空自次期主力戦闘機考察スレ21

1 ：名無し三等兵：04/12/13 01:50:34 ID:???

2 ：名無し三等兵：04/12/13 01:51:20 ID:???

空自・次期主力要撃機を考える Part 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038395338/
空自・次期主力要撃機を考える Part 4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035299060/
【空自・次期主力要撃機を考える〔軍事板Ⅲ〕】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028745468/
【空自・次期主力要撃機を考える〔TRANCHEⅡ〕】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023893824/
空自・次期主力要撃機を考える
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10217/1021728875.html

3 ：名無し三等兵：04/12/13 01:53:14 ID:???

4 ：名無し三等兵：04/12/13 01:56:36 ID:wP6iehhK

迎撃機として必須の素早い対応乙です

5 ：名無し三等兵：04/12/13 01:57:04 ID:???

【4発搭載は】　ゴミ戦闘機　【撮影用】

6 ：名無し三等兵：04/12/13 01:59:52 ID:???

で　いつになったらラプターって分かるの？

7 ：名無し三等兵：04/12/13 02:00:01 ID:???

前スレ>>992
N即でも大抵、厨房に軍オタが突っ込む
ここでも軍オタの数が少し違うだけで大して変わらないなぁと

8 ：名無し三等兵：04/12/13 02:00:14 ID:???

明日は月曜と言うのにホロン部が多いな・・・・

俺？俺は代休だよ

9 ：名無し三等兵：04/12/13 02:02:15 ID:???

1000盗りで、いやーーな予感がしたのですが。
確か博物館に居たはずのYF-23-2がノースロップに再び引き取られましたよね？。

10 ：名無し三等兵：04/12/13 02:04:04 ID:???

そんな冒険しないって日本は

11 ：名無し三等兵：04/12/13 02:10:23 ID:???

>>9
ノースロップが量産機２機作って後はライセンスって話か？
アメが
「F/A-22はやっぱりダメデース、以下の代案から選んで下サーイ」
1)　F-15K
2)　F/A-18E/F
3)　量産機開発はアメリカが負担しまーす。ライセンス生産もちろんOKデース。
　　ただしF120-GEを搭載してもらいまーす。なF-23
と言って来たら3)を選ぶしかなかろう。

12 ：名無し三等兵：04/12/13 02:14:13 ID:???

>>9
そっちの方がお金かかると思うよ
使い物になるように仕上げないといけないから

13 ：名無し三等兵：04/12/13 02:17:03 ID:???

>>7
おいおい、軍ヲタと厨房の境は無いぞ
軍ヲタの中に厨房とまともな奴は混在してる
N速つー言い訳で現実から目を逸らすなって
軍ヲタにガキンチョが多いのは事実

14 ：名無し三等兵：04/12/13 02:22:49 ID:???

F-2が予定通りの4発積んでるがのに喜ぶなんて次元が低いでありますね
ﾁｮｯﾊﾟﾘ猿どもは　所詮モンクキですね

15 ：名無し三等兵：04/12/13 02:28:52 ID:???

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3692
Subject 日本はラップトドイブを定めましたか?

<京郷新聞>
これと共に領空侵犯に対する直ちに対応態勢構築のために現行F15戦闘機の
近代化作業に取り掛かってF4戦闘機の後続でアメリカから最尖端戦闘機80余台を
取り入れる方針だ. 空中給油機と偵察専用無人機も持ちこむ事にした.
このような自衛隊の軍事力増大は隣り国家たちの境界はもちろん軍備競争を
触発することができる要因に指摘されている.
〈東京|バックヨングチェトックパワン〉

本日付新聞にこんなに出ましたよ.最尖端戦闘機80余台は確かにラプターそうなのに..
ラプターが80台も入って来ると我が国F-15K 40機は幼さもないですね..

-------
あのー日本で80機なんて話はどこかに出てました？
1個飛行隊22機(4個小隊16機＋隊長副隊長機2機＋予備機4機)編成で
　3個飛行隊(66機)＋教導or機種転換or損耗予備(14機)
つう事ですかね。年7機づつ調達して2009年から12年間で調達みたいな
つまり2009-2020年で調達終了という事で。
ATD-Xは中期防に盛り込まれなさそうなので、次期防に持ち越し
2010年からATD-Xの実機の製作開始
2015年からATD-Xを踏まえてFI-Xの製作を開始
という話かな。。。先は長いのお

16 ：名無し三等兵：04/12/13 02:45:44 ID:???

>>981
当たり前だがASM4発積んだらAAM2本しか積めないんだよな・・・

17 ：名無し三等兵：04/12/13 02:51:17 ID:???

そこでスーパ改かい？

18 ：名無し三等兵：04/12/13 03:11:58 ID:???

というかSuper改こそが翼面加重を低減しASM-2を4本運用する鍵だと思うよ。
2Gという制限が緩和される。

19 ：名無し三等兵：04/12/13 03:19:12 ID:???

まだ言ってやがる('A`)

20 ：名無し三等兵：04/12/13 03:34:00 ID:???

そもそもスーパー改を生み出す土壌が今のF-2にはあるわけで・・・

21 ：名無し三等兵：04/12/13 03:38:26 ID:???

２Ｇ厨と２発厨はどっか逝ってくれよもう・・・

22 ：名無し三等兵：04/12/13 03:40:17 ID:???

そうやってかまうから、いつまでたっても粘着されるんだよ・・・

23 ：名無し三等兵：04/12/13 03:43:58 ID:???

双発機のほうが搭載量ふえるし

24 ：名無し三等兵：04/12/13 04:24:41 ID:???

>>23
だが、大半の双発機はF-2みたいにASMを４発も搭載できないがどうしたものか。

25 ：名無し三等兵：04/12/13 04:25:38 ID:???

積まないだけではないだろうか

26 ：名無し三等兵：04/12/13 04:32:30 ID:???

タイフーンは６本積むはず

27 ：名無し三等兵：04/12/13 04:59:52 ID:???

F-23導入が実現したなら私個人としては嬉しい話です。
世界で運用される機体の種類は、多い方が楽しいから。

28 ：名無し三等兵：04/12/13 06:10:46 ID:???

確かにＡＳＭ4発の写真はあったが
あれはどう見ても撮影を意識してるだろ

もうちょっと普通の任務で付けてる写真無いの？
ちょっと古い写真は全部2本だよな　しょぼい戦闘機だな

29 ：名無し三等兵：04/12/13 06:21:12 ID:???

1000 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：04/12/13 01:46:54 ID:???
1000だったらYF-23で決定

再生産開始ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

30 ：名無し三等兵：04/12/13 06:22:52 ID:???

実績の無いYF-23なんか契約するわけねーだろ

かっこわるいし

31 ：名無し三等兵：04/12/13 07:03:46 ID:???

571 ：名無し三等兵：04/12/10 20:34:15 ID:???
>中国の空軍力
>2006年までに
>Su-30MKK×76 機
>Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)　　
>Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html

>2010年までに
>Su-30MKK 200機、
>Su-30MK2 (48+α)機、
>Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

2015年は、どーなるの？

32 ：名無し三等兵：04/12/13 07:19:04 ID:???

で　その内の何機が稼動するの？
恐ろしく稼働率低そうだが

33 ：名無し三等兵：04/12/13 07:22:38 ID:???

>>32
稼働率６割くらいかも。

トヨタなど日系企業の技術を盗めば、もう少し改善。

34 ：名無し三等兵：04/12/13 07:34:12 ID:???

このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）

2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスボール
preMSIPのRF化

2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了　航空機設計技術者がF-X開発へ移行？
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成

2015年～2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継　F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発

35 ：名無し三等兵：04/12/13 07:37:29 ID:???

>>34
もの凄くいい！！

36 ：名無し三等兵：04/12/13 07:47:15 ID:???

次期主力戦闘機

本命　F/A-22A
購入およびラ国には困難があるが、性能は申し分なし。

対抗　既存機改修・F2改良再生産
既存機改修（AAM4搭載など）はコスト比で優れる、
新規機体は既存機改修よりも優れていなければならない。

F/A-18E/F
機体に癖がありすぎる。安価ではない。
迎撃任務を遂行する事が困難である。

ラファール　
フランス本国でなぜか飛んでいない怪しさ。
信用できないフランスという各種実績。

タイフーン　不具合てんこもり

F-35A/B　2009年に間に合わない。駄作疑惑濃厚。
フランカー　政治的問題。維持コストが巨費になる問題。
F-15E　　　F-15Jに対して優れるところがわずか
グリペン　　性能不足
F-16-60　　性能不足（F-2がある）

37 ：名無し三等兵：04/12/13 07:54:05 ID:???

空自のご意見

航空防衛力の特質
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/tokusei.htm
軍事科学技術の動向
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/161241.html
5）航空機のステルス性・高機動性の向上（低速・高速における急旋回や
　高仰角飛行などの高い運動性能を有すること）、超音速巡航能力の向上
　（アフターバーナによる推力なしで、超音速で巡航できること）、多目的化
　（同一の機体で、要撃、制空、対艦・対地攻撃などのうち複数の任務を遂
　行できること）
　　　　　　　　　　　　　　　　　F/A-22　F/A-35　F/A-18E/F　F-15E
航空機のステルス性　　　　　　◎　　　　○　　　　　△　　　　　　×　
高機動性の向上　　　　　　　　 ◎　　　　○　　　　　○　　　　　　△
超音速巡航能力の向上　　　　◎　　　 △　　　　　 ×　　　　　　×　
多目的化　　　　　　　　　　　　　○　　　　◎　　　　　◎　　　　　　◎

38 ：名無し三等兵：04/12/13 07:58:48 ID:???

前スレにライノ厨とF-2欠陥機厨が発生したようですな。

39 ：名無し三等兵：04/12/13 08:02:03 ID:???

A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は非常に高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

40 ：名無し三等兵：04/12/13 11:23:58 ID:???

Ｆ－２のＡＳＭとか２Ｇとか言ってくる香具師は反応すると調子に乗るから無視した方がよさそうだな。

41 ：名無し三等兵：04/12/13 11:41:45 ID:???

>>39
素晴らしい！是非陸自に導入を

42 ：名無し三等兵：04/12/13 12:08:34 ID:???

>>30
＞実績の無いYF-23なんか契約するわけねーだろ
たとえ契約しても、試作機を改装して納品しても4年で最低5機生産しなきゃならない。
ま、無理だろうな。
YF-23にF-2の技術を入れてFS-XにF-3Jとかなら妄想にしてもありかもしれないが。

＞かっこわるいし
な　ん　だ　と　っ　！

43 ：名無し三等兵：04/12/13 12:20:46 ID:???

戦闘機スレになるだけ厨房を寄せ付けない方法

対地兵器及びセンサーの話以外禁止する

44 ：名無し三等兵：04/12/13 12:23:02 ID:???

>>43
なじぇ？

45 ：名無し三等兵：04/12/13 12:30:54 ID:???

>>39
対地レーダーについて触れられてねぇぞｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）!

46 ：名無し三等兵：04/12/13 12:34:10 ID:???

>>39
へぇ。地味だけど名機だね。

47 ：名無し三等兵：04/12/13 12:51:59 ID:???

このスレで多分一番多い意見（予想＋願望）

2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1の退役廃棄
F-4の退役モスボール
preMSIPのRF化

2010年過ぎ：
憲法改正、積極的な防衛論議高まる。

F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了　航空機設計技術者がF-X開発へ移行？
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成

2015年～2020年（あるいは以降）：
国産艦載機構想現る。

F/A-22導入完了、改修フェーズへ
F-2後継　F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発

48 ：名無し三等兵：04/12/13 13:00:52 ID:???

ASM-2　４発とAAM－3　４発は同時搭載可ですよ

49 ：４８：04/12/13 13:01:46 ID:???

＞＞１６

50 ：名無し三等兵：04/12/13 13:20:13 ID:???

ミサイルだけじゃ物足りない。

51 ：名無し三等兵：04/12/13 13:22:34 ID:???

>>47
国産のエンジン潰しの為に
アメリカは今度は一転して「売るよ」といってくると思う。

52 ：名無し三等兵：04/12/13 13:23:14 ID:???

>>47
政治を語ると某スレみたいに泥沼になりますので政治は無しの方向で。

艦載機の話になると空母要る要らない・有効無効・経済性
と泥沼になりますので、艦載機考察も控えめの方向で。
F/A-22Bはどのみちデスマーチ中なので。

53 ：名無し三等兵：04/12/13 14:24:49 ID:???

F-35ブロック３を共同開発するならF-3いらないじゃん

54 ：名無し三等兵：04/12/13 14:26:42 ID:???

F-35は邀撃用に使用できるの？
敵はSu37との仮定で

55 ：名無し三等兵：04/12/13 14:27:59 ID:???

スーパーフランカー相手なら絶対負けない

56 ：名無し三等兵：04/12/13 14:35:42 ID:???

F-35は海保向けに少数導入するという方向でいいかと・・・

57 ：名無し三等兵：04/12/13 14:37:35 ID:???

まあ、導入するしないを別にすればF-35ではA型が一番魅力的だな

58 ：名無し三等兵：04/12/13 14:47:56 ID:???

F-35は空自導入を考えればA型が一番可能性があるが、
未だに一機も空飛んでないし、ウェポンベイに入れられる数少ないし、
大してステルス性無いし搭載数増やそうとするとそのステルス性すら棄てざるをえないし、

だったらいたずらに機種増やすよりF-2のがなんぼかましやないのかとか思ったりするわけで。

59 ：名無し三等兵：04/12/13 14:51:27 ID:???

>>58
ではなぜF-2は生産中止になったのかと

60 ：名無し三等兵：04/12/13 14:53:47 ID:???

>>58
そりゃ順調に開発が進んでも初飛行の予定は来年の８，９月だった訳だし、飛んでないのは問題では無いでしょ。
まあ、導入するとなるとF-2の後継としてだろうし。

ウェポンベイに関しては
F-35 JSF Weapon Carriage Capacity
でググると面白いかも。

61 ：名無し三等兵：04/12/13 14:56:23 ID:???

>>59
単純にお値段が高い。
性能は悪くないが値段が高すぎた。

62 ：名無し三等兵：04/12/13 14:56:41 ID:???

>>59
今回新機種導入はF-4の後継と、戦力的に今一になったpre-MSIPの穴埋めでは？
F-2は次期防中に必要最低限を整備して、新機種導入に移行したいと言う考えがあるのでは？

63 ：名無し三等兵：04/12/13 15:01:02 ID:???

まぁF-15の改修も時間が掛かりすぎるだろうから
次期防中にも途中で改修を切り上げて非改修分については
次期主力戦闘機の増勢分としてしまおうとなるだろうさ

64 ：名無し三等兵：04/12/13 15:01:19 ID:???

>>62
まー戦闘機数削減の方向だからなー不本意ながら。
丁度いいのかもしれんねー不本意ながら。

F-15 Pre-MSIP　は　RF化かそれともF/A化かねぇ。

65 ：名無し三等兵：04/12/13 15:04:29 ID:???

>>64
一部RF化で、残りもF/Aかは必要でしょうねぇ。

66 ：名無し三等兵：04/12/13 15:12:09 ID:???

>>64-65
PreMSIPをRFとF/Aに全部したら、MSIP機が何機になるか考えた事あるか？

67 ：名無し三等兵：04/12/13 15:15:37 ID:???

J型68機にDJ型36機？

68 ：名無し三等兵：04/12/13 15:17:44 ID:???

まぁA-10Aは夜飛べない訳だが

69 ：名無し三等兵：04/12/13 15:18:15 ID:???

全部は無理あるだろー

70 ：名無し三等兵：04/12/13 15:19:37 ID:???

２６０－９８＝１６２

２０年かけて、ラプター１６０機以上調達って事ですね？

71 ：名無し三等兵：04/12/13 15:22:40 ID:???

YF-23を今から手直ししても、F-35が失敗したときにかなり売れそうな気がして来た
よーし買い取るか

72 ：名無し三等兵：04/12/13 15:25:54 ID:???

>>71
何　処　が　？

73 ：YF-23：04/12/13 15:29:16 ID:???

F/A-22にチャンピオンベルトは奪われたが、双子の弟FB-22との遺恨試合が組まれたから
日本に遠征試合する余裕なんてない。まあ、そういうことだ。

74 ：名無し三等兵：04/12/13 15:32:31 ID:???

>>73
噛ませ犬だったりして。

75 ：名無し三等兵：04/12/13 15:33:36 ID:???

噛ませ犬呼ばわりされて乱入するのはX-32…

76 ：名無し三等兵：04/12/13 15:45:21 ID:???

YF-23は真のF-111の後継となるべく頑張って欲しいね

77 ：名無し三等兵：04/12/13 15:46:37 ID:???

F-111友の会会員としては微妙やのー

78 ：名無し三等兵：04/12/13 15:55:18 ID:???

>>68
退役したF-4EJ改からレーダーひっぺがして付けてやろうぜ

79 ：名無し三等兵：04/12/13 16:09:57 ID:???

海軍がやっぱり制空専用の機体を欲しがってYF-23を
F-24として採用。

80 ：名無し三等兵：04/12/13 16:18:37 ID:???

>>79
そして駄作機化してF/A-24A/Bと呼ばれますか？

81 ：名無し三等兵：04/12/13 16:28:27 ID:???

>>61
この場合性能とはスペックであり数字の上のことであるが
運用側である防衛庁が失敗作だの何だのあそこまでけちょんけちょんに言うってことは
数字に出てこないよっぽどの悪癖か細かいトラブルが沢山あると思われ

82 ：名無し三等兵：04/12/13 16:29:55 ID:???

>>81

ラプ田導入のために、あえて、言わせてるのでは？

83 ：名無し三等兵：04/12/13 16:30:51 ID:???

>>81
言ったのは新聞だよ。
勘違いするな馬鹿。

84 ：名無し三等兵：04/12/13 16:36:43 ID:???

>>81
大体本当に駄目なら次期防まで継続しないで、今年度で契約打ち切るだろうが。

85 ：名無し三等兵：04/12/13 16:38:18 ID:???

>>81
そう妄想してるのは自称軍事評論家の方々です

86 ：名無し三等兵：04/12/13 16:50:51 ID:???

良い道具を持っていると言われるより、この際は、国内マスコミ
財務省、周辺基地外国に対しては、ボロだと評価される方が、
何かと有利でしょう。
81もそれに乗せられてるだけ。

87 ：62：04/12/13 16:52:13 ID:???

>>81
こっちはスルーかよ！

88 ：名無し三等兵：04/12/13 16:54:10 ID:???

F-2が本当にダメならば後継のＦＳを早期に導入しなければならない。
しかし、次期中防において整備される新戦闘機はＦＩであり、しかもＰｒｅ機のＦＳ改修の話も何処かに消えてしまった。

空自は将来制空権確保に不安を感じるので現実的な方向転換しただけだと思うが。

89 ：名無し三等兵：04/12/13 16:54:45 ID:???

>>61
> 単純にお値段が高い。
> 性能は悪くないが値段が高すぎた。

それを言い出すと日本は今後一切兵器開発できなくなるな

90 ：名無し三等兵：04/12/13 17:04:02 ID:???

>>89

だから技術は習得して一定の効果はあったのだから。

91 ：名無し三等兵：04/12/13 17:23:14 ID:???

TD-Xの予算つけてやることが将来の節約になる

92 ：名無し三等兵：04/12/13 17:24:05 ID:???

TD-Xって何？

93 ：名無し三等兵：04/12/13 17:27:47 ID:???

単純に戦闘機総機数削減のためだろ。
２割ちょい減だから戦闘機総数削減数とちょうど同じ割合。
ＦＩも機種更新の際の調達数削減や用途変更で同じくらいの割合で減らすんだろ。

94 ：名無し三等兵：04/12/13 17:31:16 ID:???

>>92
技術実証機
次世代戦闘機技術の要素研究を実証する為の実験機
予算不足で凍結中

95 ：名無し三等兵：04/12/13 17:34:28 ID:???

TD-X
TokyoDisneyなんとかの次世代開発機
TokyoDisney-X

TD-1　TokyoDisneyLand
TD-2　TokyoDisneySea
陸自・海自ときたので、次のTD-Xは空自とみられる。

96 ：名無し三等兵：04/12/13 17:46:40 ID:???

>>93
なるほど、枠が減った分FSで圧迫する訳にも行かないか…

97 ：名無し三等兵：04/12/13 17:51:59 ID:???

日本は次期FIでF-22を導入する訳だが、影に隠れて目立たない
あるプロジェクトも同時進行する。

それは超長距離空対空ミサイルの開発。

んなもんラプターにゃ積めねぇよ、とおっしゃる方々もいらっしゃるでしょうが、
そうじゃない。ミサイル母機の元になるのは”SR-X”です。
まずはAWACSが敵機影を捉えると、高高度を飛ぶ母機からミサイルは放たれる。
そして敵機のいる方角へ滑空を開始。捕捉は母機から指令、やや近づいてくると
パッシブ、さらに近づくとアクティブホーミング。
このミサイルの問題点はミサイルごとに個別目標を追えないこと。
あくまで近くに存在すると思われる航空機すべてを追い掛け回すことです。
ですから発射タイミングを数回に分けなければなりません。
しかしこのミサイルの目的は敵を減らすことですのでこれで良いのです。

98 ：名無し三等兵：04/12/13 17:52:37 ID:???

>>95
warata

99 ：名無し三等兵：04/12/13 19:03:34 ID:q3ql/k4a

>>83
中日新聞にははっきりと「F-2の失敗」(空自幹部)とあるが。
これを新聞が嘘を書いたと切り捨てるのは物凄い想像力だと思うが・・・
何か根拠でもあれば別だがね。

>>88
次期戦闘機はFI・FSの呼称を廃止したマルチロールファイターでありFIもFSもない

100 ：名無し三等兵：04/12/13 19:06:18 ID:???

具体的にどこが失敗か言ってみ？

101 ：名無し三等兵：04/12/13 19:06:19 ID:???

>>99

ステルスとスーパークルーズが条件だからF15kは選考外だけどねｗ

102 ：名無し三等兵：04/12/13 19:06:42 ID:???

事実だったとして幹部にもいろいろ居るそうですが。
この板の発言に照らして、中並みの主張とか。
飛ばし記事あるいは、記者が間違って拡大解釈したとか。

103 ：名無し三等兵：04/12/13 19:08:01 ID:???

まあ少なくとも空幕の公式見解ではないわな

104 ：名無し三等兵：04/12/13 19:08:39 ID:???

>>99
その内容と同様な報道はあったの？

105 ：名無し三等兵：04/12/13 19:11:15 ID:???

>>99
他にはレスはしないの？

106 ：名無し三等兵：04/12/13 19:12:00 ID:???

バ幹部という素敵な呼び方まで存在しております。

107 ：名無し三等兵：04/12/13 19:13:10 ID:???

>>99
後追い記事はあるかね？
航空機の専門家の実名つきで。

トバシ記事やアドバルーン記事の可能性は無しかね？

それに具体的にどこが失敗だったのかな？
それは初期不良かね？
改善不能なほど深刻なものなのかね？

108 ：名無し三等兵：04/12/13 19:15:28 ID:???

マスコミの言うF-2欠陥説とは、
開発・改良段階における試行錯誤以上のものは何も無い。
どこが欠陥なのかソースを出せよと。

109 ：名無し三等兵：04/12/13 19:15:49 ID:???

>>99
背景が無い時期に空自幹部が言った場合は信用に値するけど
F-2の調達中止前倒しの為に持ってきた理由のF-2の評価を、本当の評価とするのもどうだろう？
「F-2の失敗」では価格が高すぎと言う意味にも取れるしな

110 ：名無し三等兵：04/12/13 19:24:45 ID:???

>>99

>「F-2の失敗」(空自幹部)
週刊誌や新聞には（政府すじ）や（〇〇幹部）の談話など腐るほど載っているが、これは裏付けのない「伝聞」ではないのか？
「伝聞」は噂話にしか過ぎず証拠能力ゼロなんだがね。

111 ：名無し三等兵：04/12/13 19:32:40 ID:ZZemoOiA

Ｆ２戦闘機、調達中止も－－石破防衛庁長官、検討を指示
　石破茂防衛庁長官が航空自衛隊のＦ２支援戦闘機について「費用対効果が悪い」として、
調達中止も含め、計画している１３０機体制の見直しを防衛庁内で指示していたことが９日
分かった。年末にまとめる中期防衛力整備計画に向け検討する。

毎日新聞　2004年8月9日　東京夕刊

112 ：名無し三等兵：04/12/13 19:33:17 ID:???

自衛官には品位を保つ義務があるので、この手の話は
言わんと思うぞ。特に新聞記者なんぞには……

113 ：名無し三等兵：04/12/13 19:34:26 ID:???

中日新聞は御殿場への海兵隊キャンプ移転問題で「街の声」として
『御殿場を米軍の最前線基地にしないで欲しい』などという超電波発言を
一定の説得力をもつ（御殿場市民の代表的）発言として掲載。
しかし実際は御殿場は防衛というものに（日本の中では）とても理解のある土地で
そのような声は聞こえてこない（俺の叔父は御殿場市民、俺も静岡県民）。

114 ：名無し三等兵：04/12/13 19:35:37 ID:???

ゲルは問題外

115 ：名無し三等兵：04/12/13 19:38:19 ID:???

まだF-2房が騒いでるねw
いい加減にしろよな、屑F-2に注ぎ込んだ1兆3千億あれば、今の空自の問題も
大半は解決し、極東における空軍力優位も維持できたのにな。
防衛を真剣に捉えられず、自己の権益、利益しか眼中にない防衛官僚、産業
そしてミリ模型オタも氏ね。

116 ：名無し三等兵：04/12/13 19:38:38 ID:???

中日新聞は今や朝日新聞を超えたサヨク新聞

117 ：名無し三等兵：04/12/13 19:40:48 ID:???

真の欠陥なんか表に出る訳無いだろ。
それこそF-2だけでなく防衛機密保全にも大欠陥だよ。

118 ：名無し三等兵：04/12/13 19:41:50 ID:???

>>111
それは後追いにはならんだろ
問題の記事は11月22日だ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____001.shtml

119 ：名無し三等兵：04/12/13 19:44:49 ID:???

>>97
メーティアじゃ不満か？

120 ：名無し三等兵：04/12/13 19:45:02 ID:???

大体、日本の新聞記者が独自に空自幹部に取材に行くものかよ
どうせどっかで又聞きした知識をもとに書いてんだろ

121 ：名無し三等兵：04/12/13 19:45:17 ID:???

読売の「空自戦闘機２機種体制」や「Ｆ-15のＦＳ化計画」は何処に逝ったの？

122 ：名無し三等兵：04/12/13 19:45:45 ID:???

飛ばし

123 ：名無し三等兵：04/12/13 19:46:17 ID:???

具体的な欠陥が見当たらないからって人格批判に移行したぞー

今詭弁の何番目だー？

124 ：名無し三等兵：04/12/13 19:46:19 ID:???

RF化する以外のF-15PreMSIP機はどうするの

125 ：名無し三等兵：04/12/13 19:47:16 ID:???

具体的な欠陥は何ですか？

具体的な欠陥は何ですか？

126 ：名無し三等兵：04/12/13 19:47:18 ID:???

政治的には大いに失敗があったと思う。
だが、それとF-2そのものが失敗作というのとは繋がらないだろ。
技術的には一定の成果を挙げられたし、FSとしては充分実用に堪えうる機体だと思うぞ。

127 ：名無し三等兵：04/12/13 19:47:31 ID:???

>>124
その辺り、時期防では触れてなかったからどうなるんだろ

128 ：名無し三等兵：04/12/13 19:48:13 ID:???

次期中防のＦ２調達２２機、新戦闘機調達７機は中途半端だね。
Ｆ３５調達では早すぎ、Ｆ１５Ｅなら遅すぎ。
Ｆ２は早く見切り、来年度からＦ１５Ｅ調達開始すれば良いのに。
そして２０１０中防中期からＦ３５調達開始。

129 ：名無し三等兵：04/12/13 19:48:45 ID:???

>>124
MSIP機の兵装のシミュをつけて訓練用にするとか、
F/A-22J化するとか。

130 ：名無し三等兵：04/12/13 19:49:42 ID:???

>>128
あんな駄作候補いらん

131 ：名無し三等兵：04/12/13 19:49:46 ID:???

>>124
DJの一部はRF化
DJ/J共に一部をFS化とか
でもFSにするにも金かかるしなぁ

132 ：名無し三等兵：04/12/13 19:52:26 ID:???

>>128
次次期防中にF-35を調達するのは不可能
早くても2015年からではなかったか？

133 ：名無し三等兵：04/12/13 19:52:26 ID:???

>>124
MSIP機をさらに45億もかけ近代化改修するより、未MSIP機全機をMSIP化した方が
良いのにね。

134 ：名無し三等兵：04/12/13 19:53:55 ID:???

>>132
次次防は2010年から2015年
2015年配備開始の為には2012年に予算化

135 ：名無し三等兵：04/12/13 19:53:58 ID:???

>>133
試改修で40億。
実際にはもっとやすくなる。

改修の問題点はコストではなく、人手が足りない事らしい＞TFR氏より

136 ：名無し三等兵：04/12/13 19:54:14 ID:???

一部をモスボール＆小改修する以外はターゲットドローンにしてみたり

137 ：134：04/12/13 19:55:06 ID:???

間違い
Ｘ　次次防は2010年から2015年
○　次次防は2010年から2014年

138 ：名無し三等兵：04/12/13 19:55:07 ID:???

F/A-35Bなんかはデスマーチの心地よい響きがしますね。
芳醇な駄作機の香りが。

139 ：名無し三等兵：04/12/13 19:56:09 ID:???

>>118
なんか凄い記事だなｗ

140 ：名無し三等兵：04/12/13 19:56:48 ID:???

・フランカー厨
・ライノ厨
・IRST厨
・F-2欠陥厨
・F-15Eをひたすら連呼厨

・グリペンマニア

141 ：名無し三等兵：04/12/13 19:59:27 ID:???

>>135
2004年度予算要求時点単価45億
2005年度概算要求時点単価44億
安くなるなんてF-2調達単価80億なみの眉唾。

142 ：名無し三等兵：04/12/13 19:59:30 ID:???

同一人物か？

605 名前：名無し三等兵[0sage] 投稿日：04/11/14 20:58:48 ID:???
さてさてそろそろF-15を改良してハープーンを4つつめるようにして下さいな。

607 名前：名無し三等兵[0sage] 投稿日：04/11/14 21:12:34 ID:???
対艦。

専守防衛を貫くなら空と海だけ考えてりゃ良いかと・・・

641 名前：名無し三等兵[0sage] 投稿日：04/11/16 22:55:52 ID:???
ストライクイーグルなら余裕で制空権でも制海権でも確保できそうな気が・・・
もちろん相手にもよるがな・・・
まぁ撃ちっぱなし中距離ミサイルの国産化が急務。
対艦は取り合えずゲームにハープーンしかでてこなかったから（ｽｲﾏｾﾝ）。
>>605はさてさてそろそろF-15を改良して対艦ミサイルを4つつめるようにして下さいな。
に読み替えてください。

143 ：名無し三等兵：04/12/13 19:59:48 ID:???

>>135
予算をつけても改修ペースは上がらないってこと？
次期中防で２６機だから１年で6機程度が限界！

144 ：名無し三等兵：04/12/13 20:00:57 ID:???

>>143
うはｗｗｗｗ　orz

145 ：名無し三等兵：04/12/13 20:01:37 ID:???

ドイツのシュレーダーさんが来日してるね。
ユーロファイターの話もすんのかな？

146 ：名無し三等兵：04/12/13 20:02:15 ID:???

>>143
長期化は避けられないから途中でレーダーをAESAに変更しようという話があるみたいだが

147 ：名無し三等兵：04/12/13 20:03:17 ID:???

>>143
米のF-15MSIP化は海外の航空機メンテナンス工場でやってるよ。

148 ：名無し三等兵：04/12/13 20:04:07 ID:???

バラして交換部品。

149 ：名無し三等兵：04/12/13 20:05:02 ID:???

>>143
一回かなりばらして、作り直すので大変らしいです（聞いたまま）。

で、今やってるのは試改修だから、
当然やすくなるわな＞本改修

150 ：名無し三等兵：04/12/13 20:05:51 ID:???

量産改修で25億だっけ？

151 ：名無し三等兵：04/12/13 20:06:30 ID:???

>>110
伝聞なのは百も承知だ
公式発表だけが報道ではない。リークを伝えることもマスコミの大事な仕事だし

そのうえで公式じゃないから嘘だとか、公式じゃないから見なかったことにしようという姿勢は大いに疑問だ。
それじゃあただ無条件にF-2擁護してるだけじゃん

152 ：名無し三等兵：04/12/13 20:06:38 ID:???

どこに何億円もかかるのかわからない…

153 ：名無し三等兵：04/12/13 20:06:56 ID:???

>>151
F-2の具体的欠陥はいつになったら示してくれるのかな？

154 ：名無し三等兵：04/12/13 20:07:10 ID:???

>>150
>141みれ

155 ：名無し三等兵：04/12/13 20:07:45 ID:???

>>151
記事を読む限り書いた記者の無知と思い込み（簡潔に言えば厨）の具合がわかる

156 ：名無し三等兵：04/12/13 20:09:33 ID:???

F-2の具体的欠陥は何ですか？

157 ：名無し三等兵：04/12/13 20:10:18 ID:???

>>153
そんなのが本当にあったところで外部には漏れてこないと思うがな。

158 ：名無し三等兵：04/12/13 20:12:29 ID:???

>>157
国防上の理由より、官僚の責任回避の為絶対出さないねｗ
日本の安全より自己の安全確保には必至だからね官僚はｗ

159 ：名無し三等兵：04/12/13 20:12:35 ID:???

この程度の記事で給料もらえるなら今頃俺も新聞記者

160 ：名無し三等兵：04/12/13 20:13:52 ID:???

証拠が無いのに欠陥だと騒ぐのは無条件に叩いてるだけじゃんw

161 ：名無し三等兵：04/12/13 20:13:54 ID:???

F-2は欠陥機である！

・新聞が間接ソースで幹部の発言として「失敗である」と言っているから
→でも新聞にはウソ欠陥が載っているだけ。

新聞にはウソ欠陥しか載ってないんですが？
・外部の人間にはわからないのです！
→藻前の意見を証明する手段はないということですね。

よくわかりました。

162 ：名無し三等兵：04/12/13 20:14:57 ID:???

金正日が認めるまで、拉致は捏造だ、疑わしいと騒いでいたのと同じ連中が居るな。

163 ：名無し三等兵：04/12/13 20:15:00 ID:???

>>150
平成16年　２機
平成17年　６機　266億円、1機当たり44億円

164 ：名無し三等兵：04/12/13 20:15:58 ID:???

>>163
失敬、どっかで見ただけだったので
サンクス

165 ：名無し三等兵：04/12/13 20:16:23 ID:???

新聞には90式が国産ゆえに高すぎると何度も書いてありましたが、
90式が高すぎる証拠はどこにもありません。
これも、外部には漏れてこないのに
新聞記者にはなぜか漏れてくる秘密の情報でしょうか？

166 ：名無し三等兵：04/12/13 20:17:11 ID:???

本当に直せないほど機体構造に致命的なく欠陥があり、技術的な失敗作ならば
わざわざ、メーカー側からｓｕｐｅｒ改への改修案なんて出てこないと思うけどね。

167 ：名無し三等兵：04/12/13 20:17:54 ID:???

>>140
YF-23マニア

168 ：名無し三等兵：04/12/13 20:17:55 ID:???

幹部がF-2を失敗って言うのは、共同開発にされた事を指してたりしてな('A`)

169 ：名無し三等兵：04/12/13 20:18:24 ID:???

いい加減スレ違いやめれ。
ここは空自次期主力戦闘機考察スレで、もはやＦ－２の芽は無いんだよ。

170 ：名無し三等兵：04/12/13 20:18:34 ID:???

>>168
政治工作の失敗か

171 ：名無し三等兵：04/12/13 20:18:38 ID:???

>>157
>>158
>>162
自演までしなくてもよろしい。

ここは厨板と違って、非理性的に大騒ぎした方が負ける板です。

172 ：名無し三等兵：04/12/13 20:20:43 ID:???

>>166
LMには他に候補機がないからね。
しかもレーダーはAPG-80だよ。

173 ：名無し三等兵：04/12/13 20:21:30 ID:???

>>166
あれはアメ流の嫌がらせだろ。
「全部アメリカ製にしたら良くなりますよ」と。

174 ：名無し三等兵：04/12/13 20:21:32 ID:???

>>167
わからん、F-111友の会会員かもしれない…

175 ：名無し三等兵：04/12/13 20:21:55 ID:???

欠陥であるという証拠が無い。
→無いという事は欠陥ではない。

「無い事を証明しろよ」とは言わないように、
それは悪魔の証明と呼ばれる、詭弁に等しい論証形式です。

欠陥であっても、欠陥であるという情報は外部に出ない。
→情報は外部に出ない証拠は？
→情報は外部に出ないなら、欠陥があるともいえないのでは？

証拠を揃えられるまではお帰りください＞厨

176 ：名無し三等兵：04/12/13 20:22:47 ID:???

何だかんだ言っても２０１０年以降は

FI　F-22AJ
FI　F-15J/DJ
FS　F-2C/D
RF　RF-15DJ

こうなってるんだろ？

177 ：名無し三等兵：04/12/13 20:24:49 ID:???

Ｊ改は次期中防満額査定として2010年で30機・・・・。

178 ：名無し三等兵：04/12/13 20:28:41 ID:???

>>176
防衛費大幅増の無い限りF-22は無理だろ。
今の予算規模で無理してF-22を買えば、戦闘機数の更なる減少か、改修もしない
旧型機を使い続けるしかない。
総合的調達判断の出来ない防衛庁ではそれも有るか（泣

179 ：名無し三等兵：04/12/13 20:30:16 ID:???

>>178
>防衛費大幅増の無い限りF-22は無理だろ。
買えるという計算が過去スレに出ていたはずですが・・・

180 ：名無し三等兵：04/12/13 20:30:37 ID:???

ちと疑問だが、Jの改修、アメさんに頼んだら
安くてもっと一杯出来るんんとちゃうの？

181 ：名無し三等兵：04/12/13 20:30:59 ID:???

>>180
AAM-4？

182 ：名無し三等兵：04/12/13 20:33:51 ID:???

>81で欠陥と言い
>99で報道を根拠とし
信頼性を要求され、他のソースの提示を求められても>151では唯疑う態度を否定し
自分が全く根拠と成る物を提示できなかったにもかかわらず>175で開き直り

勘弁してくれ

183 ：名無し三等兵：04/12/13 20:34:20 ID:???

>>178
いつかのF/A-22　400億円厨か？

184 ：名無し三等兵：04/12/13 20:35:02 ID:???

>>182
175は欠陥厨の詭弁を指摘しているものだと思いますが、どうよ？

185 ：名無し三等兵：04/12/13 20:35:24 ID:???

>>182
落ち着け。

多分>>175は違う。

186 ：名無し三等兵：04/12/13 20:37:01 ID:???

>>175、>184
…失礼、大分煮詰まってたようだ
逝ってくる…orz

187 ：名無し三等兵：04/12/13 20:37:29 ID:???

リアル世界ではみんなが無視するけど、ネットならF-2の名前を出せば
みんながボクをしてにしてくれる・・・

188 ：名無し三等兵：04/12/13 20:37:38 ID:???

>>185もスマン

189 ：名無し三等兵：04/12/13 20:39:08 ID:rJoTrCRR

えっ？？？F-2が欠陥なのをまだ否定してる輩がいたんだ。
すごい以外

190 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/13 20:39:43 ID:???

F-2の欠陥
・値段がやたら高め
・新型国産ミサイルが搭載できない(→改修で解決)
・レーダーなどに不具合(→改修で解決)
これくらい？

191 ：名無し三等兵：04/12/13 20:39:56 ID:???

>>189
あからさますぎ。

釣りの仕方がなって無い。

192 ：名無し三等兵：04/12/13 20:40:34 ID:???

175を解りやすく書き直す

フェーズ１：証拠なし（主観で決め付ける）
厨　　「○○だろ！」
理性　「○○という証拠はどこにも無いんですが？」
厨　　「○○ではないという無知な奴がまた出てきたな」
理性　「だから、○○だという証拠は無いでしょ？
　　　　　ちゃんとした証拠があったら漏れらも信じますから」

フェーズ2：証拠が無いのが証拠である（陰謀説をとる）
厨　　「証拠はあっても出てくるわけが無いじゃないか、
　　　　証拠が無いのは当たり前なんだよ！
　　　　だから証拠が無くても証拠があるんだ！」
理性　「○○だ、という証拠があるという証拠にもなりませんよね？」

フェーズ3：知能障害を起こす

193 ：名無し三等兵：04/12/13 20:45:39 ID:???

ついでに悪魔の証明を追加。

フェーズ１：証拠なし（主観で決め付ける）
厨　　「○○だろ！」
理性　「○○という証拠はどこにも無いんですが？」
厨　　「○○ではないという無知な奴がまた出てきたな」
理性　「だから、○○だという証拠は無いでしょ？
　　　　　ちゃんとした証拠があったら漏れらも信じますから」

フェーズ2：悪魔の証明を要求
厨　　「○○という証拠はどこにも無いと言えるのか？」

フェーズ3：証拠が無いのが証拠である（陰謀説をとる）
厨　　「証拠はあっても出てくるわけが無いじゃないか、
　　　　証拠が無いのは当たり前なんだよ！
　　　　だから証拠が無くても証拠があるんだ！」
理性　「○○だ、という証拠があるという証拠にもなりませんよね？」

フェーズ4：知能障害を起こす

194 ：名無し三等兵：04/12/13 20:51:11 ID:???

F-2に欠陥があるとういことと、F-2は失敗であったということの間には深い溝がある。

195 ：名無し三等兵：04/12/13 20:54:06 ID:o6t3T9ka

>>168
多分そうでしょ
欠陥を指摘できずにしつこく書きこんでくるのを見るに
「F-2の失敗」を「F-2の欠陥」と誤認誘導しようとしてる感じ

196 ：名無し三等兵：04/12/13 20:55:39 ID:???

・政治的な成否
・価格
・機体の性能
全部別の問題ですから。

>>195
つまり、政治的な失敗ですよね？

197 ：名無し三等兵：04/12/13 20:56:05 ID:???

F-2の欠陥
・二百億円を超える高コスト
・ARHAAM運用不能
・ASM4発搭載不可能
・レーダー性能額面割れ
・FCS敵機ロストバグ
・翼がもげる
・翼がたゆむ
・機体が折れる

198 ：名無し三等兵：04/12/13 20:56:21 ID:???

アメリカ相手に日本が政治工作で勝てるはずねーだろ('A`)

199 ：名無し三等兵：04/12/13 20:56:40 ID:???

新型機調達費を1000億と仮定した場合
ラプターが1機200億程度なら年４～５機。
１コＳＱ作るのに5年はかかるな。

200 ：名無し三等兵：04/12/13 20:56:59 ID:???

政府や大企業が隠す不祥事を新聞記者が暴く。

まあ、新聞記者にとっては夢のストーリーだわな。
しかしそれは地道な取材の積み重ねで様々な証拠を
つかんだ上での話であって、得体の知れない関係者
の都合の良い証言一言で済めば世の中スクープだらけだよ。

つうか逆だろ。欠陥を追究するならキチンとした証拠なり
筋道だった論理なりで追求した記事を記者の署名入りで
書けば良いし、その情報ソースに関係者の証言があった
としても、むしろ秘匿するのが新聞記者じゃねーのか。

201 ：名無し三等兵：04/12/13 20:58:01 ID:???

ま、F-2話で無駄に消費させようとしてるのかもしれん
放置がいいか

202 ：名無し三等兵：04/12/13 20:58:10 ID:???

F-2の欠陥
・二百億円を超える高コスト→あるぇー
・ARHAAM運用不能→解決の目処立った＝解決
・ASM4発搭載不可能→？
・レーダー性能額面割れ→これも解決
・FCS敵機ロストバグ→これも解決
・翼がもげる→これｍ（ｒｙ
・翼がたゆむ→（ｒｙ
・機体が折れる→え？

203 ：名無し三等兵：04/12/13 20:59:45 ID:???

雑種のF-2をマンセーするのは珍米だけ

204 ：名無し三等兵：04/12/13 21:00:24 ID:???

>>195
粘着っぷりがキモイ
なんなんだろな。F-2を悪く言うと金でも入るんかな

205 ：名無し三等兵：04/12/13 21:00:45 ID:???

拡張性の無い単発なんて　クソ

206 ：名無し三等兵：04/12/13 21:01:23 ID:???

>>197
>・ASM4発搭載不可能

ASM4発搭載して変態機動が出来る戦闘機があれば見てみたいが。

207 ：名無し三等兵：04/12/13 21:02:02 ID:???

>>202
4発搭載時のフラッター問題は解決済み

208 ：名無し三等兵：04/12/13 21:02:47 ID:???

例えば　艦載機スパホとか
洋上での生存性を高める為に双発で
日本なんか周り海で任務が対艦攻撃で海の上と飛び回る癖に単発なんてけしからん

209 ：名無し三等兵：04/12/13 21:03:18 ID:???

>>199
過去スレで出てた話で、
F-2調達の前例からすれば、もう少し予算は大きい。
年１３機調達した年があり、１機１２０億と単純計算すると１５００億円超までなら出せる。
次期防での７機調達だと、１機あたり２３０億ぐらいまでなら出せるから、
価格的には妥当な範囲かと

８０機調達には最低１２年ぐらいかかりそうですがｗ

210 ：名無し三等兵：04/12/13 21:03:23 ID:???

要するにウンコだよな　F-2は

211 ：名無し三等兵：04/12/13 21:03:35 ID:???

>>205
対艦攻撃任務が出来てAAM-4積めば空戦も出来る戦闘機にこれ以上何を求めてますか。

もしかして戦略爆撃させる気じゃないでしょうね。

212 ：名無し三等兵：04/12/13 21:06:07 ID:???

ASM4発＋AAM2発で長距離攻撃
この時点で、ASM落としてくるだけの単能機としても偉いが、
加えて変態機動で空戦までできる。

213 ：名無し三等兵：04/12/13 21:06:23 ID:???

政治問題はともかく価格だけが問題なら「高価すぎる」で終わる話、
なのに「低性能」「失敗作」というキーワードをあえて小出しに漏らす空自幹部、わざとか？怪しい

214 ：名無し三等兵：04/12/13 21:07:20 ID:???

F-2減らしてF/A-22欲しいんだろ

215 ：名無し三等兵：04/12/13 21:07:37 ID:???

庶民には情報を小出しにしてるからな

216 ：名無し三等兵：04/12/13 21:07:38 ID:???

話を本題に戻して

新戦闘機にはＦ／Ａ－２２という声が多いようだが、本当に見通しうる将来Ｆ－１５で優位を維持することは出来ないのだろうか。
適切に搭載機器、ミサイルの近代化を進めＡＷＡＣＳ等の支援システムを整備すれば十分優位を維持できるのではないか。
むしろ、Ｆ－１５Ｅの導入による対地攻撃能力の大幅な拡充が仮想敵の冒険を思いとどまらせるより大きな抑止力になるのではないだろうか。

217 ：名無し三等兵：04/12/13 21:08:10 ID:???

スルー('ー`)

218 ：名無し三等兵：04/12/13 21:09:37 ID:???

>>216
F-22を導入しても、１個飛行隊揃うのに５年以上かかるし、
2015年ぐらいまでは、F-15J改に頼るしか無いだろ。
問題はそれ以降。
２０１５年以降にF-15系だけで大丈夫なのか？

219 ：名無し三等兵：04/12/13 21:09:56 ID:???

>>216
>Ｆ－１５で優位を維持することは出来ないのだろうか
全機F-15J改にすればあと十年は。

そっから先は　　機　体　寿　命　　で無理だが。

220 ：名無し三等兵：04/12/13 21:10:01 ID:???

>>216
F-2が要撃してくれるらしいよ

221 ：名無し三等兵：04/12/13 21:11:06 ID:???

機体寿命って言うけど
ガワまた作ればいいじゃん　安いだろ

222 ：名無し三等兵：04/12/13 21:11:18 ID:???

だいたいF-2はクソとかいってるバカはマスゴミを盲信しているバカ。
どうせ拉致はなかったとかいってたんだろﾌﾟｯ

強制連行も従軍慰安婦ネタも使えなくなった嘘つきｻﾖの新手の国辱ネタか？

223 ：名無し三等兵：04/12/13 21:11:53 ID:???

>>221
日本もアメリカもライン閉じてるから。

224 ：名無し三等兵：04/12/13 21:12:03 ID:???

今どき強制連行が無かったって情報が古いんだな　可愛そうに

225 ：名無し三等兵：04/12/13 21:12:23 ID:???

そもそも日本製の「使える」戦闘機で単価200億を下回るものなんて作れるのか？

226 ：名無し三等兵：04/12/13 21:13:10 ID:???

今出ている戦闘機の話はＦ－４ＥＪ後継でＦ－１５後継ではないと思うのだが。

227 ：名無し三等兵：04/12/13 21:13:12 ID:???

何故200億が出てくる？

228 ：名無し三等兵：04/12/13 21:13:35 ID:???

経国でいいべや　

229 ：名無し三等兵：04/12/13 21:14:23 ID:???

イーグルは最強だ、最強だと信じていた……。
未知の新鋭機MiG-29が道化に終ってノーマークだった
あの鈍重なスホーイ航空局からSu-27などというものが
生み出されようとは、1980年代中期のワシには想像もつかなんだ。

230 ：名無し三等兵：04/12/13 21:15:14 ID:???

>>224
屁た糞な釣り。プッ

231 ：名無し三等兵：04/12/13 21:15:54 ID:???

>>226
F-4EJ後継とF-15後継を一本化する可能性はあるかと。
削減されるし、両方とも一応FIだし。

232 ：名無し三等兵：04/12/13 21:18:13 ID:???

>>230
一ヶ月ぐらい前の国から強制連行の名簿出たってニュース知らんのか？

233 ：名無し三等兵：04/12/13 21:18:43 ID:???

>>232
あれは炭鉱労働者の名簿。

234 ：名無し三等兵：04/12/13 21:19:04 ID:???

>>226
早晩、Preの方も後継が必要になるだろ。
F-4EJの後継分を埋めた後、そのままPreの後継としてもF-22の調達を続けそうな希ガス

235 ：名無し三等兵：04/12/13 21:19:35 ID:???

F-2でまたシナーを空爆してやりゃ、全ての問題は解決するのに
暗記しか能の無いバカ無能官僚と女と金で買収されたウンコ政治家しかいないから無理だけどな
昔の人は偉かった

236 ：名無し三等兵：04/12/13 21:20:38 ID:???

>>235
メイドさんにたぶらかされる輩が偉いとも思えんがなー

237 ：名無し三等兵：04/12/13 21:21:19 ID:???

旧日本軍による徴兵や無職者の登用にともなう本土への移住（当時の朝鮮人は準日本人の扱い）
を強制連行とするならば、１０００余人はたしかに強制連行ということになる。
しかしこれは国際法上も強制連行・強制労働などと呼べるものではない。

238 ：名無し三等兵：04/12/13 21:23:48 ID:???

>>237
ややこしくなるからやめれ
それだと徴用された俺のばーちゃんも強制連行被害者だ。

>>235
ドミノ改修も金かかんだよなー

239 ：名無し三等兵：04/12/13 21:23:50 ID:???

FIの話しろよおめーら

240 ：名無し三等兵：04/12/13 21:23:49 ID:???

Ｆ-2を欠陥機という馬鹿は日本が三馬鹿と戦争をするときに
三馬鹿共々クラスター爆弾でふっとばされてどれだけ強いかその身で知るんだなｗ

241 ：名無し三等兵：04/12/13 21:24:58 ID:???

>>240
先に滑走路にクラスター散蒔かれんよう気をつけることです。

242 ：名無し三等兵：04/12/13 21:26:02 ID:???

その前に弾道ミサイルで航空基地破壊されるだと
核でハンガーごとラプター消滅な

243 ：名無し三等兵：04/12/13 21:26:23 ID:???

決定的な証拠が出ているのにバカウヨが必死の言い訳ｗ

頭の悪さがにじみでていますね

244 ：名無し三等兵：04/12/13 21:27:20 ID:???

ﾌｧﾋﾞｮったか？
これだからチョンは。

245 ：名無し三等兵：04/12/13 21:28:04 ID:???

基本的に右翼は馬鹿やＤＱＮが多い

246 ：名無し三等兵：04/12/13 21:28:19 ID:???

うるせぇてめえらコレみて落ち着け。

http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html

247 ：名無し三等兵：04/12/13 21:29:57 ID:???

嫌Ｆ-2厨＝強制連行厨＝チョソ

ホロン部必死だなｗ

頭の悪さがにじみでていますね

248 ：名無し三等兵：04/12/13 21:31:53 ID:???

>>247
>>245を身をもって証明乙

249 ：名無し三等兵：04/12/13 21:34:36 ID:???

なんでこうステレオタイプな煽りしかできんかね、チョンって。

250 ：名無し三等兵：04/12/13 21:35:22 ID:???

>>249
ステレオタイプな煽り返しをするのもどうかと思うがな。

251 ：名無し三等兵：04/12/13 21:37:25 ID:???

ネタが無いと、本当にどうしようもないなぁ
早く防衛庁公表してくれ

252 ：名無し三等兵：04/12/13 21:38:32 ID:???

知的な切り替えしとは無縁だなｗ

253 ：名無し三等兵：04/12/13 21:40:06 ID:???

もう冬休みの学校もあるのか・・・

254 ：名無し三等兵：04/12/13 21:44:59 ID:???

んにゃ、未だに夏休みの学校があるのだ

255 ：名無し三等兵：04/12/13 21:57:00 ID:???

Ｆ-2は普通に高性能戦闘攻撃機だと思うが…
機体、ｴﾝｼﾞﾝ推力、電子機器、武器搭載量
は申し分ないと思うが

256 ：名無し三等兵：04/12/13 21:58:01 ID:???

爆弾搭載量と航続距離以外は全てにおいて戦闘爆撃機を凌駕するし

257 ：名無し三等兵：04/12/13 22:00:20 ID:???

>256
戦闘爆撃機ってＦ２は支援戦闘機と言いつつも戦闘爆撃機と呼ばれるカテゴリーの機体じゃないの

258 ：名無し三等兵：04/12/13 22:01:45 ID:???

ファイター/ボマーよりはファイター/アタッカーの方でしょ

259 ：名無し三等兵：04/12/13 22:01:51 ID:???

>>234
それが打倒なとこですね。で、そのあとFB-22も続けて導入すると、、

260 ：名無し三等兵：04/12/13 22:03:05 ID:???

戦闘爆撃機と戦闘攻撃機の区別って微妙

261 ：名無し三等兵：04/12/13 22:03:48 ID:???

戦闘爆撃機　戦略爆撃可能
戦闘攻撃機　戦術爆撃止まり

って思ってる

262 ：名無し三等兵：04/12/13 22:04:49 ID:???

各機とも、性能やら値段やら生産やらで「これだ」というのが無いようですが
Ｆ15やＦ4、Ｆ104のときもこんな感じだったんですか？
もちろん２chは無かったわけですが

263 ：名無し三等兵：04/12/13 22:04:55 ID:???

F15kだけは不要だな。GEのエンジンは嫌。
地上爆撃の目標はミサイルランチャーなのだから、ラプたんが最適。

264 ：名無し三等兵：04/12/13 22:05:11 ID:???

戦闘機に精密対地攻撃能力を付与した物を戦闘爆撃機と呼び、
攻撃機に空対空戦闘能力を付与した物を戦闘攻撃機と呼ぶ。

265 ：名無し三等兵：04/12/13 22:05:17 ID:???

戦闘爆撃機　は普通
低空で空母艦隊に突入してASMを打ち込んだりしないイメージがあるのだが？

266 ：名無し三等兵：04/12/13 22:05:28 ID:???

Ｆ-2が本来の性能を発揮しつつあるし
生産続行の予感

267 ：名無し三等兵：04/12/13 22:07:11 ID:???

２６０機で１２飛行隊なら１コ飛行隊あたり２１機が定数になるのか？

268 ：名無し三等兵：04/12/13 22:08:25 ID:???

>265
バックファイアーとかベアの立場はどうなる

269 ：名無し三等兵：04/12/13 22:11:36 ID:???

兵器の分類なんぞ各国が勝手にやっているんだから、世界共通ルールなんぞ存在しない
存在するのは厨の妄想の中だけ

270 ：名無し三等兵：04/12/13 22:13:12 ID:???

攻撃は戦争肯定につながるから不可だが爆撃なら一発は誤爆として認めるぞ

271 ：名無し三等兵：04/12/13 22:17:59 ID:bALZM163

>>257 爆撃という言葉は禁句。だから、支援戦闘機なのさ。

272 ：名無し三等兵：04/12/13 22:19:36 ID:???

>>262
F-86は、朝鮮戦争でMiG-15を圧倒。
F-4は、高い汎用性を示していた。
F-104、ダッシュ力が迎撃機として適していた。
F-15は、本当はF-14が欲しかったが艦載機かつ高く、
　　　　　F-16はダッシュ力不足な上、当時スパローを運用
　　　　　できなかったので選ばれた。

273 ：名無し三等兵：04/12/13 22:23:55 ID:???

空軍採用機を採用していたのでは？F4は違うか？

274 ：名無し三等兵：04/12/13 22:25:00 ID:???

F-104の時は日本もドイツも揉めたような気がする…

275 ：名無し三等兵：04/12/13 22:26:43 ID:???

F-104で対地攻撃なんて無茶するな…

276 ：名無し三等兵：04/12/13 22:27:01 ID:???

>>272
今になってみれば日本はベストな選択をしてきたよな

もし、Ｆ-4でなくＦ-5を選択してたら
Ｆ-15でなくＦ-14を…
って考えればさ

277 ：名無し三等兵：04/12/13 22:27:32 ID:???

そういや、F-104って飛行機というか翼付きエンジンって感じですねえ
見た目どおり直線番長？

278 ：名無し三等兵：04/12/13 22:29:50 ID:???

F-104は、人類が乗る最後の戦闘機と呼ばれたのだが・・・

279 ：名無し三等兵：04/12/13 22:30:45 ID:???

>>262
Ｆ-15なんて、当時としては超最新鋭機だったしな
今で言うＦ/Ａ-22と同じようなモン

当時は今以上に米議会で日本叩きをしてたし
日本も左翼勢力が強かった
Ｆ-15を日本が買えたのはﾐﾗｸﾙとも言える

280 ：名無し三等兵：04/12/13 22:30:50 ID:???

F-11採用寸前に白紙撤回、一転してマルヨンに。

281 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/13 22:30:52 ID:???

>>277
アメリカはそのつもりで作りました。
でも、日本はそれで格闘戦を･･･

282 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/12/13 22:31:44 ID:???

>>279
そのかわり景気は右肩上がりだったけど。

283 ：名無し三等兵：04/12/13 22:31:45 ID:???

日本みたいにセンシュボウエイで邀撃に使うなら当時悪くない選択だったと思うがどうか？＞F-104

284 ：名無し三等兵：04/12/13 22:31:59 ID:???

>>273
空自が採用したのは、空軍仕様のE型ベース。
当時のマクナマラが、コスト削減策で空海軍の戦闘機を統一しようとしたのと
当時空軍が持ってたのがF-104やF-105で、ベトナムでMiGとドッグファイトするのに
F-4が一番適していたので、空軍もファントム採用したのでつ。

285 ：名無し三等兵：04/12/13 22:31:59 ID:???

ｲﾀﾘｱ空軍の現役Ｆ-104が
航空ファンかなにかに
少し前出てたけど、かっこよかった

286 ：名無し三等兵：04/12/13 22:32:01 ID:???

>>277
アメリカはそのつもりで作りました。
でも、ドイツはそれで対地攻撃を･･･

287 ：名無し三等兵：04/12/13 22:33:18 ID:???

F-1の時は政治決断でF-5ってかなり有り得たのかな？
随分前の航空ファンかなんかの記事で当時、田中角栄が
「F-1・T-2よりF-5・T-38にしようよ」とか言ってたって話があったな、

288 ：名無し三等兵：04/12/13 22:33:34 ID:???

>>277 >>286
どっちも、いろんな意味でアレな職人気質の国ですね…。

289 ：名無し三等兵：04/12/13 22:35:38 ID:???

>>287
Ｆ-5はＦ-1に比べて機動性は高いけど
アレで対艦攻撃とかできるのか？

290 ：名無し三等兵：04/12/13 22:37:43 ID:???

対艦ミサイル抱いたF-5Eか・・・

291 ：名無し三等兵：04/12/13 22:37:50 ID:???

ドイツのF-104びっくりするほど墜落してた
使い方もあるが空自は優秀なんだな

292 ：名無し三等兵：04/12/13 22:38:29 ID:???

やる気になれば機体そのものが必中の爆弾と化すのですよ

293 ：名無し三等兵：04/12/13 22:42:17 ID:???

台湾空軍にF-5Eのマーベリックで自衛艦群を攻撃させた挙句
「やはりマーベリックで対艦攻撃は無理がある」と宣わせたのは
大石英司氏です。

294 ：名無し三等兵：04/12/13 22:46:13 ID:???

>>284
＞ベトナムでMiGとドッグファイトするのにF-4が一番適していたので

orz
XF8U-3だったら初期にもうちょっとましだった？？

295 ：名無し三等兵：04/12/13 23:04:29 ID:???

ナムでは爆弾いっぱい乗る飛行機で　強いやつが必要よ。
有名なカニンガムの空戦も、ロックアイ落とした後だし。
Ｆ４当時とっても力持ち。

296 ：名無し三等兵：04/12/13 23:16:04 ID:???

>>294
レシプロじゃ箸にも棒にも引っかからないっす

297 ：名無し三等兵：04/12/13 23:35:29 ID:???

>296
ttp://www.geocities.jp/protoplanes/F8U-3.html
これがレシプロに見えるなら眼科か精神科に行かないと駄目だな。

298 ：名無し三等兵：04/12/13 23:38:29 ID:???

インテーク形状変更されてるのね

299 ：名無し三等兵：04/12/13 23:54:48 ID:???

F-2スーパー改って一機いくらかかるのだろう？

300 ：名無し三等兵：04/12/13 23:58:16 ID:???

F-2スーパー改だったらF-35改の方が良さそうだな。

301 ：名無し三等兵：04/12/14 00:01:53 ID:???

　改修さえ済めばスーパー化する必要ないはずなんだが・・・・

　改修作業さえ済めばF-2は「戦闘爆撃機」のジャンル上最高の１機と言って良い筈

　金額を除けばな

302 ：名無し三等兵：04/12/14 00:04:39 ID:???

>>299
実態はF-2にF-16ブロック60仕様のアップグレードを施すみたいだけど、見積もりが出てるかさえ不明な現状。
>>301
F-16Uの80億と比べると、高いは高いけど法外と言う程では無いような…

303 ：名無し三等兵：04/12/14 00:09:23 ID:???

>>302
　確かに最新鋭のF-16をライセンス生産を行った場合の金額として考えれば異常と言える値段じゃないんだけどね・・・
　いや・・・・あそこまでの改造を施したと考えれば妥当とは言わないがそこまで高いとは思えなくなるんだよな・・・

　納税者としては高く感じるが・・・・

304 ：名無し三等兵：04/12/14 00:11:48 ID:???

>>303訂正
改造→再設計

305 ：名無し三等兵：04/12/14 00:12:22 ID:???

「結論」
アメ公から買うとボッタくられる。
次期戦闘機は純国産開発が最良。

306 ：名無し三等兵：04/12/14 00:13:51 ID:???

>>303
納税者の視点で高く感じるのは仕方ないと思うよ
矢張り開発経験の大小がコスト抑制能力に繋がるんだろうねぇ

307 ：名無し三等兵：04/12/14 00:19:25 ID:???

>>305
　それには・・・
・使用に耐えれるエンジンの量産
・「初めから成功して当たり前」と言う異常な認識の世論修正
・勉強できても無能・総合的な国益以外のバイアスが掛っている役人の排除
・コストダウン
　が必要だな・・・
　経験に関してはF-2・P-X・C-Xで相当積めただろうけど・・・

308 ：名無し三等兵：04/12/14 00:23:42 ID:???

ボクの描いた理想の政治を語りたいなら他所でやれよ
勉強もできない無能者が偉そうに

309 ：名無し三等兵：04/12/14 00:32:52 ID:P6WfgPap

>>299
>>302
F-2話はこっちでやってくれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102690251/
sage進行で深く潜っててくれ

310 ：名無し三等兵：04/12/14 00:52:46 ID:+ZxWgD+s

ハァァァァァ？？？？
F-2だって次期主力戦闘機候補だろうが
なに言ってやがんだ？？？？？

311 ：名無し三等兵：04/12/14 00:54:43 ID:???

　なんかF/A-22厨以外は程度が低く感じるな・・・・

　いや、東側厨は確実にネタと認識できるか・・・

　そういう俺は国産厨だけどな（ｗ
　但しスパ改厨とは一緒にしないでくれ

312 ：名無し三等兵：04/12/14 00:56:23 ID:???

買えもしない飛行機をかたるF２２厨が程度高いってのか？
冗談きついよ

313 ：名無し三等兵：04/12/14 00:58:18 ID:???

なんたって500億円もするしな。

314 ：名無し三等兵：04/12/14 00:59:07 ID:???

>>310
きみはこの前まで嫌F-2で鳴らしてたろーが
どういう風の吹き回しだい？
＞ハァァァァァ？？？？
頭はよくなさそうだ
＞次期主力戦闘機候補
ほほー
ここまでいいますか

315 ：名無し三等兵：04/12/14 00:59:50 ID:???

400億厨を凌ぐ500億厨が颯爽と誕生しましたね。

316 ：名無し三等兵：04/12/14 01:01:55 ID:???

どこまで高くなるのか

317 ：名無し三等兵：04/12/14 01:03:19 ID:???

>>315
おいおい、>>313は皮肉だろ

318 ：名無し三等兵：04/12/14 01:04:08 ID:???

>>316
バブル期にゼネコンが妄想した超高層ビル構想ぐらいには行くんじゃないの？
そこまでの気合は無いか（ｗ

319 ：名無し三等兵：04/12/14 01:05:30 ID:???

>>313
金の問題だけだとでも思ってんのか？
全くおめでてーな

320 ：名無し三等兵：04/12/14 01:15:01 ID:???

>>319
是非、他の問題点も語ってください

321 ：名無し三等兵：04/12/14 01:22:10 ID:???

Ｆ-2改修機またはＦ-2要撃型、Ｆ-2Ｓ改でいいだろ
上のように改修されたＦ-2とＦ-15Ｊ改だったらＦ/Ａ-22以外には負けないような気がするが

322 ：名無し三等兵：04/12/14 01:26:47 ID:???

それいいと思うんだけどF-2は政治的に止めを刺されちゃったじゃん。
こないだの地震の新幹線脱線をマスコミが攻め立てたり、
育成中のF-2を見放したり、日本人は完璧主義過ぎる?

323 ：名無し三等兵：04/12/14 01:28:37 ID:???

想像力が欠如してるんでしょ

324 ：名無し三等兵：04/12/14 01:35:17 ID:???

　車や電化製品と同じに考えてしまうんだろうな・・・・

　商品としては開発段階の話なんてマイナスイメージになる事の方が多いから公開しないし・・・

　技術開発系の現場を見てみたらそんな発言できなくなるはずなんだけどねぇ・・・

325 ：名無し三等兵：04/12/14 01:38:09 ID:???

ここでも出来てもいないF-35を頭から駄作機と決め付けているのが多いしね。
F/A-22だって最初は滅茶苦茶不評だったんだよなあ。

326 ：名無し三等兵：04/12/14 01:38:39 ID:???

>>297
素でXF5Uと間違えたorz
勘弁してくださいorz

327 ：名無し三等兵：04/12/14 01:39:22 ID:???

俺は思ってないなぁ
矢張り蓋が開いてみないと何とも言えない

328 ：名無し三等兵：04/12/14 01:40:19 ID:???

>>325
リフトファンなんて余分なもの積んで、重量過大気味なB型とか見てるとね…。

329 ：名無し三等兵：04/12/14 01:40:51 ID:???

ロッキードの中の人によればブロック３以降が本気（マジ）のF-35らしい
でもそいつが配備されはじめるのは…('A`)

330 ：名無し三等兵：04/12/14 01:43:49 ID:???

Ｆ－2２って本当に強いのか？
実はクソだったり　　　しない？

331 ：名無し三等兵：04/12/14 01:47:32 ID:???

F-15、22、35、ﾀｲﾌｰﾝ、ﾗﾌｧｰﾙ、ｸﾞﾘﾍﾟﾝ、ﾌﾗﾝｶｰ、ｽｰﾊﾟｰ改、
いつも同じ候補ばかりで秋田。無名の有望新人はいないのか？

>>330
ﾗﾌﾟﾀﾝこけて米空軍の新型戦闘機がF－15ｽｰﾊﾟｰｶｽﾀﾑとかならほのぼのしてていなぁ

332 ：名無し三等兵：04/12/14 01:51:08 ID:???

主力支援戦闘機と次期主力戦闘機
http://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/jas2004/f2kai_l.jpg

333 ：名無し三等兵：04/12/14 01:52:48 ID:???

>>330
めちゃつおいと重い松。
ぶちかまししても、頭が腫れるのがオチでビクともしまへんでせう。

334 ：名無し三等兵：04/12/14 01:52:57 ID:???

>>331
じゃあFOASなんてどうよ

335 ：名無し三等兵：04/12/14 01:55:07 ID:???

平成17年度版からでいいですからF-2はSuper改版で製造して下さい

336 ：名無し三等兵：04/12/14 01:56:48 ID:???

>>332
兵装搭載量が厨臭すぎるｗ

337 ：名無し三等兵：04/12/14 02:00:05 ID:???

>>332
カコイイよ、俺ラプター厨だったけどｽｰﾊﾟｰ改厨に転向しようかな。
ところで国産厨とｽｰﾊﾟｰ改厨は兄弟？それとも別の種族なのかな

338 ：名無し三等兵：04/12/14 02:01:13 ID:???

>>331
そんなあなたに、期待の新人、インドのLCA
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/lca.html

339 ：名無し三等兵：04/12/14 02:03:32 ID:???

>>337
>>311を見ると別のようだな・・・・
スパ改厨が厨臭すぎるんじゃないのか？

340 ：名無し三等兵：04/12/14 02:17:25 ID:???

中国のスーパー７、印度のＬＣＡ、韓国のT／Ａ－５０
台湾の経国、イスラエルのクフィル2000とここでノミネートされない機体も結構あるね。
一応、空自は検討対象にしてるんだろうか…　？

国産、スパ改に加えてＦ-16最新型導入って少数派もいたな

341 ：名無し三等兵：04/12/14 02:22:47 ID:???

>>332
あらためて見るとロッキードはラプターを売る気まんまんなんじゃないかね？

342 ：名無し三等兵：04/12/14 02:26:33 ID:???

下に非売品って書いてあったらしいよ＞F－22

343 ：名無し三等兵：04/12/14 02:39:35 ID:???

ロッキード自体はかなり前から日本向けのラプターイラストとか出して売る気満々だよ。
障害はそこじゃない

344 ：名無し三等兵：04/12/14 02:50:58 ID:???

2015年　航空自衛隊

千歳　301(F-15J)、303(F-15J改)
三沢　3(F-2超改)、8(EF-15J)
松島　21(F-2B)
百里　204(F/A-22J)、302(F-15J)、501(RF-15DJ)
小松　203(F-15J:F/A-22に改編予定)、306(F-15J改)
築城　6(F-2超改)、304(F-15J改)
新田原　201(F/A-22J)、23SQ(F-15DJ改)
那覇　305(F-15J改)

※20Xは2010年までに全てF-15HPreMSIPからF/A-22Jに機種改編)
　301-302まではF-15JPreMSIPを使用、303-306はF-15J改
　那覇302は2006年に前倒しで百里305と飛行隊を交換
　EF-15Jは電子戦機でF-15JPreMSIPを母機として改修されたもの

345 ：名無し三等兵：04/12/14 02:53:07 ID:???

間違った
>※20Xは2010年までに全てF-15HPreMSIPからF/A-22Jに機種改編)

2020年までにの間違いでした。

80機/7機＝11.4→丸12年

2009+(12-1)＝2020年

346 ：名無し三等兵：04/12/14 05:10:44 ID:???

>>332
ありえない。スーパー改かっこ悪すぎ
こんなのならF-15k買った方が１００倍まし

347 ：名無し三等兵：04/12/14 08:51:19 ID:???

>2010年までに
>Su-30MKK 200機、
>Su-30MK2 (48+α)機、
>Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

2010年代後半に、Su-30＋Su-27＋（ラファール？）の合計で、700機以上。
J-10＋J-9/FC-1（または後継機）の合計で、800機以上になると予想。
これに対抗するには、F/A-22を導入するしかない。

348 ：名無し三等兵：04/12/14 09:02:43 ID:???

調達機数を減らした分、全機スーパー改化で戦力強化すると見た

349 ：名無し三等兵：04/12/14 09:14:56 ID:???

>>332
ﾐｻｲﾙをＦ-2塗装にしてくれ…orz

350 ：名無し三等兵：04/12/14 09:18:27 ID:???

スーパー改ってよく知らないんだけど写真見た感じだと兵器の搭載量強化型？
もともとF２って十分以上の重武装できると思うんだけど。

351 ：名無し三等兵：04/12/14 09:41:20 ID:???

>>350
レーダーＦＣＳをAPG-80に換装し兵装運用能力強化。
AMRAAMはもとよりHARMまで装備可能

352 ：名無し三等兵：04/12/14 09:45:47 ID:???

Ｆ-15Ｅを超える最強戦闘攻撃機じゃんか

353 ：名無し三等兵：04/12/14 09:53:41 ID:???

無理にF/Aｰ22を導入した場合の2015年推定
F/A-22　　　　　　　15機
F-15JMSIP・改修型　90機
F-15J　PreMSIP　　 80機
F-2A/B　　　　　　 90機
財政状況も考えん馬鹿度もが多いな
AH-64を8年かけて13機、偵察ヘリを年間2機調達、89式FIVを16年かけ1個連隊分
も充足できず、こんな馬鹿げたことをいつまで続けるのかな。
費用総額、戦闘能力、所要数量このバランスを見て検討するのが本来当たり前。

354 ：名無し三等兵：04/12/14 09:55:24 ID:???

>>353
対案をどうぞ。
代替案をどうぞ。

それがなければただの愚痴ですから。

355 ：名無し三等兵：04/12/14 10:03:58 ID:???

陸自がヘナチョコ予算なのは元々。一方空自は
F-X×7
F-2×22
KC-767×1
P-X×8
CH-47JA×4
F-15改修×26
E767改修×4
C-130改修
PAC3改修×60基

ﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄの更新と新造
と大盤振る舞いだぜ　ﾌｳｰﾊﾊﾊｰ

356 ：名無し三等兵：04/12/14 10:05:49 ID:???

陸自2万人削減　年間2千億半分は陸自野戦装備近代化、半分を戦闘機調達
　　　　　　　搭載兵装調達
F-2即調達中止
支援ヘリは延命回収により調達中止
F-15近代化改修はPreMSIP機全毅MSIP化に修正
2005年～2011年でF-15E　96機調達
2012年～　F-35A調達
AMRAAM、HARM、ベイブウェイ、JSOW調達

357 ：名無し三等兵：04/12/14 10:07:00 ID:???

大綱スレで叩かれたのにまだ懲りてないのか、この池沼は

358 ：名無し三等兵：04/12/14 10:08:44 ID:???

>>355
どこが大盤振る舞いw
戦闘機調達・大規模改修なんてのは年間17機程度は行わないと、現水準維持も出来ない。

359 ：名無し三等兵：04/12/14 10:09:24 ID:???

>>322-325

それを言うなら、頭ごなしのＭＤ否定もどうかと思うが。

360 ：名無し三等兵：04/12/14 10:09:54 ID:???

ぶっちゃけこれだけ日本製兵器の値段が高いのは三菱一社の寡占状態だからじゃ
ないのか？法律的にヤバヤバなうえに能なし重工ときたもんだからお先真っ暗だ。
いっそのこと兵器輸入国にでも成り下がったらどうだ？

361 ：名無し三等兵：04/12/14 10:10:03 ID:???

何か名無しの色が違うから分かりやすいねID無くとも

362 ：名無し三等兵：04/12/14 10:10:57 ID:???

>>359
生憎だが、このスレではMDには触れていない

363 ：名無し三等兵：04/12/14 10:16:56 ID:???

>>362
そういう輩も多いってことさ。
MDの場合、F-2のように「別の買います」って訳にもいかないにも関わらず、だ。

364 ：名無し三等兵：04/12/14 10:20:27 ID:???

>>363
失礼、同様の問題意識と言う事ね。

365 ：名無し三等兵：04/12/14 10:23:30 ID:???

>355
なにげにＰ－Ｘが空自所属になってる。
やはり哨戒機とは仮の姿、実は戦略爆撃機だったのか。

366 ：名無し三等兵：04/12/14 10:34:24 ID:???

>>365
コスト削減の名の下に、尾翼を無くし、胴体を無くし、ふと気が付くとステルス全翼機にｗ

367 ：名無し三等兵：04/12/14 10:38:37 ID:???

>>360
各国ともハイテク化や軍事費削減による調達数減により単価は上がってるよ。
89式小銃の30万は論外だが。
問題は戦争を真剣にとらえらず、競争原理、チェック機能も働かない日本に
有効な兵器が作れない事。

368 ：名無し三等兵：04/12/14 10:41:47 ID:???

なんか池沼が湧いてますね

369 ：名無し三等兵：04/12/14 11:00:38 ID:???

日本の兵器が駄作揃いで無いと落ち着かない猿が居るようだな。

370 ：名無し三等兵：04/12/14 11:14:44 ID:???

>>353
2015年なら
2009年に予算が付いて2011年に配備だから
2011年 7機
2012年 7機
2013年 7機
2014年 7機
2015年 7機
の合計35機。F-2A/Bは2010年に合計98機を調達終了済み。
F-15Jの改修は年6機の低率で予算化の翌年に改修するペースでも
2004年 2機、2005年 6機、2006年 6機、2007年 6機、2008年 6機、
2009年 6機、2010年 6機、2011年 6機、2012年 6機、2013年 6機、
2014年 6機、2015年 6機
で、68機の改修が終了する。試験改修を含めれば75機ぐらいだろう。

371 ：名無し三等兵：04/12/14 11:18:48 ID:???

>>370
だから７機だけで打ち切りなんだと何回指摘したら…

372 ：名無し三等兵：04/12/14 11:22:08 ID:???

七機だけ導入して何するん――――――そうか！

教導隊のアグレッサー用なのか！

373 ：名無し三等兵：04/12/14 11:23:02 ID:???

>>370
空自の年間航空機調達予算は1,600億前後
これで新戦闘機、C-X、F-15改修を賄うんだよ。
また戦闘機新規調達は4年国債で受領は3年後だよ。

374 ：名無し三等兵：04/12/14 11:24:59 ID:???

七機だけって実働は何機になるんだか…
無駄に整備のコストがかかるだけなんだが…

375 ：名無し三等兵：04/12/14 11:25:33 ID:???

>>372
使い捨てですか・・・

376 ：名無し三等兵：04/12/14 11:26:02 ID:???

>>374
別に７機しか買わないわけじゃないが？
なんか新聞の誤情報を鵜呑みにしているバカがいるようだけど。

377 ：名無し三等兵：04/12/14 11:27:12 ID:???

>>376
>>371に言ってやれ。

378 ：名無し三等兵：04/12/14 11:28:13 ID:???

1兆円減額の意味がわかってない人がいるなぁ…
４万人削減を5000人に圧縮したツケが空自に回って来たのに

379 ：名無し三等兵：04/12/14 11:28:41 ID:???

>>373
F-15の時は1979年に三菱のラインが出来て、
1981年の3月に米国生産分の１、２号機が
1981年の12月に三菱生産分が納入されたはず。

380 ：名無し三等兵：04/12/14 11:29:31 ID:GI5XsSRc

かくして「平成の宇垣軍縮」は本家同様、失敗に終わる運命

381 ：名無し三等兵：04/12/14 11:30:21 ID:???

>>378
正面装備には手をつけないで、運営経費を削るのよ。

382 ：名無し三等兵：04/12/14 11:30:24 ID:???

>>378
もし七機だけしか購入しないんだったらその分既存機の改修やF-2の調達に金回したほうが遥かに低コストですが。

それでも七機だけ購入するとは空自も馬鹿ですね！！！

383 ：名無し三等兵：04/12/14 11:33:06 ID:???

7機で打ち切りのソースﾄﾞｺｰ　ﾁﾝﾁﾝ

384 ：名無し三等兵：04/12/14 11:35:41 ID:???

>>382
RF-86Fはたしか4機だけの調達だったし、RF-4も12機だけ
用途と導入機の性能によっては意味がないことじゃない
あ、E-2CとかE-767とかKC-767の例もある

しかし、政策決定過程に無知で、自分の願望しか見えない
厨には理解しようたって無理であろうな

385 ：名無し三等兵：04/12/14 11:37:24 ID:???

1兆円削減削減って人件費も下がる中で来年度の
削減は1％（490億円）だぞ

男女参画10兆の嘘の時みたいに煽るなよ

386 ：名無し三等兵：04/12/14 11:38:57 ID:???

>>384
RF-4購入後にF-4EJを十五機RF化してるがな。

387 ：名無し三等兵：04/12/14 11:39:04 ID:???

>>384
ﾊｱ？偵察機とAWACSと一緒にするお前はアフォか？

388 ：名無し三等兵：04/12/14 11:39:44 ID:???

俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火

日本はめちゃめちゃにホロン部

389 ：名無し三等兵：04/12/14 11:40:14 ID:???

>>384
戦闘機を10機未満購入して打ち止めにした具体例キボンｗ

偵察機やAWACSじゃ駄目よ？

390 ：名無し三等兵：04/12/14 11:45:59 ID:???

戦闘機の導入を10機未満で打ち切った具体例マダー？（AA略

391 ：名無し三等兵：04/12/14 11:50:09 ID:???

午前中から部活動か

392 ：名無し三等兵：04/12/14 12:04:18 ID:???

>>389
アジア、アフリカ諸国じゃ枚挙の暇がないほど数多くの例がある
まぁ調べてみｗ

393 ：名無し三等兵：04/12/14 12:10:48 ID:???

３個飛行隊＋１個偵察飛行隊のF-4EJの後継が7機なわけないじゃないか

394 ：名無し三等兵：04/12/14 12:11:27 ID:???

634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/12/14 11:18:11 ID:???
>>632
値段が決まってるから7機なんじゃないかと。
7機ありきで機種選定後回しではないと思う。
ということは機種も調達価格も調達までの道筋も
全部決まった上での7機なんじゃないかと。
そう思います。

395 ：名無し三等兵：04/12/14 12:11:34 ID:???

>>392
稼働率、可動率なんぼよｗ

396 ：名無し三等兵：04/12/14 12:19:12 ID:???

えーと、TFRの大好物のｵｰｽﾄﾗﾘｱのF-111がたしか24機だったかな
後で買い足しているけど
稼動率は50%を大幅に切っているが、それでも対インドネシアへの
抑止力としては有効だ
おまいら、少しは世界の情勢をｒｙ

397 ：名無し三等兵：04/12/14 12:21:26 ID:???

>>396
日本は対中国ですが、何か？

398 ：名無し三等兵：04/12/14 12:21:56 ID:???

>>396
そら爆撃機―それも馬鹿みたいに維持費のかかる―を５０機も６０機も保有してたら阿呆やろと。

399 ：名無し三等兵：04/12/14 12:23:39 ID:???

で、だ。
空自が仮にF/A-22の稼動率をF-15J並みの60%台を維持できたとすると
オンステーションのE-767がカバーする空域に2機ずつ貼りつけられ
約100機あるF-15は事実上防空任務から解放される

400 ：名無し三等兵：04/12/14 12:25:25 ID:???

400

401 ：名無し三等兵：04/12/14 12:25:33 ID:???

次期中期防以降も続くFX調達を、次期中期防で打ち切りとミスリードしたい池沼が暴れているのはこのスレですか？

402 ：名無し三等兵：04/12/14 12:28:00 ID:???

>>401
＞次期中期防以降も続くFX調達

ソースは？
明確なのを、ぜひ頼む

403 ：名無し三等兵：04/12/14 12:29:18 ID:???

まだ夏休みやってるのかよｗ

404 ：名無し三等兵：04/12/14 12:31:00 ID:???

>>402
『七機で調達中止』　のソースをさっきから求めてるんだが。
先にそっちを出してくれんか？

405 ：名無し三等兵：04/12/14 12:32:21 ID:???

>>404
ヨミウリの記事も読んでないのか？

406 ：名無し三等兵：04/12/14 12:37:41 ID:???

>>405
『七機で調達打ち切り』　なんてあったかな…

407 ：名無し三等兵：04/12/14 12:38:05 ID:???

>>405
『次期中期防で7機調達』とは書いてるが、
『FX調達はこれで終了』とは一言も書いてないな。おまいがソースと強弁するヨミウリには。

で、『次期中期防で調達おしまい』のソースは？

408 ：名無し三等兵：04/12/14 12:39:05 ID:???

>>405
『七機で打ち切り』　のソースまだー？

409 ：名無し三等兵：04/12/14 12:39:10 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041210it05.htm
後半に7機を整備するとあるが、7機で打ち切りとは無いな

410 ：名無し三等兵：04/12/14 12:40:07 ID:???

悪魔の論理はチャンコロの18番

411 ：名無し三等兵：04/12/14 12:52:06 ID:???

年間7機買えると思ってる馬鹿にも付ける薬は無いな。
さすが被害担当艦。

412 ：名無し三等兵：04/12/14 12:52:56 ID:???

>>411
誰々？

年間七機って言ってるの。
具体的なレス番付けてくれる？

413 ：名無し三等兵：04/12/14 12:54:01 ID:???

>>411
『年間七機』　と主張してる香具師の具体的なレス番キボンヌｗ

414 ：名無し三等兵：04/12/14 12:54:35 ID:???

2009年度に7機調達という記述が読めない文盲がいるようです。

415 ：名無し三等兵：04/12/14 12:55:51 ID:???

>>414
次期防の後半に７機を整備するとはあるが、０９年に七機調達とは書いてないな。

俺文盲らしい。どうしよう？

416 ：名無し三等兵：04/12/14 12:57:32 ID:???

>>415
2009年度云々は中日新聞だった。
ｽﾏｿ

417 ：名無し三等兵：04/12/14 12:57:32 ID:WoEPwbJx

F-15は見た目以上に頑丈だから、実際の機体寿命以上に使えるんじゃないのか？

418 ：名無し三等兵：04/12/14 13:00:55 ID:???

>>417
そんなに頑丈なら、F-15Eで構造強化してないんじゃないのかな。

419 ：名無し三等兵：04/12/14 13:02:10 ID:???

ν速や極東に次期防関係のスレでも立ったのか？

420 ：名無し三等兵：04/12/14 13:02:52 ID:???

F-15Eは機体構造の６０％を新規設計だっけか？
まぁ、対地に使うって前提があったわけだし。

寿命延長で粘れるのも限界有るしなぁ…

421 ：名無し三等兵：04/12/14 13:04:16 ID:???

フィリピンやベトナム見てると機体の寿命なんて概念は無くてもいいような気がする。
使えなくなるのは墜落した時だけ、

422 ：名無し三等兵：04/12/14 13:06:58 ID:???

>>421
日本だとそうもいかんがなぁ…

423 ：名無し三等兵：04/12/14 13:10:05 ID:???

米海軍のアグレッサー部隊が使っているF-5Eはよくもっているよなあ。
空自の教導飛行隊の機体はべらぼうに機体の劣化が早いのに。

424 ：名無し三等兵：04/12/14 13:10:14 ID:???

仮に2009年から新型機を毎年7機ペースで導入できるならカナリ安心、
あとはF-15の改修ペースを何とか改善できないか?だね。

国費投入で川崎の強化、中島、川西、愛知らの復活キボンヌ

425 ：名無し三等兵：04/12/14 13:13:58 ID:???

毎年7機ペースで導入するには調達方法を変えなきゃならんが、
ゲルの改革案は国防会議にすら出られなかったから無理ポ
CXも改修もレーダーサイトなどなど何もせず首切りしまくりゃできるかもしれんが。

426 ：名無し三等兵：04/12/14 13:17:15 ID:???

富士重工、新明和の両者は今でも飛行機作ってるじゃん
愛知機械はどうだっけ？

427 ：名無し三等兵：04/12/14 13:17:33 ID:???

>>423
模擬するのがMig-21だからそんなに振り回さないんじゃない？
Mig-29シミュレートに使ったF-16Nはわずか数年でぶっ壊したようだが……。

428 ：427：04/12/14 13:18:39 ID:???

>>423
あとついでに、米海軍は「アグレッサー」じゃなくて「アドバーサリー」。

429 ：名無し三等兵：04/12/14 13:20:34 ID:???

まあ、自分で書いててなんだが、2009年から7機ペースってありえるのかな？
2009年のは新型の試験導入で、その後いろいろ試験して本格導入は2012年以降とか？
読売は「整備」って表現してるけど微妙、、

430 ：名無し三等兵：04/12/14 13:33:04 ID:???

空自は2008年にも7機調達しようとして蹴られてたな
2009年度に予算つけて執行されるのは2010年4月以降
ラインが可動していれば、１年で組み上がる

431 ：名無し三等兵：04/12/14 13:37:58 ID:???

>>430
韓国のF-15Kは今年の5月から組み上げて１号機の初飛行は来年の3月だな。
恐らくF/A-22の方が組み立てやすそう

432 ：名無し三等兵：04/12/14 13:40:55 ID:???

>>430
それってF-22とかでも？
2008年でも要求してたってことはやっぱり空自の腹は既に決まってるのか

433 ：名無し三等兵：04/12/14 13:51:59 ID:???

>>432
空自はルンルン気分で2008年から新型戦闘機の予算化するつもりだったのに
財務省の鬼どもが蹴ったんだよ
あの鬼どもがいなければ2008年に7機2009年に7機と
ハイペースで新型戦闘機の調達が始まってたはず。

434 ：名無し三等兵：04/12/14 14:23:26 ID:???

まぁ初年度７機だが続く年度では年間最低でも１個飛行隊分づつ
導入予定だが何か？＞次期主力戦闘機

435 ：名無し三等兵：04/12/14 14:27:00 ID:???

空自のF-2の最大年間調達数は13機
1機当たりの調達費用は120億円で1560億円

1560億円を次期戦闘機の調達に使える場合
1560億円/7機＝223億円

これが想定される次期戦闘機の「最大」の価格

436 ：名無し三等兵：04/12/14 14:38:15 ID:???

>>435
それにF-４の代換え費用も入れろよ('A`)

437 ：名無し三等兵：04/12/14 14:43:41 ID:???

>>436
F-4の代替＝中期防の次期戦闘機
です

438 ：名無し三等兵：04/12/14 14:45:45 ID:???

>>437
2009年度の7機も同じ訳だが

439 ：名無し三等兵：04/12/14 15:01:01 ID:???

F-4の直接の代替は201,203,204飛行隊のPreMSIPです。

440 ：名無し三等兵：04/12/14 15:41:31 ID:???

>>434
>まぁ初年度７機だが続く年度では年間最低でも１個飛行隊分づつ～

年間１６～１８機は無理だろう。
今までは大体、１飛行隊／２年ペースの調達じゃなかったっけ？

あと、次期主力機のライセンス生産が可能な場合はF－１５の改修ペースに影響ないのかな？
全部完成品の輸入です、とかだったら関係ないかも試練が、、

441 ：名無し三等兵：04/12/14 17:18:59 ID:???

なんか久しぶりに次期主力ｽﾚのぞいてみたら

消防でも入れ食いの釣堀と化してる　orz
F-Xが７機で打ち切りだのなんだのと、いくら話題ないからって
いじる電波ぐらいは選べよお前ら　OTZ

442 ：名無し三等兵：04/12/14 17:36:13 ID:???

このスレから「F-X７機厨」、「F-22　５００億円厨」が新たに仲間に加わりました。

443 ：名無し三等兵：04/12/14 17:51:32 ID:???

・フランカー厨
・ライノ厨
・IRST厨
・F-2欠陥厨
・F-15Eをひたすら連呼厨
・ラプター500億円厨
・F-Xは７機だけ厨

・グリペンマニア
・F-111マニア
・YF-23マニア

444 ：名無し三等兵：04/12/14 18:01:10 ID:???

追加

・スーパー改主義者

445 ：名無し三等兵：04/12/14 18:06:59 ID:???

俺は中華ミノフスキー粒子厨

446 ：名無し三等兵：04/12/14 18:08:04 ID:???

いつも不思議に思うのだが、自衛隊関係な人に聞くと
既存機改修のほうが損だっていうよね。

新機種開発のほうが安上がり＆時間的な問題・・・etc

ま、これ戦車とかもそうなんだけど
じゃぁ、改修ばんばんしてる国はどうなんだろ？

改修の方が高くつくって日本だけなんじゃないかと思ってきた
すくない予算で新規開発したいが為の口実な気が･･･

447 ：名無し三等兵：04/12/14 18:09:09 ID:???

>>444
ラプター以外の選択肢が無さ過ぎるので、
スーパー改主義者にはまだしも建設性が認められます。

448 ：名無し三等兵：04/12/14 18:13:51 ID:???

それで言ってるのがASMを8発積めだろ。
大艦隊がいなくなったから支援戦闘機のカテゴリーがなくなったのに。
そもそも主力戦闘機は要撃任務を主体としている事もわかっていないただのバカ。

449 ：名無し三等兵：04/12/14 18:14:26 ID:???

無くなってません

450 ：名無し三等兵：04/12/14 18:18:14 ID:???

F-2を出すとかまっちゃう君が湧いて出てきてスレを荒らすから
一番便利なキーワード

451 ：名無し三等兵：04/12/14 18:21:49 ID:???

>>446

改修
一機あたり20～40億。
追加出費無し（既存機体だから）
性能的な運用可能期間は新規と同じく延びるが
飛べる年数は新規機体より短い。

新規（外国産）
20～40億以上になることは確実
各種追加出費あり（新規だから）
飛べる年数は新規だから長い。
性能的な運用可能期間は性能次第
　ラプターは長期間運用可能と思われ
　それ以外はそれなり。

改修は人手不足以外は悪くないのでは。
新規は性能的な運用可能期間が長くない限りは、
あんまりいい選択肢では無さそうに見えます→ラプターということに
それとも見落としている要素があるのなかな？

452 ：名無し三等兵：04/12/14 18:31:42 ID:???

そういえば
アメリカで余っているF15preMSIPを中古で買ってきて、
改修を施して使う、という面白い意見もありました。
F15改修をメインにするならありえるかも。

それ以外で変わった案と言えば
F-2要撃型くらいかな。

453 ：名無し三等兵：04/12/14 18:37:33 ID:???

ASM8発の人と、F-2要撃タイプの人は分けて考えましょう。

454 ：名無し三等兵：04/12/14 18:54:56 ID:???

>452
Ｆ２要撃型が変わった案とは・・・
一時はＦ－Ｘの本命と言われたのに・・・orz

455 ：名無し三等兵：04/12/14 19:00:44 ID:???

要撃機が単発ってなんかこう萌えが無い

456 ：名無し三等兵：04/12/14 19:04:44 ID:???

旧世代機由来の単発機が敵の新鋭機に空中戦で勝つってのもなかなかオツだと思ふ
要撃機はちゃんとした制空戦闘機が好ましいけど

457 ：新規開発FX厨：04/12/14 19:33:27 ID:???

新規開発FX厨が少ないので
ラプ厨からクロスオーバーしまつ

458 ：新規開発FX厨：04/12/14 19:35:15 ID:???

要求事項は２点

1.すてるす
2.すうぱあくるうず

望むものは、たった二つ。

で、１００億円で出来ませぬか？

459 ：名無し三等兵：04/12/14 19:38:45 ID:eGU4xy+C

超とむにゃんこはやっぱダメですか？

460 ：新規開発FX厨：04/12/14 19:39:08 ID:???

そもそも
世の中、
1.すてるす厨と2.すうぱあくるうず厨
メジャーはどちらでつか？

461 ：新規開発FX厨：04/12/14 19:40:17 ID:???

>>459

ライン再開がふのうでつ。

462 ：新規開発FX厨：04/12/14 19:41:23 ID:???

レーダーに全く反応しないすーぱーすてるすキボンヌ

463 ：名無し三等兵：04/12/14 19:42:04 ID:???

アクティヴステルス実用化

464 ：名無し三等兵：04/12/14 19:43:11 ID:???

被害担当艦でいうのもなんだけど
こんどの戦闘機はMRFでも
制空任務重視だってかいとけＹＯ
攻撃任務が主任務の機体は当分F-2だろ

465 ：名無し三等兵：04/12/14 19:44:20 ID:???

>>464
いやそういう前提じゃないのみんな

466 ：名無し三等兵：04/12/14 19:54:07 ID:???

Ｆ２要撃型は実際どうなのよ？

467 ：名無し三等兵：04/12/14 19:54:32 ID:???

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

468 ：名無し三等兵：04/12/14 19:56:35 ID:???

>>467
誰も藻前の希望を聞いているわけではない。

469 ：名無し三等兵：04/12/14 19:58:17 ID:z/gm/o+M

セントレア開港後の名古屋空港
三菱重工の大幅機能拡大とのことだが
これがどう影響するのか?

470 ：新規開発FX厨：04/12/14 19:58:49 ID:???

Ｆ２を双発にしてすーぱーくるーずできるようにして
すてるすならいい。

471 ：名無し三等兵：04/12/14 20:03:12 ID:???

タイフーンお買い上げ

472 ：名無し三等兵：04/12/14 20:20:52 ID:???

>>466
３年後の中防の見直しで、財務省が新戦闘機をラプターにすることに難色を示せば可能性はあるｶﾓ。

473 ：名無し三等兵：04/12/14 20:40:26 ID:???

やけくそのタイフーン購入
一か八かの国産Ｆ-Ｘ開発
絶望のF-2super改邀撃型

ｱﾋｬﾋｬのSSBJ改造AAM-430発搭載型

474 ：名無し三等兵：04/12/14 20:46:02 ID:G1gkkox9

F-2を文字通りP-38のように２個１にしたらどうだろう・・・
と考えたらかなり萌えた。
確実にごはん２杯はいける。
ASM１０発以上積めそうだしレーダーの精度も上がるし双発だし他用途に使えるし、ウホッ！

475 ：名無し三等兵：04/12/14 20:47:50 ID:???

>>474
多分高G機動で折れるよ…

476 ：名無し三等兵：04/12/14 20:49:12 ID:???

ロールしながらピッチアップしたら絶対折れる
しかし自己修復飛行制御で何事もなく分身の術

477 ：名無し三等兵：04/12/14 20:53:47 ID:???

>>455
カナード付ければ萌えるでしょう。

え、そんなモノ付けなくていい？

478 ：名無し三等兵：04/12/14 20:55:31 ID:???

仮に2009年度の新型戦闘機がＦ/Ａ－２２だとして、
維持するための整備器具などの予算はいくら必要になるのだろう？
それも含めると、一機235億は出せないと思うんだが。
最低でも200億を切らないといけないのでは？＜初年度
そして2010年度以降は整備器具などの初期投資が減る分、
年間導入機数は8機程度で推移するのでは？
2009　7機導入
2010～17　8機導入
2018　9機導入
で合計　80機導入かな？

479 ：名無し三等兵：04/12/14 21:06:20 ID:???

YF-23改国産化厨も忘れんで欲しいとです。ひろしです。

480 ：名無し三等兵：04/12/14 21:07:02 ID:7IzH7Hnx

だからガラクタをこれ以上持ち込まないように。

481 ：名無し三等兵：04/12/14 21:17:35 ID:???

>>476
有事には真ん中から折れて二機に増えるFIですか？

機数削減対策もばっちりですね。

482 ：名無し三等兵：04/12/14 21:20:30 ID:???

待機中は２こ１だけど空中で２機に分裂するってのは
１機扱いなのか？

483 ：名無し三等兵：04/12/14 21:21:21 ID:???

ランサー要撃爆撃機

484 ：名無し三等兵：04/12/14 21:24:26 ID:???

民間旅客機の中に、客を乗せず飛んでいるものがあるという。
彼女らの正体。
それは、日米政府が密かに配備していたAL-1Bであった。

485 ：名無し三等兵：04/12/14 21:26:21 ID:???

F-86セイバーに特殊ミサイルエスカリバー積んで…

486 ：名無し三等兵：04/12/14 21:28:38 ID:???

スーパー改ならAAMの類はデュアルランチャーでスパホ並に搭載できます。
もしかしたらASM8発積むよりこっちの方が正しい姿なのかもしれない｡
CFTは音速以下なら飛行の妨げにはならないって言うし。
　F-2super改　制空兵装
sta11　　　AAM-3（5）かAMRAAM
sta10　　　AAM-3（5）かAMRAAM
sta9　　　 AAM-4　　かAMRAAM
sta8　　　 AAM-4　　かAMRAAM×2
sta7　　　 AAM-4　　かAMRAAM×2
sta6　　　 300gal
sta5　　　 AAM-4　　かAMRAAM×2
sta4　　　 AAM-4　　かAMRAAM×2
sta3　　　 AAM-4　　かAMRAAM
sta2 　　　AAM-3（5）かAMRAAM
sta1 　　　AAM-3（5）かAMRAAM
スパホもこんぐらいやってるしsuper改なら無茶な数字じゃないでしょ？
要撃じゃなく制空ってとこがsuper改な所

487 ：名無し三等兵：04/12/14 21:29:38 ID:???

また出たよ('A`)

488 ：名無し三等兵：04/12/14 21:30:40 ID:???

F-2をいじる人と金があるならF-15に回されておしまい

J改の状況を考えてからsuper改の話をしろ

489 ：新規開発FX厨：04/12/14 21:32:51 ID:???

>>478

国庫債務負担行為でしょ？初年度に維持費や運用費は発生しない。

490 ：名無し三等兵：04/12/14 21:37:22 ID:???

>>487
次期はスーパー改な気がするんだからいいでしょ？
誰かとちがって人のこと叩いたり人の予想貶したりしてるわけじゃないし
貶（けなす）ね

491 ：名無し三等兵：04/12/14 21:38:56 ID:???

なんで攻撃機に制空任務やらせなきゃならんのよ

492 ：名無し三等兵：04/12/14 21:39:55 ID:???

次期はYF-23な気がするんだからいいでしょ？
誰かとちがって人のこと叩いたり人の予想貶したりしてるわけじゃないし
貶（けなす）ね

493 ：名無し三等兵：04/12/14 21:40:18 ID:7IzH7Hnx

だから粗大ゴミで釣ろうとしないように。

494 ：名無し三等兵：04/12/14 21:42:58 ID:???

>>491
super改までくると攻撃機や戦闘機なんて言わずマルチロールファイターとか
デュアルロールとかいうんです。

495 ：名無し三等兵：04/12/14 21:44:39 ID:7IzH7Hnx

どれだけイジッテもダメでしょ。どうせ今より高くなる事
間違い無いし。

496 ：名無し三等兵：04/12/14 21:45:44 ID:???

>>492
YF-23マニアとは呼ばれていますが、YF-23厨とは呼ばれていません。
のです。

497 ：新規開発FX厨：04/12/14 21:46:45 ID:???

次期は純国産新規開発な気がするんだからいいでしょ？
誰かとちがって人のこと叩いたり人の予想貶したりしてるわけじゃないし
貶（けなす）ね

498 ：名無し三等兵：04/12/14 21:48:29 ID:???

これらは別物です。
・スーパー改厨（ASM8発などと発言）
・スーパー改原理主義者
・F-2要撃型マニア

499 ：名無し三等兵：04/12/14 21:48:49 ID:7IzH7Hnx

かき回されるのも結構ウザイよ。

500 ：新規開発FX厨：04/12/14 21:49:04 ID:???

で、次期はベクタードスラストは採用されまつか？

501 ：名無し三等兵：04/12/14 21:49:20 ID:???

くそー。
F-2はロッキードのライセンス料がもっと安ければなー。
高額なライセンス料を払った上に開発費が掛かるんじゃ高額になるわなー。
F-3は純国産で頼むよ。
純国産で！

502 ：名無し三等兵：04/12/14 21:50:06 ID:???

そりゃ今の物にゴテゴテ改修やるんだから今より高くなるさ
あたりまえ
要は今より費用対効果に見合う使える飛行機になるかって事だろ？
super改は非常に強力な機体になると思う｡

503 ：名無し三等兵：04/12/14 21:51:33 ID:???

いろんな人がこないとスレが進まないわけで
F/A22に結論が出ちゃうわけで

504 ：名無し三等兵：04/12/14 21:52:42 ID:U+g4Fmd/

>>502
これ以上高くなったら採用は絶対無し。
それ位分かりそうな物だが。

505 ：名無し三等兵：04/12/14 21:53:49 ID:???

せめて作戦機250機+アグレッサー50機の名目で300機体制を維持してくれないかなー。

506 ：名無し三等兵：04/12/14 21:55:32 ID:???

>>503
いろんな人が来る事は歓迎なのですけれど、
厨は来ても何にもならないのです。

あっと驚くような説得力のある案が出てくれると面白いんですが。

507 ：名無し三等兵：04/12/14 21:55:51 ID:???

Super改で腐乱カーに勝てるか？

508 ：名無し三等兵：04/12/14 21:58:31 ID:???

>>504
オレは別にスーパーシルフとか言ってるわけじゃない。
super改を押すのは十分大人です。
高い？F-2super改と同性能かそれ以上の機体っていやあ
F/A22だがsuper改より安いか？

509 ：名無し三等兵：04/12/14 21:59:23 ID:???

とりあえず、
「Super改」はアメリカ側が勝手に言っている
F-2発展型の一案でしかない、ということはオマエラわかってますか？

F-2要撃型
・現行のF-2に要撃用の装備を施したもの。
・現行のF-2に小改修を加えたもの。
　・エンジンだけ交換、など。
・現行のF-2を大幅に改修したもの。
　・Super改案
　・その他案　

510 ：名無し三等兵：04/12/14 22:00:37 ID:U+g4Fmd/

>>508
それがどれほどの性能が出るかも分からんし
同じ位の性能が出るなら比べても良いが。
比べる対象にならんでしょ。

511 ：新規開発FX厨：04/12/14 22:01:40 ID:???

だから双発にして、ステルスにして、ベクタードスラストなら「Super改」
でも我慢する。

512 ：名無し三等兵：04/12/14 22:02:09 ID:???

>>509
オレの一押しはsuper改ね。
AAMが一番つめるのはsuper改
探知距離が一番長いのもsuper改
エンジンパワーもsuper改

513 ：名無し三等兵：04/12/14 22:03:38 ID:???

>>510
そりゃ方やロッキードの妄想ですもんね
十分解ってますよ

514 ：新規開発FX厨：04/12/14 22:04:50 ID:???

あとAPG77

515 ：新規開発FX厨：04/12/14 22:06:51 ID:???

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

こんな「Super改」
にしてくれ

516 ：名無し三等兵：04/12/14 22:07:18 ID:???

super改はエンジンだよな…　問題は…
推力18㌧クラスの積んだとしたら機体がもたないかな？

517 ：名無し三等兵：04/12/14 22:08:47 ID:???

正直super改はロッキードに「都合よすぎる」
装備しているものから何から。

518 ：名無し三等兵：04/12/14 22:10:02 ID:???

super怪

519 ：名無し三等兵：04/12/14 22:10:25 ID:???

推力重量比厨の漏れとしてはスーパー改は勘弁。

520 ：名無し三等兵：04/12/14 22:13:39 ID:???

F-2要撃型
・F-2にAAM-4搭載研究の成果を反映させたもの
（探知距離の延長も含む）
これだけで割と十分では？

・AAM-4搭載研究＋α
・可能ならエンジンをスーパークルーズ可能なものに交換
・100億円以下でないと採用不可能で生産できない、
　とロッキードにライセンス料値切り交渉をして95億円にする。

521 ：名無し三等兵：04/12/14 22:16:42 ID:???

昨日、電気店の屋上駐車場にて、おそらく２０００ｆｔ以下のところを
（多分）ライノの編隊がヴェイパー引いて旋回しているのを目撃。
滅多にない体験だったので興奮してしまった

次期主力戦闘機はもちろんラプター希望

522 ：名無し三等兵：04/12/14 22:17:14 ID:???

http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html
まあそう言わずに上から6枚目の写真見てみって。
これがF-2ならカッコよすぎでしょ？近未来の戦闘機みたい。
フェアリー空軍って感じ

523 ：名無し三等兵：04/12/14 22:17:19 ID:???

エンジン二関しては129を132クラスにアップグレードするキットが、矢張り国際航空宇宙展に出展されていたらしい。

524 ：名無し三等兵：04/12/14 22:20:46 ID:???

>>523
盗め！
そしてちょっとだけ違うもの作って組み込め！

525 ：名無し三等兵：04/12/14 22:21:52 ID:???

>>522
いやわかったけどこれを要撃機にしろって言われてもなァ

526 ：名無し三等兵：04/12/14 22:22:00 ID:???

<丶｀д´>･････

527 ：名無し三等兵：04/12/14 22:25:30 ID:???

見通し外からAAMを発射　最悪格闘戦ならCFTがあっても大丈夫なんじゃないの？
600galつんで

528 ：名無し三等兵：04/12/14 22:26:55 ID:???

>>522見て思ったが、CFT付きF-16はキモイ。強そうではあるが。

529 ：名無し三等兵：04/12/14 22:27:59 ID:???

Super改などという恥ずかしい名前は勘弁

530 ：名無し三等兵：04/12/14 22:29:45 ID:???

日本人が育てたF-2をさらに強化したF-2super改を日本人パイロットが操るんだから
劣等人種のウリナラ戦闘機やシナチク戦闘機に負けるわけがない
ラプターなんてクソ高い戦闘機をアメ公のために買ってやる必要などない

531 ：572：04/12/14 22:29:48 ID:???

600galつんで

http://www.tac-photo.com/f2-3sq-003.jpg
コレ出来んだから

532 ：名無し三等兵：04/12/14 22:31:57 ID:???

400ガロンや500ガロンばかし余計に積んでもメリットってあんまりないでしょう。
航続距離は現在の形態で充分だろうし、余計な金掛けてまでCFT搭載にこだわる必要はないかと。
要撃用途ならなおさら。

533 ：名無し三等兵：04/12/14 22:34:45 ID:???

ラプターみたいな高いだけの戦闘機を欲しがっているのは
アメ公から賄賂をもらった無能な珍米政治家と官僚だけ
F-2super改こそが現代の零戦
糞アメの艦隊なんぞASM8発で皆殺し

534 ：名無し三等兵：04/12/14 22:35:16 ID:???

長距離(長時間)の制空・要撃任務が可能でF-15JよりAAM搭載量が多い（AAM2倍）。
メリットあるよー　

535 ：名無し三等兵：04/12/14 22:35:56 ID:???

ロッキード案（super改）はロッキードが儲かる案であって、
日本に良い案ではないと思う。

・空対空戦闘能力付加（AAM4搭載、探知距離延長など）
・スーパークルーズ（なくてもいいけど）
・値下げ

これ以外に今のF-2に足さなきゃならないものだあるだろうか？

536 ：名無し三等兵：04/12/14 22:37:03 ID:???

533はおれじゃないよ
こういうのを厨っていうんだよ
super改8発押してるオレは別人　

537 ：名無し三等兵：04/12/14 22:38:37 ID:???

F-2要撃型は、こんな感じの香具師ｷﾎﾞﾝﾇ｡
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-16AFTI/Large/EC89-0016-20.jpg

538 ：名無し三等兵：04/12/14 22:40:19 ID:???

画像でか杉

539 ：名無し三等兵：04/12/14 22:41:14 ID:???

・より強力な対地攻撃能力
・より多いASM搭載量
・より多いAAM搭載量
・ライノをこえる他用途性
・F-15Kをこえる攻撃力
まあこんなところ

540 ：名無し三等兵：04/12/14 22:42:34 ID:???

ﾁｮｿの戦闘機には絶対勝つ戦闘機ってのは最も重要な条件だよな

541 ：名無し三等兵：04/12/14 22:43:08 ID:???

単座のドーサルスパイン付きF-16始めて見た

542 ：名無し三等兵：04/12/14 22:43:39 ID:???

AFTIとかの背骨はF-16独特の色気が無いからだめ

543 ：名無し三等兵：04/12/14 22:45:45 ID:???

F-2super改はソウルと平壌を空爆できる能力がないと駄目だな
そして核爆弾を作って搭半島を地図から消す

544 ：名無し三等兵：04/12/14 22:48:24 ID:???

現状ではF/A-22Aがベターな選択なのは間違いないと思う
しかしそのラプターであってもベストではないんだよなぁ…
アメリカと同じミサイルを運用してるなら問題ないんだけど

545 ：名無し三等兵：04/12/14 22:49:00 ID:???

F-2って増槽付けてAAM最大何発積めたっけ？

546 ：名無し三等兵：04/12/14 22:50:43 ID:???

AMRAAMのC5をまた調達してなかったっけ？
試験に使うのだろうけど

547 ：名無し三等兵：04/12/14 22:51:12 ID:???

>>545
F-2super改ならたくさんつめる
これで三馬鹿の戦闘機は全部撃墜

548 ：名無し三等兵：04/12/14 22:51:42 ID:???

>>542
でも主翼の後縁角とカナードが・・

549 ：名無し三等兵：04/12/14 22:53:05 ID:???

>>539＞・F-15Kをこえる攻撃力
もうFB-111Hクラスの機体しか無いじゃん

550 ：名無し三等兵：04/12/14 22:53:33 ID:???

>>547
増槽付けたままなら今までと一緒だろ。
CFT付けても増槽なしなら今より行動半径減るぞ。

551 ：名無し三等兵：04/12/14 22:54:17 ID:???

F2super怪はバンカーバスター４発搭載可能。
１０００ポンド級８発または２０００ポンド級４発搭載可能。
偵察ポッド付。レーダー換装。等々・・・

552 ：名無し三等兵：04/12/14 22:57:04 ID:???

とりあえずF2super壊に関してはロッキードマーチンは本気だな。

553 ：名無し三等兵：04/12/14 22:57:57 ID:???

>>550
ドラッグ減るから何とも言えない

554 ：名無し三等兵：04/12/14 22:59:10 ID:???

>>550
日本のハイテク技術で改造する
例えばF-2super改のエンジンに日本の車の燃費のよさを応用して新型エンジンを作るとか

555 ：名無し三等兵：04/12/14 23:00:09 ID:???

>>553
増槽外してAAM山盛り搭載するんじゃないのか？（ｗ

556 ：名無し三等兵：04/12/14 23:01:57 ID:???

F2の導入機数が１３０機から９８機に減らされるのがあっさり決まったのが気になる・・・
もしかしてF2super悔がもう内定してるからあっさり決めることができたなんてことはないよね。

557 ：名無し三等兵：04/12/14 23:04:28 ID:???

ASM2を核爆弾に改造して8発積んで半島を消滅させる
それができるのはF-2super改だけ
迎撃にきた三馬鹿のボロ戦闘機はAAMで返り討ち

558 ：名無し三等兵：04/12/14 23:08:40 ID:???

ここはお花畑なインターネットですね

559 ：名無し三等兵：04/12/14 23:10:09 ID:???

>>556
でもFIなんだろ？
もしかしてF-2A/B改を要撃機にして真のFIを選定するまでの繋ぎにするとかアホなこと

560 ：名無し三等兵：04/12/14 23:10:22 ID:jFOz/ZqN

先がないから削減したんでしょ。
これ以上作っても無駄なだけだからさ。

561 ：名無し三等兵：04/12/14 23:12:54 ID:???

単発の邀撃機は萎えるな・・・

562 ：名無し三等兵：04/12/14 23:12:55 ID:???

ニュー速だと評判悪いけど軍板だとF-2って評判がいいんだね

563 ：名無し三等兵：04/12/14 23:13:21 ID:???

FIというか多目的戦闘機。いわゆるマルチロール機を選定する。
制空の戦闘機を選定するわけじゃない。

564 ：名無し三等兵：04/12/14 23:13:32 ID:???

554　557
こいつちょっとおかしい
8発のオレよりおかしい

565 ：名無し三等兵：04/12/14 23:16:03 ID:???

みんな病気なんだよ、

566 ：名無し三等兵：04/12/14 23:17:10 ID:???

>>562
正しい評価出せるひとが多いいから

567 ：名無し三等兵：04/12/14 23:17:38 ID:???

また回虫が湧いてるな・・・

568 ：名無し三等兵：04/12/14 23:19:34 ID:???

>>566
軍板ではF-2super改って結論が出ていたと伝えておくよ

569 ：名無し三等兵：04/12/14 23:20:00 ID:???

回虫って557の奴と一緒にすんなよ
ココの名無し三等兵押したらオレのレス分紫になるから

570 ：名無し三等兵：04/12/14 23:24:15 ID:???

みんなF/A-22Jだと分かって遊んでるんだろうけどF-2も好きなんだろうね。
俺も好きだ。でもｽﾊﾟ怪なんかより巡航ミサイルの開発やって欲しい。
それと原潜6隻くらい。核無くても我慢するからさ。

571 ：名無し三等兵：04/12/14 23:24:58 ID:???

日本にゃ原潜なんていらんよ

572 ：名無し三等兵：04/12/14 23:26:02 ID:???

>>563
名目としてMRFを選定するってことになってるが
実際のとこはF-4EJ改の後継になるFIだろ
対地攻撃能力はあくまでも付随的なもので

573 ：名無し三等兵：04/12/14 23:30:11 ID:???

原潜も核兵器も空母もいらん・・・ラプターさえあればいい。

574 ：名無し三等兵：04/12/14 23:42:13 ID:???

ラプター：導入本決まり
対潜ヘリ空母：導入本決まり

後は巡航ミサイルと原潜だよ。その後ならSuper改でもいいからさ。
本格空母と核はいらん。

575 ：名無し三等兵：04/12/14 23:44:50 ID:???

とにかく核だ！パンツを買う金までつぎ込んでも核だ！！

576 ：名無し三等兵：04/12/14 23:53:50 ID:???

最近の日本周辺の状況から軍事に興味をもちこの板に来たんだが、
F-2支援戦闘機は知ってたんだけど、F-2super改ってなんでしょうか？
新参者なんですが教えて下さい。

577 ：名無し三等兵：04/12/14 23:56:48 ID:???

>>576
ロッキードだったかどこだったかが提案したＦ-2をスーパーに改造した仕様

578 ：名無し三等兵：04/12/14 23:57:47 ID:???

>>507
電子機器の差でフランカーなんてアウトレンジで撃墜できますよ
敵が非ｽﾃﾙｽ機だったら絶対に負けない

また、対地、対艦攻撃にしても
航続距離、搭載量からみれば最強の攻撃機でしょ

579 ：名無し三等兵：04/12/14 23:58:12 ID:???

F-15全機改修のみでいいよ。

580 ：名無し三等兵：04/12/14 23:58:29 ID:???

>>576
ロッキード社が提示したF-2の抜本的改修案。
詳しく知りたくば、今月号の軍事研究を読むべし。

581 ：名無し三等兵：04/12/15 00:00:53 ID:???

>>576
F-2において日本から高額のライセンス料を
ボッタくっているロッキードという会社が、
F-2の発展新機種としてロッキードの妄想を述べた発展案。

日本で行われているF-2の改修とは全然別のお話。

正直、発展版を作るにしても日本独自でやった方がよいと思われ。
そもそもF-2開発でアメリカはエンジン供給と難癖係以上の
役割は果たしていないのだから。

582 ：名無し三等兵：04/12/15 00:01:41 ID:???

>>577
>>580
素早いご返答有難う御座います。
そうですか改修案なんですか、今のでは何か問題でもあるのかな。
実際にスーパーになるのならば良い事ですね。

583 ：名無し三等兵：04/12/15 00:02:03 ID:???

エンジンはラ国だよ
国産率は75％になったとか

584 ：名無し三等兵：04/12/15 00:02:46 ID:???

値段もスーパーになるのならばいらない。

585 ：名無し三等兵：04/12/15 00:03:00 ID:???

>>582
全然良くありませんが何か。
性能向上とともに、ロッキードの利益の向上とコストアップも図られるという案なので。

586 ：名無し三等兵：04/12/15 00:04:15 ID:???

>>581
またまたご返答有難う御座います。
アメリカの難癖ですか・・・
やっぱり日本独自で開発すると、第２次で活躍した零戦みたい戦闘機に
脅威でも感じているのでしょうかね。

587 ：名無し三等兵：04/12/15 00:04:46 ID:SXNWpVhI

ロッキードは、ツーカ、アメリカは商売下手だな。
もっと割安にやっていれば、当初予定まで調達しただろうし、その上で改造
って話しもあっただろうが・・・。

これで、しばらくは、ロッキードとはお別れだよ。

588 ：名無し三等兵：04/12/15 00:05:43 ID:???

F-16系にCRT載せると背中のセクシーで滑らかな線が隠れて大変よろしくない

589 ：名無し三等兵：04/12/15 00:08:50 ID:???

>>586
日本はエンジンを作れないので
（いまだに一線級のエンジンが作れない）、
エンジンはアメリカにいただないと飛行機が作れないのです。

で、エンジンくれ、と言ったら、交渉役の官僚がバカだったので、
いろんな無茶な条件がいっぱいくっついてきた。
エンジン提供以外、事実上日本がほとんど作ったのに、
ロッキードはライセンス料をボッタくって、
日本の技術は盗まれまくりでF-22に転用されまくりです。

バカ役人とエンジン作れない日本が悪い。

590 ：名無し三等兵：04/12/15 00:10:30 ID:???

F-22のステルス機能を犠牲にしてミサイル積んで攻撃機として使うってのは実際どんなもんなんだ？
実際に空自の想定任務に使えるん？

591 ：名無し三等兵：04/12/15 00:10:54 ID:???

F-2に関してはライセンス料じゃなくて生産分担費だよ

592 ：名無し三等兵：04/12/15 00:11:01 ID:???

>>588　今時CRTじゃなぁ。せめて液晶でしょ。

593 ：名無し三等兵：04/12/15 00:11:32 ID:???

>>590
そういう雑用は他の機種が引き受けてくれるんじゃないかな？

594 ：名無し三等兵：04/12/15 00:13:30 ID:???

>>589
あれは、アメ公に騙されたと捉えるべきでは？
F-2のライセンス料の大部分は、日米経済摩擦の付けを追わされてる分だよ
突然、関係無い所の関係無い付けを回されたんじゃ、どうしようもないでしょ

595 ：名無し三等兵：04/12/15 00:14:34 ID:???

>>590
そういう任務はＦ-2に任せておいて
Ｆ/Ａ-22Ｊは虎の子扱いだろ

596 ：名無し三等兵：04/12/15 00:14:50 ID:???

F-2は100億円越えてるのが印象悪いんだろうな。
なんとか値下げしてもらって、98億円にできたら
随分と財政方面やマスコミの印象が変わるような気がする。
性能は悪くないし。

597 ：名無し三等兵：04/12/15 00:15:03 ID:???

>>587
いやいや、もうおなか一杯でござい松
実はね～ライセンス料、5割増しで請求しちゃってたんだ～

598 ：名無し三等兵：04/12/15 00:15:25 ID:???

>>593
あれ？一応、多目的機を選考すると記事に書かれてたんだよね？

599 ：名無し三等兵：04/12/15 00:15:56 ID:???

>>586
ぶっちゃけ金ですよ。
防衛庁がF-2に不満を持ってると嗅ぎ付けたらさっそく売り込み
日本からは金の匂いがぷんぷんするらしい

600 ：名無し三等兵：04/12/15 00:17:14 ID:???

>>578
> 敵が非ｽﾃﾙｽ機だったら絶対に負けない

涅槃でほざいてろ

601 ：名無し三等兵：04/12/15 00:19:05 ID:???

ロッキードは左主翼及び後部胴体を担当してて40％と言うのは、その分担分

602 ：名無し三等兵：04/12/15 00:21:50 ID:???

スーパー改は、F-2にブロック60相当のアップグレードを施す改修プラン
対地攻撃力強化に比重が置かれてるようだね

603 ：名無し三等兵：04/12/15 00:22:33 ID:???

アメリカ　「よくがんばってつくったね。
　　　　　　で、どこで製造しようか？」
日本　「え？エンジンはいただきましたけど、
　　　　　日本で設計したんで、日本だと思ってましたが・・・」
アメリカ　「だめだよ！それじゃあ！アメリカで製造しないと・・・」

～いろいろありまして～

アメリカ　「じゃあ、この部分アメリカで作るからネ。
　　　　　　　製造に必要な機械と技術の移転よろしくね。
　　　　　　　あと、アメリカ分担分の支払いも忘れずにね」

604 ：名無し三等兵：04/12/15 00:23:37 ID:???

F-2超改厨が暴れてるな

商社の担当者か？
欝なことでもあったのか？

605 ：名無し三等兵：04/12/15 00:26:04 ID:???

雑誌ではF-2調達中止でロッキードの仕事が減ることに対する補償の意味を
臭わせる売込み、という感じのことがかかれてたね。

日本が一方的にF-2調達中止を決めたことに猛発してるらしい＞ロッキード

606 ：名無し三等兵：04/12/15 00:26:15 ID:???

三菱が言うには、
F-2生産を全部国内で引き受けられるなら、
当初予定の80億円は達成可能。
だそうですが。

607 ：名無し三等兵：04/12/15 00:27:05 ID:???

605、×猛発→○猛反発

608 ：名無し三等兵：04/12/15 00:27:50 ID:???

>>605
ロッキードさん、あんたがぼったくるから調達中止になったのよ。

609 ：名無し三等兵：04/12/15 00:27:57 ID:???

>>586
ここは軍事板の中でも被害担当艦と呼ばれる、
アニメや政治や憂国を語る電波スレなので信用されても誰も責任をとりません。

610 ：名無し三等兵：04/12/15 00:28:52 ID:???

Ｆ-2超改をＦ-2中止の穴埋めに３０機買って、
その代わりに日本にはＦ/Ａ-22を優先的に売るって密約でもしてんだろ

611 ：名無し三等兵：04/12/15 00:29:25 ID:???

・スーパー改8発男
・スーパー改主義者
・F-2要撃型男
・エセ8発核ミサイル厨
今のとこ四人ぐらい

612 ：名無し三等兵：04/12/15 00:29:27 ID:???

>>605
だとしたら、吹っ掛けライセンス料はそのままになるだろうから、
スーパー改は割高という弱点は変わらない可能性があるね

613 ：名無し三等兵：04/12/15 00:32:38 ID:???

>>610 >>612
つうかスーパー改ってF-2の改修案でしょ。新造するって話ではないぞ

614 ：586：04/12/15 00:33:08 ID:???

>>589
>>599
うわ、ちょっと目を離していたら、、、
ご返答アリガトです。
色々話を聞けて、今の日本における現状とかが分かり、大変参考になりました。

戦闘機は性能が良いにこしたことはないのですが、実際に使用されない方が良いですよね。
でも今の日本周辺の情勢から見て近い内に必要な時が来そうなので、防衛には最善を願うばかりです。
さっき知ったんですが北が経済制裁を発動したら宣戦布告するという情報を聞きましたし・・・

615 ：名無し三等兵：04/12/15 00:34:20 ID:???

もちろん改修費は1機何十億か知らんが100％ロッキードに流るだろう

616 ：名無し三等兵：04/12/15 00:35:38 ID:29DHNF4S

>>613
ん？7機購入するって話でスーパー改が出てたんじゃないの？
そうじゃないと、相手してる意味が全く無いと思うんだけど？

617 ：名無し三等兵：04/12/15 00:36:29 ID:???

Ｆ-2ｽｰﾊﾟｰ改と国内のＦ-2改修を並行にさせつつ競争させ
さらに能力を向上させるもいいかもな

618 ：名無し三等兵：04/12/15 00:39:32 ID:???

ライセンス料厨も発生してるぞ

619 ：名無し三等兵：04/12/15 00:40:01 ID:???

>>618
実際アメリカに払いすぎだろ。

620 ：名無し三等兵：04/12/15 00:41:12 ID:???

だからライセンス料じゃなくて生産分担費

621 ：名無し三等兵：04/12/15 00:44:43 ID:???

>>616
購入も何も現段階ではロッキードが一方的に提案してるだけ。

F-2に発展性がないことが調達中止の理由の一つにされたが
それに対するロッキードの答え(抵抗)が今回のF-2改修案(いわゆるスーパー改)と。

622 ：名無し三等兵：04/12/15 00:48:03 ID:???

翼端ランチャーにAAM-4改がつけば概ね問題ない

623 ：名無し三等兵：04/12/15 00:48:52 ID:???

>>621
いや、そういうことではなくて
スーパー改そのものは、ロッキードが出した『改修案』だろうけど、
ここでスーパー改を推してる人は、新たに購入を前提に話をしてるのではないのか？
と言う事。でないと話てる意味が無くなるしね

ま、いいや
F-22の話をしたいんだけど
俺的には、自衛隊の人は本命F-22で
米議会の許可が下りなければF-15Eかなと思ってるんだけど
F-22だと高い事意外は問題無しでいいのかな？
反対に、F-15Eになったら８０機でどのくらいの間、平気なんだろ？
それとも、購入数変えるんだろうか？

624 ：名無し三等兵：04/12/15 00:51:55 ID:???

F-15EのFIとしての性能は、あまりよろしくない。
近代改修済みの方が良いのではないか？

625 ：名無し三等兵：04/12/15 00:54:03 ID:???

>>624
その可能性もあったね

626 ：名無し三等兵：04/12/15 00:54:36 ID:???

>>623
オレの考えとしては80機というのは単機種でないような気がするが
例えばＦ-2中止分の約30機分をＦ-2ｽｰﾊﾟｰ改、残り約50機をＦ/Ａ-22もありえると思われ

627 ：名無し三等兵：04/12/15 00:54:56 ID:???

近代化改修はMSIPの68機にしか施せないよ
今回はF-4の後継が問題

628 ：名無し三等兵：04/12/15 00:55:02 ID:???

近代改修済みとは
F15Jの近代改修をしたやつのこと。

629 ：名無し三等兵：04/12/15 00:56:20 ID:???

ラインが無い

630 ：名無し三等兵：04/12/15 00:57:01 ID:???

2010年を間近にして、
近代改修したF-15Jより弱いF-15EでFIとは心細すぎる。
正直要らないわけだが。

631 ：名無し三等兵：04/12/15 00:59:02 ID:???

>>630
今F-15E買うとすればF-15T相当の最新型だからいくらなんでも近代化F-15Jより弱いはないだろ

632 ：名無し三等兵：04/12/15 00:59:52 ID:???

>>630
米議会の許可が下りなくて、F-22が買えなかった場合はどうする？
タイフーン？

633 ：名無し三等兵：04/12/15 01:01:11 ID:???

ライノは要撃ができんらしいし、
F-15Eも今さら感が。

F-2要撃タイプでその場しのぎをして、
F-3かF-35待ちか？

634 ：名無し三等兵：04/12/15 01:02:01 ID:???

>>631
Ｊ改も途中でｖ3になるって噂もあるし
あんま魅力を感じないな

635 ：名無し三等兵：04/12/15 01:02:07 ID:???

>>632
自衛隊がタイフーンを買うとは思わないが、許可が下りないからタイフーン買うといえばすぐに許可が下りそう
台湾みたいに

636 ：名無し三等兵：04/12/15 01:02:31 ID:???

正直F-15Eは好きな戦闘機だが、制空能力は贔屓目に見ても
F-15J改を遙かにしのぐ性能とは言いにくい。
それに、わざわざ2009年導入の理由が見付けにくい。
コリアンイーグルのおこぼれを押しつけられるって線ぐらいしか。

結局F/A-22って結論になっちゃうわけだが、それもネタとして
つまらんしなぁ。
アメちゃんは実は、俺たちが思いもつかないような隠し球を握って
いるのかもしれない……と言ってみる。

637 ：名無し三等兵：04/12/15 01:03:11 ID:???

>>634＞Ｊ改も途中でｖ3になるって噂もあるし
ﾜｰｲ

638 ：名無し三等兵：04/12/15 01:05:05 ID:???

>>635
それ期待したいけどね
実際タイフーン購入するとなった時、どういう障害がでてくるだろう？
アメがF-15E買えって言ってくるのかなぁ

639 ：名無し三等兵：04/12/15 01:09:10 ID:???

韓国でも最初はF-15売るのを渋ってたからね、それよりF-16を追加発注しろと。
ところがタイフーンやラファール、Su-35が次期戦闘機の候補にあがってくると
今度は一転して必死にF-15を売り込みしてきた

640 ：名無し三等兵：04/12/15 01:09:31 ID:???

>>632
その程度の根回しもついてない状態で
2008年から7機づつという計画を立てられるとは思えない
財務省の圧力で2009年からの予算化になったが、
どっちにしても、2009年なんてあっという間であり
中期防で決めてからアメリカと交渉するなんて話しは有り得ない

641 ：名無し三等兵：04/12/15 01:12:20 ID:???

あまりにも結論がラプター一直線なので、
もしラプターが無理だったらという話題しか出来ないのであった。

ロシアがスホーイを売らなければ、こんなに悩む事はなかったわけだが。

642 ：名無し三等兵：04/12/15 01:14:36 ID:???

>>639、640
ま、>>638では「F-22が買えなかった」を仮定しての話だから

643 ：名無し三等兵：04/12/15 01:14:37 ID:???

>>605
これほど自業自得という言葉がふさわしいケースも無い罠

644 ：名無し三等兵：04/12/15 01:15:00 ID:???

来るぞぉ～～X-32が来るぞぉ～～

645 ：名無し三等兵：04/12/15 01:15:31 ID:???

つか、F-22を買うためにはアメリカ議会を説得しなくてはならないのだが…

646 ：名無し三等兵：04/12/15 01:16:34 ID:???

>>642
でもF-22が買えなかったとき、
あのロッキードワールドのスーパー改が本気で実現しそうなところが
日本の国防産業の恐ろしいところだな。

647 ：名無し三等兵：04/12/15 01:18:48 ID:???

>>646
タイフーンより可能性たかいかな
それだったら、F-2要撃タイプの方がいいなぁ

648 ：名無し三等兵：04/12/15 01:19:49 ID:???

多少の不都合はあっても将来選択肢を増やすために
今欧州機に先鞭をつけて置くのもそれはそれで一つの手だと思うが

649 ：名無し三等兵：04/12/15 01:20:40 ID:???

>>647
> タイフーンより可能性たかいかな

金の問題(F-2)と技術的な問題(ﾀｲﾌｰﾝ)じゃ
比べものにならないからね。

650 ：名無し三等兵：04/12/15 01:21:33 ID:???

>>647
それやるくらいならF-3やるでしょう

651 ：名無し三等兵：04/12/15 01:21:42 ID:???

現状、漏れ伝える情報からいうとF-2系はありえんと思うが
もしF/A-22がだめなら素直にF-15Eが最有力だろう

652 ：名無し三等兵：04/12/15 01:22:23 ID:???

>>650
さすがにF-3は間に合わなくない？

653 ：名無し三等兵：04/12/15 01:22:25 ID:???

>>648
EUの対中武器禁輸措置を継続させる条件として日本がEUから
何らかの兵器（ユーロファイターやミサイル類）を輸入するというのも
あながちあり得ない話じゃない。
アメリカがどう出るか興味深いけど。

654 ：名無し三等兵：04/12/15 01:23:29 ID:???

嫌味じゃなくてホントに聞きたいんだけど、
学生だったのって大昔だから知らんのだけど、今って学校はもう冬休みになってるの？
軍板って12時越えると閑古鳥が鳴くもんなんだけど。

655 ：名無し三等兵：04/12/15 01:23:51 ID:???

ユーロファイターは日本で大幅に改良され、
世界最強のユーラシアファイターとなるのであった。

656 ：名無し三等兵：04/12/15 01:24:04 ID:???

>>653
アメリカ議会で日本向けF/A-22の輸出が否決されたら
日本はそれくらいやれ。

657 ：名無し三等兵：04/12/15 01:25:16 ID:???

>>655
> 世界最強のユーラシアファイターとなるのであった。

どこかの大陸国がパクってユーラシア（中華）ファイターになるかもな。
冗談抜きで。

658 ：名無し三等兵：04/12/15 01:26:39 ID:???

>>657
アムラームスキーみたいに
イヤミでユーラシアファイターですか？

659 ：名無し三等兵：04/12/15 01:40:38 ID:???

実際問題として2009年からF15買ってもなぁ

660 ：名無し三等兵：04/12/15 01:40:49 ID:???

F-4の後継ということに加えて、F-15PreMSIPの後継も兼ねる新型制空戦闘機開発
なんて野心的な計画はないものだろうか…ﾊｧ

661 ：名無し三等兵：04/12/15 01:42:59 ID:???

予算がついてないはずのTD-Xはすでに完了していて今は極秘でF-X開発中

(ﾟ∀ﾟ)

662 ：名無し三等兵：04/12/15 01:55:29 ID:PQNug3K4

F-2 Super Kai
THE MULTIROLE FIGHTER FOR JAPAN

http://adularia.ath.cx/message/1100058811199?l20

663 ：名無し三等兵：04/12/15 01:57:40 ID:???

>>660
有り得ない話でも無いと思われ。
MSIPよりpreMSIPの性能的な限界のが先にくるのは明らか。
このタイミングでpreMSIPも一緒に代替する方が良いに決まってる。
ただし国産を主力として開発するのはリスクが大きすぎるっしょ。
国産は何十年後かのF-2後継まで待とうぜｗ
でも無理なんだろうなぁ…。
もっと良い時代に生まれたかったよ orz

664 ：名無し三等兵：04/12/15 02:01:17 ID:???

>>663
＞でも無理なんだろうなぁ…。

勝手に決め付けなさんな不愉快な。

665 ：名無し三等兵：04/12/15 02:01:22 ID:???

ガンダムの世界に住んでるであろう軍ヲタは幸せモノだな

666 ：名無し三等兵：04/12/15 02:02:39 ID:???

F-15の代替に期待＞F-3

667 ：名無し三等兵：04/12/15 02:06:10 ID:???

正直「国産だから萌え～」つうレベルで兵器選定とか国防を語って欲しくない＞663、664

668 ：名無し三等兵：04/12/15 02:10:31 ID:???

>>667
国産萌え～ですが何か。
F-15代替機に国産を求める声が、そんなに不都合でしゅか～？

669 ：名無し三等兵：04/12/15 02:11:02 ID:???

不都合ではないが厨すぎる

670 ：663：04/12/15 02:14:55 ID:???

>>664 >>667
「国産だから萌え～」とか別に考えていません。
ただこの先導入されるであろう新型でpreMSIPも一緒に代替
が財務的に無理なんだろうなぁって事が言いたかったんです。
変な文章書いてしまって申し訳ないです。

671 ：名無し三等兵：04/12/15 02:15:28 ID:???

国産出来るなら、それに超した事は無い。
いつまでも続くと思うな不況と憲法言霊信仰。

672 ：名無し三等兵：04/12/15 02:33:30 ID:???

研究開発にもっと予算がついてれば今頃ベストな選択ができてただろうに…
AAM-4の運用を想定してないステルス制空戦闘機を導入するなんて

673 ：名無し三等兵：04/12/15 02:34:42 ID:???

>>589
その流れた日本の技術とはなんですか？

674 ：名無し三等兵：04/12/15 02:46:29 ID:???

でかいもの炭素系複合材の成形技術とか主に材料系のものが多い
日本は材料技術においてダントツで世界一

675 ：名無し三等兵：04/12/15 02:50:10 ID:???

>>665
意外なことに、F-15の方がガンダムよりデカかったりする。

676 ：名無し三等兵：04/12/15 02:56:33 ID:???

>>675
同じくらいじゃね？

677 ：名無し三等兵：04/12/15 03:02:08 ID:???

コアファイターがいかに小さいか

678 ：名無し三等兵：04/12/15 03:06:17 ID:???

>>674
有難うございます。

679 ：名無し三等兵：04/12/15 03:11:35 ID:???

>>676
ガンダムは全長18mなので、F-15よりやや小さい。
Zガンダムで同じぐらいの大きさ。

F-15J MSZ-006
全長 19.4m 19.8m
質量 25t 28.7t
推力 8,600kg 112,600kg

680 ：名無し三等兵：04/12/15 03:14:07 ID:???

ﾊｧｧｧｧ?推力112t？
超うらやましいんですけど

681 ：名無し三等兵：04/12/15 03:18:27 ID:???

>>680
主力戦闘機に核融合エンジン積めば楽勝。

682 ：名無し三等兵：04/12/15 03:18:56 ID:???

だったらガンダムを次期主力戦闘機にすればいいじゃないか

683 ：名無し三等兵：04/12/15 03:22:02 ID:???

それだ！

684 ：名無し三等兵：04/12/15 03:22:57 ID:???

軍板の次期主力戦闘機の結論

　　　ガ　　ン　　ダ　　ム

685 ：名無し三等兵：04/12/15 03:25:35 ID:???

おまえら頭いいな。
俺きづかなかったよ。

686 ：名無し三等兵：04/12/15 03:25:48 ID:???

ロボットアニメ見てていつも疑問なんだけど、あいつら電源とか燃料の心配はよくするけど
推進剤が尽きて行動不能になったヤツを見たことがないよ

687 ：名無し三等兵：04/12/15 03:28:09 ID:???

F/A-22super改でいいよもう。

688 ：名無し三等兵：04/12/15 03:28:15 ID:???

>>682
いいね。
垂直離着陸・・・可能
コブラ機動・・・・可能
超音速巡航・・・可能

689 ：名無し三等兵：04/12/15 03:29:38 ID:???

ガンダムはステルス性能があるのか？

690 ：名無し三等兵：04/12/15 03:31:13 ID:???

>>689
ミノフスキー粒子散布で問題なし

691 ：名無し三等兵：04/12/15 03:31:53 ID:???

>>686
マジンガーZは息がきれてゼエゼエ肩を揺らしていたぞ

692 ：名無し三等兵：04/12/15 03:32:05 ID:???

いい流れになってるな

693 ：名無し三等兵：04/12/15 03:32:56 ID:???

つか肝心なこと忘れてね？
ニュータイプどこいるんだよ。
重力に負けるっつの。

694 ：名無し三等兵：04/12/15 03:35:32 ID:???

ﾜﾛﾀ

695 ：名無し三等兵：04/12/15 03:35:56 ID:???

しかし推力112㌧て・・・
宇宙に打ち上げられるんちゃう？
アニメじゃできなさそーな描写だったけど

696 ：名無し三等兵：04/12/15 03:38:24 ID:???

>>695
余裕でできるんじゃね？
空気吸う必要ないし、燃料とかいらないっぽいし

697 ：名無し三等兵：04/12/15 03:43:30 ID:???

>>686
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ0083では推進材不足で離脱する艦はあったがな

698 ：名無し三等兵：04/12/15 03:45:00 ID:???

うろおぼえだけどガンダムが肩車してロケットを追跡してなかったっけ？

699 ：名無し三等兵：04/12/15 03:48:18 ID:???

うろおぼえだがガンタンクは毎回キャタピラが切られて動けなくなっていなかったけ？

Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ戦車不要論！

700 ：名無し三等兵：04/12/15 03:58:07 ID:???

あんなの自走榴弾砲だよ

701 ：名無し三等兵：04/12/15 04:05:25 ID:???

>>700
ガンタンクをなめちゃいけない
榴弾砲ではあるが、その射程距離は260kmに達する

702 ：名無し三等兵：04/12/15 04:09:04 ID:???

御殿場から都庁攻撃できるじゃん

703 ：名無し三等兵：04/12/15 04:13:46 ID:???

ガンタンクってMLRSのBATブロックIIA並の射程があるのかよ

704 ：名無し三等兵：04/12/15 04:16:58 ID:???

でもミノ粒子の登場でレーダーや遠方とのデータリンクが不可能な前提で作られたんだよね？
予算通した奴はアホだな

705 ：名無し三等兵：04/12/15 04:35:45 ID:???

連邦はアホばかり

706 ：名無し三等兵：04/12/15 04:38:49 ID:???

ジムスナイパーIIはミノフスキー粒子散布下における1000㎞射撃で誤差が数十㎝とのこと。
宇宙戦闘におけるビーム兵器を地上での砲撃と比べられないけど、
意外とガンタンクの砲撃戦能力は高いかもしれない。
砲兵部隊内のデータリンクをＭ粒子対策で再構築するのではなく、
馬鹿でかい図体に放り込んで一つにしたとか何とか。

707 ：名無し三等兵：04/12/15 04:43:49 ID:???

ガンタンク
スラスター総推力：88,000kg
地上走行速度：70km/h

センサー有効範囲は、不明。
ガンダムで5,700m。

708 ：名無し三等兵：04/12/15 04:45:25 ID:???

ZZガンダムのビームライフルのコックピットには乗りたくない

しかし何故誰も>>679のF-15Jの推力8,600kgに突っ込まないのだろう

709 ：名無し三等兵：04/12/15 04:45:48 ID:???

トリビア
　ガンダムは、、、90式戦車より4トン軽い
　ガンタンクが肩にしょってるのは120mmキャノン砲
　ガンキャノンが肩にしょってるのは240mmキャノン砲らしい、、240mm、、

710 ：名無し三等兵：04/12/15 04:47:05 ID:???

きっと海軍のレーダーより遠くが見える観測員や陸軍の名人芸に達した砲手が乗り込んでいて
アイボールセンサーと鍛え上げた勘を駆使して砲撃するんだよ

711 ：名無し三等兵：04/12/15 04:50:39 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_%28%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%29
近年、設定は改変され、RX-78の後につく数字は仕様を現す事となった。
すなわちRX-78-1であればRX-78の1番目の仕様、という風にである。
この設定の改変によりアニメで活躍したガンダムは、当初プロトタイプガンダム
として製造された機体の2番機を改造してRX-78-2仕様としたものであり、
後にマグネットコーティング等の処置を受けてRX-78-3仕様と同等にまで
改修を受けている（かもしれない）、という複雑な遍歴を持つ機体になった。

--------------
F-15がガンダムだと仮定するならば

RX-78-1がF-15A
RX-78-2がF-15AをF-15C程度に改修したもの
RX-78-3がF-15CにAPG-63(v)3を載せたものみたいなものか、、

712 ：名無し三等兵：04/12/15 04:57:09 ID:???

ガノタっていらない設定考えるの好きだよね

713 ：名無し三等兵：04/12/15 05:08:02 ID:???

>>707
当たり前だけど、センサー有効範囲より遠くまで光学系は映るとのこと。

--------------
型番から思うにRX-78-2こそ、ガンダムMk-IIなんじゃないかな？
RX-178はMk-IIでなくガンダムIIで。

714 ：名無し三等兵：04/12/15 05:10:25 ID:???

>>712
ｱﾆﾒｵﾀｸ全般に言えるんじゃないかと思う

715 ：名無し三等兵：04/12/15 05:14:30 ID:???

>>711
A5M　CLAUDE　　　　MS-05　ZAKU
A6M　ZEKE　　　　　MS-06　ZAKU-II
A7M　SAM　　　　　　MS-07　GUFU

716 ：名無し三等兵：04/12/15 05:16:21 ID:???

ZAKU
GUFU

ローマ字読みなのが笑える

717 ：名無し三等兵：04/12/15 05:55:35 ID:???

>>714
いや、ＳＦ映画とか小説とか・・・

718 ：名無し三等兵：04/12/15 06:08:41 ID:???

軍オタとアニオタ兼ねてる人って、結構多いの？

719 ：名無し三等兵：04/12/15 06:33:07 ID:???

>>718
ﾉｼ

720 ：名無し三等兵：04/12/15 06:45:35 ID:???

一昔前は軍オタとアニオタと左翼を兼ねてる奴が非常に多かったな。

721 ：名無し三等兵：04/12/15 07:28:07 ID:???

もう、このスレにいても意味がなさそうだな

722 ：名無し三等兵：04/12/15 07:44:45 ID:???

>>721
日本をフィンランド化させたくなければ
F/A-22Aしか考えられないのだもの……。
軍擴なら色々と夢を見られたのでしょうが、
豫算は減るわ頭數は減るわ、もうボロボロで、
F-15JMSIPやF-2C/Dで御茶を濁す餘裕が全く無い。

723 ：名無し三等兵：04/12/15 08:52:36 ID:E3+sMse2

だからF-2は無しだろ。まあ今から右翼化するから
ラプターが日の丸つけるのもそう先では無さそう。

724 ：名無し三等兵：04/12/15 09:53:49 ID:???

>>723
そのころにはﾗﾌﾟﾀｰは「役不足」だ

725 ：名無し三等兵：04/12/15 10:07:36 ID:???

>>724
防衛力は強力なほどイイじゃないですか。

726 ：名無し三等兵：04/12/15 10:40:56 ID:???

>>725
消費税率が100%を越すことんなるぞｗ

727 ：名無し三等兵：04/12/15 10:46:33 ID:???

日本を独立国として守ろうと思えばF/A-22しか有り得ないのかもしれないが、
そもそも守ろうと思ってなければ？

社民・民主・共産・公明。　朝日・毎日・TBS。　その他、有象無象の平和団体。
自民党の一部にすら「中国万歳、朝鮮万歳」「自衛隊は人殺しの軍隊で、日本が
軍事力を持つ事はアジアの国々の国民感情を傷つけるから反対」という素敵な
人達で溢れている。
先の領海侵犯でもそうだった。抗議とも呼べない抗議をした者ですら極少数。
大多数の政治家・マスコミ・国民は黙殺した。特に騒ぎ立てる問題ではない…と。
今の日本とはそういう国だ。下手をすれば戦車が揚陸されても自衛隊の前に
政治家・マスコミ・市民団体が立ち塞がる可能性がある。そんな中でF/A-22？

有り得ない。
F-15Eにわざわざ金を掛けて対地能力を殺したモノが、今の日本には精一杯だよ。
F/A-22が現実味を帯びるのはもう一度、日本人の血が流れてからだ。

728 ：名無し三等兵：04/12/15 10:49:30 ID:???

昨日の池沼が新スタイルで登場してきますた

729 ：名無し三等兵：04/12/15 10:51:39 ID:???

>727
あー、きみ、今の世界経済は中国の特需だけが頼りな構造になっちゃってる
政党、メディアはそれを踏まえて「中国万歳」を叫んでいるだけだ
中国経済が過熱崩壊したら、だれも見向きもしなくなる
90年代末のアジアフィーバーを思い出せよ、ってもきみは当時はまだ幼稚園児
ぐらいだったのかな

730 ：名無し三等兵：04/12/15 10:56:49 ID:???

>>727
政治家・マスコミ・市民団体の売国三位一体に昔ほど影響力無いと思うよ
今は昔より経済的な問題の方が圧倒的に強い
景気がよければ余裕ぶっこいて人道的見地とやらに賛同する民衆も多いが
不景気の時には、そんな寝言に耳傾ける多数の人はいなくなるもんだ。

731 ：名無し三等兵：04/12/15 10:58:38 ID:???

>>729
これ続いても北京オリンピックまでだねぇ。

732 ：名無し三等兵：04/12/15 11:04:56 ID:???

戦闘機のコストって生産増やすと
どれくらい圧縮出来るもんなんだろう？
倍作って1割くらい安くなるくらいだろうか？

733 ：名無し三等兵：04/12/15 11:07:25 ID:???

じゃあこうだ。
Ｆ-2部隊が高度25メートルを敵機動艦隊に向けマッハ1.5で接近。ミサイル発射。
その少し前に空中発射された打ちっぱなしジャミングポッドはＡＳＭ-2に先行し
敵機動部隊の上空を低空で旋回。敵艦隊のレーダーや通信機能を無力化する。
そこにＡＳＭ－2が殺到。敵機動部隊に打撃を与える。
その隙にＦ-2部隊のうち打ちっぱなし誘導爆弾を装備した機体が敵機動部隊の
上空を通過。赤外線爆弾投下｡敵艦隊を残らず殲滅｡

734 ：名無し三等兵：04/12/15 11:37:28 ID:???

>Ｆ-2部隊が高度25メートルを敵機動艦隊に向けマッハ1.5で接近。

翼もげちゃうよ？

735 ：名無し三等兵：04/12/15 11:41:43 ID:???

>>733
まず空中発射ジャミングポッドを開発しなきゃどうしようもねぇな。
空中発射デコイはあれど空中発射ジャミングポッドなんてねぇだろ。

そもそもジャミングポッドを空中発射する意味がわからんが……。

736 ：名無し三等兵：04/12/15 11:57:43 ID:???

「囮機」という単語を知らん厨だろう…

737 ：名無し三等兵：04/12/15 12:01:42 ID:???

>>733
ステルス性も無いF-2が敵艦隊に接近しよう物なら七面鳥狩りですよ

738 ：名無し三等兵：04/12/15 12:05:45 ID:???

>>737
米艦隊しかF-2クラスの攻撃機を七面鳥狩り出来ないから
問題無しと思うけどね。

739 ：名無し三等兵：04/12/15 12:08:01 ID:???

>>733
おれのレス勝手にコピペすんなよ、恥ずかしいじゃねーか

740 ：名無し三等兵：04/12/15 12:22:42 ID:???

あ、いわゆるひとつの晒し上げでしたかｗ

741 ：名無し三等兵：04/12/15 12:25:28 ID:???

>>739
詳しく

742 ：名無し三等兵：04/12/15 12:29:18 ID:???

日本のF2全部つぎ込んでも第七艦隊に負ける（実話

743 ：名無し三等兵：04/12/15 12:34:22 ID:LxN4LJww

>>724
戦わないからいいよ

744 ：名無し三等兵：04/12/15 12:40:31 ID:???

ていうか第七艦隊VSそれ以外の国の海軍全力でやってもいい勝負しそうだよなぁ…
ご先祖様はこんな化け物基地外国家と4年も戦争したのか…

745 ：名無し三等兵：04/12/15 12:42:38 ID:???

>>744
太平洋戦争開戦時はそんなに、差は無かった

746 ：名無し三等兵：04/12/15 12:43:57 ID:kMTTnC4m

今の北朝鮮と日本でどれくらい差があるの？
経済制裁したら暴発する？

747 ：名無し三等兵：04/12/15 12:48:25 ID:???

>>746
F-2super改がいれば大丈夫
ぶるって手が出せない

748 ：名無し三等兵：04/12/15 12:49:38 ID:???

>>746
暴発する可能性はゼロではないが、
ものすごく低い。
日本に対する攻撃は対地ミサイルとテロしかない。
やればアメリカの大量報復で破滅。
それに通常兵器を動かすだけのガソリンもない。

749 ：名無し三等兵：04/12/15 12:57:26 ID:???

飛行してるミグ19見てみたい

750 ：名無し三等兵：04/12/15 12:58:14 ID:???

>>746
中国がババ引くだけだから大丈夫

751 ：名無し三等兵：04/12/15 13:00:07 ID:???

>>735
>>741
普通にASMが飛んできたら気がついて対抗手段とるだろ
先行してジャミングポッドが敵艦隊上空で旋回してレーダーが麻痺し
F-2の接近やミサイルの発射すら探知不能なら
ASMで対抗手段を取れないでいる敵をやれると考えたわけ。
こういう武器をなんで作らないかなー
建物の電気が消えたとたん特殊部隊突入のF-2バージョンなだけなのに

752 ：名無し三等兵：04/12/15 13:01:15 ID:???

経済制裁に反対するのは売国奴だけ
国民一人一人に経済制裁に賛成か反対かの踏絵を行って
反対といったものは全員大好きな地上の楽園に送還すれば
日本はよくなる

753 ：名無し三等兵：04/12/15 13:02:11 ID:???

>>750
中国いきなりひよってる

中国：　北朝鮮への経済制裁実施に慎重な対応求める
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041215k0000e030018000c.html

> 唐国務委員は、北朝鮮に対する経済制裁を求める声が日本国内で強まっている
> ことについて、制裁実施に対して慎重な対応を求める姿勢を示した。

経済制裁は北だけじゃなくて対中にも効果覿面かもしれない。

754 ：名無し三等兵：04/12/15 13:03:50 ID:???

>>751
うーん、「クエイル」で検索してみ
B-52が60年代から70年代にかけて使っていたけど
結局そんなもんよりも同じ技術で巡航ﾐｻｲﾙ作って
それを直接ぶつけた方がｲｲｯ！、ってことんなった

755 ：名無し三等兵：04/12/15 13:04:17 ID:???

経済制裁は三馬鹿まとめてやってやればいいんだよ
日本の金がないとあいつらみんな餓死だろ
そうすれば日本はよくなる

756 ：名無し三等兵：04/12/15 13:07:20 ID:???

>>751
> 先行してジャミングポッドが敵艦隊上空で旋回してレーダーが麻痺し

そんな長時間旋回し続けられるミサイルがあったら
とっくにフェニックスをしのぐ超長射程空対空ミサイルが開発されている

757 ：名無し三等兵：04/12/15 13:08:55 ID:???

>>751
艦対空ミサイルにホームオンジャム機能があったら、むちゃくちゃ高いデコイにしかならんわけだが……。

758 ：名無し三等兵：04/12/15 13:13:09 ID:???

F-15とかF-2って三馬鹿の戦闘機をたおして北京とソウルと平壌を火の海にできるの？
自衛隊は値段が普通の国の何倍もするけど性能が低いのはサヨの嘘だよね

759 ：名無し三等兵：04/12/15 13:13:20 ID:???

>>756-757
だから60年代の技術で作ったクエイルが既にその条件をクリアしてるっていってるだろ

760 ：名無し三等兵：04/12/15 13:14:35 ID:???

値段や機能はともかく鹵獲されたら目も当てられない訳だが

761 ：名無し三等兵：04/12/15 13:16:49 ID:???

日本は核兵器を作れるの？
それとも本当は黙っているだけでもっているの？
原発があんなにあるんだからあってもおかしくないよ

762 ：名無し三等兵：04/12/15 13:19:26 ID:???

>>761
ここはなんてタイトルのスレかな？

763 ：名無し三等兵：04/12/15 13:21:41 ID:???

ここ最近酷いな

764 ：名無し三等兵：04/12/15 13:27:52 ID:???

なんだ軍事オタクはなんにも知らないんだなあ
官僚とおなじで暗記する勉強しかできないんだ

765 ：名無し三等兵：04/12/15 13:31:38 ID:???

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 157
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102853623/

766 ：名無し三等兵：04/12/15 13:34:21 ID:???

じゃあASM-2の完全なステルス化は？
翼だけじゃなく熱も消す。
超低空から接近し発射なら母機もミサイルも気付かれずに

767 ：名無し三等兵：04/12/15 13:38:42 ID:???

>>766
もう次期機の議論出尽くしてしまって話題作ってるのは分かるが
そういうのミサイルスレで語る事だと思うですよ

768 ：名無し三等兵：04/12/15 13:43:38 ID:???

ミサイルスレで相手にしてもらえないから厨専用チラシの裏スレにきたんだろ
基地外が徘徊しないようにちゃんと相手してやれよ

769 ：名無し三等兵：04/12/15 13:53:06 ID:???

>>768
ずいぶん酷い言い方だな
酷い（ひどい）ね

たしかにスレ違いだからsageてるし荒らすつもりなんて毛頭ない。
ここの話はラプターかストライクイーグルで終わっちゃよ?

770 ：名無し三等兵：04/12/15 14:04:32 ID:???

>>769
ﾀｲ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝも忘れるな!

771 ：名無し三等兵：04/12/15 14:06:01 ID:???

翼もない、熱も出さない、しかも超低空！
一瞬後には海面にダイブだな。

お帰りください。

772 ：名無し三等兵：04/12/15 14:12:43 ID:???

超低空ならバッカニアか、あれは良い者だからな

773 ：名無し三等兵：04/12/15 14:23:43 ID:???

翼がないじゃなくて翼だけじゃなく全身ステルス化して排気熱も消すってこと
書き方が悪かったね

774 ：名無し三等兵：04/12/15 14:38:17 ID:???

正直Super改はF-2がやっとまともになる程度で何の期待も出来ない。
マイナスからゼロに戻っただけである。
　次期戦闘機
　将来国産戦闘機
に期待するしかない。

775 ：名無し三等兵：04/12/15 14:40:42 ID:???

アジア最強のF-2を貶めるのは国防意識の低下を狙う工作員しかいない
貶める（おとしめる）ね

776 ：名無し三等兵：04/12/15 14:43:31 ID:???

身分がばれそうになった工作員が顔を真っ赤にして反論
↓

777 ：名無し三等兵：04/12/15 14:44:36 ID:???

F-15Kだ！F-15Kだ！F-15Kだ！F-15Kだ！F-15Kだ！
どうせ韓国のF-15Kを整備しなきゃいけないんだったらついでに本体も買ってしまえ！
パーツや兵装も日韓共同で購入すればコストも良くなり財務省もにっこり笑って太鼓判。
国民感情的にも韓国が近くて近い友人になった今、韓国の機嫌を損ねる前に滑り込むのですよ！

778 ：名無し三等兵：04/12/15 14:46:07 ID:???

>>776
こんな感じでよろしいでしょうか？

779 ：名無し三等兵：04/12/15 14:47:24 ID:C0+phnba

(　´)Д(｀ ) ｵﾅｶｽｲﾀ

780 ：名無し三等兵：04/12/15 14:50:35 ID:E3+sMse2

つかどう考えてもF-2廚の方が国益を損ねてるだろ。
使えなのを揃えて、しかも高いから数も少ない。
有事の際にどうするの？

781 ：名無し三等兵：04/12/15 14:55:37 ID:???

との工作員からの報告でした

782 ：名無し三等兵：04/12/15 14:58:26 ID:E3+sMse2

実際の話高すぎる。F-2スレでオナッてろ。

783 ：名無し三等兵：04/12/15 14:59:28 ID:???

>>780
88式地対艦誘導弾及び発射機で

784 ：名無し三等兵：04/12/15 15:05:00 ID:???

>>782
てめーこそ金正日でオナッてろ糞工作員

785 ：名無し三等兵：04/12/15 15:05:18 ID:???

Super改にするぐらいならF-16E/Fを買った方が良いだろ。
Super改にするなんて官僚の間違いの上塗りをしていくだけ。

786 ：名無し三等兵：04/12/15 15:06:49 ID:E3+sMse2

>>784
工作員はオメーだろうが。使えないの揃えてどうすんだ？

787 ：名無し三等兵：04/12/15 15:08:45 ID:???

スーパー改は、正しくF-2にブロック60相当のアップグレードを施す仕様ですが何か？
翼面積や機内燃料はF-2の方が優れています

788 ：名無し三等兵：04/12/15 15:09:37 ID:???

アゲバカ、0バカ、認定バカ

軍板を代表するバカが揃って壮絶な空中戦を開始しました！

789 ：名無し三等兵：04/12/15 15:13:27 ID:???

>>785
いい加減キヨタニさんは帰ってください

790 ：名無し三等兵：04/12/15 15:15:10 ID:???

今、授業中居眠りしてたら中古市場でF-16を安く買ってF-2のｱﾋﾞｵﾆｸｽに変えてF-4J改の後継にしてF-3開発までの繋ぎにするって夢を見たw

791 ：名無し三等兵：04/12/15 15:22:02 ID:???

>>790
ここはチラシの（ry

792 ：名無し三等兵：04/12/15 15:22:59 ID:???

791の続き

裏ですよ。ご自由にお書きください。

793 ：名無し三等兵：04/12/15 15:23:39 ID:???

F-2の生産分担費の問題点はこんな所でいいのか('A`)?
1．最初に生産分担比有りきで、その後の予定変更(米議会による飛行ソースコードの非提供)による
日本側開発費の上昇が反映されてない。
2．日本側のコストダウン努力に対して、ロッキードマーチンなどアメリカ側が各部品ごとの原価の
提供などを渋っているために満足なコストダウンを行えない。

ソースは航空FANとかから・・
まぁ、こんな状態じゃ不具合有ろうが無かろうが生産止めたくなるわな・・

まぁｽﾚﾁｶﾞｲな話題なので、何事も無かったかのように次レスドゾー↓

794 ：名無し三等兵：04/12/15 15:23:59 ID:???

新規生産じゃなくて既存のF-2を超改使用に改修することは出来るのかな。
まぁF-2の大幅改修はあと１０年後ぐらいでいいと思うけどな

795 ：名無し三等兵：04/12/15 15:31:51 ID:???

とい言うより、提案されてるのはアップグレードパッケージでは

796 ：名無し三等兵：04/12/15 15:35:32 ID:???

F-2に限らずF-16のアップグレードパッケージはF-16保有国に色々出され、
実機に取り付けてデモンストレーションして売り込んでいる。
スーパー改のようなパンフの配布レベルじゃあ本気で売るつもりはないよ。

797 ：名無し三等兵：04/12/15 15:44:04 ID:???

通常のように飛行機を飛ばすことが可能ならば、スーパー改のリアルな姿を見ることもできたということもあったであろうか

798 ：名無し三等兵：04/12/15 15:48:15 ID:???

F-16ブロック60とF-2のブロック60版F-2super改
F-16ブロック60より　どう見積もっても能力上だろ

>>874　876
喧嘩しないで下さい荒れます
喧嘩（けんか）
>>797
まだいたのかF2欠陥厨

799 ：名無し三等兵：04/12/15 15:49:22 ID:E3+sMse2

でもF-16の方が安いだろ。
まあ俺はF-16なんざいらないと思うけど。

800 ：名無し三等兵：04/12/15 15:50:38 ID:???

確かF-16E/Fは80億

801 ：名無し三等兵：04/12/15 15:50:44 ID:???

>>798
>>797のレスはデモンストレーションのことを指しているのであろうが、
そのような見方をすることも可能なレスであっただろうか

802 ：名無し三等兵：04/12/15 15:52:47 ID:???

>>801
そうだね>787は日本の国内事情ではデモンストレーションなんて無理と言いたいだけだろうね

803 ：名無し三等兵：04/12/15 15:54:21 ID:???

>>800
え、80億もすんの！？
スパホの方が安い……。

804 ：名無し三等兵：04/12/15 15:55:04 ID:???

F-16のアップグレードパッケージはLMが関係者を招待してデモンストレーションをやっているわけだが

805 ：名無し三等兵：04/12/15 15:59:41 ID:???

>>801
すんません^^;
どのレス見てもF-2が悪く言われてるような被害妄想が
沸いてるみたいです

806 ：名無し三等兵：04/12/15 16:47:35 ID:???

つまり、F-2ブロック60が空自の次期主力戦闘機であると？

807 ：名無し三等兵：04/12/15 16:49:04 ID:???

このスレの昼間の流れってほんとグダグダな。

808 ：名無し三等兵：04/12/15 16:50:44 ID:???

最近は夜も駄目駄目

809 ：名無し三等兵：04/12/15 16:51:35 ID:???

806
いいえＦ１５Ｅと結論が出ています
他に選びようがないから他の戦闘機をいろいろいって遊んでいるんです。

810 ：名無し三等兵：04/12/15 16:54:30 ID:???

F/A-22じゃないの？　つまんない

811 ：名無し三等兵：04/12/15 16:56:06 ID:???

810
ＦＡ２２は高いしアメリカが輸出を禁止しているので無理です

812 ：名無し三等兵：04/12/15 16:57:10 ID:???

また釣りか。

『F/A-22輸出禁止法』　のソースキボン。

813 ：名無し三等兵：04/12/15 16:58:22 ID:???

スレの最終結論

次期主力戦闘機
本命　Ｆ１５Ｅ
対抗　ＦＡ１８ＥＦ

新たに加わる戦闘機
ＦＡ１８ＥＦ　空母艦載機
ＥＦ１５ＤＪ　電子戦機
Ｆ３５Ｊ　１６ＤＤＨの艦載機
Ｓｕ２７　アグレッサー

落第
ＦＡ２２　アメリカが輸出を許可しない　高過ぎ
タイフーン　欠陥品
ラファール　フランスだから

814 ：名無し三等兵：04/12/15 16:59:14 ID:???

>>813
…無理しなくていいから。

815 ：名無し三等兵：04/12/15 17:00:57 ID:???

法律なんていつ変わるかわからんじゃんか。
だから機種名を明記してないんだろ。

816 ：名無し三等兵：04/12/15 17:02:00 ID:???

F-2SuperKai・・・F-16/Block60にF-2ライクなガワつけたやつでいいんでない？

817 ：名無し三等兵：04/12/15 17:03:20 ID:???

>>815
F/A-22の輸出に抵触する法律てそもそもあったっけ？

818 ：名無し三等兵：04/12/15 17:04:05 ID:???

812
ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?F%2FA-22
アメリカは輸出を禁止しています
ちゃんとした知識をつけてから参加しましょう

819 ：名無し三等兵：04/12/15 17:04:46 ID:???

もまいらは次期主力戦闘機にどんな任務をさせたいのだ？

820 ：名無し三等兵：04/12/15 17:06:10 ID:???

＞８１７
法があると言えばあるがそれは武器輸出全体に関することで
Ｆ／Ａ－２２ピンポイントのものではない。
要は議会の許可がないといけないと言うこと。

821 ：名無し三等兵：04/12/15 17:06:30 ID:???

>>818
そんなものが不磨の大典と思ってる時点で厨なんだが…

822 ：名無し三等兵：04/12/15 17:07:36 ID:???

>>818
それ、ソースになるか…？
しかも輸出に抵触する法律があるなんて書いてないが…

>>820
議会の許可が下りてないのは知ってるが。

逆に　『禁止』　されてるわけでも無いだろう。
今後許可が下り得るわけだし。

823 ：名無し三等兵：04/12/15 17:08:34 ID:???

820
ソースもださないでどうして人に噛み付くことしかしないのですか？
何か嫌なことでもあったのですか？
ここは自由に議論する場所です
あなたのように知識が無いからといってすぐに人を妬むような人はこないでください。

824 ：名無し三等兵：04/12/15 17:10:42 ID:???

>>823
で？
F/A-22の輸出禁止の根拠となってる法律は？
　
『輸出を禁止する』　と　『許可が下りてない』

は意味合いが大分かわってくるからな。

825 ：名無し三等兵：04/12/15 17:11:32 ID:???

＞８２３
漏れ人に噛み付いているか？

826 ：名無し三等兵：04/12/15 17:13:04 ID:???

メル欄なしのニュース系バカ、0バカ、認定バカに続いて

ついに隠岐バカも登場

メル欄でわかる軍板のバカレベル
そしてageるバカをかまってしまうバカも続々登場

さすが被害担当艦

827 ：名無し三等兵：04/12/15 17:16:50 ID:???

＞８２６
詭弁のガイドラインのええと・・・何番だっけ。

828 ：名無し三等兵：04/12/15 17:19:48 ID:???

823
ソースを出してください
私はきちんと出しましたよ。
あなたのように根拠もなく人を誹謗中傷するような人は出て行ってください。

829 ：名無し三等兵：04/12/15 17:21:08 ID:???

>>823
うん。

出てったほうが良いと思うよｗ

830 ：名無し三等兵：04/12/15 17:22:07 ID:???

>>823はさっさと出てけよｗ

二度と来んなｗ

831 ：名無し三等兵：04/12/15 17:22:23 ID:???

隠岐バカよかったな

藻前じゃないと何いってるのかわからん同じ基地外の友達ができたじゃないかｗ

832 ：名無し三等兵：04/12/15 17:24:42 ID:???

＞８３１
はあ、そうっすか。

833 ：名無し三等兵：04/12/15 17:27:35 ID:???

なんか出血日の田島陽子みたいのがまじってるな

834 ：名無し三等兵：04/12/15 17:36:23 ID:???

F-15jの改修作業　不具合出まくってるようだな
三菱　2週間の指名停止処分か
なるほど
F-2中止は当然の結果か

835 ：名無し三等兵：04/12/15 17:42:45 ID:???

F/A-22の導入とMDの共同開発がバーターなんじゃねえの？
日本の武器輸出規制を解禁し、MDの要素開発に日本企業の
技術と製品を導入する代わりに、他国に供与していないF/A-22
を日本に最初に売り込むという計画。
さらにはステルスのメンテ技術を移管し、調達の後半では国内
組み立てを認める。ライセンス国産化は無理でもノックダウン
までなら(日本に限っては)はアリ、て辺りが落とし処な気がする。
気がするだけだが。

問題は共和党政権が終わった時にMDが棚上げになり、F/A-22
の調達計画も無かったことにされそうな点。
ブッシュJr&小泉が政権にいる間に大枠を決めてしまうハラでは
ないかね。何年も先の「年間7機ペースで調達を開始する」なんて
話が早くも漏れてる辺り、どっちかに「急ぎたい理由」があるんだ
ろうと思わざるを得ない。

836 ：名無し三等兵：04/12/15 17:42:47 ID:???

>>809,811,813,818,823,828
スレの結論
Ｆ１５Ｅ
ＦＡ２２
レス番にアンカー付けない。
既に済んだ話を蒸し返す。
いつまでたっても空気が読めない。実に特徴的だ。
ttp://www.f-16.net/f-16_versions_article27.html
ここでも読んで初等訓練からやり直してこい。

837 ：名無し三等兵：04/12/15 17:42:57 ID:pMKL0Oqz

＞２８２
そのソースだとラプターに輸出許可が出ていないということは読み取れるが
ラプターの輸出を禁じる法律がある証明にならないと思います。

838 ：名無し三等兵：04/12/15 17:43:27 ID:???

だからPX、CXは川崎なのか？

三菱重工を２週間指名停止＝ミサイル開発など相次ぐミス－処分甘いの声も・防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000412-jij-pol

839 ：８３７：04/12/15 17:44:27 ID:pMKL0Oqz

×２８２
○８２８

840 ：名無し三等兵：04/12/15 17:45:07 ID:???

>>838
単にP-Xのマトモな案を出したのが川崎だったってだけ

841 ：名無し三等兵：04/12/15 17:45:54 ID:???

まあF/A-22ってのは夢だからね。
可能性を言えばもちろんあるけど、日本が核武装する程度の可能性でしかない罠。
アメリカ議会がまず許さないだろうし（スパイ防止法も無く、国会議員の中にすら中国や韓国
北朝鮮の国益を優先するような人間が溢れてる国にステルス技術の塊を売れるわけが無い）
マスコミは軍事に無関心な世論を誘導する。何より敵は財務省。
今のうちにせいぜい夢見ようや。

842 ：名無し三等兵：04/12/15 17:47:02 ID:???

ソースによって若干情報の差があるな
F-15ｊの改修不具合は許せん　クソめ

843 ：名無し三等兵：04/12/15 17:47:48 ID:???

>836
トリップつけてくれりゃそれでいいけどな。
あぼーんできりゃ('A`)

844 ：名無し三等兵：04/12/15 17:48:22 ID:???

ラプターを輸出することを禁じるって法律の由来は例の新聞記事だろ。

845 ：名無し三等兵：04/12/15 18:05:42 ID:???

はいMD失敗　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103099920/

846 ：名無し三等兵：04/12/15 18:05:47 ID:???

F/A-22を購入したりノックダウン生産の場合AAM-4や5の運用能力は付加できるんかな

847 ：名無し三等兵：04/12/15 18:07:40 ID:???

ノックダウンといってるのはF-35のラインをどうやって確保するつもりなんだ？

848 ：名無し三等兵：04/12/15 18:09:31 ID:???

＞８４５
失敗を否定する訳じゃないが目標がＩＣＢＭクラスだしなあ。

＞８４６
どうだろう。アパッチはだめだったが。

849 ：名無し三等兵：04/12/15 18:14:40 ID:???

許可がないと輸出出来ない物に許可が出てないって事は、要するに輸出禁止って事だろ。

850 ：名無し三等兵：04/12/15 18:16:43 ID:???

>846
物理的に入らない気がしますー

851 ：名無し三等兵：04/12/15 18:20:09 ID:???

>>849
はぁ？

852 ：名無し三等兵：04/12/15 18:22:08 ID:???

＞８４９
現状ではな。
焦点は「ラプター輸出を禁じる法律」がるのかどうかで、あえて個別に輸出禁止にする
なら空自の導入も絶望的になる。
一定の基準以上の米軍の兵器は議会の許可がないと輸出できないのであって。
それを「ラプターの輸出を禁じる法律」というのは間違いとは言わないが
正確ではない。

853 ：名無し三等兵：04/12/15 18:22:12 ID:???

>>845
この記事書いたアホはTHAADだけがMD用ミサイルシステムだと思ってんのか？
頭悪すぎ

854 ：名無し三等兵：04/12/15 18:29:27 ID:pMKL0Oqz

＞８５３
日本に直接関係ないじゃんorz

855 ：名無し三等兵：04/12/15 18:32:32 ID:???

日本の空の弾道弾迎撃はSM-3とPAC-3とAL-1A(予定)が担うんだよな

856 ：名無し三等兵：04/12/15 18:36:07 ID:pMKL0Oqz

＞AL-1A
一瞬ゲルの共同開発ネタかと思った。

857 ：名無し三等兵：04/12/15 18:36:50 ID:???

共同開発ネタじゃないの？

858 ：名無し三等兵：04/12/15 18:37:34 ID:???

三菱が開発した次世代機のコクピット
http://gra.midco.net/mlgould/Later%20Attack/A-10A%20Thunderbolt%20II2.jpg

859 ：名無し三等兵：04/12/15 18:38:28 ID:???

Ａ-10のコックピットかぁ
時代を感じさせる

860 ：名無し三等兵：04/12/15 18:39:07 ID:???

>>858
こいつぁハイテクだぜジョニー

861 ：名無し三等兵：04/12/15 18:39:05 ID:???

同じネタを何度もやるアホは恥ずかしいなあ

862 ：名無し三等兵：04/12/15 18:40:33 ID:???

こいつがチタンバスタブの中身か。

863 ：名無し三等兵：04/12/15 18:42:04 ID:???

＞８５７
有事には米空軍のが進出してくるのだと解釈しました・・・

864 ：名無し三等兵：04/12/15 18:43:51 ID:???

キャリバーブリブリ撃たれてもこのバスタブ入ってれば大丈夫かな

865 ：名無し三等兵：04/12/15 18:44:29 ID:???

Ａ-10まんせー

866 ：名無し三等兵：04/12/15 18:45:18 ID:???

http://magic.happy.nu/up2/file/4787.jpg
ちなみにおまいらが恐れるフランカーのコックピットだぜ

867 ：名無し三等兵：04/12/15 18:48:29 ID:???

流石にMKIとかはグラスコックピットになってなかったっけｗ

868 ：名無し三等兵：04/12/15 18:49:25 ID:???

＞８６４
設計上はシルカの２３㎜対応とか。

869 ：名無し三等兵：04/12/15 18:50:58 ID:???

シルカなんて知るか！男汁か？

フハッハハーおもしれー

870 ：名無し三等兵：04/12/15 18:51:20 ID:hgAyOtzt

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍を撤退をちらつかせる外交カードを使われ
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

871 ：名無し三等兵：04/12/15 18:51:42 ID:???

プレＭＳＩＰとかもこんな感じなのかな。」

872 ：名無し三等兵：04/12/15 18:52:09 ID:???

軍板で国防が完璧だと言ってる奴なんかいる？

873 ：名無し三等兵：04/12/15 18:59:59 ID:???

ボクの考えた国防は完璧だと思っているのはたくさんいるよ

874 ：名無し三等兵：04/12/15 19:01:36 ID:???

>>823
コテハンとトリップつけて頂けませんか？
是非ともおながいしまつ。

875 ：名無し三等兵：04/12/15 19:02:35 ID:???

このバスタブを家のフロにしたい

876 ：名無し三等兵：04/12/15 19:04:28 ID:???

贅沢だなｗ

877 ：名無し三等兵：04/12/15 19:05:15 ID:???

そして>>875が入浴中シルカに襲撃されて余裕こいてるとツングースカに襲われるんですね

878 ：名無し三等兵：04/12/15 19:08:57 ID:???

アメリカがF/A-22は日本に譲れないと言ってきたら
日本は「今後は欧州車を輸入します」と言い返せばいい
あるいはEUに共同開発を持ちかけてもいいな
それでEUが中国に武器売らないという確約を取り付けられれば一石二鳥

879 ：名無し三等兵：04/12/15 19:10:39 ID:???

月夜の電波浴は健康によいそうだ

880 ：名無し三等兵：04/12/15 19:17:56 ID:???

F-2super改でいいじゃん

AAM14発で敵戦闘機を壊滅
敵艦隊はASM8発で壊滅
ニューヨーク・ソウル・平壌・北京を核ミサイルで空爆

どうよこれで

881 ：名無し三等兵：04/12/15 19:20:38 ID:???

グリペンのコクピットが見たいの

882 ：名無し三等兵：04/12/15 19:23:27 ID:???

>>881
ほれ

p://www.tiheisennoame.net/aircraft/jas39/jas_12.jpg

883 ：名無し三等兵：04/12/15 19:27:18 ID:???

>>882
ありがとう、さすが第六世代と言われるだけあって凄いや。
こいつに敵うのは居ないな

884 ：名無し三等兵：04/12/15 19:27:46 ID:???

・・・・・え？

885 ：名無し三等兵：04/12/15 19:30:32 ID:???

何時からラプターを追い抜いて第6世代に上がったのであろうか

886 ：名無し三等兵：04/12/15 19:32:42 ID:???

まぁ確かにグリはモニターの配置とかはラプターを上回ってるかもしれないかもしれない。が・・・。

887 ：名無し三等兵：04/12/15 19:36:33 ID:???

>>883
それこないだ撃墜したっけ
トーネード（爆装）で。

888 ：名無し三等兵：04/12/15 19:38:26 ID:???

まあ、今更ではあるが
ttp://www.aerospaceweb.org/aircraft/cockpits/f22/f22_panel_01.gif

889 ：名無し三等兵：04/12/15 19:39:06 ID:???

全面タッチパネルなF-35最強

890 ：名無し三等兵：04/12/15 19:39:41 ID:???

　F-15・・・第3世代
グリペン・・・第3.5世代
ラプター・・・第4世代
F-35JSF・・・第5世代

こんなもんですか？

891 ：名無し三等兵：04/12/15 19:40:26 ID:???

>>889
脂性の奴は使わないで欲しいね、ヌルヌルして汚らしいよ

892 ：名無し三等兵：04/12/15 19:41:55 ID:???

>>889
それ、飛行中は操縦桿とスロットルから手を放す必要無しのF-15に負けてるよ。

893 ：名無し三等兵：04/12/15 19:43:43 ID:???

>>892
Ｆ-15とＦ-35じゃ運用できる兵装の種類が違いすぎるよ

894 ：名無し三等兵：04/12/15 19:43:58 ID:???

「こらっ！こんなに指紋べたべたつけてっ！ダメでしょっ！」
とかおかんに叱られるグリペンライダー

895 ：名無し三等兵：04/12/15 19:45:24 ID:???

>>892 >>893
そこで音声認識ですよ。

「ロシア語で考えるんだ！」

896 ：894：04/12/15 19:45:29 ID:???

F-35ですた。早くニックネームつけてくれよF-35。orz

897 ：名無し三等兵：04/12/15 19:45:56 ID:???

やっぱり好きな奴多いなｗ

898 ：名無し三等兵：04/12/15 19:46:28 ID:???

>>896
ニックネームじゃないけど、もうJSFでいいじゃん。

899 ：名無し三等兵：04/12/15 19:47:05 ID:2P5BrKME

スーパーホーネット改でいいんじゃない？

900 ：名無し三等兵：04/12/15 19:48:05 ID:???

>>880
こういうのがいるからオレが8発厨とか言われるんだ
809と811のレスはオレふうに書いてやがるがオレじゃないよ

901 ：名無し三等兵：04/12/15 19:48:07 ID:???

プチラプターでいいじゃん

902 ：名無し三等兵：04/12/15 19:48:08 ID:???

>>900getｽﾞｻｰ

903 ：名無し三等兵：04/12/15 19:48:56 ID:???

>>902
>>902
>>902
>>902
>>902

904 ：名無し三等兵：04/12/15 19:49:34 ID:???

残念！後3秒

905 ：名無し三等兵：04/12/15 19:50:51 ID:???

900は8発って事で

906 ：名無し三等兵：04/12/15 19:56:31 ID:???

>>900
嫌ならトリップつけれボケ

907 ：名無し三等兵：04/12/15 19:56:52 ID:???

Ｆ35バッファロー

908 ：名無し三等兵：04/12/15 19:59:59 ID:???

最近はF-15Eに汁っていう奴を8発厨というんか？

どっちにしろ馬鹿であることにゃ変わらんが

909 ：名無し三等兵：04/12/15 20:13:34 ID:???

>870
アメリカに何円貸しているか知ってる？

910 ：名無し三等兵：04/12/15 20:16:33 ID:???

>>870
日本は米国財務省証券を相当持ってるよね。
でも、売却しようものなら再び対米戦になること必至ですよ。

911 ：名無し三等兵：04/12/15 20:18:04 ID:???

ホタルイカにレスを返すアホがいるとは・・・

912 ：名無し三等兵：04/12/15 20:20:28 ID:???

＞嫌ならトリップつけれボケ
嫌じゃねーよ　意味不明

913 ：名無し三等兵：04/12/15 20:21:33 ID:???

＞最近はF-15Eに汁っていう奴を8発厨というんか？
別人です

914 ：名無し三等兵：04/12/15 20:37:41 ID:???

>>908
最近湧いたのはF-15Eに汁って厨じゃないでつ。
次期FIはF-15Eなのそれ以外なんてありえないとか、ﾃﾞﾑﾊﾟ撒き散らしてるｷﾁｶﾞｲでつ。

的外れなソース(と本人は強弁するもの)を持ち出してくるのも特徴。

915 ：名無し三等兵：04/12/15 20:40:45 ID:???

出血日の田島陽子みたいのがまじってるな

916 ：名無し三等兵：04/12/15 20:41:31 ID:???

日本が所有してる戦闘機ってこの４機種なんですよね。
それで一番役にたたない戦闘機ってどれ？
F-15J/DJ
F-4EJ/改
F-2(A/B)
F-1

917 ：名無し三等兵：04/12/15 20:43:04 ID:???

>>915　そのレス流行っているのか？

もう上がりだな

918 ：名無し三等兵：04/12/15 20:44:17 ID:???

>>916
その役に立たない脳みそを、もう少し働かせて自分で考えてみろ

919 ：名無し三等兵：04/12/15 20:45:15 ID:???

>>916
役に立たないっていうか、旧式化&性能不足でF-2と入れ替えられる形で
F-1が退役しています。

で、次期中期防からF-4EJの入れ替えも開始。
こっちの代替機は、性能的にF/A-22Aが有力。米議会を説得できればですが。

920 ：名無し三等兵：04/12/15 20:45:21 ID:???

実に頭の悪い質問だな

921 ：名無し三等兵：04/12/15 20:48:20 ID:???

>>918
すまん

>>919
ありがとう

>>929
よくわからん厨な質問でした。

922 ：名無し三等兵：04/12/15 20:51:20 ID:???

さて、929は(tbs

923 ：名無し三等兵：04/12/15 20:52:38 ID:???

ガンガレよ 929ｗ

924 ：名無し三等兵：04/12/15 21:39:18 ID:???

F－２生産停止で、制裁金というか保証金みたいなの取られないの？

925 ：名無し三等兵：04/12/15 21:40:47 ID:???

>>916

○F-15J/DJ MSIP　格闘戦能力不足。中距離AAM戦に望みを賭ける。
-----　合格ライン　--------------
△F-15J/DJ　AAM-4を載まないとハリアーにも勝てない。
△F2A/B　費用対効果と信頼性に著しい問題を抱える。AAM-4を（ｒｙ

×F-4EJ/改　名器だが老朽化。偵察機共々御役御免の予定。
×F-1　航続力過小。国産というだけの愚作。順次退役。

926 ：名無し三等兵：04/12/15 21:44:16 ID:???

とりあえず次代を担うに相応しいのはF-15のMSIP機
それからF-2改(F-2C/D？)

927 ：名無し三等兵：04/12/15 21:56:47 ID:???

>>925
F-15で格闘戦能力不足って…

928 ：916：04/12/15 21:57:47 ID:???

>>925
１時間も経過してるのに詳しい説明㌧です。

929 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/15 21:58:05 ID:???

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＼＼　　　　　　ｵ　ｰ　ｯ　　　　　　　　　ｵ　ｵ　ｰ　ｯ　　　／／
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(　　　(　　 )　　　(　　　) (　　　)　　　 (　　　)　(　　　)　　 )
（元）ボーイング９２９である川崎ジェットフォイルなど紹介してみる。スレ違い。
ttp://www.nakl.t.u-tokyo.ac.jp/research/jetfoil/index-jp.html

930 ：名無し三等兵：04/12/15 21:58:53 ID:???

>>927
Su-27に比べればって事じゃない？
現在空中戦で格闘戦能力を比べる事自体がアレだけど

931 ：名無し三等兵：04/12/15 22:00:41 ID:???

ジェットフォイル、カコイイ！

932 ：名無し三等兵：04/12/15 22:02:32 ID:???

F-15も格闘戦はかなり強いんだけどね。
エースコンバットではそれほどじゃないけどw

933 ：名無し三等兵：04/12/15 22:04:33 ID:???

ゲームはデフォルメされてるからね。

934 ：名無し三等兵：04/12/15 22:15:11 ID:???

>>932
F-15ではSu-30に勝てぬから、みんなが騒いでいるんどすヱ～

935 ：名無し三等兵：04/12/15 22:19:42 ID:???

爆装して鈍重なSu-30等カモ同然

936 ：名無し三等兵：04/12/15 22:21:02 ID:???

>△F2A/B　費用対効果と信頼性に著しい問題を抱える。AAM-4を（ｒｙ
信頼性に著しい問題を抱えるとは何の事？

Su-30MKI　＞　F-15C+[APG-63(v)1]
Su-30MKI　＜　F-15C+[APG-63(v)3]

937 ：名無し三等兵：04/12/15 22:27:19 ID:???

とりあえず925はただの知ったかでFA？

938 ：名無し三等兵：04/12/15 22:29:24 ID:???

でしょ

939 ：名無し三等兵：04/12/15 22:31:18 ID:???

このスレは成分の50％が知ったかでできています。

残りの50％は妄想です

940 ：名無し三等兵：04/12/15 22:31:57 ID:???

925はただしい。

941 ：名無し三等兵：04/12/15 22:32:56 ID:???

>>940
FA

942 ：名無し三等兵：04/12/15 22:53:26 ID:???

>>936よ、誰がここで　アメリカの国防　を論じておるのか。

943 ：名無し三等兵：04/12/15 23:03:26 ID:???

対空目標捜索だったらよほどの数が相手じゃない限り両レーダーの差って
あまりなくねえ。

944 ：名無し三等兵：04/12/15 23:14:30 ID:???

この21スレッドは虚しかったよ。次のスレッドでは、もちっとちゃんとやろうよ。

945 ：名無し三等兵：04/12/15 23:14:38 ID:???

実際、Su-30MKIの最大の敵はＦ-15Ｊでなく
自衛隊の地対空、艦対空ﾐｻｲﾙでは

946 ：名無し三等兵：04/12/15 23:16:22 ID:???

インドが日本に侵攻してくることはないんじゃないの

947 ：名無し三等兵：04/12/15 23:17:31 ID:???

世の中一寸先は何があるかわかんないし

948 ：名無し三等兵：04/12/15 23:18:53 ID:???

>>943
目標捜索そのものはレーダー施設やAWACSの役目ですよ。

949 ：名無し三等兵：04/12/15 23:24:12 ID:???

＞９４８
いや、９３６でレーダーの違いだけで機体の優劣が変わっていたもので。

950 ：名無し三等兵：04/12/15 23:26:56 ID:???

230 ：名無し三等兵：04/05/04 00:03 ID:???
F-4EJをF-15Eで代替って何度も言ってる奴、要撃戦闘機を戦闘爆撃機で代替してどうするんだ？
支援戦闘機のF-4EJなら素直にF-2に代替すればいいが、問題になってるのは要撃戦闘機だと思うが。

･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

951 ：名無し三等兵：04/12/15 23:30:48 ID:???

>>949
だからMKIと機載レーダーの差がないというのが問題で米軍が今大慌てをしているんだろ。
データリンクがされていない緊張度の高い地域の部隊が改修しているのを知らんのか？
米軍機だったら何でもかんでもAWACSとデータリンクできていると思っているのか？

952 ：名無し三等兵：04/12/15 23:32:05 ID:???

F-15が格闘戦向きって一体どこから流れ出したんだ？
一度搭乗してみれば明らかにミサイルランチャーということが分かると思うが

953 ：名無し三等兵：04/12/15 23:36:18 ID:???

今時ミサイルランチャーと言えない戦闘機があるのか？
とりあえずゲームの世界にお帰り坊や

954 ：名無し三等兵：04/12/15 23:40:28 ID:???

＞９５３
Ｆ－１１７（Ｗ

955 ：名無し三等兵：04/12/15 23:41:16 ID:???

>>953
あとはレーダーの性能とミサイルの搭載数がものを言う世界だな

956 ：名無し三等兵：04/12/15 23:43:15 ID:???

あっというまにバカが釣れる釣堀だなｗ

957 ：名無し三等兵：04/12/15 23:43:26 ID:???

>>954
おお。アレを戦闘機とは認識してなかった（ｗ

958 ：名無し三等兵：04/12/15 23:49:40 ID:???

日の丸デザインのF-23Jってかっこひぃー！（濡れてきた
F-23Jと米軍のF-22のカップリング飛行写真きぼん

959 ：名無し三等兵：04/12/15 23:51:35 ID:???

期末テストってもう終わったの？

960 ：名無し三等兵：04/12/15 23:52:15 ID:???

>>959
高校は

961 ：名無し三等兵：04/12/15 23:52:37 ID:???

>>942
中国空軍の機種は、ご存知ないの？
J-10,Su-27SK,Su-30MKKとSu-30MKK2等がある。
性能は、Su-30MKK2 = Su-30MKI　といわれている。
日本が、このSu-30MKK2に対抗するにはF-15C+APG-63(v)3相当の
性能が必要と思われるのだが。

962 ：名無し三等兵：04/12/16 00:02:52 ID:???

>>961
航空自衛隊の機種は、ご存じないの？

963 ：名無し三等兵：04/12/16 00:07:29 ID:???

>>952
おいおいまるでお前がF-15に搭乗して実戦経験してきたような言い草だなw

さっさとエースコンバットスレに帰れよw

964 ：名無し三等兵：04/12/16 00:10:47 ID:???

Su-30MKK2まだ、そんなに揃ってないよ

965 ：名無し三等兵：04/12/16 00:14:28 ID:???

いまだにアフリカにミラージュ飛行隊を置いているのが信じられない。
日本がラバウルにF-2飛行隊を配備しているようなもの。
これが元植民地帝国の戦勝国というものか。

966 ：名無し三等兵：04/12/16 00:18:04 ID:???

>>964
現在は２４機ですね。
２００６年までにあと24機導入されて48機になるそうです。
その後は、不明ですが。

967 ：名無し三等兵：04/12/16 00:20:55 ID:???

その程度ならF/A-18E/Fでも磨り潰されずに済みそうですねヽ( ´ー`)ノ

968 ：名無し三等兵：04/12/16 00:26:15 ID:???

>>952
AWACS Thunderhead<<敵レーダーに探知された。>>
AWACS Thunderhead<<攻撃を中止し、直ちに帰還せよ。>>

969 ：名無し三等兵：04/12/16 00:31:34 ID:???

>>963
さっきからｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄうるさいね
厨はゲームなんてやってないで試験対策でもしてろ

970 ：名無し三等兵：04/12/16 00:42:54 ID:???

軍板空軍の誇るELINT機はさすが生産性が高いですな。

971 ：名無し三等兵：04/12/16 01:01:34 ID:???

>>969
おまいは厨でもないのにエースコンバットに夢中なのかよw
いいかげんテレビゲームは卒業したら？ww

972 ：名無し三等兵：04/12/16 01:02:23 ID:???

なんか出血日の田島陽子みたいのがまじってるな

973 ：名無し三等兵：04/12/16 01:09:50 ID:???

フライトシムなんてエアーコンバットで卒業しました。

とりあえずゲーマーは、こっちへ行きんさい。
フライトシム
http://game9.2ch.net/fly/

974 ：名無し三等兵：04/12/16 01:22:26 ID:???

>>971
恥ずかしいな

975 ：名無し三等兵：04/12/16 05:51:51 ID:???

戦闘機の機数制限　→　全自動無人迎撃機を導入
戦車の台数制限　　→　装輪装甲車を大量導入
護衛艦の隻数制限　→　航空機輸送艦（滑走路付き）を導入

976 ：名無し三等兵：04/12/16 05:55:34 ID:???

戦闘機の機数制限　→　ガンダム
戦車の台数制限　　→　ガンタンク
護衛艦の隻数制限　→　さすがゴック（ｒｙ

977 ：名無し三等兵：04/12/16 08:32:05 ID:???

>>929＞波高3.5mの波浪中でも時速35ノット（83km/h）で快適に航走できる。

計算ミスか・・・

978 ：名無し三等兵：04/12/16 11:10:55 ID:???

ん？　なぜ計算ミス？

979 ：名無し三等兵：04/12/16 11:32:44 ID:???

実の所ガンダムなんて普通の対戦車ミサイルでも潰せる罠

980 ：名無し三等兵：04/12/16 12:24:29 ID:???

>>979
マジでガンダリウム合金装甲に現代の対戦車ミサイルが効くと思ってんの？
ザクの１２０ｍｍマシンガンの至近弾連射を全部跳ね返したの知ってる?w

981 ：名無し三等兵：04/12/16 12:28:47 ID:???

>>980
そりゃ、あんな超弱装薬なら跳ね返せるだろ

982 ：名無し三等兵：04/12/16 12:33:58 ID:???

>>977-978　1ノット/hて何km/h？
2km/hとしたら、35ノットって70km/hだけど

983 ：名無し三等兵：04/12/16 12:40:25 ID:???

1kn = 1.852km/h

1海里/hが1ノットだから、1ノット/hって表記はおかしい

984 ：名無し三等兵：04/12/16 12:44:12 ID:???

加速度か・・・

985 ：名無し三等兵：04/12/16 13:39:23 ID:???

nm/hと間違いたと解釈してみよう

986 ：名無し三等兵：04/12/16 14:03:21 ID:???

>>929は83km/hでなく、65km/hか？