけで・・・まあ、東大経済学部出身者ってそういう理論先行の現実無視の
人間が多いよな。別宮の場合はミイラ取りがミイラになったのがみっともないがｗ

だから阿南

>>698
やっぱり、そうだったのね。激ﾜﾗ。

別宮が兵器関連に弱いのは軍師が指摘してるとおり誰でも知ってる。

最もプロの軍人でも全てのジャンルを網羅してる奴なんていないだろう。
水雷屋に戦車の質問してもわかるわけない。

それからアンチの人、ありもしない信者批判がんばってね
小林のポチ批判そっくりｗ

他人の言うこと素直に信じる奴なんているわけないじゃん
それが分からないからあの旧字体のキチガイ親父みたいに
変な使命感に燃えるのがいるんだろうな。

直接メールでやりとりすればいいのに。

>>706
話題になってるネタは「兵器関連」じゃないんですけどｗ

それに「アンチの人」なんて別にいないんですけどｗｗｗ
発言者が誰かなんて別に興味なくて
発言内容の是非を論じてるだけで

やたらムキになって翁擁護してくれてるけど
感情的な言葉使いは逆効果
とりあえず過去レスちゃんと読んで
頭冷やしてもう一回書き込んでね

わからないのなら、わからないことに関しては黙っていればいいのに。

わからないのに、わかっているようなフリしているおじいさんは
ちょっと可愛いとは思うけど。

掲示板にいる人も、聞いているフリをしているだけかもね。

>>701

だから、阿南の話だって。

ここであの掲示板の内容に疑問があるなら直接行って疑問に思うことを書き込んで議論してくればいいのに
間違いだって思ったらどんどん指摘してくれって書いてるんだからさここで吼えてないでさ
本人に訊いたほうが一番わかりやすいんだし

>>710
あのさぁ、このスレの主旨、理解してる？

>>711
ぜひ、解説求む

>>711は逃げたようですね。
まあ舌鋒が鋭い人間に限ってこんなもんです。

>>712-713

？？？
なんで漏れが逃げる必要あんの？　

みんな思ったこと書いてるだけなんだから
あんたらに文句言われる筋合いはないよ。逆に

【翁】別宮暖朗　兵頭二十八【軍師】

というスレで別宮の行動を話題にして何が悪いのか
それを教えてもらいたいもんだが。

このスレの主旨は

【翁】別宮暖朗　兵頭二十八【軍師】

の二人の仕事ぶりや行動、その他諸々を自由に論評しようということだ。

それとも、露骨な話題逸らしで別宮批判を潰そうと？

>ここで吼えてないでさ

通りすがりだが、これいっちゃうと２ちゃんのほとんどのスレが
無意味という結論になるぞｗ

別宮ﾏﾝｾｰとか別宮礼賛のカキコも
「こんなとこで書かないであの掲示板で書けばいいのに」
ということになるな

しかし別宮ﾏﾝｾｰの時にはそういう声が出ないのはなんでだろ？
不思議といえば不思議だねｗｗｗ

>>714
だから自分は疑問に思ってるんだろ
で別宮氏を批判したいんだろ
その疑問を解決するには別宮氏に直接訊くのが一番なんじゃないの？

別宮氏自身が掲示板の内容が間違いだって思ったらどんどん指摘してくれって書いてるんだからさ
どんどんそうすればいいんじゃないの？って提案しただけだよ

別宮ﾏﾝｾｰとか別宮礼賛はがわざわざあそこに書く必要なんかないだろ
あんたみたいに疑問があるわけじゃないしあそこに礼賛のカキコしたってなんにもならないじゃん

ヲチ対象に賛同するレスに対して「直接書いてこい」というスレはほとんどないのではないか？

香ばしい言動でヲチ対象になったサイトのスレだとツッコミが大半を占め、サイトの意見に賛同の
レスをつけるヤツは「信者乙！」と言われる。そしてサイトの掲示板やコメント欄もツッコミであふ
れる。

上記の観察が正しいとして、これから類推すればこのスレはまだ、別宮氏の意見に賛同する者
の方が多いのだろう。

以前、日本史板で反論を散見したが、スレが流れてしまったようだ。どう間違っているのか、その
論拠とともに教えてくれればありがたいのだが・・・

>>714
話題にしてるし仕事ぶりや行動、その他諸々を自由に論評もしてる
でそのことについて悪いなんて誰も言ってないだろ
ただ自分で疑問に思うことをここのスレでうだうだやっててもその疑問はなにも解決しないだろ
別宮氏が疑問を受け付けない人ならまだしも
どんどん批判や疑問をぶつけてくれと言ってるんだから直接訊いたらって言っただけじゃんｗ

三行以上は、読む気にならん

で、旧士族の受験はどうなった？
結果を報告しれ w

「信者」という生物は
自分が崇拝する「教祖」を誰かが批判したり揶揄したりすると
自分の全人格が否定されたかのように錯覚して
感情的な発言や行動に走るという習性を持つ。

>>706は「ありもしない信者」と書いていたが
少なくともここに一匹、信者の生息が確認できたようだ。

>>719は根本的なところで誤解している様子だが
別宮氏は「疑問を受け付けない人」だ。
表向きは「間違いだって思ったらどんどん指摘してくれ」とか
見栄えのいいことを書いているが
フライングタイガーズの主力機がイ16だったと書いたことを
間違いだと指摘されたら、完全に無視･黙殺しているではないか。
都合の悪い「疑問」はシカトで通す。
だから疑問があれば向こうの掲示板に書けという意見は説得力ゼロ。

わかった？

別宮さんの掲示板は
なんか独特のオーラが漂っていて
一見の漏れがホストに批判的なこと書けそうな
雰囲気じゃないんですけどｗ

>>717+719

自治厨ｳｻﾞｲ

気に入らなければ見るな

漏れは別に自分の疑問を翁に解決してもらおうなんて思ってない

ただ単に「翁の香具師、またこんなこと書いてるよ、バカだね〜」
と笑っているだけｗ

だから翁の掲示板に書く理由がない

>>721&724
＃書く理由がない
そうそう。翁はそんなに人の意見を聞きやしないの。
かつて翁に公然と「それは違う」と異を唱えた勇者がいたけど
非建設的な罵声を浴びせられて終了。軍事マニアの戯れ言とか色々。

せっかくのお節介焼きも、正しいこと言って説明してもどうせ判ってくれないし、こっちが労力を消費するだけ。etc...
結局、
「またこんな事言ってるや」とヲチするだけの存在になったということ。

最近のネタだと浦塩氷結説かな？（若干、トーンダウンしているけど。）
曰く「日本人の史家が殆ど指摘していないことに漏れ気が付いちゃった」と、だって。
水爆３００発とかラム脱着可能とかも勇者はいたけど結局訂正されず仕舞い。。。

>>720
慶應経済と慶応商学部は受かったが、早稲田の政経は落ちた。
まあこんなところだな。

よかったじゃないか。
おめでとう。

そりゃどうも。一応東大の前期も受けましたけどね。まあもう慶応行くことにしてるので
どうでもいいんですが。東大嫌いだし。

結局デロイテルの真相はどうだったの？

>>426
早稲田の政経って、経済か？
ま、せっかく受かったんだ、少しは大人になってくれよ。
先は長いんだ。

>>730
そう、経済です。まあ日程的に最後だったから正直やる気がなくなったものでね。
その時点で、慶応はどこも合格した確信があったし。

>>731
おめでとう！
書き忘れたよ w

第三書館の「ザ・街闘術」に
最近のアメリカ人は、ステロイドで身体をデカくしている上に
PCP、クラック、コカイン等の効果で、痛覚を麻痺させてるから
非常に危険とあった。

「新しい武士道」の軍師と、考えるところは同じだね。
痛覚麻痺に関して、フットボールやボクシング、ホッケー等の
プロスポーツでの薬物利用を示唆してる点も同じ。

つまり別宮は独善的なアホウと言うことでFA？

>>733
FAでいいからもうちょい話題戻してくれんか

ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=114&e=res&lp=114&st=0
>ノモンハンも、攻勢防御をやり大成功で、これから攻勢移転にでるぞ、
>というところで参謀本部から止めが入ったわけです。

この翁の認識は･･･、どうなんだろ?
何とか負けてないような体裁を取り繕うのに精一杯、という感じなんだけど>ノモンハン

>>732
どうも。まああなた方と違ってリアルでいろいろ用事があるので、もうそんなにここにも
来ませんがね

>>735
大成功というのが何を指すのかが微妙だな…

>>735
普通に負けだろうな。

損害はソ連の方がはるかに多く
撃退して意気揚々としてるところを
交渉で日本の負けが決定したって感じじゃないの？

翁はノモンハン会の資料を見てそう判断してるんじゃない？

とりあえずノモンハンの過去ログをどうぞ。

http://ww1.m78.com/past/log7-1.html

翁の二次大戦オンチは相変わらずだなｗ
でも言ってることは漫画家とまったく同じだぞ、それでいいのか、翁？

この手の人は、単純に（確信犯的に）損害だけ比べて
ソ連軍の方が死傷者が多かったから日本軍の勝ち、と結論づけている。

しかし例えば兵員100万人の軍隊が5万の損害喰らうのと
兵員5万人の軍隊が3万の損害喰らうのと比べて
損害は前者が大きいから後者の勝ち、なんて結論出すのは
デマゴギーもいいところ（極端な例えだが）。
8月20日以降の戦いは一方的な包囲殲滅戦だったし
そもそも面子にこだわってハルハ川の線を維持するために
何個師団もあそこで消耗させるという戦略自体、破綻している。
あんな場所、維持しても何の戦略的価値もない砂漠／草原地帯だからね。

翁はクックスもバカにしてるようだけど
クックスはちゃんと生き残り兵士にインタビューして書いてるから
思い込みだけの翁に比べれば100倍マシな判断材料だ。

まさにルサンチマンだな。

>ノモンハンも、攻勢防御をやり大成功で、

激ﾜﾗ

別宮って、こんな程度の人だったんだｗ
第3と第4戦車連隊がボロボロにされて引っ込んだのは
「攻勢防御をやり大成功」で敵に大打撃を与えて
もう戦場にいる必要なくなったからなんだねｗｗｗ

というか、何でもかんでも「通説と違うことを言えば博識だと見られる」と
勘違いしてるんじゃないの、この人？

奇抜な言説で目立とうとすると火傷をする。
詳しくない事について知ったかぶりをすると恥をかく。
やってることがそっくりだな、軍師と翁。

>>743
あと　大山格　（ｗ

翁のウェブにある東郷元帥の言葉を借りると、
「どちらが被害が多いなどは勝敗と何の関係もない。
日本は逃げた。ソ連の勝ちだ」
ということだろうね>ノモンハン

>>745
一応、それ（逃げ＝負け）は海軍の話だと思う

ノモンハンは日本の負けでいいと思うけど。

>>745
漏れはその見方に同意。
ノモンハンは二次大戦の北アフリカ戦と同様の「海戦に近い陸戦」だと思う。
実際、六月の第一次交戦でソ連軍とモンゴル軍をハルハ川の西に
追い出すのに成功しているが、日本軍が引き揚げるとまた渡ってきた。

結局、ノモンハンの勝敗は「どれだけ損害を喰らったか」ではなく
「どれだけの部隊を最後に戦場に残せるか」だったと漏れは考える。
だから、先に戦場に大部隊を維持する余力のなくなった日本が負け。

日本は負けたけど左翼や陸軍が言うように
ボロ負けではないということですね。

さて、なにやら軍師が新刊を出すらしい。
実に楽しみだ。

やばい、なんか東大もうかっちまった。文２だけど。
もう君達と遊ぶのは卒業だな。まあ慶応行くけど、東大蹴って

そうか、2ちゃんねる卒業おめでとう。
でも就職する時のレジュメにはちゃんと

「〜2005.3　『旧士族』のハンドルネームで2ちゃんねるの
　　　　　　　『【翁】別宮暖朗　兵頭二十八【軍師】』に参加」

と忘れずに書いてね。

東大行っとけよ。
どうせやるこたぁいっしょなんだし。
まあ、どうせ周りも同じようなこといっていて
その上で慶応行くっていってんだろうからこんなこといっても意味ねーだろうけど。

しかし大学生こそ暇な人種の最たるもんだと思うから
2ちゃんに費やす時間が増えそうなもんだが。

東大はやめとけ。
あの人と同じような人間に（ｒｙ

まあ慶応行くけど、東大蹴って

まあ慶応行くけど、東大蹴って

ま　あ　慶　応　行　く　け　ど、　東　大　蹴　っ　て



東　・　大　・　蹴　・　っ　・　て

過去ログでノモンハンについてレスしてるの読んだが、別宮説はノモンハン会
（第２３師団（小松原）関係者の会）の記述以外はサヨク、防衛庁ともに真実を
語っていないとしてるな。

なんちゅうか、翁の見解をサカナにこっちを読んだ方が為になるな。

＃ノモンハン
クックス先生はちゃんとした歴史家でまともな訓練を受けている人。
翁は何だかんだ言って史学の学位一つ持っていないなんちゃってだし。

>過去ログ
いやあ、当時をちゃんと覚えているけど、「実は日本軍が勝っていて・・・」と翁が如何にも事情通のように語り出したんだけど
その根拠が「日本軍の戦車は５７ｍｍ砲装備でソ連の４７ｍｍ砲装備の戦車より勝る・・・」で
「実は現場では勝っていたんだけど・・・」という例の如く参謀本部の大陰謀だとか。。。

デロイテルの件でも２８ｃｍ砲の威力の前に必死に回避行動をしていた部隊に対して
戦意不足と表した宇垣纏はバカで現場のことを全く理解していない、というロジックと全く同じ。

つーことでノモンハン会の資料を見たどころか「読みスラしていない」に１ペリカ。＞翁

>743
＃軍師と翁
禿同
当に似たもの同士。まさに「類は友を呼ぶ」なわけだ。

＃旧士族どの
悪いこと言わないから東大いっとけ。
２０年後、「第二次大戦」というＨＰを主催することを願って止まない。
つーか慶應に来るな、カエレ。

>>751
まあ正直なところ、俺も東大でもいいと思うんですが、家族はみんな慶応に行けと言うもんでね。
大学にいったら、まあだらだらやりたいと思います。どうせ次男だから気楽なもんだし。
とりあえずさっき商法の本買ってきたのでこれからそれを読みます。
あとはトーイックでも受けるかな。

>>754
ソ連の流出資料を見てみると
左翼資料や防衛庁の記述は否定されるってやつだね。

>>754
野戦軍司令官（出先･ライン）には甘い一方、
参謀（本社･スタッフ）にはとことん厳しい人だからな。

本庄司令官が満州事変を引き起こしたら、
その独断専行を逆に褒め称えていたかも試練。
林朝鮮軍司令官の独断越境には
ほとんど何も言ってないに等しいからな。ｌ

>>755
> つーか慶應に来るな、カエレ。
激ﾜﾗ

>>759
さも>>755が慶応出身者のように書いてるところが笑いどころですね

東郷凡将論の人最近来なくなって寂しい

文２ってまた微妙やね。
一族でコネとかつくってるなら慶応でいいんじゃないの？

そんなことより、
誰か別宮に人権擁護法案について意見を聞いてみないか？

別宮って東大文１だったっけ？

>>760
KOぐらい、ごろごろいるだろ
お荷物の経済や商学部ではしゃいでると
ちょっと恥ずかしいんだが...

卒業宣言したなら消えろ
卒業宣言してる奴を構うな

なに、しばらくすれば、また舞い戻ってくるさ。

なぜなら、ここが旧士族の居場所だからだ。

うっ！心臓が！

ども、兵頭マニアです。
どれくらいマニアかというと遙か昔の「諸君」であの「くよくよするのをやめ、いかにして〜」
をリアルタイムで読んでからのマニアです。
でも、実は、中川八洋マニアでもありまして、遙か昔の「軍事研究」に「策源地をたたく為沿海州を占領せよ」
や、「ゴルバチョフの嘘」を読んでからのマニアでもあります。
で、
皆さんご存じのように、中川氏は近著(書名忘れた)で兵頭氏を痛烈に批判していたはずですが
(立ち読みでの斜め読みでした）
これについてどう思われます？
私は兵頭氏の方が分があると思ったんですが・・

＃旧士族どの
まだ入学もしていないのに塾員を笑うとは良い度胸だ。
三田会で歓迎委員会を催してやるから卒業までにスマートに成りなさい。

＃京王出身

漢字変換
　本物　　　　,「慶應」←これデフォルト
　旧士族どの「慶応」プッ
他にも
×慶応出身者のように　○塾員のように

大人相手にまだ大学にも入っていないようなガキが
このスレで一人前のような口をきけると思っているところが笑いどころでしょうか？

わかったから別宮の後輩に成りなさい。
私は旧士族どのの先輩になりたくないから。
な、きみも「こんなの」が先輩だと思うと笑えます、と言う前に赤門へ征け
つーか慶應に来るな。カエレ。（繰り返し）

低学歴同士が69で慰めあうスレはここですかwwwwwwwwwwww

>>756
老婆心ながらマジレスしておく。
悪い事は言わんから東大に行っとけ。学費も安いし（をい
それこそ家族がグダグダ言うならば各種奨学金と教育ローンを組み合わせれば、
親の支払いをほぼゼロにすることも可能だ。

法律は独学でやるとわけわかんなくなるから始まってからでいいかと。ＴＯＥＩＣ
（というか英語）はやっとくにこしたことはないけど。

ネタだろ。東大と慶應両方受かって慶應行く奴なんてほぼゼロに等しい。

>>769
ん？慶應でも慶応でもどっちでもいいでしょ。そんなの気にするのは、それこそ学歴板の
連中くらいなものなわけで。つか長文乙だけど、オレにはどうでもいい話だね。
>>771
学費には全く問題ありません。日本でも有数の名家なので。
とりあえず今は法律の入門書を読んでるんですが、確かにわけわかりませんね、これ。
>>772
まあ、それがネタじゃないんだなｗ

漏れも慶應受かったよ。
と言っても旧士族と同じく幼稚舎だけど。

つか、ここはいつから旧士族の自慢話を論評するスレになったんだ？
「日本でも有数の名家なので」ってギャグはなかなか良いが。

日本でも有数の名家

(ノ∀`)ﾀﾊｰ

誰か別宮翁に人権擁護法について質問してくれ

まぁ、あれだ。
師事したい人が居るならば止めはしない（というか止めることはある意味有害だろう）し、
慶應義塾の人脈（個人的には「おウンコお食べになられたら、ごきげんよう」を数千倍下品に
言いたいほど嫌いだが）が魅力であるならばそれも否定できない。

それでも法学だったら東大の教官の方が良いような気がするんだが、そこのところはどう
だろうか。

>>768
それについては軍師が
兵頭二十八の放送形式の
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=2&lm=10
の
フラッシュバックしますた
2004/12/30(Thu) 00:46:16
で痛烈に反論している。

早いところ正常な流れになってほしいよ。
兵頭新刊情報もスルーされてるし･･･

768
中川と兵頭。どちらに分があるかではなく、どちらにより深く傾倒しているかではないでしょうか？

ども、さっきまでつきあいで酒を飲んでました。
>>778
　とりあえずＲＯＭってみます
>>779
　ん〜、私自身は対露情報(戦略)に関しては現在は中川氏、防衛政策に関しては兵頭氏というとこでしょうか
　元々お互いに専門分野が違うというのもありますし、あと、中川氏もあの時代は通用したが、現在では・・との思いもあります
　ちなみに、もしかしたら燃料投下になってしまうかもしれませんが、
　じゃあなんでこの分野に関心を持つようになったかというと
　今は亡き、亜細亜大学教授であった故、倉前盛通の影響を受けた為です

すいません、ageてしまいました。
>>778
　有り難うございました。氷解しました。
　では、寝ます。　

>>774
いや、その表現が気に入らないなら、単に資産家だといってもいいけど、
とりあえず学費に心配なんて必要ないしな。あと、オレは幼稚舎上がりじゃないよ。
高校までは都立だ。親父が都立だったんでな。
>>777
オレはとりあえず日銀総裁になるのが夢だ。

もう日銀総裁の座は約束されたようなもんじゃないか。
がんばれよ。

いや、はっきり言って俺はむしろ東大の文２から入ってしんフリで法学部行きたかったんだが、
親が慶應経済行けって言うからな・・・

>>784
ふーん、親の言うなりね、総裁は無理だね。

いいじゃないか、親の言うことをよく聞く日銀総裁がいても。

今までの日銀総裁はみな、親の言うことをあまり聞かなかったからな。

日銀に就職できなかったら、起業してもいいな。

起業するんなら、親のコネや資産に頼らず、自力でやってみろ。
それで成功してこそ一人前だ。

あまり、いじめない、いじめない。

確かにそうだが・・・　
でも何かにつけて「親が親が」と言ってるようじゃ
先が思いやられるよ。

まぁ堤も親の言うとおりにやってきたんだろう

いまどきめずらしい孝子じゃないか。

とはいえ東大行って得することって結構あると思うがな。
東大の経済学部でているから、ちょっとこの人のいっていることは胡散臭いけど、
たぶん正しいんだろう、というような勘違いをしてくれる人もいるだろうし。

まあ俺も慶応と東大受かったけど（13年前）迷わず東大だったな。
前の年に早稲田受かってたけど行かなかったが

>>792

ﾜﾛﾀ

なんか「電車男」みたいになってきたな。
旧士族が日銀総裁になるまで
漏れらがこのスレでいろいろ相談に乗ってやったりして
応援するというは面白いかもな。

誰か「まとめサイト」作る？
タイトルは「2ちゃんねるから日銀総裁」でどう？

他のスレでやってください

そろそろ話題を翁のチョンボに戻そう。

つか、チョンボしてもスッとぼけてシラッとしてられるあの態度は
やはり東大時代に培ったものだろうかね。

翁の榊原英資評はドロドロしたルサンチマンが滲み出ていて面白い

政治･経済の分野で翁が評価している同時代人って、いるのかな
古典はよく褒めてるけど、同時代人を褒めてるのはあまり見た記憶ない

小泉首相

>>787
君の性格では起業は無理だ。
止めておきたまえ。煽りではないよ。

君の性格だったら、金出してくれる人間に本気で頭を下げられん
だろうからね。

小泉首相は昔、堤のパシリやってたが。

>>798
ん？町村外相のことは評価してたように思うが

>>800
人間は頭をさげた奴に金を出すんじゃねえんだよ。儲けさせてくれそうな奴に金を出すんだ。
いい年してそんなことも分からないのか？

>>803
ほら、そういう青臭いところが起業が無理な理由さ。
儲けさせてくれそうなだけでは、人間は金はださん。

まぁ、信じられなければ一度経験してみるのも良いだろう。
其れが社会の現実ってもんだし。

>>804
なんだかな・・・ｗ
まあいいや

>>803-804

漏れは804じゃないけど、ちょっと言わせて。

「儲けさせてくれそうな奴に金を出す」人間も、確かにいる。
でもそういう香具師は、風向きが変わるとコロッと掌返して
平気で足蹴にしたりするし、長い目で見ると「味方」にはならない。
でも804が言うような「儲け話じゃなくて、その人間に投資する」
タイプの人間は、逆風が吹いても最後まで味方してくれる人が多い。

まぁ、旧士族の性格は今までの書き込み見ればわかるから
こういう話をすぐに理解せよと言っても無理だろうけど
くれぐれも「足元すくわれて転落した若きエリート」なんて形で
新聞に出ないよう気をつけてくれ。
「若きエリート」なんて代わりはいくらでもいる消耗品なんだからね。
いくら実家が名家でも関係ないよ。むしろ格好の週刊誌ネタになる。

資産家なんだったら出資仰がなくとも自己資産で起業できるんじゃ？
しなくて済む苦労はしなくていいでしょ

>>807
そういうことだ。

>>808
今のところは、だが、その資産は君の親御さんの持ち物であって
君のものではない。
つまり、君が「自己資産」と思っているものも親御さんからの出資
を仰がねばならんのでは？
別に君が親の愛を頼りに出資を頼っても構わんが（漏れの金じゃ
ないから）、資産家ってものは愛だけで金を出す人種か否かは君
が一番良く知っていると思うがな。

税金対策で家族名義になってる有価証券とか土地とか山ほどあるでしょ
処分するのが駄目なら担保に入れて銀行から金借りりゃいいんだし

旧士族って、どうも親の資産を食いつぶして家を潰すタイプと見た

＞まぁ、旧士族の性格は今までの書き込み見ればわかるから
＞こういう話をすぐに理解せよと言っても無理だろうけど

そういうこった。世間を知らないテスト秀才に実社会の仕組みを説明しても時間の無駄。

803 ：旧士族 ：05/03/12 17:25:27 ID:???
>>800
人間は頭をさげた奴に金を出すんじゃねえんだよ。儲けさせてくれそうな奴に金を出すんだ。
いい年してそんなことも分からないのか？

↑こういうことを得意満面で書いちゃう香具師だからねぇｗ

ま、ウブでカワイイと言えばそうだけどｗ

難民板でやってくれませんか。

どうでもいいが、日本有数の資産家のご子息が2ちゃんの別宮スレなどという場所に入り浸りというのはいかがなものかと

ほんとの旧士族は
こんなしょうもないところで「旧士族」を名乗ったりしないし
ほんとの名家の人間は
こんなしょうもないところで「漏れの家は日本有数の名家」とか書かない。
少し考えれば誰にでもわかること。

「日本有数の名家」に生まれた「資産家の御曹司」が
「慶應と東大に受かって東大を蹴って慶應に行く」というネタ話を
本気にしている厨坊の皆さん、おつかれさん。
でもスレ違いだから、続けるなら別の場所でやってくれ。

なんだよ、やっぱネタだったのか。どうりで…

つか「日銀総裁」あたりで気づくべきだったよｗ

前に出てた翁の「日本以外の世界の常識」の話はその後、進展ないの？
また都合悪くなってバックレかな

ああ、やっと翁の話に戻った？
今、思想の話に詳しい人が出てきて盛り上がってるよね。

戦後生まれの団塊世代で、未だ60にもなってないのに、”翁”呼ばわりも無かろう。

中学生から見たら、ジジイかも知れないが？

思想内容が明治、大正時代だから翁でいいの。

ていうか、あの語り口調はやっぱ「翁」だろう。
内容はともかく、吾が輩が教えてしんぜよう、みたいな高慢さが
彼の性格的な短所であり、また信者にとっての魅力でもある。

翁は旧字旧かな使いの人が言い出しっぺじゃん

なんだったら慶應の合格通知うｐしてもいいぞ？

>>823
そうなの？
で、言われてる本人は、そう呼ばれることにけっこうご満悦、てこと？

まぁ軍師の方はそう呼ばれて、さぞかし得意だろうが。

翁ってルーズベルト（ＦＤＲ）一族の中国利権の話とかしたことある？

過去ログ読めばわかるんだろうけど、ズボラかまして聞いてみた。

ＦＤＲの対日政策は、個人的な中国利権ともけっこう関係あるみたいだけど。

>>826
ほ〜、それは初耳だな。ちょっと聞かせてくれ

>>819
マイスター重用のドイツと編集知を理解してるフランスの対比は確かにオモロイ
たしかに日本で編集知の価値をきちんと論じてるのは松岡正剛くらいでしょ

>>828
編集知って何？

>>829
インフォメーションに対応するインテリジェンスのことじゃねーの

>>829
この書評読めば、とりあえず要点を押さえられるかも。↓

ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0813.html

お〜、松岡正剛か。なつかしいね。
「遊」は毎号読んでいたが。

ケストラーの「ホロン革命」も確か工作舎だったな。
たぶん、死んでから絶賛されるんだろうな、こういう「先を行きすぎた人」は。

>>828
荒俣宏みたいな人もいるよ

アラマタの博物学は編集知とはちょっと違う気もするが。

誰一人「編集知」とやらが何か説明しない件について

>>835
さっさと消えろ

>>836
レスサンクス。こんな時間まで２ｃｈとは悲惨な人ですね

>>こんな時間まで２ｃｈとは悲惨な人ですね

824 ：旧士族 ：05/03/13 01:40:33 ID:???
827 ：旧士族 ：05/03/13 02:22:45 ID:???
830 ：旧士族 ：05/03/13 02:38:30 ID:???
835 ：旧士族 ：05/03/13 03:14:45 ID:???
837 ：旧士族 ：05/03/13 03:27:46 ID:???

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>838
俺は先日帰国したばかりで時差ぼけしてるんでねｗ
まあ、プゲラとかいってるならあなたも寝たほうがいい。

>>835
旧士族はググって調べることさえ出来ないらしい。
原始人並みの知能だな。
こんな痴呆は呆痴しろ。

>>824 是非よろしこ。本人と確認するため名前は必須な。

名前が伏せてあったら他人名義と認定。

春になると変なやつが出てくる。

>839は偽者だから相手をしないでくれ給へ
ありふれた設問だが、本物の塾生なら合格通知書の文言と紙の色くらい書けるだらう
あるいは初年度納付金の金額・振り込み期間・振込み銀行とかは別に個人情報ではないから書いたら如何かな？

変な奴はスルーして欲しい、マジで。

>>839

お呼びじゃない。いいかげん空気を読め。

振込みがどうとかは、俺は良く知らない。それより合格通知みせてやるからうｐのやりかた
おしえてくれ。
>>844
俺は空気読むつもりなんてさらさらないぞ。

>>845
帰れ、アフォ。

>>845
空気を読むか読まないかは勝手だがそれで成功できるかどうかはまた別問題だ。
代わりならいくらでもいる。

>>846
俺のやりたいようにやらせてもらうさ。

>>847
ああ・・・？代わりって？ラリってんのか、お前は。

>>848
ここはお前の公開オナニースレじゃない。

>845　わざわざうpのやりかたを知らないといって時間稼ぎしなくとも本物なら速攻で
>合格通知書の文言と紙の色くらい書けるだらう
書けなきゃ偽者確定というわけだ　wwwwww

というか聞くなら東大の方の各種書類について聞いた方が面白い件について

うｐのやり方くらい、すぐに調べられるじゃん。
時間なんて数分もかからない。

その程度のことができないなんて、ダメの証拠。

どこでも「俺は資産家の子供だ！！　東大蹴って慶應に入ったんだぞ！！」って言ってればいい。


ダメな奴は何やってもダメ

>>851
いいからうｐのやりかた教えろよ。カメラ付き携帯ならある。
>>852
あんなの受験者全員に入学手続き書類渡されるから証拠価値なし。常識。

>>854
人にものを尋ねるときの言葉遣いがなってないな。
だいたい、画像うｐの仕方なんて、検索すればすぐ見つかる。
それすらできない奴がエリート様とは恐れ入る。

なら別にかまわんｗうｐして何か俺の利益になるわけじゃないし。面白いかと思っていってみただけだ

自分が低能だと喝破された途端に捨て台詞か。

ttp://dondondondon.com/main.php?ln=2

うpの仕方だ。旧士族以外は常識だから使用厳禁ナ。

旧士族はうpさえ出来ないらしい。
原始人並みの知能だな。
こんな痴呆は呆痴しろ。

>>857
おｋ、あとでうｐしてやる。朝になったら。

是非よろしこ。本人と確認するため名前は必須な。

名前が伏せてあったら他人名義と認定。

>>860
じゃあやめた。

857>
そこの三等兵、見え透いた釣りしない。

旧士族は>>857のような見え透いた釣りに引っ掛かったらしい。
原始人並みの知能だな。
こんな痴呆は呆痴しろ。

>>854
悪かったな、国立は受けなかったんだよ。

つか生協の書類とかって合格の時に来るもんじゃないんだ。

>>864
国立っていうか、東大だけな。一橋を受けた友人は明日取りに行くらしいから。

京大の院の書類が先週届いたので気になって見なおしたけど、みんなA4白のコピー用紙に刷ってあった。つまらん
あ、銀行振込用紙だけは専用だった。○月○日以降は使用不可なんて書いてあったりして

まあ、この程度の情報でも当事者であると確認はできるわけだが、両家のお坊ちゃまは振込用紙すら目をお通しに成っていないとでもおっしゃりたいのですかな？

>>866
全部人に任せてる。為替は自分で作りにいったがな。

まぁ良家のおぼっちゃまなら試験受けずに合格だね（ｗ

>全部人に任せてる。
なるほど、受験も他人に任せたようだ。藁
だったら得心が行くというものだ。　wwwwwww
きっと４月からは任せた他人が通学するというわけだな　ｐｐｐ

スレと無関係な罵り合いを延々続けるのはやめてくれ

>>869
お前、ちょっと見苦しいぞｗ
事務手続きは俺がやる必要ないんだよ、お前みたいな貧民と違ってな。
悔しかったらお前の両親を恨むんだな。

「日本有数の資産家の御曹司」が「慶應に合格」とくれば
だいたいシナリオは読めるだろｗ

お金持ちの親でよかったね〜ｗｗｗ
世の中、すべてお金で動くって、自分で言ってたもんね〜ｗｗｗｗｗ

いつもなら何かと言い訳をする若輩者が他人様に向かって見苦しいとは片腹痛い　www
どうやら、図星だったようだな　そりゃあ行きもしない学校の事務手続きは必要ないということだ　ぷぷぷ

以前に兵頭氏の論文で真珠湾攻撃前夜の無線傍受の話を思い出した
米軍は日本艦の無線を聞くとそのバックノイズから艦名を特定できたらしい
確かに無線設備が違えば発生するノイズも違うから判別できる道理だ

そこで、匿名掲示板の話に戻るが、ここでもやはり匿名とはいえある程度書き手の特徴が出てくるから
今お受験の坊やが実は他の板では・・・を語っていたりする

>870様　というわけで申し訳ないが諜報活動の予行演習と思って今回だけは見逃してください

へーんだ、漏れは慶応に合格したんだもんねー
ウソじゃないよー　ほんとだもんねー
それに東大も合格したんだもんねー
へーんだ、合格通知あるけど
おまいらなんかに見してやんないよーだ
やーいやーい　うらやましいだろー



大学受験したということは実年齢は18歳以上のはずだが
このスレの書き込み見る限りでは
精神年齢は10歳前後というところか

で、ここは何のスレだっけ？

まあまあ、その辺でかんべんしてやれよ。みんな、おとなげないぞ。

二浪して予備校通いで将来に明るい希望を持てない負け犬が
唯一、自分のことを「日本有数の資産家の名家の次男坊」で
「慶應と東大と両方合格して東大を蹴って慶應に行く」という
脳内妄想のファンタジーに浸れる場所はここだけなんだから。
そういう香具師の気持ちも、少しは理解してやろうよ。

それ以上こいつを追い詰めると、リアルで壊れて包丁持って
小学校に乱入とかしかねない雰囲気だ。だから、許してやれって。

>>876
つーかマジでうｐしてもいいんだけど。
やり方教えてくれ。写メでライブドアかなんかのあれに送ればいいのか。

いつもやってるようにパパやママに頼めばいい

以前は翁の話題でそれなりに発言していた「旧士族」だが
今じゃスレと関係ない自分の学歴自慢で場を汚すだけの
単なる「荒らし」と化してしまったようだ。

しかも己の姿の醜さにすら気づいていないらしい。

>>877
誇張でも何でもなく、マジで　ア　ホ　だな、おまえ。

おまえの合格通知だのなんだのを見たがる人間がいると勘違いしてるようだが
そんなクソの役にも立たないもの見たがる奴なんて一人もいねえんだよ！
スレの流れぶち壊してる自分の行動をさっさと省みろ！
おまえがどこの大学に合格しようが不合格だろうが、このスレとは無関係なんだよ！

>>880
どうでもよければレスをつけなければいい
というのになぜ気が付かないのかねｗ

>877 だからｕｐしなくても合格通知の紙の色と文言をテキストでさらせば済むだけ、と再三いってるのに藻前がぐずぐずしているのが悪い
早く偽者でしたとゲロして退散すればみんな丸く収まるし納得もする　

>>882
経済は手元にあるけど、商学部のはないんだ。それでもいいか？

>>881の発言読めばハッキリわかるだろ。

こいつは、ただの荒らしだ。荒らし目的で、スレ題と関係ない書き込みしてるだけだ。

>>884
お前の書き込みはスレと何か関係があるのかね？

>883 往生際の悪いやつだ。　早く手元の書類をさらして楽になれ
早くしないと寝るぞ

自称旧士族を煽ってる香具師もこのバカと同罪だぞ。

これから延々とこいつの学歴ネタでスレを埋めていくつもりか？

荒らしは完全放置。昨日の晩はそれが出来てたんだから。

経済学部の合格通知

白い紙に　青い慶應の校章が模様になってる。
合格通知と書かれた下に
郵便番号
住所
名前
と、書かれており、かっこでくくられている。
そのしたに、
学　　　部　　　経済学部
　
受験番号　　　１２○○○

さらにその下に

おめでとうございます。
あなたは２００５年度の入学試験に合格
しましたので、入学を許可いたします。

とある

旧士族が慶應に合格したのが事実だとすれば

「慶應大学はこの程度の知性しか持たない受験者でも賄賂さえ積まれれば入学させる学校」

ということになるな。やはり札束の力は偉大だ。

裏口入学クン、慶應合格おめでとうｗ

裏口入学クン、これからもがんばってねｗｗ

裏口入学クン、残念だけど、このスレでの君の書き込みと振る舞いは
君が実力で合格したのではないという事実を雄弁に物語っているよｗｗｗ

かわいそうな低学歴としかいいようがないなｗ
現実を見ろよ。世の中には何でも出来るやつがいれば、何にも出来ないやつもいるんだ。

で、君は2ちゃんで虚言を並べる以外は「何にも出来ないやつ」ってこと？

>>892
>>888の通り、虚言ではない

何の根拠もなしに「低学歴」とか自然と口をついて出る知性がすばらしいね！
そもそも「低学歴」という言葉で相手が傷つくと思っている発想が見事！

裏口入学クン、その調子で早く日銀総裁になってねｗｗｗ

>>893
バカだね〜ｗ
888が何かの証明になってるとか、マジで思ってんの？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>895
そんなら別にうｐしてもかまわんけどな。

自分が賄賂で裏口入学したことをこれほど誇らしげに自慢する香具師も珍しい

日本を代表する名家の御曹司の台詞
「そんなら別にうｐしてもかまわんけどな。」

爆笑ｗｗｗ

こんな調子でもう900だし次スレのタイトルでも決めとく？

次スレのタイトルは

【慶應】日本有数の名家の御曹司・旧士族の裏口入学自慢スレ【東大】

でどう？

>>900
それでいいぞ

慶應義塾は学校の名誉を著しく毀損した罪でこのバカ息子を告訴すべきだろう

ここから1000まで、おまえにくれてやるよ、旧士族。

おまえのせいで、このスレは終わったよ。じゃあな。

わるいな。実をいうと結構酒入ってるんだ。2本。

ビンでな

スレが進んでるから期待して開いてみれば……
学歴ネタうぜえ！　学歴板に行けよ！

>>904>>905
旧士族は酒が入らないと2ちゃんのカキコも出来ない小心者らしい。
少なくても成熟した文明人では無い。
原始人並みの知能だな。
こんな痴呆は呆痴しろ。

>>904>>905
旧士族が現役合格なら未成年者飲酒と云う犯罪を犯しているらしい。
少なくても成熟した文明人では無い。
原始人並みの知能、モラルだな。
こんな痴呆は呆痴しろ。

>>904>>905
旧士族が飲酒できる年令ならば、二浪で慶應義塾経済学部、商学部、東京大学文2にしか入れなかった低能であるらしい。
少なくても有能な文明人では無い。
原始人並みの知能だな。
こんな痴呆は呆痴しろ。

旧士族が>>857のうpの釣りに引っ掛かった五大理由
１　ろくに読まない
２　自分で調べない
３　自分で試さない
４　理解力が足りない
５　人（親）を利用することしか頭にない

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ