攻撃ヘリ総合スレPart2
|
|
|
2 ：名無し三等兵：04/11/16 17:50:36 ID:0FFTYC4O
おつ＆そし
乙だが、こう、もう少し、なんというか、あっさりしすぎてないかいｗ
まあ前スレ埋めてから使いましょう。
まあ前スレ埋めてから使いましょう。
これくらいは目を通しておこう。
Army-Technology
http://www.army-technology.com/projects/
Air Vectors
http://www.vectorsite.net/indexav.html
FLUG REVUE AIRCRAFT GALLERY - HELICOPTER
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRhelico.htm
globalsecurity.org
アメリカ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/index.html
アメリカ過去の機種 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/past.htm
ロシア
http://198.65.138.161/military/world/russia/aircraft.htm
ヨーロッパ
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aircraft.htm
OH-1
http://198.65.138.161/military/world/japan/oh-1.htm
韓国KMH
http://198.65.138.161/military/world/rok/kmh.htm
Venik's Aviation Page写真集（アパッチ、カモフ、A129、OH-58）
http://www.aeronautics.ru/archive/aviagallery/frames.htm
Venik's Aviation Pageコマンチ写真集
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/rah-66_comanche/
続き
WalkAround
Aviation Images
http://www.b-domke.de/AviationImages.html
Helicopter Walkarounds
http://helicopterwalkarounds.czweb.org/
Chopper AWA's
http://www.aircraftresourcecenter.com/walk-chopper.htm
カモフKa-50
http://wmilitary.neurok.ru/ka50.html
OH-58D
http://www.kiowapilots.com/
ロイファルク
http://www.fullhouse.co.za/rooivalk/
OH-1
http://homepage2.nifty.com/oh1ninja/index_j.html
ヘリコプターの歴史
http://www.helis.com/
米陸軍 Flight School XXI
http://www.peostri.army.mil/OPS/FSXXI/Index.htm
米陸軍航空機搭載火器
http://tri.army.mil/LC/CS/sma.htm
改行大杉ってエラー出たので、さらに小分け。
航空の現代
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/
操縦士たちのヘリコプター（ヘリのしくみ）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/bell4700.html
ヘリコプター操縦指南
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/sinan00.html
>>4-6 お疲れ。自分、行ったこと無いサイトがいくつもあるので巡回してきます。
こことかも、どう？
ロータークラフト新時代（ロータークラフトの動向に関する報告と論評）
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/
こことかも、どう？
ロータークラフト新時代（ロータークラフトの動向に関する報告と論評）
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/
とゆう訳で保守！
ハボックは？
アパッチとあんまり変わらない設計思想で後出し、ぐらいか。
比較対象のカモフが変わりすぎてるからよけいに目立たないんかな？
比較対象のカモフが変わりすぎてるからよけいに目立たないんかな？
ハボックの対戦車ミサイルってハインドと同じAT-6だよね？
ラジャー！
まぁ、Mi-28で逝けば問題ない
アパッチ┐ ┌コマンチ
├┐┌┤
シャイアン┘││└ニンジャ
├┤
ホーカム┐││┌マングスタ
├┘└┤
タイガー┘ └ヴァイパー
├┐┌┤
シャイアン┘││└ニンジャ
├┤
ホーカム┐││┌マングスタ
├┘└┤
タイガー┘ └ヴァイパー
17 ：どれが一番強い？第2弾：04/11/19 23:04:42 ID:???
エアーウルフ┐ ┌ブルーサンダー
├┐┌┤
タイガーヘリ┘││└バンゲリング・ベイ
├┤
ＡＨ－８８┐││┌グレイゴースト
├┘└┤
海鳥┘ └ＨＸ－１
├┐┌┤
タイガーヘリ┘││└バンゲリング・ベイ
├┤
ＡＨ－８８┐││┌グレイゴースト
├┘└┤
海鳥┘ └ＨＸ－１
知らない人のためへの説明
ＡＨ－８８：人気ロボットアニメ パトレイバーに登場する陸上自衛隊の主力攻撃ヘリ。ＡＨ－５６シャイアンの後継機種という設定
海鳥：人気漫画ジパングに登場するイージス艦みらいに搭載されているティルト・ウイング機。武器は収納式ガトリング砲。
グレイゴースト：ＡＨ－８８のステルス改良型。機体全面に液晶パネルが張ってあり嘘絵を流すので見えない。
ＨＸ－１：エアーウルフのライバル機。ホークの兄ジョンが乗っていると思ったら実は違う人が乗っていた。
武器は対空ミサイルポッド、固定式30ミリ機関砲など。
ＡＨ－８８：人気ロボットアニメ パトレイバーに登場する陸上自衛隊の主力攻撃ヘリ。ＡＨ－５６シャイアンの後継機種という設定
海鳥：人気漫画ジパングに登場するイージス艦みらいに搭載されているティルト・ウイング機。武器は収納式ガトリング砲。
グレイゴースト：ＡＨ－８８のステルス改良型。機体全面に液晶パネルが張ってあり嘘絵を流すので見えない。
ＨＸ－１：エアーウルフのライバル機。ホークの兄ジョンが乗っていると思ったら実は違う人が乗っていた。
武器は対空ミサイルポッド、固定式30ミリ機関砲など。
>>16
個々の画像、要目ｷﾎﾞﾝ
個々の画像、要目ｷﾎﾞﾝ
>915＠前スレ
遅レスだが、LHXのベル-マクダネルダグラス案の写真があった
http://avia.russian.ee/vertigo/mcdonnell_lhx-r.html
>19
そんなの全部書いてられないでしょ
テンプレのサイト見て勉強するよろし
ほとんど出てるから。
昨日のもののけ姫のサンに萌えてまった。(;´Д｀)ハァハァ
>>16
アパッチとシャイアンは空戦ならシャイアンの勝ちだろう。
ホーカムとタイガーは接戦になるが機動力で勝るタイガーが逃げ切る。
コマンチとニンジャはコマンチに途中でトラブルが発生しニンジャが勝つ。
マングスタとヴァイパーは素直にヴァイパーの勝ちだろう。
決勝はタイガーｖｓニンジャの日仏対決になるだろう。
アパッチとシャイアンは空戦ならシャイアンの勝ちだろう。
ホーカムとタイガーは接戦になるが機動力で勝るタイガーが逃げ切る。
コマンチとニンジャはコマンチに途中でトラブルが発生しニンジャが勝つ。
マングスタとヴァイパーは素直にヴァイパーの勝ちだろう。
決勝はタイガーｖｓニンジャの日仏対決になるだろう。
24 ：名無し三等兵：04/11/21 11:54:20 ID:rYyNBNL5
シャイアンって実際の能力はどうだったんだろ。
速度は速かったらしいが。
速度は速かったらしいが。
そりゃその時代ではそれなりに凄かったと思うよ。
でも、対空ミサイルの発展で、ヘリは超低空を飛ばなければならなくなって、
高速で高い高度を飛ぶシャイアンには未来無し、ということで
キャンセルになっちゃった機種だからなぁ。
推進用のプロペラまで装備して高速を追求したわけだが、低空を飛ばされたら
それがデッドウェイトになるから、効率悪くなるし。
>25
ＦＨＩのカレンダーに乗ってる次世代ヘリのコンセプトイラストは、推進ファンを持ってるな。
もちろん民生を想定してるみたいだが。
ＦＨＩのカレンダーに乗ってる次世代ヘリのコンセプトイラストは、推進ファンを持ってるな。
もちろん民生を想定してるみたいだが。
27 ：名無し三等兵：04/11/21 23:00:40 ID:AieMFV+/
＞対空ミサイルの発展で、ヘリは超低空を飛ばなければならなくなって、
低い方が目視されて携帯式対空ミサイルに狙われると思うのは
素人考えですか？
低い方が目視されて携帯式対空ミサイルに狙われると思うのは
素人考えですか？
その当時はそんな便利な物は出回っていなかった。
29 ：名無し三等兵：04/11/21 23:12:06 ID:HwLlNyvb
ああ、そうかシャイアンってキャンセルだっけか
シャイアンがキャンセルされた頃に出てきた地対空ミサイルは、レーダーで目標を捜索してた。
高い高度を飛ぶと、遠くの地上からでもよくレーダーにうつる。で、簡単に落される。
低高度にすると、かなり近づかないと見つからないわけだ。
まあ、最近の小型の携帯SAMがヘリにとって脅威なのは確かだが、携帯SAMは兵隊が
目視で捜索するから、低高度を飛ぶヘリはかなり近い距離に入らないと見つからない。
こうなると、命がけのかくれんぼです。敵の部隊がいるかもしれない所では、NOE飛行で慎重に慎重に、
警戒しながら少しづつ進んでいく。
31 ：名無し三等兵：04/11/21 23:27:21 ID:Uavcxmhn
OH-6 かっこわるいよぉ～ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
シャイアンは議会のバカが購入予算が高騰したからってコマンチみたいにキャンセルしたんじゃないの？
双発の推力偏向攻撃ヘリもいいかも。オスプレイみたいなやつ。
こんな機体はいかがでっしゃろ？
ttp://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/military/unmanned/dvd-128-02.html
ttp://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/military/unmanned/dvd-128-02.html
うわっ！ ﾌﾞｻｯ！
ﾓｲｷｰ!!!
ﾓｲｷｰ!!!
36 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/22 17:44:49 ID:???
>34
え?ローターウィングって、まさか、この真ん中のかまぼこ板が回るの?
え?ローターウィングって、まさか、この真ん中のかまぼこ板が回るの?
>>37
え？浮いたら回転止まってジェット推進すんの？！
え？浮いたら回転止まってジェット推進すんの？！
>>38
それが「売り」の機体だからね。
それが「売り」の機体だからね。
マジキモッ
42 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/22 17:58:37 ID:???
なんか、昔それで大コケした攻撃ヘリがあったような(笑)
>41
写真を子細に見るとローターの端に何らかの噴射口らしきものが見られます。
その噴射の反作用でローターを回転させ、中心の軸を回転させる事によりローターを回転させる方式ではなさそうですね。
だからカウンタートルクの問題気にしなくて良いみたいだけど、DARPAも捨て金な研究が多いからなぁ。
写真を子細に見るとローターの端に何らかの噴射口らしきものが見られます。
その噴射の反作用でローターを回転させ、中心の軸を回転させる事によりローターを回転させる方式ではなさそうですね。
だからカウンタートルクの問題気にしなくて良いみたいだけど、DARPAも捨て金な研究が多いからなぁ。
45 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/22 18:41:58 ID:???
>43-44
ま、まじっすか(笑)
つうかジェット排気を90度ひん曲げてって、排気にかかる抵抗圧力でジェットエンジンに悪影響は及ばないのかしらん。
ま、まじっすか(笑)
つうかジェット排気を90度ひん曲げてって、排気にかかる抵抗圧力でジェットエンジンに悪影響は及ばないのかしらん。
というか、そうまでして開発しなきゃならん機体なのかなぁ
完成すればそれなりに凄いんだろうが…
完成すればそれなりに凄いんだろうが…
47 ：名無し三等兵：04/11/22 20:23:56 ID:7Jwl/eoL
ボクの入魂の力作「どれが一番強い？」が普通にスルーされてるんですが・・・
48 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/22 20:51:50 ID:???
>35
うーん、去年の初ホバリングの時に動画を紹介したんですけどね……そのときは話題にもならなかったな。
まぁ、ティルトローターよりはずっと安全な原理ではあります。
うーん、去年の初ホバリングの時に動画を紹介したんですけどね……そのときは話題にもならなかったな。
まぁ、ティルトローターよりはずっと安全な原理ではあります。
ボーイングのサイトから、動画はなくなっちゃいましたね。
残ってるのはこれくらい。
http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2004/february/i_pw1.html
http://www.vtol.org/news/dec03-7.html
でも俺、これはつぶれると思うね。１号機は落ちたし。
>47
つまらなかったから。（ｗ
戦闘機なら戦闘機どうしの戦いがあるからどっちが強いってのも話題になるが、
ヘリどうしの空戦はまだ行われたことがないし、攻撃ヘリはそれぞれに運用構想も
微妙に異なるから、比較も難しいしね。
話題として弾まないんですよ。
ヘリを落すのはヘリじゃないからなぁ。落せなくはないけど。
高射砲2つ並べて「どっちが強い？」と議論しても無駄だろうに。
高射砲2つ並べて「どっちが強い？」と議論しても無駄だろうに。
>32
AH-56シャイアンのキャンセルは、そんな簡単ではなかったようだ。
空軍とのなわばり争いや、酷い技術的問題、試作機の事故などが
重なったようです。
シャイアンがキャンセルされてすぐに、後のAH-64になるAAH計画が
始まっている。運用構想が変わったんですよ。高速を捨て、
夜間低高度に活路を求めたんだね。
>>47
へりｖｓヘリの話題面白かったですよ。
自分も予想してみよう。
じゃあブルーサンダーｖｓバンゲリングベイ（ってこれヘリの名前か？）
マーフィー「だめだ、あのヘリは振り切れん！」
ライマングッド「もうだめか・・・そうだ！」
おもむろにⅡコントローラーを取り出してマイクに
「ハドソン！！ハドソン！！」
どこからか戦闘機隊が飛んできて敵ヘリを撃墜。
ブルーサンダーの勝ち。
へりｖｓヘリの話題面白かったですよ。
自分も予想してみよう。
じゃあブルーサンダーｖｓバンゲリングベイ（ってこれヘリの名前か？）
マーフィー「だめだ、あのヘリは振り切れん！」
ライマングッド「もうだめか・・・そうだ！」
おもむろにⅡコントローラーを取り出してマイクに
「ハドソン！！ハドソン！！」
どこからか戦闘機隊が飛んできて敵ヘリを撃墜。
ブルーサンダーの勝ち。
53 ：名無し三等兵：04/11/23 01:14:50 ID:3XCUhPlj
でもヘリ対ヘリの空戦がまじめに研究された時代も合ったんだよね。
実際ヘリコプター同士が空戦を行った記録ってあるの？
中東辺りならありそうな気もするが。
実際ヘリコプター同士が空戦を行った記録ってあるの？
中東辺りならありそうな気もするが。
＞高射砲2つ並べて「どっちが強い？」と議論しても無駄だろうに。
そこまで極端な話では…
じゃあ、OH-1やタイガーやその他攻撃ヘリについている対空ミサイルは
いったいなんなのかと。
そこまで極端な話では…
じゃあ、OH-1やタイガーやその他攻撃ヘリについている対空ミサイルは
いったいなんなのかと。
Ka-50だって情報が出てくる前には
｢空対空戦闘を目的として開発された可能性が｣
｢と、すればMi-28の上空援護が目的か?｣
｢いや、遮蔽物に隠れたまま対空ミサイルぶっ放せば
イーグルだってカモれますぜ、ダンナ｣
とかなんとか、21世紀の現在になって見れば
単なるトンデモに類する風説が大真面目に唱えられてたよなあ。
｢空対空戦闘を目的として開発された可能性が｣
｢と、すればMi-28の上空援護が目的か?｣
｢いや、遮蔽物に隠れたまま対空ミサイルぶっ放せば
イーグルだってカモれますぜ、ダンナ｣
とかなんとか、21世紀の現在になって見れば
単なるトンデモに類する風説が大真面目に唱えられてたよなあ。
OH-1をどうAH化するかって前スレからの議題が消えたな
>>57
アパッチにほぼ確定した以上、死んだ子の年を数えるようなもんだからな
けどもったいないとは思う 手頃なAHをたくさん、の方が使い勝手は上な気もするんだけど
その辺はＯＲしっかりやって選んだんだろうから、素人がどうこういえんわな
アパッチにほぼ確定した以上、死んだ子の年を数えるようなもんだからな
けどもったいないとは思う 手頃なAHをたくさん、の方が使い勝手は上な気もするんだけど
その辺はＯＲしっかりやって選んだんだろうから、素人がどうこういえんわな
確かに自衛用という名目で戦闘ヘリに搭載されている空対空ミサイルは
何から自衛するために搭載されているのだろうか。
やはりヘリか。
何から自衛するために搭載されているのだろうか。
やはりヘリか。
まあ、何はともあれ戦術支援システム搭載改修開始おめ
俺はOH-1に対する脅威ってヘリよりも対空車輌だと思うから自衛用空対空ミサイルより自衛用対戦車ミサイルを積んだほうがいいと思うが
対空車両や陣地は見つけたら全力で射程外に逃げるのが一番安全、
対戦車ミサイルぶっ放して一つ潰してもカバーしてる他の対空砲やミサイルに落とされるだろうし。
攻撃してこなくとも基地を突き止めようと追いかけてくるヘリや航空機のほうがウザイと思われ。
対戦車ミサイルぶっ放して一つ潰してもカバーしてる他の対空砲やミサイルに落とされるだろうし。
攻撃してこなくとも基地を突き止めようと追いかけてくるヘリや航空機のほうがウザイと思われ。
観測ヘリだ自衛用だと言い張って、OH-1に対戦車ミサイルを積んでしまう、というのは
対財務説明にはいいかも。(ｗ
それもそうだな。OH-1ってそんなに足が速くない希ガス
OH-1もアパッチもタイガーもマングスタも
ヘリコプターみ～んな足はそんなに速くないよ。
どれも似たようなもん。
コマンチだけはベラボウに速かったが。
66 ：名無し三等兵：04/11/23 21:50:05 ID:UjfExxPz
>>53
イラン･イラク戦争でコブラと武装ヒップの空戦記録があったような。。。
イラン･イラク戦争でコブラと武装ヒップの空戦記録があったような。。。
で、ヘリの自衛用空対空ミサイルはどのような場面を想定して
装備されているのでしょうか？
装備されているのでしょうか？
前線で敵のヘリと出くわした時。
ぶっちゃけ零式水上観測機の空戦能力みたいなもん。
ぶっちゃけ零式水上観測機の空戦能力みたいなもん。
イランイラク戦争ではイラク軍のMi-24がイラン軍のF-4を機関銃で撃墜してエアーウルフ扱いされていた。
懐かしいのう。
懐かしいのう。
東京アパッチ：http://www.apache5.com/
71 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/24 22:22:28 ID:???
ティーガーにアパッチ並の重武装とあの高機動を実現させたノーメックスハニカム構造とセラミック合金の軽量ながら頑丈な装甲って凄いっていつも思うよ。
>>73
ヘリの機銃は対地攻撃が主目的なわけで、
空戦能力はおまけというかまぐれみたいなもんだろ？
だからF-4落として驚かれているわけだし。
零式水観なんか、戦闘機並みの操縦性、機動性、機体強度に
固定機銃まで付けてやる気まんまん。
ヘリの機銃は対地攻撃が主目的なわけで、
空戦能力はおまけというかまぐれみたいなもんだろ？
だからF-4落として驚かれているわけだし。
零式水観なんか、戦闘機並みの操縦性、機動性、機体強度に
固定機銃まで付けてやる気まんまん。
>74
前スレの984と987でも同じやりとりがあったけど、全然違う。
ノーメックスハニカムは、機体のアクセスパネルを複合材で
つくるときの全く一般的なコアで、装甲のことじゃない。
セラミックはクルーシートに付いてる防弾板に使ってるだけで、
これも軍用ヘリでは全く一般的な装備。
タイガーの兵装は、トリガット最大８発、ミストラル最大４発で、
特に重武装でもない。要求があればアパッチのように１６発搭載
も可能だろうが、そんな要求もなかった。
タイガーの高機動は、複合材料の使用による胴体の軽量化と、
MBBの技術の固いローターハブのおかげ。
>>73
とってつけたようなモンじゃないですよぅ
自分たちが艦戦で敵の観測機を落とすことを考えてた日本海軍は、
観測機にも真剣に敵の艦戦と戦える能力を求めたので、開発は大変だったんですよ
おかげでＲ部隊の主力にもなっちゃうし、何が幸いするかわかりませんね
とってつけたようなモンじゃないですよぅ
自分たちが艦戦で敵の観測機を落とすことを考えてた日本海軍は、
観測機にも真剣に敵の艦戦と戦える能力を求めたので、開発は大変だったんですよ
おかげでＲ部隊の主力にもなっちゃうし、何が幸いするかわかりませんね
零観はそりゃ苦労して空戦能力を持つ機体として開発されたかもしれんが、
いかんせん、戦闘機とは速度が違うから、1940～1945年にはもう、空戦能力が
あるとは言えなくなってた、と思う。そんな時代に敵戦闘機が水上観測機と
わざわざ格闘戦なんかしないでしょう。する必要もない。速度が違うんだから。
技術と運用の変化を読めなかった官側要求者と、要求に疑問を持たずに
空戦能力を追求した技術者、ともに間違ってる。同情するが。
戦闘ヘリの対空戦闘能力は、遠距離（とはいえ携帯SAM改良型だから短射程だが）で
空対空ミサイルを撃つことに関しては難しいことじゃなく、実戦でチャンスがあれば
そういう戦闘が行われることもあるだろう。
しかし、運動性を生かし、ガンを使って敵ヘリコプターと空中戦というのは、
過去に研究が行われたことはあるが、今でも訓練さえまともにやってない。
どこの国でも。
実戦でどうなるかはあんまり読めないね。おそらく、まともな戦いにはならないと予想。
> まともな戦いにはならない
昔の米陸軍の実験で、ヘリ同士(AH-64?)の模擬空中戦に参加したパイロットは
「電話ボックスの中でナイフ片手に格闘戦をやるようなものだ」と言ってたそうだね。
低高度、近距離で難しい機動をたて続けに行うとなると、機関砲を撃ちあうまでもなく、
どちらかが自ら地面に激突して決着がついてしまいそうな予感。
昔の米陸軍の実験で、ヘリ同士(AH-64?)の模擬空中戦に参加したパイロットは
「電話ボックスの中でナイフ片手に格闘戦をやるようなものだ」と言ってたそうだね。
低高度、近距離で難しい機動をたて続けに行うとなると、機関砲を撃ちあうまでもなく、
どちらかが自ら地面に激突して決着がついてしまいそうな予感。
前スレのビデオ今更見た。
最後のグッジョブが格好イイ！！！！
最後のグッジョブが格好イイ！！！！
>79
それ、すごい前の航空ファンの記事だね
覚えてる覚えてる！
RAH-66ｺﾏﾝﾁの動画ｷﾎﾞｰﾝ!!
俺もYahooﾌﾟﾚﾐｱﾑ会員になって見たよ、タイガーの動画。
科目はこんな感じ。
左ロール
ループ（軸線ずれた？）
左旋回
上昇左反転降下
垂直降下中の左ロール
バックフリップ（ホバリングからループ、水平前進飛行に移行する）
左旋回
ループ
サイドフリップ（ホバリングから右ロールして背面とし、そこから引起こし）
前スレでOH-1と比べてどうか、という質問があったので。
最後の科目以外は、OH-1も見せたことがあるマニューバー。
ピッチ、ロール、ヨーの角加速度はそれほどきつくなく、無理をしないでやっている。
これがタイガーの精一杯だとすれば、OH-1の方が激しいと思うが、実際には
タイガーももっと激しくできることは明らかなので、このムービーだけからどっちが
上とも言い難い、と思う。
しっかし藻前らヘリ好きなんだな～
藻前らの中でヘリの免許持ってる椰子いるのか？
藻前らの中でヘリの免許持ってる椰子いるのか？
84は他のスレでも同じようなことを言うんだろうか
しっかし藻前ら戦艦好きなんだな～
藻前らの中で艦隊勤務した事ある椰子いるのか？
藻前らの中で艦隊勤務した事ある椰子いるのか？
アメリカで免許とると安いって聞いた 自衛隊ならタダだし
普通のヘリの免許あれば攻撃ヘリも動かすことできるのかな
普通のヘリの免許あれば攻撃ヘリも動かすことできるのかな
ロシア語で考えればホーカムの最新バージョンは操縦可能
因みに研究中の日本の次期攻撃ヘリは日本語の他、英語、ｵﾝﾄﾞｩﾙ語でも運用可能だそうな
因みに研究中の日本の次期攻撃ヘリは日本語の他、英語、ｵﾝﾄﾞｩﾙ語でも運用可能だそうな
> ホーカムの最新バージョン
後ろに向けてATMを撃てるという新機能は正直、微妙だと思った。
後ろに向けてATMを撃てるという新機能は正直、微妙だと思った。
90 ：名無し三等兵：04/11/29 16:45:48 ID:DGPCU9QL
オレはホーカムが空戦ヘリだと聞いた時
もっと戦闘機っぽいヘリだと思っていた。
それこそファイヤーフォックスの羽を短くして
機体下部に機関砲が付いてローターがある、みたいな。
もっと戦闘機っぽいヘリだと思っていた。
それこそファイヤーフォックスの羽を短くして
機体下部に機関砲が付いてローターがある、みたいな。
昔Ｆ－１１７にローターを付けたような架空のステルスヘリのプラモデルを見たことがあるのですが
どなたかご存知ありませんか？
どなたかご存知ありませんか？
今は亡きコマンチをノーターにしたようなプラモなら知ってる。
以前、父親が持ってた。まぁ、幼き日の漏れがぶっ壊したんだがな・・・・。
以前、父親が持ってた。まぁ、幼き日の漏れがぶっ壊したんだがな・・・・。
カモフKa-58ブラックゴーストのことかな？
２重反転ローターの、平たいコマンチのようなやつだ。
ググるとプラモの箱絵が出てくるよ。
>>92
もしかしたらそれかも。
詳細は↓こんな感じです。
>>93
Ka-58ブラックゴーストじゃないんですよ。
あんな感じの架空ヘリプラモなんですが、もっとＦ－１１７風に
カクカクしてて真っ黒です。
10年以上前の話です。
もしかしたらそれかも。
詳細は↓こんな感じです。
>>93
Ka-58ブラックゴーストじゃないんですよ。
あんな感じの架空ヘリプラモなんですが、もっとＦ－１１７風に
カクカクしてて真っ黒です。
10年以上前の話です。
先行する噂だけで作っちゃたのかもね？
ステルス機の予想プラモも本物とは似ても似つかない物だった。
ハブブルーを伝言ゲームすると出来たのがあれって事だろうから、その模型も
空戦ヘリコプターと言われたカモフKa-50だったりして。
ステルス機の予想プラモも本物とは似ても似つかない物だった。
ハブブルーを伝言ゲームすると出来たのがあれって事だろうから、その模型も
空戦ヘリコプターと言われたカモフKa-50だったりして。
うちの父親が持っていたのは、これ
ttp://www.fantastic-plastic.com/LHX%20STINGBAT%20MAIN.jpg
ttp://www.fantastic-plastic.com/StingbatHighAngle.jpg
ttp://www.fantastic-plastic.com/StingbatMain.jpg
ttp://www.fantastic-plastic.com/STINGBAT%20LHX%20HELICOPTER%20PAGE.htm
ttp://www.fantastic-plastic.com/LHX%20STINGBAT%20MAIN.jpg
ttp://www.fantastic-plastic.com/StingbatHighAngle.jpg
ttp://www.fantastic-plastic.com/StingbatMain.jpg
ttp://www.fantastic-plastic.com/STINGBAT%20LHX%20HELICOPTER%20PAGE.htm
>>96
確か、ＬＨＸ次期多用途ヘリコプター計画案の一つ
確か、ＬＨＸ次期多用途ヘリコプター計画案の一つ
いや、これは確か、RAH-66が走り始めた後の時期に、
将来ヘリのコンセプトイラストとしてエビエーション・ウイークに
出たものだったように記憶する。
脚はスキッド式だった。
こんな後退角が付いたローターも覚えがある。
LHX計画案ではこんな後退角つきローターは無かったから、
それなりにインパクトがあった。
どこのメーカーが出したものか、それともエビエーション･ウイークが
独自に出したものかは覚えてないな。
98です
96紹介の最後のページを見た
80年代？そうするとLHXが始まる前？
記憶違いかな？・・・
少し部屋を漁ってみたけど、
「ザ・スクランブル」に載ってた青木謙知氏の「２１世紀のスーパーファイター」（ｗ
にＬＨＸ次期多用途ヘリコプターとイラスト付きで解説されてるのしか見つからなかったよ
「ザ・スクランブル」に載ってた青木謙知氏の「２１世紀のスーパーファイター」（ｗ
にＬＨＸ次期多用途ヘリコプターとイラスト付きで解説されてるのしか見つからなかったよ
情報通信研究機構、ヘリ映像の衛星通信技術を開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041129AT1D260AT29112004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041129AT1D260AT29112004.html
>>96
ああ、これです！
寸止まりなテイル部分とへんてこなローターで確信しました。
どうもありがとうございます。
100年間溜まっていた宿便が出たような気分です。
しかしすぐに回答が来るこのスレはほんとヘリ好きが集まっているんですね。
感服しました。
ああ、これです！
寸止まりなテイル部分とへんてこなローターで確信しました。
どうもありがとうございます。
100年間溜まっていた宿便が出たような気分です。
しかしすぐに回答が来るこのスレはほんとヘリ好きが集まっているんですね。
感服しました。
で、結局この機体は何なんでしょう。
自分が見たモデルは真っ黒にF-117風に塗ってありました。
自分が見たモデルは真っ黒にF-117風に塗ってありました。
みんなLHXと確信しているにもかかわらずなぜか資料がなくて困っていたところ。
今度、これを持っていた父親に聞いてみようかな・・・。
今度、これを持っていた父親に聞いてみようかな・・・。
>104
そうだ、お前の壊したのはこれだ！
と、思い出したように怒られるに一票。
そうだ、お前の壊したのはこれだ！
と、思い出したように怒られるに一票。
・・・・あと、SH-60で遊んでたら魚雷をなくしたこともありまつ・・・・・
怒られるのを覚悟して聞いていただければ幸いです。
自分もLHX想像図はこれでもかと集めましたが
こいつはプラモデル雑誌でしか見たことがありません。
このヘリが何者なのか知りたいです。
自分もLHX想像図はこれでもかと集めましたが
こいつはプラモデル雑誌でしか見たことがありません。
このヘリが何者なのか知りたいです。
108 ：名無し三等兵：04/11/30 13:07:27 ID:YMpeaIii
まさにステルスヘリという感じだな。
スキッドも機関砲も機体内部に収納されそうだ。
スキッドも機関砲も機体内部に収納されそうだ。
機首から斜め下に出ているものは何じゃらほい。
こんなのもあったな。
アメリカンエアクラフト ペネトレーター
http://www.kulikovair.com/ClayWright.htm
これは架空のヘリではなくて、中古UH-1をベンチャー企業が改造して
安上がりの戦闘ヘリを作ってしまえ、でできた機体。
全然売れなかったけどね。
このページの一番下に黒塗装の写真もあるので、
F-117っぽいと言えば言える。
112 ：名無し三等兵：04/11/30 16:34:17 ID:6J2RR6RH
>>108
ステルス・ヘリとは一寸違うんだけど、押井守氏の著書「メカフィリア」にも、
ＡＨ―８８“ヘルハウンド”（劇場版第２作で大暴れした攻撃ヘリ）を原型に
した“グレイゴースト”という、変り種のヘリコプターが出ているよ。
ステルス・ヘリとは一寸違うんだけど、押井守氏の著書「メカフィリア」にも、
ＡＨ―８８“ヘルハウンド”（劇場版第２作で大暴れした攻撃ヘリ）を原型に
した“グレイゴースト”という、変り種のヘリコプターが出ているよ。
作って飛ばしてるあたりが信じられんな、ペネトレイター
なんかパチモンステルスっぽいし、映画にでも出れば良かったのにｗ
なんかパチモンステルスっぽいし、映画にでも出れば良かったのにｗ
UH-1か・・・・父親がとんでもない改造してた。
海保仕様のベル212を作りたかったらしいんだが、いいキットが見つからずに
ベトナム戦争仕様のUH-1を海保塗装にしてたんだよ。
ところが、何を思ったのか両サイドにロケットランチャーと機銃付けっぱなしにしちゃったんだよね・・・。
かなり後になって、アレが実在していれば工作船など・・・・と思い出した。
海保仕様のベル212を作りたかったらしいんだが、いいキットが見つからずに
ベトナム戦争仕様のUH-1を海保塗装にしてたんだよ。
ところが、何を思ったのか両サイドにロケットランチャーと機銃付けっぱなしにしちゃったんだよね・・・。
かなり後になって、アレが実在していれば工作船など・・・・と思い出した。
>>117
時代を先取りした魔改造だな。
時代を先取りした魔改造だな。
結局>>96のヘリはＬＨＸ計画の初期のコンセプトイラストということでいいのかな？
ボーイング案かな？ベル案かな？
しかしＬＨＸ計画のコンセプトイラストは数あれど何故この案だけがプラモ化されたのだろう？
Ka-58ブラックゴーストやＭｉｇ３７のようなイタレリ社の暴走なのか？
でもまだ手に入るのなら欲しい・・・
ボーイング案かな？ベル案かな？
しかしＬＨＸ計画のコンセプトイラストは数あれど何故この案だけがプラモ化されたのだろう？
Ka-58ブラックゴーストやＭｉｇ３７のようなイタレリ社の暴走なのか？
でもまだ手に入るのなら欲しい・・・
98だけど。
やっぱり96のヘリは、LHXの後にエビエーションウイークに出た
将来のヘリのコンセプトイラストだったと思うなぁ。ソースないけど。
俺の脳内ではLHXとは関係なかったと記憶してるので、俺的には。
まあ、架空のヘリだからそんなもんでいいや。
ちょっと調べてみたんだけど、LHXには
ファーストチーム（ボーイングとシコルスキー）と
スーパーチーム（ベルとマグダネル･ダグラス）の2案があったらしいね。
で、スーパーチーム案のほうがノーターを採用してた。
だから、このキットがスーパーチームLHXかというと・・・違う。
スーパーチーム案ではメインローターが4ブレードのはずだから。
一方、ファーストチーム案の方は選ばれてコマンチとなったわけだが、その後は・・・・。
・・・・そんなことより気になるのは父親がなぜこのキットを買ったかということだったり・・・・。
ファーストチーム（ボーイングとシコルスキー）と
スーパーチーム（ベルとマグダネル･ダグラス）の2案があったらしいね。
で、スーパーチーム案のほうがノーターを採用してた。
だから、このキットがスーパーチームLHXかというと・・・違う。
スーパーチーム案ではメインローターが4ブレードのはずだから。
一方、ファーストチーム案の方は選ばれてコマンチとなったわけだが、その後は・・・・。
・・・・そんなことより気になるのは父親がなぜこのキットを買ったかということだったり・・・・。
>122
そりゃ、蛙の親は蛙って事だろう。
そりゃ、蛙の親は蛙って事だろう。
まあ、イタレリといえば
｢F-19ステルス戦闘機｣なんつー
大暴走もかましてくれた神メーカーだから。
LHXのコンセプトイラストを元ネタに
｢あーでもないこーでもない｣
｢やっぱノーターでないと｣
｢もっとF-117っぽくならんか｣
｢ローターブレード曲げるのアリ?｣
などと、でっち上げたものではないか。
実在するものはそれなりにリアルでなきゃ売れんが
存在しないものならカッコよければ売れるわけだし。
だって藻舞らこのモデル欲しいだろ。漏れもだ。
ちなみにLHXは80年代から始まってたんでな。>>99
｢F-19ステルス戦闘機｣なんつー
大暴走もかましてくれた神メーカーだから。
LHXのコンセプトイラストを元ネタに
｢あーでもないこーでもない｣
｢やっぱノーターでないと｣
｢もっとF-117っぽくならんか｣
｢ローターブレード曲げるのアリ?｣
などと、でっち上げたものではないか。
実在するものはそれなりにリアルでなきゃ売れんが
存在しないものならカッコよければ売れるわけだし。
だって藻舞らこのモデル欲しいだろ。漏れもだ。
ちなみにLHXは80年代から始まってたんでな。>>99
ゴメン、これイタレリじゃなかったんだ。
TESTORSつったら
ロズウェルのUFOプラモなんか出してるところだな。
TESTORSつったら
ロズウェルのUFOプラモなんか出してるところだな。
>>113
>LHX計画の初期のコンセプトイラスト
>コンセプトを出したメーカーは忘れた。
>１５年くらい前の航空FANを漁れば出てくると思う。
ノーター方式を提案しているので
スーパーチーム（ベルとマグダネル･ダグラス）の方だと思うんだけど
初期のコンセプトイラストにこんなのあったっけ？
たしかに初期にノーター方式のコンセプトイラストを見たことあるが
曲線構成の葉巻型で航空機に近い形をしていたと思う。
>LHX計画の初期のコンセプトイラスト
>コンセプトを出したメーカーは忘れた。
>１５年くらい前の航空FANを漁れば出てくると思う。
ノーター方式を提案しているので
スーパーチーム（ベルとマグダネル･ダグラス）の方だと思うんだけど
初期のコンセプトイラストにこんなのあったっけ？
たしかに初期にノーター方式のコンセプトイラストを見たことあるが
曲線構成の葉巻型で航空機に近い形をしていたと思う。
126に１票。
俺もそう思う。
本気のメーカーなら、コンセプトモデルには見込みのある技術を盛り込む。
あんな大きな後退角のブレード、実現性の無いもの。
それにベルが作る予定だったのは４枚ブレードのベアリングレス。
当時は実験機が飛んでいた。（今、ベル４３０とかAH-1Zに採用してるやつ。）
３枚はあり得ない。
この模型、NOTARのファンの空気取入口が無い。
エンジン排気の排出口も無い。
しかし、
http://avia.russian.ee/vertigo/mcdonnell_lhx-r.html
ここのベル・マクダネルダグラス提案のイラストを見ても、
やっぱりNOTARインテイクとエンジンエギゾーストの処理は
わからない・・・
どうやるつもりだったんだろう？
さすがにこのヘリはＬＨＸとは関係ないと思うぞ。
いくらなんでもブッ飛び過ぎだｗ
どちらかというとオーロラのプラモとかに近いんじゃないか。
いくらなんでもブッ飛び過ぎだｗ
どちらかというとオーロラのプラモとかに近いんじゃないか。
フォートラッカー司令官、戦訓の概要説明
http://www.vtol.org/issues.html
フォートラッカーの米陸軍航空センター司令官E.J.シンクレア准将がイラキ・
フリーダム作戦（OIF）とアフガニスタンにおけるエンデュアリング・フリーダム
作戦（OEF）における陸軍航空の得た戦訓について述べた。
１０月中旬現在
２１機のアパッチがOEFに展開、月平均５４時間の飛行
４８機のアパッチがOIFに参加、月平均３１時間の飛行
アパッチ部隊の最高飛行時間は月９８時間
陸軍航空部隊はイラクの通常軍の早期降伏に貢献。
一般のニュースメディアからは無視されているが、AH-64はイラク機甲師団３個を破壊。
最も宣伝されたのは、カルバラでの交戦で３１機のアパッチのうち３０機が地上砲火
で損傷し、失敗した作戦だった。
MANPAD（歩兵携帯対空火器）と自動車化部隊を制圧するための将来の戦術には
UAVが統合される。
拡張した戦場スペースにおける統合作戦では、スペースをコーディネートするための
デジタル・コネクションが必要。ただし、戦場スペースにおいて陸軍航空機をフォロー
するために使われる指揮システム「ブルーフォース・トラッカー」は、統合の問題で
苦しんでいた。
http://www.vtol.org/issues.html
フォートラッカーの米陸軍航空センター司令官E.J.シンクレア准将がイラキ・
フリーダム作戦（OIF）とアフガニスタンにおけるエンデュアリング・フリーダム
作戦（OEF）における陸軍航空の得た戦訓について述べた。
１０月中旬現在
２１機のアパッチがOEFに展開、月平均５４時間の飛行
４８機のアパッチがOIFに参加、月平均３１時間の飛行
アパッチ部隊の最高飛行時間は月９８時間
陸軍航空部隊はイラクの通常軍の早期降伏に貢献。
一般のニュースメディアからは無視されているが、AH-64はイラク機甲師団３個を破壊。
最も宣伝されたのは、カルバラでの交戦で３１機のアパッチのうち３０機が地上砲火
で損傷し、失敗した作戦だった。
MANPAD（歩兵携帯対空火器）と自動車化部隊を制圧するための将来の戦術には
UAVが統合される。
拡張した戦場スペースにおける統合作戦では、スペースをコーディネートするための
デジタル・コネクションが必要。ただし、戦場スペースにおいて陸軍航空機をフォロー
するために使われる指揮システム「ブルーフォース・トラッカー」は、統合の問題で
苦しんでいた。
(続き)
ボーイング・チヌークは「陸軍航空で得られた最も価値のある資産」
特殊戦部隊をアフガニスタンの14,000～16,000ftの高地へ送り込み、回収した。
OH-58Dカイオワウォリアはイラク安定化作戦において月に102時間飛行。
コンボイをエスコートすることが非常に効果的。
「航空機がエリアにいれば、コンボイは交戦しないで済んだ」
欺瞞物の多い市街地エリアでは、足元のウインドウを通して下方の横丁や路地を偵察。
「５年前の戦いではやらなかったやり方だった」
OIFにおけるUH-60ブラックホークは航空侵攻史上最長の500km先へ兵員を輸送。
MEDEVAC任務においても名声を博した。
１０月中旬、OIFにおける陸軍ヘリコプターの飛行時間は累計409,000時間以上
反乱勢力側には粗末な防空システムとMANPADSの混成部隊がほとんどの戦闘に参加。
１１機が撃墜され、３２人が戦死。
すくなくとも１機のブラックホークの喪失は、もっとアグレッシブなマニューバーを
行っていれば防ぐことができた。
「訓練において航空機の全能力を発揮した訓練を実施していなかったことが指摘された。」
現在、ブラックホークのマニューバー訓練では、１１０度バンクと７０度ピッチダウン姿勢
をとる訓練を実施している。
ボーイング・チヌークは「陸軍航空で得られた最も価値のある資産」
特殊戦部隊をアフガニスタンの14,000～16,000ftの高地へ送り込み、回収した。
OH-58Dカイオワウォリアはイラク安定化作戦において月に102時間飛行。
コンボイをエスコートすることが非常に効果的。
「航空機がエリアにいれば、コンボイは交戦しないで済んだ」
欺瞞物の多い市街地エリアでは、足元のウインドウを通して下方の横丁や路地を偵察。
「５年前の戦いではやらなかったやり方だった」
OIFにおけるUH-60ブラックホークは航空侵攻史上最長の500km先へ兵員を輸送。
MEDEVAC任務においても名声を博した。
１０月中旬、OIFにおける陸軍ヘリコプターの飛行時間は累計409,000時間以上
反乱勢力側には粗末な防空システムとMANPADSの混成部隊がほとんどの戦闘に参加。
１１機が撃墜され、３２人が戦死。
すくなくとも１機のブラックホークの喪失は、もっとアグレッシブなマニューバーを
行っていれば防ぐことができた。
「訓練において航空機の全能力を発揮した訓練を実施していなかったことが指摘された。」
現在、ブラックホークのマニューバー訓練では、１１０度バンクと７０度ピッチダウン姿勢
をとる訓練を実施している。
（続き）
砂漠環境においてはブレードのエロージョンがきびしい。
あるときは整備員が３５lbの砂をブラックホークの無線コンソールの下から発見。
最初の夜間戦闘において、３機が砂漠のブロウンアウト（砂埃で何も見えない状況）
で離陸時に事故を起こした。
現在、全てのクルーはブロウンアウト環境下で高度100ft以下での着陸を訓練。
ロングボウアパッチ用RFヘルファイヤAGM-114Kは非常に高価だったため、
OEFの前に連続射撃訓練ができなかった。
最初の夜間戦闘における連続射撃では1,000mで目標を外した。
その結果陸軍は2,000発のRFヘルファイヤを訓練用に購入。
夜間飛行中の１機アパッチにおいてPNVSが故障し、ナイトビジョンゴーグルを
装備していなかったために機体を喪失した。このため現在、アパッチのクルーへの
NVG資格付与を要求している。
「全てのアパッチのパイロットはバックアップとしてNVGを持つべきだ」
（おしまい）
砂漠環境においてはブレードのエロージョンがきびしい。
あるときは整備員が３５lbの砂をブラックホークの無線コンソールの下から発見。
最初の夜間戦闘において、３機が砂漠のブロウンアウト（砂埃で何も見えない状況）
で離陸時に事故を起こした。
現在、全てのクルーはブロウンアウト環境下で高度100ft以下での着陸を訓練。
ロングボウアパッチ用RFヘルファイヤAGM-114Kは非常に高価だったため、
OEFの前に連続射撃訓練ができなかった。
最初の夜間戦闘における連続射撃では1,000mで目標を外した。
その結果陸軍は2,000発のRFヘルファイヤを訓練用に購入。
夜間飛行中の１機アパッチにおいてPNVSが故障し、ナイトビジョンゴーグルを
装備していなかったために機体を喪失した。このため現在、アパッチのクルーへの
NVG資格付与を要求している。
「全てのアパッチのパイロットはバックアップとしてNVGを持つべきだ」
（おしまい）
134 ：名無し三等兵：04/12/04 13:06:28 ID:khCzAkeX
敵の弾に囲まれたらボムで消さないと。
あぁ栄光の東亜プラン
攻撃ヘリのパイロットに憧れてるんだけど、身体検査とかも含めて難しいのかな？
139 ：名無し三等兵：04/12/08 17:57:24 ID:RByVfUjH
攻撃ヘリのパイロットやガンナーは、何処の国でも「機動警察パトレイバー」
の特車２課と同じように、かなりの制約を受けるのではないだろうか？
陸自の対戦車ヘリコプター隊の場合でも、
「弾丸の支給を受けるには、申請書が必要で、提出後１ヶ月はかかり、審査
も厳格。年に一度の総火演以外は、申請書はまず通らんな」
そうなれば、
「そう制約が多いと、いざという時に任務が遂行出来ません！！」
と怒るパイロットやガンナーも、必ずいるだろう。でも、
「果たさなければならぬ。常日頃は高価な弾丸を消費せず、実弾射撃訓練を
可能な限り避けて、一日事あらば一撃必殺。日本の兵隊さんとお巡りさんは
そういう事になっとるのだ」
と隊長に言われれば、それまでだろうか？
近い将来、陸自がＡＨ―64「アパッチ」を導入したら、もっと制約がきつく
なりそうな気がする。日本国内で“ヘルファイヤー”対戦車ミサイルが発射
出来る場所は、おのずと限定されてしまうだろう。
やはり、ハワイかヤキマまで行って、撃つ以外にないのかな？
の特車２課と同じように、かなりの制約を受けるのではないだろうか？
陸自の対戦車ヘリコプター隊の場合でも、
「弾丸の支給を受けるには、申請書が必要で、提出後１ヶ月はかかり、審査
も厳格。年に一度の総火演以外は、申請書はまず通らんな」
そうなれば、
「そう制約が多いと、いざという時に任務が遂行出来ません！！」
と怒るパイロットやガンナーも、必ずいるだろう。でも、
「果たさなければならぬ。常日頃は高価な弾丸を消費せず、実弾射撃訓練を
可能な限り避けて、一日事あらば一撃必殺。日本の兵隊さんとお巡りさんは
そういう事になっとるのだ」
と隊長に言われれば、それまでだろうか？
近い将来、陸自がＡＨ―64「アパッチ」を導入したら、もっと制約がきつく
なりそうな気がする。日本国内で“ヘルファイヤー”対戦車ミサイルが発射
出来る場所は、おのずと限定されてしまうだろう。
やはり、ハワイかヤキマまで行って、撃つ以外にないのかな？
アメリカ以外のよその国はどんなんだろ？
>>139
我が北海道に来てくれ!!広いだけが取り柄だからさ…
我が北海道に来てくれ!!広いだけが取り柄だからさ…
138は、攻撃ヘリのパイロットになるには、他のヘリに比べて厳しいのか、
ってことを聞きたいんでは？
戦闘機と違って、攻撃ヘリだからといって大きなGをかけてるわけではない。
ヘリではそんな大きなGはかからない。思い切り引き起こしても２～３Gくらいが
せいぜい。
与圧も無いから、戦闘機のような急減圧訓練もない。
だから身体検査とかの基準は同じ。
139の文ってアニメかなにかの？
縦読みとかじゃなさそうだけど
縦読みとかじゃなさそうだけど
144 ：名無し三等兵：04/12/09 13:33:23 ID:+yKbbkmO
本スレッドの「本筋」からは大きく外れてしまうのだが、ユーロコプター社製
のヘリコプターには、フェネストロンを装備した機体（ガゼル、ドーファン）
もある。だが、フェネストロンを装備した機体は、攻撃ヘリコプターとして、
また隠密行動を以って良しとする特別作戦や夜間飛行には、不向きである。
何故ならば、フェネストロンの回転時の“高周波音”が、ビンビンと響き渡る
ので、敵に対して「どうぞ、撃墜して下さい」と教えているようなものだ。
これは先日の夜、隣接する町で焼死者が出た火災があり、情報収集の為に飛来
した消防庁のヘリコプターが事もあろうに、「ドーファン２」だった事の体験
に由来する。「ドーファン２」の周回飛行時、フェネストロンの“高周波音”
がビンビン響いたが為に、騒々しくて一睡も出来なかったからだ。
ノーターを装備したヘリコプター、或いは映画「ブルーサンダー」のように、
『消音飛行』が出来るヘリコプターの開発と配備が、望まれるところだ。
のヘリコプターには、フェネストロンを装備した機体（ガゼル、ドーファン）
もある。だが、フェネストロンを装備した機体は、攻撃ヘリコプターとして、
また隠密行動を以って良しとする特別作戦や夜間飛行には、不向きである。
何故ならば、フェネストロンの回転時の“高周波音”が、ビンビンと響き渡る
ので、敵に対して「どうぞ、撃墜して下さい」と教えているようなものだ。
これは先日の夜、隣接する町で焼死者が出た火災があり、情報収集の為に飛来
した消防庁のヘリコプターが事もあろうに、「ドーファン２」だった事の体験
に由来する。「ドーファン２」の周回飛行時、フェネストロンの“高周波音”
がビンビン響いたが為に、騒々しくて一睡も出来なかったからだ。
ノーターを装備したヘリコプター、或いは映画「ブルーサンダー」のように、
『消音飛行』が出来るヘリコプターの開発と配備が、望まれるところだ。
OH-1もコマンチもフェネストロンだが、こいつらはうるさいと？
すくなくともOH-1は「ものすごく静か」だという評判だが。
すくなくともOH-1は「ものすごく静か」だという評判だが。
消防のドーファンのうるさいのはエンジン音だと思っていたよ。
防衛大綱関連の記事を見てても、戦車や火砲ばかりで
ヘリの保有機数に関する情報がまるでナッシング。
「別表」とやらには、攻撃ヘリの機数は載らないんですか？
ヘリの保有機数に関する情報がまるでナッシング。
「別表」とやらには、攻撃ヘリの機数は載らないんですか？
ＡＨ－６４Ｄ アパッチ １機
フェネストロンなら、ここに解説がある。
http://www55.tok2.com/home/oh1ninja/details/DUCTED_TAILROTOR/ducted%20tail%20rotor.html
最近のフェネはいろいろ工夫があって静かになってきているようだ。
151 ：名無し三等兵：04/12/10 19:57:20 ID:grvYH+KN
おめでとう。5年間で7機導入だ。
たった７機かよｗ
なに、７機もあればゲリコマを片っ端から地獄送りにするには十分よ。
ヘルファイアで塵にされるな
156 ：名無し三等兵：04/12/11 08:29:34 ID:dY+3PthS
さっさとコマンチ導入汁！
コマンチは開発中止
>>154
海保も警察も、ゲリラコマンドと戦うのは目的でも手段でも無いと思うが。
飽く迄も阻止or逮捕だろ。結果として戦うハメにはなるかもしれんが。
地獄送りにするのは自衛隊で全く間違いではないと思うが。
海保も警察も、ゲリラコマンドと戦うのは目的でも手段でも無いと思うが。
飽く迄も阻止or逮捕だろ。結果として戦うハメにはなるかもしれんが。
地獄送りにするのは自衛隊で全く間違いではないと思うが。
＞中期防で７機
コブラの減数分に合わしていくと、こんなもんなのかねえ＞調達ペース
コブラの減数分に合わしていくと、こんなもんなのかねえ＞調達ペース
来年辺り「攻撃ヘリなんか時代遅れ、こんなに数が少なくて良いのなら、無くても良いはず」
が来そう。
が来そう。
次回には片山さつきスーパー改が配備されてるかもしれませんしねぇ
思い込みでペラペラ喋るだけなら、さつき主計官なんて居なくても良い筈
スーパー改って今のF-2にJDAM搭載能力付け足しただけじゃん？片山主計官バカだからな。
スーパー改にしなくてもJDAMは導入するのだが
>>163 全然違います。
ＡＨ－６４Ｄのロングボウって今では全然時代遅れだから
まったく新しいものを作るようなことになるそうだよ。
つまりＡＨ－６４Ｊとでもいうようなものだそうだ。
まったく新しいものを作るようなことになるそうだよ。
つまりＡＨ－６４Ｊとでもいうようなものだそうだ。
167 ：名無し三等兵：04/12/12 10:17:25 ID:7G5LrBJM
コブラはニックネームでインディアンの部族名の
正式名称があるとむかーし雑誌で見たんですが
ご存知の方いませんか？
確か砂漠にいる毒蛇を示す単語で、TESPHAとかSTPHAとかSTEFAとか
いう文字で読めなかった。検索しても出てこない。
正式名称があるとむかーし雑誌で見たんですが
ご存知の方いませんか？
確か砂漠にいる毒蛇を示す単語で、TESPHAとかSTPHAとかSTEFAとか
いう文字で読めなかった。検索しても出てこない。
168 ：１６７：04/12/12 10:18:45 ID:7G5LrBJM
あ、説明が足りんかった。
その部族名が「砂漠の毒蛇」を意味する言葉に由来するってことです。
その部族名が「砂漠の毒蛇」を意味する言葉に由来するってことです。
砂漠にいる毒蛇がコブラじゃないのか？
コブラは熱帯地域にいるやつだぞ
「コブラ」はヘリコプター武装化計画とかいうプロジェクト名の略、それがそのまま愛称になった。
AH-1はヒューイ（HU-1）のコブラで「ヒュイコブラ」。
AH-1はヒューイ（HU-1）のコブラで「ヒュイコブラ」。
スーじゃないの？
ヒューイだって
>>166
じゃあ配備される７機はＡＨ－６４Ｊロングボウアパッチ改とでもいうのか？
じゃあ配備される７機はＡＨ－６４Ｊロングボウアパッチ改とでもいうのか？
スースカウトよりスーのほうがかっこいいな。
何かスーって聞くとファイアーエンブレムを思い出す
178 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/13 13:53:58 ID:???
スーといえば、偉大なるシッティング・ブルなのでは。
179 ：名無し三等兵：04/12/13 14:21:06 ID:jTOtN7e8
>>178
スー族。第七騎兵隊を殲滅した、先住民だったよね。
確か、第七騎兵隊がスー族の討伐に出征した際、リトルビッグホーンで
スー族と遭遇して、シッティング・ブルに包囲されて、
“ミイラ取りがミイラにされた”事件だったんでしょ？
第七騎兵隊は手も足も出せず、コテンパンにされてしまったよね。
スー族。第七騎兵隊を殲滅した、先住民だったよね。
確か、第七騎兵隊がスー族の討伐に出征した際、リトルビッグホーンで
スー族と遭遇して、シッティング・ブルに包囲されて、
“ミイラ取りがミイラにされた”事件だったんでしょ？
第七騎兵隊は手も足も出せず、コテンパンにされてしまったよね。
でも、まぁ……結局喧嘩に強いだけではどーにもならんという罠
映画ハルクでコマンチが空中で急ブレーキ＆ドリフトしてたけどあんなこと可能なのかな
ヘリ同士接触してたけど平気で飛んでたし、墜落して横転しても爆発しないしちょっと頑丈すぎな気がしました
ヘリ同士接触してたけど平気で飛んでたし、墜落して横転しても爆発しないしちょっと頑丈すぎな気がしました
>>178確か第7騎兵隊の指揮官はカスター大佐だったような。腰抜けとの評価で有名な
ハルクにコマンチが出てるというのは知っていたが、
CGだそうなので興味を失い、見てない。
ツクリもんだし、何でもありでしょう。
ま、最近のヘリは頑丈にできてるのは確かです。
ベトナムの教訓で、かなりの耐衝撃性を持たせている。
山の斜面でブレードが地面を叩き、転がり落ちるUH-60の
ニュース映像があったが、やっぱり火は出てませんでしたよ。
ヘリが落ちて大爆発なんて（RPGの直撃ででも無い限り）映画用の演出だわ。
ハルクがM1A2の主砲持ってジャイアントスイングとか燃料気化爆弾やクラスタ爆弾の雨をジャンプして避けたりと
軍オタなら必見の映像がたっぷりで面白かったよ
コマンチの機銃掃射を胸板で耐えて弾くマッチョぶりは見といて損はない
軍オタなら必見の映像がたっぷりで面白かったよ
コマンチの機銃掃射を胸板で耐えて弾くマッチョぶりは見といて損はない
ハルクってコマンチもそうだけどラプターが唯一活躍する映画じゃないの？
ジャングルはいつもハレのちグーでラプターとファイティングファルコンが出てた
訂正ファイティングファルコン→ラファール
AH-64Dの中期防調達分７機はすべて中央即応集団に配備ってネタがあった。
しかも耐塩塗装を施すらしい。
OH-1については、「多目的ヘリ」の件でＩＲＳＴ、レーザー照準儀の追加装備が濃厚。
しかも耐塩塗装を施すらしい。
OH-1については、「多目的ヘリ」の件でＩＲＳＴ、レーザー照準儀の追加装備が濃厚。
>>190
第12旅団用だろ、既調達の6機と合わせ13機。
第12旅団用だろ、既調達の6機と合わせ13機。
>>181
遅レスすまんが
スー・スカウトはあくまでも
観測ヘリOH-13スーを改造して
ベルが自社で作った実験機。
｢武装偵察型｣などではないし
もちろん、OHでもUHでもなく
社内名称｢model 207｣にすぎない。
遅レスすまんが
スー・スカウトはあくまでも
観測ヘリOH-13スーを改造して
ベルが自社で作った実験機。
｢武装偵察型｣などではないし
もちろん、OHでもUHでもなく
社内名称｢model 207｣にすぎない。
細かいことだが、IRSTはIR Search and Trackerで、戦闘機の対空目標捜索＆追尾用のセンサ。
ヘリが対地目標捜索＆追尾に使うセンサはFLIRというのが一般的。
まあ、最近はFLIRにも対空機能付いてるのがほとんどだから、呼び分ける意味もなくなって
きてるんだけど。
OH-1にレーザー照準機能追加ということは、アパッチと組むときに使うのか、自分でATM積むのかな。
陸自はロングボウアパッチ用にはミリ波ヘルファイヤだけじゃなく、レーザーヘルファイヤも買うのかな。
ネタ元教えていただけますか？＞190さん
ところで。
ＡＨ－１Ｚのベアリングレスローターと、ＦＨＩのＦＢＲ（Fuji Bearingless Rotors ）には何か関係あるんだろーか？
両者は提携関係にあるけど。
まぁ世界中あちこちで開発されているものではあるけど。
ＡＨ－１Ｚのベアリングレスローターと、ＦＨＩのＦＢＲ（Fuji Bearingless Rotors ）には何か関係あるんだろーか？
両者は提携関係にあるけど。
まぁ世界中あちこちで開発されているものではあるけど。
>141
市民団体の皆さんが、「北海道の豊かな自然を守れー！」と言いながら北海道中に
私設公園を勝手に作ると思われ。
市民団体の皆さんが、「北海道の豊かな自然を守れー！」と言いながら北海道中に
私設公園を勝手に作ると思われ。
じゃあどこの駐屯地祭に行ったらアパッチ見られるんだ？
でも初年度は明野に行くんじゃないの？
でも初年度は明野に行くんじゃないの？
199 ：名無し三等兵：04/12/16 18:35:23 ID:JDNHGrCz
200 ：名無し三等兵：04/12/16 18:37:44 ID:JDNHGrCz
陸自のＡＨ―１Ｓが発射したＴＯＷ対戦車ミサイル、２．75吋ロケット弾、
20粍機関砲の掃射で、ノコノコ出て来た２００台目の敵戦車は木端微塵。
20粍機関砲の掃射で、ノコノコ出て来た２００台目の敵戦車は木端微塵。
200台も戦車を揚陸されちゃいかんだろうｗ
多分200台の「戦車」のうち
敵戦車＝60台
敵装甲戦闘車＝130台
誤射した味方＝10台
ぐらいと思われ。
敵戦車＝60台
敵装甲戦闘車＝130台
誤射した味方＝10台
ぐらいと思われ。
そんなマスコミ的解釈ではなくガチで戦車だったら？
>>203
ＡＧＳ！！ＡＧＳ！！
ＡＧＳ！！ＡＧＳ！！
今度日本が買うアパッチはお餅がのったやつですか？
お餅つきです。
お餅タイプはカッコよくないなあ
攻撃ヘリは全部ｶｯｺｲｲ
209 ：名無し三等兵：04/12/17 23:49:20 ID:31BeVypz
>>208
ヘリコプターｖｓヘリコプターが見たい
ヘリコプターｖｓヘリコプターが見たい
すいません
ｱﾊﾟｯﾁとﾛﾝｸﾞﾎﾞｳｱﾊﾟｯﾁの違いのわかる男、俺にﾚｽください
ｱﾊﾟｯﾁとﾛﾝｸﾞﾎﾞｳｱﾊﾟｯﾁの違いのわかる男、俺にﾚｽください
釣りか？
ググれよ。
ググれよ。
文字数が違う。
ちょびっとマジレスすると、探知能力や夜戦能力が全然違う。
ちょびっとマジレスすると、探知能力や夜戦能力が全然違う。
ところでロイホックって、どうよ？
マングスタの方が萌える
俺もマングスタだ。
ﾆﾎﾟﾝにAH-64Dが納入されたらお正月にはぜひ
しめ縄飾って、ハブに巻きついてマズー
ローターがしめ縄の代わりでつ
>>210アパッチは普通の人用。ロングボウアパッチはDだからデブ専用。
ローイファルクとルーイファルクで表記揺れするのはわかるが、
ロイホックは誰が言い出したんだろう
ロイホックは誰が言い出したんだろう
現地読みとか。
俺はルーイファルクだが。
俺はルーイファルクだが。
人間には発音出来ない言語から、命名されてるから
色んな説があるのさ
色んな説があるのさ
X星人かよっ
俺はロイバルクというのを見たことがある
ベルセルクみたいでカッコイー、とおもった
ベルセルクみたいでカッコイー、とおもった
226 ：名無し三等兵：04/12/18 20:44:39 ID:jw6MLlnn
>>190
アパッチが耐塩って話が出てるの？他スレでも見たんだけど。
アパッチが耐塩って話が出てるの？他スレでも見たんだけど。
海で使うの？
不審船でも追いかけるのか？
魚釣島で使うのか？
不審船でも追いかけるのか？
魚釣島で使うのか？
んな製造元ですらやってない様な使い方、できるもんか。
耐塩かどうかはともかく、陸自の燃料はJP5なの？
231 ：名無し三等兵：04/12/18 21:10:55 ID:HqXPVl71
>>188
ん、何話だったっけ？
ん、何話だったっけ？
日本の国土は島が多い上に、海岸線が接近しているからなあ。
強風吹いたら塩分が海から飛んでくるし
これからの運用と耐用年数を考えれば、コストがかさんでも耐塩はすべきなんだろうけど。
強風吹いたら塩分が海から飛んでくるし
これからの運用と耐用年数を考えれば、コストがかさんでも耐塩はすべきなんだろうけど。
>>233
AH-1Sもやってるの？＞耐塩
AH-1Sもやってるの？＞耐塩
>>233
やってないよ、勿論。
だから極力内陸部に配備されている。
でも航空ページェントとかに引っ張り出されるから（しかも海自の基地が圧倒的に多い）もうボロボロ。
いつ外板剥離して空中分解してもおかしくない状態。
今まで無事だったのは、構造が単純だったのと、飛行制限かけてたから。
やってないよ、勿論。
だから極力内陸部に配備されている。
でも航空ページェントとかに引っ張り出されるから（しかも海自の基地が圧倒的に多い）もうボロボロ。
いつ外板剥離して空中分解してもおかしくない状態。
今まで無事だったのは、構造が単純だったのと、飛行制限かけてたから。
なんか、また香ばしいのが沸いて来たな
237 ：名無し三等兵：04/12/19 07:28:05 ID:ogvG5RMm
じゃあ、P3Cの向かい側に配置されている部隊は？
木更津って海近くなかったか？
>でも航空ページェントとかに引っ張り出されるから（しかも海自の基地が圧倒的に多い）
一度でいいから、厚木に来てほしいもんだ。
一度でいいから、厚木に来てほしいもんだ。
アパッチの艦船からの運用は、米軍でも進んでるんですけど。
http://www.agd.state.tx.us/pao/video/video.htm
陸自も当然、やるでしょうね。
おおすみやしもきたでも、輸送ヘリによる訓練は進んでるし。
＞んな製造元ですらやってない様な使い方、できるもんか。
↑この人は僕に謝罪して欲しい
↑この人は僕に謝罪して欲しい
>>240
ロングボウアパッチじゃなくて普通のアパッチなんですね。
外人さんはなんてしゃべってるんでしょうか。
AH-64Jをおおすみに乗せて魚釣島を不法占拠するゲリラ対策に
向かわせる。上空ではF/A－23JがSu-30からの護衛ため飛行。
なんて時代が来るのだろうか。
ロングボウアパッチじゃなくて普通のアパッチなんですね。
外人さんはなんてしゃべってるんでしょうか。
AH-64Jをおおすみに乗せて魚釣島を不法占拠するゲリラ対策に
向かわせる。上空ではF/A－23JがSu-30からの護衛ため飛行。
なんて時代が来るのだろうか。
ゲリラが戦闘機持つようになるとは・・・・
大国同士が睨みあってた時代の頃の方がよかったなぁ。
大国同士が睨みあってた時代の頃の方がよかったなぁ。
南米麻薬カルテルは政府軍より巨大なのが割と居るからなぁ
243が書いてる魚釣島のシナリオは、中国ですよ。
240が紹介したビデオに出ていたのはテキサス州軍のアパッチだから、
まだAH-64Dが行き渡ってないんでしょう。２００１年６月だし。
全部聞き取れたわけではないが、あまり面白いことはしゃべってないですね。
この訓練の重要性だとかを言ってるのはわかった。模範的でつまらないといえば
つまらないですが。でもまあ州軍の広報ビデオだし、しょうがないでしょう。
コロンビアみたいに左翼ゲリラと極右テロリストがえんえんと闘争してる国はもうどうしようもないな
映画のApacheも麻薬カルテルかなんかが敵だったっけ？
戦闘機まで配備したたんだよな。
戦闘機まで配備したたんだよな。
>>244
分かりにくくてすみません。
246氏がフォローしてくれてるとおり
ゲリラは中国軍のコマンドのつもりです。Su-30も中国空軍です。
最近大石英司の「魚釣島奪回作戦」を読んだので妄想しちゃいました。
分かりにくくてすみません。
246氏がフォローしてくれてるとおり
ゲリラは中国軍のコマンドのつもりです。Su-30も中国空軍です。
最近大石英司の「魚釣島奪回作戦」を読んだので妄想しちゃいました。
251 ：名無し三等兵：04/12/19 20:38:45 ID:5SRwnQSx
これから日本の攻撃ヘリの戦場は海上になるのか？
確かに日本の攻撃ヘリが国内で対戦車戦を行うことはまずないと思うが。
確かに日本の攻撃ヘリが国内で対戦車戦を行うことはまずないと思うが。
>>251
正直、そういう運用が前提ならアパッチではなく、ユーロコプター、ロイホック、バイパー、カモフのどれかにして欲しかった。
正直、そういう運用が前提ならアパッチではなく、ユーロコプター、ロイホック、バイパー、カモフのどれかにして欲しかった。
上陸用舟艇、揚陸艦を迎撃する対戦車車両や対艦ミサイル車両が純減だから、
その代わり（沿岸上陸阻止）を新たな任務に加える気なのかも。
その代わり（沿岸上陸阻止）を新たな任務に加える気なのかも。
>>249戦闘機出てきた時はワロタ。しかもスティンガーで即撃墜。
着上陸が否定され、引き篭もり迎撃を陸自が放棄した以上
戦闘ヘリ部隊も、新たな脅威を創造しなければすぐさま削減の対象だろうなあ。
そこで上陸した工作員掃討という任務が作られ、今度はその工作船や上陸舟艇の沿岸での攻撃が・・
海自がヘルファイアⅡ搭載のＳＨ－６０Ｋを配備中だから、それに奪われないよう必死ですよ。陸自も。
戦闘ヘリ部隊も、新たな脅威を創造しなければすぐさま削減の対象だろうなあ。
そこで上陸した工作員掃討という任務が作られ、今度はその工作船や上陸舟艇の沿岸での攻撃が・・
海自がヘルファイアⅡ搭載のＳＨ－６０Ｋを配備中だから、それに奪われないよう必死ですよ。陸自も。
>>221
ロイホックは大戦略っていうゲームで使われてた
ロイホックは大戦略っていうゲームで使われてた
257 ：名無し三等兵：04/12/20 12:35:00 ID:1+aJzONP
>海自がヘルファイアⅡ搭載のＳＨ－６０Ｋを配備中だから
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon06.pdf
ここ見ると確かにASMは警戒・監視及び対水上戦等において、パトロール艇、
ミサイル艇等の小型艦船に対する対抗手段として搭載するとあるね。
機銃はキャビンスペースに搭載？
米軍みたいだ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon06.pdf
ここ見ると確かにASMは警戒・監視及び対水上戦等において、パトロール艇、
ミサイル艇等の小型艦船に対する対抗手段として搭載するとあるね。
機銃はキャビンスペースに搭載？
米軍みたいだ。
日本が配備するＡＨ－６４Ｄは
普通のロングボウアパッチ、ＢｌｏｃｋⅡ、それとも日本独自の仕様、
どれだ。
普通のロングボウアパッチ、ＢｌｏｃｋⅡ、それとも日本独自の仕様、
どれだ。
>>255
大機甲部隊を相手にする訳でなく工作員掃討や工作船相手に
ｱﾊﾟｯﾁﾛﾝｸﾞﾎﾞｳは明らかにオーバースペックじゃないのか。
>>252
だからといってロイホックやカモフでいいというのもよく分からないが。
大機甲部隊を相手にする訳でなく工作員掃討や工作船相手に
ｱﾊﾟｯﾁﾛﾝｸﾞﾎﾞｳは明らかにオーバースペックじゃないのか。
>>252
だからといってロイホックやカモフでいいというのもよく分からないが。
260 ：名無し三等兵：04/12/20 12:48:55 ID:1+aJzONP
沿岸上陸阻止と対機甲師団戦は同じぐらい大変な任務だ、よね？
>259
掩蔽物が無くて匍匐飛行出来ない洋上の方が危険で射程の長い兵器が欲しいからオーバースペックでは無いだろう。
掩蔽物が無くて匍匐飛行出来ない洋上の方が危険で射程の長い兵器が欲しいからオーバースペックでは無いだろう。
ならスゲエ微妙な問題を抱えてるアパッチのローターあたりはまずいんじゃないのか？
不時着できないんだし信頼性は大事だろ？
不時着できないんだし信頼性は大事だろ？
263 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/20 18:09:12 ID:???
>235
米国製およびそのライセンス生産の軍用航空機において、ＭＩＬ－ＳＴＤ－８１０の「ＳＡＬＴ ＦＯＧ」試験を適用されていない機体が
実在するのですか？
是非詳細を教えて欲しいですね。
米国製およびそのライセンス生産の軍用航空機において、ＭＩＬ－ＳＴＤ－８１０の「ＳＡＬＴ ＦＯＧ」試験を適用されていない機体が
実在するのですか？
是非詳細を教えて欲しいですね。
イラクで武装集団を攻撃するのに、アパッチやブラックホークが動員されているけど、
やっぱりＡＨ－１Ｓに比べて、運動性能や構造が明らかに劣っているからＲＰＧ－７や軽機関銃に打ち落とされて消耗が激しいらしいが。
そんな機体を上陸した工作員掃討や小型船艇攻撃に使うかね。
やっぱりＡＨ－１Ｓに比べて、運動性能や構造が明らかに劣っているからＲＰＧ－７や軽機関銃に打ち落とされて消耗が激しいらしいが。
そんな機体を上陸した工作員掃討や小型船艇攻撃に使うかね。
投入された機数の問題じゃないんですか？
小型船攻撃に攻撃ヘリはオーバーだよな
本当はＡＨ－１Ｚが欲しかったけど、ヘルファイア売ってくれないからＡＨ－６４Ｄにした、って聞いた事があるけど。ホントかね？
>262さん
アパッチのローターのスゲエ微妙な問題ってなになに？
ありがちなとこだと、クラックでも見つかって、やたら短い間隔で
取り卸して点検せにゃならんとかですか？
でもまあ、それならそれで点検さえしておけばいいんですけど。
そういう機種ってけっこう多いですよ。
>264さん
AH-1Sの方が運動性がいいなんて書いてるところで、厨決定です。
AH-1Sは鈍重きわまりないことで有名です。
アパッチは海の上に不時着したら浮かびますか？
＞AH-1Sは鈍重きわまりないことで有名です。
それはそうなんだけど実際駐屯地祭とかで見ると
結構軽やかだよね。
あの鈍重そうに見えるアパッチがより運動性が高いとは
確かに信じられないかも。
はやくアパッチの機動を駐屯地航空祭とかで見たいね。
それはそうなんだけど実際駐屯地祭とかで見ると
結構軽やかだよね。
あの鈍重そうに見えるアパッチがより運動性が高いとは
確かに信じられないかも。
はやくアパッチの機動を駐屯地航空祭とかで見たいね。
>269
洋上で運用するなら展開式の非常用フロートくらい付けるんではないか？
洋上で運用するなら展開式の非常用フロートくらい付けるんではないか？
>>272
・・・揚陸艦からの単なる揚陸戦をしてる様にしか見えんが？
今まで海兵隊のシーコブラで廻してた戦場だ。
護衛艦搭載の対地攻撃ヘリで海上目標追っかける様な使い方は、
大戦略の中にでもしまっとけ。
・・・揚陸艦からの単なる揚陸戦をしてる様にしか見えんが？
今まで海兵隊のシーコブラで廻してた戦場だ。
護衛艦搭載の対地攻撃ヘリで海上目標追っかける様な使い方は、
大戦略の中にでもしまっとけ。
海上保安町に払い下げたら不振船対策に使われるかな？＞ＡＨ－１Ｓ
SH-60KとAH-64Dの行動半径比べればおのずと判る事。
277 ：名無し三等兵：04/12/20 23:22:04 ID:KUnJweoS
ホンマにAH-64Jは揚陸戦や沿岸上陸阻止に使われるのかな。
耐塩塗装するって話だけでしょ？
中央即応集団に配備されるという噂だけど
中央即応集団に配備されると上記のような任務もありえるということ？
耐塩塗装するって話だけでしょ？
中央即応集団に配備されるという噂だけど
中央即応集団に配備されると上記のような任務もありえるということ？
OH-1とAH-64のコンビは世界最強！かな？
＞世界最強
>270
航空ショーでのAH-1Sは、タマを全く積んでないですから。
空荷ならば、どんなヘリでもそりゃ軽快ですよ。
>>270
アパッチが機動性を発揮するのは高度を上げてかs。
なにぶん図体がでかいから起伏の激しい地形で匍匐飛行をするのは苦手。
AH-1Sはスピードは出ないけれど小回りがきくから超低空では軽快に飛べる。
アパッチが機動性を発揮するのは高度を上げてかs。
なにぶん図体がでかいから起伏の激しい地形で匍匐飛行をするのは苦手。
AH-1Sはスピードは出ないけれど小回りがきくから超低空では軽快に飛べる。
護衛艦の小さなヘリ甲板からの運用は、その道のプロじゃないと無理ですよ。
機体の拘束装置なんかも専用のが要るし、アパッチ積もうとしてもそもそも無理。
でも、全通甲板のフネなら、陸のヘリでも多少訓練すれば運用できる。
240のムービーにあった、Joint Shipboard Helicopter Integration Processってのは、
検索してみたけど要するに、陸軍のヘリでも、できる範囲で艦船から運用できるように
手順を定め、訓練しましょうって話のようです。これによって運用の幅は広がる。
アフガン攻撃のとき、キティホークだったっけ、ほとんどの艦載機を厚木に置いて
出てったでしょう。インド洋で、そういう使い方をしてたんじゃないだろうかと想像。
>>275
維持費に海上保安庁の予算が吸い尽くされてしまうと思われ。
それでなくとも大飯喰らいの対戦車ヘリ。１ソーティでどんだけ持ってかれるやら・・・
>>278
世界最強はAH-64D同士のコンビじゃないか？
偵察もロングボウという贅沢仕様。
維持費に海上保安庁の予算が吸い尽くされてしまうと思われ。
それでなくとも大飯喰らいの対戦車ヘリ。１ソーティでどんだけ持ってかれるやら・・・
>>278
世界最強はAH-64D同士のコンビじゃないか？
偵察もロングボウという贅沢仕様。
いずれおおすみから日本アパッチが飛び立つ日も来るのだろうね。
そういえば、海自のＳＨ－６０Ｋが公海上で行なったＡＧＭ－１１４Ｍの発射訓練の画像が
フラッシュになっていたな。
ＦＬＩＲで捉えられた標的船にヘルファイアⅡが命中するところが使われていた。
フラッシュになっていたな。
ＦＬＩＲで捉えられた標的船にヘルファイアⅡが命中するところが使われていた。
もったいねー。
>281
AH-64とAH-1のローターハブって、どんな構造だか知ってます？
もう少し勉強したほうがいいと思います。
世界の軍用ヘリコプター Ariadne military
日本兵器研究会 (編集) ￥1,800
アリアドネ企画 ; ISBN: 4384023359 ; (1997/06)
これなんかおすすめです。
ミスもあるけど、よくまとまってます。
ガンボートならまだしも何だがな。
漁船改造の工作船じゃ、海保船艇の安定装置つきリモコン機銃の方がいい様な。
漁船改造の工作船じゃ、海保船艇の安定装置つきリモコン機銃の方がいい様な。
うわぁ……アリアドネンだｗ
悪名高きアリアドネだが、289の本は初心者の入門用としてはいいと思うよ。
俺も持ってるけど。
そこから始めればいいんだから。
距離が近い
向こうの自動小銃弾も当たっている。
向こうの自動小銃弾も当たっている。
>>292
20mm機関砲のRFSはIRによる画像照準。工作船対策予算はほとんど海自のミサイル艇に取られてしまっているので
資金源は日本財団あたりが出してる。
今度導入される40mmとともにFCSはさらに高性能になるらしい。
20mm機関砲のRFSはIRによる画像照準。工作船対策予算はほとんど海自のミサイル艇に取られてしまっているので
資金源は日本財団あたりが出してる。
今度導入される40mmとともにFCSはさらに高性能になるらしい。
海自には悪いが、あのミサイル艇は何がしたいのかよう判らん。
>>294
自動小銃は当たってたけど、おんなじように搭載されてたＨＭＧの命中はあったっけ？
荒れまくり動揺しまくりな船上から確実にブリッジ付近に集弾させてたのはすごいと思ったぞ
同時に自動小銃に抜かれる巡視船の脆さに呆れたけど。新造船は対策すすんでるよね？
自動小銃は当たってたけど、おんなじように搭載されてたＨＭＧの命中はあったっけ？
荒れまくり動揺しまくりな船上から確実にブリッジ付近に集弾させてたのはすごいと思ったぞ
同時に自動小銃に抜かれる巡視船の脆さに呆れたけど。新造船は対策すすんでるよね？
工作船対策としては、ちょっとねぇ・・・・。
ミサイル艇としては悪くないけど。
まぁ、海保の巡視船と組み合わせて使えばちょうどいいのかも。
さらにそこへ、ヘリの航空支援が加われば完璧ですな。
ミサイル艇としては悪くないけど。
まぁ、海保の巡視船と組み合わせて使えばちょうどいいのかも。
さらにそこへ、ヘリの航空支援が加われば完璧ですな。
自動小銃に穴だらけにされたのは直接工作船と接舷していた「あまみ」
「あまみ」は工作船対策をされていない巡視船だったので防弾装備も脆弱だった。
ほかの巡視船「いなさ」等は窓に被弾しても貫通してないし、エンジンも完全な機能停止にはならなかった。
「あまみ」は工作船対策をされていない巡視船だったので防弾装備も脆弱だった。
ほかの巡視船「いなさ」等は窓に被弾しても貫通してないし、エンジンも完全な機能停止にはならなかった。
ミサイル艇なんか出して、機銃で８８の発射機に穴でも開けられたら勿体無い。
対馬や壱岐が占領されたら日本アパッチは出撃してくれるのか？
占領済みなの？
日本に配備されるAH-64部隊は日本アパッチ族と・・・
>299
国産のサーマルカメラ、FLIRとか赤外線カメラ関係は
ほとんどが三菱電機だから、シンボルなんかも雰囲気似てる
かも知れんね。
海上保安新聞に住友重機の広告で20mmを宣伝してたから砲座は住重だろうが
指揮装置のほうは三菱製なのか・・・・
指揮装置のほうは三菱製なのか・・・・
と思ったら、三菱重工のサイトで見つけたよ
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/image/nws03043a.jpg
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/image/nws03043b.jpg
当所特殊機械部、長崎研究所応用物理研究室及び海上保安庁が共同で「レーザーレーダー監視システム」を開発した。
「レーザーレーダー監視システム」は本紙の先月号でも紹介しているとおり、夜間、濃霧、雨天などの悪環境下での監視、
捜索などに高い威力を発揮でき、また自動探知機能を有するという特長が、海上保安庁から高く評価されている。
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws03043.htm
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/image/nws03043a.jpg
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/image/nws03043b.jpg
当所特殊機械部、長崎研究所応用物理研究室及び海上保安庁が共同で「レーザーレーダー監視システム」を開発した。
「レーザーレーダー監視システム」は本紙の先月号でも紹介しているとおり、夜間、濃霧、雨天などの悪環境下での監視、
捜索などに高い威力を発揮でき、また自動探知機能を有するという特長が、海上保安庁から高く評価されている。
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/html/nws03043.htm
レーザーレーダーと赤外線カメラは別物だと思うが。
これが火器管制に使われているとは書いてないし。
三菱電機、射撃統制 OR 射撃指揮 OR 火器管制あたりでググってみてください。
いや、火器管制に使ってるのは、これ。
装置の右側にIRカメラ、左側にレーザー測距儀。
ttp://www.kamiura.com/kousoku3.JPG
ttp://www.kamiura.com/sekigai.JPG
もともとは監視用に導入されたが遠隔操作式20mm機関砲を導入したときに
射撃指揮装置としての機能も付与されたらしい。
装置の右側にIRカメラ、左側にレーザー測距儀。
ttp://www.kamiura.com/kousoku3.JPG
ttp://www.kamiura.com/sekigai.JPG
もともとは監視用に導入されたが遠隔操作式20mm機関砲を導入したときに
射撃指揮装置としての機能も付与されたらしい。
レーダーを搭載できない、小型船艇に重宝されそうだ。
いよいよ日本も赤外線に続いて、レーザー測距がメジャーな探知方法になるのであろうか。
いよいよ日本も赤外線に続いて、レーザー測距がメジャーな探知方法になるのであろうか。
>310
赤外線カメラは、捜索・追尾はできますが、距離情報がわかりません。
そこでレーザー測距装置を同軸に置いて距離を測り、支持ジンバルの
仰角・方位角とから目標の相対位置を求め、射撃計算をします。
これは結構行われてます。
「レーザー測距がメジャーな探知方法になる」という文章がワケワカなのは
わかります？
赤外線画像は熱画像なので、目標が熱源として小さい場合は探知は困難です。
レーザーレーダーは目標のカタチと距離が同時にわかります。海上に波とは
違うものがあればそれは船である可能性が高いわけです。
しかし、レーザーレーダーはレーザーを発射しますから、敵に自分の存在を
教えてしまいます。赤外線はパッシブセンサなので、敵には気づかれないという
利点があります。
赤外もレーザーも、場面や用途に応じて使い分けることが肝心です。
どちらかが取って代わるようなものではありません。
長文御苦労
314 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：04/12/22 16:48:28 ID:???
315 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：04/12/22 16:57:37 ID:???
×製法
○西方
○西方
316 ：名無し三等兵：04/12/24 12:59:25 ID:tMoIpUtI
304 ：名無し三等兵 ：04/12/21 14:19:25 ID:???
日本に配備されるAH-64部隊は日本アパッチ族と・・・
314 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：04/12/22 16:48:28 ID:???
>>304
西方には当然配備されるし、沖縄なんかでも離島対処のため
数機が配備される。
派遣するかどうかは政府が決めるのでアレだが。
＃これはどういう会話になっているのでしょうか？
日本に配備されるAH-64部隊は日本アパッチ族と・・・
314 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：04/12/22 16:48:28 ID:???
>>304
西方には当然配備されるし、沖縄なんかでも離島対処のため
数機が配備される。
派遣するかどうかは政府が決めるのでアレだが。
＃これはどういう会話になっているのでしょうか？
319 ：名無し三等兵：04/12/26 21:21:13 ID:+bQSwZNF
ttp://www.geocities.jp/yuiyuasa/Vfh-10-Aurolan.htm
某海外アニメかららしい
これも二重反転ローターだけど、ホットサイクルって
あの先端からエア噴出しローター駆動するやつかな
某海外アニメかららしい
これも二重反転ローターだけど、ホットサイクルって
あの先端からエア噴出しローター駆動するやつかな
320 ：名無し三等兵：04/12/26 21:27:31 ID:CSzAN5nf
二重反転ロータなら
Ka-50とか。
Ka-50とか。
321 ：名無し三等兵：04/12/26 21:45:55 ID:4yhzyExa
ローイホックは買えないよ。絶対アメリカが横やりを入れてくる。現にイギリスが
導入しようとして話もまとまりかけてたけど、潰された。
マンデラ大統領が直訴しても駄目だったからね。
導入しようとして話もまとまりかけてたけど、潰された。
マンデラ大統領が直訴しても駄目だったからね。
リンクス対戦車ヘリを更新するなら何でも良いような気もするがw
ディスカバリーチャンネルのDVD「進化するヘリコプター」って誰か見た人おらん？
感想が聞きたい。
感想が聞きたい。
あー、それ本放送見逃した。DVD版のジャケットってコマンチだっけ？
攻撃ヘリじゃないけどライセンス生産が始まるEH101は期待できますか？
326 ：名無し三等兵：04/12/28 14:24:20 ID:g/8Ub9Cq
>>325
ああ、ＥＨ１０１“マーリン”大型ヘリコプターですか？
輸送ヘリコプターとしては、期待して良いのではないでしょうか。
今は警視庁航空隊に１機ありますが、そこに納めて何らかの飛行実績を
作っておいてから、そのデータを元にライセンス生産して、自衛隊にも
配備する。悪くないと思います。
それに、エンジンが３発なら、安全性も極めて高いでしょう。
ああ、ＥＨ１０１“マーリン”大型ヘリコプターですか？
輸送ヘリコプターとしては、期待して良いのではないでしょうか。
今は警視庁航空隊に１機ありますが、そこに納めて何らかの飛行実績を
作っておいてから、そのデータを元にライセンス生産して、自衛隊にも
配備する。悪くないと思います。
それに、エンジンが３発なら、安全性も極めて高いでしょう。
327 ：名無し三等兵：04/12/28 15:07:43 ID:d0msLpie
何機くらい作るんだ？
328 ：a ◆cA2ugObkLQ ：04/12/28 18:44:35 ID:???
11機
11機だったら買えよ。
331 ：名無し三等兵：04/12/28 20:18:40 ID:iPhhR8m7
最近書店に平積みになってる「最新兵器戦闘マニュアル」という本を読んだんだが
戦闘ヘリがＴＯＰでかなり詳しく特集されていたよ。
特にヘリコプター同士の空中戦についていろいろな戦術などが書いてあり
これまで対地攻撃が主任務だと思っていた自分的には目から鱗だった。
このスレの人みたいにヘリ好きな人は興味深く読め湯と思うよ。
戦闘ヘリがＴＯＰでかなり詳しく特集されていたよ。
特にヘリコプター同士の空中戦についていろいろな戦術などが書いてあり
これまで対地攻撃が主任務だと思っていた自分的には目から鱗だった。
このスレの人みたいにヘリ好きな人は興味深く読め湯と思うよ。
332 ：名無し三等兵：04/12/28 20:31:49 ID:2Rv2SPRB
Mi-28は何処か採用するのだろうか？
乗員の生存率は高いぞぉ～
乗員の生存率は高いぞぉ～
Mi-28を見るとガンヘッドを思い出す。
>>331
ヘリの空中戦は電話ボックスの中でナイフで戦うようなスリリングなものだということだ。
ユーロタイガーなどはあのような軽快な機動が出来るのだからいろいろな空戦戦術を
持っているだろう。あとホーカムなども。
ヘリの空中戦は電話ボックスの中でナイフで戦うようなスリリングなものだということだ。
ユーロタイガーなどはあのような軽快な機動が出来るのだからいろいろな空戦戦術を
持っているだろう。あとホーカムなども。
>>334
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ila0404.html
ここによるとフランス陸軍向けのＨＡＰ型は空対空戦闘を主任務とするらしいですよ。
空対空ミサイルを4発も積んでいるみたいだからまさにヘリハンターという感じですかね。
こんなのに狙われたらアパッチも危ないんじゃない？
戦車には強いのでしょうが。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ila0404.html
ここによるとフランス陸軍向けのＨＡＰ型は空対空戦闘を主任務とするらしいですよ。
空対空ミサイルを4発も積んでいるみたいだからまさにヘリハンターという感じですかね。
こんなのに狙われたらアパッチも危ないんじゃない？
戦車には強いのでしょうが。
OH-1も観測ヘリなんてこと言って実は対ヘリヘリなんじゃないの。
凄い動きするし機関砲もついてないのに対空ミサイルを積んでるのが怪しい。
凄い動きするし機関砲もついてないのに対空ミサイルを積んでるのが怪しい。
スティンガーより重い物を積む必要が有るのかな？
339 ：a ◆cA2ugObkLQ ：04/12/28 22:41:45 ID:???
ｱﾊﾟｯﾁ、トレンドは対人間、面制圧
ｲﾗｸでは対戦車だけじゃ効果薄かったそうな
日本はﾐｻｲﾙのｲﾝﾃｸﾞ権はなし。ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳﾚｰﾀﾞは全機に搭載せず
（日本だし、OH-1にﾘﾝｸ載せるし）
ｲﾗｸでは対戦車だけじゃ効果薄かったそうな
日本はﾐｻｲﾙのｲﾝﾃｸﾞ権はなし。ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳﾚｰﾀﾞは全機に搭載せず
（日本だし、OH-1にﾘﾝｸ載せるし）
アパッチは、スティンガーの空対空バージョンATASや、ミストラル搭載の
システムインテグレーションと発射試験までやったのだが、米軍でも部隊配備
に至ってない。サイドワインダーは言うに及ばず。
陸自はどうすんのかな。対空戦闘はOH-1任せか？
しかし、１機３６億円のＳＨ－６０Ｋと、１機５０億円以上のＡＨ－６４Ｄ。
戦闘ヘリなんているか？正直。
はっきり言って、対地攻撃能力だけみても、価格以上の差があるとは思えないのだが。
戦闘ヘリなんているか？正直。
はっきり言って、対地攻撃能力だけみても、価格以上の差があるとは思えないのだが。
そこでOH-1改のAHですよ
っつーか、６０Kってそんなに安かったか？
>>343
これから研究開始・・・
これから研究開始・・・
345 ：名無し三等兵：04/12/29 12:38:59 ID:9FmkQdCl
じゃあもう日本のアパッチはアパッチロングボウとは別物だな。
ＡＨ－６４Ｊとでもいうものか。
ＡＨ－６４Ｊとでもいうものか。
あれ？もう搭載改修に着手してて、来年度末までに飛行試験を実施する予定では
348 ：a ◆cA2ugObkLQ ：04/12/29 13:50:38 ID:???
60K、68億
ｱﾊﾟｯﾁとだいたい同じ
ｱﾊﾟｯﾁとだいたい同じ
>>347
日本向けだけじゃなくてAH-64Dは普通についてなかったか?＞AAMステーション
日本向けだけじゃなくてAH-64Dは普通についてなかったか?＞AAMステーション
>>348
朝雲新聞やＪＤＷでは、ＳＨ－６０Ｋ調達価格 ７機２６４億円ってなってたが。平成１５年度主要調達品の表で。
朝雲新聞やＪＤＷでは、ＳＨ－６０Ｋ調達価格 ７機２６４億円ってなってたが。平成１５年度主要調達品の表で。
アパッチとインテグレーション済みなのは、ミストラルじゃなくて
英のスターストリークだった、失礼。
http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2001/Army/0603003A.pdf
2000年予算で、ATAS（空対空スティンガー）とATASK（空対空スターストリーク）
の比較をやるとある。
この結果、どっちかが量産されたのか？
量産されたとは聞かないんだが。どっちにしても大して役に立たんから
量産されてないんではないかと予想。
http://www.aviationtoday.com/cgi/rw/show_mag.cgi?pub=rw&mon=0400&file=04rwdefenseup.htm
こっちは2004年に発表されたアパッチの能力向上計画。
ATASシステムに他のミサイルも混合搭載できるようにアップグレード、とある。
どうなってんだろね。
そのほかにも５枚ブレード化だの、構造変更だの、駆動系パワーアップだの。
やっぱり、ロングボウアパッチは太りすぎて使いにくくなってるんだな。
>351
スターストリーク？
スターストリークは自律誘導では無く命中までランチャー側で誘導を続ける必要が有ると記憶
していますが何故攻撃ヘリに搭載するのかな？
スターストリーク？
スターストリークは自律誘導では無く命中までランチャー側で誘導を続ける必要が有ると記憶
していますが何故攻撃ヘリに搭載するのかな？
それがマジなのよ。
Starstreak apacheでググってみてください。
誘導方式だけ聞くとアレだけど、きっとよくできたタマなんだと思う。
354 ：a ◆cA2ugObkLQ ：04/12/29 23:28:50 ID:???
355 ：名無し三等兵：04/12/30 12:00:17 ID:y0qcMG/2
はっきり言って、アパッチって格好悪いと思いませんか？
なんか戦中、戦後の米陸軍のセンスの悪さが再び滲み出てきたようなデザイン…
なんか戦中、戦後の米陸軍のセンスの悪さが再び滲み出てきたようなデザイン…
米陸軍が「すたいりっしゅ」であったことなど
彼らが人類史に登場してからこのかた、ただの一度もございません
質実剛健にして目を背けたくなるようなブサイク。それが米陸軍です
彼らが人類史に登場してからこのかた、ただの一度もございません
質実剛健にして目を背けたくなるようなブサイク。それが米陸軍です
>>34
遅レスだが、空飛ぶ“うみうし”？
遅レスだが、空飛ぶ“うみうし”？
俺はもう、慣れた。
ヘリなんてそんなもんさ。
スピードでないから、流線型にする必要ないから。
性能ではなく、機能がデザインを決める。
カタチを決めた設計者の苦労が見えて面白い。
軍法会議にかける必要があるな。
下手なコラに的外れなコメントつけてんじゃねぇボケ。
↑↑↑
アニオタ
アニオタ
↑↑↑
アニータ
アニータ
ナバホとかモヒカンはまだありませんか？
>>356
そこでシャイアンですよ
そこでシャイアンですよ
>>366
結局お蔵入りとなったわけだが。
結局お蔵入りとなったわけだが。
見るからに稼働率低そうだからな
でもシャイアンの速度はかなりあるけどな。ホーカムの2週間整備なしで飛べるってのには驚いた。
Ka-52だと整備間隔がどのぐらいになるのか知りたいもんだ。
そういやロシアのヘリはMi-8やMi-24もメンテナンスなしで長期間稼動できるそうだが。
整備期間が2週間とか言ったらお笑いだなw
整備のことはあんまり書いてないけど、
朝日航洋で運用していたMi-8の思い出話がここに。
http://ryuta111.hp.infoseek.co.jp/kanri.html
設計思想は西側とは全然違うみたいですね。面白いです。
>>373
1時間当たりの整備コストが500円とはスゴイ！
1時間当たりの整備コストが500円とはスゴイ！
有り得ないくらい安い
376 ：名無し三等兵：05/01/04 15:51:40 ID:ZUXsAwGm
>>355、>>356
同じような事を、映画監督の押井守氏も著書の「メカフィリア」で語っている。
「アパッチなんか、オナラみたいなものだ。醜悪で鈍重で、やられ役にしか
使えないのでは？ 同じ悪役でも、ハインドほどの存在感も無い」
同じような事を、映画監督の押井守氏も著書の「メカフィリア」で語っている。
「アパッチなんか、オナラみたいなものだ。醜悪で鈍重で、やられ役にしか
使えないのでは？ 同じ悪役でも、ハインドほどの存在感も無い」
押井のレベルで語られても、俺たちオタが語るのと一緒だから
「ああそうですか」としか言いようがない。
というか知識レベルに関わらず、スタイルなんて好みでしかないけどね。
俺個人では、アパッチはあまり好みじゃないが、
コブラ（単発）はダントツで世界一スタイリッシュな攻撃ヘリ。
「ああそうですか」としか言いようがない。
というか知識レベルに関わらず、スタイルなんて好みでしかないけどね。
俺個人では、アパッチはあまり好みじゃないが、
コブラ（単発）はダントツで世界一スタイリッシュな攻撃ヘリ。
>>377
スタイリッシュというか攻撃ヘリの元祖で設けるポイントが今一ﾒｰｶｰの方が
判っていなかった為、最初から完成品つくちゃったんだろうな。
それが後になればなるほど不要だけれどこれは便利なものを付けまくって
結果デブりまくる。
自転車とか、VWの初代ﾜｰｹﾞﾝとかみたいに最初の方で完成してしまったﾃﾞｻﾞｲﾝ
のモノってある意味運用する要素の要求がﾊｯｷﾘしているからなんだろう。
スタイリッシュというか攻撃ヘリの元祖で設けるポイントが今一ﾒｰｶｰの方が
判っていなかった為、最初から完成品つくちゃったんだろうな。
それが後になればなるほど不要だけれどこれは便利なものを付けまくって
結果デブりまくる。
自転車とか、VWの初代ﾜｰｹﾞﾝとかみたいに最初の方で完成してしまったﾃﾞｻﾞｲﾝ
のモノってある意味運用する要素の要求がﾊｯｷﾘしているからなんだろう。
ところでコブラは、テールローターの取り付け位置が
途中から左右逆になってるけど、どういう理由？
イロコイはずっと一緒なのに。
途中から左右逆になってるけど、どういう理由？
イロコイはずっと一緒なのに。
きっと心変わり
>>379
最近のヘリに多いよいね、プル=>プッシャー。
専門家じゃないから憶測だけど、
機械的には、プッシャーがハブ軸周りの剛性から不利、
空力的には、プルが誘導流の阻害で不利に思える。
構造が進んで相対的にプッシャーが有利になったのでは。
最近のヘリに多いよいね、プル=>プッシャー。
専門家じゃないから憶測だけど、
機械的には、プッシャーがハブ軸周りの剛性から不利、
空力的には、プルが誘導流の阻害で不利に思える。
構造が進んで相対的にプッシャーが有利になったのでは。
> プル=>プッシャー
逆じゃない？
ttp://www.faqs.org/docs/air/avcobra.html の AH-1G の解説には、
「テイルロータを左側（プッシャー）から右側（トラクター／プル）に変更する
事で制御性が改善された」とある。
Mi-8 でもプッシャー（右側。米とはメインロータが逆回りなので）だったのが、
Mi-17 ではトラクター（左側）に変わってる。
自分も、テイルローターの後流が垂直尾翼に邪魔されないぶんだけプッシャーの
ほうが有利だと（なんとなく）思うんだけど、改良と称してトラクターに変えたり
してるのを見ると分からなくなってくる……メインローターの後流とも関係あるのかな？
逆じゃない？
ttp://www.faqs.org/docs/air/avcobra.html の AH-1G の解説には、
「テイルロータを左側（プッシャー）から右側（トラクター／プル）に変更する
事で制御性が改善された」とある。
Mi-8 でもプッシャー（右側。米とはメインロータが逆回りなので）だったのが、
Mi-17 ではトラクター（左側）に変わってる。
自分も、テイルローターの後流が垂直尾翼に邪魔されないぶんだけプッシャーの
ほうが有利だと（なんとなく）思うんだけど、改良と称してトラクターに変えたり
してるのを見ると分からなくなってくる……メインローターの後流とも関係あるのかな？
最新のAH-1Zだとまた左側に戻ってるんだよね（w
やはりメインローターとも関係するのでは。
やはりメインローターとも関係するのでは。
二重反転だと機尾をいちいち設計し直さなくていいから楽そう、とか言ってみる。
その分メインローター回りが複雑化してるけど。
その分メインローター回りが複雑化してるけど。
上のを読んで思ったんですが、海兵コブラの垂直尾翼が途中(T型)から
UH-1イロコイのように上端を切り取った形になっているのは、
尾翼に当たるローター気流の無駄をなくすためなんですかね。
空力のために尾翼を長く整形したものの、途中で左側テールローターに変更されたため、
パワーの大きくなったT型あたりから気流の無駄をなくすために
尾翼上端を切り欠いた、みたいな感じなのかな？
UH-1イロコイのように上端を切り取った形になっているのは、
尾翼に当たるローター気流の無駄をなくすためなんですかね。
空力のために尾翼を長く整形したものの、途中で左側テールローターに変更されたため、
パワーの大きくなったT型あたりから気流の無駄をなくすために
尾翼上端を切り欠いた、みたいな感じなのかな？
上の文章に間違いがありました。
×途中で左側テールローターに変更されたため、
〇途中で右側テールローターに変更されたため、
でした。
×途中で左側テールローターに変更されたため、
〇途中で右側テールローターに変更されたため、
でした。
だいじょうぶ。
トラクター/プッシャー、回転方向、メインローターの誘導流との関係、
設計してる方にもさっぱりわかりませんから！
プラウティさんの本なんかにはデータと解説が載ってるけど。
そういうの参考に作ってみて、飛ばしてダメだったら直す。
そんなもんです。
AH-1Zの原型であるAH-1(4B)Wはトラクターのままだったけど、
AH-1Zになってプッシャーに変わったもんね。
やはり、とりあえず飛ばしてダメなら直すというノリなのか。
AH-1Zになってプッシャーに変わったもんね。
やはり、とりあえず飛ばしてダメなら直すというノリなのか。
389 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/06 23:20:07 ID:???
>388
「ヘリの初飛行は外形変更の始まり」と言うエロい回転翼技術者（どこの人だったか忘れた）の言葉もあります。
「ヘリの初飛行は外形変更の始まり」と言うエロい回転翼技術者（どこの人だったか忘れた）の言葉もあります。
昔に比べて発展した今の技術でも実際に作ってみないと分からないのか……
ヘリはそれくらい難しいってことよ。
飛行機の翼も実際飛ばしてみないと判らないっていうし
パソコン上のシミュレーションや風洞実験が全てではないようです。
パソコン上のシミュレーションや風洞実験が全てではないようです。
交差ローターなんかヱロいの極地だからな。
昨日こんな事が有った。
陸自のヘリが上空を通過した際の出来事。
ヘリ「ボトボトボトボトボトボトボトボトボトボト」
駐車場のベンツ「ピーポーピーポーパーポーパーポー」
ローターからの波動で盗難警報が鳴り出して止まりませんw
陸自のヘリが上空を通過した際の出来事。
ヘリ「ボトボトボトボトボトボトボトボトボトボト」
駐車場のベンツ「ピーポーピーポーパーポーパーポー」
ローターからの波動で盗難警報が鳴り出して止まりませんw
手持ちのコブラ本には、
テールローターを右側に移した最初の機体（68-15074）の説明があって、
低速で高パワー/トルクを使う時（バックサイドって言うのかな？）の
コントロールが向上したと書いてあります。
テールローターを右側に移した最初の機体（68-15074）の説明があって、
低速で高パワー/トルクを使う時（バックサイドって言うのかな？）の
コントロールが向上したと書いてあります。
最近開発された機種でも、ほとんどでテールまわりのカタチが変わったり、
トラブルが出たりしてますよ。
UH-1の双発化ってネタだよな。
エンジンが小型化かつ高性能化って、あのボロ機体に搭載できるのか・・
それって、軽武装ヘリにも転用するかもしれません、って事になるんじゃ。
エンジンが小型化かつ高性能化って、あのボロ機体に搭載できるのか・・
それって、軽武装ヘリにも転用するかもしれません、って事になるんじゃ。
398 ：名無し三等兵：05/01/07 20:38:00 ID:2MS8ob0a
Mi-28ﾊｳﾞｫｯｸってまだ何処も採用
してませんけど、採用しそうな国
ってあるんですかねぇ～
してませんけど、採用しそうな国
ってあるんですかねぇ～
空軍や海兵のUH-1Nは大昔から双発ですが。
このスレのやつなんも分かってねえ
ハインド最高萌えー！！！！！
ハインド最高萌えー！！！！！
ブルーサンダー
402 ：名無し三等兵：05/01/07 20:46:11 ID:2MS8ob0a
ハインドって攻撃できる輸送ヘリの
くせに輸送全然してね～じゃね～かぁ
くせに輸送全然してね～じゃね～かぁ
うるせえんだよ、ハインド最高
それよりソ連の2重ローターのの方が最高っぽい
405 ：名無し三等兵：05/01/07 21:37:01 ID:TwFtxjt5
ようは皆さんの意見は
エアーウルフが一番
でよろしいか？
エアーウルフが一番
でよろしいか？
ホーカム萌え
407 ：名無し三等兵：05/01/07 21:42:10 ID:2MS8ob0a
ハインドよりホーカムの方が好き。
ホーカムよりハボックの方が好き。
ホーカムよりハボックの方が好き。
エルドガンよりアリゲーターが好き。機首レーダー萌え。
ハボック嫌い
くずども！
タイガーとマングスタ最高
ホーカム萌え。
あの水平方向の小ささとカモフの技術で、
ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ2のﾄﾚｰﾗｰからの離陸ｼｰﾝ実現ｷﾎﾞﾝﾇ(w
あの水平方向の小ささとカモフの技術で、
ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ2のﾄﾚｰﾗｰからの離陸ｼｰﾝ実現ｷﾎﾞﾝﾇ(w
ハインドが最強で決まりだな。ほかのダセー
兵器の好き嫌いはやめよう。
そこで、スーパーハインドですよ。
あの凶悪な機首部分に萌える・・・。
あの凶悪な機首部分に萌える・・・。
スレを上げると厨度も上るという見事な例だ。
↑
こいつはクソ
こいつは世界最高
↓
ハインド
こいつはクソ
こいつは世界最高
↓
ハインド
ハイドン＞｜超えられない壁｜＞ハインド＞＞＞＞ホーカム
音楽の乳
じゃあ音楽の母ってばダレなのよさ？
ヘソデル
あと父はバッハだと思うが。
あと父はバッハだと思うが。
こどもでんわそうだんしつのFAQでは
Q.「バッハは音楽の父」ってよくきくんですけどどうして音楽の父なのですか？ （小2・おんな）
A.
そうだね。音楽の父といわれるバッハですが、バッハよりむかしに音楽家がいなかったわけではありません。
たとえばゆうめいな人なら、ビバルディーという人もいます。では、なんでバッハが音楽の父なのでしょうか？
それは、バッハが今の音楽にちかい「オルガンでひける曲」をたくさん書きはじめたひとだからです。
オルガンは、みんながならうピアノなどの「鍵盤楽器（けんばんがっき）」とよばれる楽器のもとになったものです。
いま、ピアノをひく人はとてもおおいし、みなさんも学校などでピアノなどの鍵盤楽器（けんばんがっき）の曲をならうと思います。
バッハは、そのもとになった、オルガンなどの曲を作ってきた人たちにとてもおおきなえいきょうをあたえたひとなのです。
バッハには、音楽のさいのうのあるこどもやまごがたくさんいました。またバッハのおでしさんも、ものすごくたくさんいたのです。
だから音楽の父といわれたんだとおもいます。
でもね、音楽のすごい人はほかにもたくさんいるから、これからもバッハだけでなくてたくさんの人の音楽をたくさん聞いて音楽をすきになってくださいね。
Q.「バッハは音楽の父」ってよくきくんですけどどうして音楽の父なのですか？ （小2・おんな）
A.
そうだね。音楽の父といわれるバッハですが、バッハよりむかしに音楽家がいなかったわけではありません。
たとえばゆうめいな人なら、ビバルディーという人もいます。では、なんでバッハが音楽の父なのでしょうか？
それは、バッハが今の音楽にちかい「オルガンでひける曲」をたくさん書きはじめたひとだからです。
オルガンは、みんながならうピアノなどの「鍵盤楽器（けんばんがっき）」とよばれる楽器のもとになったものです。
いま、ピアノをひく人はとてもおおいし、みなさんも学校などでピアノなどの鍵盤楽器（けんばんがっき）の曲をならうと思います。
バッハは、そのもとになった、オルガンなどの曲を作ってきた人たちにとてもおおきなえいきょうをあたえたひとなのです。
バッハには、音楽のさいのうのあるこどもやまごがたくさんいました。またバッハのおでしさんも、ものすごくたくさんいたのです。
だから音楽の父といわれたんだとおもいます。
でもね、音楽のすごい人はほかにもたくさんいるから、これからもバッハだけでなくてたくさんの人の音楽をたくさん聞いて音楽をすきになってくださいね。
米海軍MH-60Sの武装型が出ました。
http://www.vtol.org/issues.html
機首のFLIR/レーザーデジグネータが、SH-60Bとは逆に下向きについてるのが面白いです。
海兵隊はAH-1W/Zを持ってるけど、海軍は持ってないんですよね。
火力支援任務は海兵隊に頼む、というわけにはいかないんですかね。
MH-60Sにこんな武装をするのは、どうなんでしょう。火力支援任務に機体を
取られて、輸送任務に投入できる機数が減りそう。
>424
特攻艇対策かな？ とふと思った。
特攻艇対策かな？ とふと思った。
>426
自動車密輸船って嘘だろう？
何台積めるんだよ。
密輸と言えばミレニアムファルコン号も輸送船としては異常に小さいので、運んでいるのは
麻薬だろうなと幼少の頃に思った。
自動車密輸船って嘘だろう？
何台積めるんだよ。
密輸と言えばミレニアムファルコン号も輸送船としては異常に小さいので、運んでいるのは
麻薬だろうなと幼少の頃に思った。
>>424
SH-60Kのコスト削減版って感じだ。
ただ武装がnaval Hellfire 8発にM240 7.62mmガトリングガンと大幅にパワーアップしてる。
FLIRもSH-60Kと同じものだね。
SH-60Kのコスト削減版って感じだ。
ただ武装がnaval Hellfire 8発にM240 7.62mmガトリングガンと大幅にパワーアップしてる。
FLIRもSH-60Kと同じものだね。
M240(FN MAG)はガトリングガンじゃないぞ。
コマンチがボツになった今、せっかく開発したXM301が不憫だから
海兵のAH-1W→AH-1Z改修の際に、M197とリプレイスすればいいのに。
もしかして、そういうプランはもうあるのだろうか。
海兵のAH-1W→AH-1Z改修の際に、M197とリプレイスすればいいのに。
もしかして、そういうプランはもうあるのだろうか。
>430
わざわざ金をかけて改修するほど結構な物じゃないだろ。
わざわざ金をかけて改修するほど結構な物じゃないだろ。
でも本体重量がM197の約半分だからね。
>432
わざわざ金をかけて改修するほど結構な物じゃないだろ。
わざわざ金をかけて改修するほど結構な物じゃないだろ。
>433
いや、弾着のばらつきも小さくなって、面制圧火器からポイント･ウェポンになって、
空対空で当たる火器になった結構な物だよ。
>428
MH-60Sは、SH-60の折り畳みローターをUH-60の胴体に付けた、
海軍・海兵隊用汎用ヘリ。尾脚が後ろの方にあるでしょう。
米海軍は、今までSH-60B、SH-60F、HH-60H、UH-46Dの４機種だったのが、
MH-60RとMH-60Sの２機種になる。
>>434
コストと引き合わないってことだろ？
コストと引き合わないってことだろ？
>433
いや、幾ら兵器システム単体としては結構な物でも予算が厳しい昨今。
空対空戦闘能力と言う、ヘリに要求されてもいない能力を付与する事に
意味を見いだせるほど結構な物であろうか？ って事。
「XM301萌え～～～～」って言いたいだけなら反対はしない。
いや、幾ら兵器システム単体としては結構な物でも予算が厳しい昨今。
空対空戦闘能力と言う、ヘリに要求されてもいない能力を付与する事に
意味を見いだせるほど結構な物であろうか？ って事。
「XM301萌え～～～～」って言いたいだけなら反対はしない。
ヘリコプターには空対空戦闘能力は必要になりつつある。
だから、個人携帯SAMをAAMとして搭載することが一般的になったわけだ。
そしてAAMには最小射程というものがあって、近接時には使えない。
だから、ガンに空対空射撃能力を付与しようとしている。
実際、タイガーのガンは空対空モードがあるし、アパッチのガンも
タレットを改修して精度向上しようとしている。
つまり、米陸軍は空対空能力の必要性を認識しつつ、
アパッチのターレット改修で事足れり、と言わずとも
それで我慢する道を選んだわけだ
海兵隊の選択もまた、同様なんじゃないのかね？
必要だけど在来型の改修のほうが安くつく、欲しいけど我慢しなけりゃならない
そう考えたからこそ、放棄を決めたのでしょう
この先予算が潤沢になったら復活するかもね
アパッチのターレット改修で事足れり、と言わずとも
それで我慢する道を選んだわけだ
海兵隊の選択もまた、同様なんじゃないのかね？
必要だけど在来型の改修のほうが安くつく、欲しいけど我慢しなけりゃならない
そう考えたからこそ、放棄を決めたのでしょう
この先予算が潤沢になったら復活するかもね
ヘリの空対空戦闘っていうのは、
ヘリ同士以外のシチュエーションも視野に入れているんだろうか。
ジェット攻撃機はムリとしても、輸送機とか。
ヘリ同士以外のシチュエーションも視野に入れているんだろうか。
ジェット攻撃機はムリとしても、輸送機とか。
つまり、439は、空対空戦闘能力が「ヘリに要求されてもいない」と言ったことについては、
自分の間違いを認めたわけだね。
なによりだ。
句読点の使いかたから見て別人だと思う。故意に変えてるなら別だが。
自衛用のミサイル搭載は昔から有るけど、本気でヘリに空対空戦闘をさせようなんて初めて知ったよ。
有り難う。
有り難う。
445 ：名無し三等兵：05/01/11 00:43:14 ID:ZXLwdaF3
OH-1に機銃とかはつけないんだろうか？
自衛用＆対ゲリコマ用に激しく役にたつと思うんだが。
あと、自衛隊のアパッチ調達予定数って何機くらい？
自衛用＆対ゲリコマ用に激しく役にたつと思うんだが。
あと、自衛隊のアパッチ調達予定数って何機くらい？
60機
攻撃ヘリNOE～！
OH-1は基本的に偵察が任務だからな。
AH-1Sが退役したら考えるんじゃない？
AH-1Sが退役したら考えるんじゃない？
>>445
基本的に偵察は敵を見つけたら味方に位置を知らせて後は
三十六計逃げるに如かずなんで敵に感づかれたらまず離れる、撃ってきたら逃げる。
OH-1の驚異的な機動力も武装（ウェイト）と引きかえって事を忘れないように。
基本的に偵察は敵を見つけたら味方に位置を知らせて後は
三十六計逃げるに如かずなんで敵に感づかれたらまず離れる、撃ってきたら逃げる。
OH-1の驚異的な機動力も武装（ウェイト）と引きかえって事を忘れないように。
一応攻撃ヘリの対ヘリ戦闘は1980年代に研究も終了しており
現在攻撃ヘリに対空戦闘能力は求められていないというのが
一般的な認識だと思う。
しかし現実にはタイガーやAH-64Dには対空ミサイルが搭載され、
対空戦闘に対応した機関砲なども開発されている。
はたして実際のところ攻撃ヘリの対空戦闘の扱いってどうなのよ？
現在攻撃ヘリに対空戦闘能力は求められていないというのが
一般的な認識だと思う。
しかし現実にはタイガーやAH-64Dには対空ミサイルが搭載され、
対空戦闘に対応した機関砲なども開発されている。
はたして実際のところ攻撃ヘリの対空戦闘の扱いってどうなのよ？
ホーカムはヘリハンター用戦闘ヘリという伝説に胸をときめかせた・・・
452 ：名無し三等兵：05/01/11 19:51:39 ID:ziRYoVto
対ヘリコプター戦闘に高価な機体はいらない。
オレに30ミリ機関砲を搭載したヒューズ500を与えてくれれば
アパッチを難なく落としてみせるぜ。
オレに30ミリ機関砲を搭載したヒューズ500を与えてくれれば
アパッチを難なく落としてみせるぜ。
>>452
2005年度恥ずかしいレス大賞にノミネートしますた。
2005年度恥ずかしいレス大賞にノミネートしますた。
まだ2004年度だが。
>>456
しかし>>453は恥ずかしいレス大賞に『ノミネート』と言っている。
ノミネートとは候補として推薦すること、あるいは指名することだ。
そして2005年どと言っている。つまり審査はこれからだ。
であるならば>>455は微妙に違うな。
つまり、
『>>454は2005年度恥ずかしいレス対象のチャンピオン候補に選ばれた』
が正しいだろう。
しかし>>453は恥ずかしいレス大賞に『ノミネート』と言っている。
ノミネートとは候補として推薦すること、あるいは指名することだ。
そして2005年どと言っている。つまり審査はこれからだ。
であるならば>>455は微妙に違うな。
つまり、
『>>454は2005年度恥ずかしいレス対象のチャンピオン候補に選ばれた』
が正しいだろう。
アパッチって年に何機ずつぐらい導入するんだろう。
輸送艦「くにさき」に陸自CH-47とUH-60を搭載して出航。
頑張れよ～！
出航は今週半ばだった。訂正。
でも頑張れ～！
内輪ネタというものは、反応した者同士だけで楽しむものです。
自分の期待する反応が無かったらそれまでのものです。
それをもって「なんだ知らないのかよ」というほどカッコ悪いものはありません。
自分の期待する反応が無かったらそれまでのものです。
それをもって「なんだ知らないのかよ」というほどカッコ悪いものはありません。
>>463
ネタにマジレスも十分格好悪いと思われ
ネタにマジレスも十分格好悪いと思われ
466 ：452：05/01/12 19:00:55 ID:tJzyzzt1
>>461
４５２を書いたのはオレだが、別に映画「アパッチ」のネタとか関係ないで書いた。
どちらかといえばコクレーン大佐の気分だ。
でもマジで実際ヘリ空戦するなら実際小回りのきくヒューズ500の方が有利じゃね？
やっぱりオレに30ミリ機関砲を搭載したヒューズ500を与えてくれれば
アパッチを難なく落としてみせるぜ。
４５２を書いたのはオレだが、別に映画「アパッチ」のネタとか関係ないで書いた。
どちらかといえばコクレーン大佐の気分だ。
でもマジで実際ヘリ空戦するなら実際小回りのきくヒューズ500の方が有利じゃね？
やっぱりオレに30ミリ機関砲を搭載したヒューズ500を与えてくれれば
アパッチを難なく落としてみせるぜ。
特にアニメネタで得意げにやられると、とても寒い。
30mmのガンシステムなんか載せたら小回り利かなくなりますよ。
ロングボウアパッチなら空対空モードの付いたレーダーも有るしね。
俺のやんちゃなロング棒をどうにかしてください。
>>470
パイプカット
パイプカット
右手で握り締め、左手で燃え滾るリビドーを受けとめろ
ヘリの近接対空戦闘なら１２．７ミリで十分なのでは。
OH-1の９１式空対空AAM連装ポッドの片方を１２．７ミリ機関銃ポッドにして。
OH-1の９１式空対空AAM連装ポッドの片方を１２．７ミリ機関銃ポッドにして。
>>473
どうせ機関砲を装備するなら対地用にも使えるほうが良いのでは。
そうなると12.7ミリでは対人くらいにしかならないかと。
でアパッチの配備予定数ですが中期防ではたった７機だったはず。
結局コブラを騙し騙し使い続けるのだろうか？
どうせ機関砲を装備するなら対地用にも使えるほうが良いのでは。
そうなると12.7ミリでは対人くらいにしかならないかと。
でアパッチの配備予定数ですが中期防ではたった７機だったはず。
結局コブラを騙し騙し使い続けるのだろうか？
対人、対空なら.50で十分。
対装甲なら20mmでは威力不足、正直30mmでも今は撃破はきついんじゃ。
実際は30mm機関砲で対人、非装甲車両攻撃を行なっている現状ではなあ。
対装甲なら20mmでは威力不足、正直30mmでも今は撃破はきついんじゃ。
実際は30mm機関砲で対人、非装甲車両攻撃を行なっている現状ではなあ。
つーかA-10の30mmじゃあるまいし。
アパッチの30mmはバンカー、トラック、軽装甲車等の軟標的用。
アパッチの30mmはバンカー、トラック、軽装甲車等の軟標的用。
初耳ｗ
>477
いや、アパッチのは弱装弾つかった軟目標メインだぞ
いや、アパッチのは弱装弾つかった軟目標メインだぞ
「30MM」っていえば
みんな同じ弾だと思ってるんだろうな（w
みんな同じ弾だと思ってるんだろうな（w
今どきそんな恥ずかしい奴がいるのか？
あまりしつこく煽ってると
暴れ出してスレ内がうざくなるからやめてくれ
暴れ出してスレ内がうざくなるからやめてくれ
一度脳の膿を出し切るのも治療法だろうけどね。
484 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：05/01/13 19:44:01 ID:???
>>452
コクレーン大佐ハケーン
コクレーン大佐ハケーン
485 ：名無し三等兵：05/01/14 20:53:29 ID:xezBZOxz
http://www.geocities.jp/yuiyuasa/mil-mi1.jpg
ミルmi--1・最初のヘリボーン
この人のページを参考にがんばってみた
http://www.h4.dion.ne.jp/~kasatosi/Mi-1.html
ミルmi--1・最初のヘリボーン
この人のページを参考にがんばってみた
http://www.h4.dion.ne.jp/~kasatosi/Mi-1.html
>>476車体上面を狙えばMBTの撃破も可能だけど
それやると対空火器の的に・・・・・・・・
それやると対空火器の的に・・・・・・・・
487 ：名無し三等兵：05/01/14 21:04:59 ID:wav38Z4h
Mi-28ﾊｳﾞｫｯｸは乗員保護が最優先。
ちょっと前に、イラクの農民のオッチャンが猟銃で攻撃ヘリ落としていたような気がするんですが、何が落とされたんでしたっけ？
489 ：名無し三等兵：05/01/14 21:15:20 ID:wav38Z4h
あれ落としたんじゃなくて、
不時着したんでしょ？
不時着したんでしょ？
トラブルで不時着した所をホールドアップ。
491 ：名無し三等兵：05/01/14 21:30:32 ID:ZvxmOFHW
>４８８
事実をまとめるとエンコで着陸してたAH-64Dを農家のオヤジが発見して近所の交番に通報、でもってイラク軍宣伝材料にされることを避ける米軍に破壊されましたとさ。
事実をまとめるとエンコで着陸してたAH-64Dを農家のオヤジが発見して近所の交番に通報、でもってイラク軍宣伝材料にされることを避ける米軍に破壊されましたとさ。
TVで晒されて思いっきり宣伝材料にされてたじゃないか（w
なんかほとんど無傷のままトレーラーで運ばれてなかったか？
破壊できたのか？
破壊できたのか？
494 ：名無し三等兵：05/01/14 21:46:30 ID:wav38Z4h
アパッチを爆撃して破壊しました。
アパッチを脅迫して監禁しました。
496 ：真相：05/01/14 22:29:16 ID:TRQyVkA1
ある夜、農家の近くにｱﾊﾟｯﾁが不時着しますた(ﾏｼﾝﾄﾗﾌﾞﾙか操縦ﾐｽ)
↓
乗組員は無事救出されますた
↓
次の日そこのｵﾁｬｰﾝが発見しますた(ｱﾗﾌﾞ人もﾋﾞｯｸﾘ!
↓
つーほーしますた
↓
ｲﾗｸ軍「ｳﾎｯ!」
↓
そのｵﾁｬｰﾝは一躍、AK一本でｱﾊﾟｯﾁを撃墜した国の英雄になりましたとさ(一週間ぐらい限定で)
一年くらい前に軍研に掲載されてた
↓
乗組員は無事救出されますた
↓
次の日そこのｵﾁｬｰﾝが発見しますた(ｱﾗﾌﾞ人もﾋﾞｯｸﾘ!
↓
つーほーしますた
↓
ｲﾗｸ軍「ｳﾎｯ!」
↓
そのｵﾁｬｰﾝは一躍、AK一本でｱﾊﾟｯﾁを撃墜した国の英雄になりましたとさ(一週間ぐらい限定で)
一年くらい前に軍研に掲載されてた
ヒストリーチャンネルのイラク戦争特番で捕虜になった
アパッチクルーの救出が出てきたな。
アパッチクルーの救出が出てきたな。
テイルローターを狙え。
499 ：名無し三等兵：05/01/15 15:00:29 ID:jPR/Z4Kp
あと１で……。
500 ：名無し三等兵：05/01/15 15:03:12 ID:jPR/Z4Kp
ＡＨ―１Ｓが発射した二十粍機関砲弾、二．七五吋ロケット弾、ＴＯＷ対戦車
誘導弾の集中攻撃で、北朝鮮軍の雑魚兵軍団は、目茶目茶になって斃れた。
５００番目の戦果。
誘導弾の集中攻撃で、北朝鮮軍の雑魚兵軍団は、目茶目茶になって斃れた。
５００番目の戦果。
軍事動画スレから転載。
第12空中機動旅団(の四分の一？) 右下のｗｍｖを選択
ttp://cops.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=258;id=
……これぐらいの規模が現実の日本にあればなぁ。
第12空中機動旅団(の四分の一？) 右下のｗｍｖを選択
ttp://cops.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=258;id=
……これぐらいの規模が現実の日本にあればなぁ。
>>503
ワートホッグ、ﾊｧ､ﾊｧ､
ワートホッグ、ﾊｧ､ﾊｧ､
やっぱ攻撃ヘリとかカスだろ、A10が世界最高
うごくやつは訓練されたベトコンだー！！！！！
うごくやつは訓練されたベトコンだー！！！！！
>>506
A-10が攻撃ヘリとさしあたって変わらない武装を積んでVTOL出来ればの話だけどな。
A-10が攻撃ヘリとさしあたって変わらない武装を積んでVTOL出来ればの話だけどな。
高度十数ftをNOE飛行するA-10萌え。
A10世界最強。攻撃へりカス
510 ：名無し三等兵：05/01/23 15:24:45 ID:nop4iYLR
オーストラリア軍がタイガー戦闘ヘリを配備したぞ。
機首機関砲が斜め上方を向いているあの空戦可能タイプだ。
ロング坊アパッチじゃかなわないかもしれない。
機首機関砲が斜め上方を向いているあの空戦可能タイプだ。
ロング坊アパッチじゃかなわないかもしれない。
>機首機関砲が斜め上方を向いているあの空戦可能タイプだ。
?
B29を撃墜するつもりなんだろうか
>511
機関砲の待機位置が水平じゃなくて砲口が斜め上を向いている事を言っているのでは？
機関砲の待機位置が水平じゃなくて砲口が斜め上を向いている事を言っているのでは？
514 ：名無し三等兵：05/01/23 17:42:17 ID:r0Qfy+5S
ロシア製の攻撃ヘリには冷凍弾撃てる装置があるってきいたけどほんと？
もし有れば、高層ビル火災の時には役に立ちそうな気がする。
もし有れば、高層ビル火災の時には役に立ちそうな気がする。
>>513
それならコブラだってそうですが。
それならコブラだってそうですが。
コブラは機首で区別が付く任務毎の派生型って有りましたっけ？
タイガーの話なんですけど。
タイガーの話なんですけど。
単に「機関砲の待機位置が水平じゃなくて砲口が斜め上を向いている事」
を言っているんけど。
を言っているんけど。
南アフリカで改造されたスーパーハインドの詳細わかる人いる？
シラネーヨ、ペッ
アパッチ攻撃ヘリは、無防備な目標に使えとの事です！
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/usstrategy/ronbun/05-lhd.html
この問題は、３月23日にアパッチ攻撃ヘリ群がバグダッド南部の共和国防衛隊を
攻撃した事例にみることができる。激しい交戦の末、１機のアパッチが撃ち落さ
れ、パイロットが捕虜となった。この攻撃は成功したとは言い難く、塹壕内に潜
みRPGや小型武器を所有する敵に対するヘリ攻撃の脆弱性が明らかになった。
同じように、ブラックホークヘリコプターも少なくとも１機が撃墜された。航空
機動攻撃は、無防備なテリトリーを攻撃する場合、例えば重要な橋や交通要所を
制圧する場合に最適である。しかし、地上部隊の射程範囲内に入った場合、数百
もの武器に遭遇することになる。米軍の行動後再調査（AAR）において、軍用ヘリ
コプターの役割は見直されるべきである。
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/usstrategy/ronbun/05-lhd.html
この問題は、３月23日にアパッチ攻撃ヘリ群がバグダッド南部の共和国防衛隊を
攻撃した事例にみることができる。激しい交戦の末、１機のアパッチが撃ち落さ
れ、パイロットが捕虜となった。この攻撃は成功したとは言い難く、塹壕内に潜
みRPGや小型武器を所有する敵に対するヘリ攻撃の脆弱性が明らかになった。
同じように、ブラックホークヘリコプターも少なくとも１機が撃墜された。航空
機動攻撃は、無防備なテリトリーを攻撃する場合、例えば重要な橋や交通要所を
制圧する場合に最適である。しかし、地上部隊の射程範囲内に入った場合、数百
もの武器に遭遇することになる。米軍の行動後再調査（AAR）において、軍用ヘリ
コプターの役割は見直されるべきである。
>>518
コンバットマガジン2003年1月号のアフリカエアロスペースアンドディフェンス2002レポートに詳細が載ってる。
コンバットマガジン2003年1月号のアフリカエアロスペースアンドディフェンス2002レポートに詳細が載ってる。
無防備な目標というか、流動的な目標に使うのがセオリーです。
３／２３の攻撃は、空軍の爆撃の後再編成中のイラク軍を攻撃する計画。
それが、空軍の攻撃がなくなったため、通常の警戒状態にあるイラク軍に
まともにぶち当たったため大損害。
戦車もそうですが、戦闘ヘリ「だけ」の攻撃では、なかなか成功するものでは
ありません。
３／２３の攻撃は、空軍の爆撃の後再編成中のイラク軍を攻撃する計画。
それが、空軍の攻撃がなくなったため、通常の警戒状態にあるイラク軍に
まともにぶち当たったため大損害。
戦車もそうですが、戦闘ヘリ「だけ」の攻撃では、なかなか成功するものでは
ありません。
やっぱりA-10の方がイイな
A-10がホバリングできるんだったらA-10でもいいんだけどな
A-10の前には攻撃ヘリなんかゴミだな。ロマンが違う。
A-10は真の男の機。デザインも軍用機で一番かっこいいしね。
A-10は真の男の機。デザインも軍用機で一番かっこいいしね。
そりゃ攻撃ヘリの良さは小回りが効くところであって、ガチでぶつかる攻撃力は空爆に劣るわな
やっぱA-10最強ってことだな。ゴミのようなヘリは意味ねー
つかA-10も湾岸戦争で落とされてなかったけ？
>塹壕内に潜みRPGや小型武器を所有する敵に対するヘリ攻撃の脆弱性が明らかになった。
これは日本の攻撃ヘリ運用にとっても大問題じゃないのか？
日本の場合、共和国防衛隊のような機甲師団を相手にするようなことはまずないが
森林地帯や島嶼部に潜入したゲリコマ相手の運用がメインになるだろうからね。
その場合アパッチの巨体はでかい的になるだけじゃないのか。
おまけに落とされたら70数億円が一瞬にして吹っ飛ぶ。
それなら小型で機動性の高いOH-1を改修、ロケット弾と機関砲を付けて
任務に当たらせたほうがいいのじゃないだろうか。
OH-1の外観を見たら明らかにメーカーは国産攻撃ヘリを意識しているように思える。
これは日本の攻撃ヘリ運用にとっても大問題じゃないのか？
日本の場合、共和国防衛隊のような機甲師団を相手にするようなことはまずないが
森林地帯や島嶼部に潜入したゲリコマ相手の運用がメインになるだろうからね。
その場合アパッチの巨体はでかい的になるだけじゃないのか。
おまけに落とされたら70数億円が一瞬にして吹っ飛ぶ。
それなら小型で機動性の高いOH-1を改修、ロケット弾と機関砲を付けて
任務に当たらせたほうがいいのじゃないだろうか。
OH-1の外観を見たら明らかにメーカーは国産攻撃ヘリを意識しているように思える。
だからＯＨ－１の高機動は非武装ゆえと何度も・・・（ｒｙ
スレを間違えている厨が一匹いるようです。
無責任に書いた後に心配になったのだが、やはりOH-1に武装を施すとなると
重量が増すためにいろいろと問題が起こるだろう。
たとえば現在OH-1が積んでいる91式携ＳＡＭ改ランチャーを2.75インチロケット弾ランチャーポッドに
変えたらいくら重量UPになるのか、機首に20㎜機関砲ターレットをつけたら
どんな影響があるのかなど。
この辺を考えずにOH-1を改修などと安易にはいえないですね。
でもなぜSAMなんて積んでるんだろう？使うような場面はあまりないと思うが。
重量が増すためにいろいろと問題が起こるだろう。
たとえば現在OH-1が積んでいる91式携ＳＡＭ改ランチャーを2.75インチロケット弾ランチャーポッドに
変えたらいくら重量UPになるのか、機首に20㎜機関砲ターレットをつけたら
どんな影響があるのかなど。
この辺を考えずにOH-1を改修などと安易にはいえないですね。
でもなぜSAMなんて積んでるんだろう？使うような場面はあまりないと思うが。
534 ：名無し三等兵：05/01/24 12:46:59 ID:BKvh3KqM
これからの攻撃ヘリにはアクティブステルス機能が必要となる。
装甲の上にシャープ製の液晶パネルを張り空の映像を流す。
消音装置を開発する。
まさしくニンジャ。
装甲の上にシャープ製の液晶パネルを張り空の映像を流す。
消音装置を開発する。
まさしくニンジャ。
>>532
前線を索敵哨戒しつつ、敵の哨戒ヘリを墜として廻るんだろ。
前線を索敵哨戒しつつ、敵の哨戒ヘリを墜として廻るんだろ。
>>537
ネタにマジレスするあなたが好きです。
ネタにマジレスするあなたが好きです。
>>532AH1GとAH1Zなんて目じゃないぐらい違う再設計だから問題無い。
それに30㎜固定機関砲の方が使えるし
それに30㎜固定機関砲の方が使えるし
540 ：名無し三等兵：05/01/24 15:59:44 ID:MJQmpg9Q
541 ：名無し三等兵：05/01/24 16:02:21 ID:MJQmpg9Q
>>529
日本の山間部に潜んだ北朝鮮ゲリラに対応するのは、正規の部隊が数にものを言わせて相手の動きを封じ、戦闘能力に優れた特殊部隊が止めを刺す。それしかないのでないの？
ヘリの役目はどこまでもゲリラの捜索や威嚇に限られると思うけど
日本の山間部に潜んだ北朝鮮ゲリラに対応するのは、正規の部隊が数にものを言わせて相手の動きを封じ、戦闘能力に優れた特殊部隊が止めを刺す。それしかないのでないの？
ヘリの役目はどこまでもゲリラの捜索や威嚇に限られると思うけど
山に逃げ込まんでも、私服に着替えられたら見分けがつかん
朝鮮総連が匿うに決まってる
朝鮮総連が匿うに決まってる
訂正しまつ。やはり片方100ｋｇぐらい無いとＧＬ弾足りないな・・・
だから攻撃ヘリって
機甲部隊が敵主力を撃破した後に小回りを生かして掃討する歩兵のような存在なんだよ
機甲部隊が敵主力を撃破した後に小回りを生かして掃討する歩兵のような存在なんだよ
フランスの新型強襲揚陸艦の完成予想図にＰＡＨ-２タイガーが着艦してる絵があって
カッコよかったんだが、日本の場合おおすみや１６ＤＤＨから攻撃ヘリが飛び立つことなんてないのかなあ。
カッコよかったんだが、日本の場合おおすみや１６ＤＤＨから攻撃ヘリが飛び立つことなんてないのかなあ。
軍事研究みたら「もう対戦車戦なんてありゃせんて。戦車は半分近く減らすんやし、
１０機が７機になったくらいまだマシな方や」ということでアパッチは当初の予定より
削減されたらしい。
１０機が７機になったくらいまだマシな方や」ということでアパッチは当初の予定より
削減されたらしい。
＞５４４
戦車「単独」では、用途の幅は狭いものです。
歩兵「単独」では、用途の幅は狭いものです。
砲兵「単独」では、用途の幅は狭いものです。
空爆「単独」では、用途の幅は狭いものです。
同様に、ヘリ「単独」では用途の幅は狭く、それなのに単独でイラク軍に
つっかかっていった米軍のヘリ運用が無茶だったわけです。
戦車「単独」では、用途の幅は狭いものです。
歩兵「単独」では、用途の幅は狭いものです。
砲兵「単独」では、用途の幅は狭いものです。
空爆「単独」では、用途の幅は狭いものです。
同様に、ヘリ「単独」では用途の幅は狭く、それなのに単独でイラク軍に
つっかかっていった米軍のヘリ運用が無茶だったわけです。
>>550
そうそう、ある種の兵器が単独で運用される状況での優劣を語っても意味が無いよな
戦車は航空攻撃には弱いから不要なのか？
砲兵は敵に近接されてしまったら弱いから不要なのか？
それぞれの兵器に長所と短所があるのだから、それを補いあうように配置するのが普通だし
米軍もそんなことは分かっているのだろうが、無茶なヘリ運用をしなければならないほど
兵力不足が深刻だったのでは？
何しろ日本より広い面積を、たったの十数万の兵力で制圧しなければならないわけだし
そうそう、ある種の兵器が単独で運用される状況での優劣を語っても意味が無いよな
戦車は航空攻撃には弱いから不要なのか？
砲兵は敵に近接されてしまったら弱いから不要なのか？
それぞれの兵器に長所と短所があるのだから、それを補いあうように配置するのが普通だし
米軍もそんなことは分かっているのだろうが、無茶なヘリ運用をしなければならないほど
兵力不足が深刻だったのでは？
何しろ日本より広い面積を、たったの十数万の兵力で制圧しなければならないわけだし
ＡＨ－１Ｇ/ＺはＡＧＭ－８４を搭載できるのが売りだけど、今だかつてその画をみた事が無い。
同じ事はＡＨ－６４ＤにＡＩＭ－９の組み合わせも言えるのだが。
同じ事はＡＨ－６４ＤにＡＩＭ－９の組み合わせも言えるのだが。
ＡＨ－１Ｇ?がマーベリック？
>>554TOWの間違いでは？
TOWも運用出来ないG型がハープーン積んだらそりゃ大変さ（w
攻撃ヘリは基本的に対戦車砲の延長にあるんだよ。
敵戦車出現警報に応じて対戦車チームが迎撃に向かう訳で
車輌よりもヘリの方がはええってのが攻撃ヘリであって、
防御された陣地に自分から向かっていくのは想定としては下位。
ゲリコマ相手なら偵察ヘリで情報蒐集して重砲か攻撃機を誘導するのが正しい。
敵戦車出現警報に応じて対戦車チームが迎撃に向かう訳で
車輌よりもヘリの方がはええってのが攻撃ヘリであって、
防御された陣地に自分から向かっていくのは想定としては下位。
ゲリコマ相手なら偵察ヘリで情報蒐集して重砲か攻撃機を誘導するのが正しい。
やっぱさ76ｍｍ砲乗っけて空中狙撃しまくればいいんじゃない？
ミサイルよりはるかに安価でかつ持続的に投射できるじゃん？
肉眼じゃ見えない距離からでしかも空中から大砲で狙い撃ちされる恐怖って心理効果ＸーＧＵＮｗ
ミサイルよりはるかに安価でかつ持続的に投射できるじゃん？
肉眼じゃ見えない距離からでしかも空中から大砲で狙い撃ちされる恐怖って心理効果ＸーＧＵＮｗ
561 ：荒くれハムスター ◆55bqPRiZTo ：05/01/27 20:21:51 ID:???
その大量の弾をどこに収納する？推力が弱いから反動の制御が難しいし、SAMのいい的
AC-130でいいじゃん
>>562
偵察観測用UAVと、榴弾砲+誘導砲弾でも良いな。
偵察観測用UAVと、榴弾砲+誘導砲弾でも良いな。
>>563
アメさんが研究しますね、それ。
アメさんが研究しますね、それ。
age
567 ：名無し三等兵：05/01/30 17:14:14 ID:HqEINQEK
攻撃ヘリの時代は終わった。
これからは無人武装ヘリの時代だ！
ということなのか？
これからは無人武装ヘリの時代だ！
ということなのか？
陸自の攻撃ヘリのミサイル命中率は米軍より高いの？
そりは単なる「武装ヘリ」であって、
攻撃ヘリなんて主力戦闘機並みの値段な高級車とは雲泥の差がある様な・・・
攻撃ヘリなんて主力戦闘機並みの値段な高級車とは雲泥の差がある様な・・・
攻撃ヘリの定義って何？
どっからが攻撃ヘリでどっからが武装ヘリ？
どっからが攻撃ヘリでどっからが武装ヘリ？
対戦車ミサイル携行能力で判断するのは駄目だろうな。
>>571ミサイル使える事でない。
ＡＴＭとＲＰＧ抱えたおっちゃん乗せたイロコイ
対戦車車両とIFVは違うからのう
風船おじさんは攻撃ヘリ？武装ヘリ？
偵察ヘリ
風船おじさんにRPG持たせたら武装ヘリ
攻撃ヘリの定義は武装をはずすと何の役にも立たないヘリ（偵察除く）
武装ヘリは武装をはずしても役立つヘリ（輸送など）
武装ヘリは武装をはずしても役立つヘリ（輸送など）
風船はヘリじゃないだろ。
せいぜい武装風船だ。
せいぜい武装風船だ。
最初から攻撃させるつもりで設計する攻撃ヘリ。
別の用途で設計した、もしくは使用していたが
武装させてもそこそこいけることが判明した武装ヘリ。
別の用途で設計した、もしくは使用していたが
武装させてもそこそこいけることが判明した武装ヘリ。
正解かな
ベトナムでイロコイにロケット弾とか武装させて運用したもののイマイチだった為に
専用機として再設計したのが攻撃ヘリの事始だったと思うが。＜武装ヘリ・攻撃ヘリ
専用機として再設計したのが攻撃ヘリの事始だったと思うが。＜武装ヘリ・攻撃ヘリ
585 ：名無し三等兵：05/01/31 15:59:31 ID:8pEBlYsa
>>584
陸軍のガンシップなら、まだマシだったんだよ。
ヒドいのは、海兵隊の初期のガンシップだったんだ。
海兵隊の現地部隊は、ガンシップの必要性を痛感して、ＵＨ―34（民間名Ｓ―58。昔、南極観測船・宗谷に
積まれていたヘリコプターと同じやつ）の胴体両側に、ロケット弾ポッド２個と機関銃２挺を取り付けた、
応急的なガンシップを、試作した事はしたんだ。
けれども、コイツは飛行性能が劣悪で、対空火器の反撃に弱くて、結局使い物にならなかったんだよ。
陸軍のガンシップなら、まだマシだったんだよ。
ヒドいのは、海兵隊の初期のガンシップだったんだ。
海兵隊の現地部隊は、ガンシップの必要性を痛感して、ＵＨ―34（民間名Ｓ―58。昔、南極観測船・宗谷に
積まれていたヘリコプターと同じやつ）の胴体両側に、ロケット弾ポッド２個と機関銃２挺を取り付けた、
応急的なガンシップを、試作した事はしたんだ。
けれども、コイツは飛行性能が劣悪で、対空火器の反撃に弱くて、結局使い物にならなかったんだよ。
攻撃ヘリにも兵員室きぼんぬ
>>586
初期型ハインドに乗ってアフガンでムジャヒディンにスティンガー食らってくる刑を言い渡す。
初期型ハインドに乗ってアフガンでムジャヒディンにスティンガー食らってくる刑を言い渡す。
Mi-28に兵員室があったような
小荷物用のトランクはあったような気がする
ゴールドライタン状態なら一人くらいなら入るかも
ゴールドライタン状態なら一人くらいなら入るかも
>>589
人が入るかわからんけど、ｱﾊﾟｯﾁにならあるよ＞小荷物用のトランク
人が入るかわからんけど、ｱﾊﾟｯﾁにならあるよ＞小荷物用のトランク
やっぱりA-10の方がイイな
ブルーサンダーみたく戦闘ヘリがF-16みたいなジェット戦闘機を落とすのは無理だろうけど
A-10くらいならタイガーやOH-1あたりでどうにかなりそうな気がする。
もしヘリがA-10と戦うならどのような戦法を採るべきなのかな？
A-10くらいならタイガーやOH-1あたりでどうにかなりそうな気がする。
もしヘリがA-10と戦うならどのような戦法を採るべきなのかな？
ファントムⅡ落としたMi-24居るし
>>591
A-10だと滑走路がいるからなあ。
A-10だと滑走路がいるからなあ。
イロコイのC型ガンシップは超萌え。
600 ：名無し三等兵：05/02/01 17:40:25 ID:dr92zDn2
６００台目の敵戦車は、攻撃ヘリの機関砲・ロケット弾・対戦車ミサイルの
集中砲火を受けて、バラバラになってしまった。
集中砲火を受けて、バラバラになってしまった。
601 ：名無し三等兵：05/02/01 17:45:07 ID:dr92zDn2
>>595
ＵＨ―１Ｃ“ヒューイ”・ガンシップ。
ベトナム戦争初期から、中期にかけての主力であった。
しかしながら、ＡＨ―１がデビューするまでの期間は、ＵＨ―１Ｂガンシップ
とＵＨ―１Ｃガンシップに頼らざるを得なかった。
ＵＨ―１Ｃ“ヒューイ”・ガンシップ。
ベトナム戦争初期から、中期にかけての主力であった。
しかしながら、ＡＨ―１がデビューするまでの期間は、ＵＨ―１Ｂガンシップ
とＵＨ―１Ｃガンシップに頼らざるを得なかった。
ジゴモクのはH型。
C型は機首のちんぽこガンポッドがキュートなんだよ。
チヌーク版おばけガンシップのほうはどうよ？
遮蔽物の陰にｼﾞｯと潜んで、運良くAAMの射程に入ってきたら上昇、発射、即退避…くらいしかないんじゃ
>攻撃ヘリで攻撃機撃墜
>攻撃ヘリで攻撃機撃墜
むかしむかしハリアーは垂直機動をいかして敵戦闘機に善戦したとさ
610 ：名無し三等兵：05/02/02 15:36:48 ID:sEZ1aS4G
>>595
そう言えば、ベトナム戦争中はアメリカ海軍も、ＵＨ―１Ｂ“ヒューイ”ガンシップを運用していたよ。
当時、海軍は河川哨戒艇（ＰＢＲ）等を繰り出して、解放戦線のサンパンによる、秘密輸送阻止任務を行って
いたんだけど、逆に待ち伏せに遭って惑乱させられる事も多かったんだよ。だから、海軍は陸軍に協力を要請
したんだ。“餅は餅屋”って言うからね。
陸軍は、余り物になった８機のＵＨ―１Ｂガンシップを海軍に渡して、搭乗員の訓練も引き受けるようになった。
最初の第１陣は1966年７月にベトナム入りして、２ヵ月後から戦うようになった。最初は、海軍のガンシップと
その搭乗員を“シーウルブーズ”と呼んでいたんだけども、後でこれが正式のあだ名になったんだ。
翌年４月１日に、ＨＡ（Ｌ）―３【第３ヘリコプター攻撃（軽）飛行隊】という正式名称を与えて貰い、そして
陸軍の第１騎兵師団からＵＨ―１Ｂガンシップを譲って貰い、ＵＨ―１Ｃガンシップも譲られたんだ。
次第に勢力は増えたけれども、1972年にべトナミゼーション政策の一環でＨＡ（Ｌ）―３は解散、ヘリコプター
はＡＲＶＮ（南ベトナム軍）に下げ渡されて、任務もＡＲＶＮが引き継ぐ事になったんだ。
そう言えば、ベトナム戦争中はアメリカ海軍も、ＵＨ―１Ｂ“ヒューイ”ガンシップを運用していたよ。
当時、海軍は河川哨戒艇（ＰＢＲ）等を繰り出して、解放戦線のサンパンによる、秘密輸送阻止任務を行って
いたんだけど、逆に待ち伏せに遭って惑乱させられる事も多かったんだよ。だから、海軍は陸軍に協力を要請
したんだ。“餅は餅屋”って言うからね。
陸軍は、余り物になった８機のＵＨ―１Ｂガンシップを海軍に渡して、搭乗員の訓練も引き受けるようになった。
最初の第１陣は1966年７月にベトナム入りして、２ヵ月後から戦うようになった。最初は、海軍のガンシップと
その搭乗員を“シーウルブーズ”と呼んでいたんだけども、後でこれが正式のあだ名になったんだ。
翌年４月１日に、ＨＡ（Ｌ）―３【第３ヘリコプター攻撃（軽）飛行隊】という正式名称を与えて貰い、そして
陸軍の第１騎兵師団からＵＨ―１Ｂガンシップを譲って貰い、ＵＨ―１Ｃガンシップも譲られたんだ。
次第に勢力は増えたけれども、1972年にべトナミゼーション政策の一環でＨＡ（Ｌ）―３は解散、ヘリコプター
はＡＲＶＮ（南ベトナム軍）に下げ渡されて、任務もＡＲＶＮが引き継ぐ事になったんだ。
611 ：名無し三等兵：05/02/02 15:43:13 ID:sEZ1aS4G
>>607
真面目にレスをするね。
約４機作られたＡＣＨ―47“ガンズ・ア・ゴーゴー”は、３機が壊れてしまったけれど、
陸軍はＡＣＨ―47の追加発注はしなかったんだ。
それはね、ＡＨ―１Ｇヒューイコブラもデビューしたし、一方では重輸送ヘリコプター
として、ＣＨ―47がベトナムで重宝されて、１機でも多くのＣＨ―47が欲しかったから
なんだよ。
真面目にレスをするね。
約４機作られたＡＣＨ―47“ガンズ・ア・ゴーゴー”は、３機が壊れてしまったけれど、
陸軍はＡＣＨ―47の追加発注はしなかったんだ。
それはね、ＡＨ―１Ｇヒューイコブラもデビューしたし、一方では重輸送ヘリコプター
として、ＣＨ―47がベトナムで重宝されて、１機でも多くのＣＨ―47が欲しかったから
なんだよ。
UH-1Bはベトナム戦でTOWミサイルの実戦テスト運用もしたもんね。
イロコイのエスコート任務をしてるコブラを
さらにTOWイロコイがエスコートしたり、ってのがなんか笑う。
イロコイのエスコート任務をしてるコブラを
さらにTOWイロコイがエスコートしたり、ってのがなんか笑う。
>>609
そんな話は聞いたこと無いが・・・
そんな話は聞いたこと無いが・・・
ハリアーよりA10が上
>>611
㌧クス。
なるほどね。
>>613
垂直機動というより、推力偏向機能を生かした独自の機動を使ったらしい。
ぐぐれ。
ttp://www7.plala.or.jp/iyo-343/e-ri_an/weapon/kouku-ki.htm
のハリアーの項。
㌧クス。
なるほどね。
>>613
垂直機動というより、推力偏向機能を生かした独自の機動を使ったらしい。
ぐぐれ。
ttp://www7.plala.or.jp/iyo-343/e-ri_an/weapon/kouku-ki.htm
のハリアーの項。
>>615
せめてVIFFのことぐらい言えよ
せめてVIFFのことぐらい言えよ
>>615
＞水平飛行中にノズルを下方に向け急上昇、『敵の前方から素早く後方に回り込む戦法』
＞を用いアルゼンチン空軍３２機を撃破、損害は皆無という華々しい成果を上げている。
え、まさかこの話本当に信じてるの？
＞水平飛行中にノズルを下方に向け急上昇、『敵の前方から素早く後方に回り込む戦法』
＞を用いアルゼンチン空軍３２機を撃破、損害は皆無という華々しい成果を上げている。
え、まさかこの話本当に信じてるの？
ガセだったのねorz
おれ実は軍オタじゃないんだ
おれ実は軍オタじゃないんだ
そんなことは紹介してるページを見れば察しが付くから安心しろ。
・敵側の制約
アルゼンチン機は航続距離ぎりぎりのところでの戦闘を強いられた。
・敵側の制約（2）
アルゼンチン機は低空での運動性能がハリアーに大きく劣っており、また戦闘機動のための訓練が不足していた。
・新型のサイドワインダー
英軍は、発射可能な範囲が飛躍的に広がった新型のサイドワインダーミサイルを使用していた。
今すぐに思いつく範囲ではこんなところかな。
アルゼンチン機は航続距離ぎりぎりのところでの戦闘を強いられた。
・敵側の制約（2）
アルゼンチン機は低空での運動性能がハリアーに大きく劣っており、また戦闘機動のための訓練が不足していた。
・新型のサイドワインダー
英軍は、発射可能な範囲が飛躍的に広がった新型のサイドワインダーミサイルを使用していた。
今すぐに思いつく範囲ではこんなところかな。
でも、アルゼンチン軍パイロット達は勇敢だった。
612にある、ナム戦のTOW装備ヒューイの写真ってある？
TOWの試験はシャイアンだと思っていたよ。
>>622
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050203000057.jpg
ベトナム戦で運用してたのは1ヶ月ちょっとだけど、
その間に47台の車両（うち戦車が24台）を撃破している。
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050203000057.jpg
ベトナム戦で運用してたのは1ヶ月ちょっとだけど、
その間に47台の車両（うち戦車が24台）を撃破している。
>>621アルゼンチン空軍のA-4スカイホークが低空で英海軍駆逐艦上空をフライパスしながらスネークアイ8発を投下したってのあったっけ。
>>624でもヒューイはナム戦の大半の期間はロケット弾と機関銃ポッドを携行してたしね
TOWが必要性を増してきたのはヨーロッパにおいてワルシャワ機構軍の脅威が増したからなんだよな
そう言えば、ナム戦でヒューイのCOMFISとSMASHってどれくらい役に立ったの？
>>624でもヒューイはナム戦の大半の期間はロケット弾と機関銃ポッドを携行してたしね
TOWが必要性を増してきたのはヨーロッパにおいてワルシャワ機構軍の脅威が増したからなんだよな
そう言えば、ナム戦でヒューイのCOMFISとSMASHってどれくらい役に立ったの？
>624
かっこいいな。ちゃんとガンナー側の機首に
コブラみたいなサイトが付いてるんだね。
かっこいいな。ちゃんとガンナー側の機首に
コブラみたいなサイトが付いてるんだね。
しかし、ハリアーもその低空行動中に受けた対空砲火で結構な数を喪失してるよな。
対空機関砲マンセー
対空機関砲マンセー
>>611
すばやい解説サンクス。
すばやい解説サンクス。
>>627確かアルゼンチン軍がフォークランドに持ち込んだ対空機関砲の中でもボフォース40mm対空機関砲がかなりの戦果を上げたとか
630 ：名無し三等兵：05/02/03 13:44:23 ID:0W6BtWDl
>>624
ベトナム戦争当時は、迷彩塗装のヒューイも多かった。
しかし斑模様は、気味悪い印象がする。斑模様は、米空軍のＵＨ―１Ｎにも
採用されているが……。
>>625
ＡＨ―１Ｇを改造したＡＨ―１Ｑ型から、ＴＯＷ対戦車ミサイルを搭載出来る
ようになったのだ。
あと、機関砲（７．62mm・Ｍ―60機関銃２連装、Ｍ―１３４ミニガンも含む）
や２．75インチロケット弾ポッドを搭載していたのは、米軍のＵＨ―１Ｂと、
Ｃ型が多かったが、豪州（オーストラリア）軍のＵＨ―１Ｄにも、同じように
機関砲やロケット弾ポッドで武装した機体があったのだ。
豪州軍のＵＨ―１Ｄガンシップは、モノクロながら写真が、
「ＵＨ―１ ＨＵＥＹ in action」
という洋書に、掲載されている。
ベトナム戦争当時は、迷彩塗装のヒューイも多かった。
しかし斑模様は、気味悪い印象がする。斑模様は、米空軍のＵＨ―１Ｎにも
採用されているが……。
>>625
ＡＨ―１Ｇを改造したＡＨ―１Ｑ型から、ＴＯＷ対戦車ミサイルを搭載出来る
ようになったのだ。
あと、機関砲（７．62mm・Ｍ―60機関銃２連装、Ｍ―１３４ミニガンも含む）
や２．75インチロケット弾ポッドを搭載していたのは、米軍のＵＨ―１Ｂと、
Ｃ型が多かったが、豪州（オーストラリア）軍のＵＨ―１Ｄにも、同じように
機関砲やロケット弾ポッドで武装した機体があったのだ。
豪州軍のＵＨ―１Ｄガンシップは、モノクロながら写真が、
「ＵＨ―１ ＨＵＥＹ in action」
という洋書に、掲載されている。
このTOWチームのUH-1Bは、隊員の手製スプレー塗装だからね。かなり適当。
ナム戦の迷彩イロコイだと、第117航空中隊のタイガーストライプのが有名だね。
ナム戦の迷彩イロコイだと、第117航空中隊のタイガーストライプのが有名だね。
迷彩はイスラエル軍のが一番好き。
俺はNATO迷彩
634 ：名無し三等兵：05/02/04 13:20:21 ID:qK13a5f0
>>631
タイガー・ストライプのＵＨ―１ヒューイも、実在したのか！！
何とは無しに、獰猛なイメージが漂う。
どなたか、もしも画像をお持ちならば、是非ともＵＰして頂きたい。
まるでタイガー・ミート！？
>>632、>>633
スウェーデン軍の迷彩も良い。
タイガー・ストライプのＵＨ―１ヒューイも、実在したのか！！
何とは無しに、獰猛なイメージが漂う。
どなたか、もしも画像をお持ちならば、是非ともＵＰして頂きたい。
まるでタイガー・ミート！？
>>632、>>633
スウェーデン軍の迷彩も良い。
>>634分かる。スウェーデンの冬期迷彩がいいね。
タイガーミートはやっぱトーネードだな。あれは萌えるよ
タイガーミートはやっぱトーネードだな。あれは萌えるよ
>>590
遅レスだけど、AH-1にもあるよね、確か。テイルブームのハッチ開けると。
ベトナム戦争では墜落したヘリのパイロットをAH-1で救出したという話を
読んだことがあります。メンテナンス用ハッチを開けて、そのハッチに
乗せて飛んだそうです。
遅レスだけど、AH-1にもあるよね、確か。テイルブームのハッチ開けると。
ベトナム戦争では墜落したヘリのパイロットをAH-1で救出したという話を
読んだことがあります。メンテナンス用ハッチを開けて、そのハッチに
乗せて飛んだそうです。
OH-1ニンジャは攻撃ヘリに改造できるんですか？
638 ：名無し三等兵：05/02/04 17:33:23 ID:SGmshXs7
>>636
押井守・大野安之著作の「西武新宿戦線異状なし」では、主役の４人のうち
２人が、ＡＨ―１Ｗスーパーコブラの両脇に、必死でつかまっていました。
「左右に、デブとドカブツを振り分けているんだ！！ 飛んでいるだけで、
精一杯だよ！！ 細かい事を言われても、判らんよ！！」
「人間の肉体はな、こんなアニメみたいなアクションには、耐えられない！！
椅子に座っているお前なんかに、俺達の苦痛が判って堪るか！！」
押井守・大野安之著作の「西武新宿戦線異状なし」では、主役の４人のうち
２人が、ＡＨ―１Ｗスーパーコブラの両脇に、必死でつかまっていました。
「左右に、デブとドカブツを振り分けているんだ！！ 飛んでいるだけで、
精一杯だよ！！ 細かい事を言われても、判らんよ！！」
「人間の肉体はな、こんなアニメみたいなアクションには、耐えられない！！
椅子に座っているお前なんかに、俺達の苦痛が判って堪るか！！」
押井はアホですから
>>637
改造できないことも無いでしょうが、今より激しく猛烈に鈍重になることは明らか。
改造できないことも無いでしょうが、今より激しく猛烈に鈍重になることは明らか。
>>636
そのAH-1のメンテナンス用ハッチというのは
コックピット両側面にある弾薬庫ドアの事でしょう。
よくそこに腰掛けたり寝そべってたりする写真があるから。
「地獄のヘリ作戦」というナム戦ヘリパイの本にも
そういう描写がある。
そのAH-1のメンテナンス用ハッチというのは
コックピット両側面にある弾薬庫ドアの事でしょう。
よくそこに腰掛けたり寝そべってたりする写真があるから。
「地獄のヘリ作戦」というナム戦ヘリパイの本にも
そういう描写がある。
押井守はハリアーにも人間をつかまらせた前科者
押井はアホですから
>>640
こんなんありましたけど、やっぱ無理ですかね。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/rikuji.html
＞英『フライト・インターナショナル』誌（2004年３月16日号）に、陸上自衛隊がヘリコプターの調達計画を再考中と書いてある。
＞こういうことが日本の新聞や雑誌で報じられているのかどうか知らないが、私には初めての知見なので、ここに記録しておきたい。
＞川崎重工はＯＨ-１のエンジンを強化し、武装攻撃機とする案を提示している。もちろんボーイングはこれに反対し、ＯＨ-１の本来の
＞設計からしても攻撃機にはなり得ないし、アパッチならば攻撃と同時に偵察も可能と主張している。
こんなんありましたけど、やっぱ無理ですかね。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/rikuji.html
＞英『フライト・インターナショナル』誌（2004年３月16日号）に、陸上自衛隊がヘリコプターの調達計画を再考中と書いてある。
＞こういうことが日本の新聞や雑誌で報じられているのかどうか知らないが、私には初めての知見なので、ここに記録しておきたい。
＞川崎重工はＯＨ-１のエンジンを強化し、武装攻撃機とする案を提示している。もちろんボーイングはこれに反対し、ＯＨ-１の本来の
＞設計からしても攻撃機にはなり得ないし、アパッチならば攻撃と同時に偵察も可能と主張している。
タイガーストライプの117th ACイロコイ。
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050204194735.jpg
コブラのアモ・ベイ・ドアでくつろぐ人たち。
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050204194719.jpg
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050204194735.jpg
コブラのアモ・ベイ・ドアでくつろぐ人たち。
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050204194719.jpg
ベトナム戦の米陸軍航空部隊のカラーリング＆マーキングに興味がある人は、
「ARMY AVIATION IN VIETNAM」というシリーズ本がオススメ。
現在、1961-1963年の第1巻と1963-1966年の第2巻が出ている。
第2巻に入っていた予告によると、第3巻は1966-1971の第1航空旅団編 Part1との事。
ただ、第2巻が出てから5年経つけど、いまだに続巻が出てないのがちょっと不安。
「ARMY AVIATION IN VIETNAM」というシリーズ本がオススメ。
現在、1961-1963年の第1巻と1963-1966年の第2巻が出ている。
第2巻に入っていた予告によると、第3巻は1966-1971の第1航空旅団編 Part1との事。
ただ、第2巻が出てから5年経つけど、いまだに続巻が出てないのがちょっと不安。
何故？
アパッチの取得数が減るからな
アメリカも迷走しとるよ。
コマンチが潰れた後のOH-58D後継機ARHは、未だに先が見えない。
ビデオで見た陸自の隊員も、コブラのスキッドに車輪かませて移動する時に
開いた弾薬庫ドアに座ってた。
開いた弾薬庫ドアに座ってた。
そんなに頑丈なのか？
固定翼機ってそこら中に「踏むな」「持ち上げるな」って書いて有るけど回転翼機は問題無いのか？
固定翼機ってそこら中に「踏むな」「持ち上げるな」って書いて有るけど回転翼機は問題無いのか？
開いたアクセスパネルが整備作業用のステップになるように
設計されてるのが多いんだよ。ヘリでは。
そういうふうに設計されてない場合はもちろんダメ。
コブラの弾薬庫ドアは、中の弾薬ドラムを引き出して置く役目があるからね。
アパッチのエンジンカウルドアも下開きでステップ兼用になっているね。
アパッチのエンジンカウルドアも下開きでステップ兼用になっているね。
リトルバード代わりに使えそうだ（w
658 ：名無し三等兵：05/02/05 16:46:19 ID:G5Y2nHKl
>>645
タイガー・ストライプのヒューイ。本当に獰猛な印象がする。
これで、もしも朝鮮戦争の米軍戦車のように、タイガー・マウス・マーキング
の機体が存在していたら、もっと怖かったかも知れない。
画像をＵＰして頂き、どうもありがとう。
一方の画像。カウボーイ・ハット!? は騎兵隊のトレード・マークであり、
伝統でもあるのか。
ヒューイコブラには、やはりシャーク・マウスがお似合いだと思う。
タイガー・ストライプのヒューイ。本当に獰猛な印象がする。
これで、もしも朝鮮戦争の米軍戦車のように、タイガー・マウス・マーキング
の機体が存在していたら、もっと怖かったかも知れない。
画像をＵＰして頂き、どうもありがとう。
一方の画像。カウボーイ・ハット!? は騎兵隊のトレード・マークであり、
伝統でもあるのか。
ヒューイコブラには、やはりシャーク・マウスがお似合いだと思う。
.......
661 ：名無し三等兵：05/02/05 17:41:15 ID:0SHPcyDz
こんなハコ乗りしたくねぇぇぇぇぇぇ！！！！
マジで死ねそう。
マジで死ねそう。
素人で非常に厨くさい質問でアレなんですが、
V-22オスプレイというかティルトローター機って
攻撃ヘリの代わりにはなりうるんでしょうか？
V-22オスプレイというかティルトローター機って
攻撃ヘリの代わりにはなりうるんでしょうか？
>>663
まともに飛んでない代物が役に立つかどうかちう質問に意味があるのかね？
まともに飛んでない代物が役に立つかどうかちう質問に意味があるのかね？
>664
そこはまあ、まともになったとして答えてあげようよ。
>663
V-22はでかすぎて、攻撃ヘリの代わりにはならないですね。
もうすこし小さい、民間向けのBA609ってのも開発中です。
こんなサイズで攻撃型ができないか？ということですが、
アイデアはあります。
アメリカ海兵隊で、V-22の護衛任務はヘリコプターでは無理だとして、
V-22エスコート用のティルトローター型戦闘用機をつくろう、ということを
言ってる人もいます。
ただし、ティルトローターは、ことホバリングや低速飛行時に関しては、
ヘリコプターより効率が非常に悪い。
攻撃ヘリは、ホバリングして敵を探したり、ミサイルやガンやロケット弾を撃ったり
することが多い。まあ、だからこそよく撃たれて堕ちることもあるわけですが。
ですから、攻撃ヘリに完全に取って代わるものにはならないです。
>>665
UCAV
UCAV
>666
UCAR ?
>>663, >>664
親切なご回答ありがとうございます。
ホバリングや低速飛行能力はヘリコプターには劣るけど、
A-10やハリアーよりは低速飛行できるでしょうし、
垂直離着陸もできるので、
タンクキラーとしてA-10とアパッチに準じた役割は
はたせるのじゃないかなぁって思ったので、
このような質問をさせていただきました。
どうもありがとうございました。
親切なご回答ありがとうございます。
ホバリングや低速飛行能力はヘリコプターには劣るけど、
A-10やハリアーよりは低速飛行できるでしょうし、
垂直離着陸もできるので、
タンクキラーとしてA-10とアパッチに準じた役割は
はたせるのじゃないかなぁって思ったので、
このような質問をさせていただきました。
どうもありがとうございました。
>>663
進出速度は魅力的でも、攻撃ヘリの生存性にとって重要なNOEが不得意。
進出速度は魅力的でも、攻撃ヘリの生存性にとって重要なNOEが不得意。
700ゲット
誤爆した
これからの戦闘ヘリは無人になり大きさは今よりかなり小型になる。
武装は軽攻撃用の機関砲のみ。
後は偵察と照準のみ担当し、ミサイルは離れた場所のアパッチなどの
重攻撃ヘリが担当する。
これが俺が考えた未来の戦闘ヘリ。
武装は軽攻撃用の機関砲のみ。
後は偵察と照準のみ担当し、ミサイルは離れた場所のアパッチなどの
重攻撃ヘリが担当する。
これが俺が考えた未来の戦闘ヘリ。
>>672
それなら無人誘導偵察ヘリ（仮称）でも使ったほうがよろしいのでは?
機銃なんか重くなるから積まない。
乗組員は（死亡時や育成にかかる）価格が高いから乗せない。
対ヘリコプター用戦闘ヘリならまた話は変わってくるが......。
それなら無人誘導偵察ヘリ（仮称）でも使ったほうがよろしいのでは?
機銃なんか重くなるから積まない。
乗組員は（死亡時や育成にかかる）価格が高いから乗せない。
対ヘリコプター用戦闘ヘリならまた話は変わってくるが......。
>>671
誤爆というか、669を699と見間違えたな（笑
誤爆というか、669を699と見間違えたな（笑
今現在、じゃんじゃんアパッチとタイガーを作っていて、これからAH-1Zも作り始める。
まだまだ有人の攻撃ヘリの時代は続く。
一方、無人攻撃ヘリはアメリカで、DARPAが研究としてUCARを進めてる段階。
まだまだ先は見えない。
一昔前、RAH-66コマンチが進んでいたとき、さかんに持て囃されて、コマンチ以外の
ヘリは時代遅れのように言われたけれど、結局コマンチはキャンセル。
UCARだってどうなるかわからんぜ。複雑な陸戦環境で、本当に使える無人攻撃ヘリが、
適当なコストで、果たして出来上がるのかどうか。
機首に機関砲が付いててこそ戦闘ヘリ！
そんな同志募集中！！
そんな同志募集中！！
>>676確かにな
無人攻撃ヘリが実戦投入されたら要求される事としては
戦場においてその複雑さにいかに柔軟に対応する事だからな
コンピュータを載せたとしても人の頭と同じくらい柔軟じゃなきゃいけないな
やっぱ無人化するとしたら後方で無線操作するってのが無難かな
無人攻撃ヘリが実戦投入されたら要求される事としては
戦場においてその複雑さにいかに柔軟に対応する事だからな
コンピュータを載せたとしても人の頭と同じくらい柔軟じゃなきゃいけないな
やっぱ無人化するとしたら後方で無線操作するってのが無難かな
このあいだ CS でやってたドキュメンタリーでは、操縦不能になったときに
回復させる手段が無いのも弱点、と言っていた。
普通の航空機なら制御系が二重三重になっているところが、無人機には
必要最低限のぶんしか積んでないからトラブルに弱い。
といってその辺を強化しようとするとコストがかさむ、とか。
回復させる手段が無いのも弱点、と言っていた。
普通の航空機なら制御系が二重三重になっているところが、無人機には
必要最低限のぶんしか積んでないからトラブルに弱い。
といってその辺を強化しようとするとコストがかさむ、とか。
AH-1Jシーコブラって4枚ローターなんだね。最近気づいた
同じ海兵隊だからJと次のZを勘違いしてんだろ
>>682-683いや、俺が見た映像はベト戦の後半ころのやつで強襲揚陸艦(イオージマあたりかな？)
の飛行甲板からロケット弾ポッド×4を携行したツインエンジンの黒いAH-1Jシーコブラが海兵の上陸支援のために飛びたつとこのやつ
飛行シーンで主ローターの回転の仕方が2枚ブレードのやつとは違って4枚ブレードと同じ様に回転してた
の飛行甲板からロケット弾ポッド×4を携行したツインエンジンの黒いAH-1Jシーコブラが海兵の上陸支援のために飛びたつとこのやつ
飛行シーンで主ローターの回転の仕方が2枚ブレードのやつとは違って4枚ブレードと同じ様に回転してた
>>684
何を見たのか知らないが、AH-1Jはシーソーローター。
見間違いか、後方にAH-1Jがもう一機いて重なって見えたとかじゃない？
4枚ローターのAH-1Jが仮に作られていたとしても部隊配備したとは到底考えられないが…。
何を見たのか知らないが、AH-1Jはシーソーローター。
見間違いか、後方にAH-1Jがもう一機いて重なって見えたとかじゃない？
4枚ローターのAH-1Jが仮に作られていたとしても部隊配備したとは到底考えられないが…。
>>685やっぱり見間違えかなぁ、確認してみまつ
すごい電波がいたもんだな（w
日本はアバッチじゃなくてタイガーを買えば良かった。
そうやって後方の補給部隊を困らせる
日本はアパッチじゃなくてハインドを買えば良かった。
そうやって後方の補給部隊を困らせる
日本はアパッチじゃなくて幼女を買えば良かった。
そうやって後方の補給部隊を喜ばせる
そして警務科の手をわずらわせる
日本の攻撃ヘリの機種と機数を教えてください
T-80やK1や中国戦車が揚がってきたときの手当ては攻撃ヘリでいいのでつか？
ついでに韓国の攻撃ヘリのこともこの素人奴にレクチャーください
T-80やK1や中国戦車が揚がってきたときの手当ては攻撃ヘリでいいのでつか？
ついでに韓国の攻撃ヘリのこともこの素人奴にレクチャーください
>>891
いまのところ日本の攻撃ヘリは全部AH-１だから自分で調べろ
いまのところ日本の攻撃ヘリは全部AH-１だから自分で調べろ
自分で調べろよ891
何を調べるのかは知らんがw
何を調べるのかは知らんがw
謎のナンバー891
700(σ・∀・)σゲッツ！
最近軍板ではレス番号間違うやつ多くなってきてるよな。
因みに891は内の昔乗ってた車のナンバー
最近軍板ではレス番号間違うやつ多くなってきてるよな。
因みに891は内の昔乗ってた車のナンバー
今さらだが、アメリカの大統領用ヘリ、マーリンワンの後継機がシコルスキーS-92と
アグスタ・ウェストランドEH101で争っていたが、EH101に決まったね。
701は週回遅れ。
それも二週くらい。
それも二週くらい。
しかもスレ違いだし。
>702
わかってます。だから「今さらだが」って書きました。
それでも、このネタについては全く触れられてなかったから、
どうかなと思って。
>703
でも攻撃ヘリ以外のヘリを語るスレって、今はないですから。
このスレではタイトルは攻撃ヘリだけど、限定しないで軍用ヘリ一般を
語っていいと思ってます。
703さんがそう思ってないならゴメンなさいね。
わかってます。だから「今さらだが」って書きました。
それでも、このネタについては全く触れられてなかったから、
どうかなと思って。
>703
でも攻撃ヘリ以外のヘリを語るスレって、今はないですから。
このスレではタイトルは攻撃ヘリだけど、限定しないで軍用ヘリ一般を
語っていいと思ってます。
703さんがそう思ってないならゴメンなさいね。
>でも攻撃ヘリ以外のヘリを語るスレって、今はないですから。
実はあるんだ。できてからまだ一月もたってないけどね。
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/
実はあるんだ。できてからまだ一月もたってないけどね。
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/
>>705-706
ヘリとATMのような永遠の愛を誓いますか？
ヘリとATMのような永遠の愛を誓いますか？
攻撃ヘリ以外のスレが立ってたんですね。知りませんでした。
ここにも貼っといてくれればよかったのに。
でもサンクス
>707
素敵な彼女（戦車）を見かける度に飛んで行って帰ってこない報われない愛は嫌です。
素敵な彼女（戦車）を見かける度に飛んで行って帰ってこない報われない愛は嫌です。
http://www.shephard.co.uk/Rotorhub/Default.aspx?Action=745115149&ID=27baf6f2-58cf-408a-98b3-f1ff23eb76ce
ベルのARH提案、407改のモックアップの写真が出た。
こりゃOH-58Eだろ・・・
・・・うわぁ。
OH-1作っといてよかったね。
OH-1作っといてよかったね。
市販機ベースという時点で萎え。
713 ：名無し三等兵：05/02/16 13:25:54 ID:fY6Ty9EE
>>712
そう。新鮮味が無い。
そう。新鮮味が無い。
714 ：名無し三等兵：05/02/16 15:46:49 ID:H2V7Ox20
三重の久居で事故したのって
なんていうのでしたっけ？
なんていうのでしたっけ？
マストマウントじゃなくなったのね。
輸出しようとすると例によって平和主義者が攻撃的な兵器なんて絶対反対いいだすね
ベトナム戦時代のように身をさらした低空飛行で偵察するのじゃ！
危険でワイルドな男たちの世界に逆戻りじゃ！LOW LEVEL HELLじゃ！
危険でワイルドな男たちの世界に逆戻りじゃ！LOW LEVEL HELLじゃ！
でもねぇ、OH-58Dカイオワ・ウォリアーが現役ではOH-1では相手になんないだろ
722 ：名無し三等兵：05/02/17 14:06:42 ID:0POOYR0Z
>>721
或る劇画では、ＯＨ―１とＯＨ―58Ｄカイオワ・ウォリアーが交戦していた。
スレ違いながら、ＯＨ―58カイオワは、「野性の証明」という邦画でも、
松方弘樹がクライマックス・シーンで乗って、Ｍ―60機関銃を撃ちまくって
いた。（高倉）健さんの自動小銃で、撃墜されてしまったが。
或る劇画では、ＯＨ―１とＯＨ―58Ｄカイオワ・ウォリアーが交戦していた。
スレ違いながら、ＯＨ―58カイオワは、「野性の証明」という邦画でも、
松方弘樹がクライマックス・シーンで乗って、Ｍ―60機関銃を撃ちまくって
いた。（高倉）健さんの自動小銃で、撃墜されてしまったが。
高倉健には敵うわけないな。
娘がトンネルから出てきて撃たれるがね
健じゃあしょうがないな
>722
高倉健は昔ゴルゴの中の人を演じた事も有るからな。
高倉健は昔ゴルゴの中の人を演じた事も有るからな。
朝日新聞 社説
「武器輸出は許されない」
（前略）…
ＯＨ－１は偵察用である。偵察といえば立派な軍事活動だ。
…（中略）…
…いかがなものか…（略）…議論を呼びそうだ…（略）…過去の歴史を
…（略）…アジア諸国が…（略）…憲法九条…
…（後略）
「武器輸出は許されない」
（前略）…
ＯＨ－１は偵察用である。偵察といえば立派な軍事活動だ。
…（中略）…
…いかがなものか…（略）…議論を呼びそうだ…（略）…過去の歴史を
…（略）…アジア諸国が…（略）…憲法九条…
…（後略）
OH-1は非武装である
しかし、だからといって（ｒｙ
自民党内外に波紋を（ｒｙ
しかし、だからといって（ｒｙ
自民党内外に波紋を（ｒｙ
朝日の記者になるのがすごく簡単に思えてくるな。
なる気は無いが。
なる気は無いが。
おれ無職だからなってあげてもいいよ。ただし給料高いぜ
最低15万はほしい
最低15万はほしい
朝日の記者になるためには、小火器拡散を批判する内容で
日米を批判して中国を完璧に無視した記事が書けないとダメだぞ。
日米を批判して中国を完璧に無視した記事が書けないとダメだぞ。
「OH-1は輸送任務に使えないからダメ」とか言ってた軍事評論家もいたな。
観測ヘリが観測機能に特化したことを批判するとは…
９０年代後半って、こういう「とにかく自衛隊叩き」が流行ってたのかな？
観測ヘリが観測機能に特化したことを批判するとは…
９０年代後半って、こういう「とにかく自衛隊叩き」が流行ってたのかな？
実際駄目なんじゃない？
OH-1って、世界的に見てもかなり特殊なヘリだからね。
メーカー支援ヘリ？
欧米見てると日本の兵器開発メーカー支援なんてガキにお駄賃上げてるように見えまつ
空対空ミサイルしか持ってないからな、武装は
アパッツとハヴォックだと兵装搭載量がダンチなので
死ね
死ね
もしかしてOH-1って、世界初の観測専用ヘリ？
>>739
2005年度末までに戦術支援システムの改修・試験を実施するみたいだけど
2005年度末までに戦術支援システムの改修・試験を実施するみたいだけど
742 ：名無し三等兵：05/02/21 17:04:25 ID:IuxzQD/Y
アリアドネンが居るのか。
兵器を国産してなにが悪いw
国産駄目なら
完成しなかったコマンチに予算吸い取られたんだぞ。
兵器を国産してなにが悪いw
国産駄目なら
完成しなかったコマンチに予算吸い取られたんだぞ。
議会のバカがコマンチの開発中止なんて言い出すからだ。
陸自のアパッチ完成しますた。
ソースは航空ファン。
ソースは航空ファン。
>>745
マジ？今出てる航空ファンに写真のってる？
マジ？今出てる航空ファンに写真のってる？
ドンガラがメイドインコリアのやつか…
チョン製ヘリだから買っても意味ないじゃん
今からハインドにするほうが論理的じゃん
今からハインドにするほうが論理的じゃん
…論理的？
>>746
いや日の丸アパッチの写真はない。
記事で、去年１２月から米で試験がはじまっていて
今年２号機が先に宇都宮に来て、組み立てや試験後、
１７年度末（来年３月？）に自衛隊に収める予定・・・
ってな内容だった。
いや日の丸アパッチの写真はない。
記事で、去年１２月から米で試験がはじまっていて
今年２号機が先に宇都宮に来て、組み立てや試験後、
１７年度末（来年３月？）に自衛隊に収める予定・・・
ってな内容だった。
TADSやロングボウレーダーを日本仕様にアップグレードだってさー
754 ：名無し三等兵：05/02/23 17:38:44 ID:G4mi8ch2
ロシア軍の、Ｍｉ―２４・ハインドＤ強襲ヘリコプター。
時折、写真で見ると、排気口に地対空ミサイル除けの、ＩＲサプレッサーを
装着している機体もある。
これが何と無く、ＡＳ―３３２・シュペルピューマの機体側面に付いている
エアコンにもそっくり。
時折、写真で見ると、排気口に地対空ミサイル除けの、ＩＲサプレッサーを
装着している機体もある。
これが何と無く、ＡＳ―３３２・シュペルピューマの機体側面に付いている
エアコンにもそっくり。
↑映画板で知識ひけらかしてた奴にそっくり。
756 ：名無し三等兵：05/02/23 17:52:24 ID:1lcaRbpc
>>730
給料は新卒で３０万弱、ボーナスは夏冬計六ヶ月。
ただし朝８～零時までが平均、休日は平均月２、３
回あればいいほう。宿直が月３、４回、事件があれ
ば夜中でも呼び出される。時給換算したらマックの
ほうがまし。
給料は新卒で３０万弱、ボーナスは夏冬計六ヶ月。
ただし朝８～零時までが平均、休日は平均月２、３
回あればいいほう。宿直が月３、４回、事件があれ
ば夜中でも呼び出される。時給換算したらマックの
ほうがまし。
ジャパンオリジナル。
ＡＨ－６４Ｊ
ＡＨ－６４Ｊ
>>760
月収２９万なもので…車を買った事ない…
月収２９万なもので…車を買った事ない…
>>761
それは 自慢か？
それは 自慢か？
>>759
車にしてヘリにしても装備を注文した客が金を払ます。
車にしてヘリにしても装備を注文した客が金を払ます。
ここは大阪で鉄食いだらけのインターネッツですね癇癪おこる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
攻撃ヘリスレだからか？判りにくいな。
小松左京の日本アパッチ族にかけてるんじゃねーの？
>>766
それじゃ…60歳は超えてるな。
それじゃ…60歳は超えてるな。
768 ：名無し三等兵：05/02/24 16:40:55 ID:pAQzTT5Q
それはいくらなんでも・・・
ところで今年の明野でアパッチ歓迎オフしない？
ところで今年の明野でアパッチ歓迎オフしない？
OH-1の固定武装、AAMより機関砲の方が絶対需要多いのに何故にAAM
ヘリに機関砲を積んでまともに運用しようとすると高く付く。
ドアにピントルマウントを据えてガナーに目視で撃たせるのとは訳が違う。
暗視装置、距離測定装置と弾道計算機付の照準装置、機関砲架をジャイロで安定化させないといかんし、弾薬庫も機関砲を使って中身の砲弾が減って機体の重心が移動しないように一等地に置かないといかん。
ドアにピントルマウントを据えてガナーに目視で撃たせるのとは訳が違う。
暗視装置、距離測定装置と弾道計算機付の照準装置、機関砲架をジャイロで安定化させないといかんし、弾薬庫も機関砲を使って中身の砲弾が減って機体の重心が移動しないように一等地に置かないといかん。
動力式の機関砲架も重いし動力を喰う。
アパッチの機関砲は墜落時のクッションの役割もになってるらしいが、
コブラもそうなの？
コブラもそうなの？
>>772
コブラはあまり関係なさそうだが・・・
コブラはあまり関係なさそうだが・・・
>>749
ハインドを買ってロシア経済の建て直しに一役買うのが論理的で良いのです。
ハインドを買ってロシア経済の建て直しに一役買うのが論理的で良いのです。
音楽の父を買うのか？
776 ：名無し三等兵：05/02/24 18:50:01 ID:Y5dddK+0
あんな田舎者いらないよ
自衛隊にﾛﾝｸﾞﾎﾞｳｱﾊﾟｯﾁって何かｲﾒｰｼﾞしにくい
んだよな。怪獣相手にいい勝負する局面くらいしか
想像できん
んだよな。怪獣相手にいい勝負する局面くらいしか
想像できん
ハインドは厨房に愛されてるな
Mi-8も頑張ってるのに。
アパッチは空のエイブラムス、ハインドは空のメルカバ
>>778
週刊少年サンデーで活躍したからだと思われ。
週刊少年サンデーで活躍したからだと思われ。
アパッチがサンデーとかで出ると絶対前席が操縦席になるんだよな
昔ゴルゴにAH-1が出た時は三人乗ってたが。
>>783メタルギアソリッドをわすれちゃいかんな
沈黙の艦隊が出ないあたりに年齢層の違いを感じる
>>784
懐かし漫画復刻本を見ていたら月光仮面か何かに出てくるヘリの
テールローターがプッシャー式の飛行機のプロペラみたいに真後ろ
を向いていた。メインローターで浮いて、テールローターで前進すると
思ってたんだろうな。
懐かし漫画復刻本を見ていたら月光仮面か何かに出てくるヘリの
テールローターがプッシャー式の飛行機のプロペラみたいに真後ろ
を向いていた。メインローターで浮いて、テールローターで前進すると
思ってたんだろうな。
シャイアンの原形だな
>>788
オートジャイロと混同しているという可能性も。
オートジャイロと混同しているという可能性も。
>>790
ありうる…かな？
しかし形はいちおうバブルキャノピーでBell47を踏襲していたｗ
月光仮面じゃなかったかも。たしか「クラーク東郷探偵」というキャラがロープでぶら下がって
空中を飛んでいた。絵は桑田次郎だったかと。（今手元にないの残念）
ありうる…かな？
しかし形はいちおうバブルキャノピーでBell47を踏襲していたｗ
月光仮面じゃなかったかも。たしか「クラーク東郷探偵」というキャラがロープでぶら下がって
空中を飛んでいた。絵は桑田次郎だったかと。（今手元にないの残念）
793 ：名無し三等兵：05/02/27 12:42:23 ID:n65MbZwM
>>792
二重反転ローターは、カモフの十八番。
二重反転ローターは、カモフの十八番。
>>791
「クラーク東郷」が正しければそれは桑田次郎の「まぼろし探偵」だぞ。
> 赤い帽子に 黒マスク
> 黄色いマフラー なびかせて
> 親に心配 かけまいと
> アッというまの 早がわり
というﾂｯｺﾐどころ大杉で困る少年探偵。少年画報（S32年3月～S36年12月）連載
http://heroinegaho.ojiji.net/data/natukasimanga/data-0014-/data-0018/data-0018-01.html
「クラーク東郷」が正しければそれは桑田次郎の「まぼろし探偵」だぞ。
> 赤い帽子に 黒マスク
> 黄色いマフラー なびかせて
> 親に心配 かけまいと
> アッというまの 早がわり
というﾂｯｺﾐどころ大杉で困る少年探偵。少年画報（S32年3月～S36年12月）連載
http://heroinegaho.ojiji.net/data/natukasimanga/data-0014-/data-0018/data-0018-01.html
昨日群馬の赤城のほうで
ホッカムみたんですが。
ホッカムみたんですが。
>>796
何してた？
何してた？
二重反転ロータぶんぶんまわして
赤城の山をＮＯＥでとんでた
ＲＸ－７（茶色）のクソ野郎がクソもらしてたぜ
いいざまだ。
赤城の山をＮＯＥでとんでた
ＲＸ－７（茶色）のクソ野郎がクソもらしてたぜ
いいざまだ。
>>796
ナントカいう豆腐屋の配達だろ、それ。
ナントカいう豆腐屋の配達だろ、それ。
800 ：名無し三等兵：05/03/01 17:28:42 ID:hYTThi6P
８００台目の敵戦車は、機関砲とロケット砲と対戦車ミサイルの攻撃で、
木端微塵に吹き飛んだ。
木端微塵に吹き飛んだ。
金が掛かって仕方がないから積んでいる兵器を一遍に撃ち尽くすのはやめてくれ。
まず機関砲で撃ったが角度が悪くて弾かれ、
次にロケットを試したが横風に流されて一発も命中せず、
最後に残された対戦車ミサイルを使ってやっと撃破に成功した。
次にロケットを試したが横風に流されて一発も命中せず、
最後に残された対戦車ミサイルを使ってやっと撃破に成功した。
そんな敵戦車の名前は
対戦車ミサイルはウルトラマンのスペシウム光線じゃないぞw
>>803
オブイェークト
オブイェークト
神戦車T-72
>802
ヘボクルーは首にすべき
ヘボクルーは首にすべき
今年10月に行われる明野駐屯地航空祭にて一般初顔見せになると予想される
アパッチ新攻撃ヘリの歓迎OFF会を行いたいと思います。
参加者はみなネイティブアメリカンの格好をして集まるというのはどうでしょうか？
キン肉マンのジェロニモやジェロニモンのコスプレ、鉄を食うのも可です。
アパッチ軍団でＣＨ－４７の地上滑走試乗を占領するのも面白いでしょう。
みんなで不細工な新攻撃ヘリを歓迎しましょう。
アパッチ新攻撃ヘリの歓迎OFF会を行いたいと思います。
参加者はみなネイティブアメリカンの格好をして集まるというのはどうでしょうか？
キン肉マンのジェロニモやジェロニモンのコスプレ、鉄を食うのも可です。
アパッチ軍団でＣＨ－４７の地上滑走試乗を占領するのも面白いでしょう。
みんなで不細工な新攻撃ヘリを歓迎しましょう。
>>809
鶏肉屋へ行って羽根ごとの丸ドリ買ってきて作れ。
鶏肉屋へ行って羽根ごとの丸ドリ買ってきて作れ。
811 ：名無し三等兵：05/03/12 14:56:17 ID:lzw8sOny
アパッチ本当に今年明野で見られるん？
導入されたら最初に明野に来るんだろうけど、引き渡し今年だったっけ？
いつごろ？
いつごろ？
今年の夏だったような希ガス
◎ 陸自、ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリの機動運用で検討機運
５個対戦車ヘリ隊体制見直し／後方支援を効率化
陸上自衛隊は、現有ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリコプターの平成１７年度末からの退役に合わせて、後継機となるＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターの導入を進めており、
同１・２号機を同年度末に受領することとなっている。ＡＨ－６４型機は、ＡＨ－１型機より大幅な性能向上を果たす反面、機体単価が増大しているが、
現在のところ、ＡＨ－１Ｓ型機と１対１の機数で置き換える整備計画にはなっていない。
このため、戦闘ヘリ（対戦車ヘリ）の機数減少が避けられないことからも、対戦車ヘリコプター５個体制を見直す可能性が現在生じている。
陸上自衛隊の将来体制に関しては、昨年１１月に防衛庁内でまとめられた「防衛力の在り方検討会議」の中で、「陸上総隊」の構想が示されたほか、昨年１２月に決定した新防衛大綱では、
機動運用部隊となる中央即応集団の新編が盛り込まれ、第１ヘリコプター団もその隷下に組み込まれることとなった。
このように、陸上自衛隊では従来までの北部、東北、東部、中部、西部の各方面隊での編成を完結させた考え方を改め、即応性等を重視した「機動運用」の考え方が浮上している。
５個対戦車ヘリ隊体制見直し／後方支援を効率化
陸上自衛隊は、現有ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリコプターの平成１７年度末からの退役に合わせて、後継機となるＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターの導入を進めており、
同１・２号機を同年度末に受領することとなっている。ＡＨ－６４型機は、ＡＨ－１型機より大幅な性能向上を果たす反面、機体単価が増大しているが、
現在のところ、ＡＨ－１Ｓ型機と１対１の機数で置き換える整備計画にはなっていない。
このため、戦闘ヘリ（対戦車ヘリ）の機数減少が避けられないことからも、対戦車ヘリコプター５個体制を見直す可能性が現在生じている。
陸上自衛隊の将来体制に関しては、昨年１１月に防衛庁内でまとめられた「防衛力の在り方検討会議」の中で、「陸上総隊」の構想が示されたほか、昨年１２月に決定した新防衛大綱では、
機動運用部隊となる中央即応集団の新編が盛り込まれ、第１ヘリコプター団もその隷下に組み込まれることとなった。
このように、陸上自衛隊では従来までの北部、東北、東部、中部、西部の各方面隊での編成を完結させた考え方を改め、即応性等を重視した「機動運用」の考え方が浮上している。
こうした考え方に沿って、陸上自衛隊航空部隊に関しては、機動運用の動きが見られつつある。
すでに、連絡偵察機に関しても、ＬＲ－１型機からＬＲ－２型機への更新が進められているところだが、同機の離着陸距離が増大し、
運用できる駐屯地が限られることから、従来までの各方面隊毎の連絡偵察機の配置を改めつつある。
この一環として、ＡＨ－１Ｓ型機より定数減の対戦車ヘリ（戦闘ヘリ）隊を各方面隊にまんべんなく配置するという考え方から、ＡＨ－６４Ｄ型機を集中配備する案も浮上したものと見られている。
この場合、ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリの現在５ヵ所ある配備先を整理・集約し、必要に応じて展開させるということになるものと見られている。
しかし、ＡＨ－６４Ｄ集中配備の実現にあたっては、ヘリコプターの一層の航法能力向上など課題も多いが、整備面などで効率化が図れるなど長所も多く、
こうした条件を総合的に勘案して、戦闘ヘリ隊の編成は、平成１７年度からの中期防衛力整備計画の中で討議されていくものと見られている。
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
すでに、連絡偵察機に関しても、ＬＲ－１型機からＬＲ－２型機への更新が進められているところだが、同機の離着陸距離が増大し、
運用できる駐屯地が限られることから、従来までの各方面隊毎の連絡偵察機の配置を改めつつある。
この一環として、ＡＨ－１Ｓ型機より定数減の対戦車ヘリ（戦闘ヘリ）隊を各方面隊にまんべんなく配置するという考え方から、ＡＨ－６４Ｄ型機を集中配備する案も浮上したものと見られている。
この場合、ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリの現在５ヵ所ある配備先を整理・集約し、必要に応じて展開させるということになるものと見られている。
しかし、ＡＨ－６４Ｄ集中配備の実現にあたっては、ヘリコプターの一層の航法能力向上など課題も多いが、整備面などで効率化が図れるなど長所も多く、
こうした条件を総合的に勘案して、戦闘ヘリ隊の編成は、平成１７年度からの中期防衛力整備計画の中で討議されていくものと見られている。
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
やはりOH-1を攻撃ヘリに改造して数を増やしたほうがいい希ガス
AH-64Dが輸入されるんだからロングボウ・アパッチからタッズピンブスをコピーしてOH-1の機首に取り付けて
FCSもアパッチから移してハイドラ70のコピーとヘルファイア、TOW、スティンガーを携行出来るようにし、機関砲にチェーンガンじゃなくてM197 3連装20mm機関砲を装備したりしたらそこそこいい機体になる
AH-64Dが輸入されるんだからロングボウ・アパッチからタッズピンブスをコピーしてOH-1の機首に取り付けて
FCSもアパッチから移してハイドラ70のコピーとヘルファイア、TOW、スティンガーを携行出来るようにし、機関砲にチェーンガンじゃなくてM197 3連装20mm機関砲を装備したりしたらそこそこいい機体になる
重くてヨロヨロとしか飛べなくなるな。
>>816
外見と重量をほとんど変えずにエンジンの性能を飛躍的に向上させた「OH-1B」でも開発してから物は云いなさい。
外見と重量をほとんど変えずにエンジンの性能を飛躍的に向上させた「OH-1B」でも開発してから物は云いなさい。
>>819魔改造を施されたAH-2を開発しそうな気がする
そこでPAH-2“タイガー”ですよ
川崎が提案しているＯＨ－１の攻撃ヘリ改修案はその辺どうなってるんだろうね？
時々機関砲が機首に付いた出所不明の側面図は見るんだけど。
時々機関砲が機首に付いた出所不明の側面図は見るんだけど。
で、結局アパッチより高くなるんだよなw
川崎重工の改造案って具体的なものは表に出てるの？
陸自の人しか知らないんじゃないの？
陸自の人しか知らないんじゃないの？
825 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：05/03/16 07:04:56 ID:???
>>822-844
１ 胴体の延長による機内容積の拡大（空いた部分にＦＣＳを積む）
２ メインローター径の拡大
３ 重量増加に対処するためエンジン換装（Ｔ７００系列が有力）
ちなみにソースは俺の脳内ｗ
１ 胴体の延長による機内容積の拡大（空いた部分にＦＣＳを積む）
２ メインローター径の拡大
３ 重量増加に対処するためエンジン換装（Ｔ７００系列が有力）
ちなみにソースは俺の脳内ｗ
>>825
改修個所忘れてるぞ。
４ ハードポイント、照準装置装着→機体の強化
５ メインローター、エンジン換装→トランスミッション、マスト、テールローター、操縦系換装
手付かずで残るのは座席と標識灯くらいだな。
改修個所忘れてるぞ。
４ ハードポイント、照準装置装着→機体の強化
５ メインローター、エンジン換装→トランスミッション、マスト、テールローター、操縦系換装
手付かずで残るのは座席と標識灯くらいだな。
OH-1に装甲が無いなら更に重量物追加だけど、有ったっけ？
自演の練習するなら今だな
ネタはもういいんで実際川崎重工の案はどんなのなのよ？
そもそも日本国内でアパッチのような重攻撃ヘリを使うような場面があるのか？
urlからすると映画の予告じゃないか。
>>831北の潜水艦が座礁して特殊工作員が大量上陸した時に使う
>>830
ネタもなにもない。川重がOH1改造しようとすればこのとおりってこと。世の中甘く
ない。
>>831
こちらに戦車があれば敵は対抗して戦車を揚陸しなければならない。こちらに
戦車とアパッチがあれば敵は何倍もの戦車を揚陸しなければならない。あるい
はより完全な制空権を獲得しなければならない。いずれにせよ敵の負担は大幅
に増える。
装備というのは敵の負担を高めることによって無謀な攻撃を思いとどまらせることに
意義がある。
ネタもなにもない。川重がOH1改造しようとすればこのとおりってこと。世の中甘く
ない。
>>831
こちらに戦車があれば敵は対抗して戦車を揚陸しなければならない。こちらに
戦車とアパッチがあれば敵は何倍もの戦車を揚陸しなければならない。あるい
はより完全な制空権を獲得しなければならない。いずれにせよ敵の負担は大幅
に増える。
装備というのは敵の負担を高めることによって無謀な攻撃を思いとどまらせることに
意義がある。
OH-1改造するって話で毎回「重くなって鈍重になる」とかいうレスがつくな。
ATMとロケット弾運用できるようにすればとりあえず充分とか考えずに何故かアパッチ辺りを目指したがるのが不思議だ。
ATMとロケット弾運用できるようにすればとりあえず充分とか考えずに何故かアパッチ辺りを目指したがるのが不思議だ。
そうそう、機銃もガンポッドでいいじゃん
アパッチ導入で数が少なくなるのを補填する形でＯＨ－１改を導入するのでは。
その場合、ＯＨ－１改に求められる能力はＡＨ－１Ｓの少し下ぐらいもあれば充分かと。
その場合、ＯＨ－１改に求められる能力はＡＨ－１Ｓの少し下ぐらいもあれば充分かと。
>836
そうじゃなくて、軽やかに飛ぶOH-1を見て「あれ武装すりゃ最高じゃん！アパッチ要らないよ」と能天気な人が言い出すから。
現実を見せるだけ。
そうじゃなくて、軽やかに飛ぶOH-1を見て「あれ武装すりゃ最高じゃん！アパッチ要らないよ」と能天気な人が言い出すから。
現実を見せるだけ。
>そうじゃなくて、軽やかに飛ぶOH-1を見て「あれ武装すりゃ最高じゃん！アパッチ要らないよ」と能天気な人が言い出すから。
そこまでいうやつがここに来たのか。へー。
すごい使命感だな。
そこまでいうやつがここに来たのか。へー。
すごい使命感だな。
OH-1にチェーンガン装備するだけでも銃本体とターレット駆動用の動力が
いる。それに照準装置も場所と電気を喰う。オルタネーターの容量拡大、ハード
ポイントの補強、マガジンのスペース…胴体を延長…>>825へ戻るｗ
スキッドを高くして12.7mmガンポッドを腹の下に固定で抱かる程度なら可能
かもしれないが、そんなヘタレな武装にどういう意味があるんだか。
OH-1の役割は川重にそこそこの仕事あてがってやったことで十分果たされている。
いる。それに照準装置も場所と電気を喰う。オルタネーターの容量拡大、ハード
ポイントの補強、マガジンのスペース…胴体を延長…>>825へ戻るｗ
スキッドを高くして12.7mmガンポッドを腹の下に固定で抱かる程度なら可能
かもしれないが、そんなヘタレな武装にどういう意味があるんだか。
OH-1の役割は川重にそこそこの仕事あてがってやったことで十分果たされている。
>そうじゃなくて、軽やかに飛ぶOH-1を見て「あれ武装すりゃ最高じゃん！アパッチ要らないよ」と能天気な人が言い出すから。
じゃあ実際に自衛隊に提案している川崎重工の人が一番能天気じゃん。
じゃあ実際に自衛隊に提案している川崎重工の人が一番能天気じゃん。
新種の厨が湧いてるな
春はどこともこんな調子だろうな
846 ：名無し三等兵：05/03/17 16:30:13 ID:8Ju+5LWL
AH-5DA ｼﾞｬｲｱﾝ
無敵じゃないか。
弱虫相手にはw
弱虫相手にはw
ATM・ロケット弾の運用能力を付与する程度の改造なら、現実的なレベルに収まるでつか？
地上発射型を参考にTOW4発と考えると
照準追跡装置14.5kg
誘導装置24.5kg
ランチャー5.9kgX4=23.6kg
ミサイル（ベーシックTOW）25.5kgX4=102kg
回転翼機に搭載する際には安定装置や暗視装置、旋回装置が必要だけど、
現在搭載されている装置の拡張性が判らんので単純な足し算だけで行くと
165kgくらいかな？
今積んでいる空対空ミサイルを降ろすかどうかでも変わってくるし単なる目安。
照準追跡装置14.5kg
誘導装置24.5kg
ランチャー5.9kgX4=23.6kg
ミサイル（ベーシックTOW）25.5kgX4=102kg
回転翼機に搭載する際には安定装置や暗視装置、旋回装置が必要だけど、
現在搭載されている装置の拡張性が判らんので単純な足し算だけで行くと
165kgくらいかな？
今積んでいる空対空ミサイルを降ろすかどうかでも変わってくるし単なる目安。
使うかどうかも分からない対空ミサイルなんか下ろして
ロケット弾ポッドや機関砲ポッドをぶら下げればイイのでは？
ロケット弾ポッドや機関砲ポッドをぶら下げればイイのでは？
>>851
ない。
ない。
俺はOH-1で防空コンプレックスに突入したくない。
片手間の軽攻撃ならできるだろうが･･･
片手間の軽攻撃ならできるだろうが･･･
>>853
ヘリをいじると標識灯と座席を換装するくらいでも50億くらいの請求が来るんだぞ。
機関砲なんかぶらさげたらいくらになると思ってるんだ？ OH-1 →ＡＨ-1 開発と
6機改修費でアパッチが6機追加で買えるぞ、まじで。
ヘリをいじると標識灯と座席を換装するくらいでも50億くらいの請求が来るんだぞ。
機関砲なんかぶらさげたらいくらになると思ってるんだ？ OH-1 →ＡＨ-1 開発と
6機改修費でアパッチが6機追加で買えるぞ、まじで。
855 ：名無しの古参 ◆VpKHzOu04Y ：05/03/17 23:34:09 ID:??? BE:32270843-
各務原のＯＨ－Ｘはいつ完成するの？ｗ
でもOH-1を攻撃ヘリにしてもミニコブラが出来るだけではないかな？
厨が文句を言いだして五月蝿いぞきっと。
厨が文句を言いだして五月蝿いぞきっと。
>>856
ニックネームは「ヤマカガシ」 最近まで毒があると知られなかったヘタレな国産毒蛇。
ニックネームは「ヤマカガシ」 最近まで毒があると知られなかったヘタレな国産毒蛇。
あかんがな...
アパッチの艦載用ってどうよ？ なんか計画があったような希ガス。不審船、海賊船には決定版じゃね？
不審船・海賊船あたりならH-60系列海軍型にヘルファイア＆ガンポッドで充分だと思う……。
>>860
アメリカでは陸軍のAH64を揚陸艦上から運用する訓練をしている。これは地上攻撃用だろうが。
http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=21555
自衛隊でもアパッチ受領したら「おおすみ」型から運用する訓練しといたらいい。それにしても
おおすみにヘリ格納能力がないのがつくづく痛いな。
アメリカでは陸軍のAH64を揚陸艦上から運用する訓練をしている。これは地上攻撃用だろうが。
http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=21555
自衛隊でもアパッチ受領したら「おおすみ」型から運用する訓練しといたらいい。それにしても
おおすみにヘリ格納能力がないのがつくづく痛いな。
アグスタA129が最初４．１トンだったのが、エンジン換装、５枚ブレードにしてガンを積んだ
A129CBTをつくった例もあるじゃないか。
同じようなことが、なぜOH-1はできないとか、大改造になるからダメだとか考えるのかね。
と、春の厨を煽ってみる
× と、春の厨を煽ってみる
○ と、春の厨が煽ってみる
○ と、春の厨が煽ってみる
改造不可能厨のことだろ。
>>859
結局、シー・アパッチは不採用だったわけだが。
結局、シー・アパッチは不採用だったわけだが。
>864
詭弁のガイドラインの第何項に抵触したっけ？
詭弁のガイドラインの第何項に抵触したっけ？
>>861
イギリスも軽空母/LPHでの運用試験は既にやってる
イギリスも軽空母/LPHでの運用試験は既にやってる
>>868
デイノニクスが最初４．１ｍだったのが、白亜紀にはティラノザウルスに進化して全長１５ｍ
近くなった例もあるじゃないか。
同じようなことが、なぜOH-1はできないとか、大改造になるからダメだとか考えるのかね。
デイノニクスが最初４．１ｍだったのが、白亜紀にはティラノザウルスに進化して全長１５ｍ
近くなった例もあるじゃないか。
同じようなことが、なぜOH-1はできないとか、大改造になるからダメだとか考えるのかね。
>870
温情で５点くらいあげようかなぁ....
温情で５点くらいあげようかなぁ....
>>871つ[ツインムスタング]
このスレにはOH-1を攻撃ヘリに改修したくない勢力が紛れ込んでいますね。
富士重工の人とか？
富士重工の人とか？
>>873←これは川重の人ではないだろう。理由：バカ杉。
富士重工も、UH-1HからUH-1Jで重量アップ、パワーアップやってます
本家ベルでもUH-1の歴史は重量＆パワーアップの歴史
エンジンをパワーアップし、トランスミッションのキャパを上げ、ローター径を拡大し、
テールブームを伸ばしてきた。
そう、870の言うとおり、恐竜同様ヘリも進化するのだよ(w
これ 全く一般的。
内容は否定しないがまさか恐竜の話を肯定する漢が現れるとは思わなかった
OH-6／MD500・600のシリーズは、ブレードが４枚→５枚→６枚と増えてたね
>>875
川崎だろうとどこだろうと自力で機体作って売り込みをかけ、アグスタなりベルなりシコルスキー
なりの同等の性能の機体が同等の価格で実現してるならたいへんけっこう。すこしくらい高くても
国産ということでひいきにしてやろうじゃないか。
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/18 10:53:28 ID:???
>>862
性能 コブラ＋アパッチ＋ホーカム÷５
値段 コブラ＋アパッチ＋ホーカム
がオチとは思うがなｗ
川崎だろうとどこだろうと自力で機体作って売り込みをかけ、アグスタなりベルなりシコルスキー
なりの同等の性能の機体が同等の価格で実現してるならたいへんけっこう。すこしくらい高くても
国産ということでひいきにしてやろうじゃないか。
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/03/18 10:53:28 ID:???
>>862
性能 コブラ＋アパッチ＋ホーカム÷５
値段 コブラ＋アパッチ＋ホーカム
がオチとは思うがなｗ
厨とは言ってもこの程度ならかわいいもんか
贅沢言っちゃいけないよな
贅沢言っちゃいけないよな
ああ、どうせオレはヘリ房ですよ。
エアーウルフも全話録画してるし、ブルーサンダーのDVDも持ってる。
でも偶然古本屋で手に取った畠山裕康の「ナイトストーカー」という漫画で
20㎜機関砲と中MATを装備したOH-1がサハリンでアメリカの武装エクスプローラー相手に
空中戦をする作品を読んで以来、OH-1の武装化が夢なんだ。
あなた方は豊富な知識を持ち、その話からOH-1の武装化はハードルが高いことは
よく分かった。
しかし川崎重工も提案しているわけだから、まったく不可能な話ではないと思う。
あなた方の知識でもう少し俺に夢を見させてくれる話をしてください。
お願いします。
エアーウルフも全話録画してるし、ブルーサンダーのDVDも持ってる。
でも偶然古本屋で手に取った畠山裕康の「ナイトストーカー」という漫画で
20㎜機関砲と中MATを装備したOH-1がサハリンでアメリカの武装エクスプローラー相手に
空中戦をする作品を読んで以来、OH-1の武装化が夢なんだ。
あなた方は豊富な知識を持ち、その話からOH-1の武装化はハードルが高いことは
よく分かった。
しかし川崎重工も提案しているわけだから、まったく不可能な話ではないと思う。
あなた方の知識でもう少し俺に夢を見させてくれる話をしてください。
お願いします。
ハードルはあるが、別にそんなに高いハードルでもないよ。
小さなガンとロケットだけを積んでたAH-1Gから、２０ｍｍガンと対戦車ミサイルを搭載したAH-1Sへ
発展するのとそう変わらないんだから。
他の人も言ってるが、重量アップはヘリじゃ普通のこと。
やるか、やらないか、そんだけのことだ。
>878
「自力で機体作って」って、技術的にってことか？
技術的には、既に機体の開発技術は獲得したわけだし、
ロケット、ガン、対戦車ミサイルのFCSは特に難しい技術でもないだろ。
どこの国でも軍用機の開発費は国が出すのが普通なんだから、
まさか開発費のことを言ってるんじゃないよな？
性能としてはアグスタA129CBTと同じくらい、単発のコブラよりは上になるだろ。
価格はアパッチより安くならなきゃやる意味がないんだから、アパッチよりは安くなるさ。
煽りとしてもレベル低いよ。
アパッチより安くなると言う根拠が「でなきゃやる意味が無い」ってか？
「だから、やってない」で決着じゃないか.
「だから、やってない」で決着じゃないか.
オレも意味無いって書いてきたけど
技術の結晶である攻撃ヘリの国産化能力を持つことは
決して意味の無いことではないと思う。
技術の結晶である攻撃ヘリの国産化能力を持つことは
決して意味の無いことではないと思う。
886 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/03/20 12:42:27 ID:???
ＯＨ―１のＭＤＣには、二倍のパワーアップに対応することが当初から盛り込みされています。
軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
実現する価値と可能性があるかどうかは、私にはわかりません
軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
実現する価値と可能性があるかどうかは、私にはわかりません
887 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：05/03/20 12:54:41 ID:???
アパッチがあまりにも高価なため（ロングボウ仕様で６０億…だったかな？）、年１～２機しか
調達できず、定数を満たす前に更新時期が来てしまうという話だったような。
調達できず、定数を満たす前に更新時期が来てしまうという話だったような。
おお！心強い情報が。
やっぱアパッチは高すぎるよなあ。高級車はそうそう何台も買えないよ。
当初から軽攻撃ヘリ化を睨んだ設計がされているのなら
開発費だってそこまで高騰はしないだろうし。
日本は小型車が得意だから、そこそこ優秀な小型車をそろえたほうがいいんじゃない。
やっぱアパッチは高すぎるよなあ。高級車はそうそう何台も買えないよ。
当初から軽攻撃ヘリ化を睨んだ設計がされているのなら
開発費だってそこまで高騰はしないだろうし。
日本は小型車が得意だから、そこそこ優秀な小型車をそろえたほうがいいんじゃない。
>875
お次は「UH-1からAH-1が出来たのだからOH-1をAH化するのは容易」と言い出す厨の登場を待つばかりだな。
お次は「UH-1からAH-1が出来たのだからOH-1をAH化するのは容易」と言い出す厨の登場を待つばかりだな。
春ヘリ房がまた調子付いてきましたなｗ
＞ＯＨ―１のＭＤＣには、二倍のパワーアップに対応することが当初から盛り込みされています。
＞軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
検討の内容は？
そもそもソースは？
＞ＯＨ―１のＭＤＣには、二倍のパワーアップに対応することが当初から盛り込みされています。
＞軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
検討の内容は？
そもそもソースは？
みんなで夢を語るスレはここですか？
893 ：名無し三等兵：05/03/20 13:30:45 ID:ImmhpDNg
オラTFRを厨よばわりする奴初めて見たぞ
>>870
デイノニクスとT－REXは肉食恐龍でもだいーぶ種類がちがいます。
OH-6もアパッチも同じヘリやん。OH-6を重攻撃ヘリに！つーくらい
的外れな比喩です。
まあユタラプトルなんて化け物もいましたが。デイノニクスの眷属。
デイノニクスとT－REXは肉食恐龍でもだいーぶ種類がちがいます。
OH-6もアパッチも同じヘリやん。OH-6を重攻撃ヘリに！つーくらい
的外れな比喩です。
まあユタラプトルなんて化け物もいましたが。デイノニクスの眷属。
たまに見る
特にこう言う時期に
特にこう言う時期に
以前正しいことを言っていたからといって、
常に正しいことを言うとは限らない。
発言一つ一つについて評価するしかない。
常に正しいことを言うとは限らない。
発言一つ一つについて評価するしかない。
だから重攻撃ヘリにする必要もないでしょうに。
アパッチの足りない分の補填として、ＡＨ－１Ｓの後継も出来れば充分でしょ？
違う？
アパッチの足りない分の補填として、ＡＨ－１Ｓの後継も出来れば充分でしょ？
違う？
>>710みたいな路線？
陸自のAH-1Sにヘルファイアーを使えるよう改修する予定はないの？
>>897
TRFは「重戦闘ヘリ」なんて一言も言ってないが。
OH-1が想定しているのは「軽武装化」。
そもそも対空ミサイル搭載している時点で「軽武装ヘリ」だろうが。
赤外線観測装置や光学観測装置も最初から搭載しているのに。
TRFは「重戦闘ヘリ」なんて一言も言ってないが。
OH-1が想定しているのは「軽武装化」。
そもそも対空ミサイル搭載している時点で「軽武装ヘリ」だろうが。
赤外線観測装置や光学観測装置も最初から搭載しているのに。
「重戦闘ヘリ」って言い出すのは、改修スンナって言う人たちだね
下で戦う人が安心できるようなら、どんなヘリコプターでもいい。
現状OH-1でヘルファイアーの誘導はできるの？
陸自はAH-64Dを導入してもヘルファイアを使用しないのか？
これからヘルファイアを導入するとしたら、誘導ができないOH-1は偵察ヘリとして能力不足では？
これからヘルファイアを導入するとしたら、誘導ができないOH-1は偵察ヘリとして能力不足では？
>>906
現状の偵察ヘリとしては無くても問題ないだろ。
攻撃ヘリとして運用するようになれば別だが。
ＴＯＷを使い続けるという選択も無いではないが…
出来るに越したことは無いからねえ。
あるいは、国産開発で何か作るか？ かなり先の話になりそうだが。
現状の偵察ヘリとしては無くても問題ないだろ。
攻撃ヘリとして運用するようになれば別だが。
ＴＯＷを使い続けるという選択も無いではないが…
出来るに越したことは無いからねえ。
あるいは、国産開発で何か作るか？ かなり先の話になりそうだが。
アメリカの観測ヘリはヘルファイアの中間～終末誘導もするから、その事言ったんじゃないの。
ロングボウは目標指示を常にしなければならないはずでは。
ロングボウは目標指示を常にしなければならないはずでは。
漏れはOA-1には２０㍉機関砲だけでも良いと思うんだ。
ロングボウは山陰・木陰などに隠れつつ、ロングボウレーダーのみを露出させて攻撃するんじゃなかったけ？
ＡＩＭ－７と同じで中間誘導はロングボウレーダー、終末誘導をヘルファイアⅡがおこなうんじゃ。
ＡＩＭ－７と同じで中間誘導はロングボウレーダー、終末誘導をヘルファイアⅡがおこなうんじゃ。
ＡＧＭ-１１４Ｋ（ヘルファイアII）→セミ・アクティブ・レーザー・シーカー
ＡＧＭ-１１４Ｌ（ロングボウ・ヘルファイア）→ミリ波アクティブ・レーダー・シーカー
陸自は配備するAH-64Dの半分くらいにしかロングボウ・レーダーを装備しないみたいだから、
偵察ヘリにレーザー照射機を装備させることは必須だと思う。
ＡＧＭ-１１４Ｌ（ロングボウ・ヘルファイア）→ミリ波アクティブ・レーダー・シーカー
陸自は配備するAH-64Dの半分くらいにしかロングボウ・レーダーを装備しないみたいだから、
偵察ヘリにレーザー照射機を装備させることは必須だと思う。
>>190辺りでも、そんな話してるな
スマンAH-64Dだった・・・・。
しかし海自のSH-60Kでもヘルファイアを使えるのだから、陸自のAH-1Sもヘルファイア運用改修を施してもらいたいものだ。
しかし海自のSH-60Kでもヘルファイアを使えるのだから、陸自のAH-1Sもヘルファイア運用改修を施してもらいたいものだ。
固定翼機の対地攻撃能力の低い自衛隊では攻撃へりは充実しているのでしょうか？
教えてください。
教えてください。
921 ：名無し三等兵：05/03/20 21:34:11 ID:Gpf4M52p
>>920
釣りはやめろ
釣りはやめろ
＞AH-64Dも60機程度しか導入しないみたいだし、
中期防では7機だっけ？
5年で7機なら60機そろえるには何年かかるんだ？
中期防では7機だっけ？
5年で7機なら60機そろえるには何年かかるんだ？
はぁぁぁ今年でようやっと６機？
AH-64Dが次期中期防終了時で13機か・・・・。
AH-64Dが1機68億でOH-1が25億、OH-1の武装化が叫ばれるわけだ。
AH-64Dが1機68億でOH-1が25億、OH-1の武装化が叫ばれるわけだ。
そもそもＡＨ－１Ｓの老朽化が激しいので、早急に機種転換しなければならないのに
スペックにこだわってＡＨ－６４Ｄにした時点でダウト。
ＡＨ－１Ｓ相当なら、ユーロコプターでも、アグスタでも良かった。
スペックにこだわってＡＨ－６４Ｄにした時点でダウト。
ＡＨ－１Ｓ相当なら、ユーロコプターでも、アグスタでも良かった。
古いネタではあるが、グロセキュに載ってる３面図だよな、まずは。
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/oh-1.htm
この３面図の出どころは昔も話題になったのだが、KHIのパンフのOH-1の２面図
http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/oh1/oh1_dwg.html
と比べても、グロセキュに載ってる３面図は雰囲気あると思うね、俺は。
この２つの図を重ねてみると、AH型のローター径がわずかに大きく、
また後部胴体が延長されてるのがわかる。
てなわけで煽り返すわけだが、この程度のローター径拡大と胴体延長は
UH-1に限らず大抵のヘリの歴史の中で繰り返されてきたのと同程度のことで、
容易じゃないという理由は見つからん。
>>886
>ＯＨ―１のＭＤＣには、二倍のパワーアップに対応することが当初から盛り込みされています。
>軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
今現在も対空ミサイル４発は搭載できるくらいのパワーはあるんだよね。
２倍のパワーアップだとしたらどの程度の武装が可能なんだろうか。
しかし実現したら世界で唯一のファンテール搭載の戦闘ヘリだな。
>ＯＨ―１のＭＤＣには、二倍のパワーアップに対応することが当初から盛り込みされています。
>軽攻撃helicopterの開発が現在、防衛庁サイドでも検討されています。
今現在も対空ミサイル４発は搭載できるくらいのパワーはあるんだよね。
２倍のパワーアップだとしたらどの程度の武装が可能なんだろうか。
しかし実現したら世界で唯一のファンテール搭載の戦闘ヘリだな。
RAH-66がコケたからなぁ…
攻撃ヘリ化したらコマンチそっくりになったりしてね。
自衛隊は最高の機体を装備するって決まってるの。
妥協は許されない。
妥協は許されない。
アパッチ選定したのはC4Iを重視してじゃなかったっけ
コマンチバイクかっこいいと思う
狙撃銃がＭ２４に決まった経緯と似たようなものかもよ。
装備は米軍、訓練も米軍を参考にしますという。
装備は米軍、訓練も米軍を参考にしますという。
陸自のAH-64Dはラ産それともFMS？
ラ産
アパッチ選定したのは、とにかく欲しかったから
>>927
なんとなくマングスタに似てない？＞グロセキュに載ってる３面図
なんとなくマングスタに似てない？＞グロセキュに載ってる３面図
マングスタ を最新技術で作り直したのがOH-1か？
あやふや情報で申し訳ないが
コソボを舞台にしたイタリアの映画でマングスタが活躍するらしいぞ。
マングスタファンは急げ。
コソボを舞台にしたイタリアの映画でマングスタが活躍するらしいぞ。
マングスタファンは急げ。
もし竹島や釣魚島を自衛隊が奪還するとしたら
攻撃ヘリが活躍する場面はあるかな？
攻撃ヘリが活躍する場面はあるかな？
>>942
おお、何時公開？
おお、何時公開？
945 ：名無し三等兵：05/03/21 00:54:53 ID:p98GHnqS
アパッチなんて俺が子供の頃からあるんじゃん？
そんなもん今更導入して喜んでんなよカス。
しかも６機って…爆笑。流石貧乏陸軍（激ﾜﾗ
あとさあとさ、OH-1ってヘルファイア撃てないの？ダサダサ（ﾜﾗ
相変わらずやってる事がズレまくりの弱小陸軍だね。日本陸軍って。
そんなもん今更導入して喜んでんなよカス。
しかも６機って…爆笑。流石貧乏陸軍（激ﾜﾗ
あとさあとさ、OH-1ってヘルファイア撃てないの？ダサダサ（ﾜﾗ
相変わらずやってる事がズレまくりの弱小陸軍だね。日本陸軍って。
>>928
そもそも、ＯＨ－１の軽攻撃型に、ヘルファイアみたいな誘導兵器が必要なのか。
上陸した歩兵部隊の制圧や、トラック等の軽装甲車両への攻撃なら、
ロケット弾ポッド＋軸線固定型の機関砲＋自衛用空対空ミサイルで十分な気がする。
それなら、敷居は低くなるよな。
そもそも、ＯＨ－１の軽攻撃型に、ヘルファイアみたいな誘導兵器が必要なのか。
上陸した歩兵部隊の制圧や、トラック等の軽装甲車両への攻撃なら、
ロケット弾ポッド＋軸線固定型の機関砲＋自衛用空対空ミサイルで十分な気がする。
それなら、敷居は低くなるよな。
>938
それ言い出したら、タイガーだってなんとなく似てるだろ
http://www.vectorsite.net/avmangus.html
Rooivalkだって似てるし、アパッチだって似てるかも知れない(ｗ
ジャガーとT-2/F-1じゃないが、戦闘ヘリは違いを出すのが難しいよな。
シングルローター、タンデム複座、スタブウイング、尾輪式ランディングギア
っていうアレンジは皆同じだからな。
948 ：名無し三等兵：05/03/21 01:01:11 ID:p98GHnqS
相変わらず値段の割に拡張性ないね。
偵察するだけなら別にOH-6とかに機材積めばいかったんでないかい？
偵察するだけなら別にOH-6とかに機材積めばいかったんでないかい？
OH-1にヘルファイアを求めるより、AH-1Sにヘルファイアを求めるほうが先だと何度も・・・。
退役が見えてる機体より、これから運用が続く機体優先だろ
今のAH-1Sに何か追加するのは、もうマジで無理なのよ。限界。
もう終わってるの、アレは。
韓国のAH-1FはTOW2やヘルファイアが運用可能に改修されているが。
もう限界なんだよ、機体寿命が。
飛行制限が課せられてるくらいなんだから。
空中分解して、市街地に墜落でもしたらそれこそ大事になる。
飛行制限が課せられてるくらいなんだから。
空中分解して、市街地に墜落でもしたらそれこそ大事になる。
＞AH-1Sにヘルファイアを求めるほうが先だと何度も・・・。
↑これって、今からF-4EJ改にAMRAAM運用能力を付加しようってのと似たようなものじゃないの？
↑これって、今からF-4EJ改にAMRAAM運用能力を付加しようってのと似たようなものじゃないの？
ドイツのF-4ならAMRAAM運用出来るがね
AH-64Dが平成14年度が1機60億だったのに、以降1機74億まで高騰しているのはラ産だから？
957 ：名無し三等兵：05/03/21 02:33:33 ID:p98GHnqS
あんなもんの何処に70億も掛かってんだ？アフォか？
>>953
＞もう限界なんだよ、機体寿命が。
でも現実はAH-64の配備は遅々として進まないし
OH-1の攻撃ヘリ化だっていつの話になるか分からない。
結局しばらくはAH-1Sを使い続けるしかないんじゃないの？
だからといってヘルファイヤを装備できるように改修する必要性は感じないけど。
戦車相手にする場面なんか無いと思うし。せいぜいゲリコマ相手に仕えれば十分でしょ。
＞もう限界なんだよ、機体寿命が。
でも現実はAH-64の配備は遅々として進まないし
OH-1の攻撃ヘリ化だっていつの話になるか分からない。
結局しばらくはAH-1Sを使い続けるしかないんじゃないの？
だからといってヘルファイヤを装備できるように改修する必要性は感じないけど。
戦車相手にする場面なんか無いと思うし。せいぜいゲリコマ相手に仕えれば十分でしょ。
AH-64D導入は師団のデータ化の一環でもあるんだよ。
機体じゃなくて、あのシステムが欲しいというのが本音。
だからAH-64のDじゃないと駄目だったわけ。
で、今やってる重MAT後継（中MAT後継もする）が完成したら
それ積んだOH-1改が「空飛ぶATM」として出てくるだろうさ。
機体じゃなくて、あのシステムが欲しいというのが本音。
だからAH-64のDじゃないと駄目だったわけ。
で、今やってる重MAT後継（中MAT後継もする）が完成したら
それ積んだOH-1改が「空飛ぶATM」として出てくるだろうさ。
963 ：ＡＢＭ元帥 ◆5b6r37GSek ：2005/03/21(月) 09:35:46 ID:???
日本に導入されるのは AH-64D改で
ジーニロケット搭載可能モデルだからちょっと高いってうわさだな
ジーニロケット搭載可能モデルだからちょっと高いってうわさだな
米国以外でアパッチを装備している国ってどれだけあるの？
ジーニ？
ジーニって、F101が積んでいた核搭載の無誘導ロケット弾じゃないの？
>960
予告編見たよ
一瞬出てくるA129はガンの付いていない初期型だった
>962
それは後付けの理由だと思うな。
そもそもAH-1Sを買ったとき、米軍に入り始めていたアパッチがほしかったけど
金が無いから我慢した。
とにかくアパッチがほしかった、というのが本音。
で、根拠は？
>>964
英国ってアパッチもってなかったっけ？
英国ってアパッチもってなかったっけ？
ひょっとして「攻撃ヘリ」は日本で一番必要性が低いカテゴリーなのか？
陸自も「攻撃ヘリ」よりUH-60JAのような汎用ヘリを沢山欲しいのが本音かも・・・。
陸自も「攻撃ヘリ」よりUH-60JAのような汎用ヘリを沢山欲しいのが本音かも・・・。
思い込みで語るなよ
アパッチ採用国リスト
アメリカ
エジプト
クウェート
オランダ
イギリス
イスラエル
シンガポール
ギリシャ
サウジアラビア
UAE
ソース
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ah-64-fms.htm
アメリカ
エジプト
クウェート
オランダ
イギリス
イスラエル
シンガポール
ギリシャ
サウジアラビア
UAE
ソース
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ah-64-fms.htm
中東の親米国家は皆売りつけられてるのかｗ
旧共産圏はMi24、ヨーロッパはPAH-2で間に合ってるからね。
マングスタみたいな例外もあるが。
旧共産圏はMi24、ヨーロッパはPAH-2で間に合ってるからね。
マングスタみたいな例外もあるが。
陸自はパイパーでは駄目だったのか？
>パイパー
LR-1ではなくチーフテンにすれば良かったんだな。
リストに日本がないよね？
供給順としては後の方になるのかな。
供給順としては後の方になるのかな。
バイパー採用国リスト
なし（注）
注：現在開発中、米海兵隊採用予定
なし（注）
注：現在開発中、米海兵隊採用予定
タイガー採用国リスト
フランス
ドイツ
スペイン
オーストラリア
なお、タイガーはフランス･ドイツの共同開発。
フランス
ドイツ
スペイン
オーストラリア
なお、タイガーはフランス･ドイツの共同開発。
>979
いや、975が言ってるのはパイパーだ。
いや、975が言ってるのはパイパーだ。
パイパーで急降下爆撃でもする気か？
そんな本格的な攻撃ヘリじゃなくていいから、レーザー照射能力は必須として
OH-58D程度の軽攻撃ヘリには改造できんものかねぇ・・・。
OH-58D程度の軽攻撃ヘリには改造できんものかねぇ・・・。
そもそも、日本は大陸国ではない。
現状の海自、空自の戦力は他を圧倒しており、日本に戦車を揚陸できるのはアメリカだけ。
島国という地勢をまったく考慮にいれず、内陸の基地から海岸線へ進出すらできない航続距離しかもたないＡＨ－６４Ｄを
７０億もだして整備する方が狂っているとしか言いようがない。
現状の海自、空自の戦力は他を圧倒しており、日本に戦車を揚陸できるのはアメリカだけ。
島国という地勢をまったく考慮にいれず、内陸の基地から海岸線へ進出すらできない航続距離しかもたないＡＨ－６４Ｄを
７０億もだして整備する方が狂っているとしか言いようがない。
AH-1Zを多数揃えたほうが費用対効果の面でも整備面でも有利なきがするんだがなぁ
ＡＨ-1ＺよりもＵＨ-60ＪＡを多数配備したほうが日本では有効に思えるのだが。
攻撃能力はＯＨ-1やＵＨ-60ＪＡに軽武装を施せば十分では？
攻撃能力はＯＨ-1やＵＨ-60ＪＡに軽武装を施せば十分では？
オーストラリアがタイガーを買うくらいなんだから、
なんでもアリだろ
調べてみた。
武装強化型ＭＨ－６０Ｇ
武装 ：３０ミリチェーンガン＊１（スタグパイロンに固定）、ヘルファイアミサイル＊８、必要に応じてＭ２７０ミニガン＊２
航続距離 ：増槽２個をパイロンに装着した状態で１０００Km弱
ＡＨ－６４Ｄ
武装 ：ターレット式３０ミリチェーンガン＊２、ヘルファイアミサイルを最大＊１６
航続距離 ：増槽無し、３４０ｋｍ
ＭＨ－６０Ｇは価格が約４０億円。
装甲に対しては、ＡＨ－６４Ｄの方が上。
武装強化型ＭＨ－６０Ｇ
武装 ：３０ミリチェーンガン＊１（スタグパイロンに固定）、ヘルファイアミサイル＊８、必要に応じてＭ２７０ミニガン＊２
航続距離 ：増槽２個をパイロンに装着した状態で１０００Km弱
ＡＨ－６４Ｄ
武装 ：ターレット式３０ミリチェーンガン＊２、ヘルファイアミサイルを最大＊１６
航続距離 ：増槽無し、３４０ｋｍ
ＭＨ－６０Ｇは価格が約４０億円。
装甲に対しては、ＡＨ－６４Ｄの方が上。
もう次スレだね
Part3立てました。
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
こちらを使い切ったら・・・
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
こちらを使い切ったら・・・
武装強化型ＭＨ－６０ＧなんてＯＨ―１で打ち落とせるだろ
今度海上自衛隊に配備されるヘルファイアミサイルを積んだＳＨ－６０は
どこの基地にいつごろ行けば見られるのでしょうか？
関東だったら行くつもりです。
どこの基地にいつごろ行けば見られるのでしょうか？
関東だったら行くつもりです。
OH-1なら、AH-64Dでも、Ka-50でも打ち落とせるｗってか。
＞ＡＨ－６４Ｄ
＞
＞武装 ：ターレット式３０ミリチェーンガン＊２
アッパチってチェーンガン×２？
＞
＞武装 ：ターレット式３０ミリチェーンガン＊２
アッパチってチェーンガン×２？
＊１だな・・onz
>>993
いやいや、MH-60Gの空中起動力なんてたいしたこと無いんじゃないかということ。
携帯ＳＡＭもかわせないんじゃ攻撃ヘリとしてどうなのかと。
AH-64DやKa-50は戦闘ヘリで機動力があるから簡単にはいかないよ。
いやいや、MH-60Gの空中起動力なんてたいしたこと無いんじゃないかということ。
携帯ＳＡＭもかわせないんじゃ攻撃ヘリとしてどうなのかと。
AH-64DやKa-50は戦闘ヘリで機動力があるから簡単にはいかないよ。
>>996
イラクでは撃墜されてるな＞ＡＨ－６４Ｄ
イラクでは撃墜されてるな＞ＡＨ－６４Ｄ
アパッチは起動力に関してはＯＨ－１やタイガーには劣るだろ
１０００ならＯＨ－１の攻撃ヘリ化が実現！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。