●漫画家・イラストレーターの為の考証確認スレ●

漫画やイラスト等、創作活動において兵器が登場する場合、
正しく描かれているかどうか軍事板住人が判定するスレです。

戦艦の砲塔数から戦闘機の機銃装備位置、何年頃の歩兵装備等、
考証して欲しい創作者は画像を今すぐアップだ！！

うるせーばか

漫画版の戦国自衛隊(旧)で、ジープに搭載した無反動砲を発射する描写で、砲身が普通の大砲みたく駐退してた・・・。

>>1
板違いなので出て行ってください。

漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

このスレ、有用だとは思う同人屋ですが
同人ノウハウか角煮に立てるべきじゃないでしょうか。

ごめん挙げちゃったｽﾏｿ。

↓一等自営業

ではなかった

土人板・角煮板でまともな事を言って返ってくる反応は
「軍オタうざい、帰れ」だと思うけどね。
半端オタは間違いを認めない。この板も似たようなもんだけど。

マスコミの軍事報道に関する教導スレも
マス板・軍事板両方にある。

需要（軍事考証を必要としている漫画家・イラストレーター）が
どれだけいるのかわからないけど、ためしに軍事板でこの１スレを保守してみて
様子を見てみるのもいいのではと思う。


参考までに　軍板外の軍板・軍事関連スレ一覧（2005年1月版）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/839-844

映画の題名忘れたけど、
クレヨンしんちゃんの戦国物の映画で出てきた
合戦描写はなかなかよかった。

アニメ制作者も考証をしっかりやって欲しい。

関連スレ


軍事板 ミリヲタは高確率で絵がうまい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076063478/

お絵描き・創作板　武器兵器その他諸々について薀蓄を垂れるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1103022017/

同人ノウハウ板 メカってどうやってかくんだー九台目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100446036/

>>4-5
確かに少し板違いなんですが、絵関係の板より軍事板に立てた方が
正確な答えがすぐ出せると思ったので。。。
自分は軍事板住人なんですが、結構こういうスレって重宝するんじゃないかなと
思ってたてました、すいません。

>>1
とりあえず様子見でいいよ。
もう別板で告知しちゃったしｗ

需要があるかどうかわからんが、
とりあえずスレ建てした１の責任として、
しっかりとこのスレを保守してくれ。

>>9
軍板の「萌えオタキモイ、氏ね」よりは言わないさ。

関連スレ2

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 161
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105450633/

【燃え】軍事板アニメ総合スレッド７【萌え】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1075693578/

軍オタお勧めの戦争映画・漫画・小説
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1078934518/

軍事動画 Flash総合スレッド ＝２代目＝
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099142887/

そーいやマスターキートンに出てきたかかとナイフ、
あれ構造からしてはずして構えて斬りかかるものではないだろ。

「気分はもう戦争」の、ハチマキが最初に出て来る話で
ハチマキの持ってるのがガリルなんだよね。その後はAKになるけど。
当時ガリルを知ってるヤツなんてどのくらいいたんだろう。

俺のまわりでは普通に受けてたよ

どうみても、このスレは板違いではないだろう。

>186 ：名無し三等兵 ：05/01/13 00:22:57 HOST:16.117.99.219.ap.yournet.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105520759/（漫画サロン板が適当。誘導4）
>削除理由・詳細・その他：
>第5項：掲示板の趣旨とは違う投稿に該当します。

それに
お絵描き・創作板
同人ノウハウ板
と見比べてみても、

>漫画サロン板が適当
とはならない。

漫Ｆ画太郎の漫画でリボルバー銃を撃ってるのにオートみたいに排莢する
（画太郎はわざとやってるんだろうけど）とか少女マンガ系だとわりに
やっちゃいやすい間違いなんじゃなかろうかと…
あと、薬莢とかそういうのを知らないで、ブレッド＋カートリッジ全部含めて
あれが丸々銃から発射されると思ってる人とかね。

ブレッドじゃパンだぞ。ブレットだ（藁

ごめん、
×ブレッド
○ブレット
ね。

さらに言うと
ブレット、ケース、パウダー、プライマーが合わさったモノを
「カートリッジ」と呼ぶ。「ブレット＋カートリッジ」って言葉も妙だ。

ああ、もう突っ込まれてた…

鋼練の狙撃ｼｰﾝだが、
銃身を窓から突出して射撃しているところとか
ﾎｰｸｱｲをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする兵士がいないとか

>>22
少女漫画で多発するのは
「左右対称な自動拳銃」ではないかと。

あと多いのが、銃口の内側にもう一層肉薄の銃身が描かれてるやつ。
昔のヤングジャンプの短期連載（打ち切りではなく）作品で見かけたのが
旧マスダヤのプッシュコック式を見ながら描いたらしい、
ボルト後退したっぱなしのオートマグ。

大昔の自営業閣下の壮烈ドイツ機甲師団とかいうのを読んで以来ながらく、ティーガーの砲塔は全手動と思い込んでた。。。

昔ジャンプでやってた「コブラ」っていうSFマンガに出てた
「パイソン77マグナム」は、MGCのプラ製パイソンを資料にしたらしく
右側面のスクリューが2つあった。
まあ、あくまで架空の銃だからいいんだけど。

質問するだけなら、漫画やイラストの観点からしなくてもいいし、
個々の漫画やアニメ、映画のツッコミなら雑談スレ行けばいいでしょ。

自分も絵を描いてるけど、絵関連の板にありがちな「教えてクレクレ」スレは
厨を増長させるだけだと思うぞ。

>16
初心者スレで漫画、小説の設定の事を聞くのは良いが先に言ってくれ。
回答が寄せられてから「実は漫画で〜〜を見ました」とかやられるとガックリ来る。

>>28
>>31
オートでもリボルバーでもいいから、
玉の出ない、火薬で動くモデルガン１丁買ってきていじり倒しながら
古本屋で300円で買ってきたＧｕｎなりC★Mなりのバックナンバー見てれば
たいていわかるし、自分で手を動かして調べた方が、
確実に自分のものになるんだよな。

考証確認と言いつつ、質問したら単にクチ開けて待ってるだけじゃないの。
模板や絵板の「教えろ厨」と変わらん。

自分で資料を当たる探究心や熱意のない奴がどの程度のモノを創出できるものやら。
ガッコの課題で嫌々やってるのかい？

皆、そんな暇じゃ無いんだよ、そりゃミリヲタ、ガンヲタの理屈。
殆どの絵師は非ヲタなんだから、そんな事に労力割く訳が無い。
浦沢直◯の『ミスターきーとん』や『化╂物』だって突っ込み所満載だが、面白さには関係ない。
要するにそういう武器とか乗り物とかのディティールにこだわって執着した作品にも関わらず「イタタ」な場合に限って"困る"訳だろ。
特に作家の造詣の専門外の事とかで解らない場合は聞いた方が早い場合もある。

大友Ο洋が「ドーム」の時、ビルの崩落の構造を建築家に訪ねたそうだ。
そんなの誰も気にしないし、他の描いてる香具師も気にしないだろう。
間違ってるからって「作品がつまらなくなる」訳でもない。
ただ、建築家がその漫画やアニメや映画を観たら『違うな・・・』と思われるだけ。

>>35
やらない理由付けだけは熱心なんだな（ｗ

例えば劇画の場合、ディティールが重要な表現の要素ではあるが、作家が作画する全ての物事に精通してる訳で無いし、精通している物だけで画面を構成するのも無理がある。
池上Ο一や東本昌Οは写真トレスを多用するが、これは一応トレスしとけば自分が熟知して無いジャンルでも致命的な間違いは避けられるからだ。
（勿論、劇画として求められるディティールを追求した結果、行き着いた結果なのだろうが...）
これは作品の骨子とは無関係の事物や背景に効果があるから、劇画に限らない普通の漫画にも唐突に起用される手法でもある。
劇画じゃ無くても背景や風景のトレスは最早普通に活用されている手法。
少女漫画の場合でも、如何にも作者が関心無さそうな「車やバイク、武器」などはトレスが容認される。
（読者にとってもどうでもいい事だから.....作品の面白さの傾向からして）

劇画がトレスを徹底するのは違和感が出ないようディテールを統一する為だが、例えば「戦争もの」とジャンルが明確なら何も徹底する事は無い。
背景その他の事物が「なんとなく」漠然と描かれていても、メカや兵器がちゃんと描かれていればいいのである。
作品の画面の統一感よりむしろこっちの方が重要。
（「頭文字D」で車が車種の特定出来ないくらいテキトーに描かれてたり、美少女モノでキャラクターが可愛くなかったりしたら本末転倒でしょ？。 ）
更に、メカ描写には知識が求められるだけじゃ無く作家の見解も求められる（例：ごるご13）
銃器は細かく表現されてても、乗ってる車がテキトーだったり、戦車や戦闘機は詳細に書込まれていていもマーキングの表現を「匿名性を帯びたボカした処理」と取れるなら兎も角、明らかに矛盾を感じさせる失態だったり。

嗚呼...キリが無いw

↑
でも、これらは程度の問題で、作品のバランス感覚として許容できる範囲。

で、この温度差を埋める作業が、
『作品が追及しているビジュアルを取り巻くディティールが只の修辞か本質か』
という温度差によって違って来る。

>>35
＞浦沢直◯の『ミスターきーとん』や『化╂物』だって突っ込み所満載だが、面白さには関係ない。

そのクラスの作品が描けるようになってから言え（ｗ

>>39
なるほど、料理を批評するならその料理と同じものを作れなければ資格がない、ということだね？

もっとも『　マ　スターきーとん』だが（ｗ

('A`)ﾂﾏﾝﾈ

>>40
だいぶ違うな。
そんな理解力じゃリボルバーから薬莢飛ばすのがオチだ。

>>42
君の理解力とやらもかなり怪しいが（ｗ

零式艦上戦闘機の増槽を爆弾と間違ってる奴とか。

キャッツアイの映画みたく薬莢ごと飛んでいくとか

>>39
つまりいしかわじゅんはしゃべるなと

少なくとも漫画夜話に出る事は禁ず。

>>18
ハチマキの持ってたのFNCじゃね〜か？

全部の穴から薬莢と弾等が飛び出つつ謎の物体を排莢するガトリングガン
これだね

しかも表記がマシンガン

>49
SFのビジュアルはイマジネーションが大事なのでギリギリ許容。
その他、ファンタジーやコメディ、ギャグのジャンルでも一緒。

だからガンダムなどのロボアニメやゲームにケチを付けても益がないのYO。

質問させて下さい…
大戦機についてなんですが、戦闘中でも風ぼうって空けてる場合ってあるんですか？

そりゃあります
主に視界を確保するために

>53
ありが�d
ジパング読んでて　ふと気になったもので…

>>51
イマジネーションとか描写の都合とか云々で延々言い訳したり
「そんなに暇じゃない」とか居直ったりするんなら、はなから軍板にスレなど立てるなと言いたい。
「イマジネーション」を基準に語りたいならその手の板へ。
軍板の基準は「現実」ですので。

それじゃ、性懲りも無くガンダムスレ立てちゃ消去されてるガノタと同じでしょ。

つーか暇がなくて描けないんならそんなもの描くな。
不足してるのは暇じゃなく君の実力だろ？
創作してる奴が外に向けてぐだぐだいい訳するのは見苦しいよ。

>>55

>>51は描き手か？

ヒロシです・・・。
「ジパング」は海軍三種が全部軍属服になっちょるとです・・・。
ヒロシです・・。

しかたないよ、ジパングだしＷ

>>48
ガリルだよ。
そもそもあれが描かれた当時、FNCはやっと量産が始まったばかりの頃で
ほとんど出まわっていない。

>>57
好意的に解すれば、あれは三種じゃなく略装だと思われ。
三種は昭和１９年制定だから、まだ制定前。（略装は１８年制定）
略装は、胸ポケットが軍属服と同じ形で（流用？）
見分けが付けにくい。

もちろん、かいじさんがそこまで配慮して描いているかは疑問だが。

ジパングってくずらしいね

桜坂に比べりゃ全然お宝

オマエってくずらしいね
↓

えっ！？俺っ！？

>>51
薬莢が弾頭と一緒に飛び出す銃のどこにイマジネーションが
あるんだい？
ただの馬鹿だろ。

実際の世界の奥深さに比べれば
ヘタレ絵描きの「イマジネーション」なんぞ所詮書き割りにしか過ぎん。

このスレの主旨である「考証確認」とやらを軍板でやっておいて
気に入らんレスが帰ってきたら「イマジネーション」とは考え違いも甚だしい。

蕎麦屋に入って
「この蕎麦屋はカルボナーラを置いてない！けしからん！！」と言うようなもの。
パスタ食いたきゃ蕎麦屋じゃなくイタ飯屋へ行けってこと。

>>48
>>18
「ハチマキ」と聞いて

「プラネテスに銃なんて使う描写あったか？」

って素で思ったよ　　＿|￣|○

>>67
（　・∀・）人（・∀・　）ﾅｰｶﾏ

こういのって、今日日の漫画やアニメに限った話じゃないんだよね。
例えば、一等自営業氏の劇画に出てくる、ドイツ兵にゲルマンスキー！
って叫ぶロシア兵ってどう考えても変。
あと大昔には、T72のAPFSDSを弾いてしまう不思議装甲を備えた
レオパルド1なんてものもいたし。

>>69
それはもしかしてスティングレイを追え？