【緊張】ウクライナ　ドンパチ導火線【内戦】

建ててやったぞ　感謝しろ

やばいっすよ！

内戦にもなってないのにスレ立てか、現状では雑談スレで充分だろうに。

蘇る　冷戦
ロシアと米の工作員が暗躍しますよ

ウクライナは核兵器を自前で作れるのか？
前のは返したんだろ？ロシアに。

ウッ暗いな

あああああ〜〜〜〜一日の疲れがどばっと出た！

革命的乙！！>>1

とりあえず　現状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000138-mai-int

めんどいのでロシアに併合しちゃいます

地上軍14万4千人、海軍1万8千人、作戦機392機、ヘリコプター133機等

>11
作戦機は日本より多いんだな。さすが旧ソ連。

ロシア機撃墜の実績もある

この時期に炭鉱労働者を抑えてないのは痛いな…　凍死危険な地域だからねえ。

内戦になったらロシアに統合されそう

戦車
http://209.82.14.226/ukremb/graphics10anniv/10-parade-army.jpg

ウクライナで野党が幹線道封鎖、大統領選巡る混乱拡大
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041125i216.htm

最後の段落注目。
>外交筋は「露特殊部隊１０００人がウクライナ入りしている」
>との情報を明らかにした。露政府は否定している。

ウクライナ動乱ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?　ｷﾁｬｳﾉ？　ﾏｼﾞﾃﾞ？

ウクライナの軍隊はどっち側につくの？
あとロシアはどっちの味方？

ロシア軍侵攻
↓
キエフの冬
↓
EU軍に出撃命令
↓
2A6 VS T72
↓
軍ｦﾀはぁはぁ

ドイツが６３年前の恨みを晴らすときだな

国際板にあった地政学背景
ウクライナ：東ヨーロッパの要衝としての地政学的重要性だけでなく
　　　　　　工業力、エネルギー資源豊かな黒海やカスピ海から黒海にパイプラインでガスが
　　　　　　運ばれエネルギーラインに睨みが利かせる重要な場所
ロシア＝与党支持　エネルギー産業で大国ロシア復活を望むプーチン政権にとってウクライナは手放すことはできない
　　　　　　　　　国境までEUが来たら大変だし、カーリニングラードに変な刺激が行っても困る
EU(仏独）＝野党支持　仏独がEUの名の下、勢力圏に起きたがっている。仏独の東方への勢力拡大の野望は歴史的に長い
英米＝一応野党支持　　ロシア、独仏どちらにもいい顔をされては困る。黒海やカスピ海のエネルギーには関心大で漁夫の利希望
ポーランド　　　　　　新英米路線、両隣のロシアドイツには歴史的にも警戒感有。ウクライナへの影響力拡大狙う

地政学的にはとなるかな、遠い極東の国日本としてはフランスやドイツが中国などの国防問題に手を出してきて
うざったいし、ロシアにも借りを作ったほうがサハリンの天然ガスや北方領土の交渉に利用できる可能性があるから
英米ポ側といえば側か

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ukraine/data.html

NIS諸国の中でも最大規模の軍事力を保有（地上軍14万4千人、海軍1万8千人、
作戦機392機、ヘリコプター133機等）。
なお、黒海艦隊の分割については、97年5月末ロシアとの間で最終合意に致った。

カスピ海黒海のパイプライン
www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-central01-01.html
www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-central01-01-gas01.html
ちなみにウクライナはイラクに1600名の部隊を派遣

　　　 　 　 　 ,__|__,
　 　 　 　 　 ,＿|＿,　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _i_､_i_､
　　　　　　　,' ,'_|rｭo_　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　 ,' ,'~ｌｌｪｪｌiｌ　　　　　　　　　 　 　 　 　　 |　 |
　　　　　 _,'_,'__,||＿|:|_＿＿＿＿＿＿＿__＿__＿__ｌ＿l_
　　　　　　 ￣└二ヾヽ´"┴'┴'┴'┴"// //二二iiｭ／
　　　　　　 ＼rjliｰiｰｉヾヽ￣￣_i_ｉ:iｰiｰ//_//iｰiｰiｰi二l
　　　　　　　lニl|￣l￣:ヾヽ￣￣lｉ ￣// //:￣￣ｌ￣|│
　　　　　　　└,,|￣l￣　ヾヽ _::iｰiｰ//_//ｰｉｰｉ￣l￣|┘　　　 　 　 　 _._
　　　　　　　 t;;ﾌ',　',￣',　ヾヽ_,,i､,// //＿_ _ ￣,'.::,'t;;ﾌ　　　　　　　 _|＿___ij_
　　　　　　　　　 i´￣￣￣゛´ヽﾞ　, ''｀￣￣￣￣￣｀ｉ　　　　　　　　　''i_',i__/j'
: : ::::::::::;:;:::;:::;;:;:::::|:::::::::::::::::::::::::::::Ｙ　　　　 　 　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::l￣l￣l:::::::::::::::::::::
''.,::;:','';',' ';:"'":; ;;:'i:::::::::::::,.,.,;';｀'"｀ '´´゛゜｀';,''';ｰ:;､、,_.,.i;',''';:;';',''';:;,,　,;:;;'';:;'''´ ｀"'''';'; '',,,',:; '',
'"'｀"'';'; '',,,',:;,ー'',:;''-､,-';'';;.., ´　　　 ｀｀　　゛゜｀''';:;';ｰ-;,-;;.､､,,､;,,、;:~"~'';:;'';:;''｀"'';'; '',,,',:;;:;
'｀' ' ｀｀",,""｀";,,'''"':;　｀""''　"´';','''｀"　''　'　''　　,,｀｀' ' - .,~'ｰ-,,_''''""''"':;　｀""　''" "
　　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" ""　　　　"'' ""' ''''"　　　　　　''" ´"　,,　　''"''　　,,　　''"''
''　｀"　　,,｀" ""　　　　"'' ""' ''''"''　　　　,,　　''"''　　　　''" """ "'''"''　　　　,,　'''"''　,,
ちょっくらウクライナに偵察に

内戦となってもさすがにもうT-34は出てこない？

とりあえず､イラクにいってる場合じゃねえ
内乱起きたらどうすんだ

いや、なんかウクライにゃの倉庫あたりにねむってそうだぞw
>T34

ウクライナがこの先生きのこるにはどうすればいいんでしょうか？

このままロシア対EUの欧州大戦に発展しないなか

野党が「人民権力の再興」とかいっている様だけど、
そもそも野党勢力の主張というかイデオロギーってどんなの？

>>31
西欧と仲良くする。
いずれは、NATO・EU入りを目指す。

ウクライナ野党陣営、臨時革命政府樹立を宣言
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041126it02.htm

>野党陣営は２５日、キエフ「独立広場」に集結した支持者を前に「６か条指令」を
>発表し、「人民権力の再興」との表現により革命始動を宣言。先に創設した
>「救国委員会」にユシチェンコ氏を長とする臨時革命政府の機能を与え、選対
>委員長アレクサンドル・ジムチェンコ氏を長に内閣「執行委員会」を創設するよう
>命令した。さらに、「国内の法的秩序保持」のため、治安軍「ウクライナ親衛隊」
>を発足させる、とした。

親衛隊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
軍オタを興奮させる単語がいっぱいです（はぁはぁ

野党ってのは傾向が欧州よりの人々と、それを後押しする欧州（仏独といわれるが、ＥＵ東欧諸国中心とも）の利益代表ってことだろ。
人民権力云々というのは対ロシア＝与党側に対抗するための、ひとつの方便というか大儀というか。
そもそも国家に忠誠を尽くすべき警察やその他司法権力が、野党につくかどうかとやっている時点で、
民主的云々はぶっ飛んでいる革命状態なわけで。本人たちも「革命だ」といってるようだし。
というか、たぶん選挙自体は最初からどうでもよかったのだろうな、双方とも。
自分が勝てば力で相手の反発を押さえつけ、相手が勝てば力で相手を踏み潰すということで。

>>33
治安軍といえば聞こえはいいが、元首相の長とする統制機関≒秘密警察機動部隊だろうな。
まぁ親衛隊とか近衛兵というのはナチスのＳＳに限らずとも、そういう側面があるわけだが。
それにこいつらがウクライナで暴れまわっても、欧州やロシアの腹が直接痛むわけではなかろうし。

>>34ウクライナで内戦になったら未だ残ってる旧ソ連時代からの核兵器はどうなるの？流出の危険性はあるの？

>35
>>5

あれ？そうだっけ？

ちょっぴり胸が高鳴ってしまう僕は人間の屑でしょうか？

>>38
俺もだよん。旗をなびかせ群集が集うと燃える（ｗ

塹壕の中で配置につくMG3機関銃チーム
トーネードが露軍拠点の丘を爆撃
抵抗を迂回してキエフに迫る2A6とマーダー
イタリア軍のアリエテがT72に突破され火消しに投入されるルクレール
キエフ市内のトラクター工場で露のアルファに苦戦する独連邦軍

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

遠い極東にまで大国面でちょっかい出してくるフランス豚に鉄槌を下したいな。
仏豚どもの面子が丸潰れになる展開きぼんぬ。
米英がロシアとウクライナ与党の支持に回ってくれｗ

キエフ、ハリコフ、クリミア、ドニエプル……

いかん、ウクライナにはﾊｧﾊｧできる要素が多すぎる！

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/47/fujimori/fujimori.html
ウクライナとNATOの東方拡大

>>40
＞イタリア軍のアリエテがT72に突破され火消しに投入されるルクレール
てめえ仏豚だなこの野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
アリエテは超強いんだよﾊﾞｹ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１

まぁ……T-72相手ならC1アリエテでも充分対抗できる性能を持ってるしな。


しかし肝心の乗員の方が（ｒｙ

>44
中の人が無理だよ(hahaha

だから中の人も強いの！！！！！！！！！！！！１１
ソマリアでは米海兵隊に勝利し、アフガン・イラク・バルカンでその高い能力をいかんなく発揮してるの！！！！！！！！！１

あたま(･∀･)ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

コートジボアールを占領した仏軍>>>>>>>>>>>>>>>>>イタリア軍はアフリカで(ry

戦車ｾﾞﾛ､軍用機もｾﾞﾛ､軍の大部分は部族単位の非正規部隊､兵力35万人
ｴﾁｵﾋﾟｱ軍の巧みな機動によって包囲分断され､戦車約150両､航空機約150機を
20万の大兵力伊軍はいきなり総崩れ｡
空軍の支援で踏みとどまったものの､あまりのぬるぽさに毒ｶﾞｽを使用｡
ようやく主導権を握る｡
が､掻き集めたｴﾁｵﾋﾟｱ政府公務員部隊1万人(一番の重火器は迫撃砲)の
悪天候下の逆襲を受け伊軍2個師団が撃破される｡
天候が回復しようやく航空支援でなんとかなったそうな｡

弓兵にまける伊軍戦車大隊ってなんだ?

フランス空軍のM2000対MIG29
独のタイフーン対Suｰ27
ハアﾊｱ(;´Д`)
ちなみに仏軍がスロバキア・ウクライナ国境沿いに展開
By BBC

はあ？
エチオピアはアフリカ最強の強敵だぞ。
そこらの土民武装勢力とは話しが全く違うんだがなァ。

ロシア軍>>>>>>>>>>>>>>>エチオピア土民

エチオピアは土民じゃねえよ。
世界最古の皇帝とその戦士だよ。
ソマリアのゾンビ共なんぞ比較にならねえ不死身の戦士だよ。

おぶいぇ〜くと

そこでガリアーノですよ。
酒の名前になった位だ。

不死身の戦士w

ﾄｰｺﾞｰﾋﾞｰﾙ

小銃弾五発喰らってもまだ生きてたんだよエチオピアの戦士は。

ここは電波ゆんゆんなスッドレですね

ｴﾁｵﾋﾟｱの戦士が100人いれば日本は太平洋戦争に勝てた(5)

不謹慎なスレでつね

ｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙ出撃!!!!!111

まあ、妙齢のウクライナ娘にお願いされれば、マリンコもSASもイタリア軍の敵ではないぞ。

>>64
個々の戦闘じゃ勝てそうだが、やっぱり戦略で負けそうだな。

……ところでウクライナの女性って美人系なんか？

まあ、今ロシア方面は少子化著しいからな、、、、

>>65
件の野党側指導者。
http://fwy-101.sakura.ne.jp/army/src/1101388339684.jpg

ユリア、、、、、、

ネタとか煽り抜きにして今のイタリア軍は普通に高い練度持った軍隊だし。

>65
超美人
ルーマニア娘と双璧

ウクライにゃ娘の双臀

ウクライナの12歳の商売娘にハマって
日本に帰ってこれなくなりかけました



まじで妖精
なんとﾏﾝｺが日本人娘と違ってｸﾞﾛくない

違うよ。
ﾏｿｺなんて付いてないよ。

>>22
＞遠い極東の国日本としてはフランスやドイツが
＞（中略）
＞英米ポ側といえば側か

ウクライナ政局問題と、中国の安全保障は直接には関連せず、
そも予測はできないしなぁ。ロシアに大きな借りを作れるような
こともできんだろうし、サハリン云々はロシアが適度に困った方が
やりやすいように思う。西に障害があれば、東に目が向くのは道理。

まあ、結局、日本がやることつったら同じく「高みの見物」だが。

>ちなみに仏軍がスロバキア・ウクライナ国境沿いに展開
>By BBC

まじですか？　でも介入とか出来ないよな…？
したらそれこそここのオタが描いた妄想どおりにｒｙ

>>72
お持ち帰りにすればよかったのに。
1万�jも出せば（ｒｙ

野党側の暫定政権の「民主防衛救国会議」って銀英伝のグリーンヒル大将の 「救国軍事会議」の
クーデターに似てない？　ヤン・ウェンリーはこういう場合は多分、与党側に付くよね。

>>77
銀河英雄伝説のスレに帰れ！！

ポーランドを初めとした東欧諸国は
ロシアの意向を尊重すべきと思うがねえ。

何考えてんだか。

最近，馴れ合い気味のロシアと仏独を
分断するためのアメリカの陰謀だろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000800-jij-int

【キエフ２５日時事】キエフの消息筋は２５日、ウクライナ情
勢の緊迫を受けて、ロシア軍特殊部隊、スペツナズの約１０００
人がウクライナ領内に入ったとの情報を明らかにした。東部や首
都圏などに展開しているもようだという。
　事実なら、兄弟国の混乱を強く憂慮するロシアが治安維持協力
に乗り出したことを意味する。しかし、ウクライナ憲法は外国軍
隊の進駐は、政府と議会の承認を必要としており、あり得ないと
する見方もある。

ツァーリがお怒りの様子です。

国際板のほうでウクライナの特殊部隊が野党側に占拠された政府ビルを奪還するために出動したって情報があるがどうよ？

すごいなぁ
とくしゅぶたいってなんでもできるんだ

>>79
ん？なんで？

>>82
実際にやったら、ウクライナは終わりでしょ。
経済制裁をくらったら、ロシアにも支えきれないだろうし。

ドイツと同盟してロシアに対抗するって展開が一番萌える

もう東ウクライナと西ウクライナに分離しちゃえ。

思想で分国したら、ロクな事にならんぞ。

>>88
ていうか、民族構成が東西で違ってきてる。＞東・ロシア系、西・ウクライナ系

ユーゴの二の舞かなぁ。

あー、未来が見える・・・。

煽った張本人のＥＵは平和の使者よろしく口先だけで、
またもや高みの見物で、
尻ぬぐいさせられたアメリカに非難が集中

＞89
どちらのオナゴが可愛いのかの〜。

まあこれがトム・クランシー世界なら急進的で武装した野党支持者らのテロ
がウクライナ各地で頻発、ロシアが治安維持を名目に介入しウクライナ情勢
は一気に緊迫化、そして実は一連のテロはロシアの国粋主義者の陰謀！

ぐらいの展開になるだろう。

>>91
とりあえず東は、将来ビア樽になる事が保証されてるな。

こっちの手綱の引き締め方次第だしょ

露西亜もポーランドも好きだから仲良く平和に解決してくれ。

T72神同士のラグナロックを語るスレはここですか？

みんなはどうなの？
ぶっちゃけ内戦になって､兵器の姿態を拝ませてくれと思ってる？
それとも
まあ、何事もなく終わればいいなぁ｡つうか内戦なんて有り得ないでしょ(ﾌﾟｹﾞﾗ
と思ってる？

あぐえ

>>97
軍事板の住人で、戦争が起これば良いなんて思ってる奴は、
１人も居ませんよ。

せっかくの兵器が壊れちゃ勿体ないぢゃないですか。

>>84
安定するでしょ、そうしたほうが。
ポーランドはちょっと科の半島みたいなところがあり、
自分は被害者だから、大国は遠慮すべし!!何てことを考え、
独露に対抗するために英仏に媚売るところあり。

地域の安定にコレほど貢献しない国はない。

｢モスクワを信頼しない気持ちはよく分かる。
しかし、ペテルブルグは信頼したまえ｣
バルト三国にそういってやりたい。

>>1
「北の最終兵器」ｷﾀ---!

>>90
おつかれうみんちゅ。

>>97
ギリギリの展開がいいな。
国軍、ＥＵ軍、ロシア軍、そして全てを司る米軍が出張って見つめ合ってるウチに政治的妥協を得るという。

政府中枢の封鎖開始　ウクライナ重大局面に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000204-kyodo-int
＞野党候補ユシチェンコ元首相を支持する市民約１０万人はキエフ中心部の
＞独立広場に集結する一方、大統領府や大統領公邸、政府庁舎、最高会議
＞（議会）、国立銀行など主要施設を数千人で封鎖。
＞ヤヌコビッチ首相ら政権幹部や職員が建物に入れなくなった。
＞ユシチェンコ元首相が率いる「救国委員会」の２５日の呼び掛けに呼応
＞した行動で、委員会スポークスマンは「国家権力を掌握しつつある」と
＞の認識を示した。
＞野党勢力は市中心部の交通を遮断、市民生活にも重大な影響が出ている。

ヤヌコビッチ首相！戦車部隊で叛徒どもを思い知らせてやれ！アヒャヒャヒャ！

>>100
ポーランド人に失礼だろ。

ギリギリな展開は心臓に悪かとです
なんか､状況が悪化してない？

>>105
独立したての新国家の分際で、
｢国際連盟の常任理事国にしろ!｣とか
なかなか香ばしいことをおっしゃってます>ポーランド

かの半島ほどではないけどね。

>>107
厚かましい所もあるが
ポーランドには親友がいるし
俺はいい国だと思うけどなあ・・・

もうこれ以上揉めるな。
野党もやりすぎると反感買うぞ。

>>100　ポーランドが存在せずに独露国境がくっついてると、戦争になりがちなんだが。
まぁ今じゃ、海へのアクセスが確保できてるからそれ自体としての不安定要因にもならないし。

どっちも最後の一線は越えない様、必死だな。
越えたら最後、泥沼な内戦（または一方的な虐殺）に発展するかも。

>>100
機会主義が東欧〜バルカンのデフォでしょ。
ウクライナにはポーランド、ハンガリー、ルーマニア、スロバキアの旧領土があるわけで。（ロシアはいうまでもない）
未だにトランシルバニアとか南スロバキアとか戦後の住民追放とかで水面下で（しばしば水面上で）揉める地域だぞ
ドイツにはクロアチア独立を即承認してユーゴ戦争を煽った前科があるし。

1768年の国境に戻しましょうよ、もう。

ロマノフ朝誕生のきっかけになったのが
1608年のポーランド軍のモスクワ占領だったことを考えると、
エカチェリーナの時代にはまだ完全に歴史になっておらす、
｢ポーランド、許すまじ!!｣と思っていたロシアの貴族や民衆も多かったんでしょうな。

>>109>>111
ポーランドは独露に比肩するという野望を捨てろと
言いたかっただけなんだが・・・。

>>100
あなたの国際認識は正直よくわからん。

国家の行動理由は多くの場合、地域の安定じゃなくて
その国家・国民の利益ですがな。経済的にはたいした
ことがないロシアよりも、独仏や英米に味方した方が
メリットがあると判断しても、俺は不思議じゃないな。

俺がポーランド人なら、何が悲しくてロシアなんぞの
味方をしなきゃならんのだ、と考えるなぁ。自分らよりも
貧しい連中が豊かにしてくれるわけでもなし。

エジプトだって鞍替えして、今じゃ中東とアフリカの
リーダーヅラだ。

明日の朝にはどうなってることやら・・・

今晩あたりがヤマなのか？

>>113
過去の栄光ということでは、半島某国家よりはちゃんとしてるからなぁ。＞ポーランド

中央アジア各国指導者、「ヤヌコビッチ氏当選」を祝福
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000424-reu-int
＞ウクライナ大統領選の当選者とされた親ロシア派のヤヌコビッチ首相を祝福する姿勢を相次いで表明した。
＞ウズベキスタンのカリモフ大統領は、ヤヌコビッチ氏が大統領として国内外で活躍することに期待感を示した。
＞キルギスのアカエフ大統領は同氏への書簡で、両国の関係強化を呼びかけた。
＞タジキスタンのラフモノフ大統領も祝福の書簡を送る意向という。
＞トルクメニスタンに独裁体制を敷いているニヤゾフ大統領は、今のところ何もコメントしていない。
＞ソ連消滅に伴う独立後に中央アジア各国で行われた選挙のうち、西側から完全に民主的と判断されたものは１つもない。
＞中央アジア各国の指導者は、憲法改正や国民投票で自身の任期を延長している。

ghost reconみたいな事態にならんかな。
ウクライナが治安維持に戦車出すとしたら、T-80の初陣になるのか?
T-80てまだ実戦経験ないよね?

チェチェンでは使ってなかったのか？

>>114
それやりゃセルビアなんだが。

>>120
あっちで使われてたのT-72じゃなかったっけ

>>122
普通にT-80も投入されてますが。

最終的にはどの辺に落ち着くんかね
ウクライナはEUとかNATOには入りたがってたっけ？

T-34がでてくる悪寒

戦争ｶﾓｰﾝ（AA略

雪のように白い肌の東欧少女萌えなぼくちんのピュアハートも
内戦分断の危機です( *´Д`*)ﾊｧﾊｧ

>>127
引き千切ってやるからこっち来い

なんだかよく分かりませんがロシア少女置いときますね。

http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat6/upload22833.jpg

>>123
それは失礼。T-72と比較して、やっぱ戦果も上だったの?
現地の戦車兵からはどんな評価受けてるんでしょう?

>>130
戦果は知らないがある程度の損害が出てるそうだ。

いーじゃんよー
戦争一発やらせろよー
ﾚｵ2とT-72のおめこがみてーんだよー
へるもんじゃねーしいいだろー

>>130　ここ読め。http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm
>>132　減るだろ！！

直せば良いじゃない

あーーーーーーーーーー！
第三世代戦車同士のガチの殴り合いが俺はみたい！
世界中から非難されようと俺はみたい！

あっそ。

なあプーティン、やっちまえよ
シュレーダーはやりまんだぜ
絶対やらせてくれるって
大丈夫だよみっかったりしねーよ
男になるチャンスだぜ
ホラ試しにおまえの125mmオブイェークトつっこんでみろよ
あんあんよがって喜ぶぜ

>ホラ試しにおまえの125mmオブイェークトつっこんでみろよ

warata

やっぱり軍オタは血に飢えた戦争賛美の軍国主義者なんですね!!!!

ウクライナ大統領選の野党候補ユシチェンコ元首相は立候補後の今年９月に突然、
原因不明の病気にかかり、ウィーンで入院。俳優並みにハンサムだった容ぼうが
別人のように変わってしまった。同陣営は「政権側による毒殺未遂のため」と主張
しているが、真相は謎のままだ。
　
ユシチェンコ氏の顔色は今も悪く、目が落ちくぼんで皮膚が腫れ上がっている。毒物
説を紹介した英紙フィナンシャル・タイムズは「独裁体制に挑戦した代償」と評した。
　
ＡＰ通信によると、同氏は急性膵臓（すいぞう）炎やウイルス性の皮膚病、顔面神経
まひの可能性もあるとして、１週間にわたって集中治療を受けたが、強い背中の痛み
が残るなど、原因は突き止められなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000246-kyodo-int

なあ、ポーランド・ルーマニア・スロバキア等のウクライナ隣国は
緊張が高まってるのか？

東部国境沿いに軍動員してるのか？

197 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/24 19:24:14 ID:5t0SdBuA
これで黒海周辺の国が緊張状態に。

ロシアは艦載機だけ別便で送ることにし、さしあたり北海艦隊の航空「重巡洋艦」アドミラル・クズネツォフを黒海に派遣。
トルコは「実質的な空母だ」と批判するが、ブッチぎって海峡突破。
黒海でＳｕ−３３がクズネツォフに合流、臨戦態勢。

グルジア、トルコなども中立の姿勢を見せつつ、軍を臨戦態勢に置く。

ＥＵ軍は加盟国の東ヨーロッパの国々に、演習名目で軍を配置。
物資は刺激するのを回避するためルフトハンザやＢＡ、エアフランスで輸送。

この顔の変りようはどうよ？
ttp://www.thestar.com/images/thestar/img/041124_yushchenko_200.jpg

いいか絶対に軍隊なんか派遣するなよ
絶対に絶対にT80U戦車部隊なんか派遣するなよ
対抗してﾚｵ2A6部隊なんか派遣しちゃだめだからな
絶対に絶対に絶対に絶対に第三世代同士の大戦車戦なんてするなよ!!!!!!!!!!!!!!!!

影響ありまくりな周辺国・・・・ﾔﾊﾞｽｷﾞ

http://www.yoke.city.yokohama.jp/shimaitoshi/ukrmap.html

シャルルドゴールVSクズネツォフ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>142
それは俺がν速かν速＋のウクライナスレで書き込んだヤツじゃないか。
転載するなよ、照れるじゃないか。

>>143
合成じゃないよね?左の顔は40台、でも右のは30年分くらい老けて見える。
写真の撮影日時わからんが、そんな離れてないんだよね?何があったってンだ･･･?

>>144
僕も同意です、絶対軍隊なんか送っちゃ駄目です
戦車なんか絶対駄目です、まして空軍なんかもってのほかです!!

ロシア軍が近日中に【軍管区】を【方面軍】に改編するってマジですか？

しかし今の戦争は先に軍隊を送ったもん勝ちだからな…

ウクライナはＴ-80ＵＤを元にＴ-84戦車を独自開発し、仏ＧＩＡＴ社と
共同開発したＮＡＴＯ規格の120ｍｍ砲・西側第三世代ＭＢＴ並のＦＣＳを
搭載したＴ-84-120戦車を独自開発するなど、そこそこの軍事技術大国。

確か、優れた対空レーダーなども輸出していた希ガス。

ウクライナの東西で内戦が起こるとなると、やはりポイントはクリミア半島をどちらが抑えるかだと思う。
ウクライナ独立の時にも黒海艦隊の帰属でもめたしね。




ドイツがユシチェンコに荷担して、カール投入きぼんぬ

これが第三次世界大戦の嚆矢になろうとは、
その時、誰も気づいていなかったのである。

ロシアの国歌貼っておきますね。
http://vladimir.mine.nu/russia_vocal4.mp3

真面目な話、核兵器全廃しててよかったねウクライナ
核保有国が内戦突入って・・・それだけで世界危機に発展するよ

F124フリゲイトVSフルンゼorバックファイア(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
あれっTu-160はウクライナにまだあったっけ？

>>154 妙なナレーション入れるな！　マジで！！　

選挙で負けた腹いせに
野党の連中がクーデター起こしたってことなんじゃろか

>>158
100年後にＮＨＫが「映像の21世紀」を制作します。

ポーランドはこの機会に大戦の失地回復を

>>159
腹いせじゃなくて不正

ば、バックファイヤ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
T34/100とかMIG21とか(あああっ

またパリが萌えるのか。

バックファイがどうのこうのの前に、ウクライナ西部を空爆しようとするＳｕ−３２と、
ウクライナのＳｕ−２７とのが空中戦をやるかもしれないな。
またウクライナ西部を制圧しようと進軍するロシアの機甲部隊を、
ウクライナのＳｕ−２５が襲うかもしれないし。

T34/100なんてまだ存在するのか？

T34/85なら見た事あるが

存在するも何もT34/100は量産されとらんわ

＞またウクライナ西部を制圧しようと進軍するロシアの機甲部隊を

白ロシア経由で侵攻するのか？

T-34/125

>>T-34/125

無理しすgiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!

オブイェークト

ん、もしかしてT-34/100ってのは
エジプトだかシリアが作った即席自走砲のことか？
(100mm戦車砲積んだタイプなら試作こそされたものの
先に書いたとおり量産はされとらんぞ)
あれなら確かに量産されたが中東にしかなかったはすだが

さて…Ｍ1タンクプラトゥーン�Uでもやってくるか

顔がおできだらけなのはＫＧＢに注射されたから。
プーチンがずいぶんと暗殺していますね。

エジプトも介入します
ﾒﾙｶ、、、

まあこれはＥＵとプーチンの争いでしょってことで・・・

http://www.kommersant.com/themes.asp?node=524

ポーランドのF-16VS.Su-27とか

T34/460

すごい、最新の複合装甲がまるで紙きれのようだ

Before
http://www.ned.org/publications/images/viktoryushchenko.jpg
http://president2004.com.ua/foto/yushchenko.jpg

after
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40200000/jpg/_40200794_yusenko203x200.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/1c/250px-Viktor_yushchenko.jpg

Ｔ−24/203

「どこに行くのでありますか。佐藤三佐。」






「ウクライナだ。」

「自分は寒いところが嫌いであります。」

「俺が嫌いなのは、中村、お前だ！！！(BOGO！！！」

「(くそ、いつか殺してやる・・・)」

「ここが境界線、こっちがEU、そっちがロシア、でこれがウクライナ」

「こちらバッドカルマ、オメガ到着はまだか？」




「オメガ３チームが現在そちらに向かっている。以上。」

動きが無いのでもと小林漫画ネタに流れたか…

「ハリコフの部隊はオトリだ、主力は24時間以内に白ロシアからキエフへ」

「ほほう成る程・・・君は何者だ？」

戦車まだー？

国際板にも書いたけど
確か中国の戦闘機F10やSu-30の部品はウクライナで生産されているのでは？
となると中国にとってウクライナが親ロシア国家でなくなるのは痛いのでは

やってろ

プーチン大統領です。
ウクライナ国内のロシア資産がウクライナの一部過激派分子に
襲撃され、ロシアの権利が犯されました
現在のウクライナ情勢ではウクライナ政府が二分され
有効な支配を自立できていないことを勘案し
ロシア国民の財産と権利を保護するために
11/27　0時を持って、ロシア軍は直ちにウクライナ国内のロシア資産を
ロシアの実効的な保護下に置くことを命じます。

ユシチェンコが革命を始動した。
彼の行動は恐ろしい悲劇のように思われた。
私は何か悪いことが後に控えているのではないかと恐れていた。

我々は非常に弱い立場になった。
ロシアは当時、ウクライナに対して干渉的な政策を取り、
親欧米派を掃討する機会を絶対に逃さなかった。
ロシアの全力を挙げての攻撃が、今にも始まりそうに思われた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ウクライナ人の回想より

191とやな被り方しちゃったなぁ

御見事

しかし東部戦線ｵﾀには魅力的な土地が満載だな

戦争は口径だよ、兄貴

オブイェークト

>>189
むしろ積極的に売り出す気がするな

野党の有力者の一人、ユーリア　ティモシェンコ

１９６０年生まれの彼女の
befor
ttp://www.tymoshenko.com.ua/img/photos/dir0/140_m.jpg

after
ttp://www.tymoshenko.com.ua/img/photos/dir0/108_m.jpg

公式ページより
ttp://www.tymoshenko.com.ua/eng/index/

>197
>189
それもあるかもしれないが、混乱が短期でおわらなければ生産に影響は出るのでは
それより兵器の情報を西側諸国がより得やすくなると思う
すでに日本や台湾に経済援助と引き替えにフランカーに研修させているし
そういうのは今後多くなるのではないかな。そういう意味では中露にとって
ウクライナの親西側化はどうしても阻止したいのでは

>>198　萌えぇぇぇぇぇぇぇ

ポーランドはエスニックジョークで馬鹿の代名詞。

エスニックジョーク集で、こんなの見つけたよ。

>Ｑ．もっとも頭の悪いロシア人がポーランドに移住するとどうなる？
>Ａ．両国の平均IQが上昇する

EU南方軍集団来援 ﾏﾀﾞｰ？
　￣￣￣￣∨￣￣
　 ﾁﾝ　☆ ∧＿∧
　＿＿_＼(＼･∀･)
　＼＿／⊂　⊂＿)
　／￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣|.　|
　| .愛媛みかん. |／

>>189
野党側は親ＥＵだし、ＥＵは中国への兵器輸出解禁に躍起だし、
あんま変わらない希ガス。

親米のポーランドが相当働いて影響力を拡大しようとしているし
戦闘機やミサイルの情報が流れれば日米には好都合

それにしても反米をしたいが為に親EUを叩くのはどうかと思うが

フランス軍が展開ってのは外人部隊のことかな？

つーか、鉄鋼関係は東ウクライナに集中しているようなんだが、中国が買う部品もそっちで作っているんじゃないのか？
場合によっちゃ国家分断＝欧州にとって一番おいしくない展開、もあるわけだが、そうなった時なら、
中国にはあまり影響はないのではないかと。

仮に西ウクライナ＝欧州勢力が国家を平定したとしても、ヨーロッパにはＥＡＤＳがあるだろ。
先ごろ中国に研究センターを開設することを決定した、大手旅客機メーカー「エアバス」は、
その株式の８割をこのＥＡＤＳが保有している。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041101AT2M0101001112004.html

またこちらのソース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041113AT2M1202912112004.html
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20041117D2M1700517.html

で示されている、ＥＡＤＳとタレスの合併話だけど、このタレスというのは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20041121k0000e030014000c.html

このターレスと同じ企業。
イギリスはウクライナ問題で首座に座っていることはまずありえないわけだが、
こういうニュースが流れる時点で、まぁ手なずけられているってことだろうな。
ＥＵ内でウクライナ→中国への戦闘機部品供給において、文句を言うやつはこれでいない。

つーわけで、中国の部品調達先で親ロシアから親欧州になったとしても、中国が部品調達で困ることはまずないかと。
営業窓口がＥＡＤＳかエアバスに変更になる可能性はあるけれども。

って事は英米ポに影響力拡大してもらわないとね

セヴァスト＝ポリに立てこもる野党側。
対するはフランス・イギリス・サルディニア連合軍。

濡･留･ﾎﾟ
にもがんがってもらわないとぉー

ttp://www.diplo.jp/articles04/0410-2.html
かつてはソ連邦の最先端を行く工業生産の中心地だったウクライナだが、
いまでは資金の不足のため、軍は地元企業から新品の武器を購入することが
できず、交換部品すら手に入らないありさまだ。軍の指揮系統は完全に混乱
状態にある。徹底的な軍部再編制が進められており、元は50万人だった兵員数が、
約30万人に減らされようとしており、今後10年でさらに３分の１が削られる
ことになっている。
近年、事故が激増している。2001年10月には、テルアヴィヴ−ノヴォシビルスク
間の旅客機がウクライナ上空で、発射演習中のミサイルに撃ち落とされ、乗客
78人が死亡した。2002年7月には、航空ショーの最中に、スホイ27戦闘機が墜落
して、観客85人が犠牲になった。さらに最近では、2004年3月に、マルチュク
国防相が「軍がミサイル数百発を捜索中。使用不能化済みミサイルだが、行方不明」
という告知を新聞に掲載した(2)。このニュースは、欧米諸国の指導者の間に、
核汚染爆弾「ダーティーボム」と、それを発射するためのミサイルが危険な
勢力の手に渡るのではないかという不安を呼んだ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/ukraine/?1101474438
＜ウクライナ＞政府機能マヒ　野党デモ隊が主要施設封鎖 野党側が権力奪取開始
【キエフ町田幸彦】ウクライナ大統領選挙の中央選管発表に抗議する野党候補ユーシェンコ元首相の支持者ら
デモ隊は２６日、首都キエフ市内の大統領府、国立銀行など政府主要施設を封鎖、
職員の出入りはできず政府機能は深刻な影響を受けている。
タス通信によると、ユーシェンコ陣営が結成した「救国委員会」は
（１）各権力機構を管理下に置く（２）自衛部隊を創設する（３）思想と言論の自由を保障する――
などの「布告」を発表し、同委員会スポークスマンは「国家権力を掌握しつつある」と述べ、
同委員会が暫定政権の役割を果たすとの姿勢を鮮明にした。（毎日新聞）

雑談スレにも貼っちゃったがこっちの方が相応しいな。
>>33の事態を突き進ん＄

ところで、「中露」とまるでこの二国が利益同盟であるかのように書いている人たちは何を根拠にしているのだ？

「中国が親ロシア路線から親EU路線へ」なんて書きこみを見ると「現在の中国は親ロシアの立場を取っている」みたいに聞こえるが、
何を読めばそんな解釈が出来るのだ？

チェルノブイリの後始末も全然進んで無いっていうのに…

>>213
イラク問題をめぐって存在感を示すために、対アメリカで共同歩調をとってることじゃない？

>>213
他に「親ロシアから親ＥＵへ」を意味するくだりを書いたのは、俺意外だと１８９の疑問だけだから、
基本的には俺の発言への疑問か？
俺もそうだが皆が論じているのは、ウクライナの変化のこと。

１８９が出したのはウクライナがロシア寄りから欧州よりに変化することで、
中国が戦闘機の部品を調達しているから、なにか影響があるのかってこと。

俺が述べたのは「中国の部品調達先（＝ウクライナ）が親ロシアから新欧州にシフトしたとしても、
欧州の航空産業が中国とのビジネス拡大を狙っていて、それを配下に収めるのは欧州の一大防衛産業だから、
どっちにしろ中国の部品調達にあまり変化はない、営業窓口は変わるかもしれないけど」ってことと。

中国とロシアの政治歩調に関してはまた別。

ポーランドか必死に恩を売ろうとしているけど、親米ポになったら
フランカーの一番知られたくない電子機器の情報や詳しい運用性がわかると
なるといい収穫かもね。部品調達は影響ないと思うけど

つうかポーランドは既に親米だし。

移民つながりというやつか

クワシニエフスキはブッシュの友達。

そう言えばポーランドは第二次大戦後ウクライナ領になった旧ポーランド領
で接収されたポーランド人の財産返還請求してたっけ。
そんでもってドイツが旧ドイツ領の財産返還請求してるし、あちらはドロドロ
してるなあ。

ついでに領土返還も要求しる
ブレストリトフスクとか

ティモシェンコといえば、昔そんな将軍いなかったっけ？

ttp://www.worldtimes.co.jp/
親欧米派ユシチェンコ氏　臨時革命政権「救国委」発足
ウクライナ大統領選結果で野党側の抵抗運動が拡大

政権側はキエフに向かう野党支持者が乗るバスを各地で足止めする一方、
ヤヌコビッチ支持者を乗せたバスを警官に先導させキエフに向かわせている。
また、野党系テレビ局は、ロシアの特殊部隊（スペツナズ）が列車でキエフ
郊外に到着し、一部はウクライナ内務省の制服に着替え、また一部がユシチェンコ
支持者に扮するなどしてキエフに向かったと報じた。情報の遮断と特殊部隊に
よる威圧、内部からの撹乱（かくらん）によって、野党勢力の勢いを削ぐ作戦である。
しかし、一部の内務省部隊などが野党支持を表明するなど、政権側のシナリオも
狂い始めている。ユシチェンコ陣営は抗議運動の勢いを増し、「グルジア無血
革命の再現」を目指す構え。グルジアでは昨年十一月、議会選挙の不正をめぐり
野党が大規模な抗議行動を通じてシェワルナゼ大統領（当時）を退陣に追い込んだ。
しかし、ウクライナでは東部を中心にロシア系人口が四割を占め、「欧米志向と
クチマ退陣」は全国的な運動になりにくいという事情を抱えている。このため、
「ウクライナ版無血革命」は、東西ウクライナを分裂に追い込む可能性さえ
指摘されている。

>>223
S．ティモシェンコ元帥

独ソ戦開戦時の国防相

ユーリアたんってば元副首相だったのね。

http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~abe/ukraine01.JPG
ウクライナの行政区分

>225
おおう、そうそう
ティモとユシの違いか、、、、

ﾕｰﾘｱたん萌え(*´Д`)

http://www.yoke.city.yokohama.jp/shimaitoshi/image/odessa/wukr.gif

ドニエプル川で東西分割か

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8913/arekore/plane.html
ロシア航空機撃墜事件
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8913/arekore/gongadze.html
ゴンガッゼ事件

>>230
キエフも分割？

>>232
無論
東キエフと西キエフに

http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/ukraine/sof.htm
ウクライナの特殊部隊

EU軍
北部集団はﾌﾞﾚｽﾄ〜ｷｴﾌへ
中央集団はﾘｳﾞｫﾌ〜ｷｴﾌへ
南部集団はｵﾃﾞｯｻ〜ﾄﾞﾆｴﾌﾟﾛ(ryへ
米英軍はｸﾘﾐｱ半島上陸

露軍
北部集団はｸﾙｽｸ〜ｷｴﾌへ
中央集団はﾊﾘｺﾌ〜ﾄﾞﾆｴﾌﾟﾛ(ryへ
南部集団はﾛｽﾄﾌ〜ｸﾘﾐｱ半島の付け根へ

こうして両軍ともﾄﾞﾆｴﾌﾟﾙ川を挟んで対峙

シルカﾀﾝとゲパルトﾀﾝが遭遇戦でガチの撃ち合いをする姿を見たい。
ﾊｧﾊｧ(*´Д`)

403 ：レリン ◆0UjkSmThNE ：04/03/16 02:44
>>393
　ベッサラビア地方とは西のプルート、東のドニエストルの二つの川の間にある
地方の名称ですが、ここでのポイントはドニエストルの東岸にはルーマニア系言
語話者が住んでいるということです。
　ベッサラビアはルーマニアの完全独立を認めた1878年のベルリン会議でロシア
領に編入され、ルーマニア側からは「未回復領土」とされました。後に第一次大戦
が勃発した際にはロシアがルーマニアにベッサラビアを割譲する代償としてルーマ
ニアが協商側に立って参戦するという合意が両国の間で成されました。しかしロシ
ア革命が勃発したためロシア全土が混乱状態に陥り、ベッサラビアの民族主義者は
「モルダヴィア民族委員会」を結成して同地の独立を宣言し、後にルーマニアとの併
合を達成しました。この合併はパリ講和会議で承認されましたが、当然ソヴィエト政
権はこれを認めませんでした。この時にドニエストル東岸のルーマニア系言語話者
が居住する地域を「真のモルダヴィア」とし「モルダヴィア自治共和国」としてルーマ
ニアの「ベッサラビア併合」の「違法性」を訴える材料としました。ただ、この「自治共
和国」にはルーマニア系言語話者がいると言っても実際は全人口のたった3割程度
で人口の圧倒的多数はスラヴ系でした。これが現在の「トランスドニエストル共和
国」です。

405 ：世界＠名無史さん ：04/03/25 01:47
>>403
要するに、ウクライナとルーマニアの国境はパリ講和会議段階のものに戻せば、
一番まるく収まるわけですね。
ドニエストル東岸をウクライナ領とする代わりに、残りのモルドヴァと
現ウクライナ領の南ベッサラビア・北ブコヴィナをルーマニアに併合ってことで。

409 ：レリン ◆0UjkSmThNE ：04/03/26 00:31
>>405
　実はことはそうはいかないのが複雑なところ。
　まず、ベッサラビアもドニエストル東岸も民族・言語の分布はモザイク状態で、傾向
としてはスラヴ系話者が都市住民でルーマニア系言語話者が農村部。かつ彼等自身
自分達をどう定義するのか一致した見解を出せないという問題があります。例えば、私
は彼等を「ルーマニア系言語話者」としましたが、彼等の中には自分達の母語を「ルー
マニア語」と定義するものもいれば「モルドヴァ語」とするものもいる。更に自らの民族的
帰属意識と実際に母語としている言語が一致しないという現実もあります（例えば自分を
「モルドヴァ人」としている一方で母語はロシア語。あるいはその逆のケースもあり）。
　領土的にもベッサラビアの大部分は農村地帯で、ドニエストル東岸は工業地帯。また、
天然資源を輸送するパイプラインも後者を通っているためトランスドニエストルが独立す
ると経済的にかなり問題になります。現在のエリート層はベッサラビアに権力の基盤があ
るが故に権力の座にいられるのであり、仮にルーマニアと統合となった場合権力中枢（ブ
カレスト）から遠ざけられるのではないかとの懸念があるためそれ程ルーマニアとの統合
には熱心ではありません。また、ウクライナとしてもモルドヴァ共和国の国境が変更すると
言うことになればクリミアのロシア人への波及も考えられるのでトランスドニエストル独立に
は否定的です。
　結局情勢は「現在の経済難を克服する方が民族主義ロマンを追及するよりも現実的」と
考えられるようになってますね。

早くドンパチはじまんねえかなあ

>>240
ＥＵ軍が露軍に瞬殺されておしまいだろうけどね。

418 名無しさん＠５周年 sage 04/11/27 14:18:28 ID:gPqB2A5b
小泉首相「座視は危険」ウクライナ問題

小泉首相は、ウクライナ大統領選挙の一連の動乱に関して、
「座視は危険な情勢だ、場合によっては自衛隊を派遣して、平和的で民主的
な再投票を促す必要があり、その役目は我々の自衛隊が担うんじゃないかな」
と定例 記者会見で述べました。
ウクライナでは大統領選挙の結果を不服とする野党側が議長府など首都
キエフの主要施設を包囲するなど大規模なデモが続いています。

ウクライにゃの南端せばすとぽりでも札幌よか北にあるのに、そんな所に派遣するの？


90式VST-90(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

確かクリミア半島のらへんにイスラム系の人達が
住んでませんでいたっけ？

黒騎士物語でドニエプル川橋頭堡を攻撃したというのがチラッと出たな。

ﾊｧﾊｧ露助の自動車化狙撃師団の越境ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧSS-21戦術弾道ミサイル発射ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧSu-24の低空進入爆撃ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ上空でウクライナと露助のSu-27同士の空中戦ﾊｧﾊｧ

危機回避のために会談開いたりしてるウクライナ指導者に対して失礼なスレですね。

機動隊とユーリアたんの写真の、

ttp://fwy-101.sakura.ne.jp/army/src/1101388339684.jpg

肩の花はなに？

ユーリアたんが機動隊員に花を捧げてるんだよ

>>243
セバストーポリと札幌では冬の気温に大差は無い。
夏の気温は本州並みだ。

でもウクのメインはもっと寒いよ
ちはたんが凍っちゃうぢゃないか

>>251

旧軍のチハは、満州とそれ以北が想定戦場だから、問題は少なかろう。

新チハ　（チの　イ＝61、ロ＝74、ハ＝90）には、きついかもしれんな。

姿勢制御のオイルが凍ったりして。

>>252
車体の下でガソリンを燃やせ

警察やメディアにも叛徒側って結構いるんだな。

この民族は気持ちよく残虐行為をやってくれそうで先が楽しみ

まあ首都キエフを含む西部はウクライナ系住民ばっかだからなロシア系の多い東部に
比べると野党は有利ですな。

野党候補が当選って事になっても東部のロシア系住民が反発するだろうな〜。

つうか与党側はわざわざ東部から首都に動員してきてるのかよ。

キエフあたりの人間は、モスクワを中心とする連中をモンゴル人が混ざっていると考えているらしいぞ。

京都と東京みたいなもんだろう。ペトログラードは神戸？

まぁ実力で議会府制圧したり勝手に大統領就任宣言してるようじゃ
ユシチェンコﾀﾝも底が知れてるな

やっぱりﾕｰﾘｱだろ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

確かに野党側から実力行使に出るのは上手くないと思うねぇ〜。
治安部隊の支持が得られたんだから、デモ程度に抑えておけば良かったのに。

もう東西分裂が既定路線なんじゃないかな。

>>262

ただ、そこら辺、国民性とか支持基盤の考え方の問題があるから、
どうなんでしょうね。

「俺たちにできないことをやる、
それにシビれる、
アコガれる」
なんて連中ばっかりだったりして。

NHKで映ってたデモ会場は、
大音響で音楽が流されてて、
政変の現場というより、野外フェスみたいだったよ。

>261
あなたを、すでに死んでいる。

>>264
グルジアみたく全国民が単一ならば無血革命の目があるとは思うんだけど、
今回の野党の一連の動きは拙速すぎる希ガス。
欧米の支持もあるんだし、もっと機が熟すのを待てば良かったと思うんだけどなぁ。
それとも、最初から東部の分離独立を容認というか、ウクライナ系国家樹立を目論んでたのかなぁ・・・

毒のせいで、
長く行きそうにない。

立たなくなった。

もうオレに先はない。

ここは、優秀な元副首相に同情票を集めるためにも、
オレが矢面に立って、、、

マッタリとした政治集会に銃弾を浴びせるのがロシア流では。
血の日曜日(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ポーランドはロマノフ朝台頭の前は、
ウクライナを実際に勢力下として組み込んでいたんじゃなかったっけ？
その経緯もあるから当事者じゃない調停役として、
ポーランド元首が出てきたのかと思った。
まあWW2で削られた領土回復やあわよくばの利益を目当てに出てきたと
いうのも当たってるんだようけど。

>>270
>当事者じゃない調停役

国境の、元ポーランド領のことを考えると、
本当に当事者でないのか、若干の疑問も、、、

時代が時代なら、そのまま世界大戦の火種になりかねないな・・・。

大統領選決選投票は無効

　ウクライナ最高会議は２７日、大統領選決選投票を無効とする決議を採択した。（共同）(11/27 22:22)

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041128k0000m030051000c.html
ウクライナ：政治危機は、ガス・パイプラインに影響も
　

プーチンは武力制圧するよ。
ウクライナの西欧化が、EU連合への加盟になっちゃうことが目に見えてるんだもん。
黙認するわけない。
国家、それも強大な帝国の復活を政権イメージとして採用しているんだから、
ロシアから見て小国のウクライナに何の鉄槌も下さずに
国際世論を気にして撤退なんかしない。
チェチェンの殺戮をこれほど報道されても何ら気にしない人間が
ためらうわけがない。
国際世論によって得られるロシアのメリットはたかが知れている。
それよりも、国家的利益が直接絡む食糧・原子力施設・黒海艦隊・軍事基地など、
いずれもNATO軍EU連合にもってかれちゃ困るものばかり。

ロシアの秘密と生命線がつまっているのがウクライナなんだからさ。
コーカサス地方に部隊を展開したり、油田地帯を押さえるのに
ウクライナは地中海にも簡単に出ていけるから、原油輸出にも使えるんじゃない？
そのルートを、カスピ海油田からのパイプラインを伸ばしてつなげれば
おいしい商売になるんだしさ。
穀物もここが離れれば高値になるからロシアにとってみればおもしろくない。
結論は、EU連合NATOやアメリカが介入しないことがはっきりしてきた時点で
ロシアの特殊部隊が妨害工作と制圧戦をしかける可能性が高いってこと。
こうやって時間が過ぎているうちに、ロシアから正規軍が来ないことを祈るのみ。
政治的な拠点と放送局・インフラ設備・軍事基地・警察署・発電所・給水設備などに要注意。
特殊部隊がウクライナの国家機能を麻痺させ、キエフなどの主要都市を包囲することを
想定しておかなくちゃいけないんだよ。
キエフばかりに固まっている。
野党陣営は兵糧攻めに遭うかもしれない。
国際援助をしなけりゃ、ロシアに制圧されてしまうよ。

NATO介入ﾏﾀﾞｰ（AA略

俺電波予測だとこういうのからロシア対欧州となりいずれはアメリカを巻き込んだ
第三次世界大戦になる筈なんでつが・・・。

な　ら　ね　え　な

22 名無し三等兵 sage 04/11/27 22:33:51 ID:???
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 22:32:13 ID:VEv3o8tu
ニュー速報ｷﾀｰ

-- Ukrainian parliament declares disputed presidential election result invalid, wire services report.
Watch CNN or log on to http://edition.cnn.com for the latest news.



171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 22:32:26 ID:Sr4sJTAS
大統領選決選投票は無効

　ウクライナ最高会議は２７日、大統領選決選投票を無効とする決議を採択した。（共同）(11/27 22:22)

冷戦時代ならね。逆に言えば東欧の崩壊もここまで来たって感じだね。
結局下手すればチェチェンの二の舞かな。
それにしても懐かしいねワルシャワ条約機構。

独仏はロシアとの対決姿勢は打ち出せないだろう。
何しろイラク問題で散々アメリカをコケにしたからだ。
もし、対決姿勢を打ち出すことになれば、アメリカの協力は必須。
最終的にはイラクへの派兵を検討せざるを得なくなる。

>>279
乙。
へー無効でつか。国土分割で手打ち？？はたまた第二幕の幕開け？

ウクライナ問題がチェチェン化したら、
原油・食料など世界経済に与える影響が大きすぎる

ってコトは誰にも理解出来るだろうから、
音便に解決に向かいそうな気がするが

ﾕｰﾘｱ？
ああ、俺の隣で寝てるぜ。

>>278

アメリカを巻き込んでも良いから核はなしで

北海道にTu-22Mバックファイア編隊飛来で日本空自イーグルとロシア軍Su-２７戦闘機の空中戦希望うううううう！
日本通常潜水・潜米攻撃原潜Vsロ攻撃原潜In房総半島沖海戦希望。

>>283
いきなり分割はできないだろう。
分割すればロシアは西部をヨーロッパの橋頭堡にされ、ヨーロッパは東部のおいしいところを手に入れられず。
とらいえずソフトランディングの姿勢を見せるために、再選挙をやるのは間違いない。
しかし選挙監視団体はヨーロッパばかりだから、第二幕はありそうだよな。

キエフ市民はロシアよりかな?

今日の新聞(読売か朝日)には与党支持者が千人ほどキエフ市内で
デモ行進を行ったがさしたる衝突は無かった模様。東部では依然、
与党支持者の影響が強い。再選挙＝野党候補当選になるとは限らない。

久しぶりにラングレーが忙しそうでつね

>>285
ﾏｧ落ち着いて茶でも飲めｗ

>>286
議会は野党の再選挙実施決議案を否決したぞ

ロシアがどう出るか次第のような希ガス
欧州には「東方拡大」ってなんつーか副次的目標になりつつあるんでは。
新規加盟国への雇用流出をなんとかするまでは、ちょっと・・・というのが
本音ではないでせうか。
つー事で個人的にはロシアが何を望むかで状況は決まると思う
しかしプーチンだからな・・・。

東部のドニエプロペトロフスクじゃ、いまだにブレジネフが英雄だというしねぇ。

ブレジネフ！！！
懐かすぃー！！！

ちょっくらアゲますよ

>>293
正統派のロシア政治家って感じだけどなあ・・・>ブレジネフ

ウクライナ議会が選挙無効決議ｷﾀｰ

内乱の始まりか?

大分消極的に見積もってもこのシナリオなら可能性がある。
まずロシアとヤヌコビッチ側は米の圧力に屈して再選挙に同意。
しかしまともに渡り合っても負ける事は解りきっているのでロシアがユシチェンコ氏暗殺を企てる(ヤヌコビッチ氏の要請またはロシア単独)。
しかしあっさり西側にばれてしまう。ロシアが国際的に糾弾され､自暴自棄となったロシア。
戦争勃発!!

しかしなんというか…
なんでこうハァハァくる固有名詞に溢れてるんだろう！ウクライナは！

ここは、一本、
あびゅうきょ居士に
描いてもらいたい、、、、

イエリッチだっけ、デンソーにいたバレーの選手。
美人だったねぇ。

オレオレ

>>291
与党側としてはこのまま当選で押し切りたいだろうが、最高裁も無効判断を出したし。
あとウクライナ議会も、

(1)決選投票の結果を無効とする
(2)中央選挙管理委員会を不信任とする
(3)クチマ大統領が12月1日までに現行の中央選管メンバーの解任と新メンバー案を議会に提出する

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041127AT2M2701C27112004.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004112701003522.htm

だから、表向きお上品にやろうと思ったら何らかの形で妥協し、再選挙をするしかないだろう。
徹底的に武力で圧倒するなら別だが。
で、再選挙をやるとしたらタイミングと方法と選挙監視団だな。
この辺はさいとうたかをプロダクションの、担当シナリオライターに聞いてみたいところだが。

北西部だけ切り離してしまえよ、もう。

>>294
ブレジネフ時代、ブレジネフの息子は学会の随員とかでよく日本に来て芸者遊びとかアキバで買い物とか遊びまくっていたそうだぞ。
親が死んだら、不正とかで逮捕されたが。

ロシアの駐ウクライナ大使は元首相のチェルノムイルジンなんだね。

> 同紙は、ロシアのチェルノムイルジン駐ウクライナ大使が同日、
> ユシチェンコ氏と会ったことも紹介した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041127id22.htm

かつての首相も尾羽打ち枯らして、というところですか。
http://www.russigator.ru/people/cheruno.html

チェルノムイルジンってモンゴル系なお名前ですね

ウクライナはドニエプル河を挟んで東西が異なる歴史民族宗教。
これは日本にとってはたいした問題じゃない、収まるところに収まるでしょ。
キエフ、ハルコフなどは昔フルシチョフが幹部をしていた。
ここは東欧、トルコにも接し、国会にはロシア海軍がいたはず（セバストポリ）。

http://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/9922854.html
グルジア：ばら革命一周年
La Révolution des roses n'a rien changé... ou presque
ばら革命は何一つ…あるいはほとんど何も変えなかった

野党候補が当選しても東部で与党支持デモが開かれるだろうから
もう分裂しちゃえ。

ウクライナ国会、大統領選の無効を決議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000473-reu-int

>>308
ドニエプル以西でも
オデッサなんかは野党支持者の勢力が多いとか。

｢西部｣｢中部｣｢南部｣｢東部｣という曖昧模糊とした書き方でしか報道されてないんで、
全体を立体的に見ることができないんだな。

でも結局最後はキエフ市民が全てを決めるだろうけど。

>>312
ああ、それはあるね。首都のエリート間の力関係がすべて。
地方なんてただの奴隷。

えーっと、
与党＝ロシア寄り、
野党＝EU寄り

でしたっけ？

>>314
一応、そういうことになってます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101210058/l50
ウクライナ大統領選専用スレ

>>315

これは、ごていねいに、どうも。

もうすぐ公開されるトムハンクス主演の「ターミナル」って映画は
トムハンクス扮する旧ソ連のクルジア人が
NYの空港で入国審査を受けてる時に本国で軍事クーデータが起こり
入国拒否されて空港ターミナルに閉じこめられるとい話だったけど
リアルで起こるとは。。。。

グッバイ・レーニンって言う映画を観て冷戦って遠くなったなぁ
って思っていたら帰ってきちゃったよ(;´Д`)

いつまで続くか分かりませんがリアル冷戦ですなまさに

花火セットの最後にやる線香花火みたいなものかな
朝鮮戦争とキューバアフガンが打ち上げ花火で

民族と宗教の絡んだ対立は厄介だな､
西部はカトリック系が多いし､東部は東方正教会系だから元々仲悪いよな｡

選挙をやり直すと言う事なら戦争は起きなくなるかな

連邦制の移行でおしまいかな?

第五次ハリコフ攻防ﾏﾀﾞｰ

早速飛び火しました。旧共産圏はこれから大変ですね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000053-kyodo-int
旧共産系と親西欧が対決　ルーマニアで大統領選
ともに第１回投票で過半数を取れずに２週間後の決選投票に進む可能性が高いが、野党側が
小差で敗れた場合、大統領選後の混乱が続く隣国ウクライナの影響を受け、野党側が抗議行
動などを起こす可能性もある。

身内から言われだしたぞ

情報機関による陰謀説が野党筋から流れている（ウクライナ）
（時事通信社）16時07分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-02177172-jijp-int.view-001

抜けた
別人説が野党側から出始めたみたい

>>327
中の人がエリツィンだってバレたのか？

別人説じゃなくて
情報機関に毒盛られたんだろって
野党側が言ってるんじゃないのか？

ウクライナなら核使って全面核戦争までエスカレートしないと
おもしろくないです

すまん、早とちりで読み間違えた…

もう、ウクライナ人民は疲れ果ててしまった。

グラスノスチから始まる情報公開のおかげで、今やユーゴの悲劇はウクライナの
誰もが知っている。
キエフで野党陣営が国家中枢を包囲したとき、銃撃戦が起こらなかった時点で、
内戦という選択肢は消えた。戦争の類は起こらないだろう。
もし起こるとすれば外部の誰か（ロシア、アルカイダ）が焚き付けることぐらい
だろうが、各国の厳重な監視下でそれをやり遂げることは非常に難しい。


５０％　再選挙。ただし再選挙の前に、野党側は１２月初旬にモスクワに飛び、
　　　　会談。ロシアに対して「配慮」をすることを確約。与野党から人材を募り、
　　　　挙国内閣へ。
４０％　再選挙。野党がウクライナを支配。しばらく混乱が続いたのち、和解へ。
　　　　　西側への傾斜姿勢を改め、「親露的なフィンランド・モデル」を提唱し、
　　　　　ロシア系勢力との融合を図る。
１０％　西ウクライナと東ウクライナに分かれる
　０％　武力衝突

＞外部の誰か（ロシア、アルカイダ）が焚き付ける

北朝ｓ

ＰａｍＰａｍ！

もう国家分裂でいいじゃん
最終的には一人１国家が理想

>>334

そう言うあなたを、星新一です。

ユシチェンコですか？それともユーシェンコですか？

綴りを見ないことには何とも言えませんな。

>>332
与党が逆キレして強権発動して、野党勢力との全面内戦をいますぐ開始しろ！

東部１７州が「地域連合」　ウクライナ、最高裁２９日審理
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112801003349
【キエフ２８日共同】
大統領選をめぐる混乱が続くウクライナの東部ルガンスク州セベ
ロドネツクで２８日、与党候補ヤヌコビッチ首相を支持する東部１７
州の知事らが首相を招いて大会を開き、西部を地盤にする野党に
対抗するため、各州代表による「地域連合」の設立を決めた。ハリ
コフに本部を置く。
　全２５州のうち１７州の結集は、最高会議（議会）の選挙無効決議
で勢いに乗る野党候補ユシチェンコ元首相陣営をけん制し、巻き返
しを図る動き。２９日には最高裁が選挙無効を求める野党側の訴え
を審理する予定で、無効が確定すれば再選挙に向けた動きが加速
する。

戦争がなくても、東西分裂は有り得るな。
境界線をめぐって衝突が起こり、欧や米、露が
介入or支援すれば大事になる。

ハリコフだけでごはん三倍いける

>>340
セヴァストポリとオデッサも忘れずに

オデッサヤバファイル

惜しいなぁ、タマンはウクライナじゃないんだよねぇ。
どっかのTV局が「戦争のはらわた」をやってくれたかもしれないのに。

>>340
キエフだけで3回抜ける

セヴァストポリ(クリミア戦争）とオデッサ（一年戦争）

それにしても最高裁の無効判決は早かったな。日本ならそれだけで10年は
かかるところなんだが。

そういえばどさくさにまぎれてアメリカが「選挙が国際基準を満たして
いないため、選挙結果は正当とはいえない」とか非難していたけど、
えっ? ギャグ? とか思った人は沢山いそうだ。少なくともちゃんと
無効判決が出た分、ウクライナの中の人も2期連続で選挙操作ネタが
ボロボロ出てくるアメリカにだけは言われたくはないだろうな。

>>346
最高裁の審議は今日から。
出たのは最高会議（国会）の選挙無効決議で、これは法的拘束力がない。
（法律上、議会には選挙結果を取り消す権限がないそうなので）

最高裁がどう出るかはわからないが、やはり法に基づいた判断しか
できないだろうから、選挙やり直しという結論が出るかどうか？
またもし再選挙してもヤヌコビッチが勝ったりしたらどうなるのか等々、
波乱の種は尽きませんが。

あ、最高裁も「選挙結果の官報への記載を差し止める」命令は出してますね。
だからヤヌコビッチの当選は棚上げになっているが、選挙無効かどうかは
これからの判断になります。

地名フェチのスレはここでつか？

ウクライナの地名(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://www.eastedge.com/ukraine/map.html

それにしても新聞に比して、テレビは扱いが低いな。
なんか裏事情があるのかな。

>>349
セバストポリが出てないのが惜しいね＜地図
クリミア半島は、ウクライナ生まれのフルシチョフが1954年にロシアから
ウクライナに帰属を変更したんですね。
エリツィンがそれを認めて境界は確定したはずだが、保養地が
外国になったロシア人は今もブツブツ言っているとか。

首相即時解任求める　ウクライナ野党が最後通告
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112901000383
＞ウクライナ大統領選をめぐる混乱で、野党側の臨時政権「救国委員会」は２８日夜、ヤヌコビッチ首相の即時解任
？などをクチマ大統領に迫る「最後通告」を発表、本格的な政権奪取に乗り出した。
＞また、野党による連立内閣を樹立するため最高会議（議会）を２９日に開催するよう要求。
＞大統領が２４時間以内に応じなければ首都キエフ郊外の大統領公邸などを完全に封鎖し、大統領を閉じ込めると警告
＞３０日から国内の全道路を封鎖するとした。
＞与党候補が勝利したとする大統領選決選投票の有効性を判断する２９日の最高裁審理に合わせて、心理的圧力を加えて
＞政権をさらに追い込む構えだ。

かなり強硬ですな＞野党陣営

東と西に分かれる恐れがマジで出てきたな。
チェコみたいな感じで平和裏に済めばいいのにね

>>349
つい最近、マイヤーの『擲弾兵』を読んだばかりなので、ウクライナの地名を聞いただけで逝ってしまいそうになります。

ドイツ軍オタって直接関係ないときにも出てくるな…

>>351
セバストポリも出ている(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ地図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/2/24/500px-Ukraina.JPG
ウクライナ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A

>>355
なぜ関係ないのか？
ウクライナと聞いて、独ソ戦に思いを致すのは、多少なりとも二次大戦に
興味ある者として当然と思うが。

というわけで、キエフ攻防戦ｷﾎﾞﾝﾇ

ウクライナと聞いて戦時共産主義とかウクライナ大飢饉とか連想する俺って・・・。

オブイェークト

>>357
「軍オタって自分の満足のために戦争を期待する酷い連中。」とうちの妹が申しております。

ドナウ河って黒海に流れ込んでいるんだよね。知ってた？
洩れは昨夜ＮＨＫで知った。
ドニエプル河とドナウ河の面白いお艦の話があったら聞きたいな。

>>359
君は何を主張したいのかね？
そのｶｷｺでは「それがなにか？」としか言い様がないよ。

>>361
まあ彼奴に書き込めと要望された漏れにはウクライナ国歌はかっこいいとだけ答えておきましょう。

>>359
自分の意見を他人に言わせる様な甲斐性無しは、お帰り下さいな。

>>362
ウクライナ国歌
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/ukraina_anthem.html

歌詞の内容も音楽も確かにカッコいいな。

>>363
そう思うならそう思うが良い。

>>さあ自由のために　臆せず身を奉げん
>>コサックの子孫であるのならば！

いいねえ、萌え！

ところで今回の騒動には、ウクライナ軍のイラク派遣に関する撤兵問題も
１枚噛んでるみたいだな。

たしかあちらさんも日本と同じ復興支援で派遣されてるが、今年６月末に
武装勢力との交戦で１名が死亡、若干名が負傷してたらしい。

>>365
じゃあ、そう思うことにするわ

それで、甲斐性無し>>365君本人は意見無いのかい？

藻前らネタが無いからって甲斐性なしを虐めて遊ぶな。

ウクライナ 国家分裂の危機も
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/29/k20041129000048.html

これって東部１７州の地域連合の事か？

＞軍オタって自分の満足のために戦争を期待する酷い連中。

そう言われても一向に平気なのかと思ったら、
釣られまくりで、みんな結構評判気にしてるんだねw

加速して来ました。

ウクライナ政治危機、与野党ともに結束を誇示
政権側候補ビクトル・ヤヌコビッチ首相（５４）の陣営は２８日、地盤の東部ルガンスク州で、東南部を中心とした
１５州の国会・地方議員など各地区代表者ら約３５００人を集めた集会を開いた。
首相本人も参加した集会では、再投票などで野党代表のビクトル・ユシチェンコ候補（５０）が大統領となった場合、
東南部を実質的に分離させて「自治区」化する案を協議。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041128i114.htm

ウクライナ野党陣営、大統領に首相更迭を要求
通告内容はほかに、
〈１〉首相陣営の不正選挙に加担した中央選管の陣容刷新のため、新メンバー候補リストを速やかに国会へ提出する
〈２〉分離傾向を強める東部３州の知事を解任する
〈３〉分離の動きを主導する地方指導者を刑事訴追する――となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041129i105.htm

>>372
ここまで来ると野党が状況を利用して勢力拡大を目論んでるだけ
の様な気がするな。藪をつついて蛇が出なけりゃ良いが……

確かウクライナって全２５州だったっけ？
東部１７州っていうけど、全州の２／３を占めてるんだな・・・。

>>353
東西では民族も宗教も違うことだし、無理に一緒くたにする方が危険な希ガス。
ちょうど良い機会だし、すっぱり分かれた方が逆に平和なのかもしれんな

混乱の元凶はキエフ市民が団結してないことだろう。

世界各国の例にもれず首都というのはそれ単体で民族モザイクになってたり、〜主義者が多かったりするからな。

＞東・南部が単一の金融・徴税システムを持つ自治連合体
この情報初めてではないか？
分離も戦争もやっぱり、金を抑えてからだろ

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★　[]　投稿日：04/11/29(月) 06:19:15 ID:??? 　　　New!!
★東・南部が分離独立も＝地方議員大会が方針−ウクライナ

　【キエフ２８日時事】ロシア系住民の多いウクライナ東部と南部の地方議会議員らによる
「全ウクライナ議員大会」が２８日、東部ルガンスク州セベロドネツクで開かれ、東・南部が
単一の金融・徴税システムを持つ自治連合体の創設を検討する「地域間会議」を設置することを
決めた。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041129013200X260&genre=int

ウクライナ合衆国

地図ネタで
ウクライナの各州（1993年）
http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/ukraine_adm93.jpg

ウクライナの軍事施設（1993年）
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/dfnsindust-ukraine.jpg

チェルノブイリ原発事故の核汚染地図
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/chornobyl_radiation96.jpg

セバストポリ周辺（50万分1）
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/simferopol_ukraine_tpc_89.jpg

すみません。「ウクライナの軍事施設」じゃなくて、軍事産業施設でした。
逝ってきます。

>>371
2ch的には論点は妹じゃないのか

周辺国にも影響…モルドバ反政府集会
【モスクワ＝佐藤貴生】ウクライナ大統領選をめぐる混乱は、他の旧ソ連諸国にも影響を及ぼし始めている。
事態収拾の遅れは周辺国の政情不安をあおりかねないとの懸念も広がっている。二十八日にはロシアの首都
モスクワでも改革派政党と共産党支持者がウクライナ大統領選をめぐってにらみ合い、国内世論が先鋭化し
ている実態を見せつけた。ロシアの選挙専門家、パブロフスキー氏は「ロシア政府がユシチェンコ氏の当選
を認めてしまえばロシアも一年以内に大規模騒乱に見舞われる」と国内への影響を分析している。

ロ シ ア も 一 年 以 内 に 大 規 模 騒 乱 に 見 舞 わ れ る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000011-san-int

ウクライナ：
東部ドネツク州ルポ　ロシアへの共感の姿
（略）
　主婦のベーラさん（４８）が「分離主義は解決策ではない」と語るように、
東部の一方的な分離自治には慎重な声も声も多い。しかしベーラさんも
「とにかく米国の配下になるのだけはいや」と語る。強烈な反米主義が
いつの間にか住民の間に広がり、それが巧妙に親ロシア派ヤヌコビッチ
陣営にすくい取られている。

　ある地元記者（４０）は「選挙不正があったことを住民は知っているが、
ヤヌコビッチ勝利のためには仕方ないと思っている。ユーシェンコ氏は
“西側のエージェント”という宣伝が浸透したためだ」と話す。ウクライナ
国内の「東西対立」は不気味な方向に進んでいるように見える。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041130k0000e030048000c.html

だれか，ナイフもってウクライナ行って，
どっちかの有力者をヌッコロしてこないか？

自治拡大決議を撤回＝東部の分離志向後退−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000559-jij-int
ウクライナの統一失うな　ポーランド首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000010-kyodo-int
＜ウクライナ＞分離・独立への懸念表明　米国務長官
バウチャー米国務省報道官も同日の会見で「いかなる分離の動きにも強く反対する」と明言した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000031-mai-int
新たな「鉄のカーテン」も　サッチャー元英首相が警告
闘いを続けるウクライナの勇敢な民主主義者を断固支持すべきだ。圧政をはびこらせてはならない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000073-kyodo-int

もうベラルーシがロシアの変わりに軍事介入しちゃえ。

J.F.L第１０３機甲師団と第５０２機動対戦車大隊の派遣ﾏﾀﾞｰ?

>>387
それは何処の国に所属する、どんな編成な部隊なのかな？
軍板で発言した以上は、言えるよね？

・・・ガングリフォンかよ。

ふとニュースサイトを巡っていて怖い考えになってしまった。

まさかと思うが、ヨーロッパ諸国（特にドイツとフランス）は、ウクライナ情勢に関して「打算ではなく善意と正義」でコミットしてはいないかと……。

いくらなんでもそんなことはあるまいと思うのだが、しかしではどのような未来図とそれに繋げる行動を構想しているのか見当もつかない。

ウクライナ大統領選、首相が再選挙受け入れ

　【キエフ＝古本朗】ウクライナ大統領選をめぐる政治危機の打開策
としてクチマ大統領が２９日、再選挙を実施する方針を示したのを受け、
中央選挙管理委員会から「当選」を宣言されたビクトル・ヤヌコビッチ
首相は同日、これを受け入れる意向を示した。

　大統領は、再選挙について、大統領選全体の「再選挙」に言及しており、
決選投票ではなく選挙全体のやり直しを想定している模様だ。全体の
再選挙となれば、決選投票を戦ったヤヌコビッチ首相と野党ビクトル・
ユシチェンコ候補以外の立候補も可能となることから、首相側近の
１人で辞任したばかりのセルゲイ・チギプコ前中央銀行総裁は同日、
早くも出馬の用意を表明した。

　しかし、野党の狙いはあくまでも決選投票やり直しによる逆転勝利で
あり、選挙自体のやり直しに応じるかどうかは予断を許さない。

　クチマ大統領は同日、パウエル米国務長官と電話会談しており、
再選挙構想が米側の意向に配慮したものである可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041130i405.htm

【モスクワ＝佐藤貴生】
露有力紙コメルサントは二十九日付で、ウクライナで大統領選をめぐる混乱が始まった直後から
ロシアのスペツナズ（特殊部隊）が相次いで潜入したという内容の記事を掲載した。
ロシア側は報道内容を否定しているが、現地では「暴動鎮圧に備えてスペツナズが派遣された」とのうわさが絶えない。
記事によると、投開票から二日後の二十三日未明、アントノフ２６型機とイリューシン７６型機が
相次いで首都キエフ上空の通過許可を申請し、キエフ西方約五十キロにあるゴストメリ飛行場に着陸した。
乗っていたスペツナズの隊員は治安部隊の基地でウクライナの警官の制服に着替え、同夜キエフにバスで出発した。

二十四日にもキエフ近郊のワシリコフ軍用飛行場に二機が着陸。総勢六十人の隊員は
大統領府や情報機関の書類を運び出すのが任務だったが、地元住民や野党支持者に車列を発見され、
バリケードを強行突破するハプニングもあった。
二十六日にはロシアへ帰国するため、自国の軍服に着替えた隊員約八百人が
飛行場で待機したが、離陸許可が下りずに車で立ち去ったという。(略)
http://www.sankei.co.jp/news/evening/01int003.htm

ここで局外中立の日本が仲裁ですよ

>>390
西側としては不正選挙の疑いがあれば、そう言わざるをえないだろうが、
10年以上前にクロアチアの独立をドイツが承認したことが、その後の
「民族浄化」の蓋を開けたことを思い出させるような展開ですね。

ただウクライナ国内でもさすがにその教訓が生きているようで、
今のところ暴力事件は起きていないし、ユシチェンコ側も国の分裂は
回避したい考えのようですが。

>>393
無関係なのは(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>385
欧米が梯子を外してきたな。
野党は各個撃破される運命なのか?

>>393
上の方に自衛隊派遣の談話があった気がするがあれはソースが見当たらない。

>>396
いずれにしても再選挙はやると思う。
そこでユシチェンコ側が逆転勝利すると、東部が分離行動を起こすが、
東部側がどこまで本気かはわからない。ユシチェンコがどの程度懐柔する
かにもよる。
もし再選挙が国際監視団が公平だと認めるやり方で行われ、なおかつ
ヤヌコビッチが再び勝った場合、ユシチェンコが矛を収めるかどうかが
焦点。
西側はこの場合「選挙は公平だったのだからゴネるユシチェンコが悪い」
と言って見放す可能性もあるが、ユシチェンコ側に治安・軍関係のうち
相当数が味方していれば……。

>>398
土壇場でキエフを始めとした中部が東部･南部にくっついて
西部を追放するほうが考えられるな。
彼らも｢ロシアとの完全な分離｣を望んでいるわけではないし。

野党側にどれだけ｢信念の人｣がいるかって事が
全てを決めると思う。

ユシチェンコ勝利の上で東部に大幅な自治権を認めたゆるやかな連邦制って
ところが妥当な落としどころじゃないのかねえ。

内戦無しで終了

そうかね。
それだと良くてもチェコスロヴァキアのように、
国政の主導権を握れない東部が遅かれ早かれ分離独立
悪くすればユーゴの様にそのまま泥沼の内戦突入だ。
大体ﾄﾞﾆｪﾂｸ炭田やﾏｸﾞﾆﾄｺﾞﾙｽｸの鉄鉱石を西側が手放すと思うか？

>>396
逆だろ。
野党側が勝てると踏んでるんだろう。
東部が分離独立しても、あそこの重工業がこれからEU・中国その他の国際競争を
勝ち抜いていけるとは思えない。
ロシアにしても、戦略的重要性は大きいがウクライナ経済を抱え込めるような余裕はない。
なし崩し的に西部経済にとりこまれていくんじゃないのか。

どっちが勝ってもウクライナの未来はバラ色とはほど遠いだろうけど。

なんか分離の動きがやたら取り上げられてるけどどっちの陣営の支持者も
どこまで本気でどこまで駆け引きなのだろうか？
分離したほうがうまくいくという目算が立つ根拠があるのかなあとおもうた。

ユーゴの時もそうだったけど、こうやって今、ウクライナやら、ルーマニアやらを見ていると
同一民族という観念を持つ事は非常に重要な事なのだと思う。
日本はあまり意識していないけど、無意識に自国の「常識」に馴染まない人間は徹底排除
する事によって同化してきたからこそ単一民族と言える状況なわけで・・・

欧州みたいに、口先だけの理念で異なる文化の尊重なんて言って、国内の各民族に
同化圧力を加えないと、何かある度に簡単に、こんな風に分裂騒ぎになる。
EUとて、経済状態が極端に悪くなれば、ウクライナみたいになるんだろうなと、先が
見えるかのようだ。

日本で幾ら経済状態が悪化しても、西と東に分裂して・・・・とか考えられないしな。
というか、やろうとする奴が存在しない。

>>403
同意、東ウクライナもそれをロシアもEUを敵に回すほど余裕はないと思うし
ロシア系住民とてウクライナ人としてのアイデンティティを捨てるつもりはないと
思う。

そもそも自然に分裂できそうな地域すらない

>>407
沖縄

再選挙後、親米派大統領が誕生したことに反発する
ロシアのタカ派将軍が戦術核を奪取して独断で
ウクライナに侵攻し、武力でウクライナを併合する。
反露レジスタンスと化してロシア軍に抵抗を続ける
ウクライナ国民を助けるために米軍は急遽、部隊を派遣した・・

っつうリアルＯＦＰきぼんぬ

>>409
試験前なのにまたOFPやり始めちゃったよ
謝罪と賠償をせいｋ(PAM!)

まあ表面上は連邦制という事にして実質的に分裂しちまえ。

野党、省庁封鎖を一部解除＝政治危機緩和の兆候−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000672-jij-int
首相ポスト提供の用意＝ヤヌコビッチ氏が妥協案−ウクライナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000660-jij-int

なし崩し的に与党東部陣営が妥協するような気がする。
野党陣営と与党陣営ではバックについている資金力等の差がありすぎる
雪の降り続けるキエフでデモを行い続けるには野党側へ相当の援助が行っているのは
明らかだと思う。ヨーロッパでこれから魅力的な市場と期待されるのはポーランドだけど
それに匹敵する規模の人口をウクライナは持ち相当魅力で、ポーランド・EUとウクライナとの
経済的に交流が活発化すれば望ましいと思っている東欧進出してる企業は少なくないはず。
日本の自動車業界だって東欧に本腰を入れ始めつつあるし

>>409-410
OFPの歩兵難しすぎ。いきなり死亡だもん。

ウクライナまでくるとこれは形を変えたヨーロッパの東征だな。
ナポレオンが国民国家というスローガンでモスクワを目指し、
ヒトラーが電撃戦という形で東方拡大を目指したが
冷戦から１０余年かけてゆっくりとヨーロッパロシアを丸裸にしていっている。
ウクライナがヨーロッパに傾き、ベラルーシもいずれ切り崩しにかかるだろう、ヨーロッパは。
ロシアにとって独仏中の大ユーラシア主義に加わって独仏と融和するか、
米英日に支えてもらいながら独仏と対抗するか。
・・・プーチンはわからんなぁ

独仏は別に中国と組んでるわけじゃないでそ。
ロシアと中国のほうが近い関係だし、そのロシアも中国と組んでるわけじゃない。

ベラルーシの独裁やウクライナやモルドバの強権批判をしてるのは米英も当然そうだし。
グルジアを切り崩したのも米国だろ。
米国は、中央アジア諸国やアゼリーに関しては頬かむりしたまま取り込もうとしているけど。

しかしロシアとしては容認出来ない事態なので大戦争が・・といいたいところだが（ｗ
ボスニアやコソボすら及び腰で米国まかせだったＥＵが、（ロシアが介入した）ウクライナに介入するかなぁ。

ロシアの分裂煽って、西欧になんかメリッとあるのかね。
無いとはいわないが、今は地域の安定こそが利益という時代じゃないのか。
それとも俺の考えは甘いだけで、遠い将来を見据えてロシアの力を削ぐことが
西欧の利益なんだろうか。

第三の考え方として、ウクライナは暴走しているだけでロシア・西欧とも
当事者能力を失っているんじゃないだろうか。
意外とこの可能性も高いと思う。

日本としては、ロシアがアジア方面で上からの重しにならないほど勢力が低下するのはまずいんじゃないかな？

>>416
独「総統閣下、我らのバルバロッサ作戦がついに功を奏してきました」
仏「皇帝陛下、ロシアの豚どもを支配する時がやってきましたぞ」
独「失礼ながら、今回はバルバロッサ再来で認識していただこう」
仏「何をおっしゃる、ロシアを支配するために遠征したことにおいては、わが皇帝陛下が先達ですぞ」
独「いやいや、あんな間の抜けたマジノ要塞を作るあなたがたでは無理だ」
仏「あなた方こそ、腑抜けの社会民主主義で国力が低下しておるではないか」
伊「ﾆﾀﾞｰﾘ」
独「お前らこそトリュフの食いすぎだろ、豚」
仏「お前らはジャーマンポテトでも食って死ね、ナチ」

ﾌﾟｰﾁﾝ「ﾌﾌﾌ・・・」
福田「ﾊﾊﾊ・・・」

>>418
中央アジアを足掛かりにウクライナも取ろうとしてる米軍にしろ
今回の混乱に乗じてウクライナのＮＡＴＯ加盟をもくろむＥＵ
にしろ、スラブの地に深入りする国は敗走するのが歴史の常だからな。
ナポレオン然り、ヒトラー然り。

>>418
ポーランド「やかましい。俺らは２年間に渡ってモスクワを占領したことがあるぞ。
占領できなかったり、あっという間に逃げ出す羽目になったヘタレどもは黙ってろ。
つか、だいたいウクライナは数百年に渡って我が大ポーランド王国の領土
だったんだぞ。」

これからの展開はトムクランシーに予想してもらおう。
もちろん最後はアメリカ軍の特殊部隊が活躍するんだろうが。

>>421
その前に利権をむさぼる政治家と愛国者出さないと

>>422
政治家じゃないがソロスがいるじゃないｗ
まんま悪役だしｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　USマリーンのセバストーポリ軍港強襲上陸ﾏﾀﾞｰ
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　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

与党首相は逃亡か？？？それとも内戦の準備きたーーーーーーーーーーーー。

ウクライナ首相が病気で会議欠席　クチマ大統領
【20:33】　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
【キエフ１日共同】ウクライナのクチマ大統領は１日、記者団
に「ヤヌコビッチ首相がきょう、病気のため経済関係閣僚会
議を欠席した」と述べた。

どこかの国の反乱軍のリーダーは、戦車に包囲される中
お酒を飲んで酔っぱらってましたね。

最高会議が内閣不信任決議　首相陣営に痛手
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000131-mai-int

大統領、署名するかな？

武力衝突は無しか…

そこでドイツの介入ですよ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　何事もなく終わるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　レオパルトやＴ−80が戦うのみれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　∩ 　　　　　　　　
　　　　⊂⌒( 　_, ,_ ）　＜　Krieg・・・
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　

あとは最高裁に判決待ちか？

ＧＤ師団の突入待ちです

最高裁が無効判断　２６日までに再決選投票　ウクライナ大統領選
http://www.sankei.co.jp/news/041204/kok005.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　USネイビーのセバストーポリ軍港封鎖ﾏﾀﾞｰ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　何事もなく終わるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　OFPみたいな展開にならなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　∩ 　　　　　　　　
　　　　⊂⌒( 　_, ,_ ）　＜　Gubaﾀｿ・・・
　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　

Gubaﾀﾝで思い出したが、軍部の動きが全然報道されてない。
静観の構えで一本化してんのか？　だとしたら、なかなか掌握されてるな。

赤軍からの伝統で政治に介入しないんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　USアーミーのストライカー旅団・ウクライナ横断旅行ﾏﾀﾞｰ
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　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

露助の自動車化狙撃師団の横断旅行の方が萌

これはほんの序章に過ぎなかった・・・

Ghostの出動マダー？

露軍のドニエプル中央突破〜ウ軍包囲殲滅作戦の詳細報告まだぁ？

現在の状況？
選挙結果が無効になってしまったヤヌコビッチ
このままではロシアの支援も空しく欧州派がウクライナを支配してしまう
果たしてプーチンはどのタイミングで介入するのか
それ以前にロシア軍に出撃する余裕はあるのか!?
ブッシュが傍観する中、運命の扉は開く
次回、キエフの春
この次も当然、サービス、サービス

NATO対ロシアのキエフ会戦まだかな？

>>444
今暫く待て。その時は必ずやってくる

ロシア軍可哀想。

混乱の続くウクライナでついに軍事衝突が、、、

セバストーポリ軍港を取り囲む市民にロシア軍が発砲！！

ロシアとウクライナの国境沿いに集結するロシア戦車軍団。
黒海沖で待機する、揚陸艦隊とＵＳマリーン。
ポーランド政府の許可を経て、ウクライナ突入体制を整えるＳＢＣＴ．

不測の事態に備えて、ウクライナの首都キエフへのエアボーンに備える８２空挺師団
は大統領の命令を待つばかり、、のはずだが、、、、
イラクに出払っていて８２空挺師団の基地には怪我人しかいない

次回　自由と民主主義を守るために

請うご期待

(*´Д`)ティモシェンコたんﾊｧﾊｧ・・・
(*´Д`)ユーリアたんﾊｧﾊｧ・・・

>>448
汚職や何やらで、結構腹黒いそうだが。

>>447
クリミア半島は現首相派が強い地域なんであり得ないと思う…

2090年代にNHKで映像の二十一世紀とかやって
欧州大戦の序曲とか言いながらユーシェンコの演説が流れたりして

まぁおまえら、今はまだ、この後に起きる世界中を戦火に巻き込む人類の悲劇の、プロローグでしかないんだぞ。

キエフの中心でオブイェークトと叫ぶ

クチマ大統領がロシア軍の介入を要請するに10万ﾘﾗ

>>449
与党側のネガティブキャンペーンだよ。
野党側の指導者が美人だなんて叩かずにはいられんだろ。

美人薄命というからどこかであんさｔうわ何をするやめろはなｓくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

国境沿いに集結するロシア陸軍戦車師団。
上空には無数の飛行機雲。
黒海で一触即発の領空侵犯を繰り返すクズネツォフ航空隊のフランカー。
ウクライナ警察の制服を着たスペツナズはドニエプル川沿いのパイプラインを静かに見つめている。

12月のある朝、クレムリンにFSB幹部の黒塗りベンツが横付けされる。
「大統領閣下、ヤンキーの強襲揚陸艦が昨夜ボスポラス海峡を通過しました。」

プーチン皇帝なにやってんの！！！

ソ連軍にティモシェンコって元帥いなかったっけ？

>>451
ああ・・・なんか本当にありそうだ。＜映像の21世紀

冒頭は911かな。
ナレーション（音楽は「パリは燃えているか」）「21世紀、20世紀の人々が夢を持って語ったその世紀は、
しかし最悪と呼べるテロによって始まりました。
2001年の9月11日（ｒｙ」
とか。

「これは２１世紀初頭のキエフです。中央の人物がヤヌコビッチです。
彼の介入要請によってこの美しい都市の人口の３分の２が命を失うことになります」

以下「パリは燃えているか」がながれる

NYテロ→アフガン攻撃の格好の口実→アメリカ暴走→しかし泥沼化→汚名返上のためイラク攻撃→やっぱり泥沼化→そこへウクライナ動乱!!→ロシア VS アメリカ核を背景に火花散る→…
…その先は読めないな…

「グローバリゼーション」
「分裂する先進国」
「キエフの銃声」
「立ち上がる巨龍」
「北朝鮮の衝撃」
「暗黒大陸」
「新世界秩序の混迷」
「JAPAN」

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/ 　＋
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐ 　 ´.,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､　　/ ／! / 　
　　　　　　　　　`l,　 <.| 　　´￣´ノ　i｀￣｀｀　 //　 / 　　+
　　　　　　　　　　`l､ ヽ| .　 　´ /　　} 　 　　./ |　/ 　　　　　　+
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　/_,.‐'´￣｀＼
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､　　　,-三-､ 　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼ '　　""　.-‐´￣￣　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　 　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
　　 ￣￣￣７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　 -─一´￣￣

なんか映像の世紀見たくなってきた

舞台はウクライナだ、ヤンキーごときの出る幕ではない。
舞台に上がるべきは、当然、ドイツ国防軍である。

>>433
再選挙日が決まっただけで、不正だらけっぽい選挙管委員会
の再構築も再プロセスなにも決まってない、だと・・・・夕方のNHKニュース

>>461


「これは２１世紀初頭のキエフです。中央の人物がヤヌコビッチです。
彼の介入要請によって、当時の欧州とアジア地域は人口の７割を失
い、過去数千年に築かれた世界文化遺産の多くが地上から消え去る
ことになります」

以下「パリは燃えているか」がながれる。

>>468
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾘｱﾙＯＦＰの大規模版・・・

世界規模の粛清ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

コンピューターのミスと発射管制士官の誤判断により、30億の人間が死んだ

瓦礫だらけの道を、AK74を背負いパトロールするロシア兵。
背景には半壊した教会。物乞いと思しき、虚ろな目の少年たち
「これは　ウクライナ戦争の勃発から2年が過ぎたキエフの街角です。
1500年の歴史を持つキエフの街は、内戦の主戦場となり、見る影も無く荒廃していきました。」

「父も死んだ。母も死んだ。親友もも死んだ。16年、慣れ親しんだ我が家も燃えた。
もう、何も残っていない。この国にも、自分にも、もう、何も」
　　　　　　　　　-ボリス・ニコライェヴィチの日記より-

映像の21世紀　2回目の今日は、21世紀最初の大戦、
EUとロシアの双方に今なお続く大きな傷痕を残すこととなった、ウクライナ戦争を描きます

♪ﾁｬﾗﾗﾗ--

大戦かあ
核ありだと最終戦争になるし
核なしだとNATOvs露西亜軍はピロシキがぼこられる予感

>>473
Ｔ-72神がいらっしゃる限り、ロシア軍に敗北などありません
オブイェークト

ウクライナで米露が衝突すればこれ幸いと中国が台湾に侵攻するんですね!!!
北朝鮮が南進とかもしちゃうんですね!!!

>>472
度重なるオイルショックで街からほとんどの灯と、道路にあふれるほど走っていた
多種多様な車が消えた国道246号線を走り抜ける日本陸軍パトロール部隊の装輪装甲車と軽装甲機動車。
背景には＜ユーラシア連合＞の巡航ミサイル攻撃で半壊した六本木ヒルズ。物乞いと思しき、虚ろな目の少年たち
「これは　ロシアによるウクライナ侵攻がNATOとロ全面衝突、それに続く中台戦争、朝鮮戦争再開、印パ核戦争
が引金となり第3次世界大戦勃発から10年が過ぎた東京の都心部です。
平和を望んでいたにもかかわらず日本は、極東戦線の最前線の一つとなり、見る影も無く荒廃していきました。」

「日本から遥かに離れたところで始まった、日本とは円もゆかりも無い戦争のはずなのに、日本まで戦火に巻き込まれて
父も死んだ。母も死んだ。親友も死んだ。20年、慣れ親しんだ我が家も燃えた。 もう、何も残っていない。この国にも、自分にも、もう、何も」
　　　　　　　　　-ある日本軍兵士の携帯電話メールより-

映像の21世紀　2回目の今日は、あまりに悲劇的な3度目の大戦、
欧米、そして我が国日本に極めて深刻な傷痕を残し、ユーラシア大陸東部や南部のいくつもの
巨大国家の連鎖的な消滅、＜大崩壊＞の原因となった第3次世界大戦を描きます、

♪ﾁｬﾗﾗﾗ--

>>472
ナニゲに名文かも。コピペ用に保存しますたｗ

あのころ、人々はまだ疑うことを知らなかった。
観光のような派兵、ハイテクを駆使したゲーム戦争・・・。
戦争は一週間――出征すれば息もつかぬうちに、すぐ終わる。
大した犠牲を出すこともない・・・。
私たちはこんなふうに、2004年のウクライナ戦争を単純に思い描いていた。

　クリスマスまでには家に帰ってくる。

新しい兵士たちは、笑いながら母親に叫んだ。

　　　　「クリスマスにまた！」

――――――――――――――――――――――――――――――――――

私の仕事は、モンゴル人を動かして中国に対する反旗を翻させることだ。
そのために異様な衣装をまとい、異国人の言葉を操って日夜芝居をし続けている。
50人のモンゴル人からなる私の親衛隊を引きつれ、ただがむしゃらに馬を繰り、
中国兵を襲撃して皆殺しにしている。
何もかも夢のように思える。
だが、戦争の終わった後の気持ちは、血なまぐさい、堪らないものだ。

この国にはウクライナ人しか住むことはできない。
私は老人から子供そしてロシア人が育てた家畜にいたるまで綺麗に片づけるつもりだ。
私が神父の格好をしているからといってＲＰＧを乱射しないと思ったら大間違いだ。
私はウクライナに反するものは何でも殺してやる。
それがたとえ7歳の少年であっても、
汚れたロシアの血が流れているものは、浄化しなくてならないのだ。

やっぱり『映像の二十一世紀』があるのであれば、第一回放送時のタイトルは
「すべてはニューヨークから始まった」じゃない。

ウクライナでドンパチというと、90年代初頭から中ごろまでの欧米系架空戦記で
多いネタだったな。

というか21世紀末に映像の世紀を作れる程の文明が残ってるか不安になるな。

>>481
まあ20世紀末に映像の世紀を作れる程の文明が残ってたから大丈夫なんじゃない
東西冷戦に比べればイラクも北朝鮮もアルカイダもお子様ランチみたいなものですよｗ

>>481
まあ20世紀末に映像の世紀を作れる程の文明が残ってたから大丈夫なんじゃない
東西冷戦に比べればイラクも北朝鮮もアルカイダもお子様ランチみたいなものですよｗ

ｽﾏｿふかわした・・・orz

世界の支配なんて簡単だ。
極東は胡錦涛にやれば、ドイツの援助で極東と東南アジアを支配していくだろう。
ユーラシア大陸？　それは我がフランスが頂く。
アフリカは旧植民地も含めて元々我々のものだ。
プーチンが欲しがっているのは、ロシアの安全保障だけだ。
もし私が彼に何でも与えて、その代償を求めずにおけば、
プーチンだって阿漕なことはしないはずだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ウクライナを巡る6者会談前のフランス大統領の発言

私は、韓民族は戦争に協力すべきであると思った。
中国の危機を韓国のチャンスに変えてはいけない。
戦争が続いている間、要求を突き付けることなく、
中国に協力したほうが、かえって韓国の利益になる。
だから私は、人々に志願兵に応募するように呼びかけた。
中国を通じて、自分の民族の現状を改善しようと期待していたのだ。

私は、繰り返し次のような電光ニュースを読んでいた。
「大ロシア国家成る。ウクライナ再びロシアのもとに」

私の傍らの一人の鉱山労働者が、私に語りかけてきた。
「なぁ、坊や。君は誇りに思っていいんだぞ。我々は偉大な時代に生きているんだ」
私も、そのように感じた。ロシアの経済成長に、私達は感嘆の念を抱いていた。
私達は、偉大な時代に生きていた。
そして、その時代の創造者、その保証人はプーチンその人であった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――当時少年だったウクライナ人の回想録より

我々はこの凍てつくような寒さの中で、一歩一歩最終目的に近づいてはいるが、
全部隊は物資の補給困難な状況で苦しんでいる。

燃料が無ければトラックも動かない。
寒さのため、自動装填装置が役に立たなくなった。
一個戦闘団につきおよそ100人ずつが既に凍傷によって失われている。
寒さのため、もはや機関銃は発射不可能となり、
我が方の120mm戦車砲も、中国の98式戦車に対しては無力なことも分かった。
我が機甲師団の戦闘価値もこれで終わりだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――自衛隊指揮官　ミリ屋哲の回想記より

合衆国がいささかでも石油を渇望しているとか、西側の他の国々に対して
何らかの計画を抱いているというのは事実ではない。

しかし、文明社会の絆を傷つけるようなならず者国家は、アメリカであれ他のいずこであれ、
最終的にはどこかの文明国による干渉を受けざるを得ないだろう。

自由主義を信奉する合衆国としては、そのような無能力なテロ国家に対しては
ためらうことなく、国際警察力の行使を行うだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ジョージ・Ｗ・ブッシュ「自由について」より

これがハリコフだ。
街の８０％は壊れたままだ。
市民は生活必需品に飢えている。　
ハリコフにあるのは民族主義のポスターばかりである。

一方、こちらはリヴィウ。
ここにはポスターは無い。
そのかわり、店には商品があふれている。
これが、本当に自由な建設の成果である。

ソウルはもはや街ではない。
日中は、火と煙がもうもうと立ち込め、一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のようだ。
それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、犬でさえ漢江に
飛び込み、必死に泳いで対岸にたどり着こうとした。
動物はこの地獄から逃げ出す。
どんなに硬い石でも、いつまでも我慢していられない。
人間だけが耐えるのだ。
神よ、なぜわれらを見捨て給うたのか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――中国人民解放軍将校の回想より

そうでもないよ

　　　　　　　　――そうでもないよ名言集より

行列の群集は、今まで見た事がない、身なりのいい紳士だ。婦人や子供も混じっていた。

　「ユーシェンコ万歳、ロシアは去れ。」
　
という強気な叫び声がその服装と顔色とに相応して、真実の声だと思われた。
徒手空拳の市民は数千人の犠牲者を出したが、ついにカラシニコフで威嚇する軍隊に勝った。
それからの革命は一瀉千里の勢いで、政府は脆くも一夜のうちに瓦解。
大統領府にはオレンジの旗がひらめくようになった。

うみんちゅが馬鹿っぽくて良いな。

あの時私は信じていた。ユーシェンコこそ我々に未来を約束してくれると、
ウクライナに威厳と栄光を取り戻してくれると。皆が信じたように、私も。

ここは何処のコピペスレだ？

モマイラ不謹慎すぎですよ（ｗ

映像の世紀のガイドライン　第三集
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094270074/l50

ウクライナ進駐後の４８時間は、自分の一生で最も神経を痛めた時間であった。
ＮＡＴＯがウクライナに兵を進めれば、我々はしっぽを巻いて撤退しなくてはならなかった。
我が方の手中にあった軍事資源は、ごく控えめな抵抗をするにも全く不十分であった。
私は、平然としている振りをしなければならなかった。
我々を救ったのは、テコでも動かない「頑張り」であった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プーチンの談話より

我々はついに将来の領土獲得政策へ移行する。
我が民族の子孫の為、領土獲得は権利ではなく義務である。
この世界で最も神聖な犠牲は土地の為に流される血である。
中国は世界の強国となるのか、あるいは滅亡するのか、
そのどちらかである。
我が中華民族は植民地ではなく、アジアの華夷秩序の大地に
その力の源を求める。
今日、我々がアジアで求める新しい領土、それは第一列島線である。
それに従属する東南アジアの親米諸国である。

大掃除をするにはもう少しの時間がかかるが、ロシアはもはや負けだ。
これからの問題は中国だ。
口を酸っぱくして説明をしても、日本人にはこのことが分かってもらえないのだ。

−−ウクライナ戦争後初の日米首脳会談前　米大統領の発言

逃げ惑う　敵　原子力潜水艦！
我が　魚雷命中　漢級の　巨体　揺らぐ
漢級の　機関部破壊して　速力低下
慌てふためく　敵兵為すところを知らず

何ということだ。
群集は捕虜達に虐待を加えている。
見境の無くなった群集が怒りをやみくもに行使するのを
兵士達も煽っている。

ソウルは沸々と沸き立ち、発酵しつつ、爆薬を用意している。
些末な憎悪や陰謀、個々の無数の苦悩が蔓延している。

今日は美しい天気。なのに、やっぱり、爆撃が始まった。
悔しいが、これには味方は手が出ない。ミサイルがないのだ。
それをいいことに、あの恥知らずの鬼どもは高度をグッと下げ、好きなだけ機銃掃射する始末だ。
米国か日本の飛行機を絶えずじりじりと待ち受けているのに、いっこうダメ……(´･ω･｀)
私達の上を飛び回っているのは、ただ、中共の赤いカラスばかりなのだ。

「西側の軍隊がいつ攻撃してくるのか、とても心配でした。
　だから、自分たちの役割は平和のための救済者だと確信していました。
　オレンジの旗を振りながら酷い言葉で罵る西側のデモ隊を見ると、それは正に
　『民族の敵』
　という言葉がぴったりでした。
　彼らが汚い手足で、我々の清潔な街に来ることは、
　何としてでも阻止せねばなりませんでした。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――東ウクライナ国境警備隊員の回想より

お前ら妄想しすぎｗ

「ええ、壁の建設が始まったばかりでした。
壁の建設現場で働いていた夫が
私たち家族を誘導してくれて、、、、
機関銃の音が聞こえて、振り向いたら逃げ遅れた夫が
血まみれになって倒れているのが見えました。
私は子供の手を握ってそのまま西側に走りこみました、、、
」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――東ウクライナからの亡命者の回想より

暗闇の中で苦悩しているのは、私だけなのでしょうか。
西ウクライナと東ウクライナが分離独立すれば平和が戻ってくる、と皆は考えているのでしょう。

私は全く孤立してしまいました。
しかし、何と言われようとも、私は自分の思った通りを語らなければなりません。
ウクライナの分裂は間違っています。
このような独立の行く末は闇に包まれることでしょう。
私には、はっきりと見えるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――クチマ語録より

（汝の敵　日本を知れ） 　ロシア軍の兵士教育用映画

日本人は昼間 近代的な生活をしているが
酒を飲むと、裸になって原始の生活に戻る

この男は週80時間もわずかな賃金で働く
30歳で、過労のために命を落とす人も多い

なぜ日本人は黙っているのか
なぜ反抗しないのか

義務教育のもと日本人は100％読み書きができる
しかし、日本の学校では政府が認めたことしか教えない
同じように考える生徒を大量生産するのだ

日本人はお金のアニマルであり――
会社に命を捧げるのだと教えられるのだ

まあ、おまいらこれでも見て落ち着け

ttp://skyscraperpage.com/gallery/data/500/3062vlada_1.jpg

>>508
（ナレーション風に）

当時の大統領クチマはこのように述べています。
しかし、報道統制、政敵の弾圧など彼自身の行った政策
が国民の中に不満を鬱積させ、内戦の火種になったと
現在では考えられています。

北朝鮮から宣戦が布告されると、ガスマスクが支給され、
「サイレンが鳴ったら、かぶるように」と自衛官の方から言われました。
私はガスマスクをかぶり、赤ん坊用に支給されていた古い箱の中に、
娘の宏美を入れて、空気を入れ始めました。
近所の人々は「どうすればいいのか」と思案顔でしたが……。
みんなガスマスクをつけたままでした。それは、本当に異様な光景でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――東京都民の回想より

>>510
写真左のﾓﾋｶﾝが何か投げたのか?
ｽｹﾞｪ破壊力だ

私は中国主席に向かって切り出した。
「我々の東アジア問題を片づけましょう。
　中国の軍隊は既に台湾と日本に入っている。
一方、アメリカも東アジアの国々に利害関係を持っている。
　我々がぶつかり合うことは避けましょう。

　そこで提案しますが、
　日本は中国の優先権９０％、一方、朝鮮半島はアメリカの優先権９０％
　と、したならば、貴方の意見はいかがですか？」

　私は紙に書き留めて、中国主席の前へ押しやった。

　……しばしの時間が過ぎた。
　中国主席は青い鉛筆を取ると、「承認」というように、そこに一本の太い線を引いて返してよこした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――米大統領の発言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「第三次世界大戦回顧録」より

>>514
位置関係的に変だろｗ

>>515
ブッシュたんなら耳元で「朝鮮北部では石油が出るらしいですよ」と囁けば
やらかしてくれるかもしれんｗ

アメリカのおかげでＥＵ豚共が後先考えずに煽りつけた騒乱もなんとか穏便に収まりそうですな。
まああの豚共はなにも学ばないままこれから先も同じような事を繰り返しては、
収拾に出たアメリカに全てを擦り付けて後は知らんぷりなんでしょうなあ・・・・。

選挙の事前報道はかなり与党よりの報道がおおくて、
それが東部・南部と西部とのあいだの分裂を実際以上に
大きくしてしまった面もあるみたい。
ＢＢＣのサイトに東部だか南部の人のインタビューがちょこっと
出てたけど選挙後に報道機関が政府の統制を恐れなくなってからは
東部なんかでも野党支持が活発化したらすい。
ＥＵについたほうが経済よくなるとそういう人たちは判断してるみたい。

ＥＵの方がそりゃ経済は良くなるだろうね。
安い労働者を求めて工場がやってくるだろうから

でもインフラは大丈夫なのかね。

　EUが入って豊かになるなんて幻想だよなぁ。
　関税撤廃で、EUの安くて品質の高い製品や作物がガバガバ流入した挙げ句、東・南部の工業地帯は競争に敗れ、西部の
農作物は安く買いたたかれ、3年もしないうちに実質的なEUの経済植民地状態になるのは目に見えているわけだし。

ならどうしたらええん？

プーチンに事大するのだ!!

　だって、あそこは元々ロシアの縄張りなんだし、そこに手を突っ込んだEUが図々しいのであって。
　ヘタすると、国内経済破綻した挙げ句、チェチェンゲリラなりアル・カイーダなりが乗り込んできて国内ぐちゃぐちゃだぜ。
　あの街頭で集団ヒステリー起こして興奮してる連中には、2年後3年後が見えてないのは必定だし。

>>520
そうですかね？ＥＵの東方拡大で今一番困ってるのが、スペインで、
これが旧東欧諸国に多国籍企業が生産拠点を移してるからだと聞きましたが。
中国のように安い労働力に引かれて、経済圏も東方へ加速度的に移動している
っていう話でしたけど。

>>524
おいらもそう思う。
何年も前から西欧から東欧への生産拠点の移動は起こってる。
主に安い賃金水準がその理由らすい。
トヨタだってポーランドに工場作ってたし。

お前らなにもわかっちゃいない。

>>526
じゃお前は何が分かってると言うんだ？

524=525=527ってことはわかる。

>524
一時はケルティックタイガーと呼ばれて驚異的に発展してきたアイルランドも同様です。
数々の税制優遇措置によって呼び寄せた多国籍企業が、
EU東方拡大によって、より労働者のコストが安くてすむ東方のチェコやポーランドに
生産拠点を遷しつつあるので将来ピンチ。

なんで虎なん？
虎なんていたっけ？

まぁどっちにせよ西欧の食い物にされるのは予想できそうだな

ここは正義の日本軍が西欧の悪魔共から救うべきではないだろうか。

ウクライナの賃金水準は東欧諸国以下（一人辺りGNIが1000ドル以下）っていう割安感はある。
ただ、EU市場を狙ったチェコやポーランドへの工業投資は現行の東欧拡大を見こんだモノであって、
次回のルーマニアやブルガリアの加盟でEU内の分業体制が一段落してしまうかもしれない。
（EU上層部にはウクライナの加盟に否定的な動きもある）
そうなると生産拠点の更なる東方移転にはえらく長いスパンが必要になる。
その状態でウクライナがEUに接近すると、少なくとも短い目で見る分には>>520
長い視点で見れば「神の見えざる手」を期待できるのだろうけど、
>>チェチェンゲリラなりアル・カイーダなりが乗り込んできて国内ぐちゃぐちゃ
っていうイヤ〜な連中が跋扈している。

>530
ドイツにもタイガー戦車などというものもありましたが何か？

虎のように凄い（凄かった）ってことだろ。
最近のエコノミスト紙だったかの暮らしやすさランキングでも１位だったしな。

それはそうと、東欧に企業が移転するのはドイツやフランスも同じだ。
しかも新規加盟国に対して色々と財政支援しなきゃならんし。
ただでさえ失業率が高いところに低賃金労働者が流入している（７年間移動制限を課したが、不法移民として流入）。

なんかシラクとシュレーダーが欧州統合の大義だけで先走ってるというか、拡大という目標を掲げないと求心力を維持出来ないというか、
ＥＵの未来は暗いな。
シュレーダー与党ＳＰＤは次で野党に転落するだろうけど。

それがどうかしたか馬鹿？

オランダが今キリスト教徒とイスラム教徒の間で抗争が起こり、教会が炎上したり手榴弾が飛んだりしているようだが、
ドイツやフランスはこれが飛び火しないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしている。独は５％、仏は１割がイスラム移民。不法滞在者を加えればさらに跳ね上がる。

そして今欧州で一番調子がいいのはイタリアだ…

日本も、移民なんか入れるべきじゃないと思うがね・・・

「大佐から准将への昇進を知らされた時はうれしかった。
次の赴任地はウクライナに出来たばかりのレーダー基地で
私は司令官として赴任した。
トルコで長年行ってきた電波傍受の仕事と同じだったし、
部下も何人か連れて行くことが出来た。　
モスクワに一番近い米軍基地だから友人には心配されたが、
セバストボリ軍港に、U.S.NAVY の空母が常駐しているんで不安は無かったよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――在ウクライナ米軍レーダー基地司令官の回想より

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/12/07(火) 14:37 ID:qRd6kOVV
ウクライナ革命に干渉するために黒海に第一戦艦部隊（大和、武蔵、長門、陸奥）
第二戦艦部隊（山城、扶桑、伊勢、日向、金剛、比叡、霧島、榛名）
第一航空艦隊（赤城、加賀、蒼龍、飛龍　）
第二航空艦隊（翔鶴、ズイ鶴　）第三航空艦隊（大鳳、信濃、天城、葛城）
を派遣しますがなにか？

レーダー基地って表現がいかに厨っぽい。

>>539
ロシア黒海艦隊ってどの位の戦力？
いくらなんでもゼロ戦　数百機では太刀打ちできないのではｗ

12月26日の再選挙で当たり前のように与党が惨敗し騒乱に。キレた
ロシア軍がアフガンよろしく大規模侵入、EUも新政権支援のため大
規模侵入、開戦にきまってんだろ。


紅白歌放送直前に緊急速報。｢ウクライナで米軍と露軍が交戦開始｣。

>533
　フォロー�dクス:-)

>そのへん
　ウクライナの今後に関しては

　　ロシアにとってのウクライナ　→　他国となったとはいえ必要不可欠の穀倉地帯及びクリミア半島を有する最重要拠点
　　EUにとってのウクライナ　→　単なる「寝返り組」で、古ぼけた工場と非効率な農業しかない収奪の対象

という各々の立場から見た相互関係も重要な要素と思われ。

雑談スレハ人が多くて恥ずかしいからこっちで言う・・・・・・・・海の人、愛してます・・・。

EUにしてみれば美味しいのは、ウクライナよりも、カスピ海沿岸のエネルギー利権の中継点でしょ。
正確に言うとＥＵがというより、ＥＵの中のエネルギー利権と族議員と言ったほうがよいのだろうか。
アメリカにとってのイラクみたいなもんで、ＥＵという国家共同体で儲けるというより、
ＥＵとエネルギー利権を橋渡しすることでそいつらが儲けるのではないかと。
エネルギー利権に噛んでいるロシアのエネルギー関連企業を追い出し、独占すると。

ちがうかな？

ＥＵとＮＡＴＯは別組織だが、ＥＵからしてみればウクライナをＮＡＴＯに入れたいだろうな
西ウクライナの人々もＮＡＴＯに早く入って、ロシア人に殺される悪夢から逃れたいと思われ

後ろから撃たれるか
前から撃たれるかだけの違(ry

西部の住民はEUマンセーなんだろうなぁ

>>539
>>541


黒海艦隊
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/bla-fleet-killu-axx.htm

西ウクライナがＮＡＴＯに加盟して、
米軍が西ウクライナに中距離核ミサイルを配備したら
面白いんだがｗ

>>545
エネルギーで思い出したが、ウクライナはロシアからの天然ガスパイプラインが通っていて、
これを閉められるとヨーロッパ（東欧ではなくて、ドイツ・フランス・イタリア。ロシアに２割を依存）は大変なんだと。
この点でロシアは有利な立場にある…といいたいところだが供給を止めると大損なんだな。（これまた独仏伊向けの輸出がガス輸出の７割を占め、ガス輸出額は武器輸出額の３倍ほどにもなる）

東欧ではなくて、ってのは変だった
東欧はほぼロシアに全面依存だからね…消費量が少ないからロシアからみたら輸出に占める割合は独仏伊よりずっと小さいんだが。

>>551>>552
｢友情｣パイプラインだったっけ?
中学校の社会科の授業でやったような。

しかし皮肉なネーミングだな。

国家に真の友情はない
悲しい(?)けど、これは真理なんでしょうね

ここはとてもドルージバなインターネットですね

>533

ま、ロシア自体が外貨をドル建てからEUROにしようとしているから、
長い目で見ればEU内にさっさと移ってしまった方が経済的には得という
判断もある。
中国もEUROに色目使ってるし、YENはとうとう基軸通貨になれずに
終了してしまうんだろうな。

ウクライナの騒動もこのまま終わっちゃうんですかねー。
ウクライナのＣＩＳ脱退。ＮＡＴＯ加盟まで一直線に行って欲しかった、、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000295-reu-int

単なる口喧嘩で終わりかよ、、、

>>557
今はまだジャブの応酬って感じじゃないか。
ウクライナ問題に端を発する欧州とロシアの対立模様は、今後数十年尾を引く気がするが。
双方等も古典的戦争は避けたいだろうが、経済活動と情報操作で、ユーラシア大陸の真ん中から西側の利権で、
ボディーやアッパーをかけてくるような気がする。
工業やエネルギーの力ではどうあってもヨーロッパに分があるけれど。

それにしてもなぁ、愛国心に燃えるウクライナ野党支持者を見ていると、なんかむなしくなるね。
確かに与党はかなり汚いことをしているが、お前が指示している政治家だって欧州とつるんでいるのに。
欧州と組んだから豊かになるわけじゃないし。
まるで日本の、新米ポチとチャイナスクールの二元論対立を見ているようで。

>>558
>新米ポチとチャイナスクールの二元論対立を見ているようで。
上手い事言うね。思わずワロタ

　ウォールストリートジャーナルが、かなり派手なプーチン批判をぶち上げたようで、ウクライナ野党勢力のバックがなんなんだか
これで明確になりましたなぁ。

一応軍板なんだから、軍事的な事を書いてくれ、、、

>>560
その程度で物知り顔をしたいんなら、

ウクライナ Part.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101556008/l50

とか逝ってくれ

露助のウクライナ方面軍編成と戦闘序列の発表まーだーーーーーぁ？？

軍板的なことを書いてみますが、
キエフ　−　モスクワ間が大体１５００キロくらいなので、
配備するのはパーシングII　とかでＯＫですか？ｗ

パーシングＩＩとか知っているだけでオヤジですか？

>>563
懐かしいなｗ
久しぶりに聞いたよ。

で、ロシアも密かに隠し持っていたSS20を出してくる、と。

おいおい、INF全廃条約で廃棄したはずだろ。

って、両国とも少しぐらいは隠し持ってそうだよな。

>>563
>>564
>>565

赤の広場で　ダイ・イン　してもいいですか？
凍えて死んじゃいますか？　そうですかｗ

ユーロ・シマとかいう言葉も覚えています。
漏れはオヤジですか？そうですかｗ

世界の戦車２００３
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm

これで見る限り、ウクライナも戦車の数だけはかなりありますな。
アパッチの餌食という気もするが。

>>568 そこ見せていただきました。
韓国がT-80戦車持ってるってホント？
質問スレ行ったほうがいい？

>>569
借金の形にT-80現物で露西亜からもらったはず
仮想敵役に使ってるらすぃけど

でも今はアメリカはイラクに傾注しているし、タイミングが良いといえば良いよな。
兵力の上ではイラクとウクライナ双方に戦力を向けられるが、財政や国民世論、兵の士気などにおいて、
不利な条件が多くなってしまうのではなかろうか。
もしアメリカが参戦するとなると、イラクの負担の分散を促進して、日本に復興支援の重荷がよりかかってくる罠。
あんまり好ましくないね。

>>570 うおアリガト！なんかすごい話だ。
何かしらｺﾁｮｺﾁｮくっ付けて他国に売ったりしないのかな…。

ﾃﾚﾋﾞで観たんだけど韓国もイラクの駐屯地？借地権問題あるって、昨日知った。

ｽﾚ違いゴメン

来年の春には

○　ウクライナ・ユーシェンコ大統領のアメリカ公式訪問
○　ユーシェンコ大統領のアメリカ連邦議会での演説
○　ウクライナ将校のアメリカ軍オフィサーズ・スクールへの留学
○　ウクライナ学生のアメリカ東部大学への留学枠の設置
○　ＮＡＴＯ（or EU）軍とウクライナ軍の共同訓練

といった感じで、進んでいくんでしょうか？

もうこうなったら東部のロシア人が暴発することに期待しよう・・・

>>572　重量の割にエンジン出力が大きくて山岳地域で使いやすいんで、韓国の東部山岳地域で実戦化したそうな。
小隊単位で分散して、歩兵を支援するんだと。何号か前のＪグランド誌に出てる。

なにが何でも事を荒立てたいらしいなおまいら・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

MiGをいじめないで。

BS1でやってるフィギュアのウクライナのねえちゃん、美人だなぁ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ウクライナへのパーシングＩＩ配備ﾏﾀﾞｰ
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SS-20の再配備もキボン

ソ連時代は、西ドイツへのパーシング２配備を恐れて、西側の反核運動に巨額資金を投入したけど
今度はウクライナだからな、、、

しかも今は、パーシング２じゃなくて、トマホークだろうからロシアも防ぎようがないだろ。
核弾頭型のトマホークは廃棄されたことになっているが、、、、ｗ

パーシング２・・・・懐かしい

ワメシャワ条約機構軍に萌えた中学時代

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000028-kyodo-int
ウクライナＥＵ加盟容認　ロシアが軌道修正

　ロシアのプーチン大統領は１０日、訪ロ中のサパテロ・スペイン首相との会談後の記者会見で、ウクライナの欧州連合（ＥＵ）加盟を容認する考えを示した。
　２６日の大統領選やり直し決選投票で、親欧米の野党候補ユシチェンコ元首相が優位に立っている情勢を踏まえ、ウクライナのＥＵ加盟をけん制してきた従来の姿勢を軌道修正する意図があるとみられる。
　大統領は「ロシアと密接な経済関係があるウクライナがＥＵに加盟するなら喜ばしい」と述べた。一方、ウクライナの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟にはあくまで反対する考えを強調した。
（共同通信

ロシア降伏ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!ってことでおｋ?

政治してるだけだろ。
降伏とかアホかと

ウクライナで譲歩する代わりに何か見返りでも求めるつもりかな？

ウクライナ国内に対する政治。

ロシアの降伏というより、ロシアがＥＵに仕掛けた罠かもしれない。
気づくと、ＥＵに北朝鮮と中国難民が押し寄せて、あらゆるＥＵ域内で民族紛争が起きているとか。
その為にウクライナをどう使うのか、俺に知るわけがなかった。

つうか、ウクライナＥＵ入れんの？厳しくね？

バルト三国だって入れるんだから、大丈夫でしょ。

ウクライナをEUになんとか加盟させ、さらにことある事に
ウクライナに揺さぶりをかけてその政情を不安定なものにし続け、
EU全体を不安定化させようとする
プーチンの深謀遠慮とかだったりして。

あるいはウクライナがEUに接近しても、
その国民生活が急速に向上することは望めない以上、
やがて、ウクライナ国民はEUとユシチェンコに失望して、
次の選挙の頃にはロシアに回帰すると踏んでいるのかも。

>>592
ロシア国内の悲惨さを知らない？
欧米の商品が日本の数倍の値段で売られている。
で、それをバンバン買い込める富裕層と、月額1〜2万円で生活する一般大衆。
貧富の差は半端じゃない状況だよ。

ハゲフサの法則でプーチン失脚っと

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ウクライナへの風船爆弾Ｉ配備ﾏﾀﾞｰ
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837 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/12/12 01:17:42 ID:x6MgrCEg
どーでもいいが例のウクライナの野党候補、ダイオキシンを口から
摂取したためと診断が出たそうで。

もし我らの酋長がハンナラ党の刺客に同じ目にあったら･････
少しは人工皮膚っぽいぬめっとした肌が人間に近づくかもしれ（tbs

>>589
ＥＵはすでにイスラム移民との民族・宗教紛争に突入しつつあるがな…

>>591
バルトは国の規模がかなり小さいから影響が無い。
ウクライナは人口が多い。ＥＵはいまんところ加盟拒否する姿勢をとっている。

ユシチェンコ候補はダイオキシン中毒…病院が発表
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041211i315.htm

旧ソ連みたいだな

26日の再投票でまた一悶着ある？
与党陣営ってまだまだ頑固に頑張るんだろうか。
だとしたら自身の権力欲？の他に何がそうさせているのかな。

どきどきはまだどうも収まりそうに無いです。

軍板に関係ないウクライナネタは以下でどうぞ

ウクライナ大統領選専用スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101210058/

ウクライナ Part.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1101556008/

黒海って、セバストポリ軍港以外にもティムリュク海軍基地、ノボロシースク海軍基地が
あるけど、ＮＡＴＯのトルコ側には海軍基地はないのでしょうか？

現在はロシアの内海状態？　情報キボン

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｱﾊﾟｯﾁのＴ７２全滅攻撃ﾏﾀﾞｰ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾂﾝｸﾞｰｽｶのＡＨ６４全滅攻撃ﾏﾀﾞｰ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　M4ｶｰﾋﾞﾝ vs OTs-14ｸﾞﾛｻﾞ　の特殊部隊対決ﾏﾀﾞｰ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　MH-47ﾁﾇｰｸ vs Mi-26ﾍｲﾛｰ　の輸送ヘリ対決ﾏﾀﾞｰ
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　M40A3 vs SVDS のｽﾅｲﾊﾟｰ対決ﾏﾀﾞｰ
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ageておくか。

結局　M1A2 とT72の戦車戦は無しかよ、、

いまならT-80Uとかのほうがｲｲかも

局によってユシチェンコとユーシェンコに分かれてるから
タス通信見てみたらスペルはЮщенкоだった。
ユシシェンコがネイティブに近い発音？

チとシの間ぐらいか

Ｔ−８０とルクレールの戦車戦のほうが萌えるな。
Ｔ−８０とレオパルト２Ａ５、Ｔ−９０とＴ−７２モデルナとか。

やはりティモシェンコには首相ではなく国防相になって
いただきたいものですな。

プロイセンの小モルトケの如く、名前の響きで国防相に
選ばれたティモシェンコ国防相・・・

実はユーシェンコは軍ヲタだったなどというオチは・・・

で、マンシュタイン閣下のご着任はいつ頃になりましょうかな

おい!!藻前ら!! M1どころじゃ無い!! 90式vsT-62が見れるかもしれないぞ!!

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103112862/l50

>>616
９０式みたいな萌えない戦車なぞどうでもいい

>>616
それを言うなら、
60式無反動砲vsT-62だろう

ユシチェンコ氏の血中ダイオキシン、通常の６０００倍か
（略）
ブルワー教授の研究チームは、元首相に使われたダイオキシンが
どの種類か、存在する約４００種類のうちすでに２９種類に絞り込んで
おり、近く種類が特定できる見通しという。使われたダイオキシンの
種類が分かれば、製造元の割り出しをはじめ、ユシチェンコ氏が
ダイオキシンをこれほど大量に摂取することになった経緯の解明に
役立つ。

ユシチェンコ氏は、すい炎や腰痛、顔の皮膚が腫れ上がるなど、
激しい症状に襲われているが、多くの専門家はダイオキシンの
薬理作用はすでにほとんど表面化しており、あとは徐々に体内から
薬が抜けていけば、回復の可能性は十分にあると話している。
http://cnn.co.jp/world/CNN200412160007.html

ニューズウィークによれば

　本誌が得た情報では、ユシチェンコは今年7月から、命を狙われて
いるという情報を得ていた。ユシチェンコの側近オレグ・ルイバチュク
によれば、毒物はKGB（旧ソ連国家保安委員会）が開発したものだと
いう。
　ウクライナの情報将校が、ダイオキシンは暗殺手段として優れている
ので「広く使われている」と言っていたと、ルイバチュクは語る。
「靴や飲み物に一滴垂らせば、数週間で相手の命を奪える」
　それは言いすぎかもしれない。だが、「一滴では無理だ」とする
専門家も、ダイオキシンの致死性は認めている。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20041222/psc1.html

暗殺と言ってもすぐ死んではまずいのか。
でも検査すればすぐ分かる＆見かけ変化しまくりでｱﾔｽｲ
のは暗殺手段として優れていると言えるのだろうか。

>>621
俺もそう思う。
どうせバレるのであれば、青酸カリのように必殺出なければ意味がないと思うが。
その本人を苦しめてゆっくりしに至らしめるのであれば、ダイオキシンというのは良いかもしれないが。
短期的な政治情勢を左右するために毒殺を行うにしては、ダイオキシンが優れているって感じはしないな。

遅効性の毒は足がつきにくい利点はあるだろう。
もしダイオキシンが本当に遅効性なら、ユシチェンコ側が言っている
前日の治安幹部との会食は実は無関係で、ずっと前に盛られたことに
なるから、その犯人を絞り込むのは困難。

キエフのニュースサイトには、旧ソ連の国家保安委員会（ＫＧＢ）の
後継機関、ウクライナ保安局の大佐に対するインタビューが公表され、
話題となっている。大佐は「保安局が（暗殺未遂に）関与した可能性は
除外できないが、ソ連時代から猛毒はウクライナには保管されて
いなかった。機密扱いに属し、モスクワの判断なしに持ち出すことは
できない」と述べ、国内外の情報機関が協力した可能性もあるとの
見方を示している。
http://www.sankei.co.jp/news/041217/kok025.htm

>>623
うーむ本人が無自覚で遅効性タイプならそうかも知れないが
半日くらい（翌朝だっけ）でおなかｱｲﾀﾀになったのでわ

あと生きてるということは量の加減間違えたのかね。
まさかイケメンじゃなくして人気落とそうというわけでもないだろうし・・

やっぱり本当は違う人なんじゃないのか、ユシチェンコ

つーか、ダイオキシンで毒殺できるのか？
かなり確実性に欠けると思うのだが

何日か前の朝日の記事では専門家の話として、ダイオキシンは
純度の高いものは遅効性で、何日もたって症状が出る。
（つまり前の日の会食で一服盛られたのとは違うのではないか）
ただし枯葉剤などに入った形で摂取した場合は、すぐに症状が出る。
そんなことを言っていた。

正確にどの種類のダイオキシンを摂取したかは報道でもまだ未解決の
ようだが、それがわかれば捜査も進むかも。
ダイオキシンの毒性についてはこれもいろんな意見があるようで、
マウスは敏感で微量のダイオキシンでも死ぬが、犬や人間はかなり
強いともいう。でもまあユシチェンコももう少し量が多かったら
死んでたんじゃないかな。

まぁ暗殺の微妙ないい加減さが、ロシア/ウクライナらしいですな。
でもロシアは去年カタールの路上でチェチェン幹部を爆殺したが…

>>611
щの音をカタカナに置き換えると、
シシャー（シャーの出だしが強い感じ音）になるから
ユシシェンコにしてるんだと思う。

ユシチェンコに使われたダイオキシンはTCDDだったとのこと。
http://kumanichi.com/news/kyodo/international/200412/20041217000436.htm

TCDDは枯葉剤の主成分らしい。

枯葉剤ってそもそもダイオキシンの一種なんでしょうか？

ところで自分を毒殺しようとしたかも知れない相手と
良く冷静に議論出来るなと討論見ててｵﾓﾀ。

ウクライナ大統領選に招き猫ポスター登場
http://www.sankei.co.jp/news/041222/kok097.htm

ＴＣＤＤは枯葉剤の主成分ではなくて混入している不純物ではなかったっけ？

毒を盛られた寿司に招き猫か

age

野党ユシチェンコ氏が当選確実…ウクライナ再決選投票
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041227i203.htm

これで終わりなのか、
始まりの終わりなのか、
終わりのはじまりなのか、、、

>>638
終わりの始まりじゃないかな、ウクライナにとっては。
もっとも与党が勝った所で今までどおりだったわけだけど、欧州がウクライナの地をほしいのは、
来世紀にかけてユーラシアを、ゲルマン・アングロサクソン・少しのラテンの白人のコネクションの影響を強くしたいからだろ。
国というよりはコネクションということね。

ウクライナの民間テレビ「第５チャンネル」によると、同国のキルパ運輸相が
２７日、首都キエフ郊外の別荘で遺体で発見された。頭部に銃創があり、
遺体付近から拳銃が見つかった。同テレビは自殺の可能性があると報じている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　当然ですが他殺の可能性もあります。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ウクライナは選挙がこじれて
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l まったくの政局昏迷状態が続いています。(･Ａ･ )

04.12.28 Yahoo「ウクライナ運輸相自殺か　不正関与と野党が追及」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000034-kyodo-int

>>638
プー珍の失脚の始まり。

大統領権限骨抜きにしたプー珍の勝ち。

>>640
たぶんゴルゴの仕事だ。

このスレでは、今年初めての書き込み


すっかり冷えちゃったなぁ

現実に冷えたからな。

NHKのロシア語会話がなくなってさみしいです。

>>646

えっ、今ないの？！

ハングル講座より、よっぽど高い独自の文化・芸術に触れる入り口なのに、、、

ロシアも国としてはﾄﾞｷｭｿだが、文化はあるんだよな・・

ウクライナ問題も裏ではアメリカが

裏とういうより表かもね〜

俺の予想では第三次世界大戦は

中国ＥＵｖｓ米英日露

マジで起きる気がする。

そして戦後の覇権を握るのはオーストラリアとインドなのでした

>646
ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/russian/back/index.html

無くなってしまいますか？

サブテキストの表紙でアシスタントの御婦人にＴ．Ａ．Ｔ．Ｏ（だったかな？）のコスプレさせたり、
番組中のコーナーで古畑任三郎のモノマネをやったり（別の語学番組だったかな？）とやりたい放題でしたが……

>>653
＞番組中のコーナーで古畑任三郎のモノマネをやったり（別の語学番組だったかな？）
それは中国語会話では？

ライス補佐官の演説でベラルーシを「圧制国家」扱いしていたが、あそこもDQN政権なのか…。

>>648
ソ連になってなきゃ、より豊富な文化遺産も生まれてたかもね。

>>656
ラフマニノフは名曲を作れなかったかも

>>656
どこかのｽﾚ(ネイバーも巻き込んでた)で、100年前のロシア人が撮った
カラー写真が話題に載ってたが、20世紀初頭のロシアの街や
田園風景、宮殿とか本当に美しかった。んで、ｽﾚの住人が
「この風景の多くはその後のスターリンやレーニンの時代に失われてしまったんだろうなあ・・」
なんて言って凹んでたの思い出したよ

>>658
この写真じゃね？
ttp://www-2.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/
確か三原色を一色ずつ撮影し、プリントの段階で全ての色を合わせるんだったような。

>ウクライナ首相にティモシェンコ氏、最高会議が承認（ロイター）
ttp://newsflash.nifty.com/news/reutersPhoto/ta__reuters_JAPAN-169116.htm

age

ティモシェンコたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>660
なんかキャリスタ・フロックハートみたい