1 :
名無し三等兵:
あの頃の日本軍はどこへ行ったのだ?無敵日本軍の神話さえ生んだ伝説の軍隊。
世界第二位の海軍力、世界一優秀な戦闘機、パイロット。
たくさんの伝説を生んだ日本軍をたたえようぞ。
自衛隊を廃止し、日本軍を再建しよう!
2 :
名無し三等兵:04/11/15 21:15:51 ID:id5ic+cr
ひとりでやれば
真性厨房か?
|┃三 人 _____________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) <
>>1おまえ牟田愚痴だな
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
ここはひどい釣堀ですね。
あの頃の帝国陸軍はガ島の土になり、
あの頃の帝国海軍はミッドウェイ沖の海底です。
あの頃にあこがれるのはただの感傷です。
自衛隊にとって不幸な結果を生むもとでしかありません。
>>1にマジレスだけして1000を目指すスレになりました。
>無敵日本軍の神話
そんな神話はない
>世界一優秀な戦闘機
そんな戦闘機はない
世界一優秀なパイロットならいたかもしれないが
おや?在日や日教組の方がうようよ沸いてきたねw
大日本帝國最強!!
>>9 あるんだよ。アジアではw無敵艦隊と呼ばれた第一機動部隊がある。
開戦当初のゼロ戦は世界一優秀。アメリカも認めてるけどな。
認めないのはお前のような在日のみw早くお国へ帰りなさい。
ここは日教組が必死に反発するスレですか?日教組ってなにじん??
日本人だとしたら日本追放だなw
無敵艦隊、海の底♪
B-29野放し、零戦♪
米軍がどれだけ日本軍の技術をぱくったか知らないのか?
石井部隊の細菌兵器なんてそのいい例。
本格的な機動部隊編成もだけど。
あとレーダーは八木アンテナの応用。知ってるか?
そして13のような池沼を野放しにしている今の日本になったわけか・・・、
納得。
空母大鳳・信濃は原子力空母の原型とも言える集大成。訓練不足であっさり沈んだけど。
伊400型潜水艦は原子力潜水艦の原型とも言われている。
>>14 石井部隊の細菌兵器が実戦で使われた例をおしえてください。
本格的な機動部隊編成で第二次大戦で勝利した海軍国をおしえてください。
日本海軍が米国海軍より優秀なレーダーを作れなかった理由をおしえてください。
アメリカは日本の航空技術を朴った上に戦後はそれを恐れて日本の航空開発に
圧力をかけた。卑劣な奴らだ。
リトルボーイは原子力潜水艦の原型とも言われている。
あのね
げんだみのるっていう元帝国海軍軍人がね
「じえーたいはきゅうぐんよりもつよい。まちがいない」
っていったんだよ。
あ。
げんだみのるがわかんないか。そうでつか・・・。
ここは腐った魚の浮いている釣堀ですね。
>>17 お前の質問的外れだよ。池沼くんか??
実戦?それは知らないね。ただ石井は残虐な人体実験を行っており、本来なら死刑になるはずだったが
米軍の細菌兵器開発に協力した代わりに死刑を免れた。これは有名。
アメリカは戦後になって石井部隊の細菌兵器に驚いたという。
石井はその結果京大名誉教授までなっている。
空母の集団運用を世界で初めて試みたのが日本海軍。それを真似て運良く勝ったのがアメちゃんだな。
日本海軍はレーダー開発にまったく力を入れてなかった。むしろ武士道に反するとの理由で消極的だった。
>>18 そりゃ仮に日本がアメリカに勝っても同じ事やるでしょ
局地戦闘機震電の開発は画期的だった。アメリカは同時期の同じものを開発したが
まったくの失敗作で結局成功しなかったらしい・・・。
>>17 >それを真似て運良く勝ったのがアメちゃんだな。
違います。アメリカは空母を集中運用し「なおかつ」その
空母機動集団をいくつも分散運用したのでつ
お金持ちは違うなぁ・・・。
>>20 そりゃあ単なる時代の流れだよ。当時の優秀な車が今のぼろい車より劣るのは当たり前。
29 :
26:04/11/15 21:38:45 ID:???
>>25 ネタか?こんな常識を知らないなんて・・・。
日本の無敵艦隊はイギリス・オランダの無敵艦隊と同様で海の底に・・・。
無敵のアメリカ軍は今はイラク相手に苦戦中です。
ここは痛い左翼の溜まり場でつか?
酸 素 魚 雷 だ け は ガ チ
>>22 >日本海軍はレーダー開発にまったく力を入れてなかった。むしろ武士道に反するとの理由で消極的だった。
力を入れてなかったというより技術的な問題で作るのが難しかったという面もある
(それでも技術者達は頑張ったんだが)
逆にレーダーの重要性が認識されると掌返してレーダー万能主義になってしまい
折角育てた世界最強の見張り員による索敵をほっぽってしまった。
>>33 まだまだあるけどな。お前もっと勉強した方がいいよ。在日さん。
>>30 ネタ、釣りはこれくらいバカのほうが生き餌として食い付きがいいw
群がるウヨ坊に反撃するためにここで解答さがししてる可哀相なサヨクにも
みえるw
>>35 当初はまったく力を入れてなかった。目視の方が開戦当初は有利だった。
アメリカ軍のレーダーも当初は故障だらけ。
原爆もユダヤ人の力。アメリカってうんこだなw
>>39 純粋なアメリカ人ってインディアンの事でつか?
ドイツがアインシュタインを追い出したことを考えるとうんこはドイツ
自衛隊はうんこだな。
自衛隊>>>>>>>>>>>>>>ウンコ>>>旧軍>>>>1
開戦からしばらくは日本陸軍は対米英蘭戦に2割の兵力しか投入していなかった。
よく頑張ったよ。米軍の怖さに気づいたときにはすでに遅かった。
>>38 確かに漏れも当時の日本海軍の高級軍人なら
あのできそこないのオシロスコープみたいなレーダー見たらダメだと思うがな。
要は将来性を読む問題だな。
旧軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自衛隊>>>>>>>>>左翼
硬直化した人事に大問題ありだな。技術力云々より長期戦までもつれさせたのが痛い。
50 :
名無し三等兵:04/11/15 21:50:10 ID:KeB2F9jZ
痛い1を晒し上げ
軍事板>>>>>>>>>>>>サヨク>>>>>>>>>>ウヨ坊
スレ立て逃げか・・・。おかげで馬鹿がうようよ沸いてきたぞ。
日本軍を馬鹿にする非国民はアメリカに行けばいいのに。
つうか徴兵制と志願制の軍隊じゃ
普通に考えりゃ志願制の方が強い
軍事板>>>>>>>>>>>>>>右翼>>>>>>>>>>在日>>>>>>>>>左翼
56 :
名無し三等兵:04/11/15 21:52:01 ID:gweuStr0
日本軍は強かったが無敵ではなかった
自衛隊を馬鹿にする非国民は半島に行けばいいのに。
在日>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>51
日本軍を馬鹿にする非国民はイラクに行けばいいのに。
なんで自衛隊を馬鹿にするのかね1は
一回体験入隊でもしてきたら?
零戦と石井部隊の細菌兵器と空母機動部隊はたしかに無敵だった。
今日はカツ丼食いました
イスラム原理主義>>>>>>>>半島人>>>>>>>>>>>51
無敵がないと我慢汁が溢れ出す1は早漏
うちの猫タン>>>>>>軍事板>>>>>>右翼>>>>>>在日>>>>左翼
67 :
名無し三等兵:04/11/15 21:56:01 ID:pTYvjQMV
1は無敵
何で自衛隊をかばうのかね61は。公務員の落ちこぼれで軍隊の落ちこぼれ。
イラクでも役立たず。
日本海軍・・・世界三大強国
海上自衛隊・・・世界第六位
嫌韓厨=朝鮮人
近所の野良犬(柴雑種犬)>>>>自衛隊>>>>>旧軍>>>>1
>>68 そうだね、わかったから寝ろ、負けた負けた。
>>69 そうだね、わかったから寝ろ、負けた負けた。
さまざまな価値観のひとがいるねw
私は防衛大学を辞退しますた。
チハタンのかわいさが世界一なのは百の承知
/⌒ヽ
/ =゚ω゚=) お祭りの会場はここですか?
| U /
( ヽ ノ
ノ>ノ
しU
ここの1は軍事板初心者に1000カノッサの屈辱
>>68 そう言う君は、国の役に立つどころか、国家の財産を食いつぶすだけの、無職の引き籠もりな訳だがな。
中国軍>>>>>>>>>>>>>>>>自衛隊
北朝鮮軍>>>>>>>>>>>自衛隊
財務省>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>防衛庁
かわいそうに
1 のせいしんは
ねじくれまがってしまったにちがいない
何かもう論争が人格批判になってやがる
外務省>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自衛隊
「うんこ」発言が軍ヲタを発狂させたと観測
>>91 そうだね、わかったから寝ろ、負けた負けた。
>>1は火力演習見てないリアル厨房(14歳)
やべ・・・マジレスしちまった・・・。
海軍省・陸軍省>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>防衛庁
警察庁>>国土交通省>>>>>>海上保安庁(外局)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>防衛庁
海上保安庁>>>>>>>>>>>>>>防衛庁
凄いスレだな
>>94 俺は見たけど、たいしたことなかった・・・。94はそれで自衛隊に憧れたの??
ゼロ戦の航空ショーを見ましたが何か?
, -─ - 、
, - ' _ヽ- 、
/ _ ,,ハ、\ ヽ、
, ' _/ 〃 \、ヽ 、
/ _ /_ /' ,-- 、l l
l -=‘ー`r っ'/-─`  ̄`ヾ| ll
lミヽ| l l | し' _..ニ、 ,ニ-、 |リ
lミヽヽ l |/ __/ス._)i゙ ト-ヘ'y′
l\\ヽ{ ‐ハ_。rj ヽ_゚ノ {)
l l /⌒ヾ ,-- ゝ ̄` }
,′ |ハ (` ヾ / ここの
>>1がマフォだって、本当?
,′ | l ゝ--' 、 0 /
,′ | l | l ヽ、 ┌、f⌒丶、
,′ || | l | ` − ゝr‐''_.. }
,′ l l | lyヘ h l(´ _.. l
,′ , --┴‐:┤ l| `丶、 ハ、K´ 、 |
,′ /::::ヽ:::::::::::ハ ||─-- 、/\_y_>! ト、
l /::::::::::::ヽ::::::ハ| Y⌒! 人 V!
日本海軍>>>>>>>>>>>>>海上自衛隊>>>>>>>>>>ここの奴ら
これだけは言える
日本軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>軍オタ
共産党=公明党>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>社民党=1
もうこれは、ダメかもわからんネ。
>>99 なんというか・・・
あれで大した事無いんならお前は帝国海軍の観閲式を見ても何の感動も
起こらんのではないだろうか。
最早人格の問題だと思うぞ
111 :
104:04/11/15 22:11:14 ID:???
>>108 ちがうよう。ぼくはきみがよむようなごほんはたぶんよんだことないの。
おちえておちえて。きみにわかりやすいようにひらがなでかいてるんだよ。
みんなもひらがなにしよう。かんじはやめてね 1 さんのために
113 :
名無し三等兵:04/11/15 22:12:04 ID:id5ic+cr
とりあえず、七時に米2合と卵5個と長葱二本でチャーハンをこさえて、ジョッキ二杯のアイスコーヒーと共に飽食したのにもかかわらず、三時間で腹が減ってきたのはいかがなものか。
官庁のランクも分からないのか?防衛庁は二流最下位官庁。
財務省は一流。外務、警察も一流。
国交省は二流筆頭。
>>113 ピザでも食ってろデブ!ってレスして欲しいのか?
どれが1か分からないが、痛い奴が多いな。
>>116>>>>>>>>>>>>>そこらの痛い奴>>>>>1>>>>>>>漏れ
静かになった
コスタリカ>>>>>>>>>>>>>>日本軍=自衛隊
でOKだろ?
そうだね、わかったから寝ろ、負けた負けた。
124 :
名無し三等兵:04/11/15 22:20:31 ID:id5ic+cr
とりあえず、バナナとリンゴと柿が食いたくなったので近所の西友に行ってくる。
そうだね、わかったから寝ろ、負けた負けた。
128 :
127:04/11/15 22:29:01 ID:???
日本軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自衛隊
>>129 そうだね、わかったから寝ろ、負けた負けた。
131 :
名無し三等兵:04/11/15 22:32:48 ID:/1ouWSLF
日本海軍>>>>>>>>>>海上自衛隊>>>>>>>>陸上自衛隊>>>>>>>>>>>日本陸軍
自衛隊信者って何者?
133 :
名無し三等兵:04/11/15 22:34:22 ID:r2c4acEh
米海軍>>>日本海軍>>>>海上自衛隊>>>陸上自衛隊>>>>日本陸軍
正直、日本軍は第1.5次世界大戦用の軍隊であった。
自衛隊は第2.8じ世界大戦ぐらい。
>>135 戦中に近代化する国力なし。
貧乏は喧嘩するもんじゃない・・・
>>1 たまにはマジスレ。
自衛隊を国軍あるいは国防軍に昇格するならまだしも
廃止してノウハウ0から創めてどうする。
それからな。
自国の経済規模に合わない軍隊持つと後が大変だぞ。
今、国が借金返すために増税しようって言うのに、
さらに12隻の戦艦、6隻の正規空母を建造・維持の為の増税なんてごめんだ。
コルベットを18隻でも増やした方が良いだろうし。
陸軍にいたってはさらにいかん。海洋国家がなんで大規模な陸軍持たねばならんのだ?
自衛隊は自衛隊でいいよ
まず制空権の確保を・・・。
>>137 だとしたら世界第二位の軍事予算編成するのもなぁ
その上兵器調達に柔軟性がまるで無いし
かといって旧軍の様な運用すら柔軟性が無いのも勘弁
自衛隊はいらない・・・。
大日本帝國・・・
世界三大強国に数えられる海軍(世界第二位)を持ち、陸軍は海軍には劣り、武装や兵器も脆弱ではあったが、
その精神力・忠誠心・体力は世界随一の歩兵を有していた。
空母、航空部隊も世界一と言っても過言ではないものであった。
もちろんパイロットは世界一優秀だった。これだけの日本軍が太平洋戦争で壊滅した・・・。
あれだけの軍事大国がこれほどの目にあった例は世界史上でもないらしい。
これは硬直した日本軍の人事や戦略ミスに原因があった。
しかしこの敗北により日本人は何かを失った・・・。軍隊だけではなく、国家に対するアイデンティティ。
大日本帝國の崩壊とともに日本人は大和魂も大和民族としての誇りも失った。
日米開戦に踏むきったとき、日本の勝利の道は短期決戦しかなかった・・・。
それに失敗すれば確実な敗北だった。
短期決戦による早期和平は南方への過度の進出・ミッドウェイの敗北で脆くも崩れ去った。
「戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるのは民族の魂まで失う真の亡国である」
この悲壮な決意の下に日本軍は全力で戦った。しかし結局大敗した。
敗戦によって魂まで失った・・・。まさに先祖の期待を裏切っている現代日本人。
今のままでいいのか?今こそ立て!日本人よ。
今の予算規模でもっと効果的な運用はできるでしょう。
144 :
名無し三等兵:04/11/15 22:53:40 ID:id5ic+cr
予定小変更で、山形産の洋梨と福島産の柿とフィリピンバナナを買って来た。うめえ。
>>140 他国の軍事費は「正面装備の予算」。
人件費が含まれていないの。
第二位って言っても日本の場合は人件費がすごくかかっているんだから。
そんなかんなで弾薬備蓄もろくにできていない。
じゃあそんな予算で、なんで最新の機材を集めたがるかって言うと。
技術蓄積・ノウハウ蓄積の為。
こういうでかいことをいう奴に限って自分では何もしない。
>>1、お前のことだ。
へんな機関けん銃買ったりする
>>142 旧軍の海軍はね。決戦ばかり考えて商船を守ろうとはしなかった。
海軍とは本来は商船を守る為の物なのにね。
国力をないがしろにした軍隊だから一度敗れると、回復力が無かった。
そんな軍隊いらね〜。
>>145 まぁいいんだけどね「これだけの予算が割けるんだぞ貧乏人共!」って意味合いもあるし
ただ小銃の価格とかはいいのかねぇ
153 :
名無し三等兵:04/11/16 00:09:26 ID:xQAFzrYC
アメリカの雇われ軍隊=自衛隊なんていらね。
日本軍がいい。
アメリカの空母部隊を一時的に一掃した日本海軍は凄いよ。
少なくともミッドウェイ敗戦前までは文句なしの世界一の機動部隊。
ミッドウェイ敗戦後は世界第二位。
マリアナ沖海戦前でも世界第二位くらいでは?
一位=アメリカとの差があまりに開きすぎただけで・・・。
アメリカと日本以外の海軍はうんこだし。
軍隊は「運」隊であるという事実に眼をつぶったのが旧軍
陸軍力=陸運力
以下
海も空も同じ
自衛隊は現在の身のほどに合った軍事力
海外に攻めていかない陸軍と防空と支援専門の空軍、
シーレーンの防衛と敵補給線の切断に特化した海軍。
おおいに結構だ。
日本軍はやはり強い。
何せ戦後のアメリカ軍が日本の再軍備を恐れて航空機開発まで圧力かけたからね。
またゼロ戦のような飛行機を作られたらたまったものではない。
その他のアメリカ軍が驚愕した日本の開発には伊400型潜水艦や酸素魚雷、二式大偵などがある。
伊400型は原子力潜水艦の見本になったとさえ言われている。
それと空母大鳳や信濃が原子力空母の原型とも言われている。
設計図が残存しており、それをアメリカが持ち帰ったかどうかは分からないが・・・。
たまたまそうなっただけかもしれないが日本は凄い力を持っていたのは確か。
731部隊の細菌兵器にアメリカが飛びついたのは有名な話。
そのおかげで石井は処刑されず、京大の名誉教授にまでなっている。
あとは実戦投入されなかったが戦闘機震電などもアメリカの追随は許さなかった。
同時期にアメリカが同じものを開発したが足元に及ばない性能だったという。
レシプロ機の最高峰にまで達したのは日本の方だった。
挙げればきりがないが、日本はレーダー開発の遅れをよく指摘される。
ただしそのレーダーのお手本となったのも日本が開発した八木アンテナ。
日本はそれを重視してなかったから実戦投入は当初考えてなかった。
海戦当初の戦力は海軍は世界第二位を誇っていたし、航空部隊も世界一優秀だった日本。
それがあのような大敗を喫したのは世界史でも類を見ないらしい。
今の日本に帝国主義になれとは言わないが、せめてあの頃の精神を少しでもよみがえらせれば。
大日本帝國崩壊とともに魂を失った日本人の転機がまさに今訪れているのではないか?
「日本がこれまでの壁の花的な安全保障をやめた。大戦以来領土防衛のみに
限られていた日本の軍事力が今国際問題に対してより積極的な役割を果たしている。
...
日本は任意の国(北朝鮮)からのWMD流出を阻止するための多国籍軍事訓練を
主催し、未確認の国(中国)の原潜を艦艇と航空機で領海から排除している。
...
北朝鮮を管理して中国を指導する事に加えて、日米同盟は真の
グローバルパートナーシップに発展するべきである。卓越した
リーダーシップと更なる相互協力とその能力によって、日米同盟は
アジアのみならず世界的なレベルで21世紀の挑戦に立ち向かう事が
できるであろう。」
昨日のNYポスト社説(ヘリテージ財団の研究員)抜粋抄訳
だからアメリカと協力せにゃいかんのやで
>>156 なあなあ、確かに伊400型のコンセプト
「隠密性の高い潜水艦からのピンポイント攻撃」
っていうのは確かに巡航ミサイルで対地攻撃を行う現代の原潜に共通するものがあるが
あれが原潜の見本となったっていうのには疑問があるぞ。
あれは、なんていうかコンセプトが先進的すぎて当時の技術では実現不能だったものを
無理やり形にした奇形のような気がする
ガダルカナルで敗北するまで陸軍は米英蘭列強を相手に2割の兵力で戦っていた。
それを考えたら日本軍の強さがわかる。
今、アメリカにいます。現地時間、11月14日、日曜日の夜8時からHistory Channelで日本海軍に焦点を当てた番組がありました。
内容は蒙古襲来から、日本のさまざまな文化、歴史を含めて、日露戦争、太平洋戦争、そして現在の海上自衛隊に至るまでの2時間特集でした。
「現在、日本海軍(海上自衛隊)は、世界でもっとも強力なパワー持っており、もっとも進んだ技術、作戦能力を備えた海軍である。」
「アドミラルトーゴーはその当時、世界でもっとも賞賛され、あがめられた将軍であった。」
「太平洋戦争開戦当時、日本海軍は紛れもなく、世界でトップクラスの海軍で、飛行機の数、空母の数、船の性能、あらゆる面で他のどの国の海軍よりもぬきんでていた。」
「空母をはじめて機動部隊として実用化したのは山本五十六であり、日本海軍である。」
「日本のパイロットはよく訓練され、判断力に富み、経験豊富であった。」
「神風パイロットは、気が狂っていたわけでもなんでもなく、知的で、よく教育を受けており、彼らは、負けることを知っていた。それでも、彼らの命を国の存亡の危機において国にささげることを名誉に思っていた。」
「太平洋戦争で、アメリカ海軍はその歴史上もっともダメージを受けた。それは歴史上、最大規模の海上戦争であった。」「歴史上のあらゆる帝国で、大日本帝国ほど海上パワーを持っていた帝国はない。」
「終戦後、朝鮮戦争でアメリカ海軍とともに爆雷撤去作業に従事していた旧日本海軍の兵士の働き振りを見たアメリカの将校がそれまで持っていた日本への憎しみの感情から一転して、尊敬の念を持つに至った。」
「冷戦時、日本の果たした役割の大きさは測りきれない。ソ連が太平洋に出ようとするとき、必ず日本のどこかの海峡を通らなければならない。日本の潜水艦技術は世界最高であり、ソ連にとって大きな脅威であった。」
>>161 残念ながらその番組を視聴して無いって言うか出来ないのであれだけど。
結局、「対馬沖海戦」の戦略的戦術的完勝と、(本当は外交戦でロシア艦隊は無力化されていたし。)
WWU初期の「零戦」ショックと、(完全にバカにしていた連中を出し抜いただけだし。)
「サムライ・タマシイ」のイメージ戦略と、(勤勉・誠実・理由の有るミステリアス…。西洋人による好意的な日本感なだけじゃん。)
極東の数少ない強力な「大国である同盟国」ゆえの評価だと思うよ。(よく考えたら、協力的な民主国家は中華民国ヘタレだし日本しか無いじゃん。韓国は軍事政権だったし。)
とにかく、英米には「新たな、そして強力な眠れる同盟国がある」って言いたいだけですよ。たぶん。
欧米のこの手の番組は割り引いて見ないとな。
163 :
名無し三等兵:04/11/17 23:17:31 ID:1V775xJF
フジの相加円で場所取りすんなー>OB
164 :
名無し三等兵:04/11/18 17:12:42 ID:cfw+wCMH
>>162 >161 の文章は僕が書いたやつですね。ちょっと誤訳で、日本は世界でもっともパワーをもった・・・・国のひとつである」が正しいのですが。
その番組ですが。確かにね、アメリカは日本と違ってほめ言葉が多いから、感覚的に少々差し引いて評価しないといけないのは事実だと思いますけどね。
それでも、日本の古来の歴史から現在にいたるまで海軍に焦点を当てた(しかも2時間)番組はものすごく好意的な内容でした。
日露戦争の場面でも、あなたがおっしゃることも一理ありますが、対馬以前の海戦にまで触れた内容で、何しろ両海戦におけるような大規模艦隊決戦は世界史上初の出来事で、アメリカの専門家は非常に評価していました。
とてもtacticalな動きを艦隊で行うことを可能にした日本艦隊云々・・・・。って感じで。
それと。
外交戦というのは戦争の大変重要な一部ですよ・・・・。
165 :
名無し三等兵:04/11/18 17:23:05 ID:NxrqdBrr
ヒストリーチャンネルを見るアメリカ人って想像がつかんな。
プレッツェルとコーラにあわんだろ
166 :
名無し三等兵:04/11/18 17:25:31 ID:wt67RTBA
>>14 だけど日本は八木アンテナがレーダーに有効だという事に気づかなかったのよ。
アメリカのレーダーを見て知ったんだから。
大日本帝国の軍は、兵は強かったし技術者も優秀だったが国の首脳部が・・・
>>164 >外交戦というのは戦争の大変重要な一部ですよ・・・・。
逆だよ。「軍事行動は外交のオプションである。」
そこをトチ狂ったのが20世紀前半の日本の軍部・・・だから嫌い。
>技術者も優秀
まともな無線機もレーダーもなかったのに?
>>167 大日本帝国の軍は、下士官で持った軍隊です。
もちろん、明治初期までは新興軍隊よろしく、
上層部も色々な兵器を試したり、研究に邁進したりと大変好感を持てるが、
日露後はダメダメ。
あれしか方法が無く白兵突撃を繰り返した203高地は美化され、(例の艦載砲だって弾が少なかったのが本当の所だし。)
フォロー役がいて初めて大勝した東郷は、昭和まで生き恥をさらし、組織を硬直化させ、晩節を汚す。
実に日本人らしい弱点を抱えた軍隊であった。
172 :
少佐:04/11/18 21:11:32 ID:oVxKNaGO
自衛隊はほふく前進のスピードでは世界一だし、銃剣訓練も盛んにやってる。
つまり第一次大戦のような戦場なら強い軍隊なのだ。
>>156 震電なんてP−80にボコボコにされるだけ。
証左がどんどん劣化するスッドレとなりますた
結局、今の今まで「貧乏軍隊」って所は変わらんよねぇ。
日清以前の陸軍の火力主義はどこへ行ったんだ?
国力上、火力至上主義を取りたくても取れなかったのが一因なんだろうけど。
(日露あたりから我の火力劣勢というパターンが定着してるし・・・)
177 :
少佐:04/11/18 21:31:52 ID:oVxKNaGO
一応戦車は世界トップクラスの性能だ。
しかし弾が少ない。
またパンツアーファースト3やカールグスタフという携帯ロケットも
あるのだが、これまた数が少ない。
ライフル弾や手榴弾も弾が少ない。
ようするにほふく前進して銃剣で戦うしかない。
銃剣至上主義なのである。
証左、NATO弾って知ってるか?
弾が少ない、数が少ない
・・・輸入すりゃいいだけの話だろ
180 :
毛沢東:04/11/18 21:40:04 ID:???
地上での最終決戦は200m以内の歩兵戦にかかっているのだ。
弾がないなら正々堂々と金払ってライセンス生産すれば良し。
輸入は、色々いちゃもんつきそうだしね。
兵器もまぁ時間をかけて戦後失われた技術をこっそり、ライ
センス生産とかしながら蓄えてゆけばいいこと。
とにかく金と時間があれば何とかなると思う
そこまでどうやって近づいたらいいのか教えてくれ
暗視装置の登場で夜すら昼間にできる戦場で
日本は全てにおいて攻撃一辺倒主義。技術的には可能なものも多い。
やる気がないだけ。だから力を入れたものは他国を凌駕している。
>>173 何を言うか。震電を馬鹿にするな。P80はもう少し先だw
>>184 安定して飛べるかどうかも怪しい代物だぞ<<震電
P80がもう少し先だって言っても大量生産開始まで精々半年程度だ。
186 :
名無し三等兵:04/11/19 00:26:25 ID:yzl9QbOz
>>173 こういう類のやつって、絶対、相手の良い部分と自分の悪い部分を比較して、自虐的になる。
震電とp80比べてどうするの?震電とp40も比べてよ。
187 :
名無し三等兵:04/11/19 00:29:36 ID:yzl9QbOz
>>168
>外交戦というのは戦争の大変重要な一部ですよ・・・・。
逆だよ。「軍事行動は外交のオプションである。」
そこをトチ狂ったのが20世紀前半の日本の軍部・・・だから嫌い。
>>違うよ。あなたが言ったこともあってるけど、両方のケースが真なの。
軍事行動は外交のオプションたりうるけど、また外交も軍事行動のオプションになる、これは常識だよ。。。。。。
昔NHKだったかな?の番組で、自衛隊を作ったのは軍隊復活のためだとか言ってました。
レーダーに関して・・・
高性能のレーダーを作るには石油化学産業が充実して無いと出来ません。
つまり、ノイズを抑えるための合成樹脂が開発か生産ができなかった分けです。
代替品でもレーダは作れますが、(実際日本軍にもレーダーはありましたし)
高性能のレーダーを作るのは無理です。
>>186 震電が登場する頃には既に一線から退いてる戦闘機を比べて何の意味が?
比べるならP51あたりだろう。
191 :
名無し三等兵:04/11/19 19:35:55 ID:yzl9QbOz
>>189 だから、>173が震電とp80を比べようとするから、その逆を言っただけ。
>>191 震電が大量生産される頃にはP80も大量生産が開始される訳だが?
震電はレシプロ機の最高傑作。アメリカの追随は許さなかった。
P80は震電の開発よりかなり遅れてのこと。
しかも震電とP80は用途が全く違う。震電は基本的に対爆撃機用。
旋回能力は対戦闘機にはなじまない。30mm機関砲だし、たまの初速が遅すぎる。
対戦闘機戦なら烈風が期待の戦闘機だった。旋回能力もゼロ戦並。
最高傑作ね・・・。
安定した性能の高出力エンジンが開発できず。
二次過給機も開発できず。
苦肉の策で安全性を犠牲にした機体を開発しただけの
日本の悲哀が見て取れるだけなんだが。
これがジェット機化されていたら話は別だけど。
>>193 そのゼロ戦並の旋回能力を得るために艦攻並にでっかい翼とか矛盾しまくりなんだが、
隼じゃあるまいしパイロットも枯渇してるのに腕がいる格闘戦で勝てる時代じゃないのよ。
197 :
名無し三等兵:04/11/21 02:50:14 ID:fS04vi77
震電は最高傑作ですが何か?ジェット機が何ぼのもんやw
近代戦でもマッハでの戦いはしない。近代戦は再びドッグファイト。
つまり近代戦なら再びゼロ戦が最強。
極東板住人が軍板でスレを立てると凄い事になる。
199 :
名無し三等兵:04/11/21 03:21:23 ID:9YIHPvuM
【好きなものは好きなのだからしょうがない(好きしょ)】
羽柴空 藤守直 佐倉広夢 七海 クリス 市川学
アルス 801 木下航志 ショタ エロ
緋雨閑丸 瀬田宗次郎 リンク ゴン 柊真生 東衣緒 陸遜
姜維 カトル ニコル 綿貫瑠宇 イカル 高里要 南翔
軍板ってたいした奴いないよな・・・。実際問題。
所詮はオタク集団か。
1が俺の予想する奴ならけっこう詳しいよ。ただしここではあまり活動してないようだ・・・。
>1は極板住民?
>>197 >つまり近代戦なら再びゼロ戦が最強。
最近は現代戦だからね、電子戦って言うかミサイルで落ちます零戦なんか。
「連合艦隊1940vs自衛隊2004」
ほれ語れ。
207 :
名無し三等兵:04/11/21 21:34:21 ID:6Il8W0CD
>>203 最近の戦闘機の戦いはミサイルはあまり使わないのですが?w
今の主流は20mm機関砲。しかもマッハは出さない。人間がついていけないから。
800〜900くらいでの戦い。
どちらにしても今の国際情勢で自衛隊の力はうんこ。
旧日本軍は当時の国際情勢で強力だった。
この事実は間違いない。
ミサイルどころかジェット戦闘機の衝撃波だけで空中分解しそうだ。
>>207 腐った餌だな。
具体的な戦場はベトナムか?それともフライトシムか
出直して来い
>>203 ミサイルは意外と命中しないんだよな、実際・・・。
だから最近は機関砲で戦うんだよ。
ミサイル戦はベトナムくらいが最盛期。
機関砲での空戦っていうと、最近では印パ紛争にそういうシーンがあったとか。
後はベトナムぐらいまでさかのぼりそう。
ていうか213の最近は朝鮮戦争ですか?
>>204 大和、武蔵もないし、瑞鶴、翔鶴もない。ゼロ戦がやっと開発された年だな。
>>213 湾岸戦争で機関銃で撃墜された飛行機ってあったっけ?
ベトナム戦以降の戦闘でも撃墜の二割は機関砲により物だと聞いた事があるがそれでも撃墜の大多数はミサイルだな。
やっぱり213は脳に蛆が沸いてるのかな?
217もなかなかのもんだよw
ベトナムと今ではミサイルの性能が段違いだ
実際、近現代戦は20mm機関砲の戦闘がメジャー。
例えるなら、ソードフィッシュで戦艦が沈められなかったからといって
航空機で戦艦を撃沈するのは不可能だと考えるようなものだ
>221
なんていうクスリをきめてるんだ?教えてくれ。
ミサイルはうんこw
日本陸軍と陸上自衛隊なら日本陸軍の圧勝だな。
日本海軍と海上自衛隊は難しい。
航空決戦は数の差があるので痛みわけ。
自衛隊が弱いのは間違いない。
バトルロワイヤル2では自衛隊員が次々とガキ共に殺されてた。
結論
自衛隊は旧日本軍でさえ撃滅できない弱小軍隊・・・。
太平洋戦争後期のアメリカ軍と戦闘すれば確実にぼろ負け。
旧日本軍の大砲一斉射撃+銃剣・日本刀による突撃→自衛隊員失禁→自衛隊員降伏=戦闘終了
こんな感じじゃないか?
230 :
名無し三等兵:04/11/22 18:56:01 ID:8sBIlIWc
>>221 激しく同意。
陸自が20ミリ機関砲を装備していないのはまったくけしからん。
>229
なあ、ここは軍板なんだ。だから「大砲」なんていう恥ずかしい表記はやめてくれないか?
そういうことに突っ込むからヲタと馬鹿にされるんですよ
みんな、_ヲタだから軍板にいるんじゃないのか・・・
236 :
名無し三等兵:04/11/23 17:02:51 ID:aEO7x8dr
えーと、マジレス禁止でしょうか?
237 :
名無し三等兵:04/11/23 17:05:55 ID:rwqNi1MC
238 :
名無し三等兵:04/11/23 21:07:56 ID:FguP4rS9
>>1 もともと日本陸軍は貧乏なのに強く支那戦では無敵、日露でも勝利、
米国でも不利な状況下を考えれば善戦してきた。
今世界第2位の経済力があるわけだから相当強いはず。支那あたり
で試してみたいな。
三億五千万くらいのチンピラゴロツキをどつき回せそうだw
240 :
名無し三等兵:04/11/23 22:32:54 ID:7l95ZsP/
軍隊は玩具じゃないんだな
右翼にしろ(日本)左翼にしろ、どうも自国の戦力を過大評価する傾向がある。
>>241過大評価する傾向がある。
そうゆうセリフは客観的に分かっている人間がいうセリフ。
おまえなんかになにが分かっている(嘲
マジレス禁止のスレはここですか?
244 :
名無し三等兵:04/11/26 19:51:02 ID:Qz9PJgXv
監督官はたしかに仕事がきつい。
警察官をイメージしておいて欲しい。
監督官の仕事がどうしても肌に合わず、
事務官に転官希望出す人もいるよ。
もちろん、逆に事務官で入ったが満足できずに、
監督官試験を受けて監督官になる人もいる。
どっちが上、下じゃなくて、
仕事が合う合わないって大事ですよ。
受験する人は肌に合う仕事かをよく考えてみて。
あと、監督官と事務官、どっちがいいとか
決めることは不可能だし意味がないと思う。
仕事が違う、それだけ。
企業で営業と経理・事務をやってる人を比べてるようなもの。
ちなみに本省行くと監督官も「事務官」になります。
強いフットボールチームはサポーターも強力に支援している。
皇軍も演習の途中村や町が自主的に湯茶の接待や宿泊支援してくれるなど国民が
強力なサポーターになっていた。
自衛隊は浦和レッズだろうかコンサドーレ札幌だろうか?それともヴェルディだろうか?
自衛隊は自国を守るには十分な能力を持っていまつ。
それで十分なのでつ。
旧軍の愚を犯す事はないのでつ。
>>246 単艦の性能はともかく、シーラインを守るには隻数が不足してます。(旧軍如く商船隊を守りきれない。)
弾薬の備蓄に事かいてます。(旧軍如く白兵戦します?)
要撃機の格闘戦訓練の燃料代足りません。(みなまで言うまい。)
つまり実は張り子の虎です。
アホか。強かったのならなぜ負けたんだよ。
日本はアメリカと比べると、弱かったんだよ。
今回の中国潜水艦の件で、あっちこっちの外国の軍事掲示板で海上自衛隊の
能力が実はものすごいって話がひろまってた。
250 :
名無し三等兵:04/11/27 00:49:57 ID:v2k0hFUI
>>249 対潜作戦はもともと対ソ連原潜用だったから、
中国海軍や北朝鮮海軍じゃまだ敵じゃないでしょ。
でも米軍潜水艦隊を敵にまわして同じことはできないだろうな
>247
弾薬備蓄ってどれくらいあるのか知ってるの?
要撃機の訓練時間は150時間で、これはアジア1ですがね。
252 :
名無し三等兵:04/11/27 17:43:00 ID:E1ezvRpD
>>245 昔は自衛隊に勤めている、って言うと肩身が狭い時代があったらしいが、
今は「防大卒業して自衛官をしています。」っつったら見合い話がすごい
らしいぞ。防大出身なら即幹部だし、自衛隊は絶対民営化されることはない
から安定してるしな。
防衛駐在官などで海外赴任したらそれこそ貴族のような生活。
退官した後は、大企業の顧問なんかに収まったりできるし。
>>248 国がアメリカより日本のほうが弱かっただけで、
軍そのものが弱かったわけではない。
日本兵の戦闘力は明かにアメリカ兵より上。
今の北朝鮮特殊部隊みたいなものだ。北朝鮮の特殊部隊の兵士が
韓国に潜入して発見された時、韓国軍は1万人ぐらいの
人数で包囲して銃弾をめちゃめちゃ撃ちこんだらしい。
死んだかな、と思って韓国兵が前に出てみると山の中から
正確に撃ち返してきて、何人もの韓国兵が戦死。
食料も何もないまま山にこもって、1ヶ月以上経っても
生存してて、韓国兵が銃を撃ち込むときっちり撃ち返してきた
らしいぞ。最後は自決してようやく収まったが、昔の帝国軍人も
こうだったのだろう。
>>247 あほか。弾薬の備蓄不足なんてどこの国でも共通の問題だ。
そもそも自衛隊は第1撃を自力で撃退すると言うのが方針なんだから、
領空侵犯や領海侵犯、偶発的に生じた武力紛争に取り合えず対処できれば
いいんだよ。国を上げての大戦争が置きそうな気配がしたら、引っ張るだけ
引っ張って時間を稼いで、その間に準備をすればいいのだ。
大体ね、弾薬なんて不足するのがフツーなの>戦争
んなもん平時から全部準備しとくのが無理
>>247 まさか護送船団方式取れと?
さすがにASWも進歩してますよ????
対潜哨戒機も艦載ヘリもあるのにねぇ・・・。
敵対国と言えば中国・北朝鮮だが、両国の潜水艦は
P−3C、ヘリ搭載護衛艦投入しても見つけられん程スンバラシイ性能持ってますか?
浅海の東シナ海は迂回すればいいし、ネックはバシー海峡ぐらいでは?
その先(中東方面)や小笠原(北米航路)などから先は米軍が責任を持つ事になってますよ?
中国のキロ級つたって長期作戦には不向きな通常動力潜でまさか例えばマラッカ海峡で待ち伏せ
なんかできないでしょうし、しかも冷戦時代の遺物ですよ????
たしかASWについての詳しいページがあったんだが・・・。失念・・・。
いや、フィリピン東側を通れば台湾海峡有事そのものの危険性が・・・。
問題は輸送船の燃料賃がハネ上がる事かな
所詮これからは地域紛争の時代なんだよね。「グレート・ウォー」はおしまい。
よって船団組んで出港して・・・てな時代じゃないんじゃない?
>「グレート・ウォー」はおしまい
台湾海峡有事が起こるかどうかだよな
その際中国を軍事「大国」と見るかどうかでも決まりそうだ。
>>253 公務員の世界では国家公務員一般職キャリア組>国家公務員一般職ノンキャリ組>自衛官幹部候補組
どこの役所でも今のご時世見合いには強い。
普通に慶應大学行くのと防衛大行くのはどちらが得でしょうか?
※現在慶應義塾高校在籍
|
| \
|ω・`) ダレモイナイ・・・
|⊂ ショボーンスルナラ
| イマノウチ
♪ Å
♪ / \
ヽ(´・ω・)ノ
( へ)
く
ショボボン ショボボン
ショボショボ ショボーン
♪ Å
`♪/ \
ヽ(´・ω・)ノ
(へ )
>
ショボショボ ショボボン
ショボボン ショボーン
実際の話しちゃうと膨大はかねないけどあたまがいいって
家庭のやしがしかたなくいくとこだし、女がほとんどおらん
学歴はだいじだよ。素直に慶応いきな。
けいおうでてりゃあ膨大出て無くても自衛隊はいってから通用すっから。
>>254なわけねえだろ!!!!!!!!!!!!!バカヤロウ!!!!!!!!!!
266 :
名無し三十等兵:05/01/21 19:36:25 ID:oEMt+X6a
自衛隊は実は強い。
旧軍の苦い経験を生かす現代の自衛隊。
2勝不敗 明治帝国陸海軍>>0勝0敗 自衛隊>>アメリカにボロ負け 昭和帝国陸海軍
太平洋戦争開戦時の日本海軍〜あの栄光をもう一度
将兵:32万人
艦艇:385隻 148万トン
海軍航空機(陸上運用含む):3260機
主要戦闘艦艇:291隻 126万7550トン
空母:10隻(空母搭載機573機)
戦艦:10隻
巡洋艦:38隻
駆逐艦:116隻
潜水艦:64隻
その他:53隻
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. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
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| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! 早く日本がロシアに占領されますように。
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
>266
「実は」って軍事板で言うことじゃねえだろ。
日本海軍空母機動部隊〜あの感動をもう一度
○第一航空艦隊編成 1941年11月
空母:8隻 駆逐艦:10隻
搭載機:466機(艦戦142機 艦攻180機 艦爆144機)
・第一航空戦隊
空母:赤城 加賀
駆逐艦:曙 潮 漣
・第二航空戦隊
空母:蒼龍 飛龍
駆逐艦:菊月 夕月 卯月
・第四航空戦隊
空母:龍驤
駆逐艦:汐風 帆風
・第五航空戦隊
空母:翔鶴 瑞鶴
駆逐艦:朧 秋雲
こんな厨房スレでマジレスするのも馬鹿らしいが、
過去への必要以上の感傷は無意味以上に害。
海上自衛隊は弱くは無いし、戦時中の精神論
(陸軍ほど酷くは無いが)から見ればずっと優秀だ。
274 :
名無し三等兵:05/02/07 22:10:45 ID:p93bhAJL
自衛隊は実は弱い。
>>1 そうだね、零戦は「F4F」と互角に戦える優秀な戦闘機だよね
277 :
名無し三等兵:05/02/08 08:03:57 ID:ZMsrFzYX
国民が戦えない軍隊にした(弱くした)
もはや軍隊ですらないってことに気付くべし。
我が国家・国民が強い軍隊を持とうって意思がそもそも無いんだから
強う軍隊など育つわけがない。
そこそこの予算をかければ
必要充分なつよさの軍を持てるし、現に持ってる。
それでいいじゃん。
280 :
名無し三等兵:05/02/08 16:02:04 ID:vsVNMYS4
結局負けた、という結論はどうでもいいのか?
実社会では、政治だろうと軍事だろうと経済だろうと、とにかくなんであれ
結果が伴わなくては意味が無いのだが。
極論を言えば・・・そう極論でも無いが、結果が全てとも言える。
頑張っているが、実績の無いセールスマンよりも、頑張らなくてもダントツの
売り上げをたたき出すセールスマンのほうが求められる。
優秀だ何だと褒めちぎっても、戦争にまけちゃあ何の意味も無い。
厨房のオナニーだ。
>>280 旧軍が結果を出せなかったのは確かだけど、人間の集団ってのは、
結果として残された数字だけがすべてって訳じゃないんだよ。
自衛隊はけして弱いワケではないよな。
本土防衛のみの軍隊と考えれば決して弱くないワケで。
少なくとも北朝鮮よりは上で韓国より少し上?位のレベル。
でも中国は・・・日本は焦土となるか?
旧軍強い・自衛隊弱いってのはウヨ厨房発想
世界の中で見りゃ旧軍の方が弱い
>少なくとも北朝鮮よりは上で韓国より少し上?位のレベル。
比較が無意味って事は判るよな?
>>285 自衛隊の使命と目的と任務に対して、それを遂行する能力(ハード・ソフト)があるか否か
>>287 色々な要素を数値化して足りてるか足りてないか判断する。
君の頭ではとても理解出来ない事。
だいたい、こんな事が計算出来ないと予算申請出来ないし、その申請予算が妥当か査定出来ないの。
軍備は感覚でするもんじゃねえ、理詰めでするもんだ。
隣の国より戦車が少ないだ戦闘機が多いだの感覚的な比較でするもんじゃねえ。
291 :
名無し三等兵:05/02/09 22:34:15 ID:1sKXmZB4
>>281 「仕事」「任務」として行うなら、結果が出ないと意味無い。
犯罪者を逮捕できない警察や、火事を消せない消防では、存在意義が
問われる。
軍ならば、勝たなくては意味が無い。
自衛隊ならば敵の侵攻を阻止し、その意図を挫かなくては意味が無い。
>285
軍備って野は基本的にそれぞれの国にカスタマイズされてるので。
軍事力ってのは単純比較できないんだYO
ある敵からの防衛ができる/できないって判断はできるけど。
>281
結果がすべて。
294 :
名無し三等兵:05/03/06 04:53:15 ID:ISuRiObX
旧軍が強い
295 :
papa:05/03/06 08:18:24 ID:rxQxPnpT
自衛隊も十分強いと思うが
日教組職員の制止を振り切って入隊した自衛隊員の志気は結構高い
296 :
名無し三等兵:05/03/06 14:49:31 ID:ZlYtDpLe
旧帝國陸海軍は、優秀だったと思うよ。
上層部を除いてね。
牟田口みたいな狂信者みたいなのがいなかったらよかったんだろうね。
>293
だから歩兵や戦車の数だけでは比較できないんだよ
大国の戦車の数と小国の戦車の数を比べても意味はないです
上
横レスだけど、例えば地形とか国境のありかたとか周辺国とか政治とか・・ですな?
しかし、純軍事的な強さ・弱さなら数でいいんじゃない?
勝つか負けるかとかの話になると、極端な話,スーツケース型の核爆弾が
2〜3個あればいいわけだし。
>>297 てめぇのいう数値化は単なる兵器の数の比較かよ。