空自次期主力戦闘機考察スレ25

資料
報道　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/l50

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
24:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/

２げっつ（30秒ルール廃止要望

まだ微妙に間違ってる

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。

F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
　「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
　　　　　『陸自12万なら賛成』
　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
　　　　　『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』

ついでに
平成１７年度以降に係る防衛計画の大綱について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/taikou.htm
中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/tyuuki.htm

>>983　フランカーは一機も落ちていないようですが何か？

かくしてクソスレは何事もなく新年を迎えようとするのであった

エアショーで落ちまくり

>>9　F-15DJ改がクルビットしてから文句言ってよ。
フランカー買ってよ。

前スレ1000ゲットしても糞スレだとあんまり嬉しくないな〜。

参考資料
訓練に強い戦闘機
ttp://www.masdf.com/crm/training.html
F/A-22関連
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f22/f22.htm
F-2関連
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2.htm
F/A-18E/F関連
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/fa18ef.htm
F-35関連
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
F-15E関連
ttp://strike-eagle.masdf.com/

空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【 空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板�V〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【 空自・次期主力要撃機を考える 〔TRANCHE�U〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

>>10
空自は、戦闘機は米空軍機しか買った事しかないよ
我慢しなさい。

>>前スレ952
Ｆ-15Ｊの最初の２機は輸入品で初飛行は１９８０年6月4日である。
Ｃ型の1号機は１９７９年2月26日だから、日本のために１年以上もＡ型のラインを維持してくれたのね。
マクダネル・ダグラス乙でした！

＞１４
バンパイアは？

>>16
あれは練習機型

>>15
あほ。「採用時点を調べろ」といっただろうが
輸入の3年以上前に遡る

>>17
アホ言うなと。

>>14
採用に訂正

http://piza.2ch.net/log/army/kako/956/956830869.html

F-15E。安全確実な繋ぎ。

>>19
「選定」と「採用」はほぼ同じ意味だがな。「選定」の方が時期的な幅は広くなるけど
でも「輸入時期」ははっきり、両者より後だ

すまんが現実的にフランカーでどうやってF/A-22を撃墜できるんだ？
ドッグファイトでつか？

>21
Ｆ１５Ｅの場合はつなぎというより空自戦略の転換じゃないかい。
攻撃機としては今後数十年はトップに君臨し続けるであろう機体だし。

>>17
選定じたいは１９７６年10月に内定しているが、最終決定は１９７７年１２月２８日だ。
アメリカのＣ型や日本のＪ型は共に予算は１９７８年度からつけられている。
生産効率を考えれると、むしろ同じ仕様と考えるほうが自然だと思うが？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/881
前スレ>>881の論旨だと、アメリカが陰謀を巡らして、日本に隠してダウングレードした物を売りつけた事
に成っているが、>>952だと、日本が予算不足の為に希望してダウングレードした事に成るな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103955174/952
要は交渉と懐具合って事じゃないか。

>>24
戦闘爆撃機としては、な。
スタンドオフ兵器や対艦ミサイルは十分な数を積めるとは言えない。

>>26
日本「予算不足なのでダウングレードしたA型をください」
米国「………つまり、お前のためだけにA型のラインを維持しろということか？　むしろ値段は上がるぞ」

>>27
KやTはハープーンを何発積めるんだろう？

国産機厨は、Ｃ-Ｘ/P-Ｘ開発が現状で航空機技術者不足から、過労でバタバタ倒れている事をどう思うのやら。
この上戦闘機の開発なんて・・・・インド人でも雇わなきゃ無理。

>>29
２発が限界だろ。
おまけに増槽が２つも搭載できないから航続力も落ちる。

なんか冬厨が発生してるな・・・

>30
ボーイングかロッキードに外注すれば良い。

日本のＪ型はＡ型のライセンス品と言い張るなら証拠の提示をお願いする。
こちらの資料はどれを見てもＣ型のライセンスとしか読めないのでな。

そも、ラプターをアメちゃんが売ってくれる保障はあるのかな？
意見できる人いる？
フランカー買ってよ。

>35
それ言えば露助も最新型のフランカー売ってくれるとはかぎらんが。

フランカーでF/A-22に勝つには機銃も無線も防弾鋼板も降ろし（ｒｙ

全ての腐乱蚊厨へ
ロシアがフランカー売る可能性があるろ思うか？
北方領土問題忘れてない？ゴメン最初から知らないか。
日本とロシアは平和条約を結んでいない事実も当然しらないか。

>>38
ロシア人には昔から「金のためなら自分の母親でも平気で売り飛ばす」という
定評がある

>>39
その理屈だと、中国が最新型を売ってもらってるはずだぞｗ

F/A-22に決定してるけど、それじゃあ面白くないんだから、
2009年に７機整備（予算化）、実際装備化されるのは2011年だとして、
F/A-22以外の可能性を話し合いましょうや。

>>34
あなたの読解力が足りないか、ﾀﾞﾒﾎﾟな資料ばっか持ってるかのどっちか
でもって（かなり可能性が高い）前者だとすると、いかような資料を提供
しても無駄

>>41
しつこいな、あんたも。
それとも[0]がF-15Eと話を誘導するためにやっているのか？

腐乱蚊厨はどうせドッグファイトには毛ほども役に立たないヘンテコ機動に魅せられちまったんだろう？

>>40
「ロシア人はだませそうな相手なら徹底的にだます」という定評もあるｗ

>>42
じゃあ後者の可能性に賭けてそちらの優れた資料を見せてもらえないであろうか。

>>45
「報道に真実なく、真実の中に報道はない」でもいいか？ｗ

>>44
いや、あの機動をもうちょっと高速側でやれれば意味はある

F-15EJじゃ間に合わないって言う人がいるけどF-15シリーズで統一可能だし対艦ミサイル使えるし
他にまずい点はないかと・・・強いて言えば複座で人件費ドッカンな点か？

空自のF-15Jは米軍のF-15Aのライセンス生産だ。
ソースはない、なぜなら報道されなかったからだ。

>>43
お前の方がしつこいよ。
他人を否定することしか出来ないのか？
このままじゃF/A-22で決定、他の意見は厨決定、このスレの存在自体意味無い、
ってなるだろうが。
それともお前はすでにそう思ってるのか？

>>51
F-4の後継はF/A-22で決定としても、
空自次期主力機考察なら、F-15とF/2の後継の話もできるぞ？

>45
露助＞フランカー売却
ユダヤ＞Ｊ１０開発協力
フランス＞武器売却キボンヌ

ひょっとして中国って極悪トリオに骨の髄までしゃぶられて穴の毛まで抜かれる末路か？

>>49
F-15EはF-15と部品共通点数が60％以下だって知ってる？
それならあらたにF/A-22を購入するのと変わらないって。

>>50
日本ではF-X選定中＆選定後の航空各誌（とくに航空ｼﾞｬｰﾅﾙ座談会）で、当時の
ﾏﾆｱの頭に刷り込まれるほどしつこく「報道」されとるよ

Ｆ-2スレ亡き後、最強最悪のループスレと成ってしまった。

Ｃ型を、基本に電子戦システムを国産化したのがＪ型
なんで、今頃？

>>４２
変な日本語使ってないで証拠資料だせよ。
俺の人格にケチつける暇があるなら、オマエの証拠資料を提示したらどうだ。
ちなみに俺はＪ型はＡ型のライセン品の話は韓国人の掲示板でしか聞いたことがない。

あーあ、はやくどっかでフランカーがＦ−５かフィッシュベッドに落とされねーかな。
フランカー・・エンジン不調、レーダー故障、ミサイル賞味期限切れ、パイロット犬
Ｆ−５等・・整備万全、アヴィオ最新、ミサイルも最新、パイロットマルセイユの再臨
十分ありえるな。フラ狂の最後の希望を奪っておくと、ラプターは整備もアヴィオ更新も
パイロット育成もできる国でなきゃ買えないから。

>>52
空自次期主力なんて、それこそF-35で決定だろう？
F/A-22を80機導入後、F-15Jの代替としてF-35に。
F-2（FS）の次期型はF-3かF-35に。

>>49
だからF-15Eの低空侵攻能力は自衛隊に必ずしも必要なものではない。
空戦能力はF-15J改以下なんだかたさぁ。まだ安価なF-15Jを改修済みの状態で再生産したほうがよい

>>60
F-15Jの代替もF/A-22になるんじゃない。

>>４２
�@証拠資料を提示できない（証拠を提示しても無駄と言い張る）
�A質問者の人格攻撃
�B勝利宣言

ハン板なら歓迎されるよオマエ

米空軍の主力がF-35だとか言う奴がいるようだが、
主力機ってのはハイ・ローミックスのハイの方の機体の事を言うんだ。
だから米空軍の主力戦闘機はF/A-22だろ。

>>63
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞのｻｲﾄは確認した？

>>65
お前の主張に該当するページのアドレス教えてくれよ。

いまのところ米空軍の主役はF-15でも主力はF-16のような希ガス

戦闘機のお仕事は、近接支援、阻止攻撃、制空戦闘ですね。
うち主な仕事が近接支援と、阻止攻撃で制空はそれらの仕事をやりやすくする、
または敵のその仕事をさせないことであるので、値段はともかく空軍の主力は
攻撃任務を行う機体ではないですか。

主力戦闘機について話をしてるのにいきなり攻撃機が云々言い出すお前は脳外科に行け。

F-15Jのベースは何なのかは混乱しやすいからね。

1975年に空自がエドワーズ空軍基地で評価試験に用いたのはF-15A/B。
三菱が一次契約を結んだ時点ではピースイーグル計画に従っていたから
イスラエルに供与された物と同じだからF-15A/Bのはずたけど、
三菱で生産されたのはF-15C/Dの初期生産モデルとほぼ同じ物。
この間に何があったかは俺は知らん。
生産ラインの構築にはマクダネルダグラスがかなりの提供したといわれている。

だいたいこんな感じ。

>>68
CASやディープストライクは戦闘機じゃないと出来ない仕事では無い
戦闘機の能力が向上した為に兼任するようになった仕事だ。

公式、F-15Jに殆ど触れてないね。
F-15Kみたいに独自コンテンツを作って欲しいところ。

ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/flash.html

>>72
そりゃ現在セールス中の品と販売終了品じゃ扱いが違うのは当たり前やろ

>>73
それは分かるが、一応纏まった数の販売実績なんだから、
軽く触れてくれても罰は当たらないんじゃないか？

>71
みんな戦闘機でやるようになっちゃった、と言うかみんな戦闘機を名乗るようになったというか。
いまメジャーな機体で攻撃機なり戦闘爆撃機を名乗っている機体って有りますかね。

F-35に機種統一する日本にとって、F-22購入はあまりにももったいない
中継ぎとしてF/A-18Eを導入し、いらなくなったらどっかに売る

>>75
Ｆ／Ａ２２

↑なんと粗悪な燃料であろうか

>>78は>>76へのレスね

Ｆ／Ａ２２ばんじゃーーーーい

>>７４
マクダネル・ダグラス時代の買い物でボーイングは関係ないって感じかな。

Ａ型厨は証拠の提示マダーーー？

>>75
FB-22

海軍機なんざいらねぇっての

日米ともども制空はF/A-22で決定なんだから
既存のF-15の代替機種の話をもってして「主力戦闘機」という
スレ解釈にすれば、まだこのスレも活用できるのではないか
アメリカはF/A-22が数揃わない分をF-35Aで埋めるんでしょ？
日本は？

ここでアメリカの中古F-15を高値で売りつけられる展開が！

日本もｐｒｅＭＳＩＰを売るべし！

>>85
黙れ童貞包茎チビデブ眼鏡ニキビ汗っかき野郎が

>>81
そもそも、公式を見て購入の参考にしてる国なんてないしなあ。
分かりやすい数字の生産数を載せてないのは意外だけど。

>>84
F-XがF/A-22だとして、F/A-22が主力となり、F-15改の空自での肩書きは「戦闘機」となる。
F-15J/DJのPre MSIP機で、RF化改修も受けない機体の後継をF-35にするんじゃない？
F-15J/DJ改の後継が何になるかは現状では何も言えない。

＞F-15J/DJのPre MSIP機で、RF化改修も受けない機体の後継を
＞F-35にするんじゃない？

F-2のAAM4対応でいいと思う。

Ｆ/Ａ-22は遊撃機として使用するのでアラート任務につきません。
ちなみにｐｒｅ機は囮専門となります。

>>91
馬鹿を言え

>>89
間抜け過ぎ

>>93
どこが？

○ある人の脳内まとめ　とりあえず１０スレ以上このスレに常駐した彼の結論。 

本命：ラプター：　性能的に申し分なし。が、輸入・ライセンス・ノックダウンのどれかでもめる可能性有り。 
　　　　　　　　　　スパイ防止法が制定されなければ米議会が難色を示す可能性も有り。 
　　　　　　　　　　流石に４００億は無いだろうが、それなりに値段は張るかも知れず。 

第二候補：F-15J改：　とりあえず現有のF-15J/DJを徹底的に弄り倒す。 
　　　　　　　　　　　　　機体寿命とか色々有るがあと１５年は持つだろうから後のことは後で考えれ。 

第三候補：F-2改修型（超改に非ず）：　AAM-4を運用改修すればリッパなMRF。空戦だってF-15J改まではいかないだろうがかなりこなせる。 

第四候補：F-15E：　韓国のF-15Kのラインに割り込みかける悪寒。 

第五候補：F-35A：　間に合わないのは確定ながらとりあえず購入権だけ買うか。 

第六候補：F-3（？）：純国産。エンジン（XF-10？）の開発終了が平成２４年。 
　　　　　　　　　　　　　推力偏向技術や機体形成技術の研究終了が平成２１年。まず間に合わん。 
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html 
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/165142.html 

第七候補：F/A-18E/F：海軍機。空中給油の方法とかちゃうんで難あり。 
　　　　　　　　　　　　　　　艦載機なので性能にも縛りがありそうな悪寒。 

部品鳥語録に追加しときますね

『低性能が理由で廃止になったF-2』 
『F-35は胴体強度に欠陥がある』 

>95
今度のはＦ４ＥＪの後継だから現有のＦ１５Ｊ改を回すと戦闘機が不足する。
機数削減で回せるようになるのかな。
というか現有機の改修なら新戦闘機の導入とは書かないのでは。

>>95
ある人の脳内まとめ
じゃなくてお前の妄想だろ
何度も貼ってそんなに自慢したいのか？

>>97
F-4EJは FI と FS 、どちらにも使われてるしなぁ確か。
それに万一　F/A-22　が無理だった場合改修でお茶を濁す可能性が何気に高い希ガス…

>>98
自慢と言うのか…ｗ？

　　　　　if

もしF/A-22が無理だったら。


　　　　　↓

ガンダム導入

フランカーにAIM-120とAAM-4とAIM-9XとASM-2の運用機能を持たせりゃいいじゃん。
ステルス能力のある戦闘機を見つけるレーダーの研究をすれば。
フランカー買ってよ。

>>102
量産型のジムだろう。
一年戦争時ならかなりの高性能機だろアレ。

>>103
アグレッサー用に十機が精々だろう。

その他の[0]ｻｿ伝説

[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国にして財政音痴なバカヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
　そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しないのであった。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。

>>101　F/A-22の導入は早急には無理。早くても10年以上先になる。
ロシアはフランカーの販売契約については海自との応対を見れば前向き。
フランカー買ってよ。

>>104
量より質といってるんだからガンダムでいくしかないだろ。

>>106
ネタでやってるのは解りますが、
いい加減疲れるのでほどほどにして下さい。
このスレには天然もいますので、つかれるので。

ガンダムは少なくともあと200年は出てこないでしょう。

Flanker　←　ＮＧワード推奨

>>102
人型ロボットってハチ型ロボやクマ型ロボやサメ型ロボにボロ負けしそうな予感。

>>106
10年先の戦闘機の話をしているのだが。

>>107
ガンダムは言ってしまえばYF-22とかYF-15みたいな試作型・原型機、
あるいは先行量産型のF-15Aみたいなもんだろ。

アムロあってのガンダムだ。そこんとこ忘れちゃいかん。

強いぞ〜
フランカー買ってよ。

>>107
1〜7号機を生産するだけで、50機を組み立てられる不良部品が製造されます。
F-Xがガンダムの場合、80機調達で571機分のジャンクが。
必然的に製造される651機のコアファイターがF-Xというオチですか？

>>113
一年戦争中にガンダムより高性能なジムの派生型が数機種投入されてるのだから、
アムロあってのガンダムとしか言えん罠。

量産はできるけど、量産のつもりはない試験機S-37みたいなものって喩えはダメ？

コアファイターってとんでもなく小さいよなあ・・・
しかし連邦はコアファイターはどうしたかったんだろ。
単純に緊急脱出用とは思えん装置なんだが。
TINゴッドの後継機で地球の空母艦載機にでもするつもりだったのかな。

俺が十数年間抱いてきたガンダムへの疑問があっさりスルーされた。

癌駄無馬鹿はスレ違い。
フランカー買ってよ。

ガンダムは現実に造られているんじゃない。サンライズの会議室で作られているんだよ。

>>116
エースパイロットやからな。
ドイツで言うエーリッヒ＝ハルトマンみたいなもんだ。

ニュータイプならYF-15でF/A-22に勝てるだろう、多分。


>>117
ドッグファイトしか出来ない世界で艦載機なんて要るか…？

基地外が沸いてますね

>>122　この癌駄無どもをどうにかしてくださいな。
フランカー買ってよ。

そろそろネタとしてもつまらなくなってきたな
あぼーんするか・・・

>>121
だから人型ロボじゃハチ型ロボ＝戦闘機には勝てないんだって。ビーム殺虫剤を持てば、とかゆう人は
いますぐ最寄のスズメバチの巣にＧＯ！！

>>123
つまんない。

もういいよ。

>>124
ショータイム112　←　こっちもあぼーん推奨

各飛行隊の歴史

★２０１　２０２　２０３　２０４　　Ｆ−１０４Ｊ→Ｆ−１５Ｊ　最初にＦ−１５Ｊが配備された飛行隊群
☆２０２　→　２３　　　　　　　　　Ｆ−１５ＤＪを擁する教育飛行隊に
★２０５　２０６　　　　　　　　　　Ｆ−１０４Ｊ　の飛行隊として発足
☆２０５　→　３０６　　　　　　　　Ｆ−１０４Ｊ→Ｆ−４ＥＪ改に機種変更、飛行隊名改変。Ｆ−４ＥＪ改→Ｆ−１５Ｊ　に機種変更、Ｆ−４ＥＪ改は８飛行隊へ。
☆２０６　→　３０５　　　　　　　　Ｆ−１０４Ｊ→Ｆ−４ＥＪ改に機種変更、飛行隊名改変。Ｆ−４ＥＪ改→Ｆ−１５Ｊ　に機種変更。
★４　１０　　　　　　　　　　　　　Ｆ−８６Ｆ飛行隊として発足
☆４　　→　３０３　　　　　　　　Ｆ−８６Ｆ→Ｆ−４ＥＪに機種変更、飛行隊名改変。Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−１５Ｊ　に機種変更。
☆１０　→　３０４　　　　　　　　Ｆ−８６Ｆ→Ｆ−４ＥＪに機種変更、飛行隊名改変。Ｆ−４ＥＪ→Ｆ−１５Ｊ　に機種変更。
★３０１　３０２　　　　　　　　　　Ｆ−４ＥＪ専用飛行隊として発足

で先祖を辿ると
現在の２０Ｘと３０５、３０６が最強のＦ−１０４Ｊ
現在の３０３、３０４がへぼＦ−８６Ｆ
現在の３０１、３０２がＦ−４ＥＪ
なのです。

では無人スズメバチでQF/A-18

ツウわけで
フランカー買ってよ。

腐乱蚊

なんかぴったり。

>>117
単純に緊急脱出装置だと思う。
航続距離500�qって、コアファイターの戦闘行動半径は何�qやねん。

コアファイターってのはFF-X7のニックネームではなく、
連邦軍の一連の次世代航空機の総称らしい。
FF-X7はRX計画の副産物とか。

>>132
GP計画のはデザインが全然違うよね
３年しか違わないのに

ふらんかーふらんかーふらんかーふらんかーふらんかーふらんかー

腐乱車
ふらんかー

>>95

これはＦ−４の後継機の話し？

それともＦ−１５の後継機の話し？

それとも両方？

>>136
どこをどう読んでもF-4の後継の話だろう。

つーか F-15J/DJ 後継が F/A-22　、
　　　　　F-4EJ 後継が F-15J/DJ改修型

になりそうな気もス。

次期防読めよ

書類上の「後継」にこだわっても何も得られないのでござる。

今後十年、二十年と使い続ける前提で何を入れるかだからなぁ。

現状、攻撃機はF-2で間に合ってるし欲しいのはどちらかと言ったら制空戦闘機だろうなぁ。
中国とかフランスの動き見ると。

＞１４１
対地攻撃機としてはＦ−２は搭載兵器を含めて現時点ではダメだと思う。

>>142
あー…対艦攻撃はともかく、対地は駄目か現状。

フランカーくらい自分で模型屋行って買え！

ﾌﾝｶﾞｰﾌﾝｶﾞｰﾌﾗﾝｷｰ

>>142
でも新規で買う必要があるほどでは無さそう。
余ったF-15とかF-2の対地改修で事足りるのでは？

Ｆ１５余ってねえよ。もったいないこと言うな。

>>148
将来的に余るというお話し。
余るというか余すというか。

＞１４８
ＰｒｅＭＳＩＰの使い方を考えてください。
例、偵察機、電子戦機、ストライクもどき。

そうかpre-MSIPを構造強化しないでストライクもどきにすれば早く用廃ｎ（ｒｙ

よく見るとｽﾚﾀｲに考察という文字が入っていた
（過去形）

>>152
読み方は「もうそう」、地域によっては「ざつだん」って発音したりもする。

>>151
可哀想なんで RF-15DJ 位にしておいてあげてください。

まだこのクソスレあるのかよ・・・・・もうF/A-22で決まりなんだから議論する必要ないだろ

ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ
ふらんかーだよぅ

NGワード登録推奨
Flanker
ふらんかー
ショータイム112

>>157
新手のコテハンはほんとに糞の役にも立たないな。
電波ユンユン飛ばしてノイズ増やしてるだけだし。

このスレはこれより
「次期主力戦闘機の導入により主力ではなくなるF-15J/DJ Pre MSIP機でRF化改修を施されない機体のその後を考察するスレ」
となります。

>>159
へ〜新型の主力戦闘機が導入されたら、従来の主力戦闘機が別の分類になるんだ〜

そんな変な初めて聞いた話しだけど、そうなるとなんて呼ばれるの？

マジレスすると
Ｆ−１５ＭＳＩＰ部隊はＦ−１５Ｊ改にアップグレード
Ｆ−４ＥＪ部隊の後継機はＦ−１５ＰｒｅＭＳＩＰ
Ｆ−１５ＰｒｅＭＳＩＰ部隊の後継機がＦ／Ａ−２２Ａ
Ｆ−１部隊の後継機がＦ−２Ａ
です

ラプターもうだめぽ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000996-reu-int

>>161
なかなか期待の持てそうな大型新人さんですね
一つ一つ理由を説明をしてください

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　(=ﾟωﾟ)ノ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　このスレは死闘の末、冬厨に占領されました

>>162
ますます日本に売りつけられる確率が高くなったな

>>160
マジレスすると「要撃戦闘機」じゃないか？

まぁ主力戦闘機も防衛庁から言わせれば普通の「要撃戦闘機」だろうけど。

>>161
現状では一つの部隊にPreMSIPとMSIPが混在してたと思うが。
規定の機数分だけMSIP機に近代化改修を加えたら、
改だけの部隊とPreMSIPだけの部隊の二種類になるだろうけど。

あとF-4EJ改を支援戦闘任務に使っている飛行隊が三沢に一隊あるんだが、
それはどうなると思っているんだ？(まぁそのうちにF-2に機種転換するんだろうけど)

>>162
そして必要以上に金をつぎ込まれたF-35はデスマーチの次の楽章へ・・・。

ニューヨーク・タイムズ紙早版ヘッドライン（29日付）

★米国防総省、空軍の次世代戦闘機「Ｆ／Ａ２２」（ラプター）計画予算を大幅削減。
［ニューヨーク　２９日　ロイター］（ロイター） - 12月29日18時10分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000996-reu-int

>>168
既出ってか↑読め。

>>164
冬になる前からとっくの昔に厨の演説会場ですが何か

>>168
http://www.nytimes.com/2004/12/29/national/29plane.html?hp&ex=1104382800&en=2cf3621891b7e31c&ei=5094&partner=homepage

今夜は降臨しないのかなぁー部品鳥。

つーかこれ以上ラプター減らしてどうするつもりだよ・・・。
F-35増やすってか？バカめ

http://www.dfw.com/mld/dfw/10521137.htm?1c
Posted on Wed, Dec. 29, 2004
Pentagon may cut back F/A-22 production

Senior Pentagon and Air Force officials were still discussing details of the cutbacks.
One leading industry analyst, Loren Thompson, said that the program could be shut down
after producing about 160 aircraft, possibly saving more than $15 billion but perhaps more than
doubling the cost per plane. The Pentagon has already spent nearly $40 billion to develop the aircraft,
which is just now coming into full production, Air Force officials said.

しかし160機かよ。。

>>168
これでラプター導入へまた一歩近づいたと解釈していいのか？

>>175
つうか日本に売りつける話とセットなんでしょう。
じゃないとロッキードは大損だよ

>>175
2009年より前に生産ラインが閉じないか？

ロイター
米国国防総省がイラク戦争コストを相殺しようとするとき、
Raptor(1飛行機あたり2億5800万ドルの史上で最も高価な戦闘機)は縮小するかもしれません。 


WASHINGTON、12月28日--米国国防総省は、イラクのF/A-22、史上で予算アナリストが上がっている赤字を相殺するのが意図されたと言った
努力で最も高価な戦闘機、および戦争の増加しているコストのための空軍のプログラムの大幅な削減を計画しているとホワイトハウスと議会に言いました。 
ブッシュ政権が、年度2006予算を求める来年の支出要求を縮小させるようにすべての政府機関に強要しているとき、
米国国防総省の決定(4人の管理とCongressional職員が火曜日に説明して、議会はまだ承認しなければならない)は来ます。
予算は早く議員に提出されるでしょう。 
示す11月の選挙がイラクとアフガニスタンの軍には適切な武具の保護具があるのを確実にしている間、
財政赤字を削減する際に進歩した後に、圧力の下で、ホワイトハウスがあります。 
イラクだけの操作の費用は1カ月あたり44億ドルうろついています。 
現在、Raptorとして知られている戦闘機は1飛行機あたりおよそ2億5800万ドルかかります。 
それは718億ドルの全費用、および277ラプターズを買う空軍の計画に基づいています。 
年上の米国国防総省と空軍の職員はまだ削減の詳細について議論していました。 1人の主導産業アナリスト(ロレーントンプソン)が、
およそ160機の航空機を生産した後にプログラムが終わることができると言いました、
時間がたつにつれて、ことによると150億ドル以上を節約しますが、1飛行機あたりの費用をかなり上げて。 
米国国防総省はちょうど今完全な生産に入っている航空機を開発するために既にほとんど400億ドルを費やしました、と空軍の職員は言いました。 

ところでおまいら、ODAのHP（外務省のHPからリンクあり）で、新しい
「政府開発援助に関する中期政策（案）に関する意見募集」をやって
ますよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

・支那向けODAに関する記述↓（「地域別の援助のあり方」より抜粋）

>12億を超える人口を抱え、その動向が世界的に大きな影響を与え得る
>中国については、その改革・開放路線を支援し、国際社会のより一層
>建設的なパートナーとなるよう促すとともに、国内の地域間格差の是正
>や環境問題等への取組に重点を置きつつ支援を行っていく必要がある。

意見の送り先↓
・メールアドレス　[email protected]
・外務省経済協力局開発計画課中期政策担当宛
・締切り　平成17年1月7日　16:00まで

国民の意見をどんどん送りましょう。
　　　 　┌────┐
　　　 　 | おまいら　.|
　　　 　 | 意見送れ |
　　　 　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　（ #.｀ハ´）||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

「提案されたカットは通常兵器プログラムへの、より少ない強調のために先任の政策立案者の中のいくつかの幾久しい好みとのイラク戦争で課された厳しい予算の圧力の集合を反映します」
と、トンプソンさんは言いました、レキシントンInstituteの軍事アナリスト、小さな政府について提唱する非営利のグループ。
国防総省のスポークスマン(エリックRuff)は、Raptorプログラムのどんな特定の決定についても議論するのを断りましたが、
国防長官のドナルド・H.ラムズフェルドと彼の代理人(ポール・D.ウォルフォウィッツ)が最近の数日に
「戦術の戦闘機プログラムへの長期の変更について議論する」ために議員と話したと言いました。 
デニスBoxx、機メーカーと国の最も大きい軍事関係の請負業者のスポークスマン(ロッキード・マーチン)は
会社がプログラムの状態のどんな変化についても通知されていなかったと言いました。 

Ruffさんは、米国国防総省の提案が、F/A-22と別の航空優先権(F-35統合攻撃部隊)が「健康なままで、残っているだろう」を確実にしたと言いました。
また、彼は、米国国防総省が軍には兵器と設備の正しいミックスがあったのを保証するためにプログラムの四年毎のレビューを始めようとしているのに注意しました。 
しかしながら、トンプソンさんを含むアナリストは、A-22にはあったF/が軍を改良されたスペースベースのセンサとコミュニケーションのような、
よりすばらしいプレミアムのことを置いたよりより貧弱で、敏しょうで、しかし、致命的な力に変えるラムズフェルドさんの計画に決して収まらないのに注意しました。 
検出なしでソ連のレーダーに入り込んで、ソ連のジェットを撃ち落とす冷戦の高さで設計されています、Raptorは画板から流れ作業まで最初の操作支隊に動くにはほとんど四半世紀かかりました。 
空軍は、ポスト9月に飛行機をより関連するようにするように構造変化を作りました。 
11 世界的では、しかし、地面、何人かの主任補佐官に目標を達成する性能をラムズフェルドさんに高めるのは納得していないままで残っていました、とトンプソンさんは言いました。
今年の2月に、米国国防総省は380億ドルのコマンチ族ヘリコプタープログラム(冷戦時代からの別の武器体系)のキャンセルを発表しました。 
Raptorプログラムへの米国国防総省の提案されたカットはCongressional承認を必要とします、そして、火曜日の航空機の友人と敵からの分割された反応で、
進行中の戦いは国内の経費削減の上でキャピトルヒルに関する多くの議論好きな討論を予示するように見えました。 
43の州の1,000人以上の下請契約者が、それを防御するためにF/A-22と政治上の選挙民を造るのを助けました。 

↑ロッキードに何も言わずにそんな決定を・・・？ふざけやがって。

Su-37やSu-30MKIが相手ならともかく、シナのSu-30MKKなんてF-35で十分だろう？
ラプターなんてもったいない！
もったいないオバケが出るぞ！

>>183
黙れ

今は兎も角先は判らないから、皆ラプター推してるんでしょ

>>177
年間の生産機数が減らされるだけで、生産ラインまでは閉じないでしょう。
ただ一機あたりのコストはさらに上昇するから、日本にとっては拙いことだね。

どっちにしてもシナ機と空自機の直接対決はあり得ない。
シナ機などイージス艦のスタンダードミサイルの餌食になって海の藻屑となるだけ。

益々米のイラク政策が嫌いになった。

ラプター卿どもらめ。アメ帝が売るわけ無いだろ。
フランカー買ってよ。

>>178 >>180 >>181

結局どういう意味？

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099896890

160機まで減らせたのも日本が80機買う事が決まったからかもね。

１機当たりのコストが上がれば、日本の購入単価も上がって導入し難くなる悪寒
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

イージス艦は移動力に欠ける。
柔軟で即戦力になるのはやはり航空機。

日本もラプターじゃなくてコラプターにしようよ。

>>191
くだらねぇアンケートだ。
作成者は戦闘機の機数に上限が設定されてる事も知らないのかよ。

>>190
ラプターの生産機数が減らされるかもしれないということ（決定ではないけど）

アメリカからF/A-22は売ってもらえないってば。
フランカーのスペックが恐ろしいならラファールMでもかう？
やっぱりJSF計画に参加？

ロッキードが潰れる・・・
本来この3倍以上の導入があると思われていたのに！

F-35Aなんてバックオーダが多すぎて日本に廻ってこないぽ

糞スレ200

糞スレのくせに

>>199
F-35があるから大丈夫！

最悪160機前後まで削減されるってのか・・・。

日本の将来をろくにかんがえられない非国民どもは失せるがいい。

米軍が金を出さないってことは、やっぱり某国に買わせて開発費回収するつもりでしょ。

>>199
Two decades ago, the Air Force planned to buy 760 Raptors,
２０年前空軍は760機のラプターを買うプランを立ててました
based in part on the original cost of $35 million per plane.
これは１機当たり3500万ドル≒35億円の価格というプランがベースになってます
Within the past decade, that shrank to 438 planes, then 339 at the end of the 1990s, then 277 today.
１０年経って計画は438機にシュリンクされ1990年代終わりには339機になりますた。そして現在は277機です。

>>203
このままじゃF/A-22の開発費をペイするのが精一杯で、
F-35を売った実質的な利益はほとんど無いってことにもなりかねない。

Su-27の価格は

ギョーザ５３２０５個、
北京ダック１２２４０羽、
春巻８５９５４個、
チンジャオロース５２２３５杯
実際にこれで中国に売ったらしい・・・

F-35JSFの計画が現実的でしょうかね？
フランカー買ってもらえ無そう？

>>209
食い物の価格なんて飲食店それぞれ違うんだから信憑性のしの字も無い。
クソして寝てろ

>>190
イラクの戦費が月に４４億ドルかかる。
現在の計画では、２７７機に７１８億ドルかかる。
これを、１５０億ドル削減。調達機数を１６０機くらいにする。
開発に４００億ドル使った。開発費込みの単価は２億５８００万ドル。
しかし、この削減案には議会の承認が必要。
ロッキードマーチン社は、この案を知らされていなかった。
（nifty翻訳）
ttp://nifty.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://www.nytimes.com/2004/12/29/national/29plane.html?hp&ex=1104382800&en=2cf3621891b7e31c&ei=5094&partner=homepage&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=3&ami_dict=general&ami_font_col=009933

まあ皆さん落ち着いて
あまりお下品な言葉使いは品性を損ないますので・・

×現在の計画では、２７７機に７１８億ドルかかる。
○現在の計画では、総額で７１８億ドル、２７７機取得。

>Flanker

F-15Eはもう飽きたの？

なんか飛びまくってんだけど誰かコテハン居るのか？

>>216
腐がいるｗ

F-15Eは戦闘機としての運用能力もありますが、
中国空軍のSu-30MKKとの戦闘となると苦戦しそうです。
Su-30MKKはアップグレードの真っ最中で、
今後超一流の戦闘機に発展することは火を見るより明らかです。
そんな中国空軍の装備近代化に遅れないようにするには、後々のグレード
アップが容易な機体が必要と思われます。
所詮、アメリカがそんないい機体があっても簡単に売ってもらえないと考えますが。
いかがでしょう。

JSFは機体の大きさや性能からして、
今後のアップデートに「ある程度」は対応できると
考えますがどうでしょう？

>>212
本当に１機400億円に手が届くところとなったなF/A-22厨ども
そんなもん80機購入してみろ。それこそ国が滅びるぞｗ

アメリカでも1機267億円だろ。
F-2と同じだけの25％のライセンス料を支払うとするとで333億円
これに工場の開設費用がかかるんだよ。
ラプターラプターいってた計算もできない軍ヲタはどう説明するんだ。
がんばって言い訳してみろよラプター厨ｗ

>>220
で、何を導入しろと？

>>216
NGワード設定してます宣言は
厨臭いからやめろ

718億ドル−400億ドル(開発費)＝318億ドル(純調達費)

318億ドル/277機＝1億1500億ドル/機

318億ドル-150億ドル(削減分)＝168億ドル(使える予算)

168億ドル/1.15億ドル＝146機

160機調達するには

168億ドル/160機＝1.05億ドル/機

つーかロッキードマーチン的にどうよ？
F-35なんて儲け無いし、利幅の大きいラプターの調達は減らされるし

今後Su-30MKIに圧倒的優位を保つにはF/A-22が必要だという意見もわからなくも無いのですが
アメリカが、そんな高性能な戦闘機を売ってくれるということには疑問があります。
（F/A-22をダウングレードすることなく、200億以下で売ってくれる状況ならばF/A-22
にさんせいです。）

>>221
おおお、リアル0ﾀﾝ登場！失礼しますた＜(｀･ω･´)

F-2は120億円もするから廃止なったのに
それなのに400億になっても不思議でない
F/A-22が買えるという根拠を出せよ。
計算もできない軍ヲタｗ

>>220
開発費を除いた価格（調達価格）は、１億１４８０万ドル（２７７機生産時）

>>221
その１機267億円ってのは
既に執行済みの開発費込みの費用だろ

そんなのだからホロン部は馬鹿にされるんだぞ

ラプターが買えそうも無くなった
チョックバリドルがファビョっております！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0君か

独自開発という手もありますが、果たして何の妨害もなく、
早期に完成するかということにはぎもんがある。

ゼロン部

あっひゃっひゃ！！！！！ｗｗｗｗ
チョッパリはF-2スーパー改で我慢しろ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>２２７
＞F-2は120億円もするから廃止なったのに
いつＦ-2が廃止になったのだ部品鳥ｸﾝ？さりげなく嘘はつかんように。

ぎゃっはははははははははははは！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
日本自慰隊の次期戦闘機は
F-2スーパー改に決定いたしました！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
しかも今はもうちょっと下がってるし。

どうやったら400億になるのやら（ｗ


もうちょっと迷惑のかけないようして欲しいと思いながら、クソコテにレス
>>225
F-35の導入可能時期では、
Su-30の戦力の急速な拡大が始まる時期に間に合わない。
まさか2010年代後半にF-15J改でまSu-30を支える期間を
延ばすわけにも行かないでしょう？
しかも財務省からの機数制限まである。

高くて嫌でもF/A-22は買わないといけなさそうです。
JSFを買うとしても、F/A-22とのハイローミックスになるのでは。

合衆国政府には日本にスーパーホーネットを購入させるということで話はつけてある。
むろん我が国の殲10を買っていただいても一向に構いませんがね。

というわけで、JSF計画に共同出資するか、
西側諸国の厳しいまなざしの中でフランカーを買うか、
それとも、過去のフランスのようにJSF計画にある程度出資し、
そこで得られたデータを元に自主開発の道を歩むか。

逆にＭＤのように欲しくもないのに無理やりアメに買わされるのでないか？
日本が買うことで１機当たりの単価は下がるしな。
財務省もアメリカには逆らえないからラプター予算を無理やり捻出することだろう。
何処かにしわ寄せが大きくくるが・・・・・。

多少、値が張ってもラプターだろうな。

フランカーだけは絶対有り得ないから心配するな。

F/A-18E・FはSu-30MKKに対応するのは不可能では・・

P-51を2000機ぐらい買って数で押す

>>240
>何処かにしわ寄せが大きくくるが・・・・・。

やっぱり陸自の悪寒

ヤバイな、ロッキードのバカが、ラプター３００機買えとか、言って来ないかな？
１機１２０億で

>>244　誰が操縦するのですか？
　　　　それでSu-30MKKに戦いを挑む勇気がありますか？
>>241　アメリカのラプターではSu-30に圧倒的優位を保てたとしても、
　　　　日本のダウングレード版ではやばそうでは・・・
　　　　

＞チョックバリドルがファビョっております！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファビョるってのは朝鮮民族にしか見られない特有の精神病です。

>>239
>それとも、過去のフランスのようにJSF計画にある程度出資し、
>そこで得られたデータを元に自主開発の道を歩むか。

フランスはEF計画の主要国だったが離脱したわけで
横からつまみ食いしたわけではないですよ。

それと、JSF参加国筆頭のイギリスですら、
技術が開示されないとお怒りなのに、
日本が技術のつまみ食いをすることは絶対不可能。。

＞ヤバイな、ロッキードのバカが、ラプター３００機買えとか、言って来ないかな？
＞１機１２０億で

おぉ逆転の発想だな。なんとなく日本のやることならアリかも。

ラプターの調達数が減ったなら、
日本に要請が来てるらしい「F-15の既存機体アップグレードの共同研究」
が真面目に大事になってきますかね。

アメの方がpreMSIPの不良在庫が多いっぽいし。

>>249　それならば、残された道はF/A-22ダウングレード高騰価格版の導入か、
JSF計画に参加してF-2計画の時みたいにブラックボックスだらけのF-35を買うか
ですね。
自主開発を目指せそうな状況の裏付けとなる資料があれば教えてください。

>>227
>それなのに400億になっても不思議でない

部品鳥予備機も含む価格ですか？

じゃ、つなぎで、Ｆ−１６、８０機を輸入して
その間に、Ｆ−３開発するか？

>>221
年2〜3機減耗のソース早く提示しろよ。

ここはやはり自主開発のＦ−３でしょう！！！

>>132
コアファイターってのは核でうごいてるんじゃなかってけ。

できれば、自主開発の道を強行して実験データなどを大量に手に入れれば、
今後の世界の戦闘機開発の流れに追いついていける。

妄想

もうこうなったら2010年代後半まで既存機で我慢して
背水の陣でF-3開発だ！
と決死の覚悟をしたところでアメリカが慌ててF/A-22を超特価でラ国。

でもその後F-3の開発は続いて、時期FSに。
F-35の共同改良研究に参加し、
F/A-22・F-35Block3・F-3の体制に。

ラプター導入ならラ国しないだろ？てか、無理だろ？
ノックダウンか普通に輸入かどっちかじゃないの？

ライノにしときなさいって、通常（ペンタゴン）価格より３割安くしとくよｗ

日本人として誇りを持つなら、
たとえつらくても自主開発研究に力を注いでもらいたい。

>>256
今からプロジェクトを開始して、本気で予算をつけて開発を始めたとする。
配備されるのは、順調に行っても十五年後だと思うが。

もしかして・・・まさか？
次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ　政府検討　技術共有、コスト抑制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-po
Ｆ３５共同開発参加を否定
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdfl

なんか、いろいろ米国との共同開発の噂が出てきますが
・F-15の既存機体アップグレードの共同研究
・F/A-35Aブロック3の共同開発
・F/A-35Cの共同開発
これらは、本当に事実なのだろうか？

ラプターがアメリカから売ってもらえそうなことを示唆する資料等はありますか？
自分がアメリカの立場なら、そんな高性能な戦闘機を他国に１機でも売ったら
その技術を盗まれそうだから売りませんが。
どうですか？

>>224
ラプターの開発費って400億ドルもかかったの？
以前に240億ドルかかったって聞いてたけど、ちょっと多くない？

F-15のアップデートはもう限界に来ているんじゃないでしょうか。
まさかF-15ACTIVEを売ってもらえるとは思いませんが・・

>>265
その１機が２億ドル。１００機買ってくれたら２００億ドル。
僕なら売るね。

F-15ACTIVEって実在するの？
AC4で出てきたけど。

トムキャット買え

AC4にでてきたんなら実在する戦闘機だろ

>>268　日本政府が200億円で了承するとは思えませんが。

>>265
アメリカにしてみれば、日本の選択肢は大きく四つに見えるだろう

１、アメリカから買う
２、他国から買う
３、戦力の空白期間覚悟で自主開発に走る
４、更新をあきらめ、純減

ここで、アメリカとしては１、以外の選択肢を取ってもらっては困る。
しかし、F-35には空きが無い。
無理に供給しようとするなら、自分の調達分を削ってでも…ということになるけど、それは嫌だ。
となると、アメリカに取れる行動はある程度限られてくる。

いやぁ、怪しいけど…。

まさかF-15ACTIVEが売り物とか実戦機と思っているバカはいないでしょう。

>>269
実在はする
ただし実験機

そして衝撃の発表が！

防衛庁長官「戦闘機を廃止し、防空はすべてMDでまかないます」

>>272
政府が200億円に出来たら、相当な交渉能力を持ってるぞ。

>>269
アメさん自身がもう興味なくしたんじゃないのかねえ？

日米共同開発でＦ−３５を双発化、ステルス性強化、搭載量ＵＰ、ＳＴＯＶＬ廃止した機体を開発すれば日米ともにウマー！

アメリカには貸しが多いから何とかなるでしょう。

>>269　F-15ACTIVEはNASAで実験中のF-15の改造発展型です。
　　　　その驚異的性能から実戦配備の見通しがついたらしいです。
　　　

どうしてF-35といえばB型しか頭に無い奴が多いのかね

The Pentagon has already spent nearly $40 billion to develop the aircraft,
which is just now coming into full production, Air Force officials said.
航空機(それらはちょうど今フル生産に入る)を開発するために、
ペンタゴンが既にほぼ400億ドルを費やした、と空軍職員は言いました。
http://www.nytimes.com/2004/12/29/national/29plane.html?hp&ex=1104382800&en=2cf3621891b7e31c&ei=5094&partner=homepage

２７７機から、１６０機＝１１７機削減

日本に、１１７＋８０（恐らく日本が元々、買う筈だった数）＝１９７機、強制購入ですか？

なんだかんだ言ってF/A-22になりそうな気はする

まあ、本決まりになったわけでも無いし
それにしてもロッキードが知らされて無かったってのは、ロッキードのロビー活動を警戒してなのかねぇ

もう、防衛大綱修正して、戦闘機４００機体制だなｗ

そうだな、結局米軍の削減分がまるまる日本にまわってきそうだ。
じたばた騒ぐ必要ないか。

ロッキード、大儲けだな……

>>284
グローバルセキュリティーのサイトだと227億ドルになってるけど・・・
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cost.htm

大体、アメリカ国債を１００兆円位持ってるんだろう？
金利が２％でも、年間２兆円ガメてるじゃん。

２００機くらい、買ってやれよ

>>283　Bの戦術応用能力の高さは、搭載力の減少以外は申し分ありませんが。
　　　　A型よりはステルス性が無いようですが。
　　　　C型は空母運用の通常離着陸型ですが空自には不要ですね。
>>281　儲けるためなら大統領すら暗殺する国です。楽観は禁物ですよ。

日本も怒ったらいいのにねぇ。
何とかトムの「黒船」みたいに
「日本人怒らせたら怖いよぉ。国債全部売っちゃうよぉ！いいのそれで！？」
ってねぇ。

アメちゃんがＦ／Ａ−２２にこだわっていないのは何故だ？
圧倒的軍事優位のために必要なら少々コスト高でも導入するはず。
Ｆ１５、６、８でしばらく引っ張っておいてＦ−３５にタッチすれば十分と考えているわけか？
性能のいいＦＣＳとミサイルを積んでＡＷＡＣＳでサポートすれば、ヘボな機体でも
曲芸飛行だけが能の戦闘機なんぞ敵ではないということか？

>>295
もしかすると、Ｆ−１４の二の舞か？
駄作機の可能性も・・・

>>293
C型は機体の性能（含むステルス性能）が一番高いし、
生産枠も余ってるわけだが。

>>293
24シーズン2見たな？

>>295　アメリカの国内事情も考慮してあげてください。借金だらけですよ。

アメリカ議会は、フランカーに米空軍機がボコられるのを
本気で見たいらしいな

イエメンがMiG-29SMTで米軍にちょっかい出さないかな？
R-77でF-16ブロック40辺りをボコボコに

皆Ｆ-35に過度の期待をしているが、
Ｆ−35って企画倒れにならないか？
ギリシャはJSF計画から撤退するそうだし。
結構心配半分期待半分の複雑な気分なんだが（ｗ

>>298　何ですか、それ。

じゃ、フランカー決定と言うことですね

>>301
ギリシャ？？　トルコじゃないの

>300
まかり間違えてＦ１６でフランカーをボコってしまったら、ラプターの息の根が止められる・・・

>>301
ギリシャじゃなくてトルコが匂わせてるだろ
ギリシャはタイフーンをキャンセル

>300
まかり間違えてＦ１６でフランカーをボコってしまったら、ラプターの息の根が止められる・・・

>>304
あれ!?、トルコだったっけ？

スマソ、タイフーンと混同してた。

これからはF-35の時代ですね

まじめな話、F/A-22は高すぎだろ。

F-35はF-16の後継ですからね

F-35AとSu-30MKIが空中戦を繰り広げたらどっちが強いですか？
AWACSなしで。

Su-30MKIに勝てなければ次期戦闘機としてはお役ごめんですので。

>313
米軍機がＡＷＡＣＳ無しで空戦など、何か酷い手違いがあったときだけだ。
そんなレアなケースを論じても無意味。

十中八九、Ｆ−３５だと思う

そろそろスルーしてやれ

アダーの射程に入って当らなければフランカーの負け。

正面からのRCSはラプター並なので正対してればフランカーが遠距離でF-35を探知するのは
難しいと思われ

Su-30MKIは高機動をウリにしているので、
当然、近接格闘を狙ってくるのは目に見えてます。
サイドワインダーの射程内で戦闘が起こった場合、絶対勝てるという見込みは
果たしてあるのでしょうか。
まして、調達価格の高いF-35は戦略的には、
Su-30よりも数をそろえるのは難しそうです。

価格高騰するって判明したのか？

>>291
これまでに、既に生産したラプターも含まれた費用が
４００億ドルという意味かと。

もしF/A-22がアメリカで売れないから日本が1機400億で買えとかほざくのなら
F-3開発するか、ロッキードごと買収する方が安いかも知れん

>>321
たしかに価格は上昇してる。調達機数が減ったことが原因だけど、
F-35が高性能機だってことの証明だと思う。

一機で十機を相手に出来ないようでは将来の国防にかかわります。
中国は数を強みにしていますが、質の向上も図れば絶対に勝てません。
Su-30の改造発展はまだまだ続きます。
Su-30がステルス性を持ち合わせたらどうするのですか？

>>325
それは最早フランカーとは別の機体だし、
都合の良い仮定でしかないと思われ。

なんで日本が直接中国と戦わなきゃならんの？アメリカの支援は受けられないって前提？
なんでアメリカでも使えねー、な飛行機を買わにゃならんの？とマジレスしてみてもいいですか

>>327
アメリカの空軍や海軍で採用する飛行機が使えないとはこれいかに

自分が中国で日本を攻撃する意思があるなら、
アメリカ軍に介入できない状況を作り上げますがね。

まだ試作機も飛んで無いじゃんF-35。そんなので大丈夫なのか？

高度なステルス性は設計段階から組み入れなければ達成出来んのでは

F-15が5000万ドルだったから、1億ドル超ってのは倍だよ
途方もなく高価な戦闘機だって事。

初期納入価格が1億8000万ドルだったF/A-18E/Fには負けるがな。

冬だよぉ・・・冬だよぉ・・・

だから計画遅延が無くてもファーストフライトは2005年の予定だったての

常駐してるホロン部はとっとと北朝鮮に帰ればいいのに

>>326　そこまで考えてこそ国の安全が保てるのですよ。
軍事について楽観視することは、即人命にかかわります。
100人投入すれば99人帰ってくるだろう、では済みません。

F-35Aの初飛行は2005年末から2006年中盤に遅延しますた。

>>330　もうすでに飛んでます。

「アルスター侍」
　　　⊂⊃
　　　へﾍ
　　/〃⌒⌒ヽ
　　〈〈 ノﾉ^ ﾘ)) 　　　　　　　私Flanker
　　|ヽ|| ´∀｀|| 　　　　　　　　　次期F-Xは格闘戦世界一、改造すれば世界最強
　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　　　価格も手頃なSu-30って言うじゃない
　|　||三∪●）三mΕ∃　　　　
　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ 　　　　
　　　　 （＿）（＿）
　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　ヘﾍ
　　　　　　　　　　　　〃⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　((〈 ^ ﾘ))))　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　||｀Д´ ||ﾉ 　　　　　／ でも、露機を導入して
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　改造なんてしようものなら
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　ラプターより高い買い物になりますから
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼ 残念！
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

>>327いやF/A-22のことなんですけど・・・
>>329例えば？

Xナンバー機と勘違いしてないか？

>>339　ま、それ以前に、アメリカによって買わせてもらえません。

正　>>328
誤　>>327
スマソ

ロシアはエーワックス落とす事考えて手を打つべきだろう・・・地対空 ステルス機ets・・・
まぁ戦争は嫌いだが・・・
F-35A型の戦闘行動半径はﾊｲﾛｰﾊｲでチャーんと1000確保できてる？？？

>>338
X-35Aは飛んでますが、F-35Aはまだ飛んでません
現在初飛行の準備をしているFMD機こそがF-35Aの試作機に相当するものであります
このFMDが飛んで飛行テストと兵装のテストを実施し、
その結果から最終的な量産機の設計が確定するのです

中国がステルス技術・対ステルス技術を持ったら・・・
いや、持っていたら・・・

ロシア機厨って、何が何でもロシア機の優位を設定したがるよな

戦闘機とドッグファイト 3章
ttp://www.masdf.com/crm/dogfight3.html
まぁ、これでも読めフランカー厨

F-35Bは増漕つけないと行動半径がF-16並かそれ以下・・

フランカー厨が沸いてある意味盛り上がってますね

露探が混ざっているな

A型の機内燃料はF-16に600gal×２より多かった筈だが

今時敵の土俵で正面きって戦う馬鹿はいないよ。
ロシアならAWACSを無力化しようと考えるだろうし、アメはフランカーのレーダーに掛からないように侵入するか、
離陸する前にトマホークで飛行場や格納庫を吹っ飛ばそうと考えてるさ。

>>348　今現在は圧倒的かもしれません。
未来において中国やロシアが今ある以上の兵器を開発しないという保証が
どこにあるんですか。

そういやどっかの掲示板でこんな名前のやつがわいてるのみたことあるなあ・・・

>>354
かもしれないじゃなくて、そうなのよ。

>>354
未来において日本が今ある以上の兵器を開発できないという保証が
どこにあるんですか。

>>354
なら今現在の中露の戦闘機のSu-30の導入なんてもってのほかだな

何気に技本の要素研究見るとラプターしか眼中に無いって感じだよな

これは非常に硬度な議論ですよ

俺、飛行機としてのフランカーは好きだけど、日本の次期FXにフランカー買え
って口にする奴は正直脳みそに何か湧いてると思う。

>>353　アメリカがステルス巡航ミサイルを研究・開発する意味は
よくわかります。

それなら別に新しい高性能対空ミサイルを開発するだけで、
それを運用出来るように改造すればいいという選択肢もでてきますね。

Flankerは電波出力が弱くて話にならんな。
ここは出力が強いから、もっと頑張らんと駄目だぞ。

>>363　励ましなら、感謝します。

とうとうフランカー厨が自爆しましたな。
フランカーを採用する意味がないことを自分自身で認めるとは……

たろちんとか相手にするとほんとこっちまで精神病んじゃいそうだしなあ・・・

しかしながらＦ−１５Ｅ厨（全角）とか部品鳥とかに比べると
会話ができるだけ人類に近い生物であると思われます＞Ｆｌａｎｋｅｒ

仮想敵国と同じモン採用してどうするんだよ
こっちは数もそろえられないって野に

皆さんの結論は何ですか？
ラプターを200機買えば、今後の国防上、不備はないと言えますか？
それとも、何か完璧な対空ミサイルみたいな物があれば、むしろ戦闘機すら
必要ないと言いますか。

増槽に翼付けて、JSOWみたいに回収しよう

それ以前に、ロシアも一応仮想敵国ですが。
仮想敵国から主力戦闘機を買うか？

>>371
買うことも有りうる。

対応の優先順位によっては。


フランカーは有り得んと思うが。

>>369
結論なんてもんがとっとと出せる問題だったらこのスレが25も続くわけがないだろうが

>>373
いや、半ば以上惰性で続いてると思われ。

そうだ、いいこと考えついたぞ！
スッホイの中の人に日本に来てもらって、国産すればいいじゃないかっ！

F/A-22をアメリカが売ってくれる裏付けもなし。
JSF計画は時間がかかる。
Su-30は国際的な問題が山済み。
自主開発は五里夢中。
現行の機体はスペック不足と耐用年数の限界。
どうします？

>>376
25スレにもなって、その話題が既出ではないと考える理由は何かね？

まぁ、２ｃｈでいくら喚いてみても、実社会には何の影響もないわけだが。

>>378
スレタイには「考察」とあるわけだが。

まぁ、『革命だー！』　って叫んでゲバ棒振り回して何の意味も無かったくらいだしな。

空自が求めている性能（スーパークルーズ、高機動、ステルス、多目的性）
を、考慮するとF/A-22しか残らない。価格を考えると・・・・・だが。

いい加減うざい>376

いい加減うざいよ>376

資源探査船の予算には影響あったらしい

「考察」というのはあれこれ考える余地があるほうが面白いのだが、
まともに考えると考えるほどにラプターしか結論にならず面白くない。

考察の面白みが残っているもの
・導入した場合、持て余すpreMSIPをどうするか。
・万が一何らかの理由でラプターがダメな場合にはどうするか。

考察の面白みがややあるもの
・（スレ違いだが）次期FSがどうなるか
・国産F-3を開発する場合に他機種の導入計画は
・F-35に関するあれこれ
（F-35の性能、F/A-22とあわせて配備される可能性、共同改良の可能性・・）

規定路線のラプター導入がどうしても嫌な０の登場かｗｗｗｗｗ

しかしF-4EJの後継にF/A-22を導入できたとすると自衛隊はかなりゴージャスな装備だなあ・・・

古いとは言っても世界最強の戦闘機にあげられるF-15と最強のF/A-22
・・・よくよく考えるとF-15導入後も似たような感じか

>>386
彼には　『部品鳥』　と言うリッパな愛称が有ります。

そう呼んであげてください。

F/A-22はアメリカ本国でもダメ出しされ、高度技術の固まりだから輸出も出来ない。
F-35は計画倒れ。
タイフーンは欠陥機。
ラファールはこの期に及んでフランス本国でもほとんど配備されず。

フランカー意外に選択肢があるとでも？

>>389
駄目出しと輸出禁止のソースキボン。

ラプターが値上がりしたとして、８０機で、２兆円くらいか？

フランカーだと、ロシア仕様のままで、２００機？位

微妙だな・・・

まだ、ラプター欲しいな

個人的にラプターも好きだが、アメリカがラプターを売るときに
掲示するであろう条件（ダウングレードだったり、価格が異様に高かったり）
が気に入らない。
日本人として同盟国の横暴な態度が許せない。

>>392
で？

>>392
具体的に何処がダウングレードされる？

>>392
つうか、開発費考えたら、割安だと思うが？

タイフーンはF-2をはるかに超える欠陥機だからな。
ラファールはまだフランスでも10機ほどしか配備されてないそうだし。
F-35は企画倒れの公算大。F/A-22は価格暴騰で本家でも機数削減。
フランカーは所詮仮想敵国のロシア機。どうせ勧めるならSu-30MKIよりSu-34を勧めろ。

よって今度こそ純国産のF-3開発を！

>>396
別に F-2 は欠陥機じゃないがね。

ラプターベースで、アメと、Ｆ−３共同開発するか？

>>398
なんつーか、あっちのデータ収集目的でYF-23ベースを提示されそうな悪寒が。

>>389　IDも掲示しようね。ばればれだよ。
　　　　一応混乱を避けるために名前を変えます。

先週のJDWを読めば分かるが
フランス国防省はラファール59機を発注した。
内訳は空軍F3仕様47機と海軍M型12機で2008年から納入開始。
これで満足かな？

F/A-27開発マダー？

>>397
すまん、F-2が欠陥機と書いたのは単なる言葉のあやだ。
俺自身はF-2が欠陥機とは思ってない。
>>398
YF-23ベースに共同開発を！

preMSIPはJは駄目でも、DJはMSIP相当かDJ改にアップグレードして欲しいな
飛行教導隊分、訓練所要分を考えたら数が足りなくなりそう・・

結局、アメリカから兵器を買ってもメンテナンスや改修などで
アメリカべったりになる。

既出シリーズ：フランカーは高い買い物になる

フランカーの中国やインドの価格からみて、
MKK同等品の輸入でも50億円はするだろう。
ライセンスなら当然さらに高くなる。

日本で使うための改修をしなければならないが、
F15近代化改修以上のことになるのでバカにならない手間と費用。

ネジの規格レベルから違う機体なので、
工具から何から全てそろえ直さなくてはならない。

もともと稼働率が高いことが期待できない機体で維持費は高い。

エンジン交換だけでロシア送りの手間＋エンジンお買い上げ。

ラプターの二倍導入しても同等の戦力とは言えない。

ロシアは仮想敵国。

すみません、どなたか教えてください。
つい先日和歌山県潮岬の上空をF4が交差しながら飛んできたのですが、
一機が灰色でもう一機がピンク色だったんです。
ピンク色の機体ってあるのでしょうか？

なんでえ、これからここはコテハン＋トリップ推奨なのか!?

>>399
やば、可能性あり過ぎ！
>>401
ラファールのバリってよく知らんのだけど、F3仕様って複座の戦爆仕様？

>>406　あなたの予想でどれぐらいになりそうですか？

>>407
空自50周年の特別塗装機があったはずだけどピンク？　黄色しか知らんが・・・。

>>401
1999年までに61機契約してたんだよ…

たしか赤もあったっけ？

>>406
機体単価は安くても電子システム開発やらパイロットの育成費やら整備要員の教育やら施設の費用やらで

結局ラプターのが安く付きそうだな。

感謝すべきは先人の先見の明だ。
F-15を導入してくれてありがとう。
とりあえずF-15があるからまだ悩んでいる余裕がある。

もし今F-16が主力だったらどうするよ、
半泣きですよ。

>>408
F3は空軍型ラファールの最終仕様機で
推力を強化したM88-3エンジンと、
空中捜索と地形追随が同時に実施可能なAESAレーダーを搭載し、
ANFやASMP核ミサイルや偵察ポッドなどの携行能力や、
ヘルメット装着式表示装置などの装備が行われる予定。
ちなみに対空能力限定のF1仕様や、限定的な対地能力が付加されたF2仕様も
2008年からF3仕様への能力向上も行われる予定。

>>415
>ちなみに対空能力限定のF1仕様や、限定的な対地能力が付加されたF2仕様

社会党の反対とバカ首相の妥協案でそういう装備になったんですね、
なるほどなるほど。

2005年のLRIP-5でラプターの調達が100機を越えるけど、
2009年に予算化してラプターを注文って生産ライン的に問題ないんだろうか？

>414
F-16も優れたマルチロールファイターだが、やはりF-15Jの方が安心感が違うよね。
ずーっと最近まで最強の座を守ってた訳だし。
空自はＦＩは米空軍の最強機体、ＦＳはＦＩの使い回しor国内開発って路線だったから、F/A-22が本命かな？
ただ今後マルチロール化によって、ＦＩとＦＳの差別化が薄くなる時、この伝統は守られるか？
今の緊密な日米関係を考慮すると、米軍機以外の可能性は極めて薄い。しかし海軍機導入の線がない訳ではないだろう。
制服組は、親しい関係の空軍機を提案するだろうが。

09年F15とﾗﾌﾟﾀｰは閉経寸前
ただしｶﾝｺｸからの追加でF15は延びそう

>>418
役人は頑丈なライノでいいやんという、かも

実際、次期FSとしてF-3を開発するとして
要求性能はどんなのになるだろうな

もう一発ﾗｲｾﾝｽ、国内研究成果をﾍﾞｰｽにT4後継開発、
そしてFX開発ってのが有力

ライノって9G掛けられる？

F/A-18くらいの規模の双発機じゃないかな？
F/A-22やF-35の体たらくを見ると、なんか
最近の戦闘機開発には金がかかりすぎちょる印象がある
どこらへんにそんなに金がかるんだろう？

>>423
羽がぶち折れるF-2よりはマシ

B-1B

ラファールにせよ、タイフーンにせよ改善型の宣伝されている能力を信じるなら新世代機として充分な能力、仮想敵機のロシア機に充分なアドバンテージがありそうだが…
要は本当ですか？という部分が抜け切らない。
その点米軍は常に実戦が控えているし、控えてなかったら用意するので改良されるのは間違いない、んで結局最強になりましたーみたいになる。
F-15世代では、フランカーに対抗出来ませんとの、コープインディアのレポートは有名だが、あれも議会に対するアピールでは？
実戦なら総合力で未だイーグルにアドバンティジがありそう。

グリペンぐらい堅実にやれば
そんなに金もかからんかも

>>425
おお、そんな大きな事故が何時のまに。

F-35からは地雷の臭いがプンプンする

Ｆ３５ベースでＦ3

もうネタがないから欧州機採用の可能性も考えてみようぜ

>>425の脳内では多発してます（ｗ

>>432
0必死だな

リミッターは７．５Ｇで作動するらしいが、実際は９Ｇにも耐えられます。
因みにリミッターは簡単にコクピットで解除可能。
ライノについて誤解されているかもしれませんが、機動戦では最強クラスの機体ですよ。
加速、短足という欠点はありますが…

仮に欧州機の目が合ってもラファールに決定だろうから面白くない

>>432
おれは0神じゃないよ

欧州機ならグリペン、タイフーン、ラファールか・・・。
どれもごめんだ。

>>435
十分十分。長持ちしてくれりゃいいんだから。金ないしねｗ

>>435
あんた大石英司じゃないだろうなｗ

>432
新たな展開の方向としては賛成。
１ミリも可能性はないのを承知しつつ、みなで議論を展開したい。

どういう脳をしてたら、ASM4発搭載時のG制限から
翼がぶち折れる欠陥機なんて発想にたどり着くかが不思議

なんか米の新型戦闘機はどれも値段が高騰して数がそろえられず
結局、F-16やらF/A-18やらの焼き直しが21世紀の米軍の主力になってたりして

>>435
大石さん？
日記は読んでますぜ。

考察と議論は違うってのが分からんのかねえ・・・
まあ議論も分かってない厨なんだろうけど・・・

ラファールよりは、タイフーンのがいいだろ。
おフランス製の武装なんてしたくないよ。
しかも発展性はタイフーンのが上じゃ？
まあタイフーンは、発展性という名の希望だけが箱の底にある感じだが。

また議論厨か

冬厨には読解力が不足している代わりに妄想力が充足してますのでついついF-2が欠陥機という妄想に縋り付きます。

>>446
パンドラの箱に残されたのは　『希望』　ではなく、

『決して避けられない未来』　です。希望もヘッタクレもありません。

欧州機では･･･航続距離を除けばグリペンが一番信頼できると思う。

>>443
少数生産に終わったF/A-22は、その分機体を酷使されて損耗が早かったりして。
F-35の配備が遅れるほど、現行機の老朽化が致命的に。

タイフーンは名前が悪いからな。テンペストやハリケーンだったら・・・
だめだ、イギリスが噛んでる時点で駄作機決定だ・・・。

次はライミー抜きで（ｗ

>>452
どうせ嵐の名前なら　『テュポーン』　なんてどうよ？

ドイツとイタリアで共同開発すれば？

テュポーン先生、お願いします！

>>452
つまり、デファイアントと名付ければいいのだな？

ふらんかーゆみゅうしてF2のえんじん２ついれて
れーだーとかもまにあわせてあめりか起こってもむししてなにおするやあうぇｒｆｔｇｙ

>>455

[ はないき ]


 

デファイアントだったら後ろ向きにAAM積まないと

サイクロンとかアラシとか

>>406
> フランカーの中国やインドの価格からみて、
> MKK同等品の輸入でも50億円はするだろう。
> ライセンスなら当然さらに高くなる。
購入価格を50億ライセンス生産に伴うプレミア30億としても80億。
F-16E（Block60）とさして変わらないかむしろ安い。
F/A-18E/FやF-15Eとは比較にもならない。

> 日本で使うための改修をしなければならないが、
> F15近代化改修以上のことになるのでバカにならない手間と費用。
> ネジの規格レベルから違う機体なので、
> 工具から何から全てそろえ直さなくてはならない。
F-15J改への改修予算分をそのまま乗せたとしても１機120〜150億。
F/A-22を安く見積もって１機250億だとしても、圧倒的なコストパフォーマンス
工具などは買えばいい話。新機種が導入されれば、整備教育はどちらにしろ必要になる。

> もともと稼働率が高いことが期待できない機体で維持費は高い。
> エンジン交換だけでロシア送りの手間＋エンジンお買い上げ。
> ラプターの二倍導入しても同等の戦力とは言えない。
エンジンがフランカーの泣き所なのは確か。
耐用時間も短いので、消耗が前提となる。
逆に言えば、エンジン輸入では話にならないので、
エンジンのライセンス生産と消耗部品の自力供給体制は必須条件になるが、
それは現在F-15JでIHIがやっていること。不可能ではない。

政治的な困難は当然あるが、フランカー導入やライセンス生産自体には、
言われるほどの技術的問題があるとは思わない。

>>400
今までだって一人じゃありませんでしたが何か？

タイフーンのエンジンをラファールに積み込み、
ラファールの兵装規格をNATO仕様に替えれば多少採用の確立は上がるかも。
日本には売れなくても輸出は今よりもうまくいくはず。

>>415
ラファールはF4まであるんじゃなかったっけ？

>>462
そんな機体どこに作らせるんだ？イスラエルにでもライセンス売りつけるか？

>>462
たしかにタイフーンのエンジンはいいらしいねえ・・・
ラファールも個人的に好きだしタイフーンエンジン搭載NATOウェポンバージョンラファールが導入されたら俺は萌え死ぬ

>>462
それって機体の再設計必要とちゃうか？

拗ね熊さんも形無しだ

頑張れターボメカ

>>461
ttp://www.masdf.com/news/su-30mj.html

USO800規格

ギリシャはタイフーンをキャンセルして、SU-27にするってほんとかよ？

>444
大石なら加速短足なんて併記しなさそう

>>470
でもかなりライノ好きそうだぞ大石。軍板にも頻繁に来てるようだし。

いや、大石の露骨なライノマンセーに対抗して言われるようになった
加速が悪く減速性能がいいとか、F-2に微妙に劣る足とかを書いてるのは違うだろと

そういやF-18スレか何かの旧スレで、ライノでは5分待機が出来ない
様な書き込みが有った覚えがあるが本当なのかな？

>>470
感覚的に文体が彼な感じがした。

>>471
ライノの誉め方が異常なので釣り氏なんじゃないのかと疑ってる。

ライノの機動を日本人の中で一番見てるって日記で自慢してたな大石。
でもファーンボロでのデモ飛行と実際の機動は違うんじゃない？
デモ飛行は所詮デモ飛行よ。フランカーのクルビットと同じ大道芸さ。

F-2の機動も見れ大石。外国まで行かなくても見れるぞ。

アラン・ドロンは年をとってもカッコいいなあ

「もし」、ドッグファイトになった場合、フランカーの機動性に対抗できるのはライノだけ。
イーグルの機動性ではフランカーに対抗できない。

レーダーサイトを潰すのは簡単であり、AWACSの運用が上手く行く保証はない。
サイトが潰れたらGCIは崩壊する。AWACSは脆弱。
ペトリは弾数が少なく、基地がコマンドに襲われたら無力化する。
フランカーは強力なレーダーを持ち、すぐに技術を吸収してAWACSｼｽﾃﾑを構築するだろう。
契約したフランカーは現段階で300機を超え、ラ生産で技術を吸収する。
あと20年は使用するイーグルは老朽化と減数で敵は倍の戦力。
F-2の調達は中途半端に終わった。その穴はF/A-18で埋めるべき。
その後継はF-15Eになるでしょう。でも、多分代替機は導入しない。
ロートルなF-15では倍のフランカーに勝てない。勝てるのはライノだけ。
それを皮膚感覚で知っている日本人は、残念ながら10人（大石含む）といないかも知れない。

彼のライノ論を要約するとこんな感じだな。
・制空権確保を焦点に当てて、なんでライノなんだ？
・ライノの機動性以外のメリットは？
・あと25年は使うF-2の後継にF/A-18はないのでは？
・F-4の後継はどこに消えましたか？
・F/A-22とF-35は？
・MSIP機とpre-MSIP機の区別は？

充分電波だな

空自は要撃任務についてスーパークルーズまで欲しいと言っておるのに、
ライノでどうする？

海自　キティ・ホーク　+　F/A-18E/F + F/A-35C
空自　F-15J + F-2 + F/A-3

F-2の後継機にF-15Eって、イーグルのラインはそんな未来でも稼動してるのかｗ

海自が空母とセットで買うならライノはＯＫだけど
空自が次期戦闘機として買うならライノは不可。

配備したばかりの戦闘機の後継機を論じている自体で・・・・。
４０年前の機体の後継機を考えないのですか？

F-2の調達数削減をF-2の運用廃止とミスリードしているのでは？

めざせ戦前

海自空軍　キティ・ホーク　+　F/A-18E/F

空自空母　DDH16っぽい何か　+ F/A-35B
空自　F-15J + F-2 + F/A-3

陸自空軍　メガフロート + F-16Block60 + A-10J

みんなF-19って呼んでやれよ

イタレリのいんちきプラモと同じ名前になるじゃないか＞Ｆ-19

めざせ戦前のいがみ合い

海自空軍　キティ・ホーク　+　F/A-18E/F
　アメリカ海軍に実績のあるとても手堅いのは何か？と聞いたらこうなりました。
　アメ海軍は、手堅いけど2020年にこれでは古いよ？と言っていましたが、
　多少古くても手堅い方がいいのだと信じました。

空自空母　DDH16っぽい何か　+ F/A-35B
　船の価格に驚いてしまったのですが、垂直に飛べば飛行機の側の工夫で
　船の値段の心配が少なくなる事がわかりました。
　運用可能という単語については配備してから勉強予定。
空自　F-15J + F-2 + F/A-3

陸自空軍　メガフロート + F-16Block60 + A-10J
　いろんな船のカタログを見たのですがTKが載せられないので気に入りませんでした。
　これならTKも載せられて安心。
　飛行機は自分たちの上に飛んできたら困る機種を中心に
　少ない予算で買えるものを選んでみました。

某研の案（前回登場時に披露された）

・F/A-18E/Fベースなのであろうか
・F/A-22搭載の低被探知レーダを搭載であろうか
・IRST搭載であろうか
・レーザー砲搭載でフォトファイターであろうか。

スレ違いですが、妄想を一つ。
F/A-18E/F　ラ国　100機x80億=8000億円　（スパホは、４０億/機）
空母キティ・ホーク　　　　 　 仮に1000億とする（出鱈目な数値です）
　　　　　　　　　　　　　　　　　小計9000億円
　　年間の運用費を600億とする（出鱈目な数値です）　　　　　　　　　　
　10年間運用すると600億x10年=6000億円
　　　　　　　　　　　　　　 合計１兆5000億円

　　　 F/A-22を80機ｘ200億=１兆6000億円

>>491
安く見積もりすぎ、
新造CVNで400億、維持費で年1200億(人件費込み)は必要だよ。
それから必要人数も考えてみて下さい、とても海自の人数で扱える
代物じゃありませんorz=3

スレ違いですが、妄想を一つ。
Su-33　ラ国　100機x80億=8000億円　（Su-33は、４０億/機）
中古空母ゴルシコフ　　 　 仮に1000億とする（出鱈目な数値です）
　　　　　　　　　　　　　　　　　小計9000億円
　　年間の運用費を600億とする（出鱈目な数値です）　　　　　　　　　　
　10年間運用すると600億x10年=6000億円
　　　　　　　　　　　　　　 合計１兆5000億円

　　　 F/A-22を80機ｘ200億=１兆6000億円

スレ違いですが、妄想を一つ。
A-7E　買取　60機x8億=480億円（ギリシャ・タイから購入）
A-4AR・AF-1 買取　50機x8億=400億円（アルゼンチン・ブラジルから購入）
中古空母サンパウロ　　 　 仮に1000億とする（出鱈目な数値です）
　　　　　　　　　　　　　　　　　小計1880億円
　　年間の運用費を600億とする（出鱈目な数値です）　　　　　　　　　　
　10年間運用すると600億x10年=6000億円
　　　　　　　　　　　　　　 合計7880億円

　　　 F/A-22を80機ｘ200億=１兆6000億円

>>492
＞新造CVNで400億
4000億の間違い

F/A-22を20機ぐらいアメリカからご機嫌取り＆高度戦略用に輸入で買って
F/A-18ベースでF-3を日米共同開発で自国生産するのがいい。
ラプター高すぎ。ましてやライセンス生産なんかなったらいくらになんねん。
F-3を完全自主開発する実力も予算も現実まだないとおもうしF-2でアメリカ
の自分勝手さは十分理解しただろうからアメリカとの共同開発の仕方も心得たでしょ。
それにF-2の時のような貿易摩擦も深刻ではないし、アメリカも防衛予算の増大に頭抱えてるし
けっこう協力も期待できるでしょ。開発技術は持ってかれるけど。。。長期的にアメリカが敵国
になることは考えにくいし。

＞F/A-18ベースで
この時点でネタ

C/D→E/Fの時に
すでに奇跡のビフォーアフターをやりました。
あるいは、それなのにあの程度です。

これ以上あんまりいじれるものでは無いです。

そんなに超高性能な戦闘機が必要ってわけでもないしF/A-18で艦載仕様を
日本用に変えて（相当な変更になっちゃうけど）電子系を最新のものにして
かなりかわるでしょ。改悪になっちゃう可能性もあるけど技術の研究を学ぶって意味で
いいんじゃないかな。どうもF/A-18やF-15以降はステルス重視の機体で飛行機純粋の能力は
落ちてる気がするんだよね。
まあ一番見てみたい機体はSu-27に複合材や最新のアヴィオニクスを搭載したのなんだけど、かっちょいい
スホーイ設計局日本にほすいな。（妄想中）すまん
中国製スホーイ(怪)VS日本製スホーイ（改）みたいじゃん
なんか悪いね妄想ばっかで、好きなんだ

Ｆー４の後継機

ロシア戦闘機の採用の可能性は現時点では０％。
何故なら、北方領土問題が解決しない限り、ロシアと外交関係があるというだけで、
国交が正常化しているとは言えず、その国から戦闘機を購入する可能性は無い。

Ｆ−２２の採用の可能性もかなり低くなった。Ｆ−２２の高価格はかなり問題になる
だろう。Ｆ−３５は現時点で実機が存在しておらず、その機体を採用される可能性は
極めて低い。自主開発は可能性０。

やはりＦ−２改、Ｆ−１８Ｅ、Ｆ−１５Ｅのいずれかだろう。
結構Ｆ−２の改造型が現実的になってきた。

>>500
でもF-22だろうな。

垂直尾翼ががたつくってんでＦＳＸ候補からおろされたＦ１８がＦ２の後継機になるなんて倫理的にむり

実際問題、ラプターじゃなかったらF-2改になるのは決定的だろ？
エンジンのパワーアップキットも手に入れること出来るし、
2009年までにはAAM-4&5対応の研究も終了してる予定だし。

スパホ（ライノ）と比べても、改修後は加速力も高く足も長く対空兵装の搭載量も変わらない。
7.5G機動も出来るし、デジタルＦＢＷのおかげで格闘戦でもそれほど引けを取らない。
なによりスパホじゃ、格闘戦に入ったら、帰りの燃料なくなるんじゃないのか？
ストライクイーグルと比べると格闘戦で上回る以外には戦力的利点は少ないが、
ライセンス生産するとなるとＦ-15Ｊとは別に、新たにライセンス契約結ばないといけないので、コスト増。

国内技術の保持という面でもＦ-2の発展型を開発するのは正しい。

というわけで、「どうしてもＦ/Ａ-22Ｊが実現不可能そうならＦ-2C/D」ということでOK？

>>503
2ｃｈで総意とかいってる時点で厨決定のバカ

アメリカがF/A-22を売り込むとすれば，
横田あたりにやって来て，デモフライトとかするかな？
そのときは，是非見てみたいです．

>>505
通常、日本に限らず機種選定の時には関係者が呼ばれるもんよ。
韓国にラファールがやってきたみたいに売り込みが激しい時にはあるだろうけどね。
ただ、グアムに配備されたら日本の基地祭や演習の際に立ち寄るってのがあるのは確実。

でもF-2はあんまりかっこよくないんだよね

F-2ってロックオンできない欠陥レーダーなんだからAAM4積んでも意味ないじゃん

>>508
今年からアラーと任務に就いたというから
レーダーの問題は解決したんじゃなかろうか

F-2要撃型(マルチロール型)はＰ／Ｃ−Ｘに予算を食われそう
あの計画は高い確率で予算超過に陥りそうだし

Ｆ１４ＤＪとニミッツ級キボン

VF-0とアドミラル56キボン

まだ朝鮮人どもはラプターを否定しつづけるのか

とっとと北朝鮮に帰れ

北朝鮮相手ならラプターはイランでしょ

イラク相手にＦ−１４もなー

やっぱ双発じゃないとダサい

F2スーパーカスタムって幼稚な名前だよな
改ってとこは普通はアドバンスドっていうだろうに
なにゆえカスタムなんだｗ

Ｆ-2　Ａｃｔｉｖ

＞５１３
いや、今後の「右傾化」の具合によっては敵基地攻撃力が求められるかもしれないが
そのときに最も脅威となるのが地対空ミサイルであるのでステルス性と
スーパークルーズを兼ね備え、かつ大きな航続距離を持つラプターは
最高かもしれない。でもこの任務だけを考えるとストライクの方が・・・

北相手ならF-15Eのほうがいいと思うが……

またF-15E厨のホロン部かよ orz
とっとと北朝鮮に帰れよ

いい具合に荒れてるなぁ

いいかげん次スレ立てんな
次スレ立てたやつぶっコロす

わかってないなぁ。
んなこと言ったらみんな喜んで立てるぞ。

年末なのにこのスレだけはｶﾞｿｶﾞｿ回っとりますな

安価に製造できるようになった新型Ｆ１５で全部まかなえば？

次期を日本の国産でいくなら
今度はアメリカの要求を突っぱねれる
優れた人がリーダーにならないとね

>>526
次々期の間違いでは？

このご時世に国産なんていや

ここであえて国産だろ。

なんにせよ実証機がどうなるか次第だろ、国産は

>>503
＞というわけで、「どうしてもＦ/Ａ-22Ｊが実現不可能そうならＦ-2C/D」
＞ということでOK？

まぁOKです。ラプターでないんならこの時期導入する必要がそんなに無い。
お茶濁しで本命はF-35Block3となります。
F-15E購入があったにしてもお茶濁し。

>>531
自演乙

つーか、漏れはまっさらの新国産戦闘機開発の芽が出てきたと読む＞ラプちゃん160機で調達中止

俺も国産は見たいが、どうやっても次期防で整備するF-Xには間に合わないだろう

おはようございます。

>>533
F/A-22調達の更なる削減はまだ本決まりってワケじゃない。
それに160機で調達中止というワケではなく、
160機前後でプロジェクトをお開きにする事が「できる」という事だったと思うが。

F-2の発展型にAMRAAMの運用能力を付加すれば、
探知距離・範囲を除いては実用になりそうですか？

>>534
2009年度に「新戦闘機7機の開発を決定」するなら十分に間に合う
ﾒｰｶが自己負担で一部先行開発してるなら、14年か15年には最初の
1機が完成するだろう

>>536
だいたいがあの手の記事はショックをやわらげるためのリークのことが多いから
160機打ち切りはかなりの確度で確定してるんだと思うぞ
イラク戦費を見れば、おそらく反対する議員はおるまい

>>538
夢のある話だな〜

>>540
時節柄、初夢の素材にでもしておくれ

>>539
ロッキードにとっちゃいい迷惑だな。
せっかくのF-35の利益がF/A-22の開発費償却でどんどん消えていく・・・。

>>538
開発なら7機なんて具体的数字は出てこないだろう？
技術実証機の初飛行が平成23年度らしいし、急いで開発を行う様子は無さ気だが

個人的には、国産をするにしても性急な開発でコストが高騰する事は避けて欲しい
だから現状の要素研究を揃えていく方向性は歓迎

>>543
試作機の数として見れば、まったく不思議じゃない
ま、最近としては贅沢すぎるキライがあるかも知れないが

やっぱり日本もある程度自主研究をすべきなんだよ。

しているが
興味ないの？

こりゃアレだな。

ロッキードも流石にキレるだろうから米空軍が調達数削減する代わりに、
米軍が航空自衛隊にラプター買うように半ば強迫的にテコ入れしてくるんだろうな。
ライセンス料をふんだくるのも黙認って感じで。

既出ですねそうですね。

>>545
開発を決定とあるならこれから設計に入ると言うことで、その設計段階より前に試作機の予算を計上するのは不自然じゃないか？

>>543
F-4EJ改退役に間に合わないっての、タコ。

日本のレーザー技術ってどこまで進んでるんでしょ？

>>549-550
おまいら、ヤボじゃのぉ…

>>550
あの、だから間に合わないと言ってるのですが？

>>553
間違えた、>>545だ・・・多分　＿|￣|○

>>554
おっと、こちらも失礼を…orz

>>555ならF/A-22

アメリカ軍のF/A-22導入機数は200〜300で、全F-15の1/3〜1/4に
相当するらしいが、F-16も入れた全戦闘機数からすれば、F/A-22の
占める割合は1/10程度しかないのでは？

となると、残りの大半（F-15＋F-16）は、F-35の大量導入で更新ですか？

>557
その通り。
米空軍はオーバースペックの高価なオモチャにこだわっているようだが、
米政府や議会はＦ３５で十分にｽﾎｲやその他の機体に対して絶対的優位が確保できると考えている。

あーどっかのMiG-21がF-16Block50辺りを袋叩きにしてくれねーかなー。

>>559　フィッシュは数で向かってくるからある意味袋叩きですね。

>>558

F/A-22、たしかに凄いのは解るんだが、全戦闘機の僅か10％程度
しか保有できない状態で、はたして役に立つんだろうか？

日本のように数の少なさを質でカバーするしかない、特殊な状況ならともかく。

それこそ陸軍における特殊部隊みたいなもので、「無いと困るが、あるからと
いって戦況を左右するわけじゃない」存在になりそうな気が…