【憲法】自衛隊→自衛軍【改正】
1 ：名無し三等兵：
語れ
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自営業阻止！
3 ：名無し三等兵：04/11/17 23:53:43 ID:Vn8CA15e
２ゲット 一統自衛官防止
4 ：名無し三等兵：04/11/17 23:54:09 ID:x09SPYdS
自衛軍より防衛軍が言い
暴走しないように「国民」もつける
「日本国民防衛軍」
暴走しないように「国民」もつける
「日本国民防衛軍」
自衛軍はツマラン。
３点。
そして３
３点。
そして３
6 ：3：04/11/17 23:54:32 ID:Vn8CA15e
やってもーた・・・・
自衛軍・・陸上自衛軍＝陸自軍
海上自衛軍＝海自軍
航空自衛軍＝空自軍
海上自衛軍＝海自軍
航空自衛軍＝空自軍
8 ：名無し三等兵：04/11/17 23:56:44 ID:NbXn7KuN
>4
防衛軍のが響きがいいな
防衛軍のが響きがいいな
防衛軍はダサいよ・・・ウルトラマンやゴジラに出てきそうな名前・・
中途半端やな～｡
でも英語じゃセルフディフェンスじゃなく
ジャパンアーミーってなるんだろ？
でも英語じゃセルフディフェンスじゃなく
ジャパンアーミーってなるんだろ？
この際、戦前の軍隊は旧日本軍から日本帝国軍にして
自衛隊を日本軍とよぶようにしたらどお？
自衛隊を日本軍とよぶようにしたらどお？
どうせ文句言われるんだから日本帝国陸軍、海軍、空軍でいいや。
祖国防衛軍
国益防衛軍
国策実行隊
対米追随隊
国益防衛軍
国策実行隊
対米追随隊
日本皇国陸軍・海軍・空軍・警察・海上保安隊だろ
国防軍じゃだめなのか？
警察予備隊。保安隊と名称が変わったように自衛軍からまた他の名称に変わるのかも。
大東亜帝国軍
大東亜防衛軍
20 ：名無し三等兵：04/11/18 01:13:57 ID:6DabVjqe
巨人軍
精鋭無双の特殊作戦群も増強か
自衛隊→自衛軍→じえい軍→ジェイ軍→J軍→Japanese軍！
＞２０
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
24 ：名無し三等兵：04/11/18 01:17:35 ID:r44tTdlo
>>22
ウルトラ警備隊！
ウルトラ警備隊！
あれだろ、国民の貧弱さと体力不足が目立つとか
抜かして徴兵制復活したりして・・・。
抜かして徴兵制復活したりして・・・。
亜細亜国民解放軍
ネタカキコばっかりじゃないかよ・・・
自衛軍になると当然、階級名の変更はあるのだろうか？
自衛軍になると当然、階級名の変更はあるのだろうか？
天皇が国家元首になるらしいけど､それなら近衛師団もフカーツかなあ｡
30 ：名無し三等兵：04/11/18 01:31:11 ID:vXo+K5TM
あれは保岡のオナニーだよ。参院が承認するはずがない。
一番偉いのはここぞというときに核ミサイルを押すガッツのあるやつだ
楽天イーグルス
33 ：名無し三等兵：04/11/18 01:41:45 ID:0eyCoPJZ
まあ自衛軍で仕方がないんだろうが、
そうなると自衛隊員は自衛兵になるのか．．．
ちょっと鬱だぞ。
そうなると自衛隊員は自衛兵になるのか．．．
ちょっと鬱だぞ。
自営兵…食料も弾薬も全部自前調達か…
やな軍隊だな。
やな軍隊だな。
一等自衛兵だぜ。
少しは考えたれよな。
少しは考えたれよな。
自衛海軍、自衛陸軍、自衛空軍で、どうよ？
もう自衛隊でいいじゃん。
これはコレでかっこいい事に気づいた。
これはコレでかっこいい事に気づいた。
SDFは、かわらず…
意味あんのこれ？
意味あんのこれ？
なぜ「軍」ではいかんのだ。またごまかすのか。
どう呼ぼうが軍は軍だ。しかしまあ「自衛隊」は確かにかっこいいので、
前に「日本軍」を付けよう。
日本軍海上自衛隊、日本軍航空自衛隊など。で軍としては統合しているのだ。
どう呼ぼうが軍は軍だ。しかしまあ「自衛隊」は確かにかっこいいので、
前に「日本軍」を付けよう。
日本軍海上自衛隊、日本軍航空自衛隊など。で軍としては統合しているのだ。
海上防衛庁、陸上防衛庁、航空防衛庁
でその上に防衛総省
でその上に防衛総省
41 ：名無し三等兵：04/11/18 02:12:13 ID:iJruNrZp
>>39
＞なぜ「軍」ではいかんのだ。またごまかすのか。
＞どう呼ぼうが軍は軍だ。
ここまでは同意。でも自衛隊という名称こそが誤魔化し。
普通に陸軍、海軍、空軍でいいだろ。
それと防衛庁の省昇格。
あと階級呼称を戻して、幹部は士官または将校ね。
＞なぜ「軍」ではいかんのだ。またごまかすのか。
＞どう呼ぼうが軍は軍だ。
ここまでは同意。でも自衛隊という名称こそが誤魔化し。
普通に陸軍、海軍、空軍でいいだろ。
それと防衛庁の省昇格。
あと階級呼称を戻して、幹部は士官または将校ね。
響きが自営業みたいだなぁ。。。
名称はコントラにしよう。
アメリカの右翼政治家から援助してもらって、
安っぽいながらも実用的な装備で固める(*´Д`)
アメリカの右翼政治家から援助してもらって、
安っぽいながらも実用的な装備で固める(*´Д`)
>>43
そんな、ラングレーの犬みたいな名前はいやだ。
そんな、ラングレーの犬みたいな名前はいやだ。
日本軍がコントラになるってことは武器は中国経由で
納入とか、なんかめんどくさいことにならないか？
納入とか、なんかめんどくさいことにならないか？
自衛軍って白衛軍と字が紛らわしいな。そのうち赤衛軍とか紅衛軍が…
47 ：名無し三等兵：04/11/18 02:37:04 ID:wznIxboa
徴兵賛成だよ。
今の日本で体力ある奴は、ほんの一握りしかいないだろ。
戦えるわけがねぇよ。
今の日本で体力ある奴は、ほんの一握りしかいないだろ。
戦えるわけがねぇよ。
幹部もなんとかしないとなー
49 ：名無し三等兵：04/11/18 02:45:03 ID:wznIxboa
近い内に身体を鍛えてなかった事を後悔するよ日本男児は。
中个の挑発もあるしな。
中个の挑発もあるしな。
50 ：名無し三等兵：04/11/18 02:47:23 ID:wznIxboa
幹部は腐ってるな、下士官も腐ってる。
所詮、公務員だからな。
幹部は志方さんの現役を求むよ。
所詮、公務員だからな。
幹部は志方さんの現役を求むよ。
幹部もお馬鹿さんが多いからな。
先進諸国の将校並のエリートにはなりようがないか。
先進諸国の将校並のエリートにはなりようがないか。
陸軍教育長佐々大将がなんとかしてくれる。
＞47
いまどきこんなバカが居るとは・・・
徴兵だって（ｗ
いまどきこんなバカが居るとは・・・
徴兵だって（ｗ
54 ：名無し三等兵：04/11/18 03:01:05 ID:mdSHKPiv
自衛軍とか、やめてくれ。
素直に日本軍にしろよ。
あと戦争放棄も削除しろ。
自衛戦争自体が戦争だ。
素直に日本軍にしろよ。
あと戦争放棄も削除しろ。
自衛戦争自体が戦争だ。
55 ：名無し三等兵：04/11/18 03:15:10 ID:wznIxboa
>>53
君、いざとなったら戦えないで逃げるだろ?
君、いざとなったら戦えないで逃げるだろ?
徴兵も地続きの陸軍国なら効果もあるが海洋国家の日本に
意味があるのか？それより予備役の充実を図ろう
意味があるのか？それより予備役の充実を図ろう
57 ：名無し三等兵：04/11/18 03:29:20 ID:MlNX6rx7
平和憲法はあくまで遵守で 専守防衛と海外平和活動を任務とするから
やはり「防衛」はいれたい。
「帝国軍」との差別化で「国民防衛軍」がいいと思う
やはり「防衛」はいれたい。
「帝国軍」との差別化で「国民防衛軍」がいいと思う
防衛とか甘っちょろい事行ってたらダメだよ
日本侵略軍とかさいこーじゃね？
日本侵略軍とかさいこーじゃね？
59 ：名無し三等兵：04/11/18 05:15:09 ID:98eS0o89
全国47都道府県を守るためにそれなりの防御手段を持つ会 これなら反感は最小限
海洋補給路防衛軍
とかどうよ？
とかどうよ？
地球防衛軍でいいよ
日本国防軍
略は日防軍で。
将来的はヴァン(ry
略は日防軍で。
将来的はヴァン(ry
63 ：べるりん ◆Belgar/rRI ：04/11/18 05:45:20 ID:???
64 ：名無し三等兵：04/11/18 06:32:18 ID:qE5JTh+2
JDFで良いよ
頭に「J」を付けると響きがいいな。
「Jフォース」なんてどう？
「Jフォース」なんてどう？
>>61
さ、酸だぁー！！
さ、酸だぁー！！
67 ：べるりん ◆Belgar/rRI ：04/11/18 06:47:19 ID:???
陸海空三隊に分けるのをやめて、日本統合防衛軍にしようじゃないか。
68 ：名無し三等兵：04/11/18 06:55:45 ID:98eS0o89
日本自慰軍
「自衛隊」改め「J隊」
むしろGA隊
>>61
防衛エリアが広すぎるぞ！少なくとも半島は除いてくれ。
防衛エリアが広すぎるぞ！少なくとも半島は除いてくれ。
自民党親衛軍
略して自衛軍
略して自衛軍
▼自民党が憲法改悪で検閲の復活をねらっている。自由主義社会を守れ！
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041117/K2004111701980.html
国民の自由・権利・平和を破壊する、自民党の憲法改悪案に抗議メールを。
メールフォーム http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■■■■■■■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！ 宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。 まとめ→ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110 →雑誌『創』12月号に更なる深層が！
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆國民新聞
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
・集英社に極右『國民新聞』と連絡しあって押しかけた大田区議・いぬぶし議員に、
彼が持っているという『南京大虐殺がないという強力な証拠』を
中国につきつけるよう、メールや電話・ファックスで呼びかけよう！ そんなものがあればなｗ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！
▼『たのみこむ』で『国が燃える』支持投票 http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45697
▼マンガ論『国に燃え過ぎる人々』http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041117/K2004111701980.html
国民の自由・権利・平和を破壊する、自民党の憲法改悪案に抗議メールを。
メールフォーム http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■■■■■■■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！ 宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。 まとめ→ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110 →雑誌『創』12月号に更なる深層が！
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆國民新聞
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
・集英社に極右『國民新聞』と連絡しあって押しかけた大田区議・いぬぶし議員に、
彼が持っているという『南京大虐殺がないという強力な証拠』を
中国につきつけるよう、メールや電話・ファックスで呼びかけよう！ そんなものがあればなｗ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！
▼『たのみこむ』で『国が燃える』支持投票 http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45697
▼マンガ論『国に燃え過ぎる人々』http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html
74 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：04/11/18 08:14:07 ID:wR/cSSTc
自民党の憲法調査会は、憲法改正草案の大綱のたたき台となる試案を
もとに、起草委員会での議論を本格化させますが、自衛や国際貢献の
ための武力行使を認める範囲を憲法上どう規定すべきかなど、安全保障を
めぐる問題が焦点になりそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 早い話が、アメリカの進める新冷戦構造に
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / どう、共同体制を敷くかという問題ですな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 国民投票になる筈ですが、事前に国民には
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l ウマい話を持ち掛ける事が予想されます。(･∀･ )
04.11.18 NHK「自民憲法大綱 安全保障が焦点」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/18/k20041118000005.html
もとに、起草委員会での議論を本格化させますが、自衛や国際貢献の
ための武力行使を認める範囲を憲法上どう規定すべきかなど、安全保障を
めぐる問題が焦点になりそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 早い話が、アメリカの進める新冷戦構造に
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / どう、共同体制を敷くかという問題ですな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 国民投票になる筈ですが、事前に国民には
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l ウマい話を持ち掛ける事が予想されます。(･∀･ )
04.11.18 NHK「自民憲法大綱 安全保障が焦点」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/18/k20041118000005.html
76 ：名無し三等兵：04/11/18 08:38:39 ID:J330oYUf
海外派兵しといて自衛て残すのもなー
戦争放棄して自衛権と集団的自衛権ありとするのもいきなり自己矛盾してるし
アメリカの軍事行動をバリバリ支持してる段階で9条放棄したようなもんだわな
まあ支持以外の選択肢はない安保体制だが。
自主防衛くらい達成してから自前の憲法つくれってことだな。
戦争放棄して自衛権と集団的自衛権ありとするのもいきなり自己矛盾してるし
アメリカの軍事行動をバリバリ支持してる段階で9条放棄したようなもんだわな
まあ支持以外の選択肢はない安保体制だが。
自主防衛くらい達成してから自前の憲法つくれってことだな。
防衛軍にするとゴジラに蹂躙されちまうぢゃないか
>>77
自衛隊でも十分やられてる気がするが
自衛隊でも十分やられてる気がするが
79 ：名無し三等兵：04/11/18 08:46:02 ID:J330oYUf
自衛隊は廃止して公安9課を新設したらどうだろ。
国防軍しかない、軍をつけて一番ｶｺｲｲ
防衛庁も昇格させて国防省だったら辻褄があう
陸海空はそれぞれ普通に陸軍・海軍・空軍でいいじゃん
あと、非核三原則を憲法に入れるのだけは反対だな
今後の情勢がどのように変化するか分からないから、また足かせとなる可能性がある
で、いろいろ調整しながら国会を通過したとして、この内容で国民の過半数の同意を得られると思う？
戦争を体験したジジババとか、馬鹿主婦とかは反対に投票しそうだけど
防衛庁も昇格させて国防省だったら辻褄があう
陸海空はそれぞれ普通に陸軍・海軍・空軍でいいじゃん
あと、非核三原則を憲法に入れるのだけは反対だな
今後の情勢がどのように変化するか分からないから、また足かせとなる可能性がある
で、いろいろ調整しながら国会を通過したとして、この内容で国民の過半数の同意を得られると思う？
戦争を体験したジジババとか、馬鹿主婦とかは反対に投票しそうだけど
つーかなんでそこまで「自衛」にこだわるんだか。
「じゃぱにぃず せるふでふぇんす あーみぃ(ねぃヴぃ(えぁふぉーす)」とかいう英語名称に
なるんだろーか。
憲法改正したら「自衛」とわざわざ付けんでも・・・。
ちうか憲法なんか改正する必要もないよな。
既に解釈の変更でどうとでもなることが明らかなんだし。
「じゃぱにぃず せるふでふぇんす あーみぃ(ねぃヴぃ(えぁふぉーす)」とかいう英語名称に
なるんだろーか。
憲法改正したら「自衛」とわざわざ付けんでも・・・。
ちうか憲法なんか改正する必要もないよな。
既に解釈の変更でどうとでもなることが明らかなんだし。
防衛総疔
陸上防衛庁（陸上防衛隊）
海上防衛庁（海上防衛隊）
航空防衛庁（航空防衛隊）
防衛施設庁
防衛情報疔
で、いいだろ。
こうなったら意地でも「軍」の字は使わないｗ
陸上防衛庁（陸上防衛隊）
海上防衛庁（海上防衛隊）
航空防衛庁（航空防衛隊）
防衛施設庁
防衛情報疔
で、いいだろ。
こうなったら意地でも「軍」の字は使わないｗ
諜報機関の充実もｷﾎﾞﾝ
84 ：名無し三等兵：04/11/18 12:28:34 ID:wznIxboa
>>56
自衛隊リタイアの予備役はなんとか、な・ん・と・か！まだ、使えるがっ！
昨今出来た、「現役経験無し、民間人予備自衛官」は使えないだろ！予算の無駄！
それなら、徴兵して本格的に訓練する方が数倍マシ！
自衛隊リタイアの予備役はなんとか、な・ん・と・か！まだ、使えるがっ！
昨今出来た、「現役経験無し、民間人予備自衛官」は使えないだろ！予算の無駄！
それなら、徴兵して本格的に訓練する方が数倍マシ！
名前とかは別に今のままでもいいような希ガス
憲法に自衛隊は日本の国防組織って入れるだけでも随分救われると思うけど
>>84
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_1.html
とりあえずこれ見て少し頭冷やせ
憲法に自衛隊は日本の国防組織って入れるだけでも随分救われると思うけど
>>84
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_1.html
とりあえずこれ見て少し頭冷やせ
ふつーに日本国防軍がいい。
略して日防軍でw
そしてパレスチナのイスラエル国防軍の如く朝鮮で…
略して日防軍でw
そしてパレスチナのイスラエル国防軍の如く朝鮮で…
87 ：名無し三等兵：04/11/18 13:02:48 ID:wznIxboa
>>85
それは日教組の考えだな、俺が中学の頃に「自衛隊に入る」って言った時の教師のあの顔を思い出す。
社会科教師は授業中おもむろに、自衛隊批判のカセットテープを流した。
一昔前は健康なら誰でも入る事が出来た自衛隊は、募集活動をしなければ入隊希望者は確保出来なかった、今は募集活動等せずとも希望者は定員オーバー。
徴兵にすりゃ今の無職達が救われるよ。
それは日教組の考えだな、俺が中学の頃に「自衛隊に入る」って言った時の教師のあの顔を思い出す。
社会科教師は授業中おもむろに、自衛隊批判のカセットテープを流した。
一昔前は健康なら誰でも入る事が出来た自衛隊は、募集活動をしなければ入隊希望者は確保出来なかった、今は募集活動等せずとも希望者は定員オーバー。
徴兵にすりゃ今の無職達が救われるよ。
>>87
全部読んだのか？
全部読んだのか？
90 ：名無し三等兵：04/11/18 13:13:26 ID:wznIxboa
え、「自衛軍」？
なんで普通に「国防軍」じゃ駄目なんでしょう・・・ ？(´･ω･`)？
「自衛隊」とか「自衛軍」で、英訳がセルフ・ディフェンス・フォースだと、
いざ有事には国家国民放り出して、ひたすら自分の身だけを守る、
（存在意義が）謎の武装集団みたいなニュアンスだよう・・・ (´･ω･)
なんで普通に「国防軍」じゃ駄目なんでしょう・・・ ？(´･ω･`)？
「自衛隊」とか「自衛軍」で、英訳がセルフ・ディフェンス・フォースだと、
いざ有事には国家国民放り出して、ひたすら自分の身だけを守る、
（存在意義が）謎の武装集団みたいなニュアンスだよう・・・ (´･ω･)
92 ：名無し三等兵：04/11/18 14:06:47 ID:MlNX6rx7
言葉的に「軍」が入るより
「隊」のままの方がかっこいいね。
「隊」のままの方がかっこいいね。
確かに自衛軍ってなんかダサいな。漫画じゃなるまいし。
英訳はJapanese defense armyとかのがいいかもしれないが。
つーか自衛隊員って呼んでいたのを自衛軍にしたらどう呼べばいいのかね
英訳はJapanese defense armyとかのがいいかもしれないが。
つーか自衛隊員って呼んでいたのを自衛軍にしたらどう呼べばいいのかね
armyじゃなくてforceだったorz
厨学校逝ってきます
厨学校逝ってきます
95 ：名無し三等兵：04/11/18 15:18:00 ID:iJruNrZp
１８歳以上の男子は○年以上兵役の義務を課されたら？？
>>96
お隣りの国みたいになるかもな。
お隣りの国みたいになるかもな。
>>97
背中に刺青いれるﾆｶ？
背中に刺青いれるﾆｶ？
>>95
自分もそう思う。陸上自衛軍とはならずに普通に陸軍となるだろうね。
自分もそう思う。陸上自衛軍とはならずに普通に陸軍となるだろうね。
自衛隊を軍に昇格させるってのに、朝日も毎日も全然騒がないな。
まったくつまらん。ゴシップまがいのネタとかデパ地下特集にに数十分も
費やすなんてある意味、マスコミにはがっかりだ。
そりゃ、「平和平和！」と唱えられるよりはいいかも知れんが。
まったくつまらん。ゴシップまがいのネタとかデパ地下特集にに数十分も
費やすなんてある意味、マスコミにはがっかりだ。
そりゃ、「平和平和！」と唱えられるよりはいいかも知れんが。
>>100
逆にマスコミがあそこまで静かだと恐いな。何を企んでいるんだか。
ちなみに自衛軍とか、集団的自衛権容認ネタはマスコミの指摘を引き付ける被害担当艦的部分だと思うが。
何気にあの原案は憲法改正手続きや法案成立のハードルを下げる点が結構すごい。
逆にマスコミがあそこまで静かだと恐いな。何を企んでいるんだか。
ちなみに自衛軍とか、集団的自衛権容認ネタはマスコミの指摘を引き付ける被害担当艦的部分だと思うが。
何気にあの原案は憲法改正手続きや法案成立のハードルを下げる点が結構すごい。
102 ：名無し三等兵：04/11/18 21:45:22 ID:bjIOkTLM
日本国防軍・・・・・ＧＯＯＤ！！
日本陸軍、日本海軍、日本空軍の３軍でヨシ。
防衛庁は分裂、陸軍庁・海軍庁・空軍庁。
省じゃないから問題無し。
防衛庁は分裂、陸軍庁・海軍庁・空軍庁。
省じゃないから問題無し。
105 ：名無し三等兵：04/11/18 22:01:46 ID:iJruNrZp
名前のかっこよさも大事かもしれんが
自衛軍ってのがちゃんとした軍隊なのかどうかのほうが大事だろ。
50年以上戦車も戦闘機も持った国防を担う組織を軍隊ではないと言い張ってきた国だぞ。
また今度も「自衛軍」は普通の軍隊とは異なりますとか言いそうで心配。
自衛軍ってのがちゃんとした軍隊なのかどうかのほうが大事だろ。
50年以上戦車も戦闘機も持った国防を担う組織を軍隊ではないと言い張ってきた国だぞ。
また今度も「自衛軍」は普通の軍隊とは異なりますとか言いそうで心配。
日本を守り隊
日本の安全と戦争を考える市民の集い
日本の安全と戦争を考える市民の集い
北朝鮮の拉致問題とイラク問題によって、ニュースの有事関連枠は
埋められてるだろうが。デパ地下特集とか芸能人ニュースを削ってまで
「自衛軍・集団的自衛権保持反対！」と言い出したら、別の意味で
視聴者から苦情が来るだろう。それはそれで悲しいことではある。
埋められてるだろうが。デパ地下特集とか芸能人ニュースを削ってまで
「自衛軍・集団的自衛権保持反対！」と言い出したら、別の意味で
視聴者から苦情が来るだろう。それはそれで悲しいことではある。
>>105
同意
あくまでも名前は「日本軍、防衛省」でないとまた将来に歪みが起きる。
軍のあるべき姿はそれぞれの時代の国民が情勢に基づいて決めることだ。
名前で未来を縛るべきではない。世界は流動的だ。
ところで自衛隊は陸海空統合の方向ではなかったっけ？そんなニュース
見たような気がする。（希ガスではない）
同意
あくまでも名前は「日本軍、防衛省」でないとまた将来に歪みが起きる。
軍のあるべき姿はそれぞれの時代の国民が情勢に基づいて決めることだ。
名前で未来を縛るべきではない。世界は流動的だ。
ところで自衛隊は陸海空統合の方向ではなかったっけ？そんなニュース
見たような気がする。（希ガスではない）
日本統合軍でつか？
>>109
統合運用するために統合幕僚部と統幕長を新設するだけでしょ。陸海空を統合するのはムリポ。制服一緒にするだけでもカナダなんかは失敗したのに。
あと、日本軍は無理かと思われ。残念ながら日本軍＝悪という概念が一般市民にある。やはり国防軍。
統合運用するために統合幕僚部と統幕長を新設するだけでしょ。陸海空を統合するのはムリポ。制服一緒にするだけでもカナダなんかは失敗したのに。
あと、日本軍は無理かと思われ。残念ながら日本軍＝悪という概念が一般市民にある。やはり国防軍。
軍への移行とは絡めてなかったと思う。
なにか、幕僚組織の統合とかそんな話、なかったっけ？
うる覚えすまん。（すまそではない）
なにか、幕僚組織の統合とかそんな話、なかったっけ？
うる覚えすまん。（すまそではない）
113 ：111：04/11/18 22:34:23 ID:ePtP39ZM
114 ：名無し三等兵：04/11/18 22:44:03 ID:iJruNrZp
諸外国でも軍に正式な名前があるほうが珍しいじゃないの？よく知らんけど。
ニュースでもアメリカ軍、中国海軍、インド陸軍とかじゃん。
日本もどんな名前付けたところで外国では日本軍、日本海軍って表記になると思われ。
ニュースでもアメリカ軍、中国海軍、インド陸軍とかじゃん。
日本もどんな名前付けたところで外国では日本軍、日本海軍って表記になると思われ。
つーか今でもそんな感じだけどな
>>113
お、こちらこそすまぬ。
そうだなあ。参謀本部を統合するだけでも良い事だが、
今の時代作戦も統合して頂きたいな。海保との協力も含めて。
ある意味軍としてはかなり現代的な道を進んできた自衛隊
だからこそ、官僚組織の鶴の一声さえあればできなくはないと
思うんだが。日本人はリエンジ慣れてるし。
お、こちらこそすまぬ。
そうだなあ。参謀本部を統合するだけでも良い事だが、
今の時代作戦も統合して頂きたいな。海保との協力も含めて。
ある意味軍としてはかなり現代的な道を進んできた自衛隊
だからこそ、官僚組織の鶴の一声さえあればできなくはないと
思うんだが。日本人はリエンジ慣れてるし。
新しい日本の正式な軍隊ということで
新日正規軍なんてどう？
新日正規軍なんてどう？
集団的自衛軍と個別自衛軍。
121 ：名無し三等兵：04/11/18 23:03:05 ID:MlNX6rx7
永田大佐か・・・
国防軍でいいですよ。
そして機動強襲群という対テロチー(ry
そして機動強襲群という対テロチー(ry
実際、天皇を元首と明記するわけだし
北朝鮮が、それこそ日帝軍と呼ぶのでは
北朝鮮が、それこそ日帝軍と呼ぶのでは
日防軍にするか自衛軍にするか
ヴァンツァーにするかタチコマにするか
それが問題だ
ヴァンツァーにするかタチコマにするか
それが問題だ
アジア解放戦線日本支軍がいいとおもいます
>>124の他に未来の自衛隊が出てくる作品ってないのかョゥ(´･ω･`)
皇国軍ってのも良いな。
皇国陸軍、皇国海軍、皇国空軍、皇国戦略打撃軍．．．
皇国陸軍、皇国海軍、皇国空軍、皇国戦略打撃軍．．．
>>119
全日正規軍とか分裂しまくります、
全日正規軍とか分裂しまくります、
介入軍、安定化軍、支援軍。
アジア諸国の憂慮に配慮しましょうよ。
対北朝鮮特別攻撃軍。目的が明確でヨシ。
対北朝鮮特別攻撃軍。目的が明確でヨシ。
>>127
エライ事になります。
エライ事になります。
どうしても「軍」でだめなら、この際、軍と省を分けないで
自衛隊は防衛省海事局、航空局、陸事局にしよう。そして兵士は
防衛省職員。兵とか将とかもなしだ。部長、課長、主査 一等部員
二等部員。これでいこう。世界初の試み。
自衛隊は防衛省海事局、航空局、陸事局にしよう。そして兵士は
防衛省職員。兵とか将とかもなしだ。部長、課長、主査 一等部員
二等部員。これでいこう。世界初の試み。
133 ：名無し三等兵：04/11/18 23:15:21 ID:e2Y7f/Yg
俺の希望は国防軍だな…
あと階級を大中少に戻して(やっぱり違和感が有って締まりが無い)、幕僚ではなく参謀に変更して欲しい。
結局今の自衛隊は無理矢理な造語だらけの時点で敗戦国のレッテルから逃れられていない気がする。
あと階級を大中少に戻して(やっぱり違和感が有って締まりが無い)、幕僚ではなく参謀に変更して欲しい。
結局今の自衛隊は無理矢理な造語だらけの時点で敗戦国のレッテルから逃れられていない気がする。
防衛軍でいいじゃん。
防衛省で。
セルフ抜くだけだし。
防衛省で。
セルフ抜くだけだし。
>>136
セルフ抜いたら国防軍って訳すんだよ。
セルフ抜いたら国防軍って訳すんだよ。
北が無くなったら今度は中共相手というのは如何？
本土防衛は道州軍に任せて
中央機動軍を創設かな
中央機動軍を創設かな
皇国軍が一番かっこ(・∀・)ｲｲ!!
海上義勇軍、陸上義勇軍、航空義勇軍。
個人的には自衛軍にするくらいなら自衛隊のほうがずっと
響きがいいと思ふ。軍云々は法でそうやって書いておけばいいだけだし。
むしろ非常時に海保と警察をどうやって統合運用もしくは指揮下に
置くかを考えた方がよいかと。
響きがいいと思ふ。軍云々は法でそうやって書いておけばいいだけだし。
むしろ非常時に海保と警察をどうやって統合運用もしくは指揮下に
置くかを考えた方がよいかと。
>>135
俺もそうだな
参謀と言われると
i ::: ,.-'"" ヽ, i ,'",v,..-_ ヽ ,.. i
i'"`.::::: i , i ＝、 `- ' i ＝- ?"ヽ
ヽ::::::::::. i ソl ヽ,_ ,.-" i
ヽ::::::::::::.."::::":::::i ヽ i
ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,. ,/."
` i ::::::::::::::::::: i ←コイツの顔が思い浮かぶ orz
i :::::::::::::::::::: ,. -=－- y
ヽ ::::::::::::::::: ..:::: /,
ヽ :::::::::::::. ... ..::／ i,
i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '" ,.'"ﾍ
i :::::::::::::::::::::: _,.. -='" ﾍ
i :::::::::: ヽ、::: _,.-=" ﾍ=-.,,__
_,..-='",;;;; .,_ i^" ,.-, _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
俺もそうだな
参謀と言われると
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川平自衛軍
145 ：名無し三等兵：04/11/19 02:41:28 ID:jADTXw6G
まあでも天皇元首は実現微妙な気がするが
防衛軍だと何か安っぽいし、
国防省、国防軍でいいんじゃない？
自衛＝selfにこだわりすぎるのもどうかと。
国防省、国防軍でいいんじゃない？
自衛＝selfにこだわりすぎるのもどうかと。
琵琶湖特務隊も創設してね
瓢箪山師団も忘れずにおねだりします。
149 ：名無し三等兵：04/11/19 08:22:25 ID:Eh1QYLTY
日本赤軍
日本人民軍
日本革命軍
日本労農軍
がいい。
陸上自衛隊→人民地上軍
海上自衛隊→人民海軍
航空自衛隊→人民空軍
日本人民軍
日本革命軍
日本労農軍
がいい。
陸上自衛隊→人民地上軍
海上自衛隊→人民海軍
航空自衛隊→人民空軍
アメリカンアーミー日本支店が強そうで良い。
中国北朝鮮も、手が出せなくなるだろう。
中国北朝鮮も、手が出せなくなるだろう。
＞136
セルフを抜いて地球を入れたらどうだろうか？
地球防衛軍
地球防衛庁
セルフを抜いて地球を入れたらどうだろうか？
地球防衛軍
地球防衛庁
兵部省
154 ：名無し三等兵：04/11/19 10:18:34 ID:gHbaNtoW
日本陸軍
日本海軍
日本空軍
でなぜいけない？「国防」とか「防衛」とかよけいなものはいらないナァ～
すっきりしていい
日本海軍
日本空軍
でなぜいけない？「国防」とか「防衛」とかよけいなものはいらないナァ～
すっきりしていい
155 ：名無し三等兵：04/11/19 10:20:56 ID:gHbaNtoW
あ！それから、道州制を導入するなら「州兵」も設置して欲しいね
それから、警察に所属する軍隊「警察軍」
それから、警察に所属する軍隊「警察軍」
＞152
「軍」は戦前を連想させてよくない！
「組」にすべし！
地球防衛組
「軍」は戦前を連想させてよくない！
「組」にすべし！
地球防衛組
>>155
そんな財源はない！
そんな財源はない！
160 ：名無し三等兵：04/11/19 14:10:35 ID:/C256dHA
日本農業組合で良いじゃないか。
各地に駐屯するのは屯田兵だ。
二等農員とかで良いよ。
各地に駐屯するのは屯田兵だ。
二等農員とかで良いよ。
161 ：名無し三等兵：04/11/19 14:22:50 ID:gHbaNtoW
>>157
では、どうしてアメリカにはあるんですか？
では、どうしてアメリカにはあるんですか？
>>157
三位一体改革で税源は地方に分散されるんですが何か？
三位一体改革で税源は地方に分散されるんですが何か？
163 ：名無し三等兵：04/11/19 15:00:24 ID:uffauG5u
税源は地方に移譲されても、軍隊を持つほどの財源になるんじゃろうか。
州兵のために、消費税２０％になったら納得する？
州兵のために、消費税２０％になったら納得する？
東京以外無理。
アメリカなんか大リーグの球団を呼ぶ資金のために
消費税を上げた州もあるぞ。
消費税を上げた州もあるぞ。
仮に日本で「地方軍」を整備する事にしても、アメリカの制度を模範とすると
殆ど陸自の予備自衛官制度の拡張程度になって、独立した「都道府県軍」にはならないんだが。
地方の独自予算から見ても
アメリカで歳入が突出している州はニューヨーク（７兆円）とカリフォルニア（８兆円）だけで
他はフロリダ・イリノイ・ペンシルベニア・テキサスが３兆円～４兆円。
残りの40州近くは１兆円とか２兆円程度で、州独自で戦闘機や戦車を持ってるのなんて稀。
ちなみに東京の歳入は6兆円。
仮に北海道あたりが独立しても国税関係を独自に徴収してもたったの2兆円程度で
歳出とトントンか足が出るから、そこからさらに独自の軍事力整備をしろったって無理な話。
現状で自衛隊をそのまま地方移管にしたら、即予算不足で
大削減しなければならないのは目に見えてる。
税率上げればいいかというと、アメリカがすでにそうなってるように
「安い州に行って（通販で）買う」ようになるから、これは期待ができない。
いちばん効果のある米とか基本的な食品の増税は理解が得られないし。
軍に呼称が変わっても、誰も憲法には手をつけないんだろうなあ・・・。
何とか解釈で済ませてしまうんだろう。
何とか解釈で済ませてしまうんだろう。
168 ：名無し三等兵：04/11/19 16:07:18 ID:uffauG5u
個人的には、パチンコ税・宗教税等のアングラ経済への課税しかないのかと。
そのうえで、国防増強なら一石二鳥。問題は、石原閣下ぐらいしか賛同してくれないことか。
そのうえで、国防増強なら一石二鳥。問題は、石原閣下ぐらいしか賛同してくれないことか。
州兵ならせいぜい自転車部隊だから金かからんよ。
170 ：名無し三等兵：04/11/19 16:26:33 ID:/C256dHA
そうだなギャンブル税で良いじゃないか。
俺はギャンブルやらんから関係ないけどね。
パチンコとかなら、北チョソも財源減るし良いんじゃね。
俺はギャンブルやらんから関係ないけどね。
パチンコとかなら、北チョソも財源減るし良いんじゃね。
パチンコは俺たちの縄張りだ！
軍板にいると麻痺しがちだけど、各県ごとに普通科の一個小隊でも配備されてれば、暴力団でも中華マフィアでも、たいがいの犯罪組織は粉砕できると思う。
粉砕できるかもしれんが、粉砕したがるかはわからんな
174 ：名無し三等兵：04/11/19 18:48:26 ID:9i1yY+Xk
つまり県政を軍が掌握する、と。
175 ：名無し三等兵：04/11/19 18:52:46 ID:/C256dHA
俺の住んでる街は、俺と俺の兄貴も含め元自が多い。
二個分隊くらいだけどね。
予備自じゃ役にたたんけどね。
二個分隊くらいだけどね。
予備自じゃ役にたたんけどね。
176 ：少佐：04/11/19 19:01:49 ID:BeFRcJ86
自衛隊の１番の問題点は弾が無いことだろう。
１人５発しか弾が無い。
場合によってはゼロである。
沖縄守備隊よりも酷い。
１人５発しか弾が無い。
場合によってはゼロである。
沖縄守備隊よりも酷い。
保有弾薬量を増やせ、法改正しろと要求せんの？
予算使い切りで、年末大量発射？役所だな、ありえねえ。
予算使い切りで、年末大量発射？役所だな、ありえねえ。
180 ：名無し三等兵：04/11/19 20:43:41 ID:3peEeIqo
日本国国軍たる
「自衛隊」
これでいい。
「自衛隊」
これでいい。
復員省きぼんぬ
スパイが潜り込んでいるスレはここですか？
183 ：名無し三等兵：04/11/19 21:06:16 ID:b5D8sOBa
自って字をずっと見てたらなんか変な感じしてきた。
「自」ってこんな字だったっけな～って
「自」ってこんな字だったっけな～って
184 ：名無し三等兵：04/11/19 21:06:55 ID:vQYXrset
>>166
別に州が爆撃機や戦車や対艦ミサイル全部買っている訳ではないが。
基本は国軍のお下がり。維持管理費がかかるといっても、国防省からの支援が結構付く。
日本の道州制の場合、さして機械化したり機甲化したり先鋭化したりするわけではないだろうから、そんなに問題ないかと思われるが。
もし日本が州兵制度を導入するとしたら、災害対策、重要施設警護・住民の避難誘導、自衛隊(国防軍？)などになるであろうから、歩兵系装備とパジェロとライトアーマー、HMV、野戦救急車等の車両などで十分かと。
別に州が爆撃機や戦車や対艦ミサイル全部買っている訳ではないが。
基本は国軍のお下がり。維持管理費がかかるといっても、国防省からの支援が結構付く。
日本の道州制の場合、さして機械化したり機甲化したり先鋭化したりするわけではないだろうから、そんなに問題ないかと思われるが。
もし日本が州兵制度を導入するとしたら、災害対策、重要施設警護・住民の避難誘導、自衛隊(国防軍？)などになるであろうから、歩兵系装備とパジェロとライトアーマー、HMV、野戦救急車等の車両などで十分かと。
185 ：名無し三等兵：04/11/19 21:10:51 ID:0IY1l9kl
自慰
186 ：184：04/11/19 21:12:30 ID:vQYXrset
３段落目中盤、「自衛隊などになる」と記述していましたが「自衛隊などの支援になる」が正しいです。
関係者の皆様方に深くお詫び申し上げます。
関係者の皆様方に深くお詫び申し上げます。
187 ：少佐：04/11/19 21:20:50 ID:BeFRcJ86
はっきり言って自衛官は訓練をするより、弾を作るべきだ。
現状では撃つ弾が無い。
現状では撃つ弾が無い。
188 ：少佐：04/11/19 21:24:21 ID:BeFRcJ86
弾も無く、燃料も無い、薬や食料も無い。
この状態で戦ったらどうなるかは太平洋戦争が証明してるだろう。
銃剣突撃をするしかないのだ。
この状態で戦ったらどうなるかは太平洋戦争が証明してるだろう。
銃剣突撃をするしかないのだ。
189 ：少佐：04/11/19 21:26:54 ID:BeFRcJ86
それから自衛隊には陣地を構築するための重機や建築資材も少ない。
これも銃剣突撃しか選択肢が無くなるよ。
これも銃剣突撃しか選択肢が無くなるよ。
>HMV
CD屋？
CD屋？
191 ：184：04/11/19 21:58:01 ID:vQYXrset
>>190
高機動車。
高機動車。
>>192
なぜに商？
なぜに商？
英語で自衛隊は"self defence force"つまり「自衛軍」
「隊」としたのは「警察予備隊」の名残なんだろうけど
もともとあの大きな集団に「隊」の字をあてはめるのが異常なのだよ。
「隊」としたのは「警察予備隊」の名残なんだろうけど
もともとあの大きな集団に「隊」の字をあてはめるのが異常なのだよ。
今こそ、非武装に！
自衛隊はマリンコの様に自己完結をして機動性もある組織を目指して欲しいから
（上手に表現できないが三軍編成を壊してでもね）
旧態依然としたイメージより隊なりなにかがいいなぁ。
（上手に表現できないが三軍編成を壊してでもね）
旧態依然としたイメージより隊なりなにかがいいなぁ。
197 ：名無し三等兵：04/11/20 11:03:40 ID:acQLsa7V
独立国家武装中立。
たこやき板で犯行予告ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/
121 ：はふはふ名無しさん ：04/11/20 03:50:28 ID:q/hjYs9K
>>106
スレタイのコピペも…w タ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━イホ と運営が逝ってたろうが！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/
121 ：はふはふ名無しさん ：04/11/20 03:50:28 ID:q/hjYs9K
>>106
スレタイのコピペも…w タ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━イホ と運営が逝ってたろうが！
199 ：名無し三等兵：04/11/20 11:56:27 ID:2hogSgyE
戦略自衛隊（戦時）ってまだでてない？
200 ：名無し三等兵：04/11/20 12:56:02 ID:YJcG2oYo
もっとスレが盛り上がるかと思ってた。
世の中ではあまり話題にならないの？
世の中ではあまり話題にならないの？
201 ：少佐：04/11/20 13:08:26 ID:fZmir9oN
行軍練習や銃剣練習ばかりやってる陸上自衛隊の訓練は何とかならないのか？
日清戦争の時代と変わり無いよ。
日清戦争の時代と変わり無いよ。
>>200
確かに、10年前にこんな案を出していたら国会で猛烈に叩かれていただろうし
ブサヨの団体から猛烈な抗議が起こっていただろうね
でも今の日本は、北朝鮮や中国の問題を抱えているし、国民の意識も大分変わってきたから
当たり前のように受け入れられつつあるんじゃないの？
小泉が「自衛隊は軍隊でしょ？」といっても、あまり反響がなかったし
確かに、10年前にこんな案を出していたら国会で猛烈に叩かれていただろうし
ブサヨの団体から猛烈な抗議が起こっていただろうね
でも今の日本は、北朝鮮や中国の問題を抱えているし、国民の意識も大分変わってきたから
当たり前のように受け入れられつつあるんじゃないの？
小泉が「自衛隊は軍隊でしょ？」といっても、あまり反響がなかったし
演習のための、予算が無いからだろ。
米軍だったら、毎日射撃訓練やってる。
そこで、賭博税（パチンコ税）に宗教税（宗教団体優遇廃止）ですよ。
米軍だったら、毎日射撃訓練やってる。
そこで、賭博税（パチンコ税）に宗教税（宗教団体優遇廃止）ですよ。
204 ：名無し三等兵：04/11/20 13:15:08 ID:lrtYkrJG
国境警備隊でよか
206 ：iwsjnf ◆dizjw9nQVc ：04/11/20 21:17:03 ID:HSWxC8+a
>>184
結構賛成だけど、日本の場合は地域自治という概念が極めて希薄だから無理じゃないかと。
結構賛成だけど、日本の場合は地域自治という概念が極めて希薄だから無理じゃないかと。
>>207
悪いけど意味不明です。
悪いけど意味不明です。
>>209
自衛隊ってself defence forcesじゃないの？
空自がself air defence force(陸自・海自は略)、３つあるんだから複数形でしょ。厨１の範囲でつよ。
あと、センターに受かった貴方の進路を伺いたいなぁという所感。
自衛隊ってself defence forcesじゃないの？
空自がself air defence force(陸自・海自は略)、３つあるんだから複数形でしょ。厨１の範囲でつよ。
あと、センターに受かった貴方の進路を伺いたいなぁという所感。
つうか「センター試験に受かる」って何だ？
そりゃ、センターに受かても合格通知が来ることはないわな。
「センターを受けても合格通知が来ることはなかった」に訂正。
「センターを受けても合格通知が来ることはなかった」に訂正。
つまり足切りのない痴呆大学ってこと？
んだ±
218 ：名無し三等兵：04/11/21 09:26:00 ID:h/zyir40
学歴ネタやめれ
>>200
同意。軍板が祭り状態になるかもと思ったが、意外とみんな冷静だな。
同意。軍板が祭り状態になるかもと思ったが、意外とみんな冷静だな。
220 ：名無し三等兵：04/11/21 12:19:06 ID:6smLh+3B
あれは保岡代議士のオナニーです。実際によんでみましょう。結構笑えます。
221 ：名無し三等兵：04/11/21 12:25:49 ID:B3GGMqpR
英語では自衛隊はSelf Defence Forseだから海外ではずっと自衛軍だったんだよな。
自衛隊を直訳するとどうなるの？「隊」はどうなるの？
223 ：名無し三等兵：04/11/21 12:46:03 ID:XA5S6Cm7
自衛隊が他国の軍隊に比べて制約が多いのは、軍刑法・軍法会議が無いから、
外国に派遣された時に隊の秩序を独自に守れないところだと思われるがどうだろうか。
外国に派遣された時に隊の秩序を独自に守れないところだと思われるがどうだろうか。
224 ：名無し三等兵：04/11/21 13:16:53 ID:UoDzcUgd
一般人と同じに罰せられるから良いんじゃね。
警務隊もあるしな。
脱柵しても外禁になるだけだしな、公務員ですから。
警務隊もあるしな。
脱柵しても外禁になるだけだしな、公務員ですから。
どの道脱柵なんてされた日には軍事裁判なんてなくとも
上官の査定や出世に響くから必死こいて防止しようとするけどな。
上官の査定や出世に響くから必死こいて防止しようとするけどな。
226 ：名無し三等兵：04/11/21 19:13:04 ID:UoDzcUgd
俺が新隊員の時の同期は、強者ばかりだったなぁ。
脱柵常習犯はいたし、そいつ以外にも何人脱柵したり警察沙汰になったりしたかなぁ。
精神病棟入るか留置所入るくらいなら、柵の中の方がマシなのによ。
脱柵常習犯はいたし、そいつ以外にも何人脱柵したり警察沙汰になったりしたかなぁ。
精神病棟入るか留置所入るくらいなら、柵の中の方がマシなのによ。
>>226
そんなに辛いんですか？自衛隊は。
そんなに辛いんですか？自衛隊は。
228 ：名無し三等兵：04/11/21 19:35:11 ID:1apKr6wJ
自衛軍かっこわるい
親衛隊にしよう
武装親衛隊
自慰隊もいいが
親衛隊にしよう
武装親衛隊
自慰隊もいいが
名前なんざどうでもいいのさ。
サヨクに配慮して「人民解放軍」ってのはどうだ？
サヨクに配慮して「人民解放軍」ってのはどうだ？
イラク水道予備隊
J隊が短くて省エネ。同様にJ庁にすると仕事が効率化できる。
防衛刑事ジャパンということでひとつ
>>229
人民現世煩悩解放軍はどう？
人民現世煩悩解放軍はどう？
自衛のためとはいえ、戦争をするのは好ましくはない。
さりとて、戦争というものが科学技術の発達を促したのも事実。
では、ここはひとつ自衛などよりも科学というのを主題に押し出そうではないか。
おお、そういえば自衛隊は災害時の捜索活動を手伝ったりもしていなかったか？
よし、ならば
科 学 特 捜 隊
だめ？
さりとて、戦争というものが科学技術の発達を促したのも事実。
では、ここはひとつ自衛などよりも科学というのを主題に押し出そうではないか。
おお、そういえば自衛隊は災害時の捜索活動を手伝ったりもしていなかったか？
よし、ならば
科 学 特 捜 隊
だめ？
もう科学忍者隊でいいよ・・・
>>235
それは科学技術庁の管轄…
それは科学技術庁の管轄…
親しみやすく
こくぼう省
こくぼう省
238 ：名無し三等兵：04/11/22 00:37:57 ID:bBUo6Fky
國防省
239 ：名無し三等兵：04/11/22 00:55:58 ID:hQjMS76l
じゃあ「護りま省」と「護り隊」でどうだ。世も末だが
個人的には最高階級を大将級まであげて欲しい
幕僚長たる将とかじゃなくて、大将なり1将なりの呼称とか
実際にやってもあんまり意味無いけど
幕僚長たる将とかじゃなくて、大将なり1将なりの呼称とか
実際にやってもあんまり意味無いけど
1将はちょっと('A`)
そのうち1佐や3尉なんかも、それぞれ大佐、少尉になるだろうに。
そのうち1佐や3尉なんかも、それぞれ大佐、少尉になるだろうに。
>>241
でも統合幕僚会議議長○○中将じゃかっこつかないから大将は欲しいね
でも統合幕僚会議議長○○中将じゃかっこつかないから大将は欲しいね
現行だと
防衛庁が省に格上げされて背広のトップが国務大臣と１ランク上がれば
自動的に制服トップの陸将も１ランク上がって大将も新設されるかと。
ただ大将になれるのは統合幕僚会議議長だけとか制約付きそう、
どの道最高指揮官＝内閣総理大臣だから元帥とかはまずでないと思うけど。
防衛庁が省に格上げされて背広のトップが国務大臣と１ランク上がれば
自動的に制服トップの陸将も１ランク上がって大将も新設されるかと。
ただ大将になれるのは統合幕僚会議議長だけとか制約付きそう、
どの道最高指揮官＝内閣総理大臣だから元帥とかはまずでないと思うけど。
いや、自民党案だと天皇は明確に「元首」扱いになる。
つまり「統帥権の独立」復活で、天皇は大元帥。
だから制服組の「元帥」も復活。
つまり「統帥権の独立」復活で、天皇は大元帥。
だから制服組の「元帥」も復活。
245 ：名無し三等兵：04/11/22 02:27:03 ID:S971A7Uq
統幕議長と陸海空幕僚長が大将で、方面総監が中将クラスなんだが。
自衛隊の階級では、将補が少将、将が大将・中将を兼ねてるわけだが。
自衛隊の階級では、将補が少将、将が大将・中将を兼ねてるわけだが。
>243
防衛庁長官は国務大臣だろ
防衛庁長官は国務大臣だろ
統帥権に関してはMD導入後が問題になる。
北からテポドンが発射されると日本に届くまで８分。
防御ミサイルを発射するには総理大臣の許可がいる。
つまり中国の原潜が領海侵犯をしてから３時間も寝ているアホ総理が
最高指揮権を持っていては、日本全土が灰になってしまう。
北からテポドンが発射されると日本に届くまで８分。
防御ミサイルを発射するには総理大臣の許可がいる。
つまり中国の原潜が領海侵犯をしてから３時間も寝ているアホ総理が
最高指揮権を持っていては、日本全土が灰になってしまう。
>249
防衛出動になるから総理の許可じゃなくて内閣の閣議決定が必要なのでは？
総理単独で決定できる事項は案外少なかったと思うが。
防衛出動になるから総理の許可じゃなくて内閣の閣議決定が必要なのでは？
総理単独で決定できる事項は案外少なかったと思うが。
>>250
閣議抜きで発動できるのは海上警備行動だけなのか。
閣議抜きで発動できるのは海上警備行動だけなのか。
不審船事件のときは持ち回り閣議で海上警備行動を閣議決定していたはず。
今回は総理が単独で発令したのか？
今回は総理が単独で発令したのか？
そう、それは確か改正したはず。
254 ：名無し三等兵：04/11/22 10:00:18 ID:xsBmzewO
>>250
緊急を要する場合は、総理大臣一人の命令でよかったんじゃなかったっけ？
緊急を要する場合は、総理大臣一人の命令でよかったんじゃなかったっけ？
255 ：名無し三等兵：04/11/22 10:08:23 ID:S971A7Uq
有事に閣議してる暇なんかねぇだろぉによ、総理大臣が総指揮なんだから鶴の一声で良いだろうに。
シビリアンは面倒臭い。
共産・民主・公明やらがうるせぇだろ。
シビリアンは面倒臭い。
共産・民主・公明やらがうるせぇだろ。
257 ：名無し三等兵：04/11/22 12:42:45 ID:zZbTOilS
警察予備隊（強） でいいよ
>>256
移動式の発射機で衛星で探知できず、いきなり飛んでくるという可能性もゼロではないのだが・・・
移動式の発射機で衛星で探知できず、いきなり飛んでくるという可能性もゼロではないのだが・・・
戦車も装甲車も航空機も潜水艦も動かさずに、ただミサイルだけを
日本に打ち込む状況とはこれ如何に？戦車やなんかの動きは偵察衛星で
すぐに分かるだろうがね。
日本に打ち込む状況とはこれ如何に？戦車やなんかの動きは偵察衛星で
すぐに分かるだろうがね。
地球防衛軍極東支部はガイシュツ？
262 ：名無し三等兵：04/11/22 13:32:33 ID:giTB/Hgm
国土交通防衛省管轄
空群
海群
陸群
これなら少なくとも軍靴うんぬんとは言われんだろ
空群
海群
陸群
これなら少なくとも軍靴うんぬんとは言われんだろ
日本防人
264 ：さだ：04/11/22 13:54:07 ID:S971A7Uq
うみは～し～にま～すか～
やまは～し～にま～すか～
やまは～し～にま～すか～
>>247
大将・中将の呼称に区別がないのはアメリカ軍式ですよ。
どっちもGeneral（陸・空軍）とAdmiral（海軍）ですから。
区別したいときはVice AdmiralだのFull Generalだのと呼ぶよりも
Three-Star AdmiralだのFour-Star General のほうが一般的だし。
でも日本にそのまま持ってくると三桜陸将と二桜陸将か。
いまいちだね。
大将・中将の呼称に区別がないのはアメリカ軍式ですよ。
どっちもGeneral（陸・空軍）とAdmiral（海軍）ですから。
区別したいときはVice AdmiralだのFull Generalだのと呼ぶよりも
Three-Star AdmiralだのFour-Star General のほうが一般的だし。
でも日本にそのまま持ってくると三桜陸将と二桜陸将か。
いまいちだね。
いまの国家公務員的Ｍｙブームは「機構(Organization)」
つうことで独立行政法人ってのは語感的にまずいので
「文民統制法人 日本防衛機構」
英文表記は Ｊａｐａｎ Defence Organization
通称はジャドー
世界征服をたくらむ悪の科学者が居そうな名前だが気にしない。
つうことで独立行政法人ってのは語感的にまずいので
「文民統制法人 日本防衛機構」
英文表記は Ｊａｐａｎ Defence Organization
通称はジャドー
世界征服をたくらむ悪の科学者が居そうな名前だが気にしない。
e-自衛隊とか
i-自衛隊でいいじゃん。
i-自衛隊でいいじゃん。
ジャドー、カッコイイ！すげー！
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ♪
2004年 すでに日本は日本防衛機構 Ｊa.D.Oを結成していた
Ｊa.D.Oの本部は日本のとある映画会社の倉庫の地下深く秘密裏に作られ、
沈着冷静な須取伊香司令官のもと、日夜、謎な隣人の挑戦に耐えていた。
F-2
さんざんコケにされながらもアラートに就役
AAM4
性能はすごいが搭載できる機体が少ないのが難か
XF5－1
量産が実現すれば 量産が実現すれば 量産が実現すれば（ループ）
TRDIが年次予算消化の為にダラダラと作ったジャドーのメカニック。
好ましからざる隣人撃退の準備はできた！
独立統帥法人ってのも味わい深いが
時代は完全民営化ですよ
㈱検非違使
国防軍だの親衛隊だのドイツみたいだな…
個人的に国防軍に一票。
個人的に国防軍に一票。
時代は国際貢献だ
国際救助隊パンジャーガード
国際救助隊パンジャーガード
＞でも日本にそのまま持ってくると三桜陸将と二桜陸将か。
みさくらりくしょう
みさくらりくしょう
>>276
防衛庁長官→自衛隊国家指導者
防衛庁長官→自衛隊国家指導者
>>279
SSじゃないんだから(ry
SSじゃないんだから(ry
武装自衛隊第一師団「錦之御旗」
武装自衛隊第二師団「皇国」
武装自衛隊第三師団「野晒」
武装自衛隊第二師団「皇国」
武装自衛隊第三師団「野晒」
>>266
NBK (Nihon Bouei Kikou)
NBK (Nihon Bouei Kikou)
防衛野郎Ｊチーム
284 ：名無し三等兵：04/11/23 18:29:59 ID:C/innxgI
健児軍
>281 ﾜﾛﾀ
>>281
「武装」していない自衛隊って、なんでつか？
「武装」していない自衛隊って、なんでつか？
>>286
国家公務員の集団です
国家公務員の集団です
288 ：名無し三等兵：04/11/23 20:09:12 ID:97WEA4Dg
>>287
そう書かれると弱そう・・・
そう書かれると弱そう・・・
>>278
何だ。その妙に不快感を覚える呼称は。
何だ。その妙に不快感を覚える呼称は。
ロンドベル隊
>>289
まぁ、待て。快感を覚える香具師もいるかもしれん。貴官こそいつ覚醒するか分からんぞ？
ほひぃぃ！んぉっ、んおおおぉーーっ！自衛隊がじえいぐんになちゃいまひゅぅぅぅぅ
あひ！そんにゃにゃまえより「御桜隊」にひまひゅぅぅぅ！
まぁ、待て。快感を覚える香具師もいるかもしれん。貴官こそいつ覚醒するか分からんぞ？
ほひぃぃ！んぉっ、んおおおぉーーっ！自衛隊がじえいぐんになちゃいまひゅぅぅぅぅ
あひ！そんにゃにゃまえより「御桜隊」にひまひゅぅぅぅ！
左翼が「軍国主義復活だ！」とでも騒いでくれれば、まともな議論スレに
なったかも知れないのに、右も左も騒がないのでただのネタスレと化してる・・・
なったかも知れないのに、右も左も騒がないのでただのネタスレと化してる・・・
>>291
（ ・∀・）＜ ｴﾛいな
（ ・∀・）＜ ｴﾛいな
>>291
わらた。
わらた。
296 ：名無し三等兵：04/11/24 23:21:06 ID:a6Q0wFhV
いえい
297 ：名無し三等兵：04/11/24 23:44:37 ID:v9gQ6ghx
ところで、ちょっとループになるかもしれないが
憲法改正で統帥権を外国と同じように、内閣の助言により天皇が行使するってのには
おまえら反対する？
憲法改正で統帥権を外国と同じように、内閣の助言により天皇が行使するってのには
おまえら反対する？
反対。天皇・王は人間なのだから、世界人権宣言に基づき地位を
一般国民と同等にすべき。それができないなら、王室を持つすべて
の国は世界人権宣言に違反していることになる。
一般国民と同等にすべき。それができないなら、王室を持つすべて
の国は世界人権宣言に違反していることになる。
299 ：名無し三等兵：04/11/24 23:57:27 ID:j+nm79tF
亀レスだが>>199
ジェット版の冨嶽から一体型ICBMを至近距離で放ったり赤いベレーが制服の軍はイヤだ。
ジェット版の冨嶽から一体型ICBMを至近距離で放ったり赤いベレーが制服の軍はイヤだ。
参謀長より幕僚長のほうが格好良いと思うからこれは変えないでほしい
征夷大将軍とか創ろう。
総理は関白で。
総理は関白で。
「ＮＡＳＤＡ」改め「航宙自衛隊」になるのはいつでつか？
みんなで戦争を議論する。
http://www.ifp2.com/phpbb2/viewtopic.php?t=836
http://www.ifp2.com/phpbb2/viewtopic.php?t=836
>>303
いまはもう「JAXA」でし。
いまはもう「JAXA」でし。
>>297
だから、そういうくだらない話しをしたけりゃヌウ束とか極東に逝けよ
だから、そういうくだらない話しをしたけりゃヌウ束とか極東に逝けよ
陛下は国民統合の象徴たる元首であれば充分。
なんでこう国士厨は陛下に統帥権とか付与したがるのだろうか。
陛下もいきなり（ある意味今更）統帥権貰っても困るだろうな。
統帥権を与えようとしたがる奴は陛下を過労死させる気かと小一時間（ｒｙ
板違いスマソ。逝ってきます
統帥権を与えようとしたがる奴は陛下を過労死させる気かと小一時間（ｒｙ
板違いスマソ。逝ってきます
311 ：名無し三等兵：04/11/25 18:31:38 ID:V9Oawfv3
女帝萌えしたいから、統帥権イラネ
>>312
ナウシカのクシャナを思い出した…。「大元帥に歓声三呼！」とかやるのか？
ナウシカのクシャナを思い出した…。「大元帥に歓声三呼！」とかやるのか？
失礼。「歓呼三声」ですた。
>>311
やだ。俺は皇族だろうが首相だろうが人の下につくような男じゃない。
やだ。俺は皇族だろうが首相だろうが人の下につくような男じゃない。
>>315
真っ赤なピンヒールの下では？
真っ赤なピンヒールの下では？
国内での呼称はどうでもいいから、JSDFからSを取って欲しい。
ＳはＳｕｐｅｒのＳですが何か？
自衛隊のまんまでいいじゃんかよ
自衛隊は軍であると首相か長官が言えば済む事だ
自衛隊は軍であると首相か長官が言えば済む事だ
>>320
もう首相がサンデープロジェクトで発言した。
もう首相がサンデープロジェクトで発言した。
近衛軍の創設キボンヌ。
近衛師団。
近衛飛行団。
近衛艦隊。
眞子様近衛隊。
近衛師団。
近衛飛行団。
近衛艦隊。
眞子様近衛隊。
皇宮警察を改編して
皇宮警察予備隊に！
皇宮警察予備隊に！
>323
としあきは、ふたばに帰れ
としあきは、ふたばに帰れ
ジパング、みらい、草加、門松
326 ：名無し三等兵：04/11/29 23:19:22 ID:gdCT28xP
わからん
自衛兵やだ
328 ：少佐：04/11/29 23:40:08 ID:04LlStre
自衛軍というのであればまず弾を買えといいたい。
弾が無ければ陸上自衛隊の小銃はただの槍兼棍棒だ。
またミサイルや魚雷が無いでは海上防衛も不可能だ。
まずは弾である。
弾が無ければ陸上自衛隊の小銃はただの槍兼棍棒だ。
またミサイルや魚雷が無いでは海上防衛も不可能だ。
まずは弾である。
329 ：名無し三等兵：04/11/29 23:42:01 ID:gdCT28xP
タマ～、どこにいったのタマー。
330 ：少佐：04/11/29 23:42:11 ID:04LlStre
それから船、飛行機、ヘリ、車の数も足らない。
これでは人間が担いで物資を運ぶことになるぞ。
それでは戦争になる訳ないだろう。
これでは人間が担いで物資を運ぶことになるぞ。
それでは戦争になる訳ないだろう。
331 ：名無し三等兵：04/11/29 23:43:16 ID:PKvEUb6a
自衛隊という名称に親しみを感じる。
軍というとどうしてもちょっと恐そうなイメージがあるので
自衛隊のままの方がいいと思う。
軍というとどうしてもちょっと恐そうなイメージがあるので
自衛隊のままの方がいいと思う。
332 ：少佐：04/11/29 23:44:21 ID:04LlStre
また重機も足らないが、これでは人間がスコップで陣地や道を作る
ことになるぞ。
これまた現代戦の話ではないだろう。
ことになるぞ。
これまた現代戦の話ではないだろう。
333 ：少佐：04/11/29 23:46:05 ID:04LlStre
軍医、看護婦、衛生兵もまったく足らない。
これでは自分で手術をすることになるし、伝染病が蔓延するぞ。
これでは自分で手術をすることになるし、伝染病が蔓延するぞ。
みんな発想を変えよう。あえて軍とか自衛とか国防とか言うような言葉から離れるのだ。
陸上自衛隊→しろながすくじら
海上自衛隊→キリン
航空自衛隊→狸
陸上自衛隊→しろながすくじら
海上自衛隊→キリン
航空自衛隊→狸
335 ：少佐：04/11/29 23:47:48 ID:04LlStre
またコックの数も足らない。
毎日冷たいカロリーメイトでは戦う気力も失せるぞ。
それから売店も必要だ。
毎日冷たいカロリーメイトでは戦う気力も失せるぞ。
それから売店も必要だ。
自衛隊の予算減らすなら対テロとMDと隊員の給料は完全別枠でやったほうがいいと思う。
弾買えとか言ってる奴が居るが、弾は結構持ってるぞ。
年末あたりなんか次年度の予算をもらうためにバンバン撃ってる。
年末あたりなんか次年度の予算をもらうためにバンバン撃ってる。
338 ：名無し三等兵：04/11/30 11:42:16 ID:CaQQnfyT
339 ：名無し三等兵：04/11/30 23:41:17 ID:dPBsuXXb
ちとﾜﾗﾀ
ゴジラを担当する自衛隊は特生自衛隊というんだな。
P3Cで海中のゴジラを哨戒する場面には萌え。
P3Cで海中のゴジラを哨戒する場面には萌え。
迎撃ミサイル発射「現場指揮官に判断を」と海上幕僚長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000013-yom-pol
海上自衛隊トップの古庄幸一・海上幕僚長は３０日の会見で、
迎撃ミサイル発射の際に閣議決定などを省略する構想について、
「（日本への着弾までの）１０分以内に対応するには、現場の
指揮官に任せてもらわなければ対応できない」と述べ、
部隊指揮官に発射の判断をする権限が必要との考えを示した。
迎撃ミサイルは、敵の弾道ミサイルを海自のイージス艦搭載ミサイルと、
空自の地対空誘導弾で撃ち落とすシステム。この構想を巡り、
大野防衛長官は、首相や防衛長官による事前承認を与えたうえで、
部隊判断で発射することを検討中であることを表明している。
ミサイル発射は、文民統制（シビリアンコントロール）のもとで
行うことが強調されており、古庄海幕長は「政治の場で決められた
手続きを現場指揮官が守ることが必要条件」とした。
防衛庁案では、空自の航空総隊司令官が迎撃の任務部隊指揮官を務め、
首相、防衛長官の命令を受け、海、空のミサイル発射の指揮を執ることを
想定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000013-yom-pol
海上自衛隊トップの古庄幸一・海上幕僚長は３０日の会見で、
迎撃ミサイル発射の際に閣議決定などを省略する構想について、
「（日本への着弾までの）１０分以内に対応するには、現場の
指揮官に任せてもらわなければ対応できない」と述べ、
部隊指揮官に発射の判断をする権限が必要との考えを示した。
迎撃ミサイルは、敵の弾道ミサイルを海自のイージス艦搭載ミサイルと、
空自の地対空誘導弾で撃ち落とすシステム。この構想を巡り、
大野防衛長官は、首相や防衛長官による事前承認を与えたうえで、
部隊判断で発射することを検討中であることを表明している。
ミサイル発射は、文民統制（シビリアンコントロール）のもとで
行うことが強調されており、古庄海幕長は「政治の場で決められた
手続きを現場指揮官が守ることが必要条件」とした。
防衛庁案では、空自の航空総隊司令官が迎撃の任務部隊指揮官を務め、
首相、防衛長官の命令を受け、海、空のミサイル発射の指揮を執ることを
想定している。
343 ：名無し三等兵：04/12/02 08:23:21 ID:ag8JccFD
あひ
>>340
それ誤解。
それ誤解。
345 ：名無し三等兵：04/12/06 20:14:46 ID:xLLPeV03
今回の憲法改正案の件って
中谷元「○○ちゃん、勉強と思って一つ頼むわ」
陸自幕僚「元ちゃんが言うなら・・・」
背広組「やばい、制服組に力が及ぶ・・・」
背広組「実は・・・」
○×新聞「マジっすか、シベリアンコントロールが危ない！」
スクープ！！
こんな感じ？
中谷元「○○ちゃん、勉強と思って一つ頼むわ」
陸自幕僚「元ちゃんが言うなら・・・」
背広組「やばい、制服組に力が及ぶ・・・」
背広組「実は・・・」
○×新聞「マジっすか、シベリアンコントロールが危ない！」
スクープ！！
こんな感じ？
シベリア人が管理するのか？
実はせいふくぐみに財務のスパイが
350 ：名無し三等兵：04/12/06 23:11:16 ID:ENXI73Rx
国後島のムネオハウスを「政治犯収容所」にして、叩き込もうぜ
351 ：名無し三等兵：04/12/07 07:25:24 ID:3SwpCIqz
アカ日新聞が香ばしい社説を・・・
陸上自衛隊
海上自衛軍
日本空軍
海上自衛軍
日本空軍
日本語をどうしようが英語表記は、Japan Defence Force だよ。 selfなんていれても意味不明だよ。
そんなことよりさ、JDFは憲法に規定のない謎の武装集団でオウムみたいなもん（法律上ね）だからさ、
憲法をどう変えるか軍版的にはどうなの？
とりあえず、任務は国防とすると、憲法に領土規定がいらないか。
そんなことよりさ、JDFは憲法に規定のない謎の武装集団でオウムみたいなもん（法律上ね）だからさ、
憲法をどう変えるか軍版的にはどうなの？
とりあえず、任務は国防とすると、憲法に領土規定がいらないか。
スタンドはセルフに限る
356 ：名無し三等兵：05/01/21 00:15:02 ID:++x3W8sf
中曽根さん憲法改選案発表。
http://www.sankei.co.jp/news/050120/sei091.htm
【前文】自由・民主・人権・平和の尊重を基本に国の体制堅持。
教育・文化の重要性、国際平和への貢献を明記。第１条で天皇を元首と明記。
【第１章国民主権】国民は国会議員と国民投票により主権を行使
▽国民に選挙の責務
▽政党条項
▽国の説明責任。
【第２章天皇】（略）
【第３章安全保障と国際協力】戦争放棄の現憲法９条１項は堅持
▽「防衛軍」を持ち、国際協力活動にも参加
▽首相に指揮監督権
▽武力行使は国会承認が必要。
【第４章国民の権利・義務】国の宗教活動禁止の緩和
▽人格権
▽家庭を社会の最小単位と位置付ける家庭条項
▽環境権
▽国の平和と独立を守る責務。
残念、防衛軍になりますた。
http://www.sankei.co.jp/news/050120/sei091.htm
【前文】自由・民主・人権・平和の尊重を基本に国の体制堅持。
教育・文化の重要性、国際平和への貢献を明記。第１条で天皇を元首と明記。
【第１章国民主権】国民は国会議員と国民投票により主権を行使
▽国民に選挙の責務
▽政党条項
▽国の説明責任。
【第２章天皇】（略）
【第３章安全保障と国際協力】戦争放棄の現憲法９条１項は堅持
▽「防衛軍」を持ち、国際協力活動にも参加
▽首相に指揮監督権
▽武力行使は国会承認が必要。
【第４章国民の権利・義務】国の宗教活動禁止の緩和
▽人格権
▽家庭を社会の最小単位と位置付ける家庭条項
▽環境権
▽国の平和と独立を守る責務。
残念、防衛軍になりますた。
日防軍ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
そおいや、
自衛隊幹部が憲法改正について意見するのは、
このスレ的にはおっけー？
自衛隊幹部が憲法改正について意見するのは、
このスレ的にはおっけー？
国防軍が一番しっくりかつかっこいい
日本軍で良い。
＞358
あんま目立つんじゃネーYO!と眉をひそめる程度
あんま目立つんじゃネーYO!と眉をひそめる程度
自民党は新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）の初会合を２４日に開き、党の憲法改正草案策定に向け議論を本格化させる。
これまでの党内論議などから焦点の安全保障分野では自衛のための実力組織を「自衛軍」などの表現で創設、集団的自衛権の行使も可能とする方向で議論が進みそうだ。
憲法９条は
（１）「戦争放棄」を定めた１項を維持
（２）「戦力不保持」と「交戦権否認」を規定した２項は削除
（３）国際貢献を目的とした海外での武力行使は「確立された国際組織の要請」（与謝野馨政調会長）などに基づき容認－－とする方向。
「環境権」などの「新しい人権」を盛り込むことも検討している。首相の権限を強化し、国家緊急時の規定を整えることも論議の対象。
前文には「固有の歴史、文化を有した国家」などの表現で日本の国家像を明記。天皇の元首化、憲法裁判所の設置、改憲要件の緩和なども検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000094-kyodo-pol
誰だ、この前の憲法改正大綱が撤回されてもう自衛軍はなくなったといったのは？
それと陸自改憲案の影響あったから撤回というのも大嘘だったな。
これまでの党内論議などから焦点の安全保障分野では自衛のための実力組織を「自衛軍」などの表現で創設、集団的自衛権の行使も可能とする方向で議論が進みそうだ。
憲法９条は
（１）「戦争放棄」を定めた１項を維持
（２）「戦力不保持」と「交戦権否認」を規定した２項は削除
（３）国際貢献を目的とした海外での武力行使は「確立された国際組織の要請」（与謝野馨政調会長）などに基づき容認－－とする方向。
「環境権」などの「新しい人権」を盛り込むことも検討している。首相の権限を強化し、国家緊急時の規定を整えることも論議の対象。
前文には「固有の歴史、文化を有した国家」などの表現で日本の国家像を明記。天皇の元首化、憲法裁判所の設置、改憲要件の緩和なども検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000094-kyodo-pol
誰だ、この前の憲法改正大綱が撤回されてもう自衛軍はなくなったといったのは？
それと陸自改憲案の影響あったから撤回というのも大嘘だったな。
(Japan) National Self Defense Force 自衛国防軍
略称NSDF。
National Self Defense Army NSDA 自衛国防陸軍
National Self Defense Navy NSDN 自衛国防海軍
National Self Defense Air Force NSDAF 自衛国防空軍
National Self Defense Coast Guard NSDCG 自衛国防沿岸警備隊
National Self Defense Aerospace Patrol command NSDAP 自衛国防航空宇宙監視コマンド
略称NSDF。
National Self Defense Army NSDA 自衛国防陸軍
National Self Defense Navy NSDN 自衛国防海軍
National Self Defense Air Force NSDAF 自衛国防空軍
National Self Defense Coast Guard NSDCG 自衛国防沿岸警備隊
National Self Defense Aerospace Patrol command NSDAP 自衛国防航空宇宙監視コマンド
自衛隊が自衛軍になっても英語表記は変わらん希ガス
国防軍ならドイツ語だとヴェーアマハトにランクアップ。
自衛軍やら防衛軍やら国防軍に改称したとしても、多分陸自、海自、空自って呼んじゃうかも。
寧ろそっちに愛着がある。今更陸軍、海軍、空軍って呼んでもなんか違和感があるし。
寧ろそっちに愛着がある。今更陸軍、海軍、空軍って呼んでもなんか違和感があるし。
陸軍やら海軍やら空軍やらは世界中にあるが
陸自、海自、空自は日本にしかないのでわかりやすい（・∀・）
陸自、海自、空自は日本にしかないのでわかりやすい（・∀・）
368 ：名無し三等兵：05/01/24 05:29:39 ID:8vEDOzxI
あ
369 ：名無し三等兵：05/01/24 06:02:49 ID:TPLjzeJ2
自衛隊の名称は定着しているから、変えなくていいよ。
問題は、階級制度を直したいま。
三佐より少佐の方が絶対いいよ。
問題は、階級制度を直したいま。
三佐より少佐の方が絶対いいよ。
370 ：名無し三等兵：05/01/24 07:53:52 ID:BYYyy1TN
日本国防隊っていうとなんか格好いいぞ
日本国後ろ髪引かれ隊も格好いいぞ
陸士・陸曹はそのまんまで良いな。響きが格好良いｗ
>364
某新聞はガンコに自衛隊表記を守りそうｗ
>364
某新聞はガンコに自衛隊表記を守りそうｗ
374 ：名無し三等兵：05/01/30 22:26:37 ID:Co6lcx1L
>>33
自衛官の方が響きがいい。
自衛官の方が響きがいい。
375 ：名無し三等兵：05/01/30 22:44:27 ID:rabVd2To
軍人の方が響きは良くない？
女受けは悪くなるかもしれんが
女受けは悪くなるかもしれんが
自衛軍になっても自衛官はそのままだろう
自衛兵は流石に…
自衛兵は流石に…
軍だから普通に軍人だろ。
陸軍軍人、海軍軍人じゃねーの？
親しみをこめて兵隊さんとか海軍さんもありだな。
陸軍軍人、海軍軍人じゃねーの？
親しみをこめて兵隊さんとか海軍さんもありだな。
陸軍は陸スケでいいだろ
（ｂｙ海軍軍人）
（ｂｙ海軍軍人）
国防官。あるいは防衛官で。
380 ：名無し三等兵：05/01/31 22:55:15 ID:MhVY5Oz5
将、将補は一～三将にしてくれ。
381 ：名無し三等兵：05/01/31 22:55:57 ID:MhVY5Oz5
陸将より一等陸将の方がカッコいいだろ。
ネタレス禁止。せめて防衛省設置法案の現況報告くらい汁。
>>383
去年の有事法制や特定船舶入港禁止法の成立経緯から考えると、
その法案成立は6月くらいになりそうだと思われ。3月までは予算編成が
最優先だし、その後も郵政民営化問題が通常国会で終わるか終わらないか
というくらい忙しさ。それと臨時国会ではあるがその法案は過去何度も提出された。
去年の有事法制や特定船舶入港禁止法の成立経緯から考えると、
その法案成立は6月くらいになりそうだと思われ。3月までは予算編成が
最優先だし、その後も郵政民営化問題が通常国会で終わるか終わらないか
というくらい忙しさ。それと臨時国会ではあるがその法案は過去何度も提出された。
マジか！？嘘つき公明氏ね。
防衛省設置法案は、議員立法で提出可能だよ。
それに日経の記事は信用ならんからなぁ。
それに日経の記事は信用ならんからなぁ。
日経のHPを見たが、そんな記事どこにも無かった。
１月２３日の公明新聞 冬柴幹事長の発言抜粋
…一方、自衛隊の海外活動を本来任務に格上げすることについては、
今のところ、わが党には何の説明もありません。
国際貢献は重要なことですが、政党間でも国民の間でも
十分に議論する必要があります。その論議が成熟した段階で、
防衛庁の省昇格問題と一緒に議論すればいいのではないかと思います。
…一方、自衛隊の海外活動を本来任務に格上げすることについては、
今のところ、わが党には何の説明もありません。
国際貢献は重要なことですが、政党間でも国民の間でも
十分に議論する必要があります。その論議が成熟した段階で、
防衛庁の省昇格問題と一緒に議論すればいいのではないかと思います。
年金は公明の顔を立てて自民が泥をかぶったんだろ
選挙の前に年金制度を弄ればﾏｽﾞｰなのは判ってたが
選挙の前に年金制度を弄ればﾏｽﾞｰなのは判ってたが
393 ：名無し三等兵：05/02/03 05:01:54 ID:tmxBZd5k
age
394 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：05/02/03 09:14:31 ID:Ay39tl+a
小泉総理は、憲法改正問題に関して憲法に「自衛軍」を明記することに賛成
する考えを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ ソ連がもうもたんと降りて中止にした
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 冷戦。１０年で大企業からもうもたんと
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ また始めた新冷戦。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 違憲論が出るから憲法を変える、と。(･∀･ )
05.2.3 TBS「憲法に『自衛軍』明記、首相が賛成」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1124651.html
する考えを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ ソ連がもうもたんと降りて中止にした
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 冷戦。１０年で大企業からもうもたんと
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~ また始めた新冷戦。
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 違憲論が出るから憲法を変える、と。(･∀･ )
05.2.3 TBS「憲法に『自衛軍』明記、首相が賛成」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1124651.html
>394
何か問題でも？(･∀･)
何か問題でも？(･∀･)
憲法改正までに公明が潰れる事を祈る。
創価学会のおかげで政権維持しとる身分で何を言う。
398 ：名無し三等兵：05/02/04 00:18:23 ID:mFZLSdNO
日本に軍隊も自衛隊もいらない持ってはいけない
日本に398はいらない
ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
↑
いろんな板、スレで見かけるけどこいつ何なの？
どれもこれも、ｱｶ日に汚染されたようなコメント出してるんだけど
↑
いろんな板、スレで見かけるけどこいつ何なの？
どれもこれも、ｱｶ日に汚染されたようなコメント出してるんだけど
>400
世の常識を受け入れられないホタルイカと同類の団塊中年だ。
そっとしておいてやれ。
無闇に構うと喜ぶだけだ。
世の常識を受け入れられないホタルイカと同類の団塊中年だ。
そっとしておいてやれ。
無闇に構うと喜ぶだけだ。
2chて異様に軍国主義マンセーが多くない？
なんか心配なんだが
なんか心配なんだが
>>403
俺はお前の方が心配だよ。
俺はお前の方が心配だよ。
軍国主義というか、国をまもる軍隊が欲しいだけです。
改正側はそれが主題じゃないだろうがな
>401
あやまれ！ ホタルイカにあやまれ！
団塊中年は煮ても焼いても食えないじゃないか！
>403
１．イラク情勢板に行って同類と馴れ合う
２．ここかＮ極東辺りで『戦力保持＝軍国主義＝徴兵制』とかいう偏見を打ち砕かれる
３．自分でブログを持ち、そこで好き放題主張する
好きなのを選べ。
あやまれ！ ホタルイカにあやまれ！
団塊中年は煮ても焼いても食えないじゃないか！
>403
１．イラク情勢板に行って同類と馴れ合う
２．ここかＮ極東辺りで『戦力保持＝軍国主義＝徴兵制』とかいう偏見を打ち砕かれる
３．自分でブログを持ち、そこで好き放題主張する
好きなのを選べ。
408 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：05/02/05 01:42:22 ID:DPoFSiuT
弾道ミサイルをミサイル防衛システムで迎撃する際の手続きを簡素化する
自衛隊法改正案の全容が分かった。突発的な攻撃に対応するため、あらかじめ
「緊急対処要領」を定め、首相の承認や防衛庁長官の迎撃命令がなくても、
現場指揮官が迎撃を判断できる余地を残した。また、緊急対処要領に書き込む
項目は「政令で定める」として、法律には盛り込まない。迎撃対処後の国会報告も
義務づけておらず、国会の関与が少ないことをめぐって議論を呼びそうだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 極端な話、自衛隊が世界のどこで何をやっても
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 国民に報告しなくてよい体制になりはせんか心配ですな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 自衛隊の行動に対する
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 報道の義務は元々ありませんからね。(･A･ )
05.2.4 朝日「ミサイル迎撃、国会報告義務づけず 自衛隊法改正案 」
http://www.asahi.com/politics/update/0204/002.html
自衛隊法改正案の全容が分かった。突発的な攻撃に対応するため、あらかじめ
「緊急対処要領」を定め、首相の承認や防衛庁長官の迎撃命令がなくても、
現場指揮官が迎撃を判断できる余地を残した。また、緊急対処要領に書き込む
項目は「政令で定める」として、法律には盛り込まない。迎撃対処後の国会報告も
義務づけておらず、国会の関与が少ないことをめぐって議論を呼びそうだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 極端な話、自衛隊が世界のどこで何をやっても
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 国民に報告しなくてよい体制になりはせんか心配ですな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 自衛隊の行動に対する
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 報道の義務は元々ありませんからね。(･A･ )
05.2.4 朝日「ミサイル迎撃、国会報告義務づけず 自衛隊法改正案 」
http://www.asahi.com/politics/update/0204/002.html
>>403
嫌なら２ｃｈに来なきゃいいじゃん。莫迦じゃねーの？
嫌なら２ｃｈに来なきゃいいじゃん。莫迦じゃねーの？
釣られんな
釣りか知らんが、あんまリアルで徴兵制とか言ってたらモテないだろうな
つか基地外扱いされかねん
つか基地外扱いされかねん
下手すりゃ軍ｵﾀ＝戦争好きのキチガイ、って認識になっちゃう品
防衛庁で自衛隊？
軍隊で確定しちゃうんだったら、防衛軍で決まりだろｗ
軍隊で確定しちゃうんだったら、防衛軍で決まりだろｗ
日本軍でいいよ。
自衛軍と決まったワケでも無いようで
【「国防軍」明記で一致＝集団的自衛権、賛否分かれる－自民新憲法起草委 】
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050216195509X015&genre=pol
【「国防軍」明記で一致＝集団的自衛権、賛否分かれる－自民新憲法起草委 】
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050216195509X015&genre=pol
416 ：名無し三等兵：05/02/16 21:21:22 ID:gzkwfpFf
まあ名前は別にいいが、旧軍の階級制度を復活して欲しい。
改憲に関係なく、階級その他呼称変更の声も自民党内には以前から有るけど
旧称復活＝旧軍復活と混同されやすいし、まして公明党と組んでる現状じゃ
自衛軍・防衛軍はＯＫでも大佐・駆逐艦は無理だろう
旧称復活＝旧軍復活と混同されやすいし、まして公明党と組んでる現状じゃ
自衛軍・防衛軍はＯＫでも大佐・駆逐艦は無理だろう
おれは自衛隊の階級呼称でいいとおもうがな
けっこうなじんでる
けっこうなじんでる
階級戻すにしても将校以上でいいよ、
過去ログでも出てるが士が兵になったら逆にイメージが悪くなる。
過去ログでも出てるが士が兵になったら逆にイメージが悪くなる。
旧軍が復活して何が悪いの？
悪いのは旧軍時代の官僚制度や政治家の姿勢、治安維持法の悪解釈だと思う。
悪いのは旧軍時代の官僚制度や政治家の姿勢、治安維持法の悪解釈だと思う。
むしろ航空護衛艦とか萌え。
旧軍とは全く違う組織といってもいいんだから
旧呼称に拘らなくてもｲｲ
旧呼称に拘らなくてもｲｲ
軍としての体裁が整えられれば、幹部候補にも優秀な人材が入ってきてくれるだろうか…
お仕事が楽で福利厚生が充実しているならいくらでも
【自民新憲法起草委：「軍隊保持」が大勢 試案記載確実に】
どう表記するかについては
「国防軍などと表記すると刺激が強すぎる」などと意見が分かれた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050217k0000m010130000c.html
どう表記するかについては
「国防軍などと表記すると刺激が強すぎる」などと意見が分かれた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050217k0000m010130000c.html
国民解放自衛軍
陸上防人隊
海上防人隊
航空防人隊
海上防人隊
航空防人隊
429 ：名無し三等兵：05/02/18 15:32:32 ID:aTT8AXX0
帝国監察軍
現実的な候補としては
自衛軍
防衛軍
国防軍
日本軍
自衛隊
くらい？
自衛軍
防衛軍
国防軍
日本軍
自衛隊
くらい？
防衛隊
国防隊
国防隊
アメリカ合衆国日本州軍
日防軍
日本軍でいいのでは
日本連邦軍
北海道軍・本州軍・九州軍・四国軍
北海道軍・本州軍・九州軍・四国軍
漏の兄貴は自衛隊で三佐を勤めているのだが、自衛軍になったら少佐になるのだよね。
カーネル小父さんには負けるが、少佐と言えば連隊長を務めるだけの階級だ。
三等陸佐より陸軍少佐の方が感じもいいな
カーネル小父さんには負けるが、少佐と言えば連隊長を務めるだけの階級だ。
三等陸佐より陸軍少佐の方が感じもいいな
>>436
少佐じゃよほど特殊なケースでないと普通連隊長になれんぞ？
少佐じゃよほど特殊なケースでないと普通連隊長になれんぞ？
連隊長は1佐くらいじゃないか
3佐つーと中隊長
3佐つーと中隊長
陸将にまで上る人はだいたい41歳ぐらいで一佐に任官するけど、現第２師団長の
河野陸将は37歳で一佐になってるね。防衛年鑑の間違いかと思ったけど、他の年
の号見ても同じだったし、何か特別な功績でもあったのかな。
河野陸将は37歳で一佐になってるね。防衛年鑑の間違いかと思ったけど、他の年
の号見ても同じだったし、何か特別な功績でもあったのかな。
＞420
ょわそう。
ょわそう。
442 ：名無し三等兵：05/02/21 21:54:19 ID:W5UP5yKd
自衛軍からだだんと日本軍になる日がくるよ
>442
そしてだだんと、世界征服？w
同じ事の繰り返しだね～
そしてだだんと、世界征服？w
同じ事の繰り返しだね～
444 ：名無し三等兵：05/02/21 22:44:45 ID:OnLl4iYU
だいたいさ、自衛隊って概念は、右からも左からも好かれ無かったわけさ
右は、軍隊じゃないからイヤン
左は、軍隊じゃん、イヤン
ってな。
ならさ、あえて俺は「自衛隊」って名前を愛そうと思うわけだ。
かっこいいじゃない、幕僚長とか、一等陸佐とかさ。
んで、こうする
「日本国自衛軍」を持ち株会社にして、子会社の実行部隊「自衛隊」
どうだべか？
右は、軍隊じゃないからイヤン
左は、軍隊じゃん、イヤン
ってな。
ならさ、あえて俺は「自衛隊」って名前を愛そうと思うわけだ。
かっこいいじゃない、幕僚長とか、一等陸佐とかさ。
んで、こうする
「日本国自衛軍」を持ち株会社にして、子会社の実行部隊「自衛隊」
どうだべか？
名前はそのままで良いから
将、将補の呼称だけ変えて欲しいな
自衛隊・諸外国
幕僚長・大将
1将・中将
2将・少将
3将・准将
みたいなかんじで
どうせ最高階級は中将なんだから、桜の数が2から始まるより
1から始まったほうがきりが良いじゃん
将、将補の呼称だけ変えて欲しいな
自衛隊・諸外国
幕僚長・大将
1将・中将
2将・少将
3将・准将
みたいなかんじで
どうせ最高階級は中将なんだから、桜の数が2から始まるより
1から始まったほうがきりが良いじゃん
階級を全て旧軍のものに戻す場合、陸軍と海軍はいいけれど空軍はどうするんだ？
旧軍では陸軍と海軍でだいぶ階級の呼び名が違ったぞ。
こういう場合空軍のみアメリカ式にするのか？
旧軍では陸軍と海軍でだいぶ階級の呼び名が違ったぞ。
こういう場合空軍のみアメリカ式にするのか？
447 ：名無し三等兵：05/03/07 03:43:55 ID:n+bOifif
憲法改正で自衛隊が「軍」になると、
今の防衛庁の内部部局の事務官（いわゆる背広組）は
どうなるんだろうか？本来の意味の文民統制では
軍が議会のコントロールにあるということだよね？
事務官の仕事が自衛官でも務まるのなら、事務官なんて必要なくなるよね？
今の防衛庁の内部部局の事務官（いわゆる背広組）は
どうなるんだろうか？本来の意味の文民統制では
軍が議会のコントロールにあるということだよね？
事務官の仕事が自衛官でも務まるのなら、事務官なんて必要なくなるよね？
448 ：名無し三等兵：05/03/09 02:37:57 ID:83IAt/nK
age
文民統制ってのは軍隊の最高指揮権を文民（一般に言えば選挙で選ばれた政治家）が握っているシステム
基本的に軍隊の最高指揮権は行政権・執行権の一部なので議会ではなく政府（大統領や首相）が握るもの
基本的に軍隊の最高指揮権は行政権・執行権の一部なので議会ではなく政府（大統領や首相）が握るもの
大将・中将・少将・准将（将官）
大佐・中佐・少佐（佐官）
大尉・中尉・少尉（尉官）
〓〓〓以上士官〓〓〓
階級についてはここまでは特に異論はなかろ。
問題はこの下。
大佐・中佐・少佐（佐官）
大尉・中尉・少尉（尉官）
〓〓〓以上士官〓〓〓
階級についてはここまでは特に異論はなかろ。
問題はこの下。
散々でてるが今まででいいじゃん
面倒なことしないで
旧軍の階級に復せばよい。＞陸＆海
空自の場合、アメリカに倣えばよいのでは？
旧軍の階級に復せばよい。＞陸＆海
空自の場合、アメリカに倣えばよいのでは？
面倒なことしないで今までどおりでいいじゃん。
名前はどうでもいいから中身のほうをなんとかしろよ・・・。
名前だけ変えて満足しちゃうってのは日本はおおいよなぁ・・・。
名前はどうでもいいから中身のほうをなんとかしろよ・・・。
名前だけ変えて満足しちゃうってのは日本はおおいよなぁ・・・。
曹士自衛官の階級も変更することを切に希望する
「陸士」は陸軍士官学校の略語だろ。アホか。
「陸士」は陸軍士官学校の略語だろ。アホか。
陸軍 海軍
曹長→曹長 曹長→上等兵曹
一曹→ 一曹→一等兵曹
二曹→軍曹 二曹→二等兵曹
三曹→伍長 三曹→
457 ：名無し三等兵：05/03/12 08:30:24 ID:4p+TdvkM
１曹２曹は、１等軍曹２等軍曹でどうだ。
略称は今のまま。
略称は今のまま。
陸軍
陸士長→兵長
一等陸士→一等兵
二等陸士→二等兵
三等陸士→
海軍
海士長→水兵長
一等海士→上等水兵
二等海士→一等水兵
三等海士→
陸士長→兵長
一等陸士→一等兵
二等陸士→二等兵
三等陸士→
海軍
海士長→水兵長
一等海士→上等水兵
二等海士→一等水兵
三等海士→
460 ：名無し三等兵：05/03/12 09:01:48 ID:UCA9ztZg
ここってさ 語ると言うより自分の考え押し付けてるだけじゃん 他人を否定しまくりで楽しいか？
>>460
おまいの考えに説得力がないということじゃねーのか？
おまいの考えに説得力がないということじゃねーのか？
自衛隊→日本人民軍
防衛庁→人民武力省
がいいよ。
防衛庁→人民武力省
がいいよ。
陸士なんて偉そうだろ、あいつらなんぞ二等兵で十分。
てか、「士」って何だよ
サムライ
まぁ、「省」格上げは至上命題だね
殉職者が出るようになったら縁起悪いしな。
一死二死三死。
准尉
曹長・一等軍曹・二等軍曹・三等軍曹
伍長・一等兵・二等兵・三等兵
誰かが准尉と曹長の間が欲しいとか言ってたけどあれってホント？
一死二死三死。
准尉
曹長・一等軍曹・二等軍曹・三等軍曹
伍長・一等兵・二等兵・三等兵
誰かが准尉と曹長の間が欲しいとか言ってたけどあれってホント？
自衛隊の曹長という階級は、発足当時にはなく、後になって追加されました。
イメージとしては、諸外国でいうところの「上級曹長」に相当します。
なお、３曹の英語表記は「sergant(sgt)」なっております。
ま、仕事内容としては伍長のようなものだと（個人でかってに）思ってますが。
階級呼称変更？ 書き換えにどんぐらいの人手がいるか見当つかない・・・
階級章も変わる？？ しかも今月中に変更しろ？？？ どう考えても無
理だぁぁぁぁぁ！！！
とかいう未来を予想してみたりする。
階級の呼称が変わるのは、確かにコストがかかるかもしれない。
しかし憲法が改正されて、正式に「軍」にするのであれば、
きちんと国際標準に合わせて、階級をはじめ諸表記を変更するべきである。
こういうものは、頻繁に変更するわけでもないから、
それほど面倒がることもないだろう。
しかし憲法が改正されて、正式に「軍」にするのであれば、
きちんと国際標準に合わせて、階級をはじめ諸表記を変更するべきである。
こういうものは、頻繁に変更するわけでもないから、
それほど面倒がることもないだろう。
＞正式に「軍」にするのであれば、
↑と
＞きちんと国際標準に合わせて、
↑が繋がってない希ガス
国内で国軍として運用するなら現状で問題無いなら
国際化なんて関係ないじゃん
↑と
＞きちんと国際標準に合わせて、
↑が繋がってない希ガス
国内で国軍として運用するなら現状で問題無いなら
国際化なんて関係ないじゃん
>>470
無知だな。
軍は国際法の規律を受けるのを知らんのか。
防衛庁がなぜ省でなければならないかの理由の一つは
国防相会談などで、相手国が国防「大臣」で
そのカウンターパートが大臣より下位の防衛庁「長官」という
ことが国際慣例からみてイレギュラーだということだ。
一応、国務大臣防衛庁長官といっているけれども。
無知だな。
軍は国際法の規律を受けるのを知らんのか。
防衛庁がなぜ省でなければならないかの理由の一つは
国防相会談などで、相手国が国防「大臣」で
そのカウンターパートが大臣より下位の防衛庁「長官」という
ことが国際慣例からみてイレギュラーだということだ。
一応、国務大臣防衛庁長官といっているけれども。
じゃ、米国は長官ばっかりだね。
＞防衛庁がなぜ省でなければならないかの理由の一つは
＞国防相会談などで、相手国が国防「大臣」で
＞そのカウンターパートが大臣より下位の防衛庁「長官」という
相変わらず↑と↓が繋がってないだろ
＞ことが国際慣例からみてイレギュラーだということだ。
軍が国際法の規律を受けるが
軍組織編成の細則まで規定されているわけではないだろ
だいたいにおいて大臣⇔長官の地位が各国で似通っているのは
それが組織編制上において有効だからというだけだ
「そうでなければならない」とされているわけではない。
なんか国際法を理解するのに国内法の感覚で語ってないか？
＞国防相会談などで、相手国が国防「大臣」で
＞そのカウンターパートが大臣より下位の防衛庁「長官」という
相変わらず↑と↓が繋がってないだろ
＞ことが国際慣例からみてイレギュラーだということだ。
軍が国際法の規律を受けるが
軍組織編成の細則まで規定されているわけではないだろ
だいたいにおいて大臣⇔長官の地位が各国で似通っているのは
それが組織編制上において有効だからというだけだ
「そうでなければならない」とされているわけではない。
なんか国際法を理解するのに国内法の感覚で語ってないか？
軍と警察の質的違いを知らないやつが多いな。
例えば武器の使用に関していえば、警察は国内法
（刑法その他警職法）の規律を受ける。
だから原則は正当防衛・緊急避難の場合だけしか武器が使えない。
それに対して、軍は（戦時）国際法の規律を受ける。
現在、自衛隊が海外で活動するに際して、
支障が出てくるのがこの武器の使用の問題だ。
自衛隊は軍でなく、警察に準じたものと
法律上扱われる。だから非常識な特別法を
作らざるを得なくなるわけだ。
例えば武器の使用に関していえば、警察は国内法
（刑法その他警職法）の規律を受ける。
だから原則は正当防衛・緊急避難の場合だけしか武器が使えない。
それに対して、軍は（戦時）国際法の規律を受ける。
現在、自衛隊が海外で活動するに際して、
支障が出てくるのがこの武器の使用の問題だ。
自衛隊は軍でなく、警察に準じたものと
法律上扱われる。だから非常識な特別法を
作らざるを得なくなるわけだ。
呼び名は「自衛隊」でいいよ。
ただ、「自衛隊」は軍隊であり、軍隊は必要であるていう認識にすればさ。
とにかく、教育の現場などで「自衛隊は憲法違反」「だから自衛隊なんか悪者だ」
みたい痛い発言が聞こえにくいようにしてホチイ。
あと１佐、２佐なんかもこのままでいい希ガス。もう馴染んだし、これはこれで
自衛隊の個性みたい感じもあるし。将に関しては多少微妙だけど。
海外で名乗るときは、アメリカ式をとってるみたいだね。今後は海自も
海兵隊式にして何とか統一した方がいい気もするが。
ただ、「自衛隊」は軍隊であり、軍隊は必要であるていう認識にすればさ。
とにかく、教育の現場などで「自衛隊は憲法違反」「だから自衛隊なんか悪者だ」
みたい痛い発言が聞こえにくいようにしてホチイ。
あと１佐、２佐なんかもこのままでいい希ガス。もう馴染んだし、これはこれで
自衛隊の個性みたい感じもあるし。将に関しては多少微妙だけど。
海外で名乗るときは、アメリカ式をとってるみたいだね。今後は海自も
海兵隊式にして何とか統一した方がいい気もするが。
>>474
それって「やってはいけない事」だけを規定してる英米式有事法と
「このようにやりなさい」と規定してる大陸式有事法の違いに
すぎんのでは？
そもそも「自衛隊は軍でなく、警察に準じたものと法律上扱われる。」
ったってこれって国内で解決可能な問題じゃん。
国際法って大枠は定めてるだけで万能の利器じゃないぞ
それって「やってはいけない事」だけを規定してる英米式有事法と
「このようにやりなさい」と規定してる大陸式有事法の違いに
すぎんのでは？
そもそも「自衛隊は軍でなく、警察に準じたものと法律上扱われる。」
ったってこれって国内で解決可能な問題じゃん。
国際法って大枠は定めてるだけで万能の利器じゃないぞ
別に国内で運用するなら国際法に違反したって限り問題にならん。
50口径の例のアレとか空文化したのもあるし
海外で運用するにもROEが余程の内容でもないかぎり
そうそう非難されるわけでもないし
50口径の例のアレとか空文化したのもあるし
海外で運用するにもROEが余程の内容でもないかぎり
そうそう非難されるわけでもないし
乱暴な言い方すれば、
軍が武器を使うような状況というのは、
戦時国際法において規定する“「やってはいけない事」”以外
何でもありなわけで、そこが警察と違うということだろ？
軍が武器を使うような状況というのは、
戦時国際法において規定する“「やってはいけない事」”以外
何でもありなわけで、そこが警察と違うということだろ？
なんか国際派とどうにでもなる派の間で微妙に議論が
かみ合ってない
かみ合ってない
自衛隊と呼ぼうが一佐と呼ぼうが普通科と呼ぼうが
日本の勝手なんだろうが、諸外国では国軍の階級とか
兵科とかそういう用語は普通、国際標準に合わせている
ものじゃないのか？わざわざ標準と違うことする必要もない
と思うのだが。
日本の勝手なんだろうが、諸外国では国軍の階級とか
兵科とかそういう用語は普通、国際標準に合わせている
ものじゃないのか？わざわざ標準と違うことする必要もない
と思うのだが。
>国軍の階級とか兵科とかそういう用語は普通、国際標準に合わせている
「国際標準」、それってどういうこと？
キャプテン、メイジャーなどと名乗りましょうってこと？
「国際標準」、それってどういうこと？
キャプテン、メイジャーなどと名乗りましょうってこと？
軍の階級は標準があるんじゃねーの？
国際慣習法みたいなものでさ
よくは知らないけど、例えば
駐在武官とかの階級は慣習で決まっているんじゃね？
国際慣習法みたいなものでさ
よくは知らないけど、例えば
駐在武官とかの階級は慣習で決まっているんじゃね？
一等陸佐→Colonel→陸軍大佐
普通科→infantry→歩兵
護衛艦→destroyer→駆逐艦
防衛駐在官→military attache→駐在武官
自衛隊用語を英語に訳して再び和訳すればよくわかりますね
普通科→infantry→歩兵
護衛艦→destroyer→駆逐艦
防衛駐在官→military attache→駐在武官
自衛隊用語を英語に訳して再び和訳すればよくわかりますね
要するに現行憲法が「軍」を禁止しているから、
言い訳じみた変な用語をわざわざ作らざるをえなかったということだ。
「軍」であれば、旧軍や現在の日本以外の諸外国の軍で使われている用語が
そのまま普通に使えるというわけだ。
言い訳じみた変な用語をわざわざ作らざるをえなかったということだ。
「軍」であれば、旧軍や現在の日本以外の諸外国の軍で使われている用語が
そのまま普通に使えるというわけだ。
「infantry」に関しては「歩兵科」より「普通科」の方が意味は近い気もする。
基礎とか普遍とかそんな意味でしょ。確か。
「砲兵科」も英語では特技みたいな意味だというから「特科」もさほど悪くない。
基礎とか普遍とかそんな意味でしょ。確か。
「砲兵科」も英語では特技みたいな意味だというから「特科」もさほど悪くない。
素直に歩兵でいいじゃんｗ
辞書だって普通科なんて書いてないし
辞書だって普通科なんて書いてないし
カダフィ１佐（笑）
Colonelを大佐と訳すのは国際慣習ってわけじゃないよね。
destroyerと呼ばせているものを護衛艦と訳すのは少し無理もあるが。
逆に言えば階級も旧軍のものに変更する必要性も微妙ってことで。
destroyerと呼ばせているものを護衛艦と訳すのは少し無理もあるが。
逆に言えば階級も旧軍のものに変更する必要性も微妙ってことで。
一等陸佐っていう英語（その他の外国語も）の単語はない。
将来、自衛隊が軍となったとき、Colonelを我が国の軍は一等陸佐と呼び
外国軍隊のそれを大佐と呼ぶことのほうが非合理的だと思う。
将来、自衛隊が軍となったとき、Colonelを我が国の軍は一等陸佐と呼び
外国軍隊のそれを大佐と呼ぶことのほうが非合理的だと思う。
>>490
>一等陸佐っていう英語（その他の外国語も）の単語はない。
???いまいちよく分からないなー。
>Colonelを我が国の軍は一等陸佐と呼び
>外国軍隊のそれを大佐と呼ぶことのほうが非合理的だと思う。
日本語の階級用語を統一した方が、混乱しにくいってのは分かるけど、
英米なんかでも軍によって国内では呼び名が異なる訳だし、（国外で
諸外国の人にどう呼ばせているかは知らないけど）
そのまま1佐でも、悪くないと思うんだよね。定着もしてるし、
妄想も込めてそれが自衛隊っていう感じだし。
>一等陸佐っていう英語（その他の外国語も）の単語はない。
???いまいちよく分からないなー。
>Colonelを我が国の軍は一等陸佐と呼び
>外国軍隊のそれを大佐と呼ぶことのほうが非合理的だと思う。
日本語の階級用語を統一した方が、混乱しにくいってのは分かるけど、
英米なんかでも軍によって国内では呼び名が異なる訳だし、（国外で
諸外国の人にどう呼ばせているかは知らないけど）
そのまま1佐でも、悪くないと思うんだよね。定着もしてるし、
妄想も込めてそれが自衛隊っていう感じだし。
>定着
他国の軍人を自衛隊式の階級呼称で呼ぶのと旧軍式ので呼ぶのとどっちが多い？
他国の軍人を自衛隊式の階級呼称で呼ぶのと旧軍式ので呼ぶのとどっちが多い？
国民の多くがそうしたいなら勝手にすればいいけど、
一般論として、同じものを表現するのに二種類の呼称を
使用する必然性はないと思う。
一般論として、同じものを表現するのに二種類の呼称を
使用する必然性はないと思う。
492は491の「一茶定着してるし」ってのへのツッコミ。
定着してないですから、ってね。
定着してないですから、ってね。
496 ：名無し三等兵：05/03/12 22:02:58 ID:8ftmOHp3
>>470
＞国内で国軍として運用するなら現状で問題無いなら
＞国際化なんて関係ないじゃん
国軍の第一義的な機能は、外国の侵略に対して
国家を防衛することである。つまり国家と国家
の関係で軍は機能するものである。
ゆえに軍は必然的に“国際化”のであり、
決して“関係ない”ことはない。
＞国内で国軍として運用するなら現状で問題無いなら
＞国際化なんて関係ないじゃん
国軍の第一義的な機能は、外国の侵略に対して
国家を防衛することである。つまり国家と国家
の関係で軍は機能するものである。
ゆえに軍は必然的に“国際化”のであり、
決して“関係ない”ことはない。
497 ：名無し三等兵：05/03/12 22:05:25 ID:8ftmOHp3
>>訂正
“国際化”する
“国際化”する
例えばアメちゃんから見れば英語に訳せば一緒と思うが
通訳か米軍人本人に知識があればいいだけのことで。
通訳か米軍人本人に知識があればいいだけのことで。
499 ：名無し三等兵：05/03/13 10:05:44 ID:6zmRjC12
てゆーか、これまで憲法上、軍を持っちゃいかんから、
自衛隊っていうタテマエでやってきたわけで。
憲法が改正されたなら、用語も含めて、自衛隊を引きずる
のはいかがなものだろう？意味なくねーか？
自衛隊っていうタテマエでやってきたわけで。
憲法が改正されたなら、用語も含めて、自衛隊を引きずる
のはいかがなものだろう？意味なくねーか？
国防軍、陸軍、大佐でいいよ。
軍法会議と憲兵も必要。
軍法会議と憲兵も必要。
憲法には軍隊を持ってはいけないとは書いていない。
ブ左翼の亡霊に取り付かれた者がまた一人か、、、
ブ左翼の亡霊に取り付かれた者がまた一人か、、、
502 ：名無し三等兵：05/03/13 10:27:24 ID:6zmRjC12
>>501
なら現行憲法でも軍を持てるという解釈論を述べてくれ。
なら現行憲法でも軍を持てるという解釈論を述べてくれ。
憲法を改正してフィリピンやスイスやフランスと同じように軍を持てるように
したほうがいいね。
したほうがいいね。
504 ：名無し三等兵：05/03/13 10:29:51 ID:6zmRjC12
現職の自衛官が公式の場で自衛隊は軍隊ですなんて発言すれば懲戒されるよｗ
国防軍→国防省
自衛軍→防衛省
ってだけで、
・陸自→陸軍
・海自→海軍
・空自→空軍
ってとこは、どっちも同じ。したがって、それ系のフェチの人は心配無用。
いくらならず者だからといって平壌陥落のために
空港や基地にミサイル撃ち込み制空権をとったり、
ヘリや輸送機から爆弾落としたり、
空艇団や強襲上陸使って、港湾を制圧したり
艦船使って、相手領海上にシーレーン確保したり
戦車や補給トラックを上陸させたりすることはできない。
でも、相手がそういうことをしてきたら、いくらでも反撃することはできる。
そのために軍隊を持つことを憲法は禁じていない。
追い返したから、攻めてこないように平壌陥落までできるか？
それは、憲法解釈の上ではできない。
空港や基地にミサイル撃ち込み制空権をとったり、
ヘリや輸送機から爆弾落としたり、
空艇団や強襲上陸使って、港湾を制圧したり
艦船使って、相手領海上にシーレーン確保したり
戦車や補給トラックを上陸させたりすることはできない。
でも、相手がそういうことをしてきたら、いくらでも反撃することはできる。
そのために軍隊を持つことを憲法は禁じていない。
追い返したから、攻めてこないように平壌陥落までできるか？
それは、憲法解釈の上ではできない。
軍隊とは別に金将軍を暗殺するための組織も作ったほうがいいね
サダムの暗殺テロなんかやったって、
第二・第三のサダムが出てくるだけ。
アメリカが、バクダッド制圧したのは、そのため。
９．１１テロの報復というのは、証拠十分ではないかも
しれないが、それは政治の問題。
第二・第三のサダムが出てくるだけ。
アメリカが、バクダッド制圧したのは、そのため。
９．１１テロの報復というのは、証拠十分ではないかも
しれないが、それは政治の問題。
>>509 さあ？ ナポレオン時代のフランスは
ロシアに反撃されただけで、パリ制圧されていないでしょ？
ましてや、北朝鮮なんか陸つづきでもないから
平壌制圧なんて力は無いです。国外での補給能力がありません。
日本中から商船かきあつめて、兵站やらねばなりません。(残念)
そういうことは、同盟結んでいるアメリカ海軍がやることですから。
ロシアに反撃されただけで、パリ制圧されていないでしょ？
ましてや、北朝鮮なんか陸つづきでもないから
平壌制圧なんて力は無いです。国外での補給能力がありません。
日本中から商船かきあつめて、兵站やらねばなりません。(残念)
そういうことは、同盟結んでいるアメリカ海軍がやることですから。
>>509
日露戦争は、韓国に越境してきたロシアと戦争。
当時の大韓帝国は独立国であり、日韓併合の前だから
今日でいう防衛戦争ではないが、例としてあげてみる。
１．旅順や奉天で、ロシアの陸上部隊を追い出した日本は、
日本海戦で、バルチック艦隊を撃破したところで、停戦。
サンクトペテルブルグまで、追い詰めるつもりは元からなかった。
２a．実際に戦場になったのは、中国であり、ロシア軍をかくまっているとの
容疑で、旅順の地元住民を殺害した疑いが濃厚。
中国東北部（＝ロシアの領土）ととらえていた。
２b．当時の韓国（＝日本の領土）に攻めてきた。
だから中国東北部（＝ロシアの支配下）の主要都市 奉天を陥落させた。
と見ると、やるべきところまで戦ったと見れる。
ものごとは単純ではないので、何をどう定義するかによって見方が変わる。
敵を制圧するまで戦争するのか、陸地の外のどこまで攻められたら
反撃するのか（領海なのか、経済水域なのか 在留邦人居住区なのか etc）
政治や司法の判断が無いと、軍事力は動かせない。
自衛で反撃して撤退させた後、敵をどうするかは、政治や外交の問題。
侵略された時の緊急・至急の問題は、自衛隊があるので問題なし。
敵国への制裁は、時間かせぎできるから政治・外交に任せ、アメリカを動かすなり
国会と国民投票で憲法改正・特別法の成立をさせればよいではないか？
今、とうしても航空母艦や艦載爆撃機や大規模補給船団が必要ならば
議会を動かすしか方法ないでしょ？
日露戦争は、韓国に越境してきたロシアと戦争。
当時の大韓帝国は独立国であり、日韓併合の前だから
今日でいう防衛戦争ではないが、例としてあげてみる。
１．旅順や奉天で、ロシアの陸上部隊を追い出した日本は、
日本海戦で、バルチック艦隊を撃破したところで、停戦。
サンクトペテルブルグまで、追い詰めるつもりは元からなかった。
２a．実際に戦場になったのは、中国であり、ロシア軍をかくまっているとの
容疑で、旅順の地元住民を殺害した疑いが濃厚。
中国東北部（＝ロシアの領土）ととらえていた。
２b．当時の韓国（＝日本の領土）に攻めてきた。
だから中国東北部（＝ロシアの支配下）の主要都市 奉天を陥落させた。
と見ると、やるべきところまで戦ったと見れる。
ものごとは単純ではないので、何をどう定義するかによって見方が変わる。
敵を制圧するまで戦争するのか、陸地の外のどこまで攻められたら
反撃するのか（領海なのか、経済水域なのか 在留邦人居住区なのか etc）
政治や司法の判断が無いと、軍事力は動かせない。
自衛で反撃して撤退させた後、敵をどうするかは、政治や外交の問題。
侵略された時の緊急・至急の問題は、自衛隊があるので問題なし。
敵国への制裁は、時間かせぎできるから政治・外交に任せ、アメリカを動かすなり
国会と国民投票で憲法改正・特別法の成立をさせればよいではないか？
今、とうしても航空母艦や艦載爆撃機や大規模補給船団が必要ならば
議会を動かすしか方法ないでしょ？
512 ：名無し三等兵：05/03/15 22:05:16 ID:Z8XvnLdF
左翼のほとんどが在日だ
それを忘れるな
日本の立場で考えよう、日本人は右翼じゃないといけないんだから
それを忘れるな
日本の立場で考えよう、日本人は右翼じゃないといけないんだから
燃料投下ですか？
精が出ますね。
精が出ますね。
別に軍隊にしたからって1佐にする必要はないとおもうのだが
旧軍式に逆行するのも変だろ
外国に合わせると言うがアメリカとかからみれば日本が、階級呼称を変えた所で、結局自国の階級呼称に対応させて訳するわけだから
別に、自衛隊式階級でも外国の階級には対応できるでしょ
旧軍式に逆行するのも変だろ
外国に合わせると言うがアメリカとかからみれば日本が、階級呼称を変えた所で、結局自国の階級呼称に対応させて訳するわけだから
別に、自衛隊式階級でも外国の階級には対応できるでしょ
一応将のところで将補と将しかなかったから
星の数から常に中将以下として見られてしまったというので是正したということはあるが
あとは階級章とか見るにあまり問題ない希ガス。
星の数から常に中将以下として見られてしまったというので是正したということはあるが
あとは階級章とか見るにあまり問題ない希ガス。
517 ：名無し三等兵：05/03/16 09:10:29 ID:RE9nXcoh
「自衛隊」は日本にしかない。
「一等陸佐」や「普通科」や「護衛艦」という用語もまた日本にしかない。
自衛隊改め軍になった場合、用語の混乱を避けるため、旧軍および現在の外国軍隊
で使用されている用語を用いるか、あるいは自衛隊で使用されてきた用語を、
外国軍隊にも使用するかを決めねばならないだろう。後者の無意味さは、すでに
指摘されている通りだと、わたしも考える。
「一等陸佐」や「普通科」や「護衛艦」という用語もまた日本にしかない。
自衛隊改め軍になった場合、用語の混乱を避けるため、旧軍および現在の外国軍隊
で使用されている用語を用いるか、あるいは自衛隊で使用されてきた用語を、
外国軍隊にも使用するかを決めねばならないだろう。後者の無意味さは、すでに
指摘されている通りだと、わたしも考える。
特科連隊は響きがかっこいいから残そう
普通科は変えてもいい
普通科は変えてもいい
自衛隊≠軍だから、特殊な用語を使用している。そうであるのに、
自衛隊＝軍となっても、同じ用語を使用するというのは形容矛盾だよ。
自衛隊＝軍となっても、同じ用語を使用するというのは形容矛盾だよ。
ぶっちゃけ漏れは普通科連隊や特科連隊、護衛艦のほうが親しみを感じる。
駆逐艦はともかく、日本関連で歩兵とか砲兵とか聞くとどうしても旧軍のイメージが・・・。
駆逐艦はともかく、日本関連で歩兵とか砲兵とか聞くとどうしても旧軍のイメージが・・・。
仮に軍になったとして、様々な呼称の改変は、軍隊化賛成の国民でも
意見が分かれるとこだろうな。
ここで軍用呼称が常識だと主張している人は、その言葉に一種の
強い憧れみたいなのも入ってるだろうし。（まー軍事スレ住民だし、
当然と言えば当然だが）
むろん、議員や官僚連中も意見が分かれそう。
当の自衛官は、あまり呼称自体に関心がなさそうな気もするが、隊員内でも
意見が分かれるだろうな。軍呼称に憧れのある隊員もいるだろうし、
慣れ親しんだ呼称の方がいいという隊員もいるだろうし。
（なんか陸上系は旧軍呼称支持が圧倒的に多そう。偏見!?）
ただ、英語で一般的なdestroyerに合わす形で駆逐艦にする可能性は
低そうな気がする。
意見が分かれるとこだろうな。
ここで軍用呼称が常識だと主張している人は、その言葉に一種の
強い憧れみたいなのも入ってるだろうし。（まー軍事スレ住民だし、
当然と言えば当然だが）
むろん、議員や官僚連中も意見が分かれそう。
当の自衛官は、あまり呼称自体に関心がなさそうな気もするが、隊員内でも
意見が分かれるだろうな。軍呼称に憧れのある隊員もいるだろうし、
慣れ親しんだ呼称の方がいいという隊員もいるだろうし。
（なんか陸上系は旧軍呼称支持が圧倒的に多そう。偏見!?）
ただ、英語で一般的なdestroyerに合わす形で駆逐艦にする可能性は
低そうな気がする。
過去に階級呼称変更の声が出た時
理由の一つは隊員の士気高揚だったような
理由の一つは隊員の士気高揚だったような
＞５２１
＞当の自衛官は、あまり呼称自体に関心がなさそうな気もするが
まったくそのとおり（ｗ
個人的には変えてほしくない。
理由：書き換えるのがメンドくさいから（ｗ
＞当の自衛官は、あまり呼称自体に関心がなさそうな気もするが
まったくそのとおり（ｗ
個人的には変えてほしくない。
理由：書き換えるのがメンドくさいから（ｗ
>>523
隊員の士気云々より、日本人の覚悟が問われることになるだろう。
隊員の士気云々より、日本人の覚悟が問われることになるだろう。
用語なんてどうでもいいんだが、
軍になっても自衛隊式呼称を抵抗なく継承できるっていうことは
現時点でも軍の普通の呼称を使うことは問題ないっていうことと同じ思考なんだよね。
憲法改正とか、どうでもいいような気がするんだが。
軍になっても自衛隊式呼称を抵抗なく継承できるっていうことは
現時点でも軍の普通の呼称を使うことは問題ないっていうことと同じ思考なんだよね。
憲法改正とか、どうでもいいような気がするんだが。
憲法改正後の我が国軍において
自衛隊の呼称を使うべきとか言ってるやつは
もはやそれくらいしか抵抗できないサヨクだろう ｗ
自衛隊の呼称を使うべきとか言ってるやつは
もはやそれくらいしか抵抗できないサヨクだろう ｗ
>>527
用語の問題（正確な言葉を使うという問題）に過ぎないのに
“旧軍のイメージ”がどうのこうのって、結局日本の軍隊は軍国主義だ
みたいなことになるんでしょう？よその国でも軍というのは同じだっつーのｗ
用語の問題（正確な言葉を使うという問題）に過ぎないのに
“旧軍のイメージ”がどうのこうのって、結局日本の軍隊は軍国主義だ
みたいなことになるんでしょう？よその国でも軍というのは同じだっつーのｗ
なんで旧軍の呼称を使いたがるか俺は疑問だよ
530 ：鈴木：05/03/16 20:31:03 ID:w4hPtv4y
旧軍の呼称はかっこいい。
>>529
なんで旧軍の呼称かつ日本以外の国の軍の呼称を使うことに躊躇するのか俺は疑問だよ
なんで旧軍の呼称かつ日本以外の国の軍の呼称を使うことに躊躇するのか俺は疑問だよ
自衛隊だからこの呼称なんだよ
旧軍や他組織の呼称はいらんよ
そんなにいやなの？自衛隊の呼称
旧軍や他組織の呼称はいらんよ
そんなにいやなの？自衛隊の呼称
自衛隊ならこの呼称で結構。当たり前。
それが憲法改正されて軍になったら自衛隊の呼称を使ってはならないはずじゃん。
現行憲法第９条第２項に「陸海空軍は保持しない」と書いてあるから、
これまで「自衛隊」と強弁してきたわけだよね？自衛隊式呼称もしかり。
それが憲法改正されて軍になったら自衛隊の呼称を使ってはならないはずじゃん。
現行憲法第９条第２項に「陸海空軍は保持しない」と書いてあるから、
これまで「自衛隊」と強弁してきたわけだよね？自衛隊式呼称もしかり。
軍になったからって旧軍呼称に直す必要ないだろ
自衛隊呼称でも互換性があるんだから全く問題ない
自衛隊呼称でも互換性があるんだから全く問題ない
言い訳のために使っていた言葉を、言い訳の必要がなくなってもなお何事もなかったかのように使うというのは、論理一貫性あるいは知的誠実さに欠ける。
よし、分かったじゃあ、こうしよう。
旧軍の呼称でも自衛隊の呼称でもない新しいのを定義しよう。
それを外国軍の紹介でも使う。これで解決。うまー
甲将 乙将 丙将 丁将
とか
松佐 竹佐 梅佐
とか
ライオン尉 チーター尉 イリオモテヤマネコ尉
などなど
旧軍の呼称でも自衛隊の呼称でもない新しいのを定義しよう。
それを外国軍の紹介でも使う。これで解決。うまー
甲将 乙将 丙将 丁将
とか
松佐 竹佐 梅佐
とか
ライオン尉 チーター尉 イリオモテヤマネコ尉
などなど
537 ：ゾル：05/03/16 22:15:53 ID:tcmC5Tnw
自衛軍なんて、人民解放軍とか朝鮮人民軍という名称と同じ発想だ。
明治以来の「国軍」でいい。
明治以来の「国軍」でいい。
あくまで
国民の為の
専守防衛
を意識させる名称がいい
国民の為の
専守防衛
を意識させる名称がいい
>>538
国防軍、だな。
国防軍、だな。
ドイツも使ってる国防軍がベター
542 ：名無し三等兵：05/03/16 22:59:24 ID:Rj39I02n
専守防衛軍でよろ
543 ：名無し三等兵：05/03/16 23:01:47 ID:BnQoQpqI
軍、とゆー言葉にひっかかる。隊や団ではいかんの
か？軍はいかん。
か？軍はいかん。
防人隊
＞軍、とゆー言葉にひっかかる
一生憲法改正反対を唱えてろ
一生憲法改正反対を唱えてろ
日本を護る会
547 ：名無し三等兵：05/03/16 23:06:01 ID:Rj39I02n
国家防衛隊ないし国家警備隊
>>547
「国家」とか付いちゃダメだろ、あの人たち的には。
「国家」とか付いちゃダメだろ、あの人たち的には。
超日本神国防衛軍
日本国防チーム
>>550
国防野郎Aチーム
国防野郎Aチーム
>>551
女性軽視で却下
女性軽視で却下
>>552
ｼﾏｯﾀｵﾚｻﾏﾄｼﾀｺﾄｶﾞ・・・ orz
ｼﾏｯﾀｵﾚｻﾏﾄｼﾀｺﾄｶﾞ・・・ orz
ディフェンス・オンリー・チーム・オブ・ジャパン
555 ：名無し三等兵：05/03/16 23:30:45 ID:gH2L3yd2
諸外国ではどうなのだ
アメリカ人は、自分達の軍隊のことを「アメリカ軍」と呼んでいるのか？
それとも、「国防軍」と呼んでいるのか？
アメリカ人は、自分達の軍隊のことを「アメリカ軍」と呼んでいるのか？
それとも、「国防軍」と呼んでいるのか？
US ARMY
US NAVY
US AIRFORCE
US MARINE CORPS
US NAVY
US AIRFORCE
US MARINE CORPS
557 ：名無し三等兵：05/03/16 23:40:15 ID:7CpDxKej
恥丘防衛軍でいいよ
日本国軍
├日本国陸軍
├日本国海軍
└日本国空軍
これで決定。
├日本国陸軍
├日本国海軍
└日本国空軍
これで決定。
陸上防衛隊
海上防衛隊
航空防衛隊
軍への改編まではこれでいいと思う。人気も集まるよ。
海上防衛隊
航空防衛隊
軍への改編まではこれでいいと思う。人気も集まるよ。
陸海空分けはもういいよ
>>560
理由を述べよ。
理由を述べよ。
できもしないことを無理してしない
これ大東亜戦争の教訓
これ大東亜戦争の教訓
実際に統合に向けて動いているようだけど、如何成るんだろうね？＞自衛隊
ドイツの新案みたいに
本隊
海外協力隊
支援隊
でいいよ
本隊
海外協力隊
支援隊
でいいよ
もうドイツに引きずられるのは勘弁だね
統合だとか、そういう「次元の高い」ことより、
我が国はまず普通の国と同じ土俵に立つことに専念してくれ。
さっさと憲法変えろ。ちゃんと軍にしろ。話はそれからだ。
我が国はまず普通の国と同じ土俵に立つことに専念してくれ。
さっさと憲法変えろ。ちゃんと軍にしろ。話はそれからだ。
新憲法には軍と明記されようとも
結局は定着している自衛隊のままで、となりそう。
結局は定着している自衛隊のままで、となりそう。
自衛隊の方がかっこいい
名前は自衛隊。中身は軍。
それでいいじゃんと思う俺ガイル。
それでいいじゃんと思う俺ガイル。
>>568-570
希望的観測おつ
希望的観測おつ
つーか軍という言葉ありきなのがな
「軍」と言う言葉が上だと考えなければいい
車と自動車の違いみたいなもんじゃん
「軍」と言う言葉が上だと考えなければいい
車と自動車の違いみたいなもんじゃん
【自民憲法起草委：改憲 政治手法で意見の食い違いも】
…現在の自衛隊を「防衛軍、自衛軍、国防軍」などの名称に変更することについて
「公明党を刺激する可能性があり、自衛隊の名称のままでいいのではないか」との意見も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050315k0000m010156000c.html
…現在の自衛隊を「防衛軍、自衛軍、国防軍」などの名称に変更することについて
「公明党を刺激する可能性があり、自衛隊の名称のままでいいのではないか」との意見も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050315k0000m010156000c.html
軍という単語に価値判断するのはおかしい。
軍は悪いものという観念にとりつかれていて
話にならない。
軍は悪いものという観念にとりつかれていて
話にならない。
なぜ自衛隊という名前がつけられたのかわかっていないやつが多すぎ。
お題目をそのまま信じてる馬鹿が居るｗ
自衛隊を合法にするんだから
自衛隊でいいでしょ
自衛隊でいいでしょ
公明党って自衛隊という名称のままだったら、実質的な意味の軍は認めるんだ？
ずいぶん単純だなｗ
ずいぶん単純だなｗ
>>581
現行憲法でも自衛隊は合憲かつ合法ですよ
現行憲法でも自衛隊は合憲かつ合法ですよ
学会では違憲説が多数派。
政府見解では合憲、判例はナシ。
政府見解では合憲、判例はナシ。
創価学会が何を判断しようが知るか
やっぱ国防軍でしょ
【集団的自衛権 合意に至らず 幹事会に集約一任 自民小委】
・名称は「自衛隊」「自衛軍」「国防軍」などの案が対立している
・「戦争の放棄」をうたった九条一項の見直しや、「軍備は必要最小限」と明記するよう求める声も
・幹事会は今月下旬に議論の結果をまとめた「要綱」を作成
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news020.html
・名称は「自衛隊」「自衛軍」「国防軍」などの案が対立している
・「戦争の放棄」をうたった九条一項の見直しや、「軍備は必要最小限」と明記するよう求める声も
・幹事会は今月下旬に議論の結果をまとめた「要綱」を作成
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news020.html
どーせ呼称を変えるんだったらドイツ軍みたいな感じが良いな
降下猟兵とか装甲擲弾兵とかかっこいいじゃんw
まあ、変えるんだったら幹部の階級呼称だけでいいよ
それ以外は今のままでも十分かっこいいし
降下猟兵とか装甲擲弾兵とかかっこいいじゃんw
まあ、変えるんだったら幹部の階級呼称だけでいいよ
それ以外は今のままでも十分かっこいいし
＞・「戦争の放棄」をうたった九条一項の見直しや、「軍備は必要最小限」と明記するよう求める声も
まだこういうくだらんことを言ってる馬鹿がいるのかよ
必要最小限なんてのは、解釈によってどうとでもなるから、入れる必要はなし
中国軍の規模が今の数倍になったとしたら、必要最小限の防衛力だって変わってくる
憲法解釈の議論はもううんざりだよ
まだこういうくだらんことを言ってる馬鹿がいるのかよ
必要最小限なんてのは、解釈によってどうとでもなるから、入れる必要はなし
中国軍の規模が今の数倍になったとしたら、必要最小限の防衛力だって変わってくる
憲法解釈の議論はもううんざりだよ
集団的自衛権行使を容認 自民新憲法、起草委小委 「要綱素案」固まる
＞侵略戦争を放棄した九条一項は残す一方、自衛隊を「軍」と位置づけ、
＞集団的自衛権の行使を容認。
＞「自衛のための軍隊を持つこと、国際協力のために日本の軍隊が
＞きちんとやるということはほぼ満場一致」（舛添要一・起草委事務局次長）
＞世界情勢と九条に象徴される平和憲法の乖離（かいり）が問題になっているだけに、
＞同小委は当初から「国の安全や国際協力で責任を果たせない戦後体制を改め、
＞世界標準にする」（党幹部）
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/17pol002.htm
とりあえず弾薬備蓄量が足りんということにはならんのかな
593 ：名無し三等兵：05/03/17 12:01:57 ID:W6ENcgqT
自衛軍という名前はカッコよくねーな
俺はダサ格好良くて好きだな＞自衛軍
国防軍だとフツーだし…
まあ普通でいいのかもしれんが
国防軍だとフツーだし…
まあ普通でいいのかもしれんが
じゃあ国衛軍
じゃあ自防軍
だから防衛軍
それでは防衛隊
599 ：名無し三等兵：05/03/17 23:05:52 ID:vwSudr3w
俺は国防軍がいいな。コクボウグン、このオンがいい。
「小窪？小窪がまた何かしたのか？」と思わせておいて「ウ」と続けて
「グン」と落とす。サイコーだ。
「小窪？小窪がまた何かしたのか？」と思わせておいて「ウ」と続けて
「グン」と落とす。サイコーだ。
軍に拘る理由がわからん
軍つけりゃださいのに
軍つけりゃださいのに
軍団でもいいな。国防軍団、自衛軍団。これだよ。
国家機関に思えんな
戦隊も捨て難い。国防戦隊、自衛戦隊。これだよ。
そういや赤ヘル軍団なんてのもあったな。どこが軍団なのか問い質してみたい。
>>601
自衛隊の方がダサい。
自衛隊の方がダサい。
石原軍団
巨人軍
etc .
巨人軍
etc .
赤ヘル軍、赤ヘル方面軍、赤ヘル装甲集団、赤ヘル機甲軍、赤ヘル軍支隊
>>573
ヴェーア・マハトにもブンデス・ヴェーアにも直接的に「軍」の言葉は入っておりませんが…
ヴェーア・マハトにもブンデス・ヴェーアにも直接的に「軍」の言葉は入っておりませんが…
610 ：名無し三等兵：05/03/18 14:09:05 ID:XNauYYRY
痔映軍より自衛軍の方がいい
611 ：名無し三等兵：05/03/18 14:20:31 ID:8u5xiIBh
普通国防軍だろ
612 ：名無し三等兵：05/03/18 15:01:26 ID:rpdQKOfx
「軍」という名称に消極的なやつって理由は何なの？
軍という名がつかなければ平和に貢献するとでも言うのかい？
何をゴチャゴチャ言ってるんだよ。くだらねーな。
軍という名がつかなければ平和に貢献するとでも言うのかい？
何をゴチャゴチャ言ってるんだよ。くだらねーな。
帝国軍
>>612
世界中で軍のない国は実質的には無いんだから、堂々と軍を名乗ればよし
非武装国以外には批判される覚えは無い
憲法は改正して軍扱いにするけど、周辺国への配慮から名称は変えないとか
そういう場当たり的な対応はうんざりだから、きっちりやってほしい
世界中で軍のない国は実質的には無いんだから、堂々と軍を名乗ればよし
非武装国以外には批判される覚えは無い
憲法は改正して軍扱いにするけど、周辺国への配慮から名称は変えないとか
そういう場当たり的な対応はうんざりだから、きっちりやってほしい
周辺国への配慮じゃなくて、「日本軍」が日本人を裏切り傷つけた存在だったっていう
苦い記憶があるからじゃないの？
当の自衛官も旧軍を蔑視してるフシがあるし。
苦い記憶があるからじゃないの？
当の自衛官も旧軍を蔑視してるフシがあるし。
>>615
じゃ憲法改正はダメってことだね？
じゃ憲法改正はダメってことだね？
>>616
なんで？
なんで？
>>615
いつ日本軍が日本人を傷つけた？
作戦のまずさによって旧軍を蔑視するのはまだ許せるが
軍そのものに否定的ならば、自衛隊を辞めたほうがいいな
名前をどう取り繕おうと、自衛隊が実質的に軍なんだから
いつ日本軍が日本人を傷つけた？
作戦のまずさによって旧軍を蔑視するのはまだ許せるが
軍そのものに否定的ならば、自衛隊を辞めたほうがいいな
名前をどう取り繕おうと、自衛隊が実質的に軍なんだから
>>614
どうせ日本語内の話だし周辺国に配慮する必要性は皆無というのには同意。
仮に「軍」という名称や旧日本軍の呼称を使わなかったとしても
「言葉によってし、軍国主義化、侵略再開を誤魔化しているだけだ」
と例の二つの国はおろか、最近話題のあの国も、内政干渉してくるのは、ほぼ
間違いないんだから。
どうせ日本語内の話だし周辺国に配慮する必要性は皆無というのには同意。
仮に「軍」という名称や旧日本軍の呼称を使わなかったとしても
「言葉によってし、軍国主義化、侵略再開を誤魔化しているだけだ」
と例の二つの国はおろか、最近話題のあの国も、内政干渉してくるのは、ほぼ
間違いないんだから。
要は日本人自身の言葉の定義と何ともいえない抽象的心理の問題。
言葉の定義自体には何ら悪い意味合いは含まれていないのに、その言葉と歴史の
事象とを同一化してしまうという心理は、現れてきてしまうことだと思う。
それで
"変化した集団に憲法の中で「軍」という言葉を明記しないなら、憲法改正に賛成しかねる。"
という人はどれくらいいるだろう？
逆に
”変化した集団に「軍」という言葉を明記されていたら憲法改正に賛成しかねる”
という人はいくらいるだろう？
どちらも、少なからず存在してそう。その割合によっては例え憲法改正派（要9条改良）が
国民の過半数を占めていたとしても、改正に失敗するなんてことも起きて
しまいそう。
漏れとしては、日本は軍を持っている、集団的自衛権も行使可能、侵略はしない
などと明記されていて、その内容さえ満足いけば、集団に「軍」がついてようが、
ついてなかろうが気にしない。
とにかく、まともな憲法に変えてくれ！
言葉の定義自体には何ら悪い意味合いは含まれていないのに、その言葉と歴史の
事象とを同一化してしまうという心理は、現れてきてしまうことだと思う。
それで
"変化した集団に憲法の中で「軍」という言葉を明記しないなら、憲法改正に賛成しかねる。"
という人はどれくらいいるだろう？
逆に
”変化した集団に「軍」という言葉を明記されていたら憲法改正に賛成しかねる”
という人はいくらいるだろう？
どちらも、少なからず存在してそう。その割合によっては例え憲法改正派（要9条改良）が
国民の過半数を占めていたとしても、改正に失敗するなんてことも起きて
しまいそう。
漏れとしては、日本は軍を持っている、集団的自衛権も行使可能、侵略はしない
などと明記されていて、その内容さえ満足いけば、集団に「軍」がついてようが、
ついてなかろうが気にしない。
とにかく、まともな憲法に変えてくれ！
軍と名がつけば“悪”で
“自衛隊”ならOK、だなんて
子ども騙しにもならん。
“自衛隊”ならOK、だなんて
子ども騙しにもならん。
旧日本軍とは別物であることを強調したいってことじゃないの？
それが言い訳なんだって（笑）
いくら看板を架け替えても
外から見て日本の軍隊なのに。
自己満足に過ぎないよ＞軍の名称
いくら看板を架け替えても
外から見て日本の軍隊なのに。
自己満足に過ぎないよ＞軍の名称
ドイツだって、ヴェーアマハトから軍という意味が希薄な
ブンデスヴェーアに変えたよ。
あと、パナマ国防軍は脱ノリエガを象徴するために国家警備隊になった、実態は軍隊だけど。
ブンデスヴェーアに変えたよ。
あと、パナマ国防軍は脱ノリエガを象徴するために国家警備隊になった、実態は軍隊だけど。
>>626
馬鹿はおまいだよ ﾌﾟ
馬鹿はおまいだよ ﾌﾟ
旧日本軍は侵略戦争をした忌むべき存在だみたいな日教組の説いてきた歴史観は正しくないと現在の日本人の多くは気づいている。憲法を改正してちゃんと自衛隊を軍にすべきという世論はそれを物語っている。改正後はもう姑息なことをしないほうがいい。
>>629
おまいはなぜ軍という名称がいけないのか説明できる？
おまいはなぜ軍という名称がいけないのか説明できる？
「いけない」理由なんぞないよ。
ただ感覚的に嫌だってだけ。感情論。
でもそれが国民多数の意思であるなら尊重すべきだとも思う。
合併自治体名みたいに公募や国民投票で決めたら？
ただ感覚的に嫌だってだけ。感情論。
でもそれが国民多数の意思であるなら尊重すべきだとも思う。
合併自治体名みたいに公募や国民投票で決めたら？
>>633
結局そうだろ。素直に「軍」と呼べばよいものを
軍という名称はイヤとか、反対する理由として
あまりにも稚拙だ。軍を軍と呼ぶことに憧れもクソもない。
拘りとかの問題じゃない。当たり前のことをするだけのことだ。
感情論で反対する>>632みたいな馬鹿が、軍と呼ばないことを
理屈で説明できるわけないのだろうけど。
結局そうだろ。素直に「軍」と呼べばよいものを
軍という名称はイヤとか、反対する理由として
あまりにも稚拙だ。軍を軍と呼ぶことに憧れもクソもない。
拘りとかの問題じゃない。当たり前のことをするだけのことだ。
感情論で反対する>>632みたいな馬鹿が、軍と呼ばないことを
理屈で説明できるわけないのだろうけど。
635 ：名無し三等兵：05/03/18 19:02:21 ID:+sjq69at
防衛庁→国防省
陸上自衛隊→日本国防陸軍
海上自衛隊→日本国防海軍
航空自衛隊→日本国防空軍
ってのはどう？
陸上自衛隊→日本国防陸軍
海上自衛隊→日本国防海軍
航空自衛隊→日本国防空軍
ってのはどう？
>>634
お前は何かを読み違えてる悪寒。
お前は何かを読み違えてる悪寒。
「「自衛隊」だから入隊した。軍隊であれば入らなかったかもしれない」ととある本に自衛官が
語ってたな。
語ってたな。
ぶっちゃけ名前なんかど～でもイイのよね。
どうせ今でもJSDFって正式名称で読んでくれるのは米軍くらいで、
外国にゃ日本軍（JapaneseForce)って認識されてんだから。
階級についちゃ変えてもいいかな？１尉だの３佐だの浸透してるのは
軍ヲタかアニヲタくらいで、娑婆に人間にゃ判りづらいらしいから。
海外の軍人を訳すと「少佐」で自国の軍人は「３佐」じゃヘンだしな。
ま、あくまで広報的な考えで、だけどな。
どうせ今でもJSDFって正式名称で読んでくれるのは米軍くらいで、
外国にゃ日本軍（JapaneseForce)って認識されてんだから。
階級についちゃ変えてもいいかな？１尉だの３佐だの浸透してるのは
軍ヲタかアニヲタくらいで、娑婆に人間にゃ判りづらいらしいから。
海外の軍人を訳すと「少佐」で自国の軍人は「３佐」じゃヘンだしな。
ま、あくまで広報的な考えで、だけどな。
>>630
>日教組の説いてきた歴史観は正しくないと現在の日本人の多くは気づいている。
残念ながら、そうでもないんじゃないかな。洗脳が薄らいできているのは確かだろうけど
解けた人は「多く」には至ってない希ガス。憲法改正についてはマスコミと政治家と
外務官僚が隠してきた、周辺連中のとんでもない危険性を情報社旗になって隠しきれなく
なったのが大きいと思われる。
ネットで情報が自由に見て取れるようになった世代の人間でも、「植民地支配」
「侵略戦争」というのを普通に疑問なく受け入れている人は多いんじゃないか。
>日教組の説いてきた歴史観は正しくないと現在の日本人の多くは気づいている。
残念ながら、そうでもないんじゃないかな。洗脳が薄らいできているのは確かだろうけど
解けた人は「多く」には至ってない希ガス。憲法改正についてはマスコミと政治家と
外務官僚が隠してきた、周辺連中のとんでもない危険性を情報社旗になって隠しきれなく
なったのが大きいと思われる。
ネットで情報が自由に見て取れるようになった世代の人間でも、「植民地支配」
「侵略戦争」というのを普通に疑問なく受け入れている人は多いんじゃないか。
>>636
レス番間違えた。失敬。
レス番間違えた。失敬。
戦後日本の「平和主義」は反軍事主義のことだからな。
軍事アレルギーの国民は特に団塊世代を中心にまだまだいるわな。
軍事アレルギーの国民は特に団塊世代を中心にまだまだいるわな。
だから非武装中立なんてアホな思想が出て来るんだよな。
重武装中立なら論じる価値もあるけど。
アメリカとの同盟がある以上現実的じゃないがね。
アメリカとの同盟がある以上現実的じゃないがね。
外国人は混乱しないでしょ、日本語なんだから。w
1佐も大佐も外国語にすれば同じ。
日本語とその事情を学ぶ外国人は理解し難いかもしれんが。
1佐も大佐も外国語にすれば同じ。
日本語とその事情を学ぶ外国人は理解し難いかもしれんが。
「自衛隊という呼称が国民に定着している」で十分じゃない？＞変えない理由
対外的には今でも軍を意味するフォースなんだし。
対外的には今でも軍を意味するフォースなんだし。
>>647
おまいもわからんやつだなｗ
自衛隊というのは言い訳の名称なんだってば。
憲法が軍の保持をクリアーしたならば言い訳しなくていいの。
同じ名称だとこれまでの言い訳が説明できなくなるわけだから。
おまいもわからんやつだなｗ
自衛隊というのは言い訳の名称なんだってば。
憲法が軍の保持をクリアーしたならば言い訳しなくていいの。
同じ名称だとこれまでの言い訳が説明できなくなるわけだから。
>>648
言い訳だろうがなんだろうが定着してるんだからいいじゃん
言い訳だろうがなんだろうが定着してるんだからいいじゃん
あ～、一応解ってるとは思うけど…
同じ漢字圏でも、階級は異なり対応表みて判断してると思われるので、
杞憂ではないかと…
（韓国辺りだと大佐→大領な）
欧米では当然大中小や１２３なんてのは関係ナシ。
この問題は、あくまで純粋に国内でのコトということで…
同じ漢字圏でも、階級は異なり対応表みて判断してると思われるので、
杞憂ではないかと…
（韓国辺りだと大佐→大領な）
欧米では当然大中小や１２３なんてのは関係ナシ。
この問題は、あくまで純粋に国内でのコトということで…
というか、既に自衛権はあるという解釈である以上、言い訳の必要は無いと思うが。
>>645
外人が「大」と「少」どっちが上かなんて文字見ただけで判断できるかよ。
逆に日本人が「コマンダー」と「カーネル」がどっちが上かなんて軍事に
詳しい者じゃなくちゃわからない。
数字なら万国共通だからわかりやすいんじゃないの？
外人が「大」と「少」どっちが上かなんて文字見ただけで判断できるかよ。
逆に日本人が「コマンダー」と「カーネル」がどっちが上かなんて軍事に
詳しい者じゃなくちゃわからない。
数字なら万国共通だからわかりやすいんじゃないの？
>>645
外国はカーネルだろ。大佐だろうが一佐だろうがわかんねーよ。
外国はカーネルだろ。大佐だろうが一佐だろうがわかんねーよ。
>>651
憲法９条２項に何て書かれているか、ご存知ですか？
憲法９条２項に何て書かれているか、ご存知ですか？
「いっさ」と入力しても普通に変換することが出来ないFMVだが、大佐は変換できる。
一般人は一佐と言われてもピンと来ないが、大佐言われたら「偉い人なんだろぉな」程度は分かる。
一般人は一佐と言われてもピンと来ないが、大佐言われたら「偉い人なんだろぉな」程度は分かる。
>>649
自衛隊という呼び方が実際に定着しているかどうかは知りませんが、現行憲法では軍は保持しないと明記しているから、実質的な軍である自衛隊を「軍」呼べず「自衛隊」と誤魔化さざるを得ないだけのことじゃないでしょうか。
今現在も自衛隊と称しているのは決して定着しているわけではなく、憲法の文言がそのままだからにすぎないからだと思います。
自衛隊という呼び方が実際に定着しているかどうかは知りませんが、現行憲法では軍は保持しないと明記しているから、実質的な軍である自衛隊を「軍」呼べず「自衛隊」と誤魔化さざるを得ないだけのことじゃないでしょうか。
今現在も自衛隊と称しているのは決して定着しているわけではなく、憲法の文言がそのままだからにすぎないからだと思います。
659 ：名無し三等兵：05/03/18 21:17:46 ID:bGDWukKE
ヤマト国防軍がいちばんかっちょいい
自衛隊でもいいが総理親衛隊や皇室武装SSはつくるべき
わが刑法では13歳未満の女の子とセックスをすることは罪になります。
ある男が13歳未満の女の子とセックスをし、その責めを問われて、
自分のチンコのことを「突起物」であると強弁して言い逃れたとしましょう。
後に刑法が改正されて、その行為が罪でなくなった場合、
その男がチンコをチンコと呼ばず、これは「突起物」である
と言い続けることは、はたして意味のあることでしょうか？
ある男が13歳未満の女の子とセックスをし、その責めを問われて、
自分のチンコのことを「突起物」であると強弁して言い逃れたとしましょう。
後に刑法が改正されて、その行為が罪でなくなった場合、
その男がチンコをチンコと呼ばず、これは「突起物」である
と言い続けることは、はたして意味のあることでしょうか？
>>662
「突起物」と言ったところで世間はそれは実質的にチンコであることを知っています。
>>663
児童とセックスすることは道徳的にいけないことである。
児童とセックスすることは法律上禁止されていることである。
この２つは明確に区別されなければなりません。
「突起物」と言ったところで世間はそれは実質的にチンコであることを知っています。
>>663
児童とセックスすることは道徳的にいけないことである。
児童とセックスすることは法律上禁止されていることである。
この２つは明確に区別されなければなりません。
665 ：名無し三等兵：05/03/19 03:01:33 ID:gV4vy5+Y
名前なんてどうでもいいといっている人へ
だったら、「軍」でも良いんでしょ？どうでもいいんだから
だったら、「軍」でも良いんでしょ？どうでもいいんだから
＞665
憲法の枠組み内での話ですよ。法治国家ですから
憲法の枠組み内での話ですよ。法治国家ですから
憲法は、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
自衛の目的だけならば、戦力を保持することは認められている。
それを、軍と呼んでも構わない。
自衛・・・他国が武力行使してきた場合に反撃する。
消極的(Passive) ・・・侵略されないため軍事的空白を作らない
積極的(Active) ・・・攻撃は最大の防御なり
むしろ、防衛の質をきっちり表現しているから、
軍でも、隊でも自衛の自衛の文字は外せない。
自衛の目的だけならば、戦力を保持することは認められている。
それを、軍と呼んでも構わない。
自衛・・・他国が武力行使してきた場合に反撃する。
消極的(Passive) ・・・侵略されないため軍事的空白を作らない
積極的(Active) ・・・攻撃は最大の防御なり
むしろ、防衛の質をきっちり表現しているから、
軍でも、隊でも自衛の自衛の文字は外せない。
668 ：名無し三等兵：05/03/19 11:47:35 ID:o+n3gQWs
>>667
そういう学者のオナニーみたいな
かったるい解釈だと多くの国民には
自衛隊の憲法上の位置づけが分かりづらい
↓ だから
憲法を改正して、わかりやすく自衛隊を明記する
こういう流れなんじゃねーか
ごちゃごちゃ昔の歌うたってんじゃねーよ
そういう学者のオナニーみたいな
かったるい解釈だと多くの国民には
自衛隊の憲法上の位置づけが分かりづらい
↓ だから
憲法を改正して、わかりやすく自衛隊を明記する
こういう流れなんじゃねーか
ごちゃごちゃ昔の歌うたってんじゃねーよ
669 ：名無し三等兵：05/03/19 11:55:17 ID:gV4vy5+Y
軍事力の行使に抑制的であることは結構なこと。
しかし「軍」の存在をあいまいにして国民が認知しづらい状態
に放置しておくことは結果として軍事を軽視する風潮を助長する。
これまで軍事を軽視してきたことの代償は、最近の我が国の
直面している解決困難な外交問題に影響していると思うが。
しかし「軍」の存在をあいまいにして国民が認知しづらい状態
に放置しておくことは結果として軍事を軽視する風潮を助長する。
これまで軍事を軽視してきたことの代償は、最近の我が国の
直面している解決困難な外交問題に影響していると思うが。
新憲法には軍の保持とその役割を明記するのは当然だが、
その軍の固有名詞については記載しない方が賢明かもな。
本当は「固有名詞」＝軍ということを明確にしておいた方がこの好ましい
わけだが、ここを見ると新しい固有名詞によっては、それが気にくわない
というだけで反対票を投じてしまう人が出てきそう。
>>621
"変化した集団に憲法の中で「軍」という言葉を明記しないなら、憲法改正に賛成しかねる。"
"変化した集団に「軍」という言葉を明記されていたら憲法改正に賛成しかねる"
前者は後者に比べてかなり少ないだろうと思っていたが、ここの雰囲気では、意外に結構
いそうな気もするんだな。
その軍の固有名詞については記載しない方が賢明かもな。
本当は「固有名詞」＝軍ということを明確にしておいた方がこの好ましい
わけだが、ここを見ると新しい固有名詞によっては、それが気にくわない
というだけで反対票を投じてしまう人が出てきそう。
>>621
"変化した集団に憲法の中で「軍」という言葉を明記しないなら、憲法改正に賛成しかねる。"
"変化した集団に「軍」という言葉を明記されていたら憲法改正に賛成しかねる"
前者は後者に比べてかなり少ないだろうと思っていたが、ここの雰囲気では、意外に結構
いそうな気もするんだな。
「軍」という語は価値中立な語だろ？
“悪いイメージ”を持ってるひとは妄想してるに過ぎんよ
“悪いイメージ”を持ってるひとは妄想してるに過ぎんよ
日本軍
最強。
最強。
ぐん【軍】
１．戦うための集団・組織。陸海空軍の汎称。
２．いくさ。たたかい。
３．中国周代の軍隊編制の単位で、師（2500人）を五つ合せたもの、
すなわち1万2500人。天子は6軍、大国は3軍、中国は2軍、小国は1軍を置く。
４．明治以後の兵制で、戦時に数個師団をもって構成された軍隊編制の単位。
５．スポーツなどのチーム。
広辞苑より
１．戦うための集団・組織。陸海空軍の汎称。
２．いくさ。たたかい。
３．中国周代の軍隊編制の単位で、師（2500人）を五つ合せたもの、
すなわち1万2500人。天子は6軍、大国は3軍、中国は2軍、小国は1軍を置く。
４．明治以後の兵制で、戦時に数個師団をもって構成された軍隊編制の単位。
５．スポーツなどのチーム。
広辞苑より
軍のワとって自衛車
大将とか中将とかは律令制に則った伝統の呼称で、大中小を１２３にしたのは
軍隊色を薄めるために、無理に変えた感じだから元に戻した方がいいような。
軍隊色を薄めるために、無理に変えた感じだから元に戻した方がいいような。
678 ：名無し三等兵：05/03/20 01:38:15 ID:F9l7w7om
旧軍とアメリカ軍の違いは戦争の勝者と敗者の違いだ。
結果しだいで立場が逆だったわけなんだから旧軍に格別悪い印象を付与するのは
何だかおかしいと思うんだがねぇ。
結果しだいで立場が逆だったわけなんだから旧軍に格別悪い印象を付与するのは
何だかおかしいと思うんだがねぇ。
このさい科学特捜隊でいいじゃん。
なんかさー「軍」ってなんか「一億総玉砕！」とか言ってた連中思い出すから嫌だな
つーか用語とかいろいろ変えちゃったら一番苦労するのは自衛隊員なんだけどな
その辺の事考えてんのか？＞復古派
つーか用語とかいろいろ変えちゃったら一番苦労するのは自衛隊員なんだけどな
その辺の事考えてんのか？＞復古派
侍大将とか足軽頭にしようよ。
>>680
おまいがそういう先入観をもっているからだろ？＞「軍」ってなんか「一億総玉砕！」とか言ってた連中思い出すから嫌だな
おまいがそういう先入観をもっているからだろ？＞「軍」ってなんか「一億総玉砕！」とか言ってた連中思い出すから嫌だな
>>682
先入観も何も実際に言ってたじゃんか
先入観も何も実際に言ってたじゃんか
「軍」には自動的に侵略性が伴うような
感覚がある
感覚がある
日本軍、とかいうとあの弱かった思い出が蘇るのでｲﾗﾈ。
特殊法人化して日本国防公社に。
天皇陛下を守り隊
名前なんぞどうでも良い。重要なのは中身。
692 ：名無し三等兵：05/03/20 11:14:48 ID:KhWO8SDO
日本人ですが、何か？
この前会社の上司が「イラクに派兵している自衛隊軍が死んだら、戦死に
なるのか事故死になるのか？」と本気で言っていた。
数々の突っ込みどころを差し置いて「自衛隊軍」のネーミングに萌えてし
まったオイラって…
なるのか事故死になるのか？」と本気で言っていた。
数々の突っ込みどころを差し置いて「自衛隊軍」のネーミングに萌えてし
まったオイラって…
税理士も実情に合わせ脱税士にめいｓｙ
「武士団」でもええがな。
サムライでも時代が変われば、穴掘って塹壕作って銃撃戦。
ロケット弾でも迫撃砲でも使ってもサムライはサムライ。
Ｓｐｉｒｉｔｓは変わってない。
サムライでも時代が変われば、穴掘って塹壕作って銃撃戦。
ロケット弾でも迫撃砲でも使ってもサムライはサムライ。
Ｓｐｉｒｉｔｓは変わってない。
武士道は明治陸軍の時点で明確に否定されてますね。
>>697
戦前戦中の新聞などの出版は政府や軍に検閲されて
自由な言論がなかったと批判するひとが少なくない。
戦時中は確かにそういう言論統制はあっただろうが
どこの国でも戦時下では統制の程度の差はあっても
平時と同様の自由な言論など不可能でしょ。
戦時中の我が国の言論統制よりも終戦後7年近くの間
GHQの占領下での言論統制のほうが凄まじかったらしい。
スレ違いだなｗ
戦前戦中の新聞などの出版は政府や軍に検閲されて
自由な言論がなかったと批判するひとが少なくない。
戦時中は確かにそういう言論統制はあっただろうが
どこの国でも戦時下では統制の程度の差はあっても
平時と同様の自由な言論など不可能でしょ。
戦時中の我が国の言論統制よりも終戦後7年近くの間
GHQの占領下での言論統制のほうが凄まじかったらしい。
スレ違いだなｗ
防衛庁を省に格上げするって話もあるみたいだから、国防省に汁
そうすれば国防軍になってもおかしくない
そうすれば国防軍になってもおかしくない
702 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 11:39:08 ID:ULH3dGiz
防衛庁が国防省、自衛隊が国防軍と名前を変えたことで、
もしも軍国主義に走ったならば俺が責任をとって切腹してやるよ。
もしも軍国主義に走ったならば俺が責任をとって切腹してやるよ。
703 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 11:48:17 ID:2F2s6wDJ
>>693
え！？嘘でしょ？！だったら、なおさら許し難い。
え！？嘘でしょ？！だったら、なおさら許し難い。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ どんなに気張っても
l:::::::::. | 外国では「日本軍」ていわれるんだ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿■_／ | 日本軍でいいじゃん
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ ＼
/ ヽ どんなに気張っても
l:::::::::. | 外国では「日本軍」ていわれるんだ
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿■_／ | 日本軍でいいじゃん
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
705 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 14:07:08 ID:xuSGVelK
海上保安庁と海上自衛隊って統合しないの？
>>705 仲悪いから無理ちゃう？ 省庁同士も縄張り争い（予算の取り合い等）で最悪だし。
707 ：名無し三等兵：2005/03/21(月) 14:11:53 ID:xuSGVelK
海保も沿岸警備隊って名前変えればいいのに
＞706-7
ていうか沿岸警備隊と海軍は分けてある国のほうが多いじゃんか。
ていうか沿岸警備隊と海軍は分けてある国のほうが多いじゃんか。
このスレで毎回ageてる奴は何が目的なんだ？
普通はsageだろ、軍板では。
普通はsageだろ、軍板では。
>>710
そうなのか？勝手なルール作んなよ。
そうなのか？勝手なルール作んなよ。
>>712
北朝鮮の工作船事件以降は、重複しないようにしているらしい。
北朝鮮の工作船事件以降は、重複しないようにしているらしい。
戦力なき自衛軍
それは、アメリカ英語で、ｐｅｔ ｎａｍｅ というのだよ(w
日本国→日本帝国
防衛庁→国防省
自衛隊→国防軍
陸上自衛隊→陸軍
海上自衛隊→海軍
防衛庁→国防省
自衛隊→国防軍
陸上自衛隊→陸軍
海上自衛隊→海軍
名前なんてなんでもいい
日本語やめて
セルフディフェンスフォースでいいよ。
セルフディフェンスフォースでいいよ。
幹部の階級呼称を変えるだけで良いよ
陸自
将 大陸将 中陸将 少陸将 准陸将
佐 大陸佐 中陸佐 少陸佐
尉 大陸尉 中陸尉 少陸尉 准陸尉
曹 陸曹長 1等陸曹 2等陸曹 3等陸曹
士 陸士長 1等陸士 2等陸士 3等陸士
海自
将 大海将 中海将 少海将 准海将
佐 大海佐 中海佐 少海佐
尉 大海尉 中海尉 少海尉 准海尉
曹 海曹長 1等海曹 2等海曹 3等海曹
士 海士長 1等海士 2等海士 3等海士
空自
将 大空将 中空将 少空将 准空将
佐 大空佐 中空佐 少空佐
尉 大空尉 中空尉 少空尉 准空尉
曹 空曹長 1等空曹 2等空曹 3等空曹
士 空士長 1等空士 2等空士 3等空士
略称
将 大将 中将 少将 准将
佐 大佐 中佐 少佐
尉 大尉 中尉 少尉 准尉
曹 曹長 1曹 2曹 3曹
士 士長 1士 2士 3士
陸自
将 大陸将 中陸将 少陸将 准陸将
佐 大陸佐 中陸佐 少陸佐
尉 大陸尉 中陸尉 少陸尉 准陸尉
曹 陸曹長 1等陸曹 2等陸曹 3等陸曹
士 陸士長 1等陸士 2等陸士 3等陸士
海自
将 大海将 中海将 少海将 准海将
佐 大海佐 中海佐 少海佐
尉 大海尉 中海尉 少海尉 准海尉
曹 海曹長 1等海曹 2等海曹 3等海曹
士 海士長 1等海士 2等海士 3等海士
空自
将 大空将 中空将 少空将 准空将
佐 大空佐 中空佐 少空佐
尉 大空尉 中空尉 少空尉 准空尉
曹 空曹長 1等空曹 2等空曹 3等空曹
士 空士長 1等空士 2等空士 3等空士
略称
将 大将 中将 少将 准将
佐 大佐 中佐 少佐
尉 大尉 中尉 少尉 准尉
曹 曹長 1曹 2曹 3曹
士 士長 1士 2士 3士
将 １Ｓ ２Ｓ ３Ｓ ＳＡ
佐 １Ａ ２Ａ ３Ａ
尉 １Ｂ ２Ｂ ３Ｂ ＢＯ
曹 Ｏ １Ｏ ２Ｏ ３Ｏ
士 Ｘ １Ｘ ２Ｘ ３Ｘ
佐 １Ａ ２Ａ ３Ａ
尉 １Ｂ ２Ｂ ３Ｂ ＢＯ
曹 Ｏ １Ｏ ２Ｏ ３Ｏ
士 Ｘ １Ｘ ２Ｘ ３Ｘ
大将 中将 少将 准将
1佐 2佐 3佐 4佐 5佐
………………15佐
1佐 2佐 3佐 4佐 5佐
………………15佐
勤務服にもサーベル吊らせろ
今のご時世邪魔でしょうがないんじゃないのか？＜帯刀
正直将、将補のランクを中将、少将から少将、准将に下げたほうが良いと思うんだが。
自衛隊は元々そんなに人員多くないし、
たかだか9千人程度の師団長に中将級、4千人程度の旅団長に少将級は贅沢すぎる。
幕僚長・大将級、方面総監・中将級、師団長・少将級、旅団長・准将級でいいよ。
自衛隊は元々そんなに人員多くないし、
たかだか9千人程度の師団長に中将級、4千人程度の旅団長に少将級は贅沢すぎる。
幕僚長・大将級、方面総監・中将級、師団長・少将級、旅団長・准将級でいいよ。
でも現在、１佐が事実上２（３？）段階に
区分されてるとか聞いたような。
将（三つ星）将補（二つ星）の下位に
一つ星の将官を新設してはどうか。
区分されてるとか聞いたような。
将（三つ星）将補（二つ星）の下位に
一つ星の将官を新設してはどうか。
まわりくどいな。もう旧軍の階級に復せばいいじゃん。
【新憲法草案「自衛軍を保持」明記 九条二項を全面書き換え 自民方針】
…呼称については「国防軍」「防衛軍」という声もあった。
しかし、自衛隊から連想しやすい「自衛軍」に落ち着いた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000004-san-pol
…呼称については「国防軍」「防衛軍」という声もあった。
しかし、自衛隊から連想しやすい「自衛軍」に落ち着いた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000004-san-pol
なぁ～んだ、結局は自衛軍かよ
まさか陸上自衛軍とかいうんじゃないだろうな
略して陸自じゃ、前とかわらねぇよ
まさか陸上自衛軍とかいうんじゃないだろうな
略して陸自じゃ、前とかわらねぇよ
大きな進歩ではないか。いや、多分俺はこのスレの住人の中では
かなり高齢（４５歳）な訳だが、昔と比べたらとんでもない進歩だぞ？
大阪出身の俺としては昔はもっと酷かった・・。大学とか会社に「社会主義
研究クラブ」とかあった時代で、生徒会の連中の殆どがそこ出身とかそんな
状況やったぞ。
かなり高齢（４５歳）な訳だが、昔と比べたらとんでもない進歩だぞ？
大阪出身の俺としては昔はもっと酷かった・・。大学とか会社に「社会主義
研究クラブ」とかあった時代で、生徒会の連中の殆どがそこ出身とかそんな
状況やったぞ。
一字抜いたら白衛軍だな
まあいいか、資本主義だし。
まあいいか、資本主義だし。
自衛隊のまま軍備宣言がいいのに
というか憲法の文面書き換えるのにはそれが手っ取り早い
自衛隊から名称変えるのになんだかんだで億単位の税金使うだろうから
その金で何か装備したほうがいい。
自衛隊から名称変えるのになんだかんだで億単位の税金使うだろうから
その金で何か装備したほうがいい。
↑
確か長野県の田中知事が「長野県を信州（ウロ憶え）に改めよう！」と
いった趣旨の発言があったんだが、これを実現すると地図の表記やら公共
交通機関の駅名やら変えるだけでウン十億って試算が・・。
確か長野県の田中知事が「長野県を信州（ウロ憶え）に改めよう！」と
いった趣旨の発言があったんだが、これを実現すると地図の表記やら公共
交通機関の駅名やら変えるだけでウン十億って試算が・・。
警察予備隊→保安隊→自衛隊→？？？
自民党の試案が「自衛軍」に決まっただけでまだわからないよ。
民主党が自民案のこの名称にケチをつけることに期待したい。
民主党が自民案のこの名称にケチをつけることに期待したい。
名前気にする人には自衛隊のままか国防軍でないと受け入れがたいのか？
もし自衛軍（or国防軍、防衛軍等の～軍）になったらせめてこんな感じの階級呼称にして欲しいな
三軍統一で
将官 大将 中将 少将 准将
佐官 大佐 中佐 少佐
尉官 大尉 中尉 少尉 准尉
下士官 曹長 1等軍曹 2等軍曹 3等軍曹
衛士 衛士長 1等衛士 2等衛士 3等衛士
衛士は律令制の衛士府から、兵だと士気下がりそうだし
三軍統一で
将官 大将 中将 少将 准将
佐官 大佐 中佐 少佐
尉官 大尉 中尉 少尉 准尉
下士官 曹長 1等軍曹 2等軍曹 3等軍曹
衛士 衛士長 1等衛士 2等衛士 3等衛士
衛士は律令制の衛士府から、兵だと士気下がりそうだし
卒でええやない
>>738
「兵」でド～して士気が下がるのかな？
「兵」でド～して士気が下がるのかな？
>>740
1等兵、2等兵だと正直かっこ悪い
1等兵、2等兵だと正直かっこ悪い
>>741
おまいがそう思っているだけではないのかな？
おまいがそう思っているだけではないのかな？
>>742
おまいはいいのか？
おまいはいいのか？
階級呼称を変えるだけでも、めちゃくちゃ大変そうだな
あらゆる表記やら書類やらを変えないといけないだろうし
自衛隊→自衛軍、防衛庁→防衛省 あたりの変更のみで
呼称はそのままってことになりそうだな
一般国民はともかく、自衛隊内部での混乱も大きいだろうし
あらゆる表記やら書類やらを変えないといけないだろうし
自衛隊→自衛軍、防衛庁→防衛省 あたりの変更のみで
呼称はそのままってことになりそうだな
一般国民はともかく、自衛隊内部での混乱も大きいだろうし
745 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 14:30:34 ID:YBzI9wJR
>>745
憲法改正と省庁改変に伴う名称変更はイコールじゃないと思うが
憲法の文面が変わることで自衛隊の立場と役割が変わるだけで
必ずしも名称変更とセットになることはないし、
憲法の文面で正式名称を別に定めるならともかく。
憲法改正と省庁改変に伴う名称変更はイコールじゃないと思うが
憲法の文面が変わることで自衛隊の立場と役割が変わるだけで
必ずしも名称変更とセットになることはないし、
憲法の文面で正式名称を別に定めるならともかく。
747 ：名無し三等兵：2005/03/26(土) 22:29:24 ID:A25BVwHv
大蔵省→財務省
>>737
自衛の文字が入ると、意味的におかしい。
特に英訳して”セルフ･ディフェンス”となってしまうと、特に変。
有事には国家国民を放り出して、ひたすら自分の身だけを守る謎の武装集団という意味になってしまう。
だから”セルフディフェンスフォース”と聞くと、外国の軍関係者は「わけ解らん」と口を揃える。
混乱した彼らは、結局は”ジャパンアーミー、ジャパンネイビー、ジャパンエアフォース”と呼ぶようになる。
つーことで、前々から”国防軍”に変えろと言ってる訳だが。
自衛の文字が入ると、意味的におかしい。
特に英訳して”セルフ･ディフェンス”となってしまうと、特に変。
有事には国家国民を放り出して、ひたすら自分の身だけを守る謎の武装集団という意味になってしまう。
だから”セルフディフェンスフォース”と聞くと、外国の軍関係者は「わけ解らん」と口を揃える。
混乱した彼らは、結局は”ジャパンアーミー、ジャパンネイビー、ジャパンエアフォース”と呼ぶようになる。
つーことで、前々から”国防軍”に変えろと言ってる訳だが。
>>738
メディックと紛らわしくない？
メディックと紛らわしくない？
>738
そういえば「准佐」というのは今まで聞いたことがないが
何で無いのかよく判らん…
そういえば「准佐」というのは今まで聞いたことがないが
何で無いのかよく判らん…
検索すると、自衛隊でも准尉・曹長・先任伍長（役職）はあるんだね。
「軍」曹が復活するのは改憲後だろうけど。
「軍」曹が復活するのは改憲後だろうけど。
754 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 11:09:00 ID:1k8Lvhbp
>>729
だから陸上自衛軍を略せば、陸自じゃなくて、陸軍じゃん。陸海空軍！
サンケイ
憲法草案「自衛軍を保持」明記 九条二項を全面書き換え 自民方針
3月25日 東京朝刊
自民党は二十四日、新憲法草案で最大の焦点である自衛隊の位置づけについて、「自衛軍を保持」と明記する方針を固めた。
この日開いた党新憲法起草委員会の「安全保障・非常事態」小委員会（委員長・福田康夫元官房長官）の幹事会で、
戦力不保持をうたった九条二項を「自衛並びに国際の平和と安全に寄与するために自衛軍を保持する」と全面的に書き換えることを
要綱に盛り込む方針を確認した。
九条一項の平和主義は国民に定着しているとして、新憲法前文に平和主義の趣旨を盛り込むことを起草委に提案する。
自衛隊を「自衛軍」と位置づけることで、自衛権を明確にし、これまでの自衛隊をめぐる「九条の神学論争にケリ」
（党幹部）をつける。「軍」と明記することにはわずかに慎重論があったが、国連安保理常任理事国入りが目前の政治課題に
なる中、安保分野で「国際標準」「世界の常識」を実現しなければ、国際社会の信頼を失墜しかねない－との危機感が
強く働いた。
呼称については「国防軍」「防衛軍」という声もあった。しかし、自衛隊から連想しやすい「自衛軍」に落ち着いた。
小泉純一郎首相が国会で「平和主義、自衛軍の明記に賛成だ」と答弁していることや昨年十一月の自民党憲法改正大綱と
民主党の鳩山由紀夫元代表の改正試案も自衛軍としていることも考慮されたとみられる。
また、「国際の平和と安全に寄与する」として、国際協力を「自衛軍」の主任務に格上げした。
自衛隊が軍隊になれば、これまで国際協力で制限されていた任務遂行のための自衛的な武器使用などに道を開き、
部隊の安全確保や活動充実をはかれる。
以下略
だから陸上自衛軍を略せば、陸自じゃなくて、陸軍じゃん。陸海空軍！
サンケイ
憲法草案「自衛軍を保持」明記 九条二項を全面書き換え 自民方針
3月25日 東京朝刊
自民党は二十四日、新憲法草案で最大の焦点である自衛隊の位置づけについて、「自衛軍を保持」と明記する方針を固めた。
この日開いた党新憲法起草委員会の「安全保障・非常事態」小委員会（委員長・福田康夫元官房長官）の幹事会で、
戦力不保持をうたった九条二項を「自衛並びに国際の平和と安全に寄与するために自衛軍を保持する」と全面的に書き換えることを
要綱に盛り込む方針を確認した。
九条一項の平和主義は国民に定着しているとして、新憲法前文に平和主義の趣旨を盛り込むことを起草委に提案する。
自衛隊を「自衛軍」と位置づけることで、自衛権を明確にし、これまでの自衛隊をめぐる「九条の神学論争にケリ」
（党幹部）をつける。「軍」と明記することにはわずかに慎重論があったが、国連安保理常任理事国入りが目前の政治課題に
なる中、安保分野で「国際標準」「世界の常識」を実現しなければ、国際社会の信頼を失墜しかねない－との危機感が
強く働いた。
呼称については「国防軍」「防衛軍」という声もあった。しかし、自衛隊から連想しやすい「自衛軍」に落ち着いた。
小泉純一郎首相が国会で「平和主義、自衛軍の明記に賛成だ」と答弁していることや昨年十一月の自民党憲法改正大綱と
民主党の鳩山由紀夫元代表の改正試案も自衛軍としていることも考慮されたとみられる。
また、「国際の平和と安全に寄与する」として、国際協力を「自衛軍」の主任務に格上げした。
自衛隊が軍隊になれば、これまで国際協力で制限されていた任務遂行のための自衛的な武器使用などに道を開き、
部隊の安全確保や活動充実をはかれる。
以下略
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
平和軍ってど～よ？
757 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 10:50:52 ID:y8NNfvNV
平和を守る軍。ぢゃ、警察は、治安を守るから治安警察にしたらどうかね。
いっそ平和維持軍にしちまえ。
「大陸の平和を守るため」とかいって中国の紛争に介入しろ。
「大陸の平和を守るため」とかいって中国の紛争に介入しろ。
お前さんが思っている以上に中国大陸は広いぞ
潜水艦技術資料持ち出す 警視庁、防衛庁元技官を聴取
防衛庁技術研究本部（技本）の元幹部技官（６３）が、潜水艦に関する防衛庁の技術資料を在職中に
持ち出したとして、警視庁公安部が窃盗容疑で元技官の自宅などを家宅捜索し、任意で事情聴取していたことが２日、分かった。
元技官は持ち出した資料を知人の元貿易会社社長（５３）に渡したとみられている。公安部は、この元社長が中国の軍事関係者ら
と接触していたことを確認しており、潜水艦関連の情報が元社長を通じて中国側に漏えいした可能性もあるとみて、元社長からも
任意で事情聴取している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000000-kyodo-soci
防衛庁技術研究本部（技本）の元幹部技官（６３）が、潜水艦に関する防衛庁の技術資料を在職中に
持ち出したとして、警視庁公安部が窃盗容疑で元技官の自宅などを家宅捜索し、任意で事情聴取していたことが２日、分かった。
元技官は持ち出した資料を知人の元貿易会社社長（５３）に渡したとみられている。公安部は、この元社長が中国の軍事関係者ら
と接触していたことを確認しており、潜水艦関連の情報が元社長を通じて中国側に漏えいした可能性もあるとみて、元社長からも
任意で事情聴取している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000000-kyodo-soci
【自民新憲法起草委：武力行使に制約設けず、基本法で規定】
焦点の９条は
（１）自衛のための自衛軍保持
（２）自衛軍の国際平和への寄与
を盛り込む一方、憲法上は自衛と国際協力のための武力行使に制約を設けず、
集団的自衛権行使を含め基本法で規定する考え。
また「自衛軍の国際平和への寄与」も打ち出し、海外での武力行使を認める余地も残した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050405k0000m010053000c.html
焦点の９条は
（１）自衛のための自衛軍保持
（２）自衛軍の国際平和への寄与
を盛り込む一方、憲法上は自衛と国際協力のための武力行使に制約を設けず、
集団的自衛権行使を含め基本法で規定する考え。
また「自衛軍の国際平和への寄与」も打ち出し、海外での武力行使を認める余地も残した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050405k0000m010053000c.html
自衛軍階級呼称私案
陸海空共通
将官 大将 中将 少将 准将（陸空）代将（海）
佐官 大佐 中佐 少佐
尉官 大尉 中尉 少尉
陸空
准士官 准尉
下士官 曹長 1等軍曹 2等軍曹 伍長
兵 兵長 上等兵 一等兵 二等兵
海
准士官 兵曹長
下士官 上等兵曹 1等兵曹 2等兵曹 3等兵曹
兵 水兵長 上等水兵 1等水兵 2等水兵
陸海空共通
将官 大将 中将 少将 准将（陸空）代将（海）
佐官 大佐 中佐 少佐
尉官 大尉 中尉 少尉
陸空
准士官 准尉
下士官 曹長 1等軍曹 2等軍曹 伍長
兵 兵長 上等兵 一等兵 二等兵
海
准士官 兵曹長
下士官 上等兵曹 1等兵曹 2等兵曹 3等兵曹
兵 水兵長 上等水兵 1等水兵 2等水兵
日本国→大日本皇国
日本国憲法→大日本皇国憲法
防衛庁→皇軍省
自衛隊→皇軍
自衛官→皇軍官
自衛隊員→皇軍軍人
陸上自衛隊→皇国陸軍
海上自衛隊→皇国海軍
航空自衛隊→皇国空軍
防衛大学校→皇軍大学校
陸海空自衛隊幹部候補生学校→陸軍士官学校、海軍兵学校、空軍士官学校
総務省、国家公安委員会→内務省
日本国憲法→大日本皇国憲法
防衛庁→皇軍省
自衛隊→皇軍
自衛官→皇軍官
自衛隊員→皇軍軍人
陸上自衛隊→皇国陸軍
海上自衛隊→皇国海軍
航空自衛隊→皇国空軍
防衛大学校→皇軍大学校
陸海空自衛隊幹部候補生学校→陸軍士官学校、海軍兵学校、空軍士官学校
総務省、国家公安委員会→内務省
もうさ、
海上自衛隊→アメリカ海軍 東アジア艦隊
陸上自衛隊→アメリカ陸軍 東アジア軍団
航空自衛隊→アメイカ空軍 東アジア航空戦闘軍団
防衛庁→アメリカ国防総省 東アジア独立司令部
でいいじゃん、今も実質的にそうなんだし
海上自衛隊→アメリカ海軍 東アジア艦隊
陸上自衛隊→アメリカ陸軍 東アジア軍団
航空自衛隊→アメイカ空軍 東アジア航空戦闘軍団
防衛庁→アメリカ国防総省 東アジア独立司令部
でいいじゃん、今も実質的にそうなんだし
765 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 12:19:55 ID:FZxJemR4
陸軍、海軍、空軍。国防省。階級は大将中将少将大佐中佐少佐大尉中尉少尉。下士官と兵は現行通りでよい。元帥は戦争に勝ったときの功績者の称号。
幕僚長経験者は国防参議官にする。参議官会議は首相の諮問機関。陛下に侍従武官と侍従武官長は必要。首相には文官の国防省出身の事務秘書官と、制服の副官をつける。
シナと半島が震え上がって静かになるよ。平和が維持できる。
幕僚長経験者は国防参議官にする。参議官会議は首相の諮問機関。陛下に侍従武官と侍従武官長は必要。首相には文官の国防省出身の事務秘書官と、制服の副官をつける。
シナと半島が震え上がって静かになるよ。平和が維持できる。
だから何で陛下に侍従武官だの侍従武官長だの付けたがるかねぇ
そういや立憲君主制の国って侍従武官とかいるのかなあ。
768 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 17:59:24 ID:FZxJemR4
>>767 いるでしょ。欧州各国は。泰国も。
ただ日本の天皇制の場合欧州と異なり政治的指導者というより宗教的シンボルという側面が強い、
統帥権などを持たせた戦前の天皇のあり方のほうが日本の歴史の上では短くかえって異質。
現在の日本の制度上天皇は政治的発言力を待たず内閣および内閣総理大臣が全責任を負う仕組みになっているので
帝王学で軍事を学ぶ為のブレーンの他はかえって不要、というか宮内庁に迂闊な権力を持たせなさんな。
統帥権などを持たせた戦前の天皇のあり方のほうが日本の歴史の上では短くかえって異質。
現在の日本の制度上天皇は政治的発言力を待たず内閣および内閣総理大臣が全責任を負う仕組みになっているので
帝王学で軍事を学ぶ為のブレーンの他はかえって不要、というか宮内庁に迂闊な権力を持たせなさんな。
日本通軍
どうなるにせよ、憲法が改正しないと始まらないんだよな。
この間、読売で改正の是非のアンケート結果が出てたけど、
漏れはこのままじゃ、ちょっと厳しいなーとオモタ。
この間、読売で改正の是非のアンケート結果が出てたけど、
漏れはこのままじゃ、ちょっと厳しいなーとオモタ。
でもまあ一度火が付いたら止まらないのが、我が国の国民性だからなあ。
【速報！】上海で邦人殴られ負傷 市内の飲食店で [04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113119272/l50
上海で邦人殴られ負傷 市内の飲食店で
【16:45】 【上海１０日共同】中国上海市の日本総領事館は１０日、
日本人留学生２人が９日夜、同市内の飲食店で中国人客にビールジョッキや灰皿などで頭部を殴られ、
負傷したことを明らかにした。
共同通信
ソースhttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113119272/l50
上海で邦人殴られ負傷 市内の飲食店で
【16:45】 【上海１０日共同】中国上海市の日本総領事館は１０日、
日本人留学生２人が９日夜、同市内の飲食店で中国人客にビールジョッキや灰皿などで頭部を殴られ、
負傷したことを明らかにした。
共同通信
ソースhttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
774 ：もとじ：2005/04/10(日) 18:45:44 ID:XhSZ5Nq6
自衛隊入りたい奴はガンガンきいてくれ。元自衛官。5年前だけど。
775 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/10(日) 18:58:21 ID:iuPOyqSR
「憲法改正」と「自衛隊の名称変更」
ぜんぜんイコールの話じゃないよなぁ（笑）
馬鹿じゃなかろうかねぇ。
ぜんぜんイコールの話じゃないよなぁ（笑）
馬鹿じゃなかろうかねぇ。
馬鹿じゃなかろうかねぇ。
今、はまってるんです。
今、はまってるんです。
777 ：名無し三等兵：2005/04/10(日) 19:15:48 ID:yYO+mT32
とっとと皇軍を復活させろ。
こんなときつかえねーなら、なんの憲法改正だ。
こんなときつかえねーなら、なんの憲法改正だ。
皇軍とか言っても一度負けているからケチがついている
自衛隊や自衛軍や国防軍ならまだ負けていない
国防軍でいいだろう
自衛隊や自衛軍や国防軍ならまだ負けていない
国防軍でいいだろう
国防軍、ドイツでは負けてる。。。
無敗軍
常勝軍
782 ：名無し三等兵：2005/04/11(月) 18:47:57 ID:gQNM9xn1
>>775 憲法改正して条文に軍の名称が入る場合があるだろうが。だから無関係ではないよ。
だから馬鹿じゃないか、とは言いすぎだよ。
だから馬鹿じゃないか、とは言いすぎだよ。
783 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2005/04/11(月) 18:53:36 ID:xhk5cEoM
＞７８２
ああ、なんぞ憲法に自衛軍の明記とかあるのわ承知してるよ。
俺が言いたいのわ、「名称より中身」の話なわけね。
憲法改正して、すべての日本の法律が「有事対応可能」なように変更でもされん限り、自衛の実行性がないってことね。
「有事法制」とかいっても、今やってるのわ「どこの法律にも属さない部分の法律化」でしょ？
そうじゃなくって、例えば物品管理法を改正せんと、自衛隊の戦車撃破された車長わ、法律上「損耗報告」書かされて
しかも「弁済」までさせられかねんっていうようなことさね。
そーいう議論もせんで、たーだ「名前変えたから」とか「名前書いたから」安心されちゃ困るって話さね。
ああ、なんぞ憲法に自衛軍の明記とかあるのわ承知してるよ。
俺が言いたいのわ、「名称より中身」の話なわけね。
憲法改正して、すべての日本の法律が「有事対応可能」なように変更でもされん限り、自衛の実行性がないってことね。
「有事法制」とかいっても、今やってるのわ「どこの法律にも属さない部分の法律化」でしょ？
そうじゃなくって、例えば物品管理法を改正せんと、自衛隊の戦車撃破された車長わ、法律上「損耗報告」書かされて
しかも「弁済」までさせられかねんっていうようなことさね。
そーいう議論もせんで、たーだ「名前変えたから」とか「名前書いたから」安心されちゃ困るって話さね。
785 ：名無し三等兵：2005/04/12(火) 17:14:03 ID:dl86eRWR
>>783
議論のすり替え？ ７７５だけでは、７８３のような意味とは分からんから。
もっとも、７８３の言いたいことは分かる。名称変えたら済む話ではまったくない。
ただし、名称も大切だ。名は体をあらわす。名称がまともになれば、中身もしっかりしようという意見に説得力が出るよな。
要は、名実共に軍にするということが、必要だね。使い物にならないのでは意味がないからな。
法律は、ネガポジ問題を解決しなきゃね。７８３さん。
議論のすり替え？ ７７５だけでは、７８３のような意味とは分からんから。
もっとも、７８３の言いたいことは分かる。名称変えたら済む話ではまったくない。
ただし、名称も大切だ。名は体をあらわす。名称がまともになれば、中身もしっかりしようという意見に説得力が出るよな。
要は、名実共に軍にするということが、必要だね。使い物にならないのでは意味がないからな。
法律は、ネガポジ問題を解決しなきゃね。７８３さん。
普通科とかの呼び名は残して欲しい。
平成維新軍
とりあえず大臣＝大将を大臣＝元帥に引き上げないと大将新設は無理
790 ：名無し三等兵：2005/04/13(水) 10:34:42 ID:mQ8eAHBH
>>786
普通科は歩兵の方がよいのでは。
護衛艦は、総称は軍艦。昔と今では艦種が違うようだから、内訳の呼称（戦艦巡洋艦駆逐艦航空母艦など）は誰かうまく考えてほしい。
>>789
意味がちょっと分かりません。説明してほしい。宮中席次のこと？
確かに帝国憲法下では、宮中席次は国務大臣は元帥、宮内大臣、内大臣と同じで第５。陸海軍の大将は第１０で枢密顧問官と同じ。
でも、今は宮中席次はないと聞いていますが。
普通科は歩兵の方がよいのでは。
護衛艦は、総称は軍艦。昔と今では艦種が違うようだから、内訳の呼称（戦艦巡洋艦駆逐艦航空母艦など）は誰かうまく考えてほしい。
>>789
意味がちょっと分かりません。説明してほしい。宮中席次のこと？
確かに帝国憲法下では、宮中席次は国務大臣は元帥、宮内大臣、内大臣と同じで第５。陸海軍の大将は第１０で枢密顧問官と同じ。
でも、今は宮中席次はないと聞いていますが。
>>790
そうじゃなくて親任官のこと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E5%91%BC%E7%A7%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7
よく調べてみたらwikiにあった
以下引用
>自衛隊では、公式には大将に相当する階級はないが、統合幕僚会議議長や幕僚長の職にある将は階級章などでは大将格の扱いをうける。
>大将に相当する「階級」がないのは、旧日本軍の大将は親任官として国務大臣に準ずる格付け（元帥は国務大臣と同格）とされていたことに関係する。
>つまり、国務大臣防衛庁長官とほぼ同格である大将に相当する階級があると、文民統制に際して指揮系統に不都合があるという理由である。
>一方、統合幕僚会議議長や幕僚長の階級章が大将格であるのは、同盟国であるアメリカの軍隊との関係上、部隊の運用で支障をきたすという理由である。
>なお、文民統制が行われている外国では元帥や大将の相当官は次官級。
要するに大将を次官級にすれば大将新設は出来そうだ。
最初と意見が微妙に違ってｽﾏｿ
そうじゃなくて親任官のこと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E5%91%BC%E7%A7%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7
よく調べてみたらwikiにあった
以下引用
>自衛隊では、公式には大将に相当する階級はないが、統合幕僚会議議長や幕僚長の職にある将は階級章などでは大将格の扱いをうける。
>大将に相当する「階級」がないのは、旧日本軍の大将は親任官として国務大臣に準ずる格付け（元帥は国務大臣と同格）とされていたことに関係する。
>つまり、国務大臣防衛庁長官とほぼ同格である大将に相当する階級があると、文民統制に際して指揮系統に不都合があるという理由である。
>一方、統合幕僚会議議長や幕僚長の階級章が大将格であるのは、同盟国であるアメリカの軍隊との関係上、部隊の運用で支障をきたすという理由である。
>なお、文民統制が行われている外国では元帥や大将の相当官は次官級。
要するに大将を次官級にすれば大将新設は出来そうだ。
最初と意見が微妙に違ってｽﾏｿ
>>790
自衛隊の兵科呼称の方が軍隊の現状にあってるような希ガス
自衛隊の兵科呼称の方が軍隊の現状にあってるような希ガス
793 ：名無し三等兵：2005/04/13(水) 19:37:16 ID:mQ8eAHBH
>>791
了解です
昭和１０年時点の親任官は以下の通り。
内閣総理大臣、対満事務局総裁、
枢密院議長、同副議長、枢密顧問官、
内大臣、宮内大臣、国務大臣、
特命全権大使、神宮祭主、
陸海軍大将、大審院長、検事総長、
会計検査院長、行政裁判所長官、
朝鮮総督、朝鮮総督府政務総監
台湾総督
また、親任官または勅任官のどちらかの官職は、
侍従長、式部長官、宗秩寮総裁。
昭和１０年以降に設けられた親任官は、
企画院総裁、情報局総裁
技術院総裁、東京都長官
地方総監
以上です。
了解です
昭和１０年時点の親任官は以下の通り。
内閣総理大臣、対満事務局総裁、
枢密院議長、同副議長、枢密顧問官、
内大臣、宮内大臣、国務大臣、
特命全権大使、神宮祭主、
陸海軍大将、大審院長、検事総長、
会計検査院長、行政裁判所長官、
朝鮮総督、朝鮮総督府政務総監
台湾総督
また、親任官または勅任官のどちらかの官職は、
侍従長、式部長官、宗秩寮総裁。
昭和１０年以降に設けられた親任官は、
企画院総裁、情報局総裁
技術院総裁、東京都長官
地方総監
以上です。
統合参謀総長***／国軍副司令官**／統合参謀次長**
陸軍参謀総長**／陸上総軍総司令官*
海軍軍令部長**／連合艦隊司令長官*
空軍作戦部長**／航空総隊総司令官*
情報本部総監*
ヲタ的大将一覧
*** は次官級
** は次官補級
* は外局（庁）長官級
陸軍参謀総長**／陸上総軍総司令官*
海軍軍令部長**／連合艦隊司令長官*
空軍作戦部長**／航空総隊総司令官*
情報本部総監*
ヲタ的大将一覧
*** は次官級
** は次官補級
* は外局（庁）長官級
仮に昔の階級呼称が復活するとして、○○大将等の○○はどういった呼称にすればいいのだろうか。
陸軍、海軍は無理っぽいし陸自、海自じゃ略称だもんでしっくり来ないから、
陸上大将、海上大将、航空大将かな、周りの用語と掛け合わせても近いし。
でも、自衛軍ってなんかしっくりこないな。
憲法には「日本国の防衛組織たる自衛隊」の明記で良いじゃん、別に。
自衛隊には50年以上の歴史と実績があるわけだし。
虚構だの傀儡だの言う人もいるけど、事実戦後日本を影で守ってきたのは彼ら（＋米軍）なわけだし。
もっと自衛隊って言葉を大切にしても良い様な気がする。
個人的には階級呼称は変えても良いかもｗ
「自衛隊の大将」って言うなんともいえない矛盾がまたｗ
今のままでも十分OKだけどねｗ
陸軍、海軍は無理っぽいし陸自、海自じゃ略称だもんでしっくり来ないから、
陸上大将、海上大将、航空大将かな、周りの用語と掛け合わせても近いし。
でも、自衛軍ってなんかしっくりこないな。
憲法には「日本国の防衛組織たる自衛隊」の明記で良いじゃん、別に。
自衛隊には50年以上の歴史と実績があるわけだし。
虚構だの傀儡だの言う人もいるけど、事実戦後日本を影で守ってきたのは彼ら（＋米軍）なわけだし。
もっと自衛隊って言葉を大切にしても良い様な気がする。
個人的には階級呼称は変えても良いかもｗ
「自衛隊の大将」って言うなんともいえない矛盾がまたｗ
今のままでも十分OKだけどねｗ
796 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 19:03:29 ID:wWjl9k/6
自衛軍になるとしたら、陸上自衛軍の通称は陸軍。だから陸軍大将でよし。
国防軍などでも同様。ほんとは軍隊を保持する、国軍を保持すると書けばいいんだけど。
自衛隊なんてだーめ。
国防軍などでも同様。ほんとは軍隊を保持する、国軍を保持すると書けばいいんだけど。
自衛隊なんてだーめ。
愛国無罪と第一条に明記せよ
どーして”自衛軍”にしちまったんだ・・・
それくらいなら、”国防隊”の方が、まだ意味的に理解できるだろうに・・・ orz
それくらいなら、”国防隊”の方が、まだ意味的に理解できるだろうに・・・ orz
>>797
第二条は造反有利でいこう
第二条は造反有利でいこう
自衛隊という日陰者から改憲を機にデビューするのですよ。改憲デビュー。
801 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 01:38:53 ID:bPn+Z4nr
自衛軍なんてダサすぎる
国防陸海空軍かシンプルに日本陸海空軍にしろ
国防陸海空軍かシンプルに日本陸海空軍にしろ
802 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 01:41:07 ID:BaCN3ypq
自虐隊なんてのはいかがでしょうか。
今後も内閣にはやっぱ国防大臣だけか。
戦前は海軍省、陸軍省、やっぱり凄い官僚組織だったのだろうなあ。
戦前は海軍省、陸軍省、やっぱり凄い官僚組織だったのだろうなあ。
懲りずに戦略自衛隊ｷﾎﾞﾝ
やはり国防軍がよい。
セルフディフェンスなんてつけるのはもう勘弁。
みっともない。
セルフディフェンスなんてつけるのはもう勘弁。
みっともない。
地球防衛軍でいいよ。
自衛しかしないから他国を攻撃できる武器を持たないってのは良く解らない。
他国の軍が攻めてきたら撃退して、侵略国の基地や兵器工場等を叩くのも自衛だと思うんだが。
他国の軍が攻めてきたら撃退して、侵略国の基地や兵器工場等を叩くのも自衛だと思うんだが。
＞807
自衛じゃない戦争ってのは人類の歴史の中でも数えるくらいしかないんだよ。
東方生存圏防衛のため、ソ連に侵攻したドイツ軍みたいに
戦争ってのは「自衛」の名のもとに行なわれるんだ。
そしてそれはあんまりいいことじゃない。
自衛じゃない戦争ってのは人類の歴史の中でも数えるくらいしかないんだよ。
東方生存圏防衛のため、ソ連に侵攻したドイツ軍みたいに
戦争ってのは「自衛」の名のもとに行なわれるんだ。
そしてそれはあんまりいいことじゃない。
殺すよより殺されるっほうがいいよ!!!!!1!11!!!!
やべ勃起してきた!1!!!!!!!11!!!
やべ勃起してきた!1!!!!!!!11!!!
Japan Ground Force
Japan Maritime Force
Japan Air Force
Army Navyはダサい
Japan Maritime Force
Japan Air Force
Army Navyはダサい
とりあえず「自衛」は取る事で一致してるなｗ
軍隊（国防組織）の名前は国によって全然違うし、「軍」にあたる単語が入ってない国だって沢山ある。（ドイツ連邦軍 Bundeswehr 直訳：連邦の守り 等）
また、自衛隊と同じように軍隊ではないと主張しているイスラエル国防軍 Israel Defense Forcesと言う例もある。
それに、階級呼称も同じように国によって微妙な違いがあるし（米空軍と英空軍 等）、同じ漢字圏ですら階級呼称に違いがある。（中国の「校」や韓国の「領」）
ただ、Self Defense Forceは英語としておかしいから、自衛=Self Defenseを自衛=Defenseにする。
ただし国内向けとしては自衛隊のままでも良いと思う、自衛だろうが国防だろうがDefenseであることには変わりないし。
陸上自衛隊 Japan Ground Defense Force
海上自衛隊 Japan Maritime Defense Force
航空自衛隊 Japan Air Defense Force
また、自衛隊と同じように軍隊ではないと主張しているイスラエル国防軍 Israel Defense Forcesと言う例もある。
それに、階級呼称も同じように国によって微妙な違いがあるし（米空軍と英空軍 等）、同じ漢字圏ですら階級呼称に違いがある。（中国の「校」や韓国の「領」）
ただ、Self Defense Forceは英語としておかしいから、自衛=Self Defenseを自衛=Defenseにする。
ただし国内向けとしては自衛隊のままでも良いと思う、自衛だろうが国防だろうがDefenseであることには変わりないし。
陸上自衛隊 Japan Ground Defense Force
海上自衛隊 Japan Maritime Defense Force
航空自衛隊 Japan Air Defense Force
813 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:23:01 ID:wfoE0rlQ
やっぱり、陸軍、海軍、空軍がいいよ。
海上自衛隊って、潜水艦は海の下じゃんか。海下自衛隊？
海上自衛隊って、潜水艦は海の下じゃんか。海下自衛隊？
814 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:24:10 ID:wfoE0rlQ
813です。
間違えた。潜水艦は海の中だから、海中自衛隊！
間違えた。潜水艦は海の中だから、海中自衛隊！
潜水艦だけで水中自衛隊つくったほうがいいね
最近の改憲論議の推移を見るに
現状追認、自衛隊明記がせいぜいでは
現状追認、自衛隊明記がせいぜいでは
817 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:34:48 ID:PGI6r7tJ
まだまだ日本の国民がかなり左翼的ですし憲法改正となると衆参両院３分の２の賛成を得るため、公明党や民主党からも賛同してもらわないといけません。さらに国民投票で過半数ということを考えるとソフトな文面にせざるえないのでは
>>816
むしろ民主党の方が国防省創設を唱えてるくらいだが？
パフォーマンスとは明らかに違う。あと民主改憲案にも自衛軍あり。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-03/02_04.html
むしろ民主党の方が国防省創設を唱えてるくらいだが？
パフォーマンスとは明らかに違う。あと民主改憲案にも自衛軍あり。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-03/02_04.html
820 ：名無し三等兵：2005/04/22(金) 17:09:36 ID:g4yoenBA
821 ：名無し三等兵：2005/04/23(土) 10:43:54 ID:FSwvtoE0
822 ：鬼瓦：2005/04/23(土) 12:11:46 ID:YzOEyugn
国防軍のが良い
自衛陸軍
自衛海軍
自衛空軍
でええやん
自衛海軍
自衛空軍
でええやん
＞820
陸上自衛隊がヘリ持ってるんだから
海上自衛隊が潜水艦持っててもいいじゃないか
陸上自衛隊がヘリ持ってるんだから
海上自衛隊が潜水艦持っててもいいじゃないか
>824
自衛軍の省庁が↓こんな感じにならない限り、それはないだろ。
陸上防衛省
海上防衛省
航空防衛省
これで旧軍からの伝統もばっちりだ！
自衛軍の省庁が↓こんな感じにならない限り、それはないだろ。
陸上防衛省
海上防衛省
航空防衛省
これで旧軍からの伝統もばっちりだ！
自警団でいいよ
海底人と戦う海中自衛隊ってマンガであったな。
828 ：名無し三等兵：2005/05/05(木) 19:11:32 ID:M/zQwaZV
阪神大震災で復興支援にあたった自衛隊の動画。
自衛隊の皆さん、いつも日本を守ってくれて有難う。
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1115287687879.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo/img/1115287687879.jpg
自衛隊の皆さん、いつも日本を守ってくれて有難う。
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1115287687879.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo/img/1115287687879.jpg
海ンチュ
陸ンチュ
空ンチュでいいだろう
陸ンチュ
空ンチュでいいだろう
将来的には海兵隊とか戦略空軍とか宇宙軍とか保持するんだろ
自衛海兵隊とか自衛弾道ロケット軍とか
自衛海兵隊とか自衛弾道ロケット軍とか
国防軍じゃないとｲﾔ！
「自衛隊」そのままでいいよ。防衛庁は防衛「省」に格上げ。
防衛庁を省に格上げする事、また階級及び兵器等の呼称を変更する事は
改憲をまたずして、現下の情勢でも可能であります。
改憲をまたずして、現下の情勢でも可能であります。
駆逐艦よりも護衛艦の方がかっこいい
戦車兵よりも機甲科の方がかっこいい
陸将・海将・空将、陸曹・海曹・空曹、陸士・海士・空士の響きががっこいい
戦車兵よりも機甲科の方がかっこいい
陸将・海将・空将、陸曹・海曹・空曹、陸士・海士・空士の響きががっこいい
834
自衛隊の呼称は独特だけどかっこよさはあるね。護衛艦などいいわあ。
自衛隊の呼称は独特だけどかっこよさはあるね。護衛艦などいいわあ。
「自衛班」に格下げ
838 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 16:38:19 ID:6lJUgSz4
今ＴＶで自衛隊特集
839 ：名無し三等兵：2005/05/07(土) 17:00:06 ID:lZNA0OtE
むかし西部警察で自衛隊のこと防衛隊って変えて言ってたなァ。
当時はなんか規制でもあったのかな？
と、いうことで防衛軍に汁
当時はなんか規制でもあったのかな？
と、いうことで防衛軍に汁
840 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 21:56:29 ID:ICaLSWcz
幕僚長の4桜を正規階級にして、准将級を追加
諸外国 自衛隊
大将 上級陸将
中将 陸将
少将 陸将補
准将 准陸将
諸外国 自衛隊
大将 上級陸将
中将 陸将
少将 陸将補
准将 准陸将
841 ：名無し三等兵：2005/05/14(土) 23:57:34 ID:VMEDPNya
◎明日午後４時から、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送！！
◆「中国潜水艦隊の脅威！／サリバン米潜水艦隊司令官に聞く」◆
◆「中国潜水艦隊の脅威！／サリバン米潜水艦隊司令官に聞く」◆
自衛隊の将の２階級って、初期は米からは少将・准将と認識されたのだろうか？
新日本軍は大幅に規模が縮小されたから、トップが少将なんだなって感じで。
新日本軍は大幅に規模が縮小されたから、トップが少将なんだなって感じで。
843 ：名無し三等兵：2005/05/18(水) 08:51:11 ID:/z0X4v8q
>自衛隊の将の２階級って、初期は米からは少将・准将と認識されたのだろうか？
>新日本軍は大幅に規模が縮小されたから、トップが少将なんだなって感じで。
星（桜）の数だから少将と中将でしょ。海自の袖章も間違えようがないし。
>新日本軍は大幅に規模が縮小されたから、トップが少将なんだなって感じで。
星（桜）の数だから少将と中将でしょ。海自の袖章も間違えようがないし。
844 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 18:37:06 ID:xHLTaShM
なまえなんてド～でもいいわ＞自衛隊
845 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 18:44:40 ID:AzFhNpFT
日本軍で良いわ
日本国防軍だな
847 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 18:53:15 ID:xHLTaShM
すでに巨人軍があるから
いまさら自衛隊を軍なんて
呼ばないでほしい
いまさら自衛隊を軍なんて
呼ばないでほしい
849 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 19:03:40 ID:xHLTaShM
武器の使用の基準を
国際標準にするだけで十分
なまえなんてド～でもいいこと
憲法とっとと作り変えてくれ、エロいひと
国際標準にするだけで十分
なまえなんてド～でもいいこと
憲法とっとと作り変えてくれ、エロいひと
851 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 19:50:09 ID:q0/KpWMN
防衛省
日本国軍でいいんでないかい？
日本国軍でいいんでないかい？
皆さん。
自衛隊全てを国連軍に編入しちゃうですよ。
そうすると旧軍の階級も復活！誇りも復活！
しかも、この国の馬鹿な国策に左右されなくなり、無駄なイラクの水道工事や尻拭いをさせられない。
世界も守れて日本も守れて一石二鳥！
ただね、その前にアメ帝ベッタリの馬鹿な政府を何とかしないといかんがに。
自衛隊全てを国連軍に編入しちゃうですよ。
そうすると旧軍の階級も復活！誇りも復活！
しかも、この国の馬鹿な国策に左右されなくなり、無駄なイラクの水道工事や尻拭いをさせられない。
世界も守れて日本も守れて一石二鳥！
ただね、その前にアメ帝ベッタリの馬鹿な政府を何とかしないといかんがに。
853 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/05/24(火) 20:02:28 ID:???
854 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 21:12:30 ID:c4Nyyhml
帝国陸軍
帝国海軍
↑↑
この響きが一番かっこいい！！！
帝国海軍
↑↑
この響きが一番かっこいい！！！
てーこくかいぐんって読んでる？
それともていこくかいぐん？
それともていこくかいぐん？
>>854
「エンペラー」は居るけど「エンパイア」ではないので不可
「エンペラー」は居るけど「エンパイア」ではないので不可
858 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 22:18:54 ID:SpMEzLB0
「第一艦隊」っていう響きも、洗練さも好きだけど
「第一護衛隊群」にも独特の良さがあるように思える。
「第一護衛隊群」にも独特の良さがあるように思える。
859 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 22:39:59 ID:7CVhlw0i
突撃防衛軍
うにゃ
国守電撃防衛隊
うにゃうにゃ
うにゃ
国守電撃防衛隊
うにゃうにゃ
自慰隊
861 ：名無し三等兵：2005/05/24(火) 23:00:03 ID:7CVhlw0i
エヴァ派 戦略自衛隊
攻殻派 自衛軍
フロントミッション派 日本国防軍
攻殻派 自衛軍
フロントミッション派 日本国防軍
帝国派 大日本国防軍
865 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 00:58:26 ID:/FllIJOs
国防省 Department of National Defence (軍関係は大臣より長官の方が似合うような希ガス)
陸上国防軍 陸防軍 Japan Ground National Defence Force
海上国防軍 海防軍 Japan Maritime National Defence Force
航空国防軍 空防軍 Japan Air National Defence Force
陸上国防軍 陸防軍 Japan Ground National Defence Force
海上国防軍 海防軍 Japan Maritime National Defence Force
航空国防軍 空防軍 Japan Air National Defence Force
Japan Ground National Defence Force
の語感をそのまま訳すと
日本陸上国家防衛軍
って感じ。冗長過ぎだろう。
の語感をそのまま訳すと
日本陸上国家防衛軍
って感じ。冗長過ぎだろう。
867 ：名無し三等兵：2005/05/26(木) 04:06:11 ID:FGS2kGtB
この前、陸上自衛隊のHPにJapanese armyと記されていたのを、北海道の道庁が反発したことがあった。
抗議に対して自衛隊の方が、突っぱねると、今度は別のことでも何かに言っていたな
同じような批判が繰り返されると、今度は自衛隊の方が反撃に撃ってでて、イラク派遣を理由に人員が足りないと
サッポロ雪祭りでの協力を拒否することを仄めかすと、北海道の方も黙ったな。
中韓の反日騒動についても、時にはこのような反撃を撃って出るべきだと思うのだけど
中国や韓国に利権を与えられている政治家達は出来ないだろうな
抗議に対して自衛隊の方が、突っぱねると、今度は別のことでも何かに言っていたな
同じような批判が繰り返されると、今度は自衛隊の方が反撃に撃ってでて、イラク派遣を理由に人員が足りないと
サッポロ雪祭りでの協力を拒否することを仄めかすと、北海道の方も黙ったな。
中韓の反日騒動についても、時にはこのような反撃を撃って出るべきだと思うのだけど
中国や韓国に利権を与えられている政治家達は出来ないだろうな
脳内利権でのシャドウボクシング乙
869 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 18:41:12 ID:m/3vxwdr
天皇は国家元首だし
地方自治をもっと進めて連邦制になれば
「皇国軍」や「連邦軍」のような呼称も出来るちんちんかもかも
でもまあ、日本国内で「軍」という呼称は好くないでしょう(笑)
旧陸軍は国内外からの評判最悪でしたし
現実的な話、海外展開や災害救助の場合、３自衛隊から臨時編成される新たな自衛隊があってもいいと思うんだけどな・・。
「特務自衛隊」や「戦略自衛隊」みたいな。
古い情報ですが、統幕はすでに後方支援部隊を新たに別個の組織として運用する模様です
地方自治をもっと進めて連邦制になれば
「皇国軍」や「連邦軍」のような呼称も出来るちんちんかもかも
でもまあ、日本国内で「軍」という呼称は好くないでしょう(笑)
旧陸軍は国内外からの評判最悪でしたし
現実的な話、海外展開や災害救助の場合、３自衛隊から臨時編成される新たな自衛隊があってもいいと思うんだけどな・・。
「特務自衛隊」や「戦略自衛隊」みたいな。
古い情報ですが、統幕はすでに後方支援部隊を新たに別個の組織として運用する模様です
870 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 18:45:30 ID:IZLkqN9n
日本軍でいいじゃん
なんでそんな言葉遊びしたいの？
旧日本軍と分けれるわけだしさ
なんでそんな言葉遊びしたいの？
旧日本軍と分けれるわけだしさ
自衛隊もかっこよくね？
872 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 19:48:21 ID:z14B1HxR
「帝（みかど）」の居わします「国」の「軍」で、「帝国軍」でいいじゃん。
で、陸式的には「皇国」の「軍」ってことで、「皇軍」もしくは、「軍」って
前みたいに自称させて、海の人的には「帝国海軍」ってことに・・・
てもって、空の人には「皇立空軍」ってことでロイヤル・エア・フォース
って、名乗らせるってのはどうかな。
で、陸式的には「皇国」の「軍」ってことで、「皇軍」もしくは、「軍」って
前みたいに自称させて、海の人的には「帝国海軍」ってことに・・・
てもって、空の人には「皇立空軍」ってことでロイヤル・エア・フォース
って、名乗らせるってのはどうかな。
873 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 20:11:22 ID:696NCb6L
自衛隊以外に名称でﾓﾒてる組織とか団体あるんかな？
俺も「自衛隊」はなかなかいいと思うんだが。
875 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 21:29:23 ID:cK4USP8q
>>870
む～、イイところを突いてきましたね。
確かに自分も日本が普通の主権国家なら軍で問題はなく、
軍事力は名前などに左右されないほうがよいと思うのですが。
・日本はまだアジアやアメリカの問題でWW2のしがらみから抜け出ていない
・自民党のご老体方が「軍」という呼称に羨望の念がある
などのように国家政策上ある程度は
軍事組織の名前にこだわる傾向(必要)があると思われます。
だから自民党の憲法草案では自衛軍という中途半端な名前が使われているのではないでしょうか？
彼らとしては、純粋に「軍」と明記したいのだけれど９条改正の条件として
「自衛権以外に基づく戦争の放棄」を打ち出してますから
そこを強調しないと右翼化・軍国主義の表れとして
野党・国民から叩かれかねません。
あらためて、名称に関して
実質的「軍」を「自衛隊」と称して戦力として認めなかった60年代(本当に言葉遊び)
よりはいくらか進歩していると見てよいのではないでしょか？
む～、イイところを突いてきましたね。
確かに自分も日本が普通の主権国家なら軍で問題はなく、
軍事力は名前などに左右されないほうがよいと思うのですが。
・日本はまだアジアやアメリカの問題でWW2のしがらみから抜け出ていない
・自民党のご老体方が「軍」という呼称に羨望の念がある
などのように国家政策上ある程度は
軍事組織の名前にこだわる傾向(必要)があると思われます。
だから自民党の憲法草案では自衛軍という中途半端な名前が使われているのではないでしょうか？
彼らとしては、純粋に「軍」と明記したいのだけれど９条改正の条件として
「自衛権以外に基づく戦争の放棄」を打ち出してますから
そこを強調しないと右翼化・軍国主義の表れとして
野党・国民から叩かれかねません。
あらためて、名称に関して
実質的「軍」を「自衛隊」と称して戦力として認めなかった60年代(本当に言葉遊び)
よりはいくらか進歩していると見てよいのではないでしょか？
帝国陸海軍→警察予備隊・海上警備隊→保安隊・警備隊→陸海空自衛隊→陸海空自衛軍→？
>>872
ロイヤルは王立じゃん。
帝国陸軍・インペリアルアーミー、帝国海軍・インペリアルネイビー、帝国空軍・インペリアルエアフォースでいいじゃん。
>>872
ロイヤルは王立じゃん。
帝国陸軍・インペリアルアーミー、帝国海軍・インペリアルネイビー、帝国空軍・インペリアルエアフォースでいいじゃん。
877 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 23:05:07 ID:z14B1HxR
>ロイヤルは王立じゃん。
あはっ、そうだった。orz
あはっ、そうだった。orz
878 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 23:08:39 ID:z8u4y8pG
陸上 → シブがき隊
海上 → 海援隊
航空 → うしろがみひかれ隊
海上 → 海援隊
航空 → うしろがみひかれ隊
帝國軍っていや、むかし「インペリアル・フォース」てパソゲーがあったな。
将来的には道州軍もありなんかな？
ない
郵政も民営化するんだから、民兵というのありか？
ない
ラストエンペラー
886 ：名無し三等兵：2005/06/08(水) 01:31:37 ID:iaW4Wl/p
>>879が30代な件について
自衛隊でいいよ、自衛隊で。法整備だけやって、自衛隊。
「お前、勉強しないと自衛隊連れてくぞ！」って高校教師が言えなくなるじゃないか。
「お前、勉強しないと自衛隊連れてくぞ！」って高校教師が言えなくなるじゃないか。
陸はTOYOTA軍でいいじゃん
海はMITSUBISHI軍
空はKAWASAKI軍
海はMITSUBISHI軍
空はKAWASAKI軍
890 ：名無し三等兵：2005/06/08(水) 02:15:22 ID:VIN1U0Dk
＞890
軍にしてくれるのはいいんだけどさ。
せめて名刺を刷るお金を公費で出してからにしてくれないかな？
軍にしてくれるのはいいんだけどさ。
せめて名刺を刷るお金を公費で出してからにしてくれないかな？
名前はなんでもいいから有事法制と関係法の改正と
予算をつけてあげてください。
そうしてくれるんなら帝国軍でもアパッチ野球軍でもボランティア軍
でもいいよ。
予算をつけてあげてください。
そうしてくれるんなら帝国軍でもアパッチ野球軍でもボランティア軍
でもいいよ。
893 ：名無し三等兵：2005/06/11(土) 18:50:17 ID:loDEjfSW
もうさ、
海上自衛隊→アメリカ海軍 東アジア艦隊
陸上自衛隊→アメリカ陸軍 東アジア軍団
航空自衛隊→アメイカ空軍 東アジア航空戦闘軍団
防衛庁→アメリカ国防総省 東アジア独立司令部
でいいじゃん
海上自衛隊→アメリカ海軍 東アジア艦隊
陸上自衛隊→アメリカ陸軍 東アジア軍団
航空自衛隊→アメイカ空軍 東アジア航空戦闘軍団
防衛庁→アメリカ国防総省 東アジア独立司令部
でいいじゃん
>アメイカ空軍
>アメイカ空軍
>アメイカ空軍
>アメイカ空軍
>アメイカ空軍
小熊英二って何かありきたりなことしか言ってるような気が。
改憲論は国内の不満を国外に向けるための、政治家がよく使う常套手段で
危険な「火遊び」ですと。
アリキタリ…。
改憲論は国内の不満を国外に向けるための、政治家がよく使う常套手段で
危険な「火遊び」ですと。
アリキタリ…。
なんで「軍」って言葉つけたいんだろ。
軍に変わる言葉＆専守防衛の為の軍事力→自衛隊でいいじゃん
軍に変わる言葉＆専守防衛の為の軍事力→自衛隊でいいじゃん
名前なんてどうでもいいんです。
偉い人にはそれが分からんのです。
偉い人にはそれが分からんのです。
>891
役所はどこでも名刺は自腹じゃなかった？
役所はどこでも名刺は自腹じゃなかった？
900 ：死の商人 ◆utqnf46htc ：2005/06/12(日) 11:52:43 ID:2lyAaU3k
日本は戦艦のネーミングがかっこいい
以前、役所の工事をしてたとき役所から検査に来た人の名刺のデザインがみんなバラバラだったので
聞いたら役所は名刺は自腹と言ってた。
聞いたら役所は名刺は自腹と言ってた。
キャバクラの名刺も自腹ですがね。
904 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 17:43:18 ID:758ZJmws
いっそうのこと警察予備隊に戻したらどうだ？
その油断しているスキに戦略爆撃機、原子力空母、核弾道ミサイルなんかをそろえればいい。
その油断しているスキに戦略爆撃機、原子力空母、核弾道ミサイルなんかをそろえればいい。
警察の知り合いは名刺は経費で出るみたいなことを
言っていたが。
言っていたが。
906 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 18:21:49 ID:1yrssdt3
大日本国防省 ＭＤＮＮＤ
大日本陸軍 Ｄ．Ｎ．ＡＲＭＹ
大日本海軍 Ｄ．Ｎ．ＮＡＶＹ
大日本空軍 ＤＮＡＦ
大日本戦略軍Ｄ．Ｎ．ＳＴＲＡＴＦＯＲＣＥ
統合参謀本部 統合情報庁
大日本陸軍 Ｄ．Ｎ．ＡＲＭＹ
大日本海軍 Ｄ．Ｎ．ＮＡＶＹ
大日本空軍 ＤＮＡＦ
大日本戦略軍Ｄ．Ｎ．ＳＴＲＡＴＦＯＲＣＥ
統合参謀本部 統合情報庁
907 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 18:23:08 ID:rBBTM1CF
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
ローマ字かよw
グッドジョブ ドッド
ここですか、いまどき時代錯誤な名前をつけて喜んでいる小学生の集まりは
913 ：名無し三等兵：2005/06/14(火) 17:52:58 ID:Ej4TGt44
１００年先ねえ・・・。
「日本人民軍」
「日本人民解放軍」
でないことを祈る。
「日本人民軍」
「日本人民解放軍」
でないことを祈る。
>>913
よく読め。百年「前」だぞ。
よく読め。百年「前」だぞ。
海保みたいに対外的にはJapan Army,Navy,Air Forceに、国内では陸海空自衛隊。
とするのはどうだろうか。
とするのはどうだろうか。
よく名称にこだわる人がいるけどドイツ連邦軍って直訳すると
「連邦の守り」だしイスラエルだってアーミーじゃなくて
「防衛隊（もしくは軍）」だしなあ。
「連邦の守り」だしイスラエルだってアーミーじゃなくて
「防衛隊（もしくは軍）」だしなあ。
自衛隊語というやつは英語経由で翻訳します。
階級編
中尉→ルテナン→2尉
２等兵→プライベート→２等陸士
階級編
中尉→ルテナン→2尉
２等兵→プライベート→２等陸士
護衛艦だってＤＤだから対外的には駆逐艦だしな。
現役時代、教育隊の中隊長が
「自衛隊は海外から見れば軍隊」
と言っていた様子が切なかった。
「軍と自衛隊では重みが違いますから」
と言う隊員もおったのう。
「自衛隊は海外から見れば軍隊」
と言っていた様子が切なかった。
「軍と自衛隊では重みが違いますから」
と言う隊員もおったのう。
920 ：名無し三等兵：2005/06/15(水) 17:20:23 ID:B+cit5Wm
問題なのは日本語ではなく英語表記だと思うのだが？
JSDFをJDFにしたいんだから、隊を軍にするのではなく自を消して国防軍なり防衛隊にすればいいじゃん。
JSDFをJDFにしたいんだから、隊を軍にするのではなく自を消して国防軍なり防衛隊にすればいいじゃん。
日本国防隊＝ＪＤＦでいいんじゃないか？
>>920
杉山隆『兵士に聞け』（新潮社）で、海自の隊員がアメリカで、
自分たちの事をJapan Maritime Self Defense Force
と言ったら、「沿岸警備隊か？」と真顔で言われたらしい。
確かにMaritimeには、近海とか沿岸というニュアンスもある。
杉山隆『兵士に聞け』（新潮社）で、海自の隊員がアメリカで、
自分たちの事をJapan Maritime Self Defense Force
と言ったら、「沿岸警備隊か？」と真顔で言われたらしい。
確かにMaritimeには、近海とか沿岸というニュアンスもある。
923 ：名無し三等兵：2005/06/15(水) 22:06:26 ID:Qp+mPxQB
右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
国防軍でいいじゃねーか！！国防軍！！
ホントは、大日本帝国陸軍、海軍、空軍がいいんだけどな！
ホントは、大日本帝国陸軍、海軍、空軍がいいんだけどな！
民衛軍 でいい。
ださくても「民」が入らなきゃ嫌。
民主主義を愛する者より
ださくても「民」が入らなきゃ嫌。
民主主義を愛する者より
>>926
民と聞くと共産主義を思い浮かべるのは俺だけか?
民と聞くと共産主義を思い浮かべるのは俺だけか?
928 ：名無し三等兵：2005/06/15(水) 22:27:45 ID:Qp+mPxQB
>>924
＞ここにいるのはスペックオタと兵器萌えだけです。
それが右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>925>>926
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞ここにいるのはスペックオタと兵器萌えだけです。
それが右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>925>>926
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
929 ：名無し三等兵：2005/06/15(水) 22:29:06 ID:B+cit5Wm
>>926
自衛隊も軍も「民」ではなく国家を守る組織ですが？
「民」を直接守るのは自治体の責任だから、もし民衛軍を創設するなら都道府県知事を最高指揮官とするローカルアーミー？
武装警察だな、それじゃ。
自衛隊も軍も「民」ではなく国家を守る組織ですが？
「民」を直接守るのは自治体の責任だから、もし民衛軍を創設するなら都道府県知事を最高指揮官とするローカルアーミー？
武装警察だな、それじゃ。
>>929
そこで州兵ですよ！
ってのは冗談。
軍隊は本来危険なものなのだから、自衛隊とかいう言葉のオブラートで包むのはｲｸﾅｲと思います。
やはり軍と自衛隊では言葉の重みも違う、と元自衛官としても思う。
そこで州兵ですよ！
ってのは冗談。
軍隊は本来危険なものなのだから、自衛隊とかいう言葉のオブラートで包むのはｲｸﾅｲと思います。
やはり軍と自衛隊では言葉の重みも違う、と元自衛官としても思う。
932 ：名無し三等兵：2005/06/15(水) 22:45:06 ID:Qp+mPxQB
>>930
＞兵器萌えは思想と関係ない。
兵器萌えだから兵器を維持・強化・発展させる思想を持ちます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞兵器萌えは思想と関係ない。
兵器萌えだから兵器を維持・強化・発展させる思想を持ちます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
俺は、ちゃんとした国の形になるなら自衛軍でも防衛軍でも国防軍でもよいよ。
シンプルに日本軍でも良いよ。
シンプルに日本軍でも良いよ。
つーか なんか改憲ムードも下火で
このまま頓挫しそうだけど
このまま頓挫しそうだけど
936 ：名無し三等兵：2005/06/15(水) 23:52:24 ID:LKh46FZ7
＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
軍事力で敵国をけん制する抑止力以外に何がある？
軍事力で敵国をけん制する抑止力以外に何がある？
自衛隊用語でもかっこいいのは残して欲しいな
「駆逐艦」、「戦車兵」はいまいちかっこ悪いから「護衛艦」、「機甲科」のままで、
「普通科・特科」は「歩兵・砲兵」にした方がかっこ良いかも。
それと「陸曹・海士・空尉」等の階級呼称は残して欲しいな。
「駆逐艦」、「戦車兵」はいまいちかっこ悪いから「護衛艦」、「機甲科」のままで、
「普通科・特科」は「歩兵・砲兵」にした方がかっこ良いかも。
それと「陸曹・海士・空尉」等の階級呼称は残して欲しいな。
939 ：名無し三等兵：2005/06/16(木) 02:39:34 ID:SkEfCs58
>>938
戦車兵を機甲科と読み替えてるんじゃなくて
機甲科の中に戦車と偵察がいるんだよ
それより金属製じゃない「鉄帽」とか「戦闘○○」シリーズとかのセンスのないネーミングを是正して戴きたい
でも、サンダーなんとかやバディとかの恥ずかしいのも禁止
戦車兵を機甲科と読み替えてるんじゃなくて
機甲科の中に戦車と偵察がいるんだよ
それより金属製じゃない「鉄帽」とか「戦闘○○」シリーズとかのセンスのないネーミングを是正して戴きたい
でも、サンダーなんとかやバディとかの恥ずかしいのも禁止
「機甲」って戦前から使われている用語だと思うが。
関東軍じゃだめなの？
関西軍ならある意味最強だと思うけど
強力な突っ込みは外国人に通じるカナ？
関西軍ならある意味最強だと思うけど
強力な突っ込みは外国人に通じるカナ？
942 ：名無し三等兵：2005/06/16(木) 14:46:55 ID:ul9wOjCs
「驅逐艦」は、恰好良いから存續。
「巡洋艦」こどが恰好惡い。「巡航艦」でキ・マ・リ☆
「巡洋艦」こどが恰好惡い。「巡航艦」でキ・マ・リ☆
北部方面隊→北方領土奪回準備軍
944 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 16:17:02 ID:Y9RUI1FL
専守防衛という意味を前面に押し出したいなら自衛隊でいいと思うけど、日本軍でも大して意味は変わらないような気がする。
「日本軍だから必ず侵略をする。」や「自衛隊だから絶対に侵略をしない」という根拠はどこにもないわけでね。
ドイツなんかすでに「ドイツ軍」だし。
「日本軍だから必ず侵略をする。」や「自衛隊だから絶対に侵略をしない」という根拠はどこにもないわけでね。
ドイツなんかすでに「ドイツ軍」だし。
つーか
改憲しそうにねー
改憲しそうにねー
946 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 17:31:06 ID:bRLqtwdw
また韓国人が増殖してる。自衛隊は国際法違反だとか。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8
糞韓国が国際法だと？
笑わせるなと。
笑わせるなと。
949 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 19:33:50 ID:7TSWaLOC
国防軍だな
憲法改正なんてゆっくりやってるうちに北朝鮮は核武装し、反日統一朝鮮が生まれ、中国の脅威も増してくる
憲法破棄しか無いわ
憲法改正なんてゆっくりやってるうちに北朝鮮は核武装し、反日統一朝鮮が生まれ、中国の脅威も増してくる
憲法破棄しか無いわ
950 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 23:15:34 ID:JSTCmmCa
またkoueiか
952 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:03:29 ID:Sa3r7NYr
>>951
kouei39だろ、学習能力低いのか？(藁
kouei39だろ、学習能力低いのか？(藁
953 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:10:19 ID:iPTGy8Vs
>>950
簡単じゃん
敵の侵攻能力を破砕する
侵攻意図まで破砕できればなおよし
敵の存在そのものを消し去れれば完璧
で、軍事力以外の手段で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
簡単じゃん
敵の侵攻能力を破砕する
侵攻意図まで破砕できればなおよし
敵の存在そのものを消し去れれば完璧
で、軍事力以外の手段で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
954 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:37:16 ID:Sa3r7NYr
>>953
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
955 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/06/19(日) 01:42:48 ID:???
956 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:48:15 ID:iPTGy8Vs
>>954
専守防衛で自分の国土を戦場にすれば戦争＝生命～財産の損耗だけど
アメ式のアクティブディフェンスなら自国民の生命財産は守れるな
また、戦争にもならず一方的に侵略を受ける、そこまで行かなくとも他国の影響下に屈する事によって生ずる未来に至る損失を最小限に抑える、というのも生命～財産を守ることになるはず。たとえその時点で損害が発生してもな。
専守防衛で自分の国土を戦場にすれば戦争＝生命～財産の損耗だけど
アメ式のアクティブディフェンスなら自国民の生命財産は守れるな
また、戦争にもならず一方的に侵略を受ける、そこまで行かなくとも他国の影響下に屈する事によって生ずる未来に至る損失を最小限に抑える、というのも生命～財産を守ることになるはず。たとえその時点で損害が発生してもな。
957 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:48:23 ID:Sa3r7NYr
>>955
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
958 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:48:36 ID:F0BQg5+y
>954
本物は、たしかあまりにコピスレばかりしてサーバがどこも出入り禁止になり、消えたよね。(笑) で軍事で戦争から云々は無理。ただし、それは刑法のみで犯罪を無くすことができるかと言うような物・・・。最初から設問がおかしい(笑)
本物は、たしかあまりにコピスレばかりしてサーバがどこも出入り禁止になり、消えたよね。(笑) で軍事で戦争から云々は無理。ただし、それは刑法のみで犯罪を無くすことができるかと言うような物・・・。最初から設問がおかしい(笑)
959 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:48:42 ID:Sa3r7NYr
>>956
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
960 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:49:32 ID:Sa3r7NYr
>>958
＞ただし、それは刑法のみで犯罪を無くすことができるかと言うような物
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞ただし、それは刑法のみで犯罪を無くすことができるかと言うような物
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
961 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:53:57 ID:iPTGy8Vs
>>959
ん？
東洋の野蛮な島国が攻めてきた時、軍事力で排除して国民の生命・財産・自由を守ることに成功しなかったっけ？
軍事力で戦争から守ることができないんじゃなくて、軍事力が足りなかった場合守ることができないんじゃないの？
そこでもう一度問います
軍事力以外で(ry
ん？
東洋の野蛮な島国が攻めてきた時、軍事力で排除して国民の生命・財産・自由を守ることに成功しなかったっけ？
軍事力で戦争から守ることができないんじゃなくて、軍事力が足りなかった場合守ることができないんじゃないの？
そこでもう一度問います
軍事力以外で(ry
962 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 01:54:09 ID:F0BQg5+y
>960
だから言ってるじゃん(笑)
無理だと。
でも戦争になったら国民を守るために軍事が必要だって(笑)ok
だから言ってるじゃん(笑)
無理だと。
でも戦争になったら国民を守るために軍事が必要だって(笑)ok
963 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 02:24:41 ID:Sa3r7NYr
>>961
＞軍事力で排除して
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>962
＞でも戦争になったら
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞軍事力で排除して
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>962
＞でも戦争になったら
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
どでもいいけど、みんな楽しそだね。
簡単な質問、この世から争い事はなくなりますか？
現在の軍事力が仮に廃絶されてもなくなりますか？
絶対なくなんね。
人間にはあらゆる欲があるからね。
軍事力は組織だし、包丁を握った多人数の人間がある欲求を満たすために現れれば、統率のため組織化するし、立派な軍事力だよ。
良い悪いなんて、基本的に双方向性だしね。
簡単な質問、この世から争い事はなくなりますか？
現在の軍事力が仮に廃絶されてもなくなりますか？
絶対なくなんね。
人間にはあらゆる欲があるからね。
軍事力は組織だし、包丁を握った多人数の人間がある欲求を満たすために現れれば、統率のため組織化するし、立派な軍事力だよ。
良い悪いなんて、基本的に双方向性だしね。
965 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 03:43:23 ID:iPTGy8Vs
>>963
> >>961
> ＞軍事力で排除して
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
> だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
> 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
戦争だよ。
戦争になって、圧倒的な軍事力で国～自由を守ったンじゃん
それとも軍事力をもって戦争そのものを防ぐ方法を聞いてるの？
だったら簡単、アメ方式。
自国に戦争を挑んできそうな勢力は、その能力を保有する前に叩きつぶす。
自国と自国民の生命・財産・自由は守れる。少なくとも最小限の損失に抑えられる。
> >>961
> ＞軍事力で排除して
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
> だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
> 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
戦争だよ。
戦争になって、圧倒的な軍事力で国～自由を守ったンじゃん
それとも軍事力をもって戦争そのものを防ぐ方法を聞いてるの？
だったら簡単、アメ方式。
自国に戦争を挑んできそうな勢力は、その能力を保有する前に叩きつぶす。
自国と自国民の生命・財産・自由は守れる。少なくとも最小限の損失に抑えられる。
つ～かkoueiの相手なんてスレの無駄遣いでしかないのに…
軍版住人は人がいいのか悪いのか
軍版住人は人がいいのか悪いのか
967 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 09:11:48 ID:F0BQg5+y
961だがオレはスルーかい？
何度も言うように、軍事力に限らず、戦争から国民や国家の財産を守る方法はありません(外交は失敗する可能性がある)。
なので戦争が起こった場合に備え軍事力が必要です。
まあたった一つだけあるとすれば核等で一方的に他国民を虐殺すれば戦争とは言えないけどね。
何度も言うように、軍事力に限らず、戦争から国民や国家の財産を守る方法はありません(外交は失敗する可能性がある)。
なので戦争が起こった場合に備え軍事力が必要です。
まあたった一つだけあるとすれば核等で一方的に他国民を虐殺すれば戦争とは言えないけどね。
人工無能相手に返答しても無駄
969 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 09:24:45 ID:Sa3r7NYr
>>964
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>965
＞戦争だよ。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>966
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>965
＞戦争だよ。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>966
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
970 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 09:26:39 ID:Sa3r7NYr
>>967
＞961だがオレはスルーかい？
>>963←都合の悪いレスは視界から排除ですか？
>>968
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞961だがオレはスルーかい？
>>963←都合の悪いレスは視界から排除ですか？
>>968
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>661
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
| PCを窓から
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | 投げ捨てろ
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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| ＼＼＼
X800XT(PE) ＞ 6800ultra ＞ X800pro ＞ 6800GT ＞ 9800XT ＞ 6800 ≧ 9800Pro ＞
FX5950Ultra ＞ 9800np ≒ 9700Pro ＞ FX5900Ultra ＞ FX5800Ultra ＞ 9700np ＞
FX5900 ＞ FX5900XT ＞ FX5800 ＞ 9800SE ≧ 9600XT ＞ 9500Pro ＞ FX5700Ultra ＞
Volari Duo ＞ 9600Pro ＞ 4Ti4600 ＝ 4Ti4800 ＞ FX5700 ＞ 4ti4400 ＞ 4Ti4200≒ 8500 ＞
9600np≒FX5600Ultra(New) ＞ 9000Pro ＞ 9100≒8500LE ＞ FX5600Ultra(Old) （ここまで実用範囲）
＞＞＞＞＞ 超えられない山脈と3Ti500とParheliaとFX5200Ultra（CPU次第？）＞＞＞＞
9200≒8500LELE ＞ 9200SE ＞ FX5600 ＞ 4MX460 ＞ FX5600XT≒FX5200≒4MX440 ＞＞＞ 64bit地雷たち
FX5950Ultra ＞ 9800np ≒ 9700Pro ＞ FX5900Ultra ＞ FX5800Ultra ＞ 9700np ＞
FX5900 ＞ FX5900XT ＞ FX5800 ＞ 9800SE ≧ 9600XT ＞ 9500Pro ＞ FX5700Ultra ＞
Volari Duo ＞ 9600Pro ＞ 4Ti4600 ＝ 4Ti4800 ＞ FX5700 ＞ 4ti4400 ＞ 4Ti4200≒ 8500 ＞
9600np≒FX5600Ultra(New) ＞ 9000Pro ＞ 9100≒8500LE ＞ FX5600Ultra(Old) （ここまで実用範囲）
＞＞＞＞＞ 超えられない山脈と3Ti500とParheliaとFX5200Ultra（CPU次第？）＞＞＞＞
9200≒8500LELE ＞ 9200SE ＞ FX5600 ＞ 4MX460 ＞ FX5600XT≒FX5200≒4MX440 ＞＞＞ 64bit地雷たち
／/ __,,,,＿
／／／） ／´ ￣｀ヽ,
／,.=ﾞ''"／ / 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i f ,.r='"-‐'つ i ／´ ﾘ}
/ _,.-‐'ﾞ~ | 〉. ＼ ,,／ {! 諸君！！出撃開始！！
,i ,二ﾆｰ; | | ‐ｰ くー |
ﾉ ilﾞ￣￣ ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. ゝ i、 ` ｀二´' 丿
r; !＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__ ,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
∧l ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､ ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
./ i ! ＼.// /./ .／ ＼ ┌‐ヽミ≦‐十'"!
/ iﾞi / ￣￣￣ i .l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
ノ ヾ､ / i! ! ＼_￣i i l r‐へ__＼ｰ-､
/ ﾞ''y' l .i ､ l !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi
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| 艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
＼／∠ ／ ／ ＼_／二／
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／∠ ／ ∧＿∧＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／∠ ／ /7´Д｀；） / | ＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落とせ！！
／∠ ／ ○ =i|＝ ~）/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠ ／ i'''√√ i'''i￣ ,,,,/
∠ ／ ／__（＿（＿）／￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／ ＼＼＼／ （・∀・；）＜ A-10発進準備どうぞ！１を撃墜します。
￣￣ |￣￣￣￣|￣＼ ） ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>１は痛すぎます！！
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975 ：名無し三等兵：2005/06/19(日) 09:33:50 ID:NOHH1AKV
日本軍ガンバレ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
阪神大震災で復興支援にあたった日本軍の動画。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1312.wmv
アナタヲ守リタイカラ
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.htm
イラク派遣応援フラッシュ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.htmll
新潟県中越地震応援
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/saigaihaken.html
日本軍の超カッコええ動画
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4544.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4545.wmv
The Shining Ones-輝けるもの-（提供：日本陸軍）
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx
海兵の素顔(提供：日本海軍)
http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx
COOL & HOT(提供：日本空軍)
http://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx
スカパー チャンネル「桜」 日本軍応援ページ http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php
予備役の歌
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105871603256.wmv
阪神大震災で復興支援にあたった日本軍の動画。
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http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx
COOL & HOT(提供：日本空軍)
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スカパー チャンネル「桜」 日本軍応援ページ http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php
予備役の歌
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976 ：名無し三等兵：
>970
961だがお前は字がよめんのか？
答えているだろうが、軍事力で戦争から国民を守る方法はないと。(笑)
だって戦争自体が他国から自国民を守る方法だもの(笑)。
目的(国民を守る)を達するのに方法(戦争)を行う手段が軍事力なんだから、手段で方法を目的から守るなんて明らかに変なことを聞くな。
961だがお前は字がよめんのか？
答えているだろうが、軍事力で戦争から国民を守る方法はないと。(笑)
だって戦争自体が他国から自国民を守る方法だもの(笑)。
目的(国民を守る)を達するのに方法(戦争)を行う手段が軍事力なんだから、手段で方法を目的から守るなんて明らかに変なことを聞くな。