×開戦時に米空母を全滅してれば勝てた×

開戦初頭にエンタープライズ･レキシントン･サラトガ･ワスプ･ホーネット･
ヨークタウンの６空母を撃沈してれば勝てた。
１９４１年１２月中に全空母が日独の潜水艦に撃沈されていれば、日本は楽勝だった。

２がっと

というか、真珠湾に第二次・三次の攻撃を加えなかった時点で終わってるわな。
武器庫・工場等も全く攻撃してないし。
そういう作戦能力では、いずれどの道負けてるよ。

簡単に言うなよ

>>1
弾薬が足りない。

仮に破壊しても次から次に竣工される

>>6
それはまだ先の話

ガダルカナルも奪われないし、FS作戦は成功だな。
もしくは海軍が全力で西亜作戦支援にまわることで
インド洋の交通を遮断すれば独ソ戦の結果も変わるかもしれない。
昭和18年からの米空母の就航ラッシュはすさまじいがそれは陸海軍の予測の範囲内だし
ソ連とイギリスが降伏すればさすがにアメリカも停戦するだろ。

>>8
その条件は三国同盟からの脱退と南方からの撤兵。中国大陸からの撤退が条件となるけど？

英ソが降伏して、インドが枢軸の占領下に入ったら
さすがに蒋介石も降服するだろ。

>>10
停戦と降伏は似ているようで違う（ｗ

○○だな。
○○かもしれない。
○○は××だが大した問題じゃないだろ。
さすがに○○が××なら☆☆も▲▲するだろ。

嗚呼厨房論法。

エセックス、インディペンデンス級の大量就航。
その他護衛空母が毎週就航。これで敗北。

アメリカが潜水艦戦重視に戦術を振り、オーストラリアを拠点に通商破壊をして、日本を徐々に締め上げる。

そして空母の大量就航・・・

途中の過程は違っても、結果同じだと思うがな。

楽勝はありえないと思うが当初の目的であった有利な条件での早期講和には持ち込めたかも？

>>15
アメリカ、中国の停戦の条件＝中国からの撤退
イギリスの停戦の条件＝三国同盟からの脱退
アメリカ、イギリスの停戦条件＝南方からの撤兵


日本が飲むか？

>>12

このスレの存在自体が否定されるぞ

>>1
ときどきでいいからレンジャーのこと思い出してあげて下さい。

>>1
ラングレーも忘れないで

>>15
「早期講和」＝勝ち逃げ
以外に日本に勝機がないのは米も認識している。

である以上、米国が早期講和に応じる訳がありません。

真珠湾攻撃
第一次攻撃
･空母エンタープライズ、空母レキシントン沈没。
･戦艦オクラホマ沈没
･戦艦メリーランド沈没
第二次攻撃
･戦艦アリゾナ沈没
･戦艦テネシー沈没
･戦艦オクラホマ沈没
･戦艦ペンシルベニア沈没
第三次攻撃
･戦艦ウェストヴァージニア沈没
･戦艦ネヴァダ沈没
･駆逐艦５隻沈没
･ドック破壊
第四次攻撃
･工廠破壊
･石油タンク群破壊炎上
･太平洋司令部破壊
なら勝てた。

>>21
して、それでアメリカが講和に応じるという確証は？

大西洋の艦艇をシフトすればＯＫ。

>>21
第五次攻撃
・オアフ島轟沈

第六次攻撃
・太平洋封鎖線完成（アリューシャン〜南極ラインに機雷敷設）

なら勝てた。

その後、戦略空軍に一日一都市づつ爆弾落とされ、さらに潜水艦攻撃により物資が行かなくなり、方々孤立状態が続き、核を使われなくても負け。

米本土上陸は最低条件だろ。

こうなったらあれだな。
開戦時にドイツが、英ソを降伏させ
アメリカ本土上陸してれば、日本は勝てた！

開戦時、日本に海防艦が三百隻あれば勝っていた

ミッドウェーに勝ってFS作戦に成功してれば
勝てたかなぁ、なんて思う時がある
エセックス級を作ってる造船所は火事で全焼

>>21
スニーク・アタックで太平洋艦隊主力を粉砕され、パールハーバーを更地にされ、太平洋艦隊司令部を爆殺されたアメリカが簡単に日本を許すとは思えんのだが。

白人てのは復讐は必ずする習性があるからな

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -─ 、　　　　　ri　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ri
　　　　　　　r‐─ ､__ ___ ／ 　 ,ｨ‐'--──-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll／　　 ./'"~￣^'ヽ,-、| ｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　　　　　ヽ　　 　/　　　 /　　　　　 ;,ヽ､ヽ＜￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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　　　.ｒ‐､ｒ‐､　　 .! .|　　　　　　　　　　　　 r'┌──‐iｒ┐___　.｀Y"
　　／ ／|　|{ニｺヽ i　　　　　　　　　　　 /　 .ﾌ _T ｢ヒ　" __｀i｀..|
　く　く　 |　| ,＿,, ,, ─､ｒ'＾,コj^y^L ｢|rっ i　 .ﾚ､V! ﾚ'ノ, i´,┘.|
　　ヽ, ヽ｛__|{____ }{.(i !)ﾉﾌ/こ{.(! i)ﾉ | |rっ|　　ノノ|. しｙI_|{ (i ,､}
　　　 ￣　　　..＼｀￣i. ｀ ￣ ｀￣　｀ ￣ i 　　￣ノ￣ /￣￣
　　　　　　　　　　｀ ､ i　　 　 　 　 　 　 i__,,,､‐''"　,,／

まず１は日本語勉強してくださいませんでございましょうか？

空母より人的被害を重点におくべきだろう。米国にはすでに世論があるのだし、犠牲者が増えれば厭戦空気が出てくる。

>>21
ネヴァダは動きだしたら早めに沈めて真珠湾を封鎖

真田志郎がいれば勝てたかもしれないな・・・。

アメリカは大戦中にエセックス級空母を１７隻も竣工させてくるわけだが…
どうやってこんな化け物に勝つんだ？
それに空母は大西洋にもいるから、開戦時に正規空母を全て沈めるのも不可能だろ

おまけに艦載機は時間がたてばF6FやコルセアやF8Fだし･････

>>21
ドック破壊って・・・アンタ空母艦載機に核爆弾でも装備するつもりか？

>>36
エセックス級がでてくるまでに講和にもちこむ
大西洋の全空母はドイツが撃沈すればいい


それだけだ！！

>>38
あのー、それだけ余裕のある国が講和に応じて何の利益があるんですか？
早期講和と日本人は叫びますが、アメリカ本土上陸は
不可能と見てアメリカさんは余裕たっぷりな訳で…
国内で黒人革命でも起こさせないと無理でしょうな…

結局時間稼ぎをされて、準備が出来次第、日本はなぶり殺しにされると…
最後はB−２９＆原爆がまってるし…嗚呼･････

日本人がみんなNINJAだったら勝てた

誰も言ってないようだが、
ヨークタウンは大西洋側にいましたぜ。

つまりパナマ運河を破壊しろと？

そんなこと出来るなら普通に勝てたね。

ロンボク海峡で加賀が座礁してなければ勝てた。

パナマと真珠湾口に扶桑、山城が座礁すれば
勝てないか・・・

小室直樹とかは「やる前から勝つ気がなかった」とか言ってたな

開戦時に全艦艇でハワイを攻撃するべきだった。
失敗したら即降伏すればいい。

>>47
コンピューターゲームでもやってるつもりか？

>47
最後の一文が悪い

「失敗したら空母土産に亡命する」これですよ

ところでおまいら今夜は何食った？
俺はマーボー春雨。
あれ、簡単なわりに美味いな。

>エセックス級がでてくるまでに講和にもちこむ

エセックス級の大量就役が見込める＝それを基幹に反撃ができる
のがわかってるなら米は講和になんか応じません。

＞大西洋の全空母はドイツが撃沈すればいい
どうやって。（ありったけの爆弾と魚雷で、とか言うなよ〈ｗ）
一隻の空母もなく洋上行動にも不慣れな独空軍機で？

ゲームのフラグ立てとは違うのよ？

>>37
いや、
艦載機を発艦させてカラ船になった6空母が
ムリムリとドックに押し入るのだよ。
ムリムリとね。

艦載機は攻撃した米軍基地に降りれば無問題。占領する手間も省けてウマー。

とまあこの位デンパ飛ばせば>>1に対抗できるかな？

だいたい、史実でもアメリカが開戦時に保有していた空母は1942年までにかなり沈んでるんだが。
多少それより有利になったからとはいえ、大勢に影響は少ないと思われ。

五大湖にあった空母まで沈めてたら、勝ってるかもな

昔やった「後知恵でなんとかするスレ」でも結論は明治維新からやりなおし
だったからなぁ…

内戦をやってスペインみたいにボロボロにして戦争を回避するってのもあった。

物資、資源、戦力が開戦時に同じだけあっても日本は勝てなそう。
なくもとかむたくちとかくりたとか

つうか定期的に立つな

「俺様の言う通りにすれば楽勝」スレ。

>>1よ。
足りないオツムで要らん心配しなくても、大抵の人はお前より利口だから。

史実どおりの戦力と国力なら、どうやっても負けるしなぁ。
負け前提で、誰か「こうやったら台湾は維持できた」みたいなスレ立ててよｗｗ

古くはガッチリハワイから、翔鶴級３０隻、アッズ太郎と
「勝てた」駐の系譜は尽きんのだよぅ

>60

そのことごとく、論破されてるんだよね・・・・・・

完全にスルーされてるアホ>>50

まあ、この趣味に足を踏み入れたら一度は通る路だわな。
さすがに米空母を全滅とまでは妄想しなかったけど、サラトガは伊６潜に撃沈され
レキシントンはウェーキで二航戦と激突して撃沈されるとか、考えた事はある。

>>63
通るは通るが。せいぜいリア厨までだろ。
工房になってまでそんなこと言ってるようじゃ、
そいつにゃ元々軍ヲタの素質がないってことだ。

日本軍は一時米空母を太平洋から全部追い払ったけど、
結局、米軍の増産で形成が変わったからね。

じゃあ、大和にイージスシステム積んで、三番砲塔撤去して航空戦艦にしようぜ

>>66
ムリ。
図面や模型を付き合わせるとわかるが
上部構造物のサイズが違い過ぎる。でかすぎ。

大　和　じ　ゃ　な　く　こ　ん　ご　う　級　の　上　構　が　な　。　

煙突から前の上構を全撤去しないと収まらん。

じゃあ高雄級にイージス積もう！

てめーら氏ね

>>69
どうせこの世に中に君の思うとおりになる物なんてひとっつもないんだから
君が死んだ方がいいと思うなあ（ｗ

ﾈﾀ・ｽﾚかと思ってたら、痛いﾄｺﾛだった・・・。帰ろ・・・。

>>55
わろt

レキシントンとエンタープライズがいなくなったら、
向こうさんは僅かな期間にヨークタウン、ホーネット、サラトガ、レンジャー、ワスプ（はちょっと遅れるが）
を太平洋に総動員すると思われ・・・

これだけでも南雲機動部隊に匹敵する

アメリカは空母をいくらでも作れるからね。山本長官
がいったように1年ぐらいしかもたんわけだわな

一時は太平洋に一隻だけという状況に追い込んで、あれだったんでしょ？
一回くらい全滅させても、ムリムリ。

１９４１年１２月中に全ての米正規空母を轟沈していれば勝てた。
６隻で３０００人の乗員とパイロットが戦死していれば、エセックス級２．３隻の
乗員が足りなくなっただろうし、米豪遮断･ハワイ占領は余裕だった。

クマも暇じゃないわけよ

そうだよな
搭乗員を殺せるかどうかが問題だ。

つまり１隻あたり５００人しか乗ってないわけか、
そりゃ大変だ。

南雲が指揮してなけりゃ勝てた！

アメリカのパイロット養成能力は世界一ィィィィィィ！
だったんだろ？
エースはすぐに訓練教官されたわけだし。

俺様がインパールを成功させてれば皆に余計な心配をかけずにすんだのに残念だ

むしろ アメはこうすれば日本に無被害で勝てた を後ぢえでかんがえないか？

>82
逆の空母集中運用で連合艦隊を壊滅させる。
その後マリアナ、台湾、沖縄を取る。

別に、ハワイ、ミッドウェーをとられても
アメリカはびくともしないでしょうよ。
本国は無事ですから。

アメリカは護衛空母を１００隻以上就航させるからな・・・。

ハワイ取ればアメリカ西海岸が行動範囲内に入り
自慢の大艦巨砲で市民を恐怖のずんどこに・・・

まぁそれよりも段違いに潜水艦の驚異が薄くなって楽かもね。

>>87
そうなるとハワイまでの補給線が真っ先に狙われますが。
日本の輸送船の大半はそこで失われること確実。

>88
そこだけ守ればいいなら史実のように
だだっ広い海域を守るより楽じゃないか？

日本海に大油田発見
富嶽を大量生産
インド完全独立親日政権樹立
毛沢東暗殺
アメリカ国内で内戦

そもそもハワイとれるわけないし。

中国を電撃戦で早期降伏させて巨大な工業地帯作って
空母年30隻就航させればハワイなんて簡単にとれるよ
ハワイとったらそこから富嶽出撃させてアメリカ本土ボコボコにすれば楽勝

真珠湾攻撃に合わせて、全ての戦艦で真珠湾に特攻すれば勝てた。

>>89
だだっ広い海域って憧れのハワイ航路のことを言うような希ガス。

大陸打通作戦を日米開戦と同時にやればよかったわけか！

つうか>>89の言い草は

が　っ　ち　り　ハ　ワ　イ　太　郎　を　彷　彿　と　さ　せ　る　（　ｗ

>>76
>１９４１年１２月中に全ての米正規空母を轟沈していれば勝てた。

だからさ。

具体的にどうやってそれをやるかが問題な訳よ。別にできるのに手ぇ抜いてやらなかった訳じゃない。
ぐだぐだ言った所で君の書き込みの内容は
「敵をバンバンやっつけりゃ勝てる」
と言ってるのと同じ。

真珠湾の時から特攻やれば、よかったんじゃない？
アメリカはパニックに陥って、混乱の極みに達すると思う。
アメリカの混乱を見たスターリンがアメリカに宣戦なんてことないかな。
もしくは、開戦と同時に関東軍がソ連にも侵攻すればドイツは優勢になってたんじゃない？
とにかくなにもかも混乱させることだ。

>>98
新兵は半年ROMっとれ

そろそろ冬休み、学校も午前授業か・・・。

アメリカとイギリスは、バトル・オブ・ブリテンに勝利した時点でイギリス単独でも
ドイツに勝利する目処をつけていた。（同じころ日本はドイツの勝利を確信してた）
只、アメリカは経済政策の失敗を糊塗するために、イギリスはソビエトの侵攻を防ぐために
アメリカの参戦を望んでいた。

この思惑にまんまと乗ったのが日本。
アメリカやイギリスにしてみれば、多少の誤算はあったものの勝利を確信していた。

仮に日本側最良のシナリオでことを進めても、名誉以外の何物も得られなかったであろう。

て、内容のＴＶ番組の記憶がある。

>>101
それだとイギリスちょっと強すぎるかも。

>>102
ジョンブルは粘り強いのさ（Ｗ

>>98
何コレ。
釣り？
縦読み？

98は自分が混乱していると思われ
( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ

エンタープライズはしぶとすぎ。

大日本帝国とイタリアがよけいなことしだしたからドイツは負けた。

総統閣下がよけいｎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>108
おい、伍長どのの戦争指導はそんなに悪いもんじゃないぞ。
まあ末期は悲惨だが。スレ違いだな・・・

都合が悪いと他人のせいにしてしまうからドイツは駄目なんだよ。
ドイツは資源だけでなく攻略した地域の技術も摂取できたけれど日本は資源以外
得るものがなくてきつかった。

みらいがあれば勝てた

二個護衛艦隊と潜水艦部隊が参戦すれば勝てた

Japan is too small.
You could not win, could you?

スチュードベーカー！

ミッドウェイで
南雲とかいう人が
搭載機の武器交換を命令した時に
負けが決まった。
あと
情報戦略をおろそかにしたこと。
あそこをおとしてれば
ミッドウェイを浮沈空母として
アメリカ本土まで爆撃機飛ばせるし。
ドーリットルとか調子に乗った
連中が来る事もなかった。

>>115
新年早々釣りですか？

ドイツは、イギリスを屈服させるのは、至難の技だ

>>115
どこを縦読みするのか教えてもらえないだろうか？

　　　 〜〜〜〜
　 ／　　　　　ヽ
　/　＞~~~~~~~~/
`|　∠　＼　／|
｜ √　⌒　<⌒|
(6 ≡　　　 ＼｜
　 ≡ ┌ ＿＿｢｜
　 ＼　 ＼＿( |
　　 ＼　　ー |
　　　 ＼＿＿_｜
某研よ、勝負しる

江田島平八が10人いれば勝てた

メタルダーを完成していれば勝てた

無理無理

満州の利権を一部アメリカに譲渡してご機嫌取っておけば
戦争にならなかった

半島を併合しないで植民地にすれば勝てた

ICBMの先行開発に成功してれば勝てた

キン肉マンのステカセキングを日本が開発して、100万ホーンの音を出してもらう
実際に百万ホーンの音を物理的な力に換算すると100万ホーンの音を出した時点で、
地球は軽く吹っ飛ぶパワーに成るらしい。これでアメリカなんかいちころさ

100万ホーンのエネルギーは地球どころか、全宇宙のエネルギーを全て足したものより
遙かにでかいんだぞｗ

某小説（アニメ化もされた）の引用だが、
有色人種の解放を旗印に掲げて世界中に布告を出していれば
状況は変わっただろう。

地球上の植民地の解放、独立
白色人種が主導する国々での黒人差別撤廃

コメ国の言い分を飲む代わりに、これらを受諾せよ
さもなくば、大日本帝国は、全ての迫害されている有色人種のため
負けを覚悟で起つ！！

とぶてばよかったんだ。

真珠湾奇襲ではなく、
パナマ運河破壊を、第一段階作戦にすればよかったんだ！

>>128
中国と戦争してたのに？

>>128
阿呆か。

当時のメディアが現在のそれと同じだと思ってる所が大間違い。

そもそもそんな演説をぶった所で、世界の「有色人種」とやらは白人の膝下にあるか
その手の情報に触れる事すらままならぬ状態。
仮に触れたとしたって、ナショナリズムが成長する前の人々にとってはウヨの街宣以上に
意味不明だろう。

「負けを覚悟で立つ」→「やっぱ負けました」
が関の山。
そもそも満州やら台湾やらサイパンやらを抱えてる当人が
＞地球上の植民地の解放、独立
なんて言ってもねぇ（ｗ

台湾が植民地？
満州が植民地？
サイパンが植民地？

>>132
事実上の支配形態はどうあれ、相手側はそう言って突っ込み返すだろうね。

サイパンは委任統治領だだの満州は属国だだのの不毛な論議をするつもりはないよ。

ただ>>128の言ってる事はお花畑だって事。

>9の条件に期限は明記してないよね？
ザル法じゃね？

100倍大和で太平洋打通→そのままアメリカ本土に上陸→陸上戦艦100倍大和に変形してワシントンDCをひき潰す
さらに1000倍大和改で大西洋打通→イギリスを陸上戦艦1000倍大和改で蹂躙→ドイツをかろやかに避け、ソ連の大地を陸上戦艦10000倍大和改�Uで耕す
中国も同様に耕し、日本に帰国。戦争終了

>>135
意味不明。

>>134
試案といえなくも無い案だし、交渉するならここからということで、というのがアメの言い分
しかし戦略物資を禁輸している以上は･･･

パナマまで行く前にさすがに米国に感づかれるし、燃料がもたないのでは？
日本が空母を全滅させたとしても、米国はいくらでも空母を作れるため
意味がない

ああ、次スレたってたんだ、軍板の憩いの談話室。で、100倍93式魚雷で太平洋艦隊を
撃滅するんだっけ。

１００倍零式水上観測機の七七糎機銃で攻撃するのでは？

>>131
阿保か？

米空母を全滅させても勝てません

一般人に毛が生えたの→もしかしたら勝てたんじゃないの
　　軍ヲタ初期　　　→真珠湾で空母を撃滅できれば勝てた
　　　軍ヲタ　　　　→どうせ負けるんだから・・・
　軍ヲタ(自虐的)　　→素直に中国から撤兵すれば
　歴史修正主義者　　→明治維新からやり直さなくては

>>143　軍ヲタ何様だよ、もっと自分に素直になれよな。

アメリカの工業力は確かに日本よりずっと上だが、空母など
すぐに何隻も建造できるものでもない。
従って、日本海軍がアメリカ太平洋艦隊の空母を一時撃滅すれば、
アッツ、キスカ、ミッドウェー、ハワイの占領、及び南方資源の確保が容易。
この頃は制空でまだ零戦が圧倒的に優位なので、アラスカを爆撃し上陸、
即座に飛行場を建設し、飛び石作戦でアメリカ西海岸の空襲が可能だ。
ただ、いずれアメリカの艦隊が復活する。その後の情勢は工業力で下の
日本がやはり不利だろう。
アメリカ艦隊が復活する前に富嶽が完成すればアメリカ西海岸を火の海に
できるが、東海岸で就役した艦隊がパナマ運河から大挙して来襲する。
アメリカ西海岸を占領でもすればいいが、それらパナマを経由してくる
艦隊の情報を逐一得て撃沈するのは非常に困難だ。
結論として、空母を全滅させても日本の勝算は少ないだろう。

どこを縦読みするのか

史実の南太平洋海戦の直後に、アメリカは空母が一時的に太平洋上からいなくなるという
事態に陥ったのだが、その時戦局は日本軍に有利になったかね。
多少の航空機の消耗は即座に補充して、激戦地の制空権は渡さない
一、二度大規模作戦を行えばすぐに航空機と搭乗員が消耗しきってしまい
空母という入れ物だけが残る日本軍とはエライ違いである。

そんな穴だらけの理屈を平気で書き込みできるあなたに乾杯

米国は、空母に頼らなくても、潜水艦で、日本の輸送船を狙い撃ちにすれば、
楽勝であり、戦闘よりも実は、こっちのほうが日本にとって痛かった。

>>149500隻以上建造してるから通商破壊戦だけやってるように見えるだけで
米海軍も大規模艦隊戦やるときは潜水艦に緊急招集かけたり通常任務の時も
主力艦を索敵攻撃を命令しているのでやってる事は日本と変わらん。
ちなみに大和を雷撃したフネの艦長は発狂したと思われて左遷されますたｗ

プルタブを作れるだけの工作精度と金属加工技術、精錬技術があれば、アメリカの犠牲は大きかった。・・・でも負けただろうな

149500隻も建造したのか。
勝てる訳ないな。

>>128
理想主義的すぎだな。しょせんは精神論の一種だし、
現実論にするためには柔軟で漸進的な長期戦略をたててやらないと。
「解放の神学」こそが人類のガンであり、危険物。
現代のネオコンにまで至る危険な病理だ。

空母の不足以上に政治ていうか分別が不足していたろう＞日本。
アメリカ戦艦・空母壊滅させたら、
調子に乗って西海岸上陸作戦とかやりだしかねないw

勝ってると思考停止して自制心も深謀遠慮も働かなくなるのが大衆社会だ。
史実でもトラウトマン工作打切りとか、
大井篤が紹介していた「豪亜地中海」改名構想とか、
バブルとその崩壊という最近の見本もあるぞ。

>>152スマン手元が狂った。確かガトー級が五百五十何隻か建造されて
日本海軍も結構な数を撃破したがあまりに多過ぎてどうにもならんかった。
兎にも角にも米海軍の潜水艦は主力艦攻撃を積極的に行ってます

米軍の主力は、ヨーロッパ戦線で戦っており、日本と戦闘しているのは、
一部の部隊であり、米国が日本をなめていた証拠。

まあな

まあ、世界中と戦って初めて互角と言えるぐらいの強国
相手に、4年もよく戦ったと思うよ。　一方では支那あいてに
ドンパチやってるし。

まずどうやってワスプ、ホーネット、ヨークタウンを太平洋に引きずり出すのだろう。

馬鹿者。
連合艦隊が大西洋まで出向くのだ。

>>158
全部沈めてるじゃない。

>159
失礼しﾏｽﾀ長官殿!!

>160
いや、大西洋艦隊所属の３(護衛空母含めりゃ４)空母をどうやって撃沈するのかと・・・

太平洋艦隊を壊滅すれば勝手に出てくるか。

米国は、すぐに建造すればよいだけのこと

真珠湾攻撃に合わせて、長門･陸奥･扶桑･山城･伊勢･日向と護衛艦艇で真珠湾を攻撃
してれば勝てたな。終戦間際に無意味な特攻するくらいなら、開戦初頭にやるべきだった。
何度も言うが、日本軍は必死さがなかった。長期戦になれば負けるんだから、南方攻略などせずに
全兵力をハワイ攻撃に使うべきだった。
12月⇒ハワイ攻略
１月⇒西海岸上陸
２月⇒西海岸制圧

>>163
南方の油や資源は不要なのか？

>>163
真珠湾攻撃は秘密裏に行われたわけですが、戦艦部隊が柱島から消えたらその時点で奇襲効果はなくなるぞ。

>163
かなり壮大じゃんｗ

>>163
長門や陸奥でどうやって真珠湾を攻撃するんだ？
まさか真珠湾の要塞砲と撃ち合う気か？

>>163
真珠湾自体南方作戦の支作戦的なものなんだから、そんな行動に本番用の戦艦を
放り込むのは作戦として破綻してるし、君が挙げた戦艦はどれ一つ「特攻」なんぞしてません。

つーか西海岸制圧って本気か？（ｗ

一気にどかーっと行っても三国同盟あるから単独講和出来ないしな。

>>163
開戦から２ヶ月で西海岸制圧って一体、何百万人米本土に上陸させるつもりだ？

１億総突撃

オアフ島にＳＡＲＳ感染者を大量に送り込んでいたら勝てた

真珠湾占領してもあんまし意味ねえな。
米国はアリューシャン方面に潜水艦基地作って通商破壊に励むだけで済まずに
空母二、三隻が真珠湾に奇襲攻撃してくるか、山ほど護衛空母を引き連れて
大西洋艦隊総出で占領作戦してくるかの二者択一だし

>171
じゃあみんなで泳いでこうか。

そこで１億総風船おじさんですよ。

>>167要塞砲の攻撃圏外から生き残った停泊艦艇やら基地をめった撃ち。
長門級は30ﾉｯﾄ出せないので物凄く無理ですが

>175
風船おじさん思い出してﾜﾗﾀ

>176
要塞砲ＶＳ戦艦なら要塞砲に分がありますな。

米国は真珠湾攻撃を知っていったから、そんな大勝利は見こめません。

アメリカが
太平洋艦隊、大西洋艦隊を持っていなければ
勝っていたと思う。

空母が日本だけの秘密兵器でも負けてたろ。

>>176
真珠湾はワシントン条約で廃棄された戦艦の主砲を転用した４０センチ要塞砲
をはじめとする、世界最強の要塞砲で固められていて、戦前の日本海軍の試算
では「連合艦隊全艦艇を投入してようやく相打ち」という結論が出てました。
従って火葬戦記によくある「ハワイ艦砲射撃」など日本海軍がやるはずありません。

>>181あそこの４０センチ要塞砲は全方位カバーできる数は配備されてない筈だが？
残りは8ｲﾝﾁ以下の中小砲だけだぞ。後言っておくとハワイのは一番の要塞砲では無い。
イギリス軍が用廃がてら配備した46cm砲が世界最強です

オアフ島は８インチ以上だけでも１６インチ砲×４，１４インチ砲×５、
１２インチ砲×２４，８インチ砲×２０だよ。
火力密度で言えば世界最強。

>>183破壊方法は800�s爆弾投下しかないワケか

それでも無理。
二トン爆弾を直撃させるぐらいしないと。

>>182
16ｲﾝﾁ砲4門中2門が全周射界を持っており、オアフ島の全海岸を射程に収めている。
残りの2門はケースメイト化されて真珠湾方面をすっぽりカバーしている。

米国本土に攻撃しなければ意味無し

>>185一�dあれば十分だろ。日本陸軍はコレビドール要塞に
1000�`爆弾落とせば破壊可能と判定してたし。

1トン爆弾積んで急降下爆撃できる艦載機なんてどこにあるんだよー。
無理やり積んでも発艦できないか真珠湾まで飛べない希ガス。

>>188
これを見てから判断してもらおう。
ハワイにあったのと同型の16ｲﾝﾁケースメイト砲台写真。
ttp://andy_bennett.home.mindspring.com/images/16CASECLOSE.jpg

>>189水平爆撃で何か問題あるのか？

>>190
(つд⊂)ﾋｲｯ
艦砲射撃でやり合うなんて無理だな

しかし、造った側は何キロぐらいまで耐えさせる計算だったんだろう。

>>190普通に一�dで貫通できそうですが

>>193
なるほど、では16ｲﾝﾁ徹甲弾（弾重量約1トン）の強化コンクリートに対する
貫徹能力は3M前後であるといわれているが、先の写真と比較してどう思うか？
1トン航空爆弾はほぼ同重量の戦艦主砲弾よりも貫徹威力に勝ると考えられるか否か？

>>192
建造時、仮想敵である日本側が擁する最強の戦艦−長門型の砲撃に抗甚することが
要求仕様に盛り込まれていたであろうことは間違いないと思われる。

真上から潰すのは無理だな。
ピンポイントで穴にぶち込めるぐらいのことが出来なきゃ。

太平洋横断して渡洋侵攻など不可能だ。

米本土へ侵攻するなら、そう！
千島→アリューシャン→アラスカ→カナダ→アメリカ
これしかない。

北太平洋は天候不順だから航空兵力の劣勢も軽減される。
北米大陸広しといえど、海岸線の主要都市を制圧すればいいだけだし。

ハワイの太平洋艦隊に後方兵站線を脅かされる危険もあるが、
逆に環太平洋規模で包囲出来るとも考えられる。

日本本土や太平洋の島嶼では米軍は劣勢に立たされたなら
迷わず原爆を使用してくるだろうが、北米大陸では使用出来まい。

左右逆方向かつ海と陸とでも違うが、太平洋版シェリーフェンプランと考えてもらえれば
理解してもらえると思う。

>>196隙間にロケット弾ブチ込んだ方が遥かにラクだな

>>197
どれくらいで北米(せめてカナダまで)に達するの？

まごまごしてると背後からソ連に襲われますが。
日本のアラスカ攻略部隊はいきなり孤立してあぼーんですな。

そのルートを取ってソ連が黙ってるわけないでしょうが。
援ソルート分断作戦ですよ、それ。

>>197
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3

>>197
>環太平洋規模で包囲
ぐるっと取り巻いてりゃ「包囲」？

アタマ大丈夫？（ｗ

そのスキに、アメリカがアリューシャンをとって、補給を立てば
アメリカの勝ち

現実には
ドーリトル成功まで米側の作戦会議は悲壮感が漂ってたという…
ラッキーにも米空母を早期に撃滅していれば講和には乗ってくるかもしれん

”これ以上やればもっと負けるかも？”　”ま、こちらからケンカふっかけたわけだし…”
”先にナチスやることを強調すれば国民は納得するか…”
なんて意見が米側で真剣に検討されるかもしれん

終わってみればエセックスだ護衛空母毎週だと米が講和に乗るのは
荒唐無稽に聞こえるが実際現場ではどうだったんだろう？

開戦前に原爆と重爆を開発してれば勝てた。
日本の科学者レベル低すぎ！

重爆なら陸軍にわんさかありますが

>>205
いや、>>204の文脈からすると
「原爆」「重爆」と続いてるから、「重爆」は爆撃機じゃなく爆弾の事だろ。

彼は「重核子爆弾」の開発を主張しているのだ（ｗ

米国が負けるなんて考えるわけない。

>>207あの当時でもソ連はフィンランドごときと停戦条約結んでますが？
凄まじ過ぎて笑うしかない国力差に加えて独裁国家なのにあんな小国に
二度も負けるのが異常とも言えなくは無いけどな。

一応アメリカはイギリスが落ちたことのことは考えていたがねぇ。

ことのことは考えててもときのときは考えてなかったかも。

>>203
アメリカの現場レベルではどうだっただろうか。あるいは悲観論も
あったかもしれない。
しかし、トップのルーズベルト大統領の意思は固かった。
彼は日本を危険な国とみなし、「ケリをつける」気でいたわけだ。
真珠湾の被害がどうであれ、現場が悲観的になっていようとも、
軍人の尻をたたいて日本と戦わせたはずだ。

>彼は日本を危険な国とみなし、「ケリをつける」気でいたわけだ。
その割にソ連を危険と思わない思考回路が謎だ？

>>203
現実にそんな希望的観測だけでアメリカに
戦争を仕掛けたから日本は負けたんだよ。

>>213希望的観測見ないと絶望的観測で押し潰されそうになったけどな
東条英機など首相就任を受け入れた時点で完全にﾔｹｸｿだっただろう。
辞表叩きつけて予備役で逃げなかった根性は見事なモノだが

>>214
逆に、海軍がそういう風にはっきり抵抗してれば戦争にはならなかった、
という見方も何処かで読んだな。

阿川だったかも。

戦争にならなかったかもしれないが
その後の日本がどうなったかねぇ・・・。

負けて良かったと言うつもりはないが
ベターな道はあったのだろうか？

>>212
意外に思うかもしれないが、第二次大戦前まで米ソは友好国だった。
・・まあ、友好国は言いすぎかもしれないが、米ソ対立が始まるのは、
第二次大戦が終わり、米ソが二大強国として世界を牛耳りはじめてから。

ソ連は、大戦間時代は混乱もあり、それほどの脅威とみなされていなかった。
大戦間時代は共産主義国はソ連だけだったしね。
むしろ、しきりにアジアで戦争を仕掛けてる日本や、ユダヤ人弾圧をやってる
ドイツの方が、危険な国と見られていたわけだ。

「昭和十五年、三国同盟条約調印のしら報せを聞いた米内光政（当時すでに予備役引退）は、
緒方竹虎に対し、自分が海軍大臣であった頃のことを顧みながら、
『我々（米内・山本・井上）の三国同盟反対は、あたかもナイヤガラ瀑布の一、二町上手で、
流れに逆らって船を漕いでいたようなもので、今から見ると無駄な努力であった。』と言って、嘆息した。 　
緒方がそれを聞いて、それにしても、米内、山本の海軍が続いていたら、徹頭徹尾反対し抜いたか？
と訊ねると、米内は、 『無論反対しました。』と答えてから、暫く考えて、『でも、殺されたでしょうね。』
と如何にも感慨に堪えぬ風であったという。」（阿川「山本五十六」上巻）

大戦間時代の米ソの関係が、どれくらいのものだったのかは、
今の感覚からは解りにくいが、ひとつのエピソードとして、
当時のソ連指導者スターリンは、海軍拡張計画でアメリカに
軍艦建造を発注する商談を進めていた、という事実もある。
これは実現はしなかったようだが、後の米ソ冷戦からは
考えられないようなことだ。

このエピソードからも、アメリカはそれほどソ連の脅威を
重視していなかったことがうかがえる。

>>219アメリカ軍上層部はソ連の脅威を重視してたと思うぞ。
モンロー主義一辺倒の米国では軍人が何言っても国民は誰も
マトモに聞きはしなかっただろうが

ソ連は、そのあと、フィンランドをこらしめたから成功じゃないのか？

そもそもソ連と国交を樹立したのがルーズベルト政権だから、
米ソ友好の時代はルーズベルト大統領の時期だけでは？

>>221ソ連的には敵の国土を蹂躙して奪えるモノは全て奪い
占領地域の人間を最低十万単位で強制収容所に送り込まねば敗北です。

ルーズベルトは共産主義の戦争屋だから、スターリンと通ずるとこがあったんだろう。

開戦時に米軍が無ければ勝てた

そりゃそうだろなｗ

>>225
物理的手段で米軍をなくそうとするのが戦争なわけだが。

開戦前に米軍の力をできる限りそごうとしていないあたり、ダメダメな気はするな。
日露戦争のときみたいに、米国内部で反ルーズベルト派を支援したりしなかったのかな？

開戦時に巨大隕石がアメリカに直撃してれば勝てた。

開戦前に巨大隕石がアメリカに直撃していれば戦争は起きなかった。

過去へタイムスリップしてサンタマリア号を撃沈していれば戦争は起きなかった。

徳川幕府がアメリカインディアンに火縄銃を供与していれば戦争は起きなかった。

ニミッツ級空母とＦ-18Eとヘリ、ミサイルや燃料を補給できる補給システム、
運用要員、護衛用DDG、DDH　があればワシントンくらい灰にできた。　

そんなにいらない、オハイオ級原潜１隻で十分

バトルオブブリテンで英空軍が壊滅
ハワイに要塞砲が無い
ハワイの陸上兵力が少ない
真珠湾で空母を含む太平洋艦隊を完全に殲滅する
ルーズベルトが太平洋艦隊壊滅の報を聞いて心臓発作を起こして死亡
ハワイ占領
フィリピン、シンガポールでも完全勝利
残存空母も少ない損害で破壊
シナ戦線を大幅に縮小
オーストラリアが降伏
ヒトラーが反ユダヤｷﾃｨではない
ヒトラーがｷﾃｨではない
ヒトラーがスターリングラードに拘らない
ドイツがロシアで連戦連勝、モスクワを落とす
モスクワ陥落に巻き込まれてスターリンが死亡
ソ連が降伏

こうなってれば有利な条件で講和出来たかもしれない。

>ヒトラーが反ユダヤｷﾃｨではない
日系人を強制収容所に送り込んだルーズベルトは無視ですか？
物資有り余ってる米国だったおかげで大量死は起きなかったが

>>235
？？
ルーズベルトは太平洋艦隊壊滅の報を聞いて心臓発作起こして死亡って書いてあるじゃん。

かわぐちかいじが50年早く生まれてたら、日本は負けなかった。

戦わないで勝つってのはダメなのか？
ハルノート突きつけられる前に、米英とは共同歩調取る戦略もあったはずだが。
米は、アジアに対する影響力が欲しかった。
英は、植民地を維持したかった。
では日は？ってーと目的が曖昧なんだよな･･･
そこいら辺はどうよ？

>>238
大恐慌と農村部の疲弊から国民の目をそらす必要があった。
その上で、戦争を吹っかけられる適当な国が中華民国しかなかった。

そのために戦争ではなく内需拡大とかの
内向的な対策をしていればねぇ。

ドイツが対英米宣戦布告しないで、日独伊で対ソ戦をするのが最上の道だったな。
工作員使って革命でも起こせば、すぐに降伏するし。
ドイツはソ連降伏後に対英仏開戦すれば勝てたし、日本も中国を落とせた。
アメリカは何もできないうちにドイツが原爆を開発。
冷戦に入り、日本の領土は保てる。

>>240
日本は「持たざる国」だから

>>240
共産主義的な政策は日本では取れないよ
それができたのはルーズベルトを擁したアメリカ

ここで決定的な差が出た。

景気を回復したアメリカと不景気のどん底の上無理な軍拡で財政火の車の日本

戦う前に決着がついてる。

>>241
仮想戦記にしてもずいぶん出来の悪いシナリオだなｗ

>>243
歴史認識に誤りがあるな。

日本経済は明治以来ずっと右肩上がりで、昭和19年がピーク。
それ以降は戦略爆撃で経済が無茶苦茶に破壊されただけ。

>>245
大恐慌とか「大学は出たけれど」不況とかは存在しなかったのか!?

>>243当時の米国景気は戦争開始まですっごく回復してません。
ヒトラーの国内手腕が神々しく見えてた時期もあった罠。
伍長が戦争やらなきゃ車椅子は叩かれて二選で辞職していただろう

いわゆるニューディール政策も言われてる程の効果は無く、所詮は焼け石に水程度の効果だった。

>>245
関東大震災あった年だけはマイナスになったと記憶しているが

映像の世紀なんかみると1920年代ですら
高層ビル群が建ち並ぶアメリカに1940年ですら
適当な木材家屋しかない日本がどう足掻いても勝てるとは思えないねぇ。

>>250ソ連相手にどう足掻いたのかはよくワカランが
適当な木材家屋しかないフィンランドは二度も勝ったぞ。

ソ連とアメリカ比べてもねぇ。

ルーズベルトがアカのおフェラ豚じゃなかったらもう少し対日交渉活動が続いていた悪寒・・・

真珠湾に原爆投下してれば勝てた。

>>254
それだけの力があれば対米戦を
起こす必要が無い

重慶に原爆落として暴支膺懲を達成
速やかにシナから撤兵したら良し

最低Ｂ−１７ぐらいの爆撃機が必要だろうけど

フィンランドは緒戦には撃退に成功したが、結局は、逆襲された。
物量にまさるものはなし。

マンネルハイムが軍事だけでなく外交でも手腕を発揮してフィンランドは日本のような
壊滅的打撃を受けることなく戦争を終わらせた。

>>257日露戦争の頃は日本にもそんなのが沢山居たんだけどな。
太平洋戦争の頃には官僚も政治家も自己顕示欲だけ強いアホ
だらけになっていた。

>>246
>>249
基本的には右肩上がりと言っていいと思う。
大恐慌からも満州経営によって、いち早く立ち直ったワケだし。

それになんでも戦前は悪とするのは、GHQの情報操作だよ。
江戸時代暗黒説と一緒で、現体制の正当性を主張するための誇張だよ。

>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。
>>GHQの情報操作だよ。

あっそう

2199年から大和(搭乗員込み)を持ってくれば勝てた

>>262
持ってくるなら真田さん1人で十分だろ。

東京大学が低レベルだから負けた。
欧米の研究者が
ＶＴ信管･ジェット機･弾道ミサイル･原爆･へッジホッグ･暗号解読器･ホーミング魚雷
長距離爆撃機･大型爆弾･ナパーム弾･ペニシリン
等を開発･実用化したのに日本人は上記の物を１つも開発できなかった。
日本人が低学歴だから負けた。

>>264
はいはい、そうですね。

ではお次の方。

夫の浮気が酷くて困っています。

戦争は技術が大切だが
物量はもっと大切

>>250
日本では地震があるので高層建築は不可能と思われていました

射程420�`の460cm砲があれば勝てた。

真珠湾攻撃と同時に要人連続暗殺ぐらいやっときゃ勝てたかもなｗ

>>267
だね、ソ連なんて戦争終結までレーダー知らなかったし。

>>264
どこを縦なのか判らないのでマジレス。
VT信管　超小型真空管の安定品質での大量生産ができない。松下や東芝の責任。
ジェット機　欧米と同程度。あえて追求するなら石川島や荏原などタービンメーカーの責任。
弾道ミサイル　フォンブラウンがドイツ人だった。ドイツ以外に戦時中に実用化できなかった。
原爆　欧米と同程度。理論物理学者に製造させようとした軍部の責任。
ヘッジホッグ　迫撃砲は使用していた。思いつかない日本人が馬鹿と言うより、この手の兵器はイギリス起源のものが多い。
暗号解読器　計算機？チューリングがイギリス人だった。イギリス以外に戦時中に実用化できなかった。
ホーミング魚雷　研究はしていたけれど、実用的な品質に至らず。海軍工廠と弱電メーカーの責任というか限界。
長距離爆撃機　大出力発動機の大量生産ができなかった。三菱、中島、発動機の内製を許した政府と軍部の責任。
大型爆弾　これ以上大きいのはいらない。800キロから1トンもあれば必要十分。
ナパーム弾　いらない。アメリカ人や中共ゲリラは紙と木の家に住んでいないから。
ペニシリン　ペニシリンの再発見が報じられると殆ど同時に試作している。戦時中なりに生産している。
それより効果も製造方法もはっきりしている抗菌剤を増産しなくてはならなかった。どっちみち東大は関係ない。
東大や東大造兵科が責任を負わなければならないものはあまりない。
むしろこうした応用工学に乗り出せなかったのが限界か？

アメリカが日本の暗号を解読できなければ
もっとまともな勝負になった。

>>1
開戦の際にアメリカ全土を放射能汚染することができるだけの核戦力でもなけりゃ無理。
真珠湾の空母？そんなものすぐに補充されるだろうさ。

＞大型爆弾　これ以上大きいのはいらない。800キロから1トンもあれば必要十分
英国製の１０トン爆弾なら戦艦大和でも１発で沈没。

>>275
１０トン爆弾って、それを運ぶ航空機すら当時の日本には、
開発は無理じゃね？

無理だな。
つうかB-29の搭載重量すら超えているんだが
どうやって運んでいたんだ？

>>277
特別に改造したランカスター爆撃機さ。
さすがヘンなモノつくらせたら世界で2番目の英国だ。

B-29なら弄れば積めるだろうが

日本機じゃあ積めそうな飛行機が見あたらない
二式輸送飛行艇あたりか

「グランド・スラム」ダム破壊爆弾（９，９７９Ｋｇ）か。
なるほど、B-29より爆弾搭載量が多い爆撃機が
WW2に存在したとは初めて知った。

江田島平八が１０人いればかった

>>274すぐに補充と言うか増強は無理。訓練に最低半年掛かる罠。
艦載機のは空母に降りねばならんのだから。

停泊中にイギリス軍の10トン爆弾１発の直撃を受けたドイツ戦艦は転覆した。
大和や信濃を造ったところで、10トン爆弾の直撃を受ければ１発で終りだな。
硫黄島からなら10トン爆弾搭載できるだろうし。（燃料の重量が浮くから）

>>283
５トン爆弾だよ。ついでに言えば二発直撃一発至近。

>>283零式通常弾や三式弾食らうだけだぞ。

>>285
重爆の水平爆撃を戦艦主砲で一網打尽なんて火葬戦記の中だけの話だよ。
現実では例えば、ミッドウェー海戦でB17編隊に水平爆撃された戦艦が
主砲対空射撃で応じたが、戦果はゼロだったな。

>>283
中島が「Ｚ機」でも開戦前に開発＆配備してればだが、
当時は三菱でも零戦を牛車で運んでてた技術レベルだぞ。
5000馬力級エンジンなんか夢物語だろう？

最も、それだけの技術力が有れば、海戦どころか、
「米本土爆撃」も可能だがなｗ

>>287
>当時は三菱でも零戦を牛車で運んでてた技術レベルだぞ。

技術レベルを評価するのに不適切な文だな。

うみゅ、当時の日本の交通インフラの未熟を表す例であって
三菱の技術力云々とは違うな。

>>286レイテ沖での伊勢級はほぼ満足なレベルで撃ちまくってたけどな。
やはり電探が無いと相当辛ひ。

理論的には４６０００ｃｍ砲（４６０Ｍ砲）なら射程４２０００�`でしょ？

>>290
あれは寄せ付けないレベル。

電探と連動する射撃指揮装置でもないと無理。
それでも多分当時のレベルだと指向できるのは編隊中の一部に対してだけ。

あまり意味がない。

>>291
地球一周しねーか？

>>291
おまえ頭いいな

戦術レベルで、日本が米国に勝てるなら、苦労はないだろうよ

戦術レベルでなら勝てる要素はある。戦略考える
上層部がとってもとってもおバカさんだったりするが

ゲームで１の戦術使ったとして、講和できそうなところまでアメ公を
追い込めるのか？

仮に戦術が成功しまくって米豪遮断成功、ニューギニアも落ちて持久戦に移行と仮定しても
1945年8月には原爆が完成するわけで、一機動群が原爆で事実上の壊滅をしたりetc

>>298昭和十七年中のハワイ占領は最低でもやらんとな。
工業力の全てをつぎ込んで突貫建造した護衛空母の大群
（たぶん三、四十隻ちょい）引き連れて真珠湾に向かう
米大西洋艦隊を撃滅できれば講和の席にも乗ってくる。
物量差あり過ぎてどうやれば勝てるかワカンネ・・・・・

ハワイ占領の段階で既に眩暈がするほど絶望的なだ。

>>300ハワイ占領しないと米は絶対に講和しないぞ。

ハワイ占領したって講和なんてしない。

しかしハワイを占拠されたら中部太平洋における米軍の行動は著しく制限される

>>301
>ハワイ占領しないと米は絶対に講和しないぞ。

ハワイを占領しなくてもアメリカと講和は可能。
しかし、当時の日本の国力等で考えると・・・。
結局は降伏しかないな。

真珠湾攻撃した翌日に巨大隕石がアメリカに直撃したらどうなる？

巨大隕石だと、人類全体の危機。
恐竜と同じように滅亡しなかったら御の字だな。

>>304南方で艦隊決戦やったら連合艦隊壊滅するぞ。
祭りの果てに残るのは傷だらけの空母と旧式駆逐艦と潜水艦群だけだ

>>306
北米大陸が壊滅する程度の大きさで。

>>308
舞い上がったチリによる全世界的な日光の遮断は？

まぁツングースカみたく彗星みたいな代物なら、
アメリカの主工場地帯の一個くらいは吹き飛ばせるだろうけど

400キロか

というかアメリカ壊滅したら肝心の石油入ってこなくなるのは一緒だぞｗ

>>311ソ連忘れてる！普通にアラスカが里帰りするだけです。

唯一の可能性が、シンガポール戦で、チャーチルの
和平打診だな、あそこで応じていればと思うよ。

そしたら、本当に「大東亜共栄圏」が完成してたかもｗ

ただ当時の夜郎自大の、軍部がそれを受け入れるとは
到底想像出来ねえがな？

戦後世界がソ連の一極支配になって、史実よりも悪くなると思われ

>>309それは心配ない。数年ほど沖縄の気温がシベリアど真ん中ぐらいの環境激変は
あるかも試練がな。欧州、北米は人口減少で壊滅して国家機構破綻。
ソ連は８割５分ほど国民が凍死しても国家は維持できるだろう。中国、満州も（ｒｙ
日本もまァ８割死ぬな。

＞唯一の可能性が、シンガポール戦で、チャーチルの
＞和平打診だな、あそこで応じていればと思うよ。

マジ！？そんあことあったん！？

シンガポールではチャーチルは髭伍長と同様
現地守備隊に死守命令を出していたぞ。
応じるわけがない。

チャーチルが日本に和平打診した事があったという事実に基づく話なのか
日本があすこでチャーチルに和平打診していればという仮定に基づく話なのか
どっちなんだー！

>>313チャーチルは第三帝国の和平打診を国が滅んでもﾔﾀﾞって言った香具師だが？

結局は日本海軍が何を相手にするかが問題になるわけだ。
日本海軍vs日本陸軍ｏr日本海軍vs連合軍？
自分なら迷わず前者を取る。反東条の石原莞爾あたりを使えば、陸軍分裂も可能。

その前に海軍が分裂するぞ。
三国同盟肯定・対米強硬派のほうが勢力が強いんだからな。

穏健派はアメリカに支援を求めれば良いんでない？

目的が見えなくなってるが、
海軍が組織強化を図るのは対米戦完遂のため？
それとも、単に組織保全のため？

表向き＝対米
真相　＝対陸軍

Ａ級戦犯の無能な科学者達を絶対に許さない！
おもちゃ戦車と軟弱飛行機、ヘボ艦艇しか造れなかった無能な科学者は
軍人に謝罪し自殺するべきだ！

米国の手前、英国が単独講和するわけがない。日本と講和するくらいなら
ヒトラーと講和するでしょうよ。

>>325
おもちゃ戦車って言っても当の軍人がそれでいい
って言ってたんだから仕方ないでしょ。
ヘボ艦艇は自分たちで造ったわけだし。

何より自殺しようにももう物故者ばかりだと思う。

>>282
アメリカには大西洋艦隊もあるんだよ？
開戦時にアメリカの空母を全滅させるなんて日本にはどうやっても不可能。

なるほど、大西洋艦隊を引き抜いて
ドイツのU-ボート戦を支援するのか。

アメリカの空母を全滅させるには大西洋にも船を回さないといけない
と言っているんじゃない？

>>330
だから、パナマ作戦だよ

史実でも大西洋艦隊から空母が太平洋に回されたんだけど。

>>332ミッドウェーでミスらなきゃ上手く逝ったがな
小沢中将に指揮取らせてれば損害は二隻で済んだ

山口少将に指揮取らせていれば損害はなかった

俺が指揮していればガッチリハワイできた

ガッチリハワイするには沿岸砲台にトス爆撃できる
優秀極まりない搭乗員が沢山居ないと無理。
隙間から焼夷弾放り込めば火炎地獄になるだろうけど

豊臣秀吉がアメリカを占領してれば日本は負けなかった。

開戦時に空母を全滅させても、アメリカの工業力であっと
いう間に補充できた。

>>338何か勘違いしてるようだから言っておくと戦争中期に
竣工できたのは初期計画分のエセックス級十二番艦までだぞ
後は建造中の重巡を空母に改装した軽空母群ですが？
模型みたいに正規空母が簡単に作れたら苦労せん

>>339
それでも凄いでせう

そして>>400げと

ぎやあ誤爆した400ははるか先だった。

>>339
日本は商船改装空母も含めて

隼鷹(1942/5/3)・飛鷹(1942/7/31)
大鳳(1944/3/7)
雲龍(1944/8/6)・天城(1944/8/10)・葛城(1944/10/15)
信濃(1944/10/19)

※ （）内は竣工日時

だから、エセックス級１２隻の竣工は結構脅威ですね。

>>340手段を選ばない前提ならマンハッタン計画を凍結して
駆逐艦建造を半分キャンセルすればエセックス級24番艦程度は
なんとかできるかもしれない。

それより先にミッドウェー級を作ることを進言します。

ミッドウェー海戦に瑞鶴を投入してれば勝てた！

というか、暗号を全て解読されているので、無理。

>>346ミッドウェーの頃は半分も解読できてないぞ

あれだけ分かってりゃ全て分かってるのと同じだろう

>>348そこまで分かってたならAFの場所なぞ一瞬で理解してます。
うっかり釣りに乗って通信乱発した日本海軍がｵﾏﾇｹ極まりないが
南太平洋海戦が終わるまでは運用に足る暗号強度は一応確保してます。

ハワイの情報局は理解していたが
ペンタゴンが悩んでいただけだろう。
だからAF=ミッドウェーのだめ押し証明しただけだ。

日本も暗号ではなく隠語を使えば良かったのにねぇ…
朝鮮戦争で中国義勇軍が使用。国連軍は解読できず、奇襲を許した。

>>350ペンタゴンが悩むようなら解読できてないじゃん。
「責任取れるのか。ああ！」とコンマ五秒で言われる程度の
状況証拠で暗号だだ漏れと主張されてもな

その運用に足る暗号強度を読まれて
ミッドウェーで負けたんだしなぁ。

帝国海軍は暗号運用ド下手だしなぁ。
ドイツもエニグマ最強論を唱えて壮大に自爆してたが

その点、帝国陸軍はしっかりしてたな！

日本は、頭が悪いから、補給とか、船舶とか、暗号とか
肝心なところが抜けている。米国との違いがあるなあ

天皇が勅令を出してWW1ヨーロッパ戦線に
金剛と陸軍一個師団送っていれば大分
戦術も戦略も変わっていただろうになぁ。

日本海軍空母機動部隊〜あの感動をもう一度

○第一航空艦隊編成　1941年11月
空母：8隻　駆逐艦：10隻
搭載機：466機（艦戦142機　艦攻180機　艦爆144機）

・第一航空戦隊
空母：赤城　加賀
駆逐艦：曙　潮　漣
・第二航空戦隊
空母：蒼龍　飛龍
駆逐艦：菊月　夕月　卯月
・第四航空戦隊
空母：龍驤
駆逐艦：汐風　帆風
・第五航空戦隊
空母：翔鶴　瑞鶴
駆逐艦：朧　秋雲

山本長官じゃ駄目よ。指揮官がだめ

暗号なんて使う必要ないと思ってたんだから仕方ねーだろ。
決戦一回して終わりのつもりだったんだから。

AF解読は確かに日本海軍の失態だが、米空母が揃ってミッドウェーに出てくることは山本長官の最も望むところではなかったか？
それで負けたんだからダメダメだけどそれは結果論であって、オレなら米海軍長官ならミッドウェー海戦をパスする。

実際、空母戦は運がかなり左右する。空母の上に雲があればAF解読してても意味無し。史実でも米攻撃隊第1派は撃滅させられたし。

まあミッドウェーで完勝しても日本の敗戦や停戦はなかったとは思うが。

朝鮮人と中国人が足を引っ張らなければ負けなかった。

あほだなｗ
妄想戦記でしか勝てないほどの”戦力差”があったということだろ？

勝てば勝つだけ、突っ走るだろうから、結局どん底まで行くだろうよ。
第一、戦略の不備を戦術で
戦術の不備を精神で補おうとする点で、すでに負けている。

アメリカに勝つのではなく、徹底してアジア解放の為に欧米列強と戦うと言う
プロパガンダすら浸透できなかった。
奇襲の完全成功で、こういったものを引っ繰り返せるほど日本は優位に建てないだろ。

だから東京大学が低レベルだったから負けたんだってば。

あのベトナムですらUSAを撃退した、あの馬鹿イスラムですらソ連を撃退した。
何か、本質的に我々は勘違いしてないか。
たとえば、米国内に徹底的にPRして「アメリカンボーイと戦うのではない、中国に極端に肩入れするルーズベルトと戦っているのみだ」
とか？・・・とにかく根源的に方法が違うように感ずる。

>>361指揮官の無能を作戦ミスと言われてもな。航空部隊の指揮どころか
水上機母艦の艦長さえやってない香具師に何を期待せいと？無理言うなよ

＞あのベトナムですら

極めて有能であった当時の北ベトナム首脳と、
無能無責任極まる当時の大日本帝国首脳。

どんなに軍備が強大でもトップが馬鹿だとどうにもならない。
逆にトップが有能なら軍事力の差を跳ね返しうるという好例。
軍事とは政治に隷属するものなんだからな。

>無能無責任極まる当時の大日本帝国首脳。
東条英機は責任感の塊のような男だが？
首相職を押し付けられた時から開戦も敗戦
も分かってたがあえて引き受けた善人だぞ。

>>368
政治家は結果で判断される。
人格がどうこう言うのは大間違い。
善人だから？それが何か？

戦時の政治家に求められるのは、勝利か若しくはそれに準ずる成果だ。
その意味で東条英機は”日本国民に対して”責任を負う。

＞航空部隊の指揮どころか
＞水上機母艦の艦長さえやってない香具師に何を期待せいと？

第１６任務部隊指揮官も同じような経歴なんだが。

>>369日本軍自体がノハンモンやミッドウェーでの被害を全方面に渡ってひた隠し（首相どころか陛下にさえ）
にする組織だから絶対無理。そんなんで勝利か若しくはそれに準ずる成果を挙げられるワケないでしょうが

>>371
だから勝てないと言う事だよ

戦時政治家に関しては、”そうであるべき”と言うだけ。
東条英機に求めたわけではない。

国家の下僕たる軍隊が政府の意向を無視して動き回るという時点でもう終わっている。
北ベトナムが勝ち、日本が負けたのは必然といえよう。

>>368
でも無能。

指導者が無能でも、それを補えるだけの国力があればいいと思うのだが。

君たちは本当に馬鹿だな
ベトナムで北が勝ったのは
・ソ連からの物量
・制空権を確保しても対地攻撃があまり意味を成さない濃いジャングル
・北ベトナムへの直接攻撃は出来ない

この三つが1940年代の日本に無かったから！

スマソ
この三つがベトナムにあったから！

>>375ルーズベルトなんてお話にならんしな。
ありゃ指導者が果てしなく無能でもどうにかなる見本だ。
子ブッシュの方がまだマシな戦争指揮ができるだろう

結局は相対的なもの、どちらがより多くのミスを犯したかだ。
で、結果はルーズベルト＞＞＞＞近衛・東条

ルーズベルトのミスはトルーマンがかぶりましたが何か？
白人の379には理解できないでしょうが

>>380
いや >379 が言いたいのは、

　　『 ルーズベルト＜＜＜＜近衛・東条 なら日本は勝てた！！ 』

なんじゃない？

いくら負け惜しみを言おうと、WW2の勝ち組がアメリカで
日本が負け組なのは覆い難い事実なわけだが

>>382
あれ？

指導者が無能 とか ルーズベルト＞＞＞＞近衛・東条 の話はもう終わりなの？
興味深い話だから期待してたのに。

>383
漏れ別人だし？

>>383
同じ位低能だろ、近衛とルーズベルトは
国力の差がイニシアチブのある無しになって
成功失敗で国が滅びる滅びないにもかかわるという

日本の馬鹿より、ルーズベルトの方が原状を理解しておる。

やっぱり白人だったな

>>386全然理解してないぞ。やれば選挙に勝てる！程度の感覚でテキトーに始めた戦争だ。
真珠湾攻撃の一報を聞いた時（戦艦群が大損害受けてるなどとは思うまい）は斬新な経済手腕で
自らの地位を脅かしたヒトラーを処刑する妄想にうち震えていたと思われ。

>>388
勝てる戦争かどうかさえ判断できれば、あとの細かいことは優秀な官僚や将軍がやるよ。
日本の場合はその大前提の判断で間違えてるので問題外。

スマトラ沖大地震が63年前に起きてれば負けなかった。

>日本の場合はその大前提の判断で間違えてるので問題外。
どーすれば回避できるのかはさっぱりワカランけどな。
日本が獲得した最大の植民地の満州を放棄するなどと宣言したら
東条が刺殺されるだけでは絶対終わらんぞ。

近衛の時に蒋介石を相手にしてどうにか日中防共協定を成立させる
日本は上海まで撤退
これでどうだ

>>392
撤退せずに現状で八路軍に対して中国国土を防備するという協定でないと無理と思われ。

蒋は認めないでしょう

＞＞３７８
ソースは？

ルーズベルトはそこまで馬鹿ではない。だいたい日本は米国から
大部分の石油を輸入しておるのだから、米国に勝てるわけがない。

１９４４年夏頃には、エセックス級は９隻、インディペンデンス級は８隻程度作戦に従事できるから、
日本の空母が無傷だったとしても、１９４４年夏にはアメリカの空母勢力は日本と同等以上の規模になるな。

>>397
高速機動部隊として使えるのは
大型空母：五隻、中型空母：四隻、軽空母：六隻

もうちょっと後なら雲龍型三隻も加わるんだが

>>395ミッドウェーまでの米国の大本営発表が物語ってるぞ。
ルーズベルトがそこまで馬鹿ではないならB25で奇襲攻撃などしません。
（立案段階でレーダー配備の可能性を指摘しないワケ無かろう。）
「おまいら死んでこい」なんて言い放つ大統領が優秀ねェ

戦時下の情報統制が無能の証ですかｗ

戦争に関わった全ての国家首脳は無能な訳ですかｗ

>>400黙ってるだけならな。真に受けると開戦からたった半年で
連合艦隊の保有数を超える戦艦を撃沈した事になってるのが実に不思議だ。
カタリナやB17が敵艦に体当たりとかありえない事も報道されてるし

>>398
アメリカはその時期になると、更にエセックス級３隻が作戦に加えることができるから
結局、空母の隻数で同等以上となってしまう。

つーかそういうプロパガンダってルの字の支持で作られての課？

>>404明らかにルの字の支持だろ。

支持じゃなくて指示だ。

奇襲攻撃は意味はあった。

ミッドウェーに日本艦隊を呼び寄せたという意味でね。

日本はパイロットの消耗が禿げしすぎ。
空母が無事でもパイロットがいなければ意味なし。

空母戦だけなら米軍と変わらんぞ。ミッドウェー後の
陸上基地への艦載機転用は見事過ぎるほど効いたが

零戦は、運転するのが難しい飛行機だからな。パイロットの技量を
必要とするから、総力戦に不向き。

>>411いや零戦の操縦は恐ろしいまでに簡単。
高速機動時は舵固定で押しても引いても動かなくなるが

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1105334701/
瑞鶴←こいつなんとかしてくれ

ところでどうやったら勝てたの？

>>414
イギリスがアメリカ大陸へ入植する前に全土開拓しておく

零戦は、熟練者が乗ってこそ力を発揮する飛行機だからな。
普通の奴が乗ったのでは、普通の飛行機と代わらん。

>>416普通の奴が敵落とす気で乗るなら五式戦の方が遥かに良い。

衛星放送が開発されていれば戦争は起きなかった。

>>414
勝つことばかりに拘るなよ。
元々、不利な条件が大杉だろ。
負けるべくして負けたのだ。

こういうのはどうだろう
仮に史実が真珠湾作戦失敗後1944年敗戦とする

厨房が”開戦時に真珠湾成功してれば勝てた”スレを立てる

それはがっちりハワイとか
がっちりMI作戦とかでも
現状で出ているじゃないか。

こういうのはどうだろう
仮に史実がミッドウェー作戦成功で1946年敗戦とする

厨房が”…ば勝てた”スレを立（ｒｙ

日本が米国に勝てると思った奴は、当時の日本の指導者も考えてなかっただろうよ
なんとか上手く講和できればという感じだからな。

講和のための戦争って
本末転倒だよな。

>>424
押し込めるところまで押して有利なところで講和ってむしろ普通やん。

>>424フィンランドも同じ事してるぞ。

日露戦争も典型的な例かと

俺が悪かったよ＿|￣|○
ただ”講和”と言う単語を辞書で引いたとおりの意味で
考えた場合に本末転倒に思えたんだ。

どこまで押せば相手があきらめるか。
それを見損なうどころか、見極めもせずに戦争はじめたんだから、
そりゃ勝つ見こみなくてはじめたのと同じ。

中国からは撤退するが満州国は承認させるとかもむりっぽい？

>>430
つか、実際日本はそのセンで話をつけようとしてたんだよ。
で、結果があのザマさね。

日本は無謀過ぎました。

>>431
日中戦争せず、国力増進につとめたら
５０年後には負けない体制にはできたろ。

>>433
満州事変の処理をミスった以上、日中戦争は不可避でしょ。
せめて中央主導で、もう少し国際連盟で根回ししておけば・・・
石原莞爾が馬鹿なまねするから・・・

>>434
満州事変の処理をどうすべきだったと思うの？

>>433
つか、石原は最初からそうしたかったんだよ。
で、結果はあのザマさね。

反共だ、反共！
とちったのは海軍が勝手に上海に行くからだ

クーデターしかない

おうよ

ですな

ノーフォーク造船廠にサリンをばら撒くというのは？
一回きりの作戦だけどね。日本はもっと化学兵器を使うべきだったよ。

ビニール傘が発明されて無いので却下

>>442
ポリ袋は大丈夫なのか？

>441
それやると、撒いた量の１０００倍以上の量の化学兵器を
日本にばら撒かれる恐れがあるが？

>>434中央主導なら満州国建国にも至らん罠。
将校面してるだけで日露戦争の指揮官達にさえ劣る
アホ将校どもに一体何ができると言うんだ？
比較的マトモな方の辻でアレなのだから残りの連中は・・・・

どうやっても勝てないんならそもそも軍隊いらないじゃないか(w

>>446日露戦争で負けてれば日本は未だにロシア軍（帝政か共和国かは知らん！）
が居座るおまいさん好みのお宜しい国になっただろうなｗ

日本人将校はみんな馬鹿だから、どうやっても勝てぬ

たとえ天才でも物量には勝てぬ

>449

兵器の質でも劣ってましたが？

だから勝てぬ

全てに劣っているからな

ウヨはアホだな。

せめてまともな純度の金属を作れる精錬技術があればねぇ・・・

真珠湾に呼応して全艦艇で真珠湾に突入してれば勝てた。

国内にニッケル鉱山があればエンジン開発は順調に進んだだろうに。
ニッケル抜きでジェットエンジン大量生産してたドイツの科学力は凄過ぎ。

真珠湾を制圧して日本の基地としても、戦争が少し長引いただけ。
所詮米国本土に攻撃をしかけられなければ、いずれは負ける。
てか、米はボロ勝ちする外国での戦争しかやらない。

>457
ベトナムは？

>>457ビンボ臭さ満点のフィンランドはモスクワに攻め込めなかったけど講和できたがな。

>456
ニッケル鉱山自体は国内にあるよ。
ただ、産出量がすくないだけで。

チョンとチャンの願望→「結果は同じ」

>>459
アメリカだって東京に攻め込めなかったけど講和できたぞ

あれは降伏だろう

立場的には
フィンランド＝アメリカだよな

>>463降伏だったら軍人と政治家全員強制収容所に送られてるぞ。
ソ連と戦争して国家体制を存続できただけで十分勝ちだ。

スマン間違えた。よく読まんとダメだな

開戦直後に領土すべて放棄して本土決戦、国民が一人たりとも投降しなければ
5年後くらいにはアメリカもあきらめるかも知れん。

>>467
いや、植民地や占領地域の治安維持などの国際的責任を放棄するなと
言ってくる予感。

フィンランド征服しても対して利益がないし、スターリンはルーマニアの方に
興味があったのでな

いっそ
「アメリカでアフリカ人とインディアンが白人に対し内乱をはじめたら
日本は勝てた」
とか
「グランドクロスとかなんやらかんやらの影響で
アメリカだけ氷河期に突入していたら日本は勝てた」
とか・・・。

だめか。これでも勝てないのか。

アメリカ大陸が沈没してたら勝てた

太平洋戦争がゲームならセーブ＆ロードの繰り返しで勝てた。

日本軍のセーブデータはよく消えたらしい。

アメリカ本土に陸軍を上陸させなきゃ勝てないよ。

ニューヨークまで行けるのは2名だけなんで無理だな

しかし、「〜すれば勝てた」スレって今まで幾つ立ったことか。

っていうか、アメリカは日本とだけ、戦争してたわけじゃないけどな。

日本もアメリカとだけ戦争してたわけではないさ

５０万トン戦艦があれば勝てた

日本は、世界一へタレの国ですから

＞477 ：名無し三等兵 [sage] ：05/01/29 23:49:49 ID:???
＞っていうか、アメリカは日本とだけ、戦争してたわけじゃないけどな。
そして勝った

＞478 ：名無し三等兵 [sage] ：05/01/29 23:51:26 ID:???
＞日本もアメリカとだけ戦争してたわけではないさ
だから負けたｗ

>５０万トン戦艦があれば勝てた
アメリカは輸送艦やタンカーを総計で1億トン以上建造してる・・・。

>>482
ネタに（略

アメリカの得意な物量が効果をあげられなかった。
無差別爆撃も効果の少ないジャングルとまともな都市もない。
ソビエトが支援していた。日本と違い、一般人が根性あり。
イラクも第二のベトナムになる予感。そう簡単に撤退できないだろうが。

日本列島全体に植林だな

アメリカ軍に勝てる前提を探っていて、遂に悟った。
「開戦時にアメリカに勝っていたら勝てた」
どうだ！この前提ならば確実に勝てる！

>486
開戦前にどうやって勝とうか真剣に考えた

>>

>>484
でもイラク戦争自体はあっさり終っちゃってるからな。
60年前と違い小国であろうとも
色々気を使わなきゃいけないってのも大きいね。

>479
たかが５０万トンの戦艦ではダメだ。
勝つためには５億トン戦艦ぐらいないと。

潜水艦を量産した方がいいよ。

開戦時にアメリカ人を2億人頃していれば勝てた。

何をしても勝てないということなの？

まぁね。

このスレに書き込んでる連中が戦前の大日本帝国軍司令部に就役してればここまで被害寛大にはならなかったことは確かだなｗ

　旧　日　本　軍　司　令　官　は　日　本　を　過　大　評　価　し　す　ぎ。

大和、武蔵などなめた物を作らずに
大型爆撃機でも作れば勝てた。

>>495
レジ打ちしか知らないこのスレの連中に何が出来ると？

何もできないなら少なくとも死ななくてすんだんじゃねーの？
速攻でハル・ノート飲んで、ついでに対独参戦ですよ。

少なくとも戦勝国にはなれた……すなわち勝てた。

>>493
開戦時に富嶽200機と核爆弾があれば勝てた

>>497
ワシントンの大使館でタイプライタの五月雨打ち

>>500
おお！！少なくとも、だまし討ちとは言われないですむな（Ｗ

五月雨打ちならダメじゃん

だいたい日本は米国に勝てるなどと考えているやつはいない

おまいら、そんな高度な英訳できるのか？

勝てた

>>3
真珠湾攻撃ってなんで、すぐやめたんだ？

>>506
弾薬が無かったから

>506
艦隊保全のため

>>507>>506
どっち？

>>508を考えたら（真珠湾に空母がいなかったので）
帰りに触敵するかもしれないので弾薬をセーブして帰った

>>506
もともとそういう作戦だったから。
敵の本拠地にいきなり乗り込むなんてあまりにもリスキーだろ。
だもんで、第一撃を加えた後はトンズラって作戦だったの。

だから、二次攻撃三次攻撃なんてのは後付もいいところさ。

アメリカには国力差で勝てない、ってことにして逃避する奴多すぎ。
最終的には敗戦するにしても、戦術レベルで日本海軍が何回勝った？

指揮官が無能すぎたんだよ。

真珠湾攻撃は戦略的には大失敗
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105578979/l50

>>512
珊瑚海も第一次ソロモンもマリアナも国力が無いから博打を打てなかった
指揮官が無能なように見えるのも国力が無いのが原因

どんなに、うまく行ったって、
どのみち、ミッドウェー島を占領した時点で、打つ手無し。
ハワイからの長距離爆撃で、消耗させられて終わり。
アメリカにしたら、それが一番被害軽微で、安上がりな戦争だったんじゃないかな。
自動的にどんどん潰せる。

資源があれば勝てた、じゃなくて、
資源が無いから、戦争するはめになった。

>>512
＞国力が無いから博打を打てなかった
＞指揮官が無能なように見えるのも国力が無いのが原因

ここまで言うと、負け戦の言い訳にしても情けなさすぎ。ｗ

日露戦争で勝っちゃったのが遠因だろう。
あれで五分な講和だったらアメリカも日本を敵とは思わないだろうし
日本も暴走することはなかっただろう。

第一次世界大戦後の遅れを取り戻そうと必死に努力したんだ
なんか萌えるな

当時の国民は、これまで戦争には全て勝っている。だから今回も大丈夫だ
っていう風潮があったみたいよ。

ヒトラーも同じ事言っていたな。

確かにミッドウェーまでなら、戦術でどうにか勝てたかもしれんがね。

>>518
日露戦争は勝ちじゃなくて、引き分けでしょ。
たしかに、満州の利権はとったけど。
それだけじゃん。

日本に取ってはそれで勝ちだろ。

本来ロシアの南下をなんとか抑えられればって感じだったものな。
それが、ロシアが所有していた満州の利権分捕れたんだもの。

>>506面倒臭がりで戦略眼０だから。ハワイ作戦帰路のミッドウェー島
攻撃指示を無視しただけでも命令不服従で処分できたりする。

最初の二年は暴れまわるとか大見得切ったくせに、
1年ちょっとしかもたなかった。いくらなんでも弱すぎる。

貴様ら、南雲さんを馬鹿にしよって！！専攻が違うんだ、専攻が。
たとえば、民法のすげぇえらい人に憲法の第一人者させても無理だろうが。
ちゃんとした場所につければそれなりに活躍できた人だぞ。

ミッドウェー以外は
「へタレだから勝った」
んだがな

日本は、南樺太とロシア軍を満州から追い出したんだから、
日露戦争はじょうてきでしょうよ

>>528
それでも決戦前夜に探照灯振り回して集めた潜水艦に
空母二隻も沈められた誰かより数等マシだよな。

日本は潜水鑑の戦果が少ないような気がするんだけど。
特に日本近海で。なんでだろ。

そりゃ敵主力ばかり狙っていたからな。
ワスプ撃沈の時が一番の華だろう。

デニーの助言をちゃんと聞いてればねぇ・・・

ピッチャー？

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　総統 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　潜水艦隊司令、デーニッツ！　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　

潜水艦に力が・・

酸素魚雷積んでなかったの？

日本は戦艦中心主義ですから、潜水艦はどうでもいいんでしょうよ。

航空機は有効に活用したくせに、なぜ潜水艦を有効に使えなかったのか・・・・・・。
海における弱者の常套手段だと思うんだがなぁ・・・。＞潜水艦

>>540はっきり言えば兵站と工業力の細さによる投入数の差だな
米軍みたいに五百数十隻送り込めば有効に使えた。
（日本の海防艦や航空機に追い回されて54隻ほど撃沈されてる罠）

アメリカ潜水艦を500隻も作ったか？

>>539
そんなこたぁない。
漸減邀撃決戦アイテムの一つとしてヘンな方向に進化した結果
ずいぶん突飛な性能を獲得するに至ってるｼﾞｬﾏｲｶ。
いろいろ重視はしてたが、いろいろ間違ってただけだ。

ガトー級なら派生型含めても200隻ちょいじゃなかったかしらん？
戦前の各クラス含めても500には届かんとおもはれ。
もっとも、「200隻ちょいしか造れなかった」じゃなくて
「200隻ちょいで日本商船隊が潰滅しちゃったから」あの数なんで
541の論旨を否定するわけではナイ。

>>543
伊号潜なんて、潜水艦として致命的な「でかいので見つかりやすい」とほほなしろものだからなぁ…

もっと呂号や波号を安価に大量生産して太平洋上にばら撒くべきだった。

>>545
だよね。Ｕボートを見ていてその使い方を理解できないとはなあ。
戦艦重視だけじゃなくて商船防衛の軽視、潜水艦運用の軽視、
これだけ資源投入を間違ってなおかつ生産力が１／１０もないんじゃ
勝てるわけないか。

なんで、日本近海で、潜水鑑戦がほとんどなかったのかとか
商船防衛で前から不思議だったけど、そういうわけか。

金がない

>>548
日本海の通商破壊を易々とされたのが敗因だといわれてるけど、
あれって、金の問題か？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096861573/
m9(^Д^)

>>546
だから日本海軍は潜水艦を軽視はしてないとゆっとるべさ。
むしろ主力艦数の不利を覆すための戦力の一つとして重視し、その発展改良に努めていた。
その証拠に各種の特殊潜航艇や航空機を搭載した大型潜水艦など、他国に類を見ない性能を
備えた潜水艦を多数建造し、戦争に入って資材予算が逼迫してからもなお改良と新規建造を
止めようとはしなかった。
問題なのは誤ったコンセプトの下に特化・進化してしまった事であって。

真珠湾攻撃に合わせて、真珠湾を集中攻撃するべきだった。
真珠湾を占領後、本土からの上陸部隊と合同でミッドウェー･ウェーキを順次占領
していけばいい。
南方攻略部隊は攻撃範囲をフィリピン･シンガポール程度に収めて、その余力で対米
戦に集中する。南方資源確保はパールハーバーを壊滅させた後からでも十分間に合う。
また、中国戦線･ビルマ戦線では防衛に徹する。

世にガッチリハワイの種は尽きまじ

ちとズレた話だけど･･･
大本営発表で、戦艦撃沈と空母撃沈のどっちが
国民のテンションが上がってたの？

>>552
まあ、その、なんだ
クマもエサにいちいち喰い付いてるほどヒマじゃないわけよ（AA略

>>551
だから、その困ったコンセプトを問題だと言ってるんだけど。
潜水艦の特製を隠密性とゲリラ性におくのが普通じゃん。

>>556
独逸と日本とでは状況が違うことがわかってないようだな。
独逸にとってUボートはあくまでも補助戦力（国全体としてみたとき、海軍だけならもちろん主力だがその海軍が補助戦力でしかないわけで）
逆に日本は島国、つまりは海軍力がそのまま国の戦力になる（アメリカが相手の場合）当然条約やら何たらでアメリカには戦力が負けてるんだから主力艦隊の補助に回して艦隊決戦に備えようとしたの。
当時の海軍の思想は言うまでもなく「艦隊決戦にて敵主力艦隊を残滅する」ことなんだからそういった方向にコンセプトが行くのは当然（この思想が間違ってるというなら別だが）

>>557
その艦隊決戦のコンセプトが間違ってるって事だろ。
兵站の軽視、とくに、日本海の通商が破壊された時点で
勝負があったといわれてるだから。

>506

黄門様が帰ろうと言ったため。

>>558
「日本海の通商が破壊」されたのは昭和20年も半ばの事だが。
ありゃ止めに更に駄目押しくらわせたようなもんで。
勝負が決まったのは南方航路のほうだろ。

>>560
南方航路の護衛を潜水艦がやるというのは
あり得なかったんですかね。
というか、護送船団って、
日本ではやられなかったの？
イギリスがやったみたいな。

http://yasai.2ch.net/army/kako/989/989129992.html
m9(^Д^)

＞南方航路の護衛を潜水艦がやるというのは
＞あり得なかったんですかね。

それは駆逐艦や海防艦など水上艦のお仕事。
当時の潜水艦 は潜航状態の敵潜水艦を攻撃する手段が皆無に等しく
防空火力も無きに等しいため、護衛任務には全く使えない。

＞というか、護送船団って、
＞日本ではやられなかったの？

最初は輸送効率が下がるだの、まとまってたらカモにされるだのとの
理由から行われなかったが、敵潜水艦による被害が急増してからは
行われるようになった。

＞イギリスがやったみたいな。

米英の船団が70-80隻の大船団を組んでいたのに比して
日本のは20隻程度が上限であった。
主に大船団航行に関するノウハウの不足といわれるが、
日本商船の質のバラツキ（船舶同士の性能差が大きすぎると問題）
そもそもの母数が圧倒的に米英と比して少ない点なども
無視できないと思われる。

であっても日本はシーレーンの防衛に失敗したわけだが・・・。

もともと、日本には、輸送船を、護衛するということを想定していない
かったからだろうな。中国やロシアと戦争したときには、その必要がなかったから
ではあるがな。真珠湾を攻め落とすのは無理。

>>565
>中国やロシアと戦争したときには、その必要がなかったから
馬鹿を言うものではない。
黄海も旅順も日本海も、その目的はシーレーン防衛だぞ。

太平洋戦争でも、その思想は変わっていないんだが、その主力を水上艦隊と
見誤ったんだよ。

欧州大戦で活躍した潜水艦についても、その被害量を凌駕する輸送船を建造
できるから大丈夫と言う研究結果を得てるんだ。

ただし、使ったデータは欧州大戦のモノでちゅが（Ｗ

なんか「日本海の通商」って連発してるイタい奴がいるなあ（ｗ

>>560も言及してるが、日本海に米潜が侵入したのはかなり末期だぞ。
南方航路が壊滅させられたのが資源逼迫の最大要因なのは今更言のも気恥ずかしいくらいの常識。

ひょっとして「日本近海」を「日本海」と脊髄反射しちゃったとかか？

太平洋戦争時の海軍のドクトリンは
「南方資源を確保して不敗の体制を固めた後、来寇する米艦隊を
任意の地点で迎撃、殲滅」
だから、真珠湾奇襲自体が南方作戦の支作戦に過ぎない。それに全力を突っ込むなんざ莫迦もいいとこ。

手段と目的を取り違えてはいかん。

よく考えたら鮮人が自慢する李舜臣も、日本の補給船団を襲って名を上げた訳だが。

次にやる時は､ちゃんとしような。

>>568
南方資源の確保のためには制海権が絶対に必要で
制海権の確保のためには敵艦隊の撃滅が絶対に必要であるわけで

従ってどちらが優先されるかというとそれは敵艦隊の撃滅だ

敵艦隊の撃滅に失敗したから、当然シーレーンの防衛にも失敗し
結果として継戦能力を喪失したのだ。

>>568
＞太平洋戦争時の海軍のドクトリンは
＞「南方資源を確保して不敗の体制を固めた後、来寇する米艦隊を
＞任意の地点で迎撃、殲滅」

じゃあ、南方資源の輸送が破壊された時点で負けだってちゃんと認識してるじゃん。
なんで、護送船団とかの方式を最初からとったりしなかったのだ。

>>570
南方資源の輸送の破壊はアメリカ軍の潜水艦によるのでは。

>>571
陸軍は最初からそう主張してたんだけど海軍が戦争ばっかりしたがってね…

仕方ないので陸軍は空母も自前で作ったし、
船舶航空部隊に対潜作戦も実施させたし
あげくに潜水艦まで自分たちで作った。

海軍はひたすら戦争をしたがり、結果として日本は自滅した。

>>573
＞陸軍は最初からそう主張してたんだけど海軍が戦争ばっかりしたがってね…

＞仕方ないので陸軍は空母も自前で作ったし、
＞船舶航空部隊に対潜作戦も実施させたし
＞あげくに潜水艦まで自分たちで作った。

まじですか？

太平洋戦争は、中国侵略の中止、
南方資源の確保と南方の独立を確保しつつ、
アメリカを誘導し撃滅し、何とか講話に持ち込むって
てしかないよなあ。
まあ、原爆が出たらおわりだけど。
それでもねえ。

>>570
君は>>568の最後の一行を100回ほど読み返しなさい（ｗ

>海軍はひたすら戦争をしたがり、結果として日本は自滅した。

陸軍が戦争やめたがってたの？初耳。

止めたがっていたんじゃなくて広げたくなかったんだろ。
敵は中国とソ連と決めていたし。

ttp://www.c20.jp/1941/07goz02.html
方向が違ってたみたい。

>>576
言い方が悪いかな？
陸軍はとにかく継戦能力の維持に戦力をつぎ込むべし、と主張したが
海軍はとにかく作戦をしたがった。戦力もそちらに投入したがった。

結果として大の大人がつかみ合いのけんかを始めるところまで行った。

陸軍は具体的にどう戦争を終らせるつもりだったのかな？

ドイツの勝利待ち（ｗ

インド人は馬鹿だから負けた。
インドがイタリア並みの軍事力なら勝てた。

インド人もビックリの大発見！！

＞５６５
まあ、日清戦争の時とか、日露戦争の時には、輸送船が襲撃されるという
危険はあまりなかったし、日本から近いのでいざとなれば護衛もできるがな。
日本軍は補給に関しては、無知に等しいからな。

日露戦争の時に第二艦隊だかの司令官の留守宅に投石されたのはなんでだっけ？

そんなわきゃーない。
日露戦争ではウラジオ艦隊の通商破壊戦にかなり手を焼いてる。

>>584
イギリスだってＵボート相手に効果的な防御が出来るようになるまで
３年８ヶ月かかったんだよ。
日本はその３年８ヶ月で決定的な敗北を喫してしまったけどな・・・

>>586
その辺のあれやこれやが全て「艦隊決戦」でケリがついちまったのも
通商破壊戦への認識の甘さに繋がってる気もするな。

>>587
そこらへんやっぱ国家としての基礎体力（商船数約4倍）の差と
米国の存在が大きいわなぁ

>>567
日本海で、米艦の進入を許し被害を受けたのは末期になってからではない。
昭和１８年１０月頃にも進入されてる。

「崑崙丸」か「ワーフー」で谷保ってみれ。

確かに、この事件からしばらく日本海への進入は試みられてないけどね。

仮に通商破壊戦に日本の潜水艦を全力投入した場合、
実効力はどのくらいなん？
そんで、アメリカの戦術行動にどの程度の影響を
与えられたん？

やっぱり、ハンターキラーで狩りまくられ？
なんか、アメリカも太平洋戦線ではあんまり、船団護衛には
戦力を割いていないような印象があるんだけど。

昭和１７年６月２２日　大海指第１０７号

爾今海上交通破壊作戦は左記（※原文は縦書き）に準拠し実施すべし。
一、作戦方針
（一）　他の作戦に支障なき限りあらゆる使用可能兵力及び機会を利用し極力敵の海上交通を破壊撹乱し、
　　　　以て敵の屈服を促進す。
（二）　潜水艦の大部を主として本目的のために使用し、兼て好機敵艦艇の攻撃に任ぜしむ。
　　　　攻撃重点を敵海上交通頻繁なる海域に置き、差当りその指向方向を左の順序とす。
　（イ）アフリカ南東岸「インド」洋北西部及び「ベンガル」湾方面
　（ロ）豪州東岸乃至南岸及び「クック」海峡方面
（三）　特設巡洋艦若干を以て機宜潜水艦と協同し或は単独にて「インド」洋、太平洋方面に作戦せしむ。
（四）　水上艦艇を基幹とする部隊を以て機宜豪州南西岸、「ベンガル」湾或は豪州東方海域に作戦せしめ、
　　　　敵の海上交通を破壊撹乱す。
（五）　水上艦艇を以て本作戦を実施する場合は適性船舶は為し得る限り之を捕獲回航せしむる如く努むるものとす。

この方針に従い、８月１日の会議における情勢判断

一、６月１日現在において、開戦前保有とその後の増加船舶を加え、
　軍用　　 英　４００万トン、米　２００万トン
　一般用　英　２１７５万トン、米　１１００万トン
　計　３２７５万トンとなる。
二、撃沈数
　独伊によるもの　１３２０万トン
　日本によるもの　２１０万トン
三、絶対必要量
　英　８１０万トン、米　１７０万トン、米タンカー　１２０万トン
　計１１００万トン
四、目下余力　３００万トン
五、造船力（月）
　英　１０万トン、米　２５万トン
　計　３５万トン
六、
　月７０万トン撃沈すれば、８ヶ月半
　月８０万トン撃沈すれば、６ヶ月半
　現在の成績　ドイツは５０万トン、将来日本として３０万トンは大丈夫（西部インド洋作戦一ヶ月四隻にて２０万トン、
　重点をおけばインド洋方面月平均９隻、豪州方面２〜３隻、すなわち３倍の兵力を用うるをもって、四隻比率でいけば６０万トンとなる）
七、３００万トン余裕がなくなれば、爾後６ヶ月もかかれば内部的に何か起こると思う。

というわけで、ポイントは>>593の六、です。
月１２隻程度を通商破壊戦に投入できれば、３０〜６０万トンを撃沈できるという判断です。
この判断の根拠となったそれまでの戦果判定ですが、

豪州東岸海域に四隻投入、６月７日前後〜中旬までの通商破壊戦で撃沈破８隻、４万２６００トン
アフリカ沿岸に四隻投入、６月５日〜１２日までの通商破壊戦で撃沈１２隻、５万２８００トン
アフリカ沿岸に四隻投入、６月下旬〜７月中旬までの通商破壊戦で撃沈１０隻、５万０６００トン

などの数字が挙がっています。
大体四隻投入すれば１週間〜１０日で５万トン程度撃沈できる、という判断のようですね。
丸一月投入し続けられれば、３倍プラスアルファで２０万トンとの目算は、それなりに筋が通っています

>>594
なるほど、太平洋戦線のことを考えるときには大西洋戦線のことも
リンクさせないといけないわけか。
よくわかった。
ないすコピペ。ΣＧ（ﾟ▽ﾟ

>>593
やっぱりアメリカの造船力を月２５万トン、年換算で３００万トンというのは
あまりに甘く見すぎてるな。
１９４２年ですら８００万トン、最大の１９４４年には１９００万トン造ってるし
そもそも第一次大戦時ですら年に６００万トン造ってた筈だし、それを知らない
ワケがないのだが・・・

米国はちゃんと護衛がついているから、日本の潜水艦攻撃など
あまり効果なし。

>>590
わざわざ高価な魚雷を使うのがもったいないぐらいのボロ船しか
日本海には見あたらない、と言われたんだっけ。

×開戦時に米軍を全滅してれば勝てた×

★コロンブスの艦隊を沈めていれば勝てた★

>>600
それだm9っﾟдﾟ)ﾋﾞｼｨ!!

>>582
イタ公は世界の腰抜けだからなぁ…

日本は指揮官が無能

ｸﾏｰ

251 ：名無し三等兵 ：05/02/04 22:15:05 ID:sVOFrKjp
真珠湾は、一応成功だったんじゃないのか、米太平洋艦隊の動きを止めたし、
日本軍の犠牲はきわめて少なかったしな。欲を言えば、第２次、第３次攻撃
をやって、貯蔵庫と敵の空母郡を全滅させれば満点だが、愚将な山本長官では
そんな発想はないだろうから。日本軍としは、満点じゃないのか？

ｸﾏｰ

606 ：名無し三等兵 ：05/02/04 22:59:34 ID:???
ｸﾏｰ

→
↑話↓
　←

扮スレか？

　アメリカの発電所でも全部叩いて生産能力をガタ落ちさせないと空母
全滅させても後から後から戦力が投入されてジリ貧だと思う。

そこで風船爆弾ですよ！

発電所もすぐに作れる。風船爆弾は、そんなに大量の爆弾はつめないし、
どこにいくか分からんぞ。

東郷平八郎が太平洋戦争期に存在していれば勝てた。
日本に向かってくるアメリカ艦隊を待ち、大和、武蔵で撃破。

>613
来ないと海軍が日干しですね（ｗ

>>614
来ないなら南方資源イタダキですねw

もともと国力に差がありすぎるからなあ。
南方資源とってもアメリカとどこまで戦えるか？

>>615
来なくても潜水艦の通商破壊で国ごと日干しですね（ｗ

でもどの道勝つのはまじきついというか
無理だよな…
講和に乗せれてなんぼだったんだからさ…

>>618
最低ミッドウェイで勝っていれば、その可能性もあった。
アメリカはヨーロッパ参戦を果たしたから、アジアの処理は後に回したかも試練。

>>619
オロ？後回しにされて、この結果なんだけど？

>>620
そりゃ、勝ってる戦争を止める奴はいないわな。

アメリカに勝つ国家なんて無いよ。
ベトナムだって色々ハンデをもらった(爆撃制限とか)上での勝利だし。
もし、アメリカ海兵隊と空挺部隊が強力な空母戦闘群の援護の下、
トンキン湾から上陸してれば、即降伏だったろう。

っていうか、何の制約も無くガチでやれる戦争なんて、ありえない。

勝てなくてもいいから、負けない戦争ができれば良かったのよ。
雨ちゃんか飽きるまでチョロチョロと戦い続ける。

ベトナムに爆撃制限とかだって、結局は雨ちゃんの自己責任だろ？

日本だって（スポンサー）は居ない物の、樺太、千島、台湾以外は戻します。
（共産軍から守った状態で）しかも、国体を護持できるなら講和でなく、降伏でも
いいよって、裏口から申し入れていれば結構乗ってきたんじゃないかな？

>雨ちゃんか飽きるまでチョロチョロと戦い続ける。

雨ちゃんは無視して東京目指すだけだろｗ

りめんばーぱーるはーばーでイケイケドンドンな
かの国に、そう器用なやり口はなかなか通じないような。

当時はﾒﾘｹﾝにしてみりゃ日本なんて白人から見れば
猿だからなぁ…、ちょろちょろ闘ってもどうしようもないよ

やっぱりミッドウェーで勝って講和が一番だと思う

>やっぱりミッドウェーで勝って講和が一番だと思う
そのまま、布哇に侵攻して占領できれば、取りあえず話だけは聞いてもらえたかも（Ｗ

ハワイより西海岸で大暴れした方がよっぽど効果的かと。

またがっちりハワイか。

今のトレンドは

がっちりアリューシャン

>>624
>雨ちゃんか飽きるまでチョロチョロと戦い続ける。
そういう甘ったれた認識で始めた戦争の結果がアレなんだが？
こっちがチョロチョロやろうと思っても、圧倒的な戦力差で押し倒されるだけ。

こっちの都合に合わせて相手も戦争やめてくれると素で考えてるあたり、当時の戦争指導者の再来だな（ｗ

つーか、代理戦争に介入した形のベトナムと、ガチの殴り合いだった太平洋戦争を同列に語るなよ…。

だから、攻撃は最大の防御、本土に攻め入るしかない。

だからコロンブス艦隊を沈めれば勝てたとあれほｄ(ry

まあ戦争回避できれば、それが一番良かったわけだけど。

一か八かで太平洋岸の大都市を占領してそこの住民を人質にして交渉する
でもしないと交渉にならんと思う。仮にアメリカ本土近くまで艦隊を連れて
来ても補給が続かないので精々3ヶ月が限界でしょう。

>>636
アメリカ人ってそういうの好きそうだなぁ…イヤ妄想だけど。
嬉々として猟銃拳銃持ち出してレジスタンスごっこして
「もうすぐ救援が来る！」って市街戦やって二年後には映画化。

…やっぱり開戦と同時に隕石落とすぐらいしか

俺に指揮権をよこしてみろ！こんな戦争３日で終らせてやる！

はいはいガノタは巣に帰ってね（ｗ

いや、３日で降伏すればいいジャマイカって思ってただけなんだけど・・・

　　　　　　／　　　_△_　　　 ＼ 　　　　roop ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　roop everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　roop…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(ループするんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　roop everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(ループするんだ　何もかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべてループするんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ ＼

>>632
ガチ殴り合いなんかするから負けたんだよ。
チョロチョロと毛沢東思想のイイとこ取りして、不正規戦と艦隊保全主義
（史実やドイツ帝國のそれとは違った意味で）に徹してればよっかったのさ（Ｗ

そうして、米兵に出血を強要しておいて降伏交渉を申し入れる。
（当然、米国民に降伏交渉が知れるようリークする。）
それと、宣戦布告に不手際のあった外務省関係者の処罰も忘れずに行う。
（結果的にだまし討ちとなったが、責任者は処罰した。）
さて、降伏するという相手に対して米国民はどういう判断を下すでしょう？

＞代理戦争に介入した形のベトナムと、
一体、どことどこの代理戦争に介入したんだ？
当時、ドミノ理論が支配的であった米国にとって、ベトナムとその周辺国
の共産化阻止は、少なくとも太平洋戦争に勝利するのと同じくらい重要で
あったのでは？

>>636
フィクションだけど、これ↓日米戦と米本土上陸による日本勝利を扱ってる。
://www.ishin.net/se023Prosecutor.html

米兵を沢山殺せば講和に乗ってくれるだろうと言う考え自体がおかしい。

降伏なぞと口にだした時点で、国民・マスコミ・軍部から袋叩きにされて内閣あぼーん
後釜として聖戦完遂を掲げる対米強硬内閣が圧倒的支持の下に成立して南無

>>643
講和じゃあないんだ、日本が降伏するんだ！！

>>642
口先で「チョロチョロ」って言うだけなら楽だね（ｗ

戦争には相手があるんだが。馬鹿？

君みたいなのを一知半解と言うんだよ。

>>646
うーん、挑戦的ですね。
チョロチョロ不正規戦やってても、当然相手の動向によりちょろちょろが
変わるんですよ。
ごく当然なことじゃないですか？

あなたには何か秘策がおありに成るのかな？

今となっては、なにを言っても楽なんだけどな（Ｗ

>>647
早期条件付降伏しかない！

いや、鎖国が一番。

＞あなたには何か秘策がおありに成るのかな？
＞
＞今となっては、なにを言っても楽なんだけどな（Ｗ


例えば>>642のような内容のことかｗ

最初から本土決戦一本に絞る。
本土全てを要塞化して徹底したゲリラ戦に持ち込めば

>>651
国民は満州に疎開だな。

>>651
戦争をする大義名分が無くなるんですが・・・。

仮に>>651を採用したとして
食い物はともかく武器弾薬はどこで作るんだ？

μηκο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)から作る研究をしていたじゃないか

うんこ

>>647
「勝てない」と言ってるんだが？

ホントに馬鹿？

>>646
よく読んでくれよ（泣

俺は、「負けない戦をして」とは書いているが、「勝利する」とは
書いていないのだが？

ついでに雨ちゃんに対して「日本が降伏」するとまで書いているの
だが、どこか表現間違っているか？間違っていたのならゴメンな？
（降伏＝無条件降伏ではない。）

要は、勝てないなら勝てないで、他に取りうる方法（無様ではない負け方が）
あったのでは無いかと言いたいんですよ、俺は。

で、ひとつ忠告なんだけど、軽々しく人を「馬鹿」呼ばわりしない方がいいよ。

＞「勝てない」と言ってるんだが？
は、単にあなたの意見で、スレ住人全員の意見ではないでしょ？
「勝てた」と言う意見もあれば「勝てない」と言う意見もある。

それぞれの意見は、それなりに尊重すべきでないの？どうよ？

じゃあ俺の「勝てない」って意見も尊重しなよ（ｗ

論議スレで相手の意見を「尊重」する一方で話が成立するのか？
「尊重する」のと「論駁しない」のは違うんだよ。
阿呆？

つまり、お互いがお互いすスルーすれば万事解決。

>>660
全くその通りですね。
アドバイスありがとうございます。

|∀･)ｸｽｸｽ
646は何をやっても勝てない人生の敗残者って書かれても
多分平気なんだろうな。

真珠湾攻撃時に石油タンクとドックのみを攻撃して壊滅していたら、
史実よりマシだった？

その後、ハワイ沖でタンカーを狙った通商破壊戦に始終していたら本当の意味で時間稼ぎできたね
燃料がなければ物量作戦を展開できないし

>>663
艦載機の航空攻撃で巨大な鉄筋コンクリートの固まりであるドックを破壊
できると思ってるの？

真珠湾の時に、長門の主砲弾を改造した爆弾つかってなかったっけ？

大和などの戦艦作らずに潜水艦と空母に重点を置いて建造すれば良かったかも。
潜水艦は乙・丙型、空母も翔鶴級に専念して。

何で翔鶴？
雲龍型で良いだろう。

日本版エセックスがいいな。

つまり信濃級を量産せよと

>>658は馬鹿だった

>>667
駆逐艦と護衛艦も・・・。

>>667
潜水艦はともかく、空母量産してもパイロットも艦載機も足りません…
南太平洋海戦以降とかマリアナ以降とか、
空母は余ってるけど載せる物がない状態でした…

空母だけ増やしても意味がありません

大和を引き合いに出しているぐらいだから
戦前からそう言うのはそろえるんだろ。
戦争中盤以降から作っても意味無いのは同意。

空母とか航空機だとアメリカが同じものを大量生産してしまう。
潜水艦も同じ、だからアメリカが量産できない(あるいは持ってこれない)ものをこっちが量産すれば勝てる。

>675
それはつまり大和魂ですね！

>>674
パイロットの養成システムはそんな簡単には立ち上がりません…
だから海軍航空隊は少数精鋭主義を取らざるを得なかったわけで…

戦前どころか第一次大戦のころからシステムとして構築しないと無理です…

>>676
風船爆弾では？

大和騙し。

ミッドウェー海戦でイージス艦「みらい」が草加少佐を助ければ勝てた（かも）。

真珠湾攻撃で石油タンクを全滅してれば勝てた。

わざわざageてまで釣らなくたって・・・

真珠湾を攻撃、占領。
帰路でミッドウェイ占領。
太平洋艦隊（第三艦隊）設立。
真珠湾潜水艦隊設立。

日本が始めにアメリカ大陸を発見していたら勝っていた。





・・・・スペインと英国に勝てるかは別として

ハルゼーがスプルアンスではなく、ジェンキン寿司を指名してれば勝てた。

>>684
日本が始めにアメリカ大陸を発見していたら、アメリカ大陸発見競争で勝ってたというオチじゃないだろうな

よくトンデモ架空戦記とかでも、ハワイ占領、米本土上陸！！

とか書いているの見かけるけど、日本から、ハワイ、本土の、長大なシーレーンは、どうやって守る気なんだろう？？

特に西海岸近くには、橋頭堡になるような島とかは、ほとんどない状況なのに・・・・

大日本バリヤーで守る

>>687
想像

すでに太平洋艦隊は海の藻屑
パナマは封鎖しており
アルゼンチン近海はUボートの巣となっており大西洋艦隊は回航できない
また日ソ友好条約により米艦隊はベーリング海にも入れない
日米艦隊の主戦場はインド洋とアフリカ沿岸になっている。

こんな状態だ。どうやって太平洋艦隊を倒し、都合よくパナマ作戦を成功させ
なおかつソ連もドイツもよくやってくれているなんて言う好条件を引き出せたかは謎だ

初心者は零戦、大和、九三式魚雷等のアイテムで緒戦でひょっとして勝てたかもと妄想…
誰もが通る道だな、

ちょっと詳しくなると、総力戦、生産力、等を考えるとﾑﾘﾎﾟｰと考える…
これも定番だな…

ただ何もあんなひどい負けはなかろう！スペインみたいに乗り切るとか
いっそハルノート受託するけど、さらにごねるとか…

欧州大戦が終わったあと戦災を受けずに
ずらりと空母機動部隊を並べたら痛快だろうな

ほっといても冷戦が始まるわけだし…

>>690
そこでへんに詳しくなると、火葬戦記に走るんですよ〜

>欧州大戦が終わったあと戦災を受けずに
>ずらりと空母機動部隊を並べたら痛快だろうな

アメとの技術格差がさらに開くんじゃないのか
適度にやられて欠陥をさらけださないと進歩しないぞ
己を厳しく痛めつけた旧軍のやりかたが正しかったのさ

要するに、
「開戦時に〜」
とか
「ミッドウェーで〜」
とか言ってる奴の考えてる「勝利」ってのは「勝ち逃げ」な訳だが、
実力で米をねじ伏せるのはかなわん上に結果的には振り出しに戻るだけなんだから、
すぐに第二次太平洋戦争が起こってそっちで負け、ってパターンになるだけでしょ。

＞欧州大戦が終わったあと戦災を受けずに
＞ずらりと空母機動部隊を並べたら痛快だろうな

石油禁輸の煽りを受け動くこともできない空母機動部隊が
呉や横須賀で赤錆を浮かせながら、ずらりと並んでいる・・・

日本はアメリカに勝てたが負けた。
ベトナムみたいにアメリカの世論を利用してたら
硫黄島あたりで講和があった。
　
　↑これが、最近のアメリカの大部分の学者達の研究結果です。
学者達の意見はこうだ。
「ハルノートを日本につき出したという事は大部分のアメリカ人は知らなかった。
もし日本が大部分のアメリカ人にこれを知らせてたらルーズネルトは失脚し、
硫黄島で米兵が大損害を受けたというニュースが出たあたりで
ベトナム戦争の時と同様の反戦運動が全米で発生して日米戦は終わっただろう。
そうなれば米軍の日本占領は無かった。」
　
　アメリカの学者さん達が述べる事だから、信用度が高い。

ま、私がもし１９４１年１２月８日にタイムスリップして
帝国陸海軍の指揮を取る権利があるなら、こうするけどね。

１．事前にアメリカ国民にハルノートの内容を公表し、
「日本は自衛のためにアメリカに宣戦布告する。大東亜の解放の為、
全人類が平等になる為に。」という声明を発表してから開戦。

２．真珠湾攻撃で米海軍部隊と地上基地以外にタンクと修理工場も破壊

３．しばらく待って、米空母が来た所でこれも撃沈。

４．インド洋海戦なんかやらないで、パナマ運河へ。
パナマ運河に神風特別攻撃隊数百機を投入し、これを破壊。

５．残りの米空母、その他の艦艇をミッドウエーで叩く。
このあたりで全米で反戦運動が発生して日米戦は終了！！

６．あとはインド洋やソロモン海で暴れたい放題。
英海軍が全滅し、インドもセイロン島も日本領に。
しかし、補給線の関係上、日本の侵攻はここまで。
日本は占領したインドを英国へ返却する事と引き換えに
東南アジアの英植民地を日本に渡すという事を条件に講和する。

７．占領した東南アジアに親日家依頼政権を設立。
中国国民党は降伏するが、今度は共産党軍やソ連との戦争へ。

どんなに努力しても当時の人間が再現するのが不可能な意見はゴミ同然。

>>695

ウソクサ

>>695
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>３．しばらく待って、米空母が来た所でこれも撃沈。


具体的には何がどこからどうやってくるのかな？

>>700
文脈からして当日出航してた空母だろ

それは「何が」に対する回答だね

＞４．インド洋海戦なんかやらないで、パナマ運河へ。
＞パナマ運河に神風特別攻撃隊数百機を投入し、これを破壊。


まさかとは思いますが、艦隊ごと片道攻撃ですか？
あと、数百機の艦載機搭乗員をすりつぶして、その後まともに戦えるとでも思ってます？

>「ハルノートを日本につき出したという事は大部分のアメリカ人は知らなかった。
>もし日本が大部分のアメリカ人にこれを知らせてたらルーズネルトは失脚し、

大部分のアメリカ人がハルノート見ても
「これじゃ日本が開戦するのも無理は無い」なんて
同情的な結論を出すとは思えないんだけどな。

>日本は占領したインドを英国へ返却する

インドが独立出来ないとなったら相当の反発があるんじゃないか？
下手したら連合国に付け入る隙を与えることになるな。

みんな、>>696は荒巻だ！

違うだろ。一番清々しいのは

「開戦劈頭から勝って勝って勝って勝って勝って勝って勝って勝ちまくり、カリフォルニアを
占領した時点で、ハルノートを公表しつつ丸呑みして無条件降伏して全軍備を引き渡す」

だろ。
散々負け続けてストレスが溜まってるところへ持ってきて、「本土決戦でこんどこそ殴り返
してやる」って思ってるところへいきなり全面降伏武装解除して肩透かし。
形式的には日本が無条件降伏したので戦争には勝ったことになるが、一般アメリカ人の
精神衛生上にはすさまじい打撃を与えられると思うが。（ｗ

>>703
伊-500/600型で編成した艦隊に攻撃機搭載して閘門破壊（・∀・）ｲｲ

ははッ、紺碧スレにお帰りくださいｗ

ゲーム版紺碧に出てきた恐山(核動力超大型戦略爆撃機)とヴリルオーディン(ビーム砲搭載UFO)があれば日本は勝てた！

戦争するなら勝つつもりで戦争しろよと。

ガダルカナルでの辻中佐の消耗戦が悪かった

>>712
10円にもならん釣り餌だな

悪いのはあたりまえだ。で、どうすればよかったと?

ばれないようにPX作戦

>>715
ガ島のジャングルに酒保を開く作戦なのか？

>>707
報復も物凄いものになりそうだけどな。
天皇の公開処刑くらいで済めば御の字でしょう。

>>707
継戦などというせこいことは考えずに、出し惜しみなく全兵力を投入し
兵站がのび切って反撃されそうになったら機先を制して即降伏だな(w

そういう潔い日本人であった欲しかった(w

君の個人的美学なんか語られても困る＆どうでもいい

PX作戦とは小沢が考えた伊号艦でアメリカ本土に生物兵器を撒く作戦の事
つまり
ガ島に生物兵器を散布しまくる、ばれないように。

その「生物兵器」とやらで敵兵がばたばた倒れたらばれるだろ。

頭使ってるか？

そもそもガ島へ日本軍が何しにいったのか、頭から完全にスっ�d�jようだね。

>>721
風土病に見せかけるぐらいの日本軍の頭のよさを期待

生物兵器・・・・・・つまり白兵戦ってこった。

なまもの兵器

熱帯は腐りやすくて危険だからなぁ

すぐに食べれば大丈夫。

>>721
天然の生物兵器で米兵がバタバタ倒れましたが

>>707
ネタにマジレスするのもなんだが・・・

そういう状況で降伏すれば、日本国内の世論が、どうなっていたか。
日露講和ですら、暴動が起こった。
内戦必至と思われ。

>>728
なんのために、神国日本に天皇陛下がおわすのだ?

象徴のため

詔勅を頂けば､内戦など起こらぬ。

そんなら最初から対米戦を回避する詔勅を出してクレヨン

極力避けるように言ったけどな

>>731
「勅旨」を頂くための内戦が起きる予感

>>724
> 生物兵器・・・・・・つまり白兵戦ってこった。

あれだろ？　日本兵が全身にウンコ塗りたくって
「触れるもんなら触ってみろ！」って突撃していくやつ

米兵が「俺たちは汚物と戦っていたのか・・・」と激しく鬱になって一石二鳥だったそうな

はいはい、>>735は大陸に帰りましょうね

本土決戦をやっていれば勝てた。

>>735
>あれだろ？


どれだよバカ（ｗ

あぁ、糞まみれの朝鮮半島と同じ戦い方しろって言うのか

これ以上民度と文化を下げないでくれ…

宇宙戦艦ヤマトの破同胞で終わりｗ

嘗糞ｷﾀｰ！

要するにアメリカの生産性が極端に低くなればいいわけだろ。
朝鮮半島で移民を募って１００万人規模で
アメリカに大挙送り込めば、皆幸せになれたんだよ。

全員ディズニーに排斥されるに8000ペソ

なんでハワイを占領しないの？
ニューギニアを攻撃しなければ、その兵力でハワイを抑えられるでしょ。
勿論、米艦隊の敗北が前提だけど。

補給にしたって、ニューギニアよりは遥かに楽だろう。
当時は民間人もさほど多くは無かったし、フィリピンほどの民情悪化も防げたでしょ。

>>744
>>補給にしたって、ニューギニアよりは遥かに楽だろう。

えーと、ミッドウェーの米艦隊はどうなんるんすかね。

>>745
空母６隻を使って全滅させます。
日本軍が勝つ可能性の方が高いでしょう。

うろ覚えの内容だけど、攻略は難しそうだった。
何処かのスレにハワイ攻略の話が載ってたけど、
要塞砲だけで連合艦隊全軍とほぼ同等の戦力がある様だった。
それに、ハワイを抑えるならば陸海軍の戦力を、
かなりすり潰さないといけないとの見解もあったと思う。

まあ、当時のハワイの戦力を調べてから攻略云々を考える方がいいな。

>>744
ガッチリハワイっつーやつですな。

>>744
だから、真珠湾攻撃自体が南方作戦の支作戦に過ぎないと何度も（略

＞補給にしたって、ニューギニアよりは遥かに楽だろう
画期的な意見だな。
で、陸伝いに補給路が設定できるニューギニアより、
間に海洋しかないハワイのほうが補給線の設定が「遥かに楽」だと感じるその根拠は？

想定される答え：まっすぐいけばいい。人がいないから民情を気にしなくていい

で、南方の資源地帯をほっぽって、石油や鉱石が出るわけでもないハワイを
海軍の戦力の大部分を投入して占領したとして、その後は？

想定される答え：ハワイさえ押さえておけば後はどうとでもなる

米陸海軍の下士官以上（海軍は古参兵も）航空整備兵、造船技師なんかを拉致出来れば、米軍にとってかなり痛手と成るのでは？

実行手段は思いつかんが（W

アメリカ人を全員抹殺したら米軍にはかなりの痛手になるよ


え？
実行手段って何？

>>749
”補給”だけならハワイ＞ニューギニアだろ
　インパール、ガダルカナル等陸路は大変だ

　でもその他は同意

>>752
　>インパール、ガダルカナル等陸路は大変だ
…ガダルカナルが「陸路」？　君、地図見てる？

>>753
いやージャングルの輸送のことを言いたかったので…

改めてオーエンスタンレー山脈越えということで…

>>754
ガ島とオーエン・スタンレー山脈は別の場所だって事は理解してる？

じゃヒント
「MO作戦」

>>754
こいつが描いた太平洋の地図を見てみたい。

ガダルカナルって、オーエンスタンレーを超えたところにあったのか・・・
世の中は驚くことばかりだ・・・

ガダルカナルとニューギニアは別の場所だ！

モレスビーあたりとごっちゃになってるのか>>754よ。

陸路は大変もなにも・・・
日本からガダルカナルへの補給物資がどの輸送段階で一番多く失われたか判ってる？

日本が氷山空母を建造→米艦船を次々と撃沈

>>761
建造はこの人に頼むわけですか。
http://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img1024931387.jpeg

原爆作ってれば勝てた

原爆作れないから負けた

完

もっと俺の子を作っていれば勝てた。

>>1
ワスプ･ホーネット･ヨークタウンは大西洋にいたんだぞ。どうやって叩く気だ？

ピッコロ大魔王がいれば勝てた

零戦にアフターバーナー付けてれば勝てた。

>768
銃弾を一発でも当たれば
全身がバーナーになるよ。

鉄人が完成してれば勝てた

ミカドロイドが完成してれば勝てた

メタルダーが（以下略

>770
鉄人って、タイガーセブンのほうか？

衣笠祥雄の大量生産

>>771
1号〜28号

ビッグＸってのもあったな

忍者部隊月光がいても勝てなかった。
ゼロ戦はやとがいても勝てなかった。
烈風がミッドウェイに出現しても勝てなかった。

もっと肉食ってれば勝てた

ｌ

いまさらだが日本軍の勝利って何？ワシントンを陥落させたら？

>>778
戦略目標考えればわかるだろ？
・満州漏れのもん。
・中国問題に口出しすな。
・貿易再開汁。資産凍結解除汁。
ここまでが日本の事情。
プラス、開戦の大義名分に使った亜細亜植民地の解放。
で、せっかく占領したんだから東南アジアでの日本の優越権を認めさせること。
これら全部果たせたら大勝利。
上３項をなんとかできれば概ね満足。

>>779
国民党軍を徹底的に潰滅して満州国を蒋介石に認めさせられれば勝ちだな。

蒋介石が「満州国は独立国家で日本とも中国とも関係なく、また日本の行為は満州国防衛のための行動で中国に対する侵略ではない｣
と、認めて国連に対する提訴を取り下げるところまでいければ大勝利。

ただ、その後に待っているのは第二次日露戦争であって、あまり楽しいものではないような気がする。

>>780
中国に対してはそれで良いが、一旦戦端を開いてしまったアメリカに対しては>>779ということで。

>>774
あれはドイツだ。ここまで来てまだドイツ頼みかよ。

１９３０年代にキューバ革命が起れば
アメリカも考えを変えただろう。

>>782
しかもあれげな薬物の名前だぞ＞ビッグＸ

これを一発皮下注射すると
「自分が超人になった」ような気がする
「物凄い力がふるえるようになる」気がする
「銃弾を浴びても痛みをまったく感じなくなる｣ような気がする

という効力が。

最終的には廃人ですかねー…orz

真珠湾の要塞砲を連合艦隊の戦力では叩けないというけど、
トラックなりマリアナなりに強力な要塞砲を据付たりは出来なかったの？

軍縮条約により、それらの地域は現状維持が義務付けられております。
つまり軍事施設は条約締結時点から一切増やせない。
アメリカは同様の理由によりフィリピン・グァムを、イギリスは香港を強化できませんでしたが
これまた条約により、巧みにハワイ（アメリカ）、シンガポール（イギリス）を対象外にしてしまいました。
日本はというと、台湾の要塞化も禁止。このへんでも一本取られてます。

ちなみに日本も条約対象外である本土周辺や対馬などには要塞砲どんどん据えつけてます。

条約後なり開戦後に作り始めても手遅れですか？
開戦時に米空母を全滅させ、資源地帯を確保、その上で絶対国防圏を完全要塞化
＆飛行場化させてさらに無傷の機動部隊があればそう簡単に負けないのでは？

手遅れ。
無条約時代に入ってから精一杯の強化をしてあの程度。
史実の日本が何もしてないと思ってないよね？
トラックにしろマーシャルにしろ、無条約時代に入ってからの工事であの陣容を整えているんだよ。

>>789
いえ、絶対国防圏とか言い出してケツに火がつくまで精一杯はやってなかったとばっかり。。
要塞砲設置には10年やそこらはかかるということですか・・。

というか、平時じゃなきゃできないのよそんな大工事。
で、要塞砲持って来るよりよほど優先しなきゃならん工事が山積みだったの。

例えば要塞砲持ってきても陸揚げするための港湾施設。
それさえも一から造らなきゃならない状態だったからね。
まずそういう周辺施設から造らないと、要塞砲持ってきても海岸に転がしとくことしかできなかった、てのが
無条約時代の内南洋の情勢。

例えば、トラックにはドック設備はついに間に合わなかった。
工作艦による修理しか出来なかった。
浮ドックを持ってくる計画はあったけど、開戦して潜水艦に襲われ、撃沈される危険があったので断念。
日本は大型艦がドック入りしようと思ったら、本土に帰るかシンガポールのセレター軍港に行くしか手段がなかったの。

いや、長期化した上に最終的には生産力でまけて
ロシアが北海道に侵入して
日本が北と南にぶんだんされた可能性もある

ボケ左翼が反戦となえとる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100851877/

>>1
絶対無理。

あげ

ふとおもったんだが

×開戦時に米空母を全滅してれば勝てた×

このスレタイは日本語としておかしいんじゃないのかと
「全滅してれば」っていうのは「全滅する」の仮定形であって
これなら自分が全滅してしまうんではないのかと

もしきちんと書くならば「全滅させれば」なのではないかと
>>1に問いたい。

・・・と思ったりした。

http://gamespace24.net/navyfield/
第二次世界大戦における艦隊戦をベースにしたオンライン海戦バトルアクションゲームです。
プレイヤーは、他のプレイヤー達と敵味方に分かれて艦隊戦を行う事ができます。
他の艦に攻撃を加えゲーム内通貨であるクレジットを得る事により、自鑑のアップグレードや修理を
行いつつ高い等級の艦船を購入する事が可能で、最終的には自分のランキングを上げていく事が目的です。

１

開戦時に空母に核こうげきしていたら防ぐ手段は無いぜ。

最近、負け犬の遠吠えが凄まじいねｗ

核攻撃して耐えられる空母は無いよ

長門ですら二発耐えたぞ。

中の人は大丈夫であるわけ無い。
コスモクリーナーでもそなえてんのか？

放射能除去装置と言えよ。非科学的だな。

で、中に人いたら耐えられるの？無理だろ。
したがって日本勝利！！！！！

中に人が居ても平気だろ。
熱と衝撃波は届かない。
放射線は届くが放射能は
洗浄すれば平気。

基地害病院の隔離独房みたいにクッションつきの船室にしとけば大丈夫だよ

>>807
放射線が届いた時点であぼん

>809
ある程度装甲が熱けりゃ心配いらん。

やけどしてしまうじゃないですか

.

放射能の問題は、ガミラス人にとっては好都合だな、タラン

放射能と放射線は違うのだよ