ウクライナ大統領選専用スレ

あのオバサンは親権力派だから、理由が何であれ、まだまだ一波乱あるんじゃないかと思うが？

米露の代理戦争ねぇ・・・。
まぁ、ある意味代理戦争なのかもしれん。

両候補の選挙運営代表が、前回米国大統領選挙のチームだ。
http://towardfreedom.com/home/content/view/1853/1/

ヤヌコヴィッチは、マケイン選対チームだったみいだな。

NATOも選挙は公正と発表したからティモちゃんダメだろ。てか、人が
誰も集まらないのに演説してもな。

アメリカは相応に焦ってるね。古い写真で同情買おうとしたり。

アメリカといってもそれはアメリカの一部だよ
最も熱心なのは北米のウクライナ系住民
彼らはウクライナ民族主義者でペトリューラやバンデラの思想を持っている
ウクライナから周囲の外国勢力を全て排除してアメリカと同盟させたい
現在のヨーロッパから見るとかなり危険な発想の人々

小泉改革が頓挫して悲しむのが日系アメリカ人だけってことはなかろう。

小泉改革とは何の関係もないから

>>956
いまのウクライナはウクライナ民族主義系（反波・反露・親米）と親ロシア系（親EU・親露）の対立だよ

ウクライナの公用語はヤヌコビッチが公約にあげているように、今後はロシア語になるだろうね
ウクライナ語は廃れていくんじゃない？

>>955
学生の時、ウクライナ系の米国人に英語を習ったことがあったのだが、
いつも民族衣装みたいなのを取り入れたファッションしていて、ソ連（当時）
の悪口は欠かさず、さらにすぐにちょっとしたことでキレるという、子供心にも
少し危険な水域に達していることを感じさせらるひとだった。懐かしい。

>>957
小泉ピンク革命をヴァカにするな。

ウクライナ語とロシア語の違いって山形弁と青森弁の違いみたいな
もんじゃねえの？

俺はウクライナに行ったが、そもそもウクライナ語自体が
キエフ以東ではロシア語よりも使われてない。
キエフではテレビでよく聞く言語＝ウクライナ語
という感じだった。
一方、西部のリブフではロシア語はほとんど聞かない。

それなのに、ロシア語が公用語にさえなってないから矛盾してると思った。
公式センサスでもユーシェンコが何とかしてウクライナ語の使用率を見かけ上あげるように
仕組まれていたみたい。
学校の授業もウクライナ語のみ強制されたみたいだし。

こうしてみると、民主主義といよりはウクライナ民族主義ってのがぴったり。

>>960
関係ないことがなんでバカにするという意味に捉えるんだよ？ｗ
ウクライナって本当に滅茶苦茶な国で、国が分断されてるのに
要するに南北朝鮮に近いよ
いろいろな条件で共通性があまりに多いことに気づくぞ

>>961
>こうしてみると、民主主義といよりはウクライナ民族主義ってのがぴったり。

そのとおり
特に、上に出てるようにペトリューラやバンデラの流れ
ウクライナの金九

日本にあてはめて考えてみた。
東北という国があるとする。
東北は長年日本という国に支配され方言が衰退した。
しかし、日本の国力が衰退したため、アメリカという国の支援で
独立を達成した。その中でも青森県の津軽地方が独立に貢献した。
選挙があり、票で上回ったはずの日本との友好派大統領はなぜか不正と指摘され再選挙。
アメリカの支援で津軽出身の大統領が再選挙で誕生した。

そして、公用語に住民の半数近い母語の日本語ははずされ、
津軽語が唯一の公用語になった。
多くの住民は津軽語で教育を受けないといけなくなった。
日本との関係が悪化し経済も悪化。津軽人脈がアメリカと共に利益を独占。
政治的に独裁体制をしいた。

こんな感じかな。グルジアも同じく。
こっちは、いつ選挙があるの？

いやいや、ウィキのウクライナ人民共和国の記事でも読んでみれば？
現在のウクライナ共和国はその後継国家だそうだから

米大統領、ウクライナ大統領選勝利のヤヌコビッチ前首相に祝意だと。
チモシェンコも年貢の納め時だと思うが、まだ頑張るつもりかいな。

去年のイランの大統領選挙みたいに泥沼化するのかね？
すんなり政権交代した日本の場合はまだ幸運だったということか

>>965
wikiのウクライナ関連記事は
けっこーウクライナ独立派寄りだと思うがなナァ。
（広島大に居たウクライナ人とかやたら書き込んでるし）

だからその独立派ってのが問答無用の反ポーランド主義なんだよ
問答無用なんだよ
この記事はあとで誰かが批判的な記述も書き足してるから比較的公平な見方になってるが、
他のウクライナ関連の記事読んでみな、どれもこれも一方的だから

>>968
wikiのウクライナ記事は民族派が書いてるよね。
ウクライナ語がいかに使われてるかを主張してるし...
ウクライナ語とロシア語のセンサスのおかしさについて言及した
記事があったんだけど、いつのまにか取り消されてるし。
オレンジ革命のことも肯定的な記事...

wikiは全体的に右翼的な側面からの記事が多いってこともあるけど。

wikiではウクライナ−ポーランド関係の歴史に関する記事は
どれもウクライナ民族派が削除合戦しまくっているようだな

ミニコリア的状況になってるぞｗ

a

各記事の履歴を見ると、ポーランドの立場を説明した書き込みがあると、
民族派らしきコテハン（？）が速攻削除して騒動になってるｗ
相手が削除合戦に疲れて手を引くまで削除しまくってるｗ

>>962
ロシア周辺の大陸国だから似てても不思議は無いな。
外見だけは全然違うが。

>>967
＞イランの大統領選挙みたいに泥沼化

雨降って地固まるならイランの方がずっとよい。
ウクライナは致命的な分断状態が決して終わらない。

下手するとユーゴ化しかねないんじゃない？

ウクライナきたーーー

ユーゴはロシア（ソ連）と地理的に隔てたところにあって
しかも当時はその脅威がかなり薄れていたからこそ、
ある意味心おきなくドンパチやれたけど、今はロシアが勢いづき、
自身は衰退したウクライナでそんなことしようものなら
たちまちロシアの餌食にされるのでは、と思うよ。

>>977
ドイツやらフランスやらが英国やらが全面的に介入しないとロシアの敵にはなれないことは事実だが、
ロシアが大規模介入しないという前提であるならば、流動化は避けられないでしょう。

基本的な認識が間違ってないか？

１．米国−ユーシェンコ・・・民族派
２．ティモシェンコ・・・日和見派
３．EU（含ポーランド）−ヤヌコビッチ−ロシア・・・融和派

こんな感じの三つ巴なのが現実
だからむしろこのなかではヤヌコビッチが一番マシ

１．米国−ユーシェンコ・・・民族派（＝在特会や小泉信者のようなエセ右翼）
２．ティモシェンコ・・・日和見派（ブレブレの麻生信者）
３．EU（含ポーランド）−ヤヌコビッチ−ロシア・・・融和派（鳩山+小沢民主党）

て感じじゃね？

>>979-980
それ言うなら
オレンジ革命＝小泉旋風
ユーチェンコ＝小泉
ティモシェンコ＝安倍・麻生
ヤヌコーヴィチ＝鳩山・小沢
の方が適切かと

>>980-981
バカな会話してんなあおまえらｗ
無理やり例える必要なんかないだろｗ
何かに例えないと理解できないってか？ｗ

例えられたおかげで、ますます分かりにくくなっていく

オバマ氏、ウクライナ大統領選当選の前首相に電話し祝福
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN201002120032.html

とうとう宗主国のアメリカにも見捨てられたティモシェンコ
これで完全にＫＯだな

＞完全にＫＯ
KOと言うより発狂でしょう。
↓
ティモシェンコ首相、敗北認めず法廷闘争へ ウクライナ大統領選
http://www.afpbb.com/article/politics/2694880/5305229

＞ヤヌコビッチ氏はわれわれの大統領ではない。合法的に選出されたウクライナ大統領になることは、どのような状況下であれ、
＞絶対に無い

ヒス出し過ぎ。

ウクライナ、ＮＡＴＯ非加盟の意志を表明
2010/02/13 Saturday 14:59:03 IRST

ウクライナのヤヌコヴィッチ大統領が、「ウクライナはＮＡＴＯ北大西洋条約機構に加盟する意志はない」と表明しました。ファールス通信
によりますと、ヤヌコヴィッチ大統領は、12日金曜、ロシアのテレビ局のインタビューで、「ウクライナは、ヨーロッパの集団安全保障シス
テムの確立への参加と、ロシアのイニシアチブを支援する用意がある」と語りました。さらに、「現在、ウクライナはＮＡＴＯへの加盟は考
えておらず、ロシア大統領が提案した、ヨーロッパの共同安全保障システムの確立に積極的に参加したい考えだ」と述べています。

http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=10957&Itemid=54

イランではもう「ヤヌコヴィッチ大統領」になってまつ。

>現在、ウクライナはＮＡＴＯへの加盟は考
>えておらず、ロシア大統領が提案した、ヨーロッパの共同安全保障システムの確立に積極的に参加したい考えだ

非常にバランスを取れた穏健な選択だ。
これは親ロシア偏向を意味しているわけも、節操のない日和見主義を意味しているわけでもなく、
EUとロシアとの狭間にある緩衝国として東西双方との友好関係を維持したい思惑の当然の帰結。
ロシアがああいう具合にスラブ民族主義の強い状態にあるのだから、当面はウクライナがNATOに入ると
安全保障リスクはむしろ高くなりそうだから、今回の選択は合理的だ。

その賢明な政策も、発狂した金髪オバチャンによって無茶苦茶にされかねない状況。
↓
ウクライナ大統領選：公式開票結果を発表　ティモシェンコ首相が提訴へ

　【モスクワ大木俊治】ウクライナ中央選管は１４日、７日に行われた大統領選の決選投票で、ヤヌコビッチ前首相（５９）が当選したという
公式開票結果を発表した。これに対し、敗れたティモシェンコ首相（４９）の陣営は不正投票があったとして公式結果に異議を唱え、提訴
する意向を表明した。
　選管は投票翌日の８日、「勝者は明らか」と事実上、ヤヌコビッチ氏の勝利を認めていた。選管が１４日公表した公式結果では、同氏の
得票率は４８・９５％、ティモシェンコ氏は４５・４７％だった。
　ヤヌコビッチ氏が党首を務める「地域党」は、ティモシェンコ氏の陣営が裁判所に８７件の不正疑惑を訴えていたがいずれも却下された
と説明した。一方、ティモシェンコ氏は１３日夜、開票結果を受け入れず提訴する意向を表明しており、混乱が続く可能性がある。
　ウクライナ最高会議（国会）のラブリノビッチ第１副議長はインタファクス通信に、新大統領の就任式が「２月の最終週」に行われる見通
しだと述べた。オバマ米大統領ら主な欧米首脳はすでに、ヤヌコビッチ氏に当選の祝辞を伝えている。

http://mainichi.jp/select/world/news/20100215ddm007030089000c.html

ヤヌコビッチは反スラブ主義（＝ロシア民族主義）でもなければ、
ユーシェンコのようなウクライナ民族主義でもないように見える。
単なる穏健派だろう。

ウクライナ民族主義は西ウクライナの肥沃な農業地帯の
ポーランド貴族との農地争いを発端にして17世紀に起こった。
ところが近代はそのポーランド人がいてポーランド文明があったおかげでこの地方は
文明が進んでおり、西欧から様々な「近代」思想が入ってきた。
そこで彼ら西ウクライナ人が選択した西欧「近代」思想がよりによってファシズムだった。
ウクライナ民族主義の涵養にぴったりだったから。

東ウクライナではロシア化が進んだが、とはいえ東ウクライナ人でさえ
自分たちはロシア人ではなく普通にウクライナ人であると言う。
つまり彼らはただ単にビジネス上の理由でロシア的な文化を受け入れ、
ロシアの文明を拒否しない一方、西欧の文明も拒否しない。
「民族」に関して肩の力が抜けてるだけ。
これがヤヌコビッチの立場だろう。

往生際が悪いと言うより、ティモはＯＵ人民防衛ブロックと自分のブロック、
あわせて議会の過半数。だから首相の地位はまだ安泰なので居座るのが当然だと思ってる
しかもティモ連合はユシチェンコの所と比べて、ティモが一代で大きくしたんだよ
社民党も改革秩序党も泡沫の新党だし。
選挙戦でも凄いネガキャン合戦やったばかりだし、支持者もいるし簡単に負け認められないでしょ

だって今までだって大統領と首相が何回喧嘩したり連立組み直したと思う？
アメリカみたいに綺麗な敗北宣言とか考えちゃだめだよ

>>987
同じく対露配慮でNATOに加入していない
フィンランドと似た状況かも知れない。

>>987
それだと、日露で戦争をあおって儲けたいアメリカの軍需複合体にとって
都合が悪いのかもしれないな。
ウクライナが反露にかたむいて、対立させ、ウクライナを守るという名目で
露西亜と戦争したかった、もしくは軍事費を上澄みさせたかったのがアメリカ軍需複合体。

>>990
＞だから首相の地位はまだ安泰なので居座るのが当然だと思ってる

今月末にどうなるのかな？

>>990
＞支持者もいるし簡単に負け認められないでしょ

選挙なんで、そこはちゃんとしようよ。
でないと全ての根拠が崩壊する。

結局ソ連型がお似合いなんじゃないの、民主主義なんぞ十年早い、
と勘ぐりたくなる。この顛末では。

でも今回の選挙は民主主義で行われたよ？
OSCEから選挙監視団が大量に入国して各地で監視していたが、大きな問題は見られなかった

ティモシェンコは一部地域で票の不正操作が行われたと言ってるが

そう。だからその民主主義を守らなければならないのに、あのおばさんと来たら・・・
という話。

不正があったと裁判所に訴えるのも権利の正当な行使だし
いいんじゃね？これ自体は混乱じゃないから

負けたときに引き下がれば良いけどね。

>>999
2004年とちがって、西側はサポートしないから、引き下がるしかないと思う

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