【P3C】海上警備行動発令２【出動せよ】

防空識別権ぎりぎりとうせんぼ！

まだ続くのかよ

78!

担当艦でありますからして

今シナファクシ何処？

928 名前： 海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日： 04/11/10 22:31:28 ID:???
　>926
　爆雷投下はしなかったけど、(たぶん)キロ級と思われるソヴェト潜水艦相手に音響弾ぶち込んで、フネごと幕から怒られた
　ことはある(笑)
929 名前： 海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日： 04/11/10 22:32:53 ID:???
　つうか海上自衛隊に護衛艦は数あれど、タランチュラ級に追っかけられて拿捕されかかったのは、うちのフネだけ(笑)

浮上しなければ国籍は特定しないってメッセージ送ってるね。
日本政府は。

ウロウロしないでさっさと帰れよ。
軍部と党がうまく連携できてないのか？

しっかしテロ朝の厨にたいする影響力を前スレにみた悪寒

>>6
よかったら元ｽﾚ教えてほしいんですけど・・・
ちょっと読んでみたいな。

>>6
独断でぶっ放したのかとおもたよ。
さすがにそこまではひどくなかったか。

しかし、その艦長がすごいな。

潜水艦、なお日本防空識別圏に　自衛隊が追尾続行
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041111/K0011201910031.html

まだまだ終わらんよ

朝まで中継してみろ、テロ朝！

もしかして、護衛艦「なつぐも」か？

誰かぁ、暇なら今回の事件（？）のカッコイー名前考えてください。
ウイスキー・オン・ザ・ロックに対抗できるような。

>>9
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ190◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099987226/l50

まて、まずはティブーエスの時間ですよ

毎日は興味ないんでしょ

>>15
ありがとう。さっそく読んでくるよ

しかし前スレ、なんちゅう1000じゃ。
とても軍板とは思えん・・・

>>5
データリンク介して、悪鳥のレーザーで狙撃してもらえば(ry

>>19
まさか1000を取るとは思わなかった、少しは狙っていたがまさか実現するとは・・・
今は反省している。

続きのスレを取りそこなったやつもいる．．．．．．．
（ｗ

もうテレビ朝日しか信用できない

＞政府は訪中している橋本元首相を通じて、中国政府に中国の艦かどうかただしたが、中国側は認めなかったという。

ということは、少なくとも沈めたところで
文句を言う国は無いわけだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼　　　　　　 　 　 ｜
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・| 　・| ､　　　 ＼　　　　　　　　 |
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ　 　 　 　 　 |
　　　|　　・|　　・|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|　 　 　 　 　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |　　　　　　　|
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l　　　　　 　,J　>>22
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

やっとでたー、ブーブー

毎日も信用できる
もう領海を出たと言ってるから追い掛け回すのは不当

　＼　　　　 　∩＿＿＿∩
　　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ

実際は中国の潜水艦が母港を出た時点で、米軍の潜水艦に見つかって追尾されてる。
それを台湾当局に通報しさらに自衛隊にも連絡がいってた。
米軍の潜水艦は２４時間中国の母港を監視しているだろうし。

領海侵犯するはるかに前から海上自衛隊はこの潜水艦を追尾してたのだが、だから領海侵犯した時間や時期をわかるわけで。
なのに領海侵犯する前に警告をできない政府・外務省の弱腰は呆れる。

>>23
外交用語だからなあ……

−件の潜水艦は中国の原潜か？
「それは確認できていない」
−では、中国の潜水艦ではないのか？
「確認できていないと言っている」
−仮に日本が撃沈した場合にはどんな対応を？
「仮定の話には回答できない」

こんな感じなんじゃないか？

筑紫は今日もスルーしたわけだが

ずいぶんアッサリだな、ブーブー

筑紫さんが触れないという事は国際的には騒ぐほどの問題じゃない
大騒ぎしてる日本は世界に恥を晒してるだけ

ポマードだろ？
俺の思うに……

−件の潜水艦は中国の原潜か？
「お前の秘密を知っている」
−では、中国の潜水艦ではないのか？
「お前の恥かしい写真を持っている」
−仮に日本が撃沈した場合にはどんな対応を？
「我が国にはお前の隠し子がいる」

だと思われ。

:::::::::::::::::::::::::::::　　　┌─┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　｜も.｜　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　｜う　|　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　│来│　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　│ね│　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　│え .|　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 .i_ 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　 | | 　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　―| |― 　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　 /.:　　　　::ヾ;
　　　　　　　　　　　 .i:: 漢級　　:i
　　　　　　　　　　　　ヽ、_____ ,/
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ｐ−３Ｃから投下されるソノブイの映像を見て「爆弾」って某党首が叫びそう

キティホークからB52が飛び立ったぞ

>>11
もういいじゃん。終了でしょ。




人民解放軍に撃沈される運命の「国籍不明の不審な大型攻撃原潜」の
多数の乗員に黙祷！

いま筑紫のニュースを見たけど、中国の潜水艦について
これだけ騒ぎになったのでさすがにスルーするわけにはいかなかったらしい
筑紫も一応はけっこうな時間を割いて報道したが、コメントは一切なし
事実関係を淡々と伝えたってことだな

潜水艦がこのように実況中継のように完全に追尾されている時点で、大恥物ですよ。
潜水艦というのは味方にさえ見つかってはいけない存在。
それがこれだけ詳細に追尾されてるのには笑える。

中国海軍がどれほど潜水艦の運用能力がないか、外洋で活動できないかを世界中に晒したようなものでしょう。

東シナ海のど真ん中で事故を起こして沈没。
真相はなぞ。



今回の騒動はどうも腑に落ちないな
これまで不審船が来ても海上警備行動を取ることはなかった
中国の潜水艦が日本近海で活動したことや、冷戦時代にはソ連軍の潜水艦が領海侵犯を行ったこともけっこうあった
しかし今回に限り、海上警備行動を発動し、これだけ世論を騒がせたのだ。
やはり防衛庁が、予算獲得のために動いた可能性も否定できないな
いや、内閣にも中国脅威に備えようとの動きが出てきたのかも知れないよ

こんだけ目立ったし
海自の予算は、災害で活躍中の陸自の続いて削減を回避だな

次は空自の出番だ！
中国の爆撃機を見つけてスクランブルすれ

天然ガスは取らないでほしいね。

>>39
中国の漢級は五月蝿いことで有名な潜水艦だ。
技術的に未熟な中国が核保有国としての面子を守るためだけに建造した攻撃型潜水艦のようなとこがある。
それでも大洋での運用なら、何とか耐えられるが、大陸棚で水深が浅い東シナ海では海上自衛隊の哨戒網から逃げられるわけがない。
中国としても、それを知らないはずはなく、日本がどう動くか小手調べのつもりだったのだろうよ。

ここで日本が弱腰の対応をとれば、今度はもっと大掛かりに潜水艦による哨戒活動に出るだろう。

>>42
今回に限りもなにも、そもそも海上警備行動ができるようになったのが最近だからなあ。

最近の中国の軍拡に伴って、日本の警戒レベルそのものが上がりつつある気がする。

多分発見されても騒がれないと踏んでいたんだな。

何十回のリムパックが無駄にならんで良かったの。

太平の

　　　眠りを覚ます不審潜

　　　　　　たった一杯で筑紫はスルー

>49
座布団一枚！

轟沈じゃあ！轟沈じゃあ！（゜Д゜）

>>46
確かにそうだが、海上警備行動が可能となってからこっち。
発動されたのは今回を入れて二回限り。
北朝鮮の不審船と今回の潜水艦騒動のみだ。
これまで何度も中国の調査船や韓国の調査船があっても発動しなかったのにな
これは何かあると思うでしょ？

今年から仮想敵国だからね
自衛隊としては財務省と予算で揉めてるからソレでだろう

ジパングの影響なのか一般人が「アスロック」とか
平気でいうのにﾋﾞｸｰﾘした今日でした

>>52
いや、さすがに領海まで来たってのは（確認された中には）ないと思うが。
調査船がEEZで活動しているのは抗議ですますが、領海内まで入られたら放ってはおけないということでは？

>>52
あくまで、国籍不明艦に対してのみ海上警備行動が発令されるという
前例が作られた気がする。

やっぱり領域警備行動が必要だ。

その通りかもしれん。

アスロックーは知ってても、それだけーじゃ困ります

アムラームぐらい知らないとな

アスロックなんて某党首に入れ知恵してどうする

つか、明かな海洋法違反だから、形だけでもやらな国際的な恥ですよ

一般人でも知ってる用語だと劣化ウラン弾が飛びぬけて歪な存在

>>59
アスロックを搭載したＢ−５２がイージス艦から・・・

>59
心配不要かと思われ。
B52が空母から発信すると思っている香具師にわかるわきゃねーや

>>47
　中国側は何もしないだろうとたかを括っていたから
　今ごろ北京政府は大騒ぎなんだろうなぁ。

領海侵犯、領空侵犯と聞くと如何に危ない
事態なのかピンとこない人も多いだろう。

地続きの国境線を隣国の軍隊が無断越境し、
領土に踏み込んできた場合を想像してくれ。

>>55
ＥＥＺは準領海の位置づけであり、ここで経済活動することは国際海洋法違反ですし。
それに尖閣周辺海域もれっきとした領海だったはずだが

Ｂ−５２を搭載したアスロックからイージス艦が？

誤変換とはいえ「発信」はマズかったなぁｗ>>63

護衛艦くらまって、性能的にはどうなの？
つおい？

>68
誤変換スマソ。

>>64
この前の尖閣諸島での活動家上陸を忘れたのか？
メディアも騒いだが福田の馬鹿が、穏健に活動家のお引取りなんてことを許したものだから、中国側は日本は何も出来ないとタカをくくって
中国は数ヵ月後には油田の開発を一機に始めた。
ここで日本政府が政府としてしっかりした姿勢を示さないと、同じことの繰り返しだよ。
少なくとも首脳会談を今度は日本側から拒否するくらいは行うべきだな

>>38
> いま筑紫のニュースを見たけど、中国の潜水艦について
> これだけ騒ぎになったのでさすがにスルーするわけにはいかなかったらしい
> 筑紫も一応はけっこうな時間を割いて報道したが、コメントは一切なし
> 事実関係を淡々と伝えたってことだな

いつもその調子で、淡々と事実関係だけを報道してたら良いのに。

海上自衛隊の護衛艦ギャラリー
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/

（｀・ω・´）シャキーン

>72
俺も全く同じ事思ってた

>>69
対潜能力だったら護衛艦最強でつ

なんで、こんな艦が
偶然、この海域にいたのが不思議でたまらんが

>>75
ブーロードキャストとジャーナリズムが一緒になるのは片腹痛い

>>76
日米が種子島沖で対潜訓練やっていて、その支援のために九州南方に出張っていたらしい。

CM明けにフジ来るじょ！

>>78
ソースは読売だが訓練とは別にだしたらしいぞ。

ずっと追跡されている原潜って・・・

なんか艦長がかわいそう。

中国外務省

「お前等勝手な想像するな」

合同演習でいたらしい。１から１０まで公表しないから。

これって撃沈してもいいんじゃないか？

>>80
うん、台湾からの通報もあったみたいだし、かなり前から警戒していたようだ。

これ688が3隻追っかけてるってソースはどこなのかな？

>>78
にゃるほど…
訓練が明けて、いきなり実戦か

マヨネーズ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041110ia05.htm


二隻じゃなかった、スマソ

潜水艦だけに「水面下の駆け引き」とか言っているフジは笑点かよ（ｗ

シナの空軍機がでてきたらＦ１５で撃墜か。
わくわくわくわく

ハンの乗り組み、ストレス、すげえんだろうなあ。
どうする気だろう、今後。

奴を浮上させるにはどうしたら良いんだ?
なんか方法あるの?

>>90
残念ながら沖縄にいるのはＦ-4ＥＪだけです…
だから、あれほど早くＦ-15ＪとＦ-2を沖縄に配備しろと

>>87
アメリカ海軍の３隻の原潜も、この訓練に参加していたようで。
日米とも、訓練終わってさあ家に帰ろうと思った途端これで。

中央政府からも見捨てられた潜水艦・・・か・・・・
下手な軍事海洋小説みたいになってきたなあ

KILL THEM ALL!

>>92
うーん、領海内ならなんとかなるかもしれんが、外だからねぇ

神経戦は潜水艦クルーにしてみれば日常茶飯事なんだろうがな。

Ｆ１５，さっそくまわせば・・・・ああ、補給整備のシステムかあ・・・
でてくるとすればスホーイだろうからＦ４ＥＪじゃあぶねえべえ。

>>97
領海内だったとしたらどんな方法があるの?

明日は追跡しながらカレーか？それとも帰りながらかな。

>>97
領海侵犯して逃走する、海賊船・不審船扱いで強制浮上させればいい。

ソノブイから旧日本軍の軍歌流せば怒って浮上する

>>98
でも、３日はきついんでねえの？

>>100

不審船と同様の対応

>>105
海保にどう潜水艦を追跡しろと…

>>99
Ｆ−４出動、フランカー出動、逃げ帰るＦ−４、Ｆ/Ａ−22導入に弾み

>>93
Ｅ3と新田原のＦ15がある程度の離れた距離でキャップしていると思っているんだけど。
別スレで築城のＦ15が熊本上空を通過したって記述もあったし。

この潜水艦は本国と連絡を取れてるのかな？？
低速でジグザク走行をしてるトコをみると、
今後の方針も定まってなさそう

>>106
言葉が足りなかった・・・
海自が信管抜いた魚雷でもって警告射撃、となるのでは？

沖縄の雨さんはどうしているのかな？

E-767って那覇にはいないのかな？

何か那覇基地ってお古ばっかりだな・・・

>>109
潜水艦の通信はものすごい時間がかかるから、
「ご」「め」「ん」「ほ」「う」「し」「ん」「ま」「だ」「み」「て」「い」
みたいな電文を30分くらいかけて受信したら、艦長ぶちきれそうになるだろうなあ。

テロ朝よ
ソナブイってなんだよ？

シーハリアーFA２とSH-60KとAWEヘリと給油ヘリを搭載した空母があれば、

中国の領海の近くまでねちっこく追いかけられるんだがな。

>>115
氷川丸を改装して使うしかネエな。ｗ

>>114
ソナーブイ？w

実は極秘裏に開発していて、テレ朝にだけ情報が流れたとか

>>112
住民が反対しまくりだからな

沖縄にはガワが旧式で
内部が新式を配備するしか方法がない

>>107
逃げるだけじゃダメだ
弱腰空自のレッテルが貼られて精神論が先行するだけ
一方的にレイプされないとF/A-22導入への弾みにはならない

謝謝方針未定
と打つとなれば、数字２４個ってことになるな。

つうか、E-767って全部浜松じゃないのか？

言論弾圧掲示板ｗ
http://river.advenbbs.net/bbs/masanori.htm

管理人はちょっとでも気に入らない発言や自身が反論できない発言は
荒らしと決めつけ削除。

毎日バカな妄想に明け暮れる日々

＞中国原潜の領海侵犯は下地島空港をアメリカに貸すなとの意味か？

>>113
VLFは意外と受信失敗しやすいしね
「ご」「め」「ん」「ほ」「う」「し」「ん」「ま」（ノイズ）「み」「て」「い」
とかになったら
「なんやねん」
てことになりそうだし・・・

「ボ」「ス」「ケ」「テ」

>>125
ガビーン

言っとくが中国海軍は平仮名モールスは使わんからな。ｗ
漢字を数字に変換して打つ。
ネタとは思うが。

「じ」「ち」「ん」「せ」「よ」

「ヌ」「ル」「ポ」

>>110
それは沈黙の艦隊の悪影響。
信管がLiveかどうかは相手は判らない。はっきり警告とわかる方法でやった方がいい。
(まずありえないが)起爆したときまずいし、短魚雷でも250Kgぐらい有るので、それが
100km//h近い速度でぶつかればそれなりの損害が出る。

艦の前方に対潜爆弾や浅深度に設定した爆雷落とした方がいいかと。

>>129
「ガ」「ッ」

「か」「ね」「か」「ね」「き」「ん」「こ」

>>124
まあ、実際にはハフマン符号化とかして圧縮した上でエラー訂正符号をつけて、さらに暗号化していると思うけど。

「ア」「イ」「ヤ」「ー」

船「き」「こ」「う」「す」「る」

港「ど」「こ」「の」「ふ」「ね」「？」

>132
激しくワラタ
チンピラゴロツキ・・・じゃなくてピッキング強盗じゃん

>原潜の領海侵犯で政府、中国に抗議へ
読売にはこう出てるから、何かしらのアクションは取るのね。
よかったよかった。

ファルージャ制圧と、漢級無事帰港、　どちらが早く達成されるか楽しみじゃ。

日本テレビで朝、冷戦時代にノルウェーかどっかが、
ソ連の潜水艦が侵入してきたので爆雷を投下して強制的に浮上させた、
日本もそれぐらいやれって勝谷誠彦が言ってた。

>>127
君、いつも周りから浮いてるでしょ。

>139
至って普通の対応。やらない日本は腰抜け。

……訂正。やれない、やらせてくれない日本の内患分子。

報ステでは日中両国政府が事態の沈静化に努めているって言ってたけど、
こんど領海侵入は中国の軍部が勝手にやったの。

ここでアメが傍受記録公表ですよ。

「勿」「帰」「！」

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　浮上したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　艦長（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>139
中居の君が代を使って強制浮上を検討しているらしい

俺の記憶違いかもしれんが、冷戦時代は津軽海峡なんかソビエトの潜水艦がうろうろしてて、実戦になったら海峡を封鎖するのが海自の仕事じゃなかったっけ？何で今更？ソ連はよくて中国はダメなのか？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,∫,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　。　 ＼　　　　　２ ０ ５ ４ 年
　　　　　　　　　　/-‐‐‐-　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　 /-‐‐‐-　　　　 ,-------i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　／: : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　そろそろ
　　　　　　　　 /-=　==-<　　　|: :__,=-、: /　＜　　　浮上しようかなと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　。 　　|:/　tbノノ　　　 ＼
　　　　　　　　l ,`-=-'ヽヾ　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　艦長（７４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）)　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　//　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

本艦は之より独立する。
浮上の後、目標、北京、上海に設定。

>>147
津軽海峡は中央に公海部分があったと思うが。

米韓艇の名前まで特定してる。サヨの鑑。
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/041109wb.html
10月28日から11月8日まで沖縄周辺海域で行われていた日米対潜特別訓練が終了し、参加した米軍の
水上艦とともに、海自艦船が多数ホワイトビーチに寄港した。
米軍の艦船はすべてイージス艦で、巡洋艦ビンセンスは確認されている。あとの２隻は駆逐艦で、
10月28日に横須賀を離れていたカーティスウィルバーとＪＳマケインと推定される。
海自の艦船も８隻確認された。対潜特別訓練についての海自の発表では、潜水艦２隻等となっていたが、
タイミングからみてこれらの水上艦も訓練に参加していたと見られる。
海自の艦船の中には、むらさめ型４隻、しらね型１隻などが含まれている。11月11日現在「なぞの潜水艦」を
追跡している海自艦艇がこの中から派遣された可能性が大きい。

-------------------
今回の漢級追撃ゲームへの参加艦艇！！
米海軍
　ＣＧ　ビンセンス
　ＤＤＧ　カーティスウイルバー
　ＤＤＧ　ＪＳマケイン
　ＳＳＮ　ロスアンゼルス級３隻
海自
　ＤＤＨ　くらま
　ＤＤ　　むらさめ型　４隻　（うち１隻は、さみだれ）
　ＤＤＧ　たちかぜ型　１隻
　おやしお型　１隻
　はるしお型　１隻

すごいな

マジレスすると、国際海峡には、領海を主張できないベルトがある。
船舶の無害通航を保障するために幅を決めてちょうど真ん中に設定されている。
そこは公海扱い。

ということは、海自は第２護衛隊群のほぼ全勢力を訓練に参加させていたのか？

150そうなんですか、ども。

>>151
米軍へのストーカー度合は軍ヲタ以上だからな。

漏れも密かに佐世保の反戦団体のＨＰで米海軍情報などを仕入れています。

155何気に便利だなそれ。

>155
私もWWWCで巡回させてます。

いいね。

>>151
マジで凄い
日米の精鋭艦隊が現場海域に集結してるのか

演習を偵察に来たら的にされたって事か？

２群でいないのは「こんごう」と「さわぎり」かな

>>151
てか、このサヨどもは密かに軍ヲタなんじゃねえの？（藁）
何かが入港したりすると、
ｷﾀ━━━━ヽ(・д・￥)ﾉ━━━━!!!!
と心の中で叫びながら口元だけニヤニヤしながら、
真面目な顔して、また米帝の軍艦が来たよ！とか言ってみたり・・・

>>160
演習前提ではないし、相手は分かりやすいくらいうるさいし、追跡しても全くお咎め無しで、
実戦形式の訓練（つーか実戦だが）としてはこの上ない的かもしらん。

>>159
米潜も海自と行動をともにしてるんだろうな。
訓練後の復習に丁度いいだろうな！士気も盛んだろう。今夜はカレーだぞ！

>>154
領海法で、「津軽海峡は沿岸三海里を領海とする」とわざわざ規定しています。
漏れは、国際的に宣言すれば津軽海峡全域を領海と主張できると考えています。

>>161
いや、左から２番目はマスト２本だから、さわぎりだろ？
右から２番目は明らかにたちかぜ型だけど（つまり２群のさわかぜ）、
右端は格納庫無いから、こんごうかアーレイバーク、、

サヨの人の見立てが合ってるかどうかわわからんので心眼で見ないといけない

こういう時こそ、なぞぶね
ひびき、はりまの出番だろう？
今何してるの？

自衛隊がアクティブソナーでの追跡にとどめたとしても、米軍は容赦なく音響弾放り込んでそうだな
しかしどうやっても振り切れる要素がない・・・

国連海洋法条約を批准承認してるいまでも
津軽は３海里なのかねえ。
効力的には条約は法律に優先するのだが・・・。

>>165
その替わりあそこには地方隊を置いてる

過去の潜水艦スレはズーッとsageで潜行していたわけだが、
このスレは、何番まで伸びるのだろうか

<<シナファクシ散弾ミサイル発射！>>

おまいらもサヨ仲間になれば
ゴムボートからの特等席で空母やイージス艦が見れるぞ

ものごっついメンツに囲まれてんのな→漢級
この状況でピン打ち放題だとアクラやシーウルフ級でも撃沈判定だろ。
おんぼろではなにやっても逃げ切れる状況じゃない。

>>168
音響弾なんかぶち込んだら逆にロストしちまうんじゃねーの？

543だんちゃーく！今！！

>>175
水中雑音は簡単に引き算出来る

>>165 できないと思われます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000824.htm

100kG対潜弾弾着！

>>169
国連海洋法3条では「12海里を超えない範囲で領海の幅を決める権利を有する」と
あるから、3海里でも問題なしでしょ。

津軽海峡に関しては、有事にはソ連艦隊封じ込めで即領有宣言する予定だったと
記憶しております。

SSN一隻にこの数の水上艦か
往時のアルファ級がまともに動いたとしても、逃げ切れないような気がする

初探知8日で10日になって領海に突撃って見つかってないと思ってたんだろうなぁ

それとも

音響弾→ロスト→再探索→発見→ping打ち→音響弾

の無限ループか？

>>178
領海とした上で、無害通航権を認める（38条）と読めるのですが。

いいかもがねぎショッテきたぞーー
わーい！みんなでおっかけっこー

>>151
右から、米イージス駆逐艦（こんごうにしては構造物の高さが低すぎる）、たちかぜ型、くらま、むらさめ型、米スプルアンス級駆逐艦、さわぎり型、むらさめ型

のような気がする。

こんごうは、対MD改修の為ドック入りしてるんじゃなかったっけ。

ふぁーいぶ　ふぉー　すりー　いんぱーくと　なーうっ！


ちゅどーんっ！





あ、漏れ巻き込まれた（´・ω・`）

こんごうは母港佐世保のドックにはいないみたい(11/6付）
↓も共産党系サヨの監視ページ
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/ddwatching04.html

こんごうも沖縄に向ってるのか？

「オ」「レ」「オ」「レ」

横須賀のスプルーアンスは全部退役したのでは？
３１隻中残ってるのは７隻だろ確か。

３日もあればパールハーバーから
カメハメハまでやって来るぞ

どきっ！ 日米艦艇だらけの漢チェイス！！！
(ドカンもあるよ。)

リモコンの小型無人ロボット潜水艦をその潜水艦の船体に張りつかせる。で、直接艦内の会話を拾えば一発でどこの国かわかるだろ。

こんな簡単なこともわからないとは自衛隊もたいしたことないな。

あの漢級、本当は太平洋に逃げたいんだろ？
太平洋で２ヶ月ぐらいさまよって中国に戻る予定だったのが
太平洋側を全部抑えられて大陸向かうしか無かったと
でも命令では素性をばらしてはいけないから大陸には迎えない、
だからニッチもサッチも。。

わかってても、これからいいタイミングでカードにするのさ。
坊や。

中国海軍にも政治士官ってまだいるの？

>>193
そういう妄想はν速+のスレでやってくれ

万が一漢級が魚雷撃ってきたらこっちも応戦していいんですか？

>>194
太平洋側って・・なおさらアメリカが本気になるのでは？

自沈祭ﾏﾀﾞｰ？

>>192
楽しそうだなぁ。おいらもまぜて〜

>>197
被害担当艦の任務を放棄し敵前逃亡をした貴官を海軍刑法に基づき
即刻銃殺刑に処します。

執行。

太平洋側に逃がせばおもしろいのにな

だめだ、被害が出てからだ。
っておわりじゃん。

警察官から聞いた話を思い出した・・・
ＤＱＮの珍走を追っかけまわすと必ず最後は自宅近くか
自分の学校の近くをうろちょろし続けるするんだと。

中国領海に逃げ込んだら、中国に通報すればいい。

「不審な潜水艦が貴国の領海内に侵入した。中国海軍の名誉にかけて至急捕縛して国籍を明らかにされたし。」
まさか中国も捕まえないとはいえないだろうし、自国の潜水艦だといえば日本の反感も買う。
無視して逃したら、中国政府に極東安全保障の力なしと高らかに宣言すればいい。

>>194
それはＧＬＯＢＡＬ ＦＯＲＣＥ でバンカーヒルが太平洋側に３隻ほどいる状態か？

ttp://www.epochtimes.com/gb/4/11/11/n715160.htm
＜大紀元、反体制紙、11、11、部分、亜修時報からの引用＞

日本の外交は、潜水艦事件を利用する作戦か？
（日本外交反守?攻 藉潜艇事件下?威？）

(アジア時報の記者・李晶)中国の潜水艦に属して近日日本領海で発見される。日本の
政治界は発酵する。日本は内閣の改造の後で、明らかにそれの中国に対して方針を
調整して、方法を抑えるへ過ちを改めると、防御の手段として攻勢に出る；

また、東京は今度の事件を処理して、中日の高官が月末にチリでＡＰＥＣ太平洋経済
協力会議に出席することと関係があるかもしれないと思っている。

日本の官吏は潜水艦の出所を評論することを拒絶するけれども、しかし日本《読売新聞》
は日本防衛庁の“ニュース人士”の表示を引用して、潜水艦は11月10日昼ごろにすでに
朝鮮の中国の海軍の基地の中国東岸から前進する。日本《朝日新聞》の報道では、防衛
庁がこの潜水艦が中国の“漢”の級の核子の動力の潜水艦であることを判定すると表明し
ている。

中国の軍の《解放軍報》は、北海艦隊の1隻の駆逐艦の分遣隊は黄海で訓練を行って、
今度は練習して風は強く波は激しくて、雷鳴と稲妻が交錯して、にわか雨の続けざまにの
明け方で開催して、岸の上の見る通をなぞらえ似せて発見の1隻の敵の軍艦と戦機の出現
に立って、直ちに参に艦隊の旗艦を演じてなど情報まで目標の方位、を出して、同時に
陸上のミサイルの部隊、航空兵の部隊に通知して、三方を行うで協力して攻撃すると11月
10日に報道している。

食料は足りてるのかな。
あいつらもすぐに帰って来れると思って
大した量積んでないと思うんだよね。

中国も今更、
　「あれは中国の潜水艦でした、領海侵犯してスマンかった」
とは言えねーだろ

どうなんですか、追跡は、防空識別圏出た後は、軍事技術的にどうなんですか？

俺はアメリカの潜水艦にさえぎられてかえるに帰れないとみた！

上を押さえて、どこまで潜るのか試してみようよ。

中国側は上述の非難告発について、しばらく否定して、中国の外交部は11月10日に質問を
受け入れるが：“私達はこのような情況を理解しない。”

日本防衛庁は東シナ海海域で電磁波を増設してシステムを探索し調べることを研究して、
中国を探し集めて処理することを強化する情報と情報、中国の軍艦と飛行機に対する監視
を強化する。

日米の両国はちょうど11月9日に沖縄近くの海域での対潜水艦攻撃を終えて戦って演習を
して、これは日米を反映してとっくに中国の潜水艦の戦略を掌握する。《読売新聞》は、海上
の自衛隊は8日間から潜水艦の行方まで(へ)掌握して、10日の明け方に潜水艦が日本領海
に入る時、まだ1度ソナー（水底の音波の測定機）を投げて、潜水艦に国籍を提示するように
求めると報道している。

分析によると、去年中国の海軍はこれがゆえに意図は帰路の時に水面を浮かびだすかもしれ
なく、日米に向ってデモして、台湾海峡の戦争の中でそれの“日米の封鎖を突破する”の能力
を展示する。


>日米に向ってデモして、台湾海峡の戦争の中でそれの“日米の封鎖を突破する”の能力
>を展示する。

>>206
コピペ貼られてもなぁ・・・・・・

>>202
…被害担当艦？私は陸軍属でT-72ネ申をあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>207
漢級の方も限界深度近くまで潜ればやり過ごせると甘い事考えてたんじゃね−の

というか識別圏超えそうになったところで沈めろ

「事故扱い」でね。そして引き上げて研究材料
最後にはお台場で展示

隠密行動マダー？、沈沈
AA略

>>218
つかいかに中国とはいえ潜水艦乗りのプライドを舐めてないか？
そうなるくらいなら自沈するだろう。　敵とはいえ武人には敬意を
はらえ。

>>220
さらし首は昔から罪人の常

>>221
放射能バリバリの原子炉はいらない。

>>220
戦利品は展示ですよ

不審原潜なんだから

>>220やつらは日本国の主権を侵害したんだそれくらいのことはしないと帳尻が合わん

下手やって汚染されてなきゃいいがねぇ

中国の原潜もじこしまくりなんだろ。救難艦の動向が気になる。

しっかし、艦齢２０年のオンボロで何しにきたんでしょうか？
処で中国の最新鋭原潜ってどんなの？

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041111it14.htm

　政府は、原潜が日本の防空識別圏を通過した時点で、追尾を終了する考え。
防空識別圏の外側に出て、相手国を刺激することを避けるためだ。それまでに
国籍が特定できない場合、原潜が向かう可能性がある関係国に通報する。
中国に対しても、情報提供などを要求する方針だ。

「くらま」が追跡中だけど護衛艦って何交代？
さすがに乗員も寝ないと持たんしな

新型はType093 清級と言われてるが仔細は出てこないな
1隻は進水してるようだが配備状況ははっきりしない
SSGNだという話まであるし

ちゃんと改修してれば20年たっても十分使える
が、カナダに売り払った英国の潜水艦は保管状態が悪かったのかいきなり燃えてるし

>>229
海自護衛艦はしっかり交代できてるだろうが、
ping撃たれまくりの支那潜は誰も寝れてねーだろうなw

ロスケのヴィクターIIIが参考になってると言われてるが、Type093って。

AV-98は電動だっけ？

ping han-class -t

漢（オトコ）級って事はスクリュー音は
「アニキ！アニキ！アニキ！」って感じで。
艦内はむさくるしいヤロードモがテイクアップシンボルで栗の花の匂いに満ちているのでしょうか？

既出かもしれんが

　国際法上　　撃沈してもいいんでしょ。さっさと沈めれば。

　国に帰ったてこの人たち粛清されるだけじゃないの。

撃沈ってこんなのだぞ？
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/15/bomb2.gif

>>236
日帝の攻撃から生還した英雄として扱われます。

日本の対処を克明に記録していれば、
一生生活するのに困らないと思われます。

既に領海から出てるから無理なんじゃないの？
国籍不明機が領空に入ってきて、スクランブル機が警告して、領空から出て行ったら撃墜出来ないだろ。

じゃあ、日本領にいる間に鯨の追い込み漁のように
さらし上げすべきだったな。

　でもわが帝国自衛隊にはそのような力はないか。

>>239
違反しても逃げれば無罪みたいな惑星ゾラの様な世の中なら警察なんかいらんわ

「前方の原潜、スピード違反です停止して浮上しなさい！」

>>240
分かっていると思うが、日本領海にいる間はまだ海上警備行動が発令されていなかった

>>228
「国籍不明の不審潜水艦がそちらに向かいますた。
さあどうします中国さん？」


これはこれで見てみたいかも。

＞＞２４０
　　それは政府への連絡が遅れたというより、政府が弱腰でみてみぬ
　　ふりしたからだな。

　　コンビニで万引き犯を見つけて見ぬふりする店長のように。

　　　政府は逝ってよし。

中国がフランカーを適当な理由をつけて出してきたらＰ−３Ｃや護衛艦は退散せざるを得ない気がする。
その間に潜水艦ロスト。

>>246
国籍不明機としてならすぐに出せますが。

>>246
中国がアメと一戦やる用意があるんならそれも良かろう

航空自衛隊も潜水艦を支援する航空機の出現に備え、現場海域上空での警戒監視を強化している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000869-jij-pol

>>246
待ちかまえているんじゃないの？

>>246
中凶が日本の防空識別圏内で妨害活動を始めたら
不明原潜は自国の物ですと白状してるようなもの。
知らぬ存ぜぬで中凶政府が対応してる限りありえんと思うがね。

　　　　_.-~~/
　　　 /　　/　　
　　　/ヾ⌒'´￣⌒ `"ﾌ　 　　／
　　 /　 ＼, /ﾉﾉ从)）〉　　 ＜ 　　ﾋﾟ――――――――ン！　なのだ
　　/　_/ 从i ﾟ ヮﾟﾉﾘ_ 　　　　＼
　 / ／⊂ ﾋ..`丱ヽ／　
　　"￣￣￣~""∪

>>244
最善を尽くしましたが残念ながらこちらの対潜能力では捕捉できませんでした。
よって日本の防空識別圏を出たあと何処に向かったかは当方では判りません。
とか返されるのがオチ

原潜て撃沈された時とか放射能漏れ起こすの？

今回は実戦の少ない自衛隊にいい訓練の場になっとる。

これも中華国の思いやりよ。

防空識別圏に入る必要はないだろ
南西航空団のＦ−４ＥＪ改は不安だ。
事実上中国の潜水艦だってわかってるんだから、決定的な証拠（中国領海内逃げ込み）さえ掴まれなければ中国的にＯＫなんじゃないのか？

>>252
大丈夫！今度は美国の潜水艦が国籍不明漢になって追尾です。
中の人達はどんな対応をするのでしょうか？

潜水艦の交信て、内容はともかく、頻繁にどこかとやってるとか分るの？

>>254
うむ。実にいい公開訓練だ。全世界に。

>>252
「我が国の海軍力はヘタレです」と宣言するようなことを
あの無駄にプライドが高そうな中国が言うだろうか。
なりふり構わなくなったら言うかな。

領海侵犯の意図は・・・・・？
もし（仮説）この原潜が、日本海溝もしくは日本周辺の海溝に
核弾頭何発ってとこ、置いていったなら日本における大規模な
地震も結びつくのだが・・・・？　

>>259
名より身をとるんならありでしょ。
残念ながら我が国の海軍力は未だ日本海軍に及ばない。よって海軍戦力のさらなる増強が必要である、みたいな。

>>260
それ怖い。

撃沈なんかすんなや。
一応人間が乗ってるんだぞ。

裏で全然関係ない話が進んでるような気がする。
あまりにも不自然だ。

毎朝テレビでやってくれ
「本日の原潜」

ちゃんと予想進路図と予報円もつけようぜ（藁）

ニュー速から来ました。
軍板的には、今回の中国の意図はどういったところにあると考えますか？

まじで核廃棄物とかこっそり捨ててるんじゃ？

あの原潜って日本の近海でメルトダウンさせるぐらいしか使い道が無い気がする

>>261
名より実（じつ）

実社会で「み」とか読んだら恥ずかしいから覚えろよ。

ﾁｬﾝﾈﾙ桜の今回の潜水艦事件についての売国新聞批判の動画です。

「報道ワイド」朝日毎日読売産経の社説解説部分。
http://akazuking.ddo.jp/src/gontz0844.zip

これは昨日放送分「今日の自衛隊」の社説解説部分。
http://akazuking.ddo.jp/src/gontz0845.zip

潜水艦侵犯　中国が関与示唆 中日新聞
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041112/mng_____kok_____002.shtml

先に謝ったほうが負け。日本がんがれ

>>267
それはロシア沿海州。放射性物質の海洋投棄は昔からやってたけどさ。
あちらは原潜を解体する費用もないから、日米が資金援助して原潜解体プラントを作ったりしてる。

今時は海の魚とかも食ったらやばいのかね？
魚は好きなんでやばいと言うほど蓄積してなきゃ別に良いんだが。

>>165
了解に出来るよ。
>>178が間違ってる。178はどこを読んでるんだ？釣りか？
これらの海域は我が国の措置により公海となっており、自由通航が認め
られているのであって、前期の国際海峡の通過通航制度を適用している
のではない。

>>274
食い物は中国産はやめとけ

超デッカイ魚が獲れるかもしんねーぜ。
なぜかセクシーな足の生えた鯛とか。

>>277
…網タイツでも穿いてそうだな。

山田さんだっけ？パプアに出てた鯛

鯛はタンノくん。
ttp://www.nippon-animation.co.jp/new/title/papuwa/chara.html

山田って誰だよ

太平洋側にもう一隻見つかったらしい
和歌山沖で哨戒機に潜望鏡だしている所を撮られたらしいが・・・

ttp://www.kochinews.co.jp/0411/041110headline06.htm

>>282
ｎ速に帰れ

>>282
数が多すぎて海の色がみえない！！

ところで漢級の後継艦０９３ってもう完成してるの？

　 _　 _∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　撃沈！撃沈！
　⊂彡

>>282
わたしの仮説が、マジレスになりそｗ

テロ朝って、朝のニュースと夜のニュースショーとでは
主張が違うの？
今朝は政府は断固とした態度で対応汁って言っていて、
昨夜は、手出さなければ居なくなるしもう止めとけって
言ってる・・・。

>>288
制作プロダクションが違うんｼﾞｬﾈ?

しかし朝日毎日は新聞として終わってるな。

>>288
だって報ステのディレクターって（ｔｂｓ

>>285
093型は一番艦が1994年起工・2002年12月進水・2005年就役予定との情報。
最終的には五隻整備する計画との由。漢型の後継として、順次置き換えられて
いくものと思われ。

ちなみに漢型は一番艦が昨年退役し、現在は四隻が現役。
南沙諸島の利権を睨んで、二隻ほど南海艦隊に配備されているとの情報もある。

その他、夏型戦略原潜の後継である094型は四隻が計画され、一番艦は2001年起工。
いちおうジェーン年鑑では2005年進水・2008年就役と見ているが、今後の工程については
搭載ミサイルJL-2の開発の進捗具合にかかっていると言われる。

以上、世艦11月号と中国／台湾海軍ハンドブックより。

おはようございます。
ヤツはまだ防空識別圏のなかに居やがるんでしょうか？

朝七時のNHKニュースでは防空識別圏を抜け次第国籍を明示する方針と
言っているから、まだ漂ってるんではないかと。

速度を数ノットに落としたり一時停止したり、潜行したまま一晩中ウロウロしてたようだ。

>>294
ありがとうございます。
なかなかネバりますな。
まだ落としドコロが決まらないというかんじなのかな。

原潜だと撃沈しても食人族が作ったのだと溶接不良で原子炉が圧解して
放射能汚染の心配があるな。

拿捕！
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/12/d20041111000062.html

予想進路お願いします。

なんか中国原潜やりたい放題だな。
日本はいつまでたっても国籍不明艦としか言わないし。

>>228
>>防空識別圏の外側に出て、相手国を刺激することを避けるためだ。

領海侵犯されてるってのになんだそのヘタレっぷりは・・・orz

俺、妄想中（長文スマソ）
北京にて
中国「世界中に恥ずかしい姿を晒されて、さらに日本に謝罪なんて出来ないアル
面子を潰すきアルカ」

日本「あのね、こっちも領海侵犯されて、３日も４日も追っかけて
２ちゃんとかで『国籍不明の中国艦』とか言われてて
今さら正体不明でした、終了〜てワケにはいかんでしょう
日本にも面子があるんです」
以下、不毛なループ･･･
現場の人たち「いいから早く決めてよぉ」

何か中国の報道官の言い方って腹立つ言い方なんだよね。何か相手を見下した言い方というかそう聞こえる

>>302
それが何か？

>>299
言ってしまって、何らかの決着が着いてしまったら嫌みが言えなくなるではありませんか。
曖昧にしておけば、お互いに国が存続する限り嫌みを言い続ける事ができる

タイトル：潜水艦、防空識別圏外に　海自、追尾は続行
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004111201000196

フジ(とくダネ)は公海上まで進出するデモンストレーションは
政府指示によるが、そのまま日本領海を突っ切って日本・米軍
の対応状況を確認した行為は中国海軍の独断で、中国政府
自身も困っているって話してたな。

序に北韓相手より政府の態度が弱腰なのは、それだけ中国が
脅威だからでしょうとも言っていたが、この地域で海軍持ってて
核装備の国が脅威じゃない訳がない。今更何いってるんだか。

ところでこの潜水艦が浮上したらどうすんの？
拿捕すんの？それとも確かに中国のものと確認しました、で終わり？

５ペタワットぐらいで探針音を出したら、浮上してくれるかな？

モールス信号で「南京虐殺は中共の捏造」と流してやる
頭に血が上って攻撃してくるかも

紺碧の艦隊みたくキテレツな魚雷があるなら浮上させられる？

>フジ(とくダネ)は公海上まで進出するデモンストレーションは
>政府指示
潜水艦が公海上に進出することが何故デモンストレーションに？
領海内だけで活動する潜水艦などあると思ってるのか？
そもそも潜水艦使ってデモンストレーションなんてする国があるのか？
潜水艦は秘匿性が命だから、味方にも行動は公にしないものだが。

>北韓相手より政府の態度が弱腰なのは、それだけ中国が脅威だから
何を言っとるのだ。
漁船に毛が生えた程度の不審船と原潜とでは対応が変ってくるのは
当然だろう。弱腰なのではなくてより慎重なだけだと思うが。
俺に言わせれば、海上警備行動を発令して護衛艦や対潜哨戒機で原潜を
追い掛け回す行為そのものが、以前と比べたら弱腰とはかけ離れた対応
なのだが。

ちょっとズレた事を言うけど
小泉総理はホントに強運の持ち主だなぁーと思った

防衛費削減に絶対反対とは思わんが、
今の案は如何なものかと感じてたんで、
ちょうど良い感じにはなりそうではある。

>>311
上海閥と胡錦涛の権力闘争という軍事とは別な面を考慮に入れる必要がある。

>潜水艦は秘匿性が命だから、味方にも行動は公にしないものだが。
全くその通りだが、それを犠牲にしてでも権力の綱引きがしたいんでしょ。
今日本ともめると窓口は曽慶紅しかいない。国益を損なっても軍を利用して
こんな事を中国がやるか？たぶんやるんだよな。

これで靖国参拝を今までと同じように非難するのなら、
中国と言う国はとんだ居直り強盗だな。
まあ、そうなのだが。

>311　番組曰くは、
　1.海底調査　2.米日の対応手段調査　3.台湾への威嚇
の3つを想定していて、海底調査については潜水艦でやるもの
ではなく、中国政府としては台湾への威嚇の為に公海上で
潜水艦使ってデモンストレーションしたかったと言ってたのよ。
で、軍部が暴走して更に米日の対応手段調査として日本領海
に入ったと。番組内でな。

最後に関してはそちらのいう通り。今までに比べれば対応方法はかけ
離れているね。ただ、
　>北韓相手より政府の態度が弱腰なのは〜
の部分は番組内の言葉。
漏れの感想はその後の>この地域で海軍〜て所。
北がここ10年で中距離戦略ミサイルだなんだって報道し始めて、
脅威だなんだって言ってるけど、中国ソ連はもっと前からそんなものは
持ってて準備しているのに、北だけが脅威みたいな報道ばかりだから
今更何だって思ったのよ。

>>305
今度は海自が暴走か？ｗ

ありゃりゃ？防空識別圏外に出たのにまだ追跡してるよ。
ここらへんで絶対政治的に幕引きすると思ってたのになぁ。

世論が以外に強硬だったから、官邸引っ込みつかなくなってる？

警備行動の発令が3時間遅れたから、3時間ほど引っ張ってみるのでは（藁

うやむやはいかんぞ。

>>320
うやむやのままにしたいだろ。

漢級の母港まで付いて行ってたりして

この先、中国領海ギリギリまで追跡して中国海軍に不審原潜の追跡をさせたら
この上ない嫌がらせだなとおもったら不覚にもニヤリと笑ってしまった

>>305
あれれ？何を考えてるんだ？
対応が間違っているとは思わんが、落とし所が……

中国に関しちゃ、なぜか肝が据わってる内閣といいますか。

>>318
それは違う
中国側が何の回答も示さないので継続追尾。

小均等国家主席は軍をちゃんと統制できてねえのか？いつもの強気な対応がみられない

国籍不明の中国原潜を中国海軍と共同でサブハントとかw

マジで『どこかの国』の領海まで行くつもりか！？

>>326
まだ軍幹部にかなりの江沢民派がいる。

実はパナマ船籍の潜水艦でした。

これまでは軍隊の本分としての行動。
こっからは、訓練。

防空識別圏つったって、日本で勝手に引いた線だから、
そこから逸脱したとしても無問題。

ソナーとかの探針音って
敵艦のソナー担当いがいの中の人にも
聞こえるもんなんですか？

ともかく国籍不明な不審原潜なのですから、どこまでも
追跡するのが、国際的責務のような気が致します。

自分の国の潜水艦の位置もわからないとはおそまつすぎ。中国がいってることがウソなら国交断絶だな。

>>333
そらそうだ。「国籍不明な不審原潜」が自由に行動できたらまずいよな。

>>316
ロシア人や中国人が中距離ミサイルを持っていても
それは強盗やヤクザが刃物を持っているのと同じで
織り込み済み。

正日が中距離ミサイルを持つってのは「基地外に
刃物」そのものなので遙かに迷惑だし、怖い。

日本も原潜を１０隻位欲しいな。
おやしお級や時期型API艦はおもに待ち伏せに使って
ストーカーは原潜に任せたいな。

小泉が中国相手に強硬なのは、世界最高のマオイストであった「越山先生」
が大嫌いだから、本場にも冷たいってことなんじゃないかと。

しつこく追跡されて国籍暴かれるなんてかっこわるいよね。
初期の段階で、おとなしく 「操作ミスでした」 くらいで
自分の国のだと認めておけばよかったのにね。
ここまでしっかり追跡されるとは思ってなかったのかな？
まぁ、虚勢と見栄の塊みたいな国だから、自分の過ちなんて認めないだろうけど。
日本の世論も官邸も「しっかり追跡しよう」ムードになって
こんなにガッチリ食いつかれるとは思ってなかったんだろうね〜。
時間がたてば立つほど、釈明するときの気まずさが拡大していくわけで
そして、強制的に暴かれる時間もどんどん近づいてる。
なんだか、こう
新人サラリーマンが、ミスを犯したのにそれをごまかそうとだまって隠していて
周囲が怪しんで調べだして追い詰められていき
ますます自白できなくなっていくのに似てる。

>中国政府としては台湾への威嚇の為に公海上で
>潜水艦使ってデモンストレーションしたかったと
フジもアホだな。そんなわけなかろう。
デモンストレーションをするのなら、台湾海峡危機の時にアメリカが
台湾海峡に機動部隊をゆっくり通過させたみたいに水上艦でやった方
が効果があるではないか。
潜水艦をデモンストレーションに使うと言う発想が理解できん。

日本が、中国を貶める為に作り上げた捏造とか言い出しそうだなｗ

>>337
原潜は４隻でいいよ。

>337
それよりも領海侵犯されてたのに警告すらできなかった行政システムを何とかしてくれ
強制浮上勧告すらできないなら、領海なんか主張したって有名無実じゃねえか

>>340
威嚇も大いに結構だけど、当然シビアな行動なわけで
その結果、他国領海を侵したなんて事になったら
タダではすまないと思わないのかねぇ。
他人を脅かすつもりで調子に乗ってかっこつけて脅かしてたら
うっかりよその国に入ってしまって追い回されるなんて

ダ　サ　す　ぎ　！！

尖閣諸島・石垣島の近海を実効支配（２時間）したから、このあたりは中国の領土と主張する。

>>343
北の不審船の時の教訓が生かされていないな
役人なんぞ通さずに、現場と官邸を直結するようなシステムを作れよ

>>345
その後48時間以上潜水艦を実行支配したから、潜水艦ください。

共同の特集のP-3Cパイの談話
「（ほぼ毎日哨戒飛行していて）５年間に見つけた不審船は３隻。潜水艦かも知れない
ケースに遭遇したのは１回」

おいおい、海自は世界でもトップクラスの対潜能力を持ってるんじゃなかったのか

もしかしたら、中国は舐めた行動をしてるんじゃなくて
軍派閥の分裂危機を迎えてるのかもしれん
いまさっきゼミの中国人に聞いたら
軍内部の江元主席派が湖主席の権力失墜を狙った工作かもしれない
だとすれば旧式原潜を持ち出した根拠も中央政府が黙秘を続け何もしない（自分達が命令した事じゃないから）
のもなんとなく解りそうだとか言ってた。

・・・もし事実ならこんな茶番に日本が引き合いに出されたのかorz

>>348
日本のP3Cパイロットはその一人だけって訳でもなかろう('A`)

>>348
どうだろうね。まず本当のことを言うかどうか。
それとそのケースは他の事例と比較してどうなのか。

ルーチンワークとしての哨戒なら、そんなもんだろ。

そもそも、毎日潜水艦や不審船が侵入してるわけでもあるまいに。

日本領海で毎日不審船と潜水艦が見つかるのも何か嫌だw

>>348
もしかして実はもっと侵入してきてる事実を知ってたりして。
少なくとも俺が10回は侵入してるのに！って？

>>349
「分裂危機」じゃなくて分裂してるんだ。でも毛沢東以降は分裂状態がデフォ
だからたいした話じゃない。

／カーン＼　　　　　　　　　　　　／カァァァン＼　

「あー、フライパン叩いた音でもエコー拾えるねぇ」
「次、鍋いってみます？」
「艦長、一分隊がクラッカーの音で試したい、と」
「おお、やれ」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜




　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､本気で勘弁してください。。。。。。　
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

だれかP3Cとの無線交信をｺｿｰﾘ傍受している人っていない？

>>358
138 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/11/10 22:42:15 ID:???
漢:漢ちゃん　司:潜水艦隊司令

　漢　　　　司令へ　げんきですか。いま無線してます

　司　　　　うるさい死ね　無線すんな撃沈すんぞ

　漢　　　　ごめんね。漢ちゃんはじめて無線したから、ごめんね

　司　　　　うるさいくたばれ、無線すんな

　漢　　　　ついでに領海侵犯しておきました。もうすぐ帰るので待っててね。

　司　　　　死ねくそ艦長。帰ってくんな！

領海境界の海底に無人魚雷基地を設置。不審艦が来たら自動的に撃沈。

フジによると他国の了解にはいるまで追跡を続けるそうな。

＞186 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/11/12 10:55:15 ID:3CRR4j56
＞中国は沈黙の艦隊byかわぐちかいじ
＞↑で原子力潜水艦の基礎知識を持つ日本人が結構存在することを知らないんでしょうな

orz

今回の実例で日本は、たとえロシア・中国・南北朝鮮の四カ国で一斉に領海侵入されても文句言えなくなっちまった。

>>363
なんで文句言えないのだ？

原潜は、１１夜、速度を極端に落としながら、同一地点を周回したり、一時停止などをしていたが、その後沖縄の西側・中国方面に向けて移動、１２日７時頃、中国方面に離脱した。

「国籍不明の潜水艦が貴国領海に向かっている」

↑↑↑
面白すぎ。
中国はどうするんだろう。
「知らない」と言った以上、通報されて何も対応する訳にもいかないだろうなぁ（ｗ

「100万回逝った原潜」というタイトルの絵本が・・・

>>318 >>325

とにかく中国領海に入るのを確認したいんでしょうね。

『国籍不明』の原潜が領海に入っても、中国側がノーリアクションなら十分怪しいし
『国籍不明』の原潜が中国領海を自由航行出来る先例が出来るんですから。

橋本氏は名誉挽回のために首脳会談の準備してたのに
もしかするとさらにメンツ潰されて自民党のお荷物になるかも

>>361
このままじゃ、ゴー板の紳士スレのヤシの予想だった、国籍の明ら
かな軍艦だったから威嚇爆雷で強制浮上させ、全晒しができなかっ
たがあたっちまうがな。戻って東進しろ！、漢級原潜。

このまま中国の領海に近づいていってエアカバーできるの？

>>349
今、中国国内は数万人単位のデモが多発していて
人民解放軍が街一帯を封鎖してメディアをシャットアウトしてたりする。
国内の不満を解消する為の工作かもしれん。

>>361
どこの領海に入るかな？確率は中韓朝台露の5分の１？

露はないよね。台は意味ないし、韓は米軍いるし、朝がベスト？どうせ原潜攻撃する
手段なんて持ってないでしょ？

まぁまっとうに考えたら中なんだろうけど。

>>372
北京が腹をくくって呼び戻さない限りどこにも入れない。
この状況下、艦長は最終判断できないし、潜水艦乗りならそれぐらいの覚悟
はあるだろう。

おれが中国海軍の司令なら、その潜水艦の撃沈を命ずるがな
５年に１回、それも発見の確信すら持てない無能力集団に
発見追尾されるなんぞという、もっと無能な艦長は味方に
いて欲しくなかろう

>>374
釣れますか？

今回の騒ぎで、中国に国際的に宣伝されたようなもの。

日本は国籍不明の不審潜水艦で押し通せば、自国の領域侵入されても防衛力の行使しない国だと。
他所の国は、自国に領域侵入されても効果的な手段を講じないような日本が国連常任理事国になるのは
問題だと認識するでしょう。

中国様の海軍は国籍不明の原潜が自国領海内に入ったのに何も出来ない無能海軍なわけないよね。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　(>>374)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>377
国籍不明の原潜など存在しない。なぜなら存在しないからだ。


冗談に聞こえないな。

>>373
潜航で耐えられるの2週間だっけ？でもこれだけ派手に追いかけられてたら乗員の
精神が2週間は持たないよね。意外に早く結論でそうかな？

橋本をどうする？

中国領海内に入ったというなら、中国領海に入ったという自衛隊の収集データの公開を求める。
機密と言う事で公開できないのならば、中国は不審潜水艦が領海に入ったことは認めない。

>>382
単なる所在データだけだったら簡単かと。適度に精度ぼかしてもいいし。

>>376
東南アジア諸国やインドやオースラリアなどは改めて
中国海軍の怪しさを確認した筈。
特に東南アジア諸国は領土問題や海底資源の問題で
中国海軍の嫌がらせを受けている。

日本が海上警備行動を発令し大っぴらに中国の原潜を追い回している
と世界中に打電されたのアジア海軍は注目している筈。
そしてアメリカは言うと、もちろん追跡に参加してますｗ

>>380
中国の原潜は知らないけどアメリカの戦略ミサイル原潜は
１年以上潜行して作戦行動が出来るらしぞ。
食料も大量に備蓄してあるんだろうね。

海自と米海軍はいい訓練になるよな！
なんたって実戦だ。敵は本物だしな。
帝国海軍と米海軍のデータリンクとかウマくいってんのかな

>385
通常任務ならともかく、船員の精神が持たない。
常時捕捉され、追跡され、通信も出来ない上に、難しい決断を迫られた
船員のストレスは計り知れないものがある

ん？防空識別圏外に出たんだろ？なんでこのスレ続いてるの？

>386　海Jの中の人は定刻海軍なんかじゃない、と海の人ならいいそうw

>>382
そのような不誠実な対応は貴国の国民を不必要に危険にさらす行為ですな。
我が国は真の友邦たる貴国と貴国の国民の安全を願ってこのようなお話し
を差し上げているのですぞ。

我が国は貴国の政府がそのように不誠実でかつ無能な政府であるとは聞き
及んでおりません。

日本領海内で沈没してくれれば原潜建造のノウハウが得られたのに

つかこの二日で気が狂った椰子が一人二人いたとしてもおかしくないと思う。
「日本は攻撃しないはず」とか思っている楽観的な奴が潜水艦乗りになれると
は思えない。

>>386
常日頃から中国の潜水艦には遊んでもらってますが、何か？

しっぽをまいて逃げるようじゃ中国海軍もたいしたことないな

別にソースが怪しくても「中国の領海に入った模様」と流しておきゃマスコミは飛びつくので問題なし
公式発表は「最後の探知では中国領海方向に向かった」とでも流しておけばよい
政府の公式発表でなければ中国も公式には抗議できない
っていうか公式に抗議するとボロがでるのでこのまま沈静化待ちでしょ

まあ、民間報道ベースでは揉めるだろうが
田代砲と人海戦術F5アタックの戦いとか有りそうだし

今後はSURTASS艦の航海日数増えるかと
しばらくは潜水艦隊司令とか上層部の責任取り人事異動でおとなしくなるだろうけど、備えておいたほうがよいのは確か

>388　まだJが追っかけてるから。

いっそ、どこか他国の領海に入るまで追いかける。
その国は何かの対応をとらないといけない。
なにせ「国籍不明の原子力潜水艦」だからねえ。
断固とした対応をとらないなら、海賊行為乃至侵犯行為に加担したことになり、
対応がとれないなら海の守りをおろそかにしていると公言したことになる。

>>392
適性検査でオメデタイやつだけを選抜してるからオケーですよ。

>>394
どうしろと？
中国の潜水艦で日本の潜水艦を沈める事がそう簡単に出来るとお考えで？

外交上は『不審潜水艦』であって、中国が公の場で不審潜水艦を自国と認めない限り
今回の軍事ゲームは、中国の判定勝ち。

このままなら、中国によって日本の国際的評価を落とす目的は達成されてしまう。

>>399
勝ち負けなんてどうでもいいね。
こんなに楽しくて永く使える嫌みのネタが出来たんだから、漏れは無条件にうれしい

仮に一隻ニ隻撃沈できても終わってるのは同じだもんね。
それによって完全に雲隠れできるならともかく。
雲隠れできなかった時の結果は凄いぞ。
国際的にどれほど非難を浴びることになるか。

それにしても、我が国も軍隊を上手に使えるようになってきたね。
小泉も運がいい。
漏れは小泉の国内政策は大嫌いなんだが…

向こうの掲示板の香具師が「我が国はそんな卑怯な事をしない。やるなら堂々とやる」
なんて啖呵切ってるんだが、痛々しくてマターリ遊んでるｗ

>>402
だ〜か〜ら〜、あんたの国に所属するフネとは誰も言っていないでしょ。
と伝えてあげな。

>399
つうか今の所中国はゲームに加担していない「ことになっている」

我が国は国籍不明の原子力潜水艦などという危険なものが公海上に
(中に、かw)遊弋していることを重くみて、国際社会の安全のために
監視しているんだろ。

れっどのーべんばーを追え

>>402
音でかいし、ある意味堂々としてますよね、漢級はｗ

漢くんの行動を追ってみると、中国領海に入ることを迷っているよね？
かつ出港時に命令を受け、発見されてからは本国と連絡は当然取れ
ていない。以上から推察するに

出港時の命令がデモンストレーションであるなら漢くんはデモを終え
たんだからまっすぐ帰るはず。従ってこのせんは無し。そもそもデモ
やって発見されたら戻ってくるななんて命令が出るはずがない。

日米共同演習の偵察もわざわざ偵察にいった原潜が日本の領海を侵犯
するかね？このせんも無し。

日米の対応を試す。これも見つかることを前提に出ているわけで、見つかっ
たらどうするかと言う指示が出ていることが前提になるが、その割には場当た
り的に逃げ回っている様で、このせんもなさそげ。

そういうふうに考えていくと間違って（あるいは事故で）領海に入り、本国と連
絡が取りようがなく迷走している様な気がする。

だから「漢」なのかw

やっぱバイクはカワサキの四発、潜水艦は中国製に限りますよ

>>399
まあ、追求は無理でもそれとなく抗議くらいは出来るだろう。

>>401
中国に責任を追及するのは、問題の潜水艦を日本領海内にある時に拿捕するくらいしないと駄目だ。
本当なら発見した時点で交戦規約に基づき自衛隊が潜水艦狩りを始めるべきだったのだがね。
海上警備行動発動の時点ではすでに領海に出ていたし、ＲＯＥもない軍隊は惨めだよ

>409　責任を追及する必要はないだろう。何を得る?

>>402
そういうときはどっしりと構えて中華思想モードで自閉しておけばいいのに(w

今は、面白いかもしれないが。
今回の譲歩で、次はもっと踏み込まれることになるよ。
そんな事になるのは、嫌だ。

中国は、外交ゲームは参加していない「ことになっている」 けど、軍事ゲームには参加中。
そして、外交ゲームのルールでは日本はダメだと評価されてしまう。

出港時からアメリカの赤外線偵察衛星でチェックされる。
と、同時に、沖縄―東シナ海海域にはアメリカ第七艦隊所属のロサンジェルス級
攻撃原潜トビーカ、ソルトレークシティー、コロンバス、アッシュビル、ヘレナの内
常時2隻が【常時張り付きパトロール中】なので急行、次にアメリカの東シナ―台湾
海底磁気センサー＆ソナー網に探知され速力から逆算して石垣に到達する
8時間前に自衛隊に連絡P3Cが発進、中国原潜に対して南東海域を押さえにかかる。中国原潜に対してロサンジェルス級一隻が沖縄方面より侵入、頭を抑える
（もう一隻は間に合わず。東シナ海域で作戦行動中か？）中国原潜はそれ以上
沖縄海域に北上出来ず、かと言ってUターンすればもう１隻の米潜水艦に捕捉
される危険がある為、水深100m.に満たない（原潜の高さは30m.）石垣―宮古間
を無理矢理突破し、真北に脱出を試みたのでは？
その後、自衛隊の航空機と艦船、米海軍の航空機に徹底的にマークされ続けている
事でしょう。

大体このような事になっていたと思われます。
通常、最低深度が潜水艦の高さの10倍に満たなければ座礁の危険がある為
潜航はしないのが常識です国家機密の塊である原潜ならば尚の事。
にも拘らずこのような行動をとったのは明らかに米原潜の陰がチラついているとしか
思えませんね。

素朴な質問なんですが、
一部始終動向が監視されてる潜水艦というのは
潜水艦としてどういう意味があるのでしょうか？
あれは意図して場所を知らせてるのでしょうか？

必死に中国様は大丈夫とカキコしてるやつ、ごくろう。

>412　次はどう譲歩するというのかな?

>>414
常時捕捉されてる潜水艦なんて戦場のど真ん中で
遮蔽物も無しに突っ立ってる歩兵に等しい。

>>414
潜水艦の運用が未熟であるという以外の何者でも無い。 >>監視されてる潜水艦

>>418
運用よりも構造が未熟かと…

>419　それは判った上でするのが運用

>>414
まさに泣きながら歩き回る赤ちゃん。

>>414
潜水艦は隠密性にこそ真価がある。台湾、アメリカ、日本にああもあっさり見つかるようでは
軍事的には無力無能。その上、音響的な情報をああも派手にばらまいているし。
正直、アホだな..

中国原潜は放射能の帯びを引きずってるからな…

>>413
つうことは中国のデモンストレーションと言うより、演出アメリカによる
日本国内向け及び中国向け海自デモンストレーションですか・・・。

まぁ例えるなら
「屋根裏をドタバタ走り回る忍者」

>>422
恥ずかしいホント恥ずかしい。

一部の専門家は、先の中国の潜水艦救助艦派遣と併せて
「機関部か推進部の故障による事故」と言ってるが、実際の
ところどうなんだろうね？

発見された後、低速航行でジグザグに逃げるのが証拠と
いう人（神浦某氏）もおられるが、ソノブイ追跡を避けるため
という意見もある。

エロい人、どちらが正しい見解なのか教えてくだされ。

>>419確かにな。放射能漏れと深度300までしか潜れない原潜っていったい

管理された危機を演出し（ｒｙ

国内的にはテポドン以来の「普通の国家」指向の続きだね。

それと台湾海軍もちゃっかりデモったなw

その調子で挟み撃ちされて
まじで浅い海でガリガリやって座礁した原潜がもう一隻いるんじゃねえか？
救難艦の出動はそれようじゃねえのか、もしかして。

皆持ってるんだから漏れも的発想の潜水艦だからなぁ･･･

>>425
いや「屋根裏を"ドクター中松の頭がよくなるブーツ"でどたどた飛び回る忍者」くらいだろ。

>432　そういう発送でJも空母作れとか行ってる椰子の立場はw

防衛庁にすれば、中国海軍様々だろうね。

財務省に数字上の数合わせで無茶苦茶な予算案を出されていたから、
「今そこにある脅威」がここまで見事なタイミングで来ると、むしろ自衛隊
の依頼で侵犯したのかと疑いたくなる。

>>434
そういう発想で
持とうと思えばトップレベルの物を作れてしまうのと
ぽんこつしか持てないのとはワケが違う。

マスゴミは中越大地震に引き続き醜態を晒したなあ。

何が意地悪かって、政府が「防空識別圏を出たので追跡断念」とか言ってる所。

海自はP-3Cを防空識別圏の付近に多数張り付けて再び飛び出してくるのを狙ってるし、
自衛艦隊司令部は中間線を超えてからも中国の領海ぎりぎりまで追尾してるし
米海軍もロス級で追尾してるから、どこの領海に逃げ込むかははっきり判る。
そんな状態で漢級が中国領海に逃げ込むのは不可能。

逃げ込んだ場合は、それを確認した上で中国に
「ひとはちまるまるに中国領海内に国籍不明の潜水艦が侵入しました、
　中国政府はただちに拿捕し、身柄を日本政府に渡して下さい」
と言えばいい。

>>435
>413の通りなら海自の依頼でアメリカがそう演出してくれたって事でしょ。

中国の潜水艦の音は東京でも聞こえるくらいだからな

>>434
まぁ、同レベルってことだな。

もともと中国の漢級は騒音が酷くて、東シナ海のような浅海では使い物にならない潜水艦だ。
漢級や夏級の潜水艦は、実用性よりも中国が核保有国の面子のためだけに建造したようなとこがある
哨戒任務を行うにはこれ以上、不向きなものはない
本当に日本に察知されたくなく調査するなら、ロシアから購入したキロ級の方がよっぽど役に経つはずだ
それをあえて漢級を使った中国海軍の意図は何かね？
戦略的な思惑よりも政治的な挑発があるとしか思えないのだけどね

「いかにも怪しげなギミック満載の車を乗り回し、
息を吸ったり吐いたりするように女をとっかえひっかえ、
容疑のかかってる大物相手に真正面から接触し、
あまつさえ自己紹介までしちゃう、
殺しのライセンス持ちのイケメンMI6スパイ」

そんなポンコツ潜水艦に振り回されている日本。
外務省が「（潜水艦の）国籍が判断できる状態になった後、しかるべき対応措置はとる」と言っているのは、
中国に対して、国籍が判断できなければ、しかるべき対応措置は行わないとのメッセージ。

今のままでは、中国の思うつぼのままになるのではと心配。
それに、外務省と財務省は今回の件で防衛庁に花を持たす代わりに、強引に予算削減を行うかもしれない心配。

どのような>>政治的挑発

>>中国政府はただちに拿捕し、身柄を日本政府に渡して下さい

中国はプライドを守る為に迷い込んだ原潜を黙殺するつもりだろうか？

泰平の　眠りを覚ます　ハン級原潜　たった一杯で　夜も眠れず　(面白すぎで)

やっぱage推奨だな、ここ

せめてレイヤー上手く使わないと
五月蝿いから無理か？

>>442
ここ何年かの調査結果を試す集大成で出航。そこで世の中甘くないよと現
実を突きつけられたんじゃない。

多良間島と石垣島の間の海峡の水深は200mはあるはずだよ
島の間の距離が30kmくらいだったか
宮古島との間だと200m切るけど、今回は深いほうを通った模様
潮流が最大で5ktくらいになるようだから、うまくいけば探知されずに通過することが可能かも
沖縄＝宮古島間はSOSUSあるし、与那国島＝台湾間だと台湾から近すぎでここを狙ったのかな

しかし、領海通過の3日前の7日に台湾からの引継ぎがあって、2日前の8日にはきっちり追尾できてたらしい
まあ、メディアに載った情報でソースを未確認だが

低速ジグザグ走行はパッシブソナーから逃れるためでしょ
でも、今回はアクティブの使用無制限だったみたいだから意味なし
あるいは原子炉全開で使いすぎてポンプの修理してたか

>>445
今度、国際会議の場で小泉政権になってから初めての日中首脳会談があるとも言われている
その際にこの潜水艦問題が出たのは、日本側に東シナ問題では一歩も譲歩しないとのデモンストレーションかも知れないし
また党の方の意思ではなく人民解放軍の暴走の可能性だってあるし
漏もいまいち中国側の意図はわからん

>>445
どんなポンコツ兼ボロ兼中の人無能でも『原潜』というレッテルは政治的には重い。
それがあの醜態‥
対日本どころか、国際社会全体に対して、いろんな意味で株を落としてますなあ。

>444
それは日本は平和憲法を擁する平和的な国ですからw
我が国の持つ武力はこのように慎重で平和を愛する国民と政府によって
厳格に管理されており、最低限の自衛以外に使うことはないのですw

しけた漁船のような北朝鮮不審船にひっかき回された挙句、
軍備増強したり、法整備したりして万歳ですがw

俺等でも耳を澄ませば漢級の音が聞こえるかも

>>450
潜水艦救難船が傍にいたのに？
防衛庁の方にどうぞ警戒してくださいと知らせるようなものでしょうが

ええ、今回ので国民の危機感煽りまくりだから
軍備増強、法整備にはもってこいですよ。

でも速力やら追尾能力を考えると、日本も領海防衛の為に
原潜が必要なんではないんだろうか。
おやしお改のスターリング機関を原子力タービンに替えた
ターボエレクトリック程度で十分。

>>455
この騒動をネタに製作される映画のタイトルは決まりだな。
「耳をすませば」

>455,459　TVシリーズは帰れ!w

ようやく太平洋へ進出し、メジャーデビューを果たしたと思ったら一回に
１０点取られて火だるまの漢投手ってとこか？

＞それに、外務省と財務省は今回の件で防衛庁に花を持たす代わりに、
＞強引に予算削減を行うかもしれない心配。

むしろ逆でしょう。
日本に対する脅威がテロや弾道ミサイルだけではないことを
全国民に知らしめた事件ですから。

少なくとも海自力・空自力の過剰な削減は無くなったと思われ。

その分陸が泣くのでつかorz

>458
残念ながら、政治的な理由と非核三原則に違反し実現は難しい
原発は平和利用という建て前があるが、原潜は平和利用できない・・・
もちろん、解ってるとは思うが

陸は新潟で活躍してる。
災害派遣の名目。

http://military.china.com/zh_cn/head/83/20041112/11960604.html
香港「商報」誌特約軍事評論員/天平

日本近海をうろつく不審潜水艦に、日本防衛庁長官大野功は海上自衛隊に対し海上警備行動を命令した。
小泉は必要であれば不審潜水艦を撃沈できる命令をした。昨日から日本軍艦軍用機はなおも「徹夜の追跡」をしている。
日本海上自衛隊がこのような緊急動員をするのは非常にまれなことだ。
なぜなら日本海岸線と領海の安全を維持する任務は日本海上保安庁の責任だからだ。
このように戦力を大移動させ、かつ問題を複雑化させるのはなぜか？

日本が積極的に国際軍事協力行動をするのにともない、憲法改正や防衛庁の省への昇格などの動きが見られるようになった。
また日本海上自衛隊とアメリカの共同軍事演習の日の少し前には、防衛庁の新防衛計画大綱を修正決定する内部会で
中国は日本に３種類の攻撃が可能なことが提出された。
中日関係がこんがらがってはっきりしない状況下で、潜水艦を中国のものと判別するのは最も簡単な方法だ。

○他人を泥棒呼ばわりして視線をそらす
日本の動きは国内右翼勢力の感情によって疑いもなく非常によく扇動されている。
日本海上自衛隊の挙動は明らかに問題の複雑化と拡大化の趨勢を帯びている。
それは国内右翼勢力に対する扇動効果を良好にする。
さらに信ずべきなのは、この事件の実相も想像するよりも簡単ではないかもしれない。
泥棒呼ばわりするのは、自らの疑いを晴らし潔白にするためで、その目的はおそらく日本を専守防衛限定から軍事拡張させること。
さらに加えて罪をなすりつけるために中国潜水艦救難船と日本領海の不審潜水艦事件を一緒に関連づけた。
視線をそらさせ、かつ一石二鳥の効果がある。
一方、たとえ予期した効果がなくとも、今回の事件をかりて再度「中国潜水艦脅威論」を起こし、中国のアジアに対する脅威を扇動することもできるだろう。
この不審潜水艦事件は日本の平和憲法束縛からの脱出、再び軍拡「防御」の道を歩みだすことに直接影響を与える。

>>463
海はいいよな〜。いざとなればこうやってアメリカがかばってくれて。
その点陸は保護者がいないからな〜。

>>462
防衛予算削減の背景は、政府の危機的財政の破綻がある
この潜水艦騒動だけでは予算削減を阻止するのは難しいだろう。
もっと大きな何かが無いとね

○太平洋進出
もし潜水艦が本当に中国のものであるのなら、これは中国海軍が米日に対抗する第一歩を日本に向けて宣告したに等しい。
中国大陸東岸の海軍基地から該当地区まで１０００キロを越える。伝統的な潜水艦ならこんな遠距離は潜行できない。
日本を驚愕させたのは、この原子力潜水艦が米日のいうところの「第１島嶼ライン」を突破したのみならず、さらに「第２島嶼ライン」との間まで近づいたことだ。
中国海軍は近年大幅に現代化し、日本列島の周囲でしきりに海洋調査を展開している。この意図は島嶼ラインを突破して太平洋に進入することだ。
この原子力潜水艦はすでに大きな一歩をまたいだのだ。

○中国の原潜が日本領海を掠めたのには、何層もの意義がある。
第一、日本の海洋で調査した船の資料を実証するため。海底水温、塩濃度、圧力、潜水艦が水面下でも用意に発見されない「深度」など。
第二、中国はすでに大陸経済型の発展から海洋経済型国家に発展しており、外来資源に依存する。遠洋海軍の発展は海外資源の取得の助けとなる。
第三、台湾海峡で衝突が発生した場合、アメリカの台湾海峡への海上支援を阻止する。

○あるいは通常の訓練モードか
今回の原潜は西太平洋まで到達し、その帰路の途中に発見された。
中国のこのルート付近の海洋資料採集がすでにある段階になったことが明らかだ。
派遣された原潜は海洋調査資料結果の確証とそれに関連した訓練を行い、航路をテストしていた。
将来的にはこれは通常の訓練モードになるだろう。
中国はすでにその実力を西太平洋にまで伸ばしたことを意味し、少なくとも大陸沿岸から少なくとも１０００キロの範囲にいたった。
しかし今回の原潜はなぜ発見されたのか？現在二種類の説明がある。
ひとつは潜水艦に問題が発生したため。
もうひとつはデモンストレーションの意味で、中国には「無害通過」の権利があることを日本に知らせようとした。
このほかにも、最近の日中の資源争議に対応するデモ行為だったかもしれない。

中国政府の意図と目論見、人民解放軍の意図と目論見にずれがあるのかもしれないし、
統一されているのかもしれない。
その行動の結果は、当初の目論見とは極端に異なる方向に行った事は確かだな‥

無様だ。

>>468
もっと大きな何か？
何言ってんだ。やられたらお終いの原潜だぞ。


すぐ見つかるぽんこつだったけど。

ただ単に無理してトラぶったとしか思えんな

>>468
いくら財政危機とはいえ、財務省案を本当に実行したら
我が国の防衛体制は事実上崩壊してしまう。

財務官僚もその辺は理解してるからこそ、「当初案には
拘らない」と、折込済みの軌道修正をしている。

言ってみれば、「予算抑制に聖域は無いんですよぉ〜」
という、政府と国民に向けたデモンストレーション。

>>466
その記事には、中国政府の政治的な意向と、記者あるいは新聞社のポリシーといった、
同一ベクトルではない二つの意図が透けて見えるね？

>>474
そろそろ国内向けの言い訳をしとかないと反日の暴走で政権に火がつくからね。

はて、日米って第一島嶼線って用語、使ってたっけ？

>>476
中国の用語でしょ。

終始監視されてたのなら水上艦で領海侵犯と大差無かろう。
違うのは国籍不明だってだけで、戦略原潜がもし同じ状況なら
それは戦略原潜として何の意味も無い。

中国は最初から見つかる事は承知。

以前から尖閣諸島にチョッカイだしても抗議しないから、今回は石垣島まで手を出しました。
さあ、日本はどう対応するのかなと探りを入れてみました。

日本外務省には、海自の対潜哨戒能力を下げるために、予算削減をするように指導する必要があるね。
財務省には、人民元をエサにして工作操作を開始しようかな。

>>479
>中国は最初から見つかる事は承知。

その割には見つかった後が無様すぎる。

>>477
だよねえ。
事実の誇張と湾曲、思考誘導を意図した国内向けの鎮撫工作が始まったって事だな。

>>478
というか今回は大目にみて攻撃してなかっただけであって、
日米で攻撃していたら完璧に沈んでいた。
その香港紙の社説はその視点が欠落してるな。
今回の太平洋に抜ける作戦は完全な失敗だったのだよ。
２回目は無いって事さ。k

>>482
国内的には作戦は成功裏に終了。ただし、しょうがないから日本には
認めてやったとでもしないと政権が持ちましぇん。日本に甘いという理
由だけで国家主席を首になる国だから。

>>480
見つかった潜水艦ほど無様なものは・・・

漢ちゃんが可哀想・・・。
音がうるさくて有名な漢ちゃん・・・

仮に中国が見つかると分かっていて投入したならひどい。
許さん!中国は漢ちゃんに謝れ!!!!

漢級は中国にとって、本格的な原子力潜水艦建造のための“実験艦”的な役割だったのではないかな？
人民解放軍中枢でも、そのことは（つまり漢級が、実戦で使い物にならないことは）十分に知っているのだろう。
本来ならば、本格的な原潜を建造するために必要なデータ取りが終わったら、その時点で退役させても良い船なのだろうが、中国の国庫はそんな贅沢を許さなかった。
たとえ実戦では役立たずでも、『原潜を持っている』というだけで、無知な人民は希望を持つし、そもそもろくな対潜能力も持たない東南アジア諸国にとっては、十分に脅威になる。


ところで、仮に漢級を実戦で役立たしめるとしたら、今回のような使い方が最適なのではないだろうか。
日本の領海内に突入させて、自衛隊＆米海軍の対潜能力を探る、囮として使う……。

もう今更、漢級の音紋なんか記録されたって、中国海軍は痛くも痒くもないだろうし、自衛隊の側も、漢級のデータなんかとれたって嬉しくはないだろう。

「ビンセンス・くらま・さみだれらはキングストン弁を開いて自沈すべきだ。
　また、彼らはただ自沈して終わるものではない。
　中華人民解放海軍がチャイナシンドロームの中に投げ込む者達だ。
　彼らのシンパ報道機関も同様だ。
　理由は我々が知らぬ存ぜぬといったならば自分も国籍不明で通すべきだからだ。
　詳しい理由は朝日・毎日新聞等で熟知すべし。」

ここまで監視されていたら当分中国の港に戻れないな。
また戻ってくる予感がする。

>>486
このまま中共が認めないと自沈するしかなくなるよな。
さすがにこの状態では艦長判断で中国の領海には入
れないし、かといって連絡も取れない。

>>487
一時停止したり速度を急激に落としたりと時間稼ぎをしてるそうだ。

本国の指示なのだろうか？

>>489
訓練でそうたたき込まれてるんだろ。

相当ストレスたまってるだろうな乗組員

>>485
通常型も数多くロシアから輸入している。つまり最新鋭の通常型潜水艦を建造する技術もない中国が、原子力潜水艦を建造すること自体が元々無理があったと言うしかない。
中国は溶接技術も未熟で自前で十分な張高鋼も作れなかったはずだ。
その中国が原潜を建造した時点で、将来へのデーター蓄積のためってことは否定できないが、それよりミエって感じもするね。
テストベンチなら一隻であっても良いのに四隻も建造するのだから

実は俺たちすごい勘違いをしているんじゃないか？
これは漢級じゃなくて、最新鋭の清級なんだよ。
最新鋭だから日帝も探知できないだろと調子込んで、
領海侵犯したらまんまと探知。
それどころか相変わらず進歩のない静粛性のせいで
ボロの漢級と勘違いされてる……。

まぁ、直行で帰還できないから、
あっち行ったりこっち行ったりと、ご苦労なこった。（藁

>>492
まあ９０年以降は造ってないから冷戦の数合わせ的な戦力だったんじゃない？

>>490
「探知から逃れるための韜晦戦術」のつもりなんだろうな‥‥
ここまでしっかり捕捉されてたら、60年代あたりのアメリカ海軍にだって通用しませんな。

>>488
中共は、我が国とは関わりはないと釈明した時点で、日本側は公海で海賊行為の取締りとして攻撃を加えても中国の文句は言えない。
それが一番に困るのはもちろん中国だろう。
この辺でいま日中で外交上の駆け引きが行われていると思われる

>>495
中ソ対立が本格化してソ連からの武器供与も滞ったこともあるだろうな。
そもそも核戦略に直接結びつく原潜だけは、金や外交交渉で手に入るってものではない
手に入れるには自前で作るしかないから、中国は未熟な技術を承知の上で作ったのは間違いないだろう

全米が震撼した
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041112133720.jpg

この状況で軍事的に一番重要なのは電波傍受

>>497
最悪中国が自領海内で撃沈というオプションもあり得る様な希ガス。

>>501
それで丸くおさまるな。。
まさかそんな騒音撒き散らす潜水艦が中国海軍のものであると
ばれたら政権転覆の可能性すらある。

中国は国内での叛乱分子がうるさくなってきてるから
ここらで日中関係を緊張させておいて
国内の目を外に向かわせようとしている

かもね

>>498
インドがロシアから原潜レンタルしてた希ガス。

これは騒音防止条例違反だな

売国マスコミに「防空識別圏まで追跡」とニセ情報をリーク
それを受けて中国原潜、一直線に防空識別圏外へ

日本政府　「やっぱまだ追跡するわｗ」

>>505
まるで珍走団だな

>>498
来年、就役する予定の新型攻撃原潜・清級は開発にロシアの支援を受けてる。
漢級の開発をしてる頃には考えられなかった事だろうね。

まあ、当分の間は未熟原潜・漢級は残るだろうが。

　３年前の海南島沖ＥＰ３Ｃ衝突事件あたりから、中国の解放軍（特に海軍）が、昭和初期の日本軍みたいに政府のコントロールを受けてつけていないように感じられる。
　これ、中国ウォッチャーの間ではけっこう共通の認識になっているんだよね。
　今回の領海侵犯も、中国政府は本当に海軍から事前の連絡を受けていなかったのではないか。
　02年の秋に、日本のＮＧＯメンバーが脱北者を支援していた疑いで身柄を拘束された時も、中国国家安全部（情報省）は外交部（外務省）に一切連絡をせずに独断で行っている。
　あの国は、日本以上の縦割り行政で、しかも縄張り意識が強い。
『海軍が勝手に外国と戦争を始めて、何が悪いんだ！　』ぐらいに考えているのではないか？　

ずっと追いかけてるP3Cの中の人も大変だろうから、
原潜の真後ろを同じ速度で半永久的に追跡する嫌がらせ原子力魚雷というものはないのだろうか。

アシモあたりでも潜らせれば？(・_・)

>>509
日本軍じゃねーよ関東軍だろ

リモートコントロールで足もを潜水艦の上から海中に投入
んで足もを操作して潜水艦にうまくダッコ
そのまま母港までついていく（ｗ

>>512
関東軍以外の日帝陸海軍は内閣の統制下にあったとでも？

関東軍は、日本軍じゃないのか？

>>510
いっそその魚雷の弾頭もあｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこ；

敵潜水艦に磁石か何かで張り付いて、情報を流し続けるような魚雷は無いのかな。

>>517
紺碧の艦隊ですか

　海上警備行動の発令の遅れが取りざたされているようだが、なんでこれが問題になるのか疑問を感じる。
　発令しちゃったら、領海侵犯があった時点で、潜水艦に対して警告を開始しないわけにはいかない。
　だとすると、日本の対潜（探知）能力がある程度、中国側に把握されてしまう。

>>509
中国共産党は人民軍を掌握する上位存在のはずだけど、
もし軍内部で陸軍対海軍の対立があるのなら、
海軍は文字通り泳がせておいて
中国にとって最悪のタイミングで頭を叩くのが
日本にとってはより良いやり方なのだろうね。
ここであまりにも恥を晒すと、その前に内部粛清が始まりそうだ。

　それにしても、今回の騒ぎの発端であった筈の“種子島沖に出現した中国海軍の艦船”は、どうなったのだろう？
　国籍不明の潜水艦がニュースになって以来、とんと動向が報道されていない。

　もう、帰投しているのか。それともまだ日本近海を遊弋しているのか。
　後者だとしたら、潜水艦は一隻ではなく、まだ他にもいるのではないか？

つか台湾に見つかってる時点で航海終了って気が。

この潜水艦を無理に何隻かの艦船で囲い込んで、絶対に中華国に帰還せず
御露シ亜国あたりの領海に放り込むには、どのくらいの技量と戦力が必要なのさ。

>>523
海江田艦長に相談してください。

>>520
というか中国共産党と軍部ならあの国は軍部のほうが力が上だろ

だから江沢民も最後まで軍のトップを譲らなかったんだろ

>>519
ＡＳＡＰで警告する義務までは海上警備行動発令に含まれていないと思うが？
そもそも領海侵犯前から探知していたことを隠してないでしょ。
いつから探知してたかについて、正直にいうわけにいかないのは確かだけど。

http://news.xinhuanet.com/herald/2004-08/06/content_1725051.htm

大陸潜水艦は自由に往来　米日台が造成する「対潜網」は無効

（前略）
1996年の「台湾海峡危機」では、米国の偵察衛星は数隻の中国原子力潜水艦がすべて出港したことを発見したが、追跡することはできなかった。
米軍は台湾海峡附近にいた空母艦隊を急遽200海里まで撤退させた
2003年11月、米国の偵察衛星は1隻の非常に「旧式」と思われる中国潜水艦が基地を出港したことを発見した。
この情報を得た日本海上自衛隊は2機のP-3C対潜哨戒機を出動させ、多数の海域でソナーを投入したが、中国潜水艦を捕捉出来なかった。
11月12日、中国の潜水艦は突如日本の鹿児島県附近の海域で浮上し、五星紅旗を掲げた。
（後略）

>>525
つか解放軍は国軍でなく共産党の軍です。どっちが上というより
共産党と軍は事実上一体です。

>>520さん
　感じられる限り、人民解放軍内部で、『陸軍対海軍』というような図式での深刻な対立は無いようです。

　私が提起したいのは、『好戦的な軍部に、共産党が引きずられている状況』とでも言いましょうか。

　革命が成功して50年以上経た現在、解放軍は『誰から、誰を解放するために存在しているのか？　』というジレンマに苦しんでいます。
　その一方で、89年の第２次天安門事件では、共産党政府が鎮圧できなかった混乱を、解放軍が悪役に回ることで平定したことで、彼ら（解放軍）は共産党に対し、大きな貸しをつくりました。

　今、解放軍が独走しても、それを頭から押さえつける存在が、中国にはないのです。

>527
この和訳はマジ？

>>473
予算削減で崩壊するのは防衛体制だけではない。
福祉・教育・経済産業・地方行政他全分野で「この予算では崩壊する」と言っている。
増税してもまだ歳入は減るから全分野で歳出は減る、
なのに防衛だけ別枠なんてのは「国の体裁上」不可能だ。
国際復興支援等には金を出さざるを得ないから本土防衛は削られる。
わがままを言わずに痛みと苦しみを分かち合え。

>>531
ﾔﾀﾞ

>１２日午前７時１０分ごろ、沖縄の北西約５００キロの日本の防空識別圏を出た。
>海上自衛隊は引き続き、Ｐ３Ｃ哨戒機などで追跡している。　（時事通信）

母港に帰るに帰れないシナの原潜。

決議案すら通らないけど、侵略国家中国を印象付ける為に
は安保理に提訴するのも良いかもな。

人民解放軍内部で陸軍と海軍が深刻な政治対立を起こすなんて無理ぽ

海軍なんて人民解放軍艇路軍（艦艇師団）と呼ばれないだけで喜べ。

>>529
胡錦涛は共青団書記長のポストに就いていた、ある意味久しぶりに
出てきた主流中の主流です。そう言う意味では江沢民の様な非主流
に比べて軍を統率しやすいと思いますよ。

もう浮上して
「われわれは海底人だ。地上人の調査に来た。（のどをチョップしながら発音）」
とでも言い張ればいいのに。

>>528 は「一体」だという、>>529 は「党が引きずられている」という。
しかし国際社会は軍部が統制する国を
正常な民主主義国と認めないことは確かだから（合衆国を除いて）、
北朝鮮的国家になりたいのでなければ
党と軍を明確に分けて軍が党の指揮権を認めるしかないだろうと思えるよ。

陸海の対立より、軍管区間の対立がよく言われますね。

http://military.china.com/zh_cn/news/568/20041112/11960754.html

「不明国籍潜水艦侵入日本領海」事件に対応し、「漢和防務評論」の総編集長代理平可夫が今日表示したところでは、
もしこれが計画的な挑発だったら、中国側は「漢」級攻撃原潜を出動させない。
日本側が大体において断言する“漢”級の言い方は過度に独断的でその上技術的根拠に不足している。

まず原潜の動力技術の特徴に基づけば、漢級の騒音は常規の潜水艦よりもっと大きい。
中国はすでにKILO636と039A常規動力潜水艦を得た。
漢級の戦時での主要な任務は近海地区で夏級の潜水艦の戦略弾道ミサイル発射の任務の護衛だ。
第1島鎖に対して遠洋地区のアメリカ空母戦闘群に攻撃を実施する。

次に、中国の潜水艦は夏級戦略核ミサイル潜水艦を含めて2000年からすべて技術改造を行った。
新世代の7葉のプロペラ、ソナー波吸収塗料などに換装された。
このような改良を通して、すでに存在した中国潜水艦のソナー信号、音紋の記録は明らかに変化が発生した。
漢級が似たような改良をされたか現在公開されている写真では証明できない。
しかし古臭い漢級原潜で日本に侵入するのはとても危険である。理論上必要ない。

米海軍の情報のニュース・ソースでは現在すでに中国潜水艦技術は軽視しえないと公言している。
過去の中国潜水艦のような水中で“はやしたてる”時代はすでに終わった。台湾海軍も同様の恐れに直面している。
しかし日本の多数の技術分析人員は東方式の嫉妬と無知により、
中国の軍事発展の巨大な潜在力と新技術の進歩に対してこれを低く貶める方法を常に行い、国際的に笑われ始めている。
今回の潜水艦事件はとてもよい教訓だ。
(あんまり無知しすぎると、逆に笑われるだけ）←なぜかここだけ日本語。

>>520さん

　それと、今回問題になっている海軍ですが、中国は伝統的に、大規模な海軍を保有したことがありません（空軍もだけどね）。
　ですから、そのコントロールの経験も未熟なのです。

　海洋に長期間とどまることの多い海軍艦艇では、そのために不正や命令違反が発生することも多く、もっと極端に言えば、艦隊ごとが軍閥化する傾向があります。
　その極端な例が、80年代の後期に起きた、海南島海軍が行った自動車密輸事件でしょう。
　これは、海軍が艦艇を利用して、香港から自動車を密輸していた、というものです。
　ちなみに、３年前のＥＰ３Ｃ哨戒機事件でも、接触して墜落した中国戦闘機は、空軍ではなく海難島海軍航空隊の所属でした。

陸軍海軍の対立はないくても地域ごとの軍閥は残ってるからな。
解放軍の元もとがアレだからか？

映画「駆逐艦ベッドフォード作戦」(The Bedford Incident)
を思い出したな。果たしてその結末は・・・ｳﾜｧｱｱｱﾝ!

平可夫は表示する。この事件の潜水艦が中国のものだと確かになったとして、政治上の意義は以下のとおりだ。
まず台湾東北地区で発見されたことは北京が戦時には米日と台湾の海上連携を潜水艦で切断し、
台湾東岸封鎖の強化をする意思があることを明らかにした。同時に日本に台湾問題に介入するなと警告し、
アメリカには戦時に日本に援助するなと警告した。その次に東シナ海主権に対する宣誓。

次いで、中国は極めて強大な潜水艦建造を確実にしていること。当原稿の文章を書くと同時に、
2隻の最も先進的なKILO 636潜水艦が中国に向けてまさに航行している。
これは今まで中国が購入した事のない新型のロシア式の潜水艦で、射程280キロメートルの3M−54E潜水艦発射ミサイルを配備する能力がある。
このような“非対称の優位”にペンタゴンはみな関心を持っている。
その次に現在中国が同時に建造している039Aと“中華アムール”の二種類の常規の動力の潜水艦。

平可夫は同時に漢級原潜が遠洋訓練中のアメリカ空母戦闘軍に攻撃する対応の中で、技術問題、指揮の誤り、機械的な故障のために、
誤って日本領海を掠めた可能性も排除しない。

>>531
航空機１/3にして、どうやって領空侵犯に対処するんですかい？
我がままとかそういう問題ではなく、現実に起こっている脅威に対処しきれなくなる。

そもそも財務省案はなんら深い考えも無く「陸・海・空、すべての分野で兵員、
艦艇、航空機を1/3〜1/4削減します」だからなあ。

「周辺情勢から海・空の大幅削減は難しいが、陸はＲＭＡで何とか人員削減を」
というふうに、もう少し現実に即した案を出さないと話にならん。

地方ごとに軍閥か対立するのは解放軍の出自の問題というよりは
「よい鉄は釘にせず、よい人は兵にせず」という中国四千年の伝統の
問題かと。

>>527

それがマジなら、中国の潜水艦は作戦行動を無補給で1年以上行えると言う事になる

>>546
つか軍事面での毛沢東の正当後継者である林彪が死んで以来党の
軍への統率が弱まったんだよ。�ｹ小平ですら第七軍の出で軍主流か
らはよく思われてなかった。

>>542
＞陸軍海軍の対立はないくても地域ごとの軍閥は残ってるからな。
＞解放軍の元もとがアレだからか？

　いや、文革終了以来、解放軍総政治部が徹底して軍閥狩りをやったおかげで、現代ではそういった傾向はありません。
　解放軍では、将校も兵士も、よほど特別な場合でない限り、出身地域の部隊には配属されないくらいです。
　特に若手の将校は、士官学校卒業の時点でシャッフルされて全国の部隊に勤務するため、軍閥化するチャンスすらありません。

>>531
何を言っとるのだ。
財政再建が待ったなしなのは理解するが、まともな経済活動の大前提
となる条件が国家の安全ではないか。
削減のみを考えた予算配分でこの先歳入が上向くとでも思っているのか？
防衛予算は大前提、教育、社会構造改革、R&D予算などは先行投資だ。
メーカーが売上を増やそうと思ったら、研究開発を行い、工場を建設し、生産
をしないといけないではないか。
財務省は縮小均衡に陥るのではなく、将来の歳入向上につながるような分野に
予算を重点的に配分すればいいのだ。

>>550
簡単だ。年寄りをかき集めて、不審原潜の周囲に落とせば財政問題は解決だ。

>>545

航空機１/3にして、どうやって領空侵犯に対処するんですかい？
　　　　　　　　　↓
航空機2/3にして、どうやって領空侵犯に対処するんですかい？

ｽﾏｿ

しかし潜水艦がこんなにスポットライト浴びてることを
嬉しそうに伝えてしまうところが大陸国家らしいな

>>541
海軍も歴史が浅いが、あの国はまだ民主主義を知らないですね。
軍が党を名乗って統治するのなら中国人民海賊軍とでも呼びましょうか。
今回の行動が一部の海軍の「暴走」だとしたら、
原因は、急速な資本主義化による貧富階層の分裂固定化が進んでいるのに
軍人たちが経済主義から取り残されてしまっているのが一因のように思えます。
もういっぺん革命でもやったらいいんじゃないかな。

>>549
軍管区ごとに民需品を作って財閥化してるのはどうなの？

中国4千年の云々はマスコミが作った虚構だからなぁ。

中共５０年だからな

>>550
日本中で「これが日本の終焉のきっかけになる」と言ってる。
教育をおろそかにしては次世代が育たないとか、
地方を切り捨てたらやがて国土の大半が荒廃地域になるとかね。
でも全員の言い分を聞くと破綻するし、
その事情が理解できない人が未来を語っても支持されないだろう。

>>551
冗談だろうけど、子供や老人を粗末にする国に明るい展望は開けない。
私たちは、世界中が見ていることを知らない中国人ではない。
その中国人でさえ、親は食わないという。
幼い子や年老いた親をいたわることが家族の始まりで、
家族の集まりが国のはじまりなんだ。

スマソ、人民解放軍の話をしてスレを汚してしまったよ。

>>557
子供や他人は食ってるけどな

中国では
２本足で食べれないのは親兄弟だけ
４本足で食べれないのは椅子とテーブルだけ

って言われてるんだっけ？

記者「健康の秘訣は？」
吉田茂「人を食うことだよ。」

を聞いたらマジに直線的に捉えかねないな。吉田首相がアミン大統領扱いされそう。

>>560
兄弟は食います。
数年前にアメリカに留学している中国人がテーブルを食べたはずです。

　非常に乱暴な言い方をしてしまえば、人民解放軍の教育というのは『資本家を打倒して、人民を救え！　』という所に本質があるわけです。
　さらに言えば、『侵略者を倒して、祖国を守れ！　』と、『台湾を解放して、中国を統一しよう！　』ですね。

　この三つのうち最初の一つは、党規約が改正されて、資本家でも共産党員になれる（！）ようになったことから、実質的な意味がなくなりました。
　あと、残るのは二つだけです。台湾が独立すれば、残りは一つになってしまいます。
　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000002-san-pol
■Ｐ３Ｃ・護衛艦・対潜ヘリコプター　≪探知機活用、連係プレー≫
海上自衛隊による今回の中国海軍所属とみられる原子力潜水艦の監視では、対潜哨戒機
Ｐ３Ｃ、護衛艦、護衛艦に搭載されている対潜ヘリコプターの連係プレーが行われている。
針路に先回りし、Ｐ３Ｃがソノブイを海中に次々と投下して潜水艦の位置を把握。
護衛艦も曳航式ソナー（TASS）などとともに、対潜ヘリを発進させ、そのデッピング
ソナーも活用して潜水艦を追尾している。これに対し、潜水艦は、直線的に防空識別圏
から出ていく様子はほとんどない。時々方向を変えるなどし、海自の探査活動を攪乱
する動きもみせているという。ただ東シナ海の海中は潮流や水温の帯が複雑に入り
交じり、ソナーやソノブイに微妙な影響を与えることが多い。海自はこれまで蓄積した
データで、潮流などの変化による潜水艦のスクリュー音などの誤差を取り除き、解析
している。海自の潜水艦専門家は「潜水艦艦長はかなり心理的に追い込まれているの
ではないか」との見方も示している。潜水艦は通常、航行中は外部との通信が不可能で
発見以来一度も浮上していないことから、本国との連絡も途絶えている可能性が
高いからだ。ただ浅い深度まで浮き上がれば、水中まで届く電波（超長波＝ＶＬＦ）を
使用した交信は可能だ。このため、航空自衛隊や防衛庁の情報本部の施設ではこうした
電波を探知するための態勢も強化している。
------
だめぽ

　ところで、くどいようだけど種子島沖の中国艦船×２隻は、どうなったんだろう？

原潜の追尾続行　中国籍「確定に時間」　官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000002-san-pol

>海自の潜水艦専門家は「潜水艦艦長はかなり心理的に追い込まれている
>のではないか」との見方も示している。潜水艦は通常、航行中は外部と
>の通信が不可能で、発見以来、一度も浮上していないことから、本国と
>の連絡も途絶えている可能性が高いからだ。
>ただ浅い深度まで浮き上がれば、水中まで届く電波（超長波＝ＶＬＦ）
>を使用した交信は可能だ。このため、航空自衛隊や防衛庁の情報本部の
>施設ではこうした電波を探知するための態勢も強化している。

空自も警戒を強化していると言う事だ。
築城のF-15が熊本上空を西へ向かったと言う情報もある。
やっぱり空自も予算削られたくないんだなｗ

一撃必撮の偵察機出撃キボン

>>540
この記事自体が、過度に独断的でその上技術的根拠に不足してますな。
客観性を漂白した断片的な情報を恣意的に用い、『我が海軍はこんなにすごいんだぞ！』と
持ち上げ、相手の能力にレッテルを貼り、ミスリードを行い‥

>>564
艦長はずいぶん前から個室で一人ハッピーな気分に浸っているはず。

原潜の領海侵犯、自民部会で法改正求める声
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041112ia04.htm

こんなことになりました。あーあ。

>>569
それが中華思想というものだ。

>>571
藪蛇だ罠

>>573
日本にとっては棚から牡丹餅

正に

寝 て る 子 を 起 こ す

虎 の 尾 を 踏 む

海自もはりきってんだろうな。
対潜水艦戦と言えば海自の伝統。
相手が中国の原潜なので、護衛艦の乗員はよだれを流しているだろうｗ
これで中国が戦闘機を発進させて、空自も出撃するような事態になった
らエクスタシーに到達してしまうんじゃないか？
まさにこのために自衛隊はあるんだからな。

ソノブイってのは使い捨てなんだろうな
中国に回収され分解解析されても大したことはないのかね

「俺がｺｷﾝﾄなら沈める」って言ってる人がいたけど、
潜水艦の数が減ってもばれないもんなの？

>>577
ソノブイは回収するんじゃないか？
意外と高価な物だったような気がしたが･･･

>>578
その昔、中国は漢朝末期、上洛したドウタク(変換は勘弁して)は、
手持ちの3千の兵を、「昼に入城・夜に密かに退城」と繰り返すことによって
何万もの兵に見せたことがある・・・

シナファクシがラーズグリーズ（海上自衛隊）に追いかけられてる

>>579
一生懸命に例の種子島にいた中国艦船が拾っていたりして。

>>580
董卓か？

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041111i215.htm
中○根が凄い事言ってまつ

>>577
ソノブイは一定時間後、浮力を失い沈没するような機構が組み込まれてる。
(というか、浮力を維持するには動作状態でなければならない)
動作中にどこか浜辺か浅海の海底にたどり着いたりすることもたまにある。

ソノブイが拾った音響データを蓄積・分析・比較するのは、P-3Cの搭載機材であり、
対潜センターだから、向こうの手に渡るとこちらの対潜能力が完全に丸裸にされるとか、
そういうことはない。

>>583
漢字を変換するのが面倒くさかった、今は反省している。

一発だけなら誤射かもしれない。
っつう事で一発だけアスロックを発射してみるのも
いいんじゃないかな。

>>584
なんかこのまま管理された危機が次から次へと発生して、意外に早く実現さ
れそうな気がする。しかし防衛軍の創設は再軍備ととらえていいのかな？

防衛軍・・・日本軍でいいじゃん

>>584
いいね
おれがおっさんになる前に実現してほしい

日本皇軍だろ。英語名　The　Inperial Force

世界で唯一　Inperialが使えるのに使わない手はない

>>588
対欧米的にはJSDFのSが外れるだけ。
Selfが外れたところで「それがどうした？元から軍だろ？」だと思われ。
精強で有名なイスラエル軍も正式名称にはIDF(Israel Defence Force)だから。

Imperialね

>>584
こっちの方がある意味凄いが。

原潜反対　訴え新た
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=4315

>>579
ソノブイ自身にはソナー機構と通信装備しか付いてないから、
拾っても大したことはないなず。

ただ1基あたり百万円台〜数百万円するものだから、
作戦や訓練終了後は可能な限り回収してる。

いまごろ海自艦長は、中島みゆきの「狐狩りの歌」でも
口ずさみながら追跡してるんだろうなあ。

嬉しそうな顔して。

首相公選制か。40年以上前からの中曽根の持論だな。
戦争を放棄したら今までと同じ。防衛のためには先制攻撃も必要なのに。
防衛のための戦争は放棄せず当たり前の国家にしてほしい。
今回のようなときは威嚇射撃をすぐできるような有事立法が必要だ。やられてからでは遅すぎ。

>>596
四面海なる〜
は不可ですか。

>>597
首相公選制は最悪だ。やめたほうが良い

>>586
そもそも「トウタク」

>>595
長持ちしなくてもいいんならソニー製とかで安くできんの？

>>601
拾って再利用が出来なくなるじゃないか。
それにソニー製では幅広い帯域でゆがみのすくない音響データが得られるだろうか‥

>>600
二十数年間勘違いしていた・・・

国名を「日本帝国」に改めようよ

どうたくだと楽器だな

防衛軍ねぇ・・・
三軍の呼称は陸上防衛軍・海上防衛軍・航空防衛軍になるのか？
略称は陸防軍・海防軍・空防軍？

防衛軍よりは、自衛隊の呼称の方が漏れは好きだな、語感が。
防衛軍なんて名乗るくらいなら、陸軍・海軍・航空宇宙軍にした方がいいって。

>>601
そっとやさしく海に落として下さい。
急激な衝撃を与えた場合、正常な動作の保障は致しかねます。

だから日本皇軍だって

イギリスだってロイヤルフォースだし

海軍だけはＩＪＮの英語呼称を復活して欲しい。

>>603
誰にでもよくあることさ・・・。

俺なんか最近まで「相殺」をソウサツと読んでたし。

>>606
防衛軍としておけば、防衛のためにどんな装備でも要求できるじゃないか。
まず陸上防衛軍には都市防衛用のメーサー砲と首都防衛用移動要塞を配備してだな‥

ハウルの動く城を見て

移動要塞じゃんと思った俺

ロイヤルとかインペリアルとか付くと
伝統があって強そうな気がするのは不思議だよなぁ

ロイヤルミルクティーみたいな物だろうか・・・・

もう地球防衛軍で良いよ。
意味のない福祉とかに使う金かけて質的には世界最高の軍隊を作ろうよ

>>601
性能を気にしなければ安いのもあるだろうけど、誤探されても困るしね。
レーダーやソナーなんかは良い物を揃えてておかないと。
なんでも安かろう悪かろうっていうじゃないか。

>>607
今のでもパラシュート付きで投下されてまつよ

ADIZ過ぎてもまだ追跡してるわけだけど、何処まで追跡するのかな？

中国の湾口内で撃沈しろ！！

>>606
自民党国防部会案では「自衛軍」になっていたはず。
自衛軍、防衛軍、どちらがいいかねえ。

自衛隊の語感を残すなら「自衛軍」だが、改憲を機に
過去との決別を果たすなら「防衛軍」かな？

まあいずれにせよ、日本が国防軍を持つ日まで、そう遠くない。

>614
県立高校から人員を調達するのか？
まぁそれはそれでいいかもしれんが。

>>616
どこかの国の領海に入るまでと言ってるね。まぁその前に中国と外交的
に話が付けば終了でしょ。

中国の潜水艦は非常に性能が悪いという声もあるが、核ミサイルを積んでる
潜水艦だったら仮に浮上したまま沖縄を超えてそのまま東京湾に向かってきた
としてもうかつに手が出せない。
性能が悪くても核ミサイルが積まれていたら大脅威なのだ。

Imperialは日本が唯一？バカ言っちゃいけない。
コスtあqｗｓでｒｆｔｇｙふｊきおｌｐ；

警備行動終結

>>616
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、他国の領海まで追尾する事になったみたいよ。
中国領海線ギリギリを南下してったらどこまで追尾すんのかねぇ？

>>618
自衛軍・・・そんな煮え切らない名称も嫌だなぁ。

>>569
　平可夫（ピンコフと読む）教授の分析は、非常に的確で西側の軍事関係者の間でも尊重されているよ。
　今回の彼の記事も、一理ある所は多いと思う。
　詳しくは読んでいないが、平教授自身は『問題の潜水艦を“漢級”と断定するのは早計である。』と主張しているのに過ぎないのではないかな。
　確かに、漢級みたいな30年以上も前の艦を、こともあろうに尖閣諸島のような日中間の神経が張りつめているところに派遣したのか、論理的な整合性がとれないのは事実。

　もっと複雑な背景がある、のか、あるいは漢級ということ自体も事実誤認なのか。

　（例えば、この隙にもっとノイズを減らした漢“改”級が、隠密裏に日本領海に進入しているとかね（笑）。

>>604
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column050.html

これはどうだろう。

>>606
三軍合わせた呼称が防衛軍や自衛軍になって
各軍は陸軍・海軍・空軍って呼ばれるだけじゃないの？

今のＮＨＫニュースで

海上警備行動終結宣言

もう戻ってきなそうだからだと

あっちこっちに特定ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!と出ているが
ＮＨＫは特定とは言ってなかったね。中国大使に抗議するとは言っていたけど。
ネタは上がったのかな？

中国に抗議へ　政府、潜水艦領海侵犯で
【16:02】　政府は１２日午後、領海侵犯した潜水艦を中国海軍所属の原子力潜水艦と断定、
中国政府に抗議することを決めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

町村外務大臣が中国行使を呼びつけて抗議！！　

>>604
現在の日本は「帝国」ではないね。
ただ天皇を象徴元首として敬戴する「皇国」であるのは確かだ。
よって　日　本　皇　国　と名乗るのが正解。

警備行動終了って事は追跡止めるの？

>>625

＞しかし日本の多数の技術分析人員は東方式の嫉妬と無知により、
＞中国の軍事発展の巨大な潜在力と新技術の進歩に対してこれを低く貶める方法を常に行い、国際的に笑われ始めている。
＞今回の潜水艦事件はとてもよい教訓だ。
＞(あんまり無知しすぎると、逆に笑われるだけ）←なぜかここだけ日本語。

↑を見る限りじゃ（技術知識については）的確とは程遠いと思われ。
海自のASW能力が世界有数ってのは有名な話だし、それらを考慮せずに中国側の言い分のみ
を書いているに過ぎないんじゃねぇ・・・

>>632
天皇陛下

英訳　The Emperor

>>595
ソノブイの通信の仕組みを解析して、通信を傍受したら、
自分が見つかっているかとか、水面上の相手の状況とか
がわかるんでないかなと思ったけど。

ま、それを傍受するためにアンテナ上げたら終わりなんだけど。

>>632
遣隋使が「日出国の〜」の書簡送って征服されなかった時点で日本は帝国だ。

>632
天皇と皇帝は同格だからいいんだよ。

なるほど、政府は最初から防空識別圏まで追跡で考えていたけど、海自
が戻ってくるかもしれないyo-と言って追跡継続。その後もう戻ってくる可
能性無いから終結ね。はぁーあっけない幕切れ。これじゃ中国はしらを切
り通すな。

こういう反応が出てきたってことは、やはり中国海軍の独断専行の可能性も高いんではないかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000002-scn-int

>639
別に無理して中国に認めさせる必要はないと思われ。

多分
追跡継続の理由は中国がしらばっくれない為の保険

もし完全にしらを切るようなら強制浮上で臨検だよと
今夜駐日大使呼びつけるそうだから、其処が第二の分かれ目

まあ流石に中国も認めざるを得ないでしょ
これで強制浮上なんかさせられたら
世界中の笑いもんだからな

>>635
いや、私が言ってるのは国家政策の話なのです。
帝国と名乗るからには帝国主義政策を根幹とする必要がある。
例えばかつての大英帝国のように（元首が王様でも、帝国です）

戦後の日本は体制として立憲君主国ではあるが、国家政策として
帝国主義はとっていない。
よって立憲君主国らしく日本皇国（他国なら○○王国）がベター。

英訳でエンペラーやインペリアルを使うことはあっても、ロイヤル
程度の意味でしかないので、直訳する必要はないでしょう。

中国の防空識別圏に入ったか、漢が浮上して通信して尻尾握ったんじゃないの？

>>643
帝位と帝国主義は関係ない。

>643
帝がいるから帝国なんだよ

>>634さん

別に、おかしくはないんじゃないですか？
日本の対戦能力がいかに高かろうとも、敵を侮る習慣がついてしまって有利になる戦争はありませんからね。

それより、今回の原潜の行動について、その意図が関係者の間で的確に分析されているのでしょうか？
なぜか報道されなくなった、種子島沖の２艦の事も気になります。
どうも私には、中国海軍の一連の行動について、まだ日本側が関知し切れていない部分があるように思われてならないのですが。

>>643
いい加減スレ違いだが。

>例えばかつての大英帝国のように（元首が王様でも、帝国です）

大英帝国だった時代、英国王はインド皇帝を兼ねていたと思うが？

>>641
だな。
むしろ連中に貸しを作った状態のまま首脳会談に持ち込むべきでしょうよ。

>>643
イギリス国王はインド皇帝でもあるし、名称の帝国と帝国主義は関係ないよ。
特に中国周辺国では中華皇帝に承認を得た君主が王と名乗り、そうじゃ無い君
主は中華皇帝と同格の皇帝を名乗っている。

>>641
なんで？

天皇とか皇帝とかスレ違いウザすぎ

>>647
ええと・・・SOSUSって知ってますか？
ASWの基本を勉強してからの方がいいと思いますよ。老婆心ながら。

>>636
戦闘時は使い捨てにされるものだから、たいして問題はないでしょ。
まあ、訓練時にはそんなことはもったいなくて出来やしないでしょうけど

ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/images/pol1112001.jpg
これじゃ潜水艦の面目丸潰れ。

>>643
天皇って呼称自体が、もともと中国の皇帝に対して「あんたと同格だよ」って意味で言い出した名称だ。
それを認めたくない朝鮮半島や中華帝国はずっと天皇を「日本国王」と言っていた。

＞帝がいるから帝国なんだよ

それだと、天皇がいるから皇国になると思われ

公孫竜どもuze!!!!!!!!!!!!!!!!

>657
何故、天皇がおわすから天国ではないのか？

日本は皇国ですが、なにか？

>>656
そんな言葉遊びは、どうでもいい。あんたら、在日か？

あー。スレ違いうぜえええええ

おまえ日本っていう国号の意味知ってるか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057662627/201-300
　　
こっちでやれ

竹島は防空識別圏外なのか。。。

地上の楽園スレはここですか？

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041112133720.jpg

職人さん達は仕事が速いねｗ

>>662
被害担任艦で何を言うか（w

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041112163009.jpg

>>636
ソノブイを拾って解析したところでわかるのは通信周波数帯と性能くらいか？

ソノブイが送ってくる情報を解析したりするのはP3Cに搭載されてる機材だから、
傍受したところで音紋データくらいしかわからないはずだよ。

>>650
スレからかなり離れるが、皇帝とは中華圏ではどこまでも中原の支配者に与えられる呼称だ。
中国が認識する中原の範囲も時代によって変化していくから、どこからどこまで中原かと言われても返答に窮するが
ともかく中原は世界の中心であり、皇帝が統治する世界でもっとも偉大なる地であると認識されていた。
そして中原の外へ行きば行くほど際涯の蛮地でああるとされていた。
これが中華思想だよ。

王という呼称も、秦の始皇帝以降は、皇帝より一段下の階級であり。
主に皇帝の近親者や中原の一部の国の支配者あるいは中原以外の国の支配者に与えられる呼称となっている。
だから日本など、皇帝の支配を受けない地域の野蛮な国だから、中華帝国から見ればもっとも蔑む下の下
国力が遥かに劣る琉球王国より下の国だよ

自衛隊の中の人はたいへんだと思うが、
現場から官邸までの間の情報を伝達するいい訓練になったと思う。
どこで目詰まり起こすかもチェックして改善してほしい。

>>669
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>632　>>635
天皇　 　the Emperor
天皇陛下 His Majesty the Emperor

王　…　国を支配する人
皇帝　…　複数の国を支配する人

>>669
アフォか？中華皇帝は中原の支配者でなく「天下」の支配者だ直接の支配が
及ばない地域の君主は中華皇帝の徳を慕って朝貢してくるんだよ。朝貢すれ
ば王として認めてあげる。中原の支配者ってあんた？？？？

日本はそっちが天下ならこっちも天下だから天皇ねって言ったの。中華皇帝が
日本をどう見ようと関係なし。

>>643
帝国主義と帝国は別物なんですが

皇帝がいたら帝国です。王様がいたら王国です。
王様がいて王国主義ができるわけじゃありません

>>625
それにしてはずいぶんな政治的装飾が癒着しているようにも見える。
原文に「政治的に正しい」フィルターでも被せられたのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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>>669
>>672
>>673
>>674
スレ違い。別スレか極東板へどうぞ

だから、
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

インペリアルクロス陣形

ところでν即にいくとシビリアンコントロールを勘違いしているやつがたくさんいるな
教育の成果だろうか

そういうアホはシベリアンコントロールで粛清ッ！（スターリンのAA略）

>>681
つか日本政府自身がシビリアンコントロールとシビリアンコマンドを混同していｗ

>>674
それは日本の主観ってものでしょうが。
ここで私が述べたのは皇帝って中国の呼称の意味を述べたのですよ

>>674
スレ違いウゼー。氏ね。

>>682
>>683
交戦規定を決めておけばよいだけのお話といっても通じない
偶発的な衝突が戦争に繋がった例がたくさんあるじゃないかとさ

>>684
いや君が述べたのは君の浅学から来る主観に過ぎない。
中華皇帝が中原の支配者と言う段階でダウトです。

>>684
スレ違い。

>>684
>>687
スレ違いウザイ。

>>686
ROEが無い以上、現場の判断で自由に動かざるを得ない自衛隊は実は最強です。

>>686
今回のＪ隊の行動って、予定通りと言うか、
あらかじめ決められた規定に従ってるんだろうか？

先生、質問があります！
あの潜水艦が、証拠隠滅の為に自沈＆中国軍に撃沈された場合、
当然中国はとボケ通しますよね？
その残骸を引き揚げ可能だった場合や、浮き上がった残骸から
中国のものだと断定された場合、国際法上どうなるのでしょうか？
偽証罪みたいなものはないの？

>>686
しょーがねーよ、内局の背広組の干渉を「シビリアンコントロール」だと
本気で信じている全国紙が存在するお国ですもの。

>>688
喪舞もしつこい。いい加減にスルーを覚えろ。

>692
反乱部隊の鎮圧ってことで

>>692
つかやるなら中国領海内で撃沈して放置じゃない？

>>691

その規定が無いのが問題なのでは？

>>634
だわな。
どうも海自およびアメリカのASWネットワークの現在と、その将来に向けた努力を侮るという偏向
がかかってるように思える。
南西諸島周辺のASWシステムにはアメリカの比重がかなりあるという常識さえも欠落している。
軍事的な客観分析としては失格だな。

「しかし日本の多数の技術分析人員は東方式の嫉妬と無知により、中国の軍事発展の巨大な
潜在力と新技術の進歩に対してこれを低く貶める方法を常に行い」なんて懐かしいやり口の
レッテル張りまでしてる。
中国海軍の拡張に常に警鐘を鳴らしてきたのが海自だってのに‥能力向上の努力も怠ってないし。

○潜水艦追尾を続行、政府が中国へ照会・抗議も
これは中国が日本にたいしてコミュニケーションをとってきていると考えるべきでしょうね。
ちゃんと首脳レベルでの日中会談が開かれるべきなのでしょうけれど、小泉さんの靖国参拝がこう言うところでも足を引っ張りますね。
「一個人の趣味」で日本の国益を損なわれてはかなわないです。
ttp://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/11/post_7.html

>>696
今回は規定に従ってるでしょう？

>>695
それだと、中国領海内が放射能汚染の危険があるんじゃないの？
だから公海上（公海下？）の深い海の下に沈めようとするんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>690
他国の軍隊にいざとなったら超法規的なのが
一番良いじゃないかといわれたぐらいだしなｗ

>>691
領海侵犯されても「上に報告」して許可でないと動けないのが問題になっている

>>693
銃を携帯するかどうかにいちゃもんつけることまでシビリアンコントロール
だと思っている政党もあるしなあ

「原子力潜水艦、ＮＯ！」 市民団体ら、街頭で危険性訴え　長崎
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=4315

中国の原潜に抗議かと思いきや・・・

帝国か皇国かで言い争ってる姿をみてると、
極左が内ゲバする理屈が何となく解ってきた。

世界史上初「原潜のリアルタイム実況」を世界に発信した日本だが

これの世界政治のアナウンス効果としてはどういったことになるのだろうか？

日本の対潜能力と中国海軍の実力差を示したことになるのだろうか？
それとも日本の領海侵犯されたのにヘたれと思われることになるのだろうか？

政府、領海侵犯の潜水艦は中国籍と断定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041112it06.htm

外相、潜水艦問題で中国公使に抗議へ

　町村外相は領海侵犯潜水艦問題で、12日午後５時に、中国公使に抗議する。 (15:54)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041112NT000Y75712112004.html

>>681
端的に言うと、どう勘違いしてるっぽい？
ぬー即読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｰから、教えて。

>>705
やっぱ断定なのか。さーて中国は認めるかな。ネタは手に入れてるんだろうな。

>>705
首相官邸、世論と対中対話を天秤にかけて、有耶無耶だと
世論が収まらんと判断したなw

>>697
＞しかし日本の多数の技術分析人員は東方式の嫉妬と無知により、中国の軍事発展の巨大な
＞潜在力と新技術の進歩に対してこれを低く貶める方法を常に行い

懐かしいよね、↑の決め台詞。
最近はもうちょっと柔らかい表現をしているから見かけなかったから、久々だよ。
「古い漢級で〜」って言ってるけど、日中ともに技術上の具体的な事は何一つ書いていない
いつもの「詳しくは知らないけれど、よく知っている」っていう典型的なパターンだし。

今回の事件に疑問点があるのは確かだけど、反証にもならないでしょう、これじゃ。

>>706

中国政府でもなく、大使でもなく・・・なんで公使なんだろう？

領事館武警突入事件時並の強引な言い訳を出してくるよな。

天声人語で潜水艦の中の人がかわいそうだと

工作船騒ぎの時並みの電波を出してくれると面白いのだが

中国側としてはなんとしてもソフトランディングさせたいだろうな。
今回は日本の持ってるカードが有利。
しかも何枚もあるから中国は苦しいだろうね。

田中巻き糞がいなくて良かったな

この航路図を見て下さい、中国海軍潜水艦隊の本拠地のある舟山に一直線です
http://www.asahi.com/politics/update/1112/006.html

［舟山軍港］　北海艦隊、東海艦隊、南海艦隊にわかれる中国海軍のなかで、
東海艦隊における最大級の軍港。関係筋によると、東西約８キロ、南北約４キロの
広さで、水深約１０メートル。舟山港自体は、軍港以外の機能を併せもち三つの
港区に分かれており、うち１港区が軍港になっている。東海艦隊には原潜や駆逐艦、
フリゲート艦など約２００隻が所属しており、司令部は大陸側対岸の寧波にある、
とされる。(03:04)※戦前は日本海軍が使っていた

>>707
軍隊が行動する時は防衛行動でも何でも許可が必要だと思っているっぽいな
政治家や官僚の。それがシビリアンコントロールだと思っているらしい

理由は偶発的な衝突で戦争がおきるじゃない、だった

>>714
日本政府も穏便に済ませたいのが本音だろうけど
世論の手前、退くわけにはいかんのでしょうね

>715
牧子の親父が中国に頭下げにいった頃は、中国って人気があったんだよ。
みんなニコニコしていて、懐かしい礼儀正しいいい国だって。
同じ共産党でもソ連のそれは悪魔で、中国のそれは良い隣人だってさ。

やっと普通の間柄になった。

>>709
何にせよ「過去の侵略云々」「靖国云々」と言って進展は無いのだから、
対中対話で失うものはどーせ無いｗ
ならば世論の後押しもある事だし、「領海侵犯」をかたに貸しを作った方が
良いかもね。

>698
>靖国参拝がこう言うところでも足を引っ張り

そゆこと。
アナクロ野郎どもや、さっきまでこのスレを汚してたような
奴隷根性の似非右翼どもに対するアピールなんだろうけどな。
中国につけこまれるネタを毎年仕込んでやがる。

その手の懐古趣味的国家主義が防衛政策の足を引っ張ってる。
戦争責任を特定のグループに負わせて人身御供にし、禊秡を
しておけばこんなことには…
(まあ実際には同じ層が支配してるからなあ、この国って)

いっそ天皇制解体しておいた方が良かったのかもしれん。

日本の心優しい対応（爆雷投下、撃沈せず監視だけ）を舐めて掛かることは確かだな。
シナの奴は、あくまでもシラ切り通すだろう。

>>719
まぁあの時代はアメリカの対ソ包囲網に中国が組み込まれて、日本国内でも中国
のイメージアップを図るべくマスコミを総動員したからね。

>725
ああ、マスコミも露骨だったねえ。やっぱり当時からマスゴミだったと。

>690
国民が一番信じてないからだろ、文民統制を。
どんな成文法があろうと、何かおきれば、軍は超法規的に好き勝手やりだすと。

>>718
尖閣諸島の資源問題は、世論で大きな関心事になってるからね。
今回ばかりは日本政府は退く訳にはいかんでしょう。

仮に
尖閣諸島近海への中国船立ち入り禁止を引き出すことを最大の目標として、
それに近づける外交とすれば、どう立ち振る舞うべきか？

当然ODA打切り

>>720
やっぱり、貸し作っとくのが無難かな？

問題は中国との関係をどう定義するかだろうね。
そろそろ全ての国と仲良くするのは無理ってのを理解すべきだろうね＞日本国民

>>721
合理性を理由にした皇室・靖国批判。
中国批判の原因が日本側にあると遠まわしに言う話術。
さては貴様・・・

>>727
借りができたという認識を中国が持つ可能性は無いと思われ。

>>726
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041110k0000e010043000c.html

今回の事が、後押しになってくれると良いなと思います。

>>730
そう思う。
表面上はしらばっくれて終わりじゃない？

>>725
EEZに侵入した調査船への一斉検挙ですね。
軍艦の場合は外交措置ですね。

北朝鮮用に作った法律の適用も視野に入れましょう(入港禁止法)。

台湾にSOSUSってあったっけ ？

沖縄のSOSUSで宮古島との間は常時監視と推測されてる（公表はないけど）
宮古＝石垣間と石垣島から南と西は不明
ハイドロフォンの敷設位置は秘密だからね
あと、最近は「ひびき」と「はりま」は暇してるみたいだな

石垣島の海面監視レーダーも海流観測用といいながらも尖閣諸島方面をOTHで常時監視中
VLFは宮崎県に送信所兼受信所があったよね

今回の騒ぎでSOSUS網の増設されないかな

>>730
だよね（笑
ODA打ち切りをちらつかせるか。

中共に「我が国のものである証拠を出せ！」とかシラを切られたら、
音紋テープ一般公表して堂々と突きつけて欲しい。

史上初、インターネットで世界中のﾐﾘｦﾀに音紋が知られてる原潜、萌え

>>729
俺は721ではないけど、そういう対応方法もあるってことだろ
ドイツみたいに何もかもヒトラーとナチスのせいにして、国民は被害者面で知らんぷりを決め込むと

>>736
それいいねｗ

>>729
たぶん、あっちの人かその思想に当てられた人・・・。そっとしときましょう。

経済的には切っても切れないからねえ。

>728
昔は全ての国と仲良くなんて思ってなかったはずだよ。
ソ連はショッカーかGod機関並の扱いだったからなあ。

冷戦が終わって当面の敵がなくなり、
ロシアは三流国扱い(してると痛い目にあうぞ)。

しかし北朝鮮の一件で少しは目が覚めたようだし、
今度の一件でかなり理解できたんじゃないかな?

>>724
＞国民が一番信じてないからだろ、文民統制を。
＞どんな成文法があろうと、何かおきれば、軍は超法規的に好き勝手やりだすと。

まぁ、所詮は与えられた民主主義だからねぇ・・・
>>728
いやー気がつき始めていると思うよ。
江沢民の「ゲンメイしました」以来、あちらの政府の日本に対する傲慢なイメージが
国民一般には広まったのではないかと。

中国は知らんといっていたんだから、沈めても政治的問題は無かったのでは？
領海侵犯しながらとぼけておいて、沈められてからやっぱり自国のものだったとは言わんだろ
まぁ、ODAを停止するなり防衛大綱に対中を織り込むなり、きっちりと対処してほしいな

>>740
少なくとも、世論は対中国の認識が変わると思う。
これだけ宣伝して、当局はシラを切って切り抜けようとしてるんだから。

それとも、世代交代した中国が弱くなっただけか？
なんかあれ以来、軍を掌握できていない印象があるんだよね。

>>730
別に中国が認識しなくても良いよ。
ただし、日本はは中国艦が接近したら張り付いて監視したり妨害したりする口実を手に入れた。

あと膨張著しい中国海軍を疎ましく思ってる台湾やフィリピン辺りは喜んでるんじゃない？
台湾は情報を渡したことをわざわざリークするぐらいはしゃいでる。

フィリピンなんて湾岸に行く際、海自艦艇に寄港してくれとまで言ってるんだし。

SOSUSって海自も使えるの？

>>742
沈めてもメリット無いよ。メリット無いのにそこまでエスカレートさせてもねー。
今後どう対応するかは今回の件でよくわかったでしょ。

中国の大半の国民は、日本からＯＤＡもらってるって知らないよ。
情報操作してるもん。だから、日本は戦後の補償をしろってわめいてんだよ。

中国政府に、ネット・ラジオ・ＴＶ・国際郵便でのＤＭ・空からのビラ散布等で、
これまで日本が中国に施してきた金額を中国人民にばらすぞと脅すのが正解

>>745
米海軍経由で海自にもデータは来てますよ。

721でつ。
>737　そゆこと。

>729,739
これだからアナクロ似非右翼は。

小泉が靖国神社参拝してどんなメリットがある?
わざわざ叩きのネタを仕込むなど俺には売国行為としか思えない。
それこそ英霊が泣いておるわ。

で、潜水艦はまだ防空識別圏内にいるの？

沈めたら、原子炉の回収が大変だ。
外洋でも実用可能な防潜網みたいなものがあれば、生け捕りが出来たかもね。

>>742
そこまで強硬手段に出ても、今回はメリットが無いように思われ。

追尾し、いつでも攻撃可能という能力をアピールしておけば今回はOKじゃないか？
無闇に外交をこじらせてもなんだしね。
人身損害がでると途端に感情的になったりするから。

>>737
昔の同盟国も、政治や軍事では日本とは比べ物にならぬほど
立ち直ってるけど、思想面では日本以上にだめぽ状態らしいな。

ヒトラーの映画作っただけで大問題、ナチの旗掲げただけで逮捕。
合理性の代わりに失ったものも大きいみたい。

日本はかの国より時間はかかってるけど、最終的にはよりまとも
な国になりそうな気がする。

>>736
＞音紋テープ一般公表して堂々と突きつけて欲しい
オマイは大韓航空機撃墜事件のときにデーター公表されて
その後の情報収集にどれだけ苦労したかということを忘れたのか？
小泉でさえ
「安全保障上、情報を公開しないほうがいいこともある。
情報収集能力は高い方がいいが、それを知られるとマイナスになることもある」
っていってるのに

>>721
元勲の皆様が軍にしっかりした鎖をつけるのを怠って、他界されたのが、ですな…

>>749
一つ聞きたいんだが、首相の靖国参拝によって発生する防衛政策への悪影響って
どういう事なのか具体的に教えてくれない？

外交政策じゃなくて、防衛政策に靖国参拝がどう波及するの？

強制浮上・拿捕ぐらいの徹底的証拠を突きつけないと、
自らの非を認める様な連中じゃない事ぐらい宣告承知だろに。

>>756
そっとしとけよ。やりたいならどっかに誘導してやってくれ。

＞小泉が靖国神社参拝してどんなメリットがある?
＞わざわざ叩きのネタを仕込むなど俺には売国行為としか思えない。
＞それこそ英霊が泣いておるわ。

メリットデメリットの問題じゃあるまい。
合理性だけで国が成り立つものではないと知れ、愚か者よ。

そもそも合理性だけで言うのなら、「英霊」なんて言葉使うなよ。
中国様が気を悪くなされるじゃないかw

＞外交政策じゃなくて、防衛政策に靖国参拝がどう波及するの？

『靖国神社でまた会おう！　』なんてアナクロな精神主義が復活したら、近代戦が戦えなくなる。

靖国話はどっか別な所でやってくんろ。

>>749
内政干渉に屈しろというのは良く分かりません
そもそも言われる筋合いのないことです。靖国がなくても違うことで叩くだけでしょう

また命を駆けて国に尽くした人に最上級の名誉というのは世界各国共通です
命を懸けて尽くした人を敬わなければ「今命かけてくれている人」は動かなくなります。

その人は死んでいった人がどういう扱いされるかを見ているわけです。

そういったことをないがしろにする国はつぶれます

>>749
叩きネタは何でもいいんだから靖国参拝は関係ない。
ここで参拝を止めれば、日本は中共のイチャモンに従ったという悪しき前例のみが残り
それこそ今後の日中関係に悪影響を与える。

>>754
実況中継されるほど（ｗ）バレバレなんだから、低レベルの情報を公開しても問題ないだろ。
自衛隊でなければ取れない情報を得られた限度まで流すとなれば大問題だが、
普通の機器があれば十分取れるような低レベルな音紋情報は晒してしまって構わないのではと漏れは思った。
まあネタだけどさ。

>>753
そして戦後直後、ユダヤ人関係以外の戦時賠償を「統一まで先延ばし」で避けて通ったから、
大変な事になってる。

日本は何のかんのいっても、一番苦しい時期から戦時賠償を着々と実行して、賠償請求権を
放棄していただいたからね。今になって思えば英断だな。

>764　お陰で東海道新幹線を世銀から金を借りて建造するような
ビンボー国になったが(アレには別の理由もあるけどね)。

請求権放棄してもイチャモン付けてくるどっかの国もあるけどなあ

中国やそのシンパ等は、日本人に靖国神社参拝が問題だと思わせ続けることが目的。
靖国神社参拝は何ら問題が無い、今後も政治カードには使えないとはっきり拒絶しないと、
そのうちにお寺の墓参りや祭日行事にも口出しをしてくるぞ。

此処は軍板であり
東アではない

政治の話は他所でヤレ

面倒だから、いっそアメリカけしかけて中共滅ぼそうよ

>>768
ハイハイ　そうだね
滅ぼさなきゃだめだよねー

>>768
滅ぼした後がﾏﾝﾄﾞｸｻそうな予感

>>768
ニンニクとピーマンが高くなるなあ。

ほんとﾏﾝﾄﾞｸｻそう。。。

>765
東海道新幹線を世界銀行から融資を受けて作ったのはワケがあるんだけどね。
お金がなかったというよりも、中止させられる事の無いようにという側面がメインなんだよな。

今回の海上警備行動の作戦名とか、漏れてこないかな。

>768　どっちかというと米中露朝でつるんで倭国を(r

採取したスクリュー音をmp3にして流せばよい

「そゆこと」といえば、ﾊﾝ板の電波の恥骨こと大臣なわけだが・・・。
ちがうよね。

[国籍不明]漢級原潜航走音（04/11/11 東シナ海にて録音）.mp3　　　　　　　.exe

>>776
それがnyあたりに流れたら‥

擦れ違いすまそでつが、

新幹線のために世銀から借りたのは1961年、岩戸景気の頃だ。
3800億円の内2000億円借りた。
1USD=360円の固定相場制、海外に行くにも日本円の持だし制限が
あったと記憶する。

世銀融資を完済したのは1981年。それまでは借金国だったわけ。

>>778
うおぉー、携帯の着メロにしてぇー

>>781
オイオイ、よく見ろ。最後に.exeなんて付いてるぞ。
間違いなくキンタマだ！

>>765
まさか大日本帝国は自己資金で東海道新幹線を作る金が捻出できるほど
豊かな国だったとでも主張してるのか？

極東ﾃﾞﾑﾊﾟはもういらない・・・。

>>783
軍費と外地への投資をなくせば捻出できると思われ

被害担当スレらしい展開だなw

満州と朝鮮に投資した分は確か取り戻してないから、
それをつぎ込めば弾丸列車計画できたかもしれんw

大陸を驀進する亜細亜号は夢と消えるわけだが

日本側は中国公使を呼びつけて、一応の抗議は行ったようだ。
まあ。中国は多分、無視するか、逆切れで日本側はありもしないことで我が国を非難すると日本に抗議するだろう
それをいまさらどうこう言っても始まらないが、本来なら無視できないように機雷を落としてでも浮上させ
拿捕するくらいやるべきだっただろうな。
国際法ではそれが認められているが、日本の国内法ではそれが出来ない
今後の課題として残る問題だ

同公使は「直ちに本国に報告する。調査中なので、今直ちに抗議を受け入れ、
謝罪することはできない」と答えた。〔共同〕 (18:03)

断定し、抗議したのならおそらく領海に入ったものと思われ

いったい目的はなんなんだ・・・

>789 中国領海内ね

SSNをどうやって拿捕するんだ?

>>791
強制浮上で拿捕だそうですｗ

でも日テレだと深度６０Ｍ地点に向けて追い込みかけてたみたいですね。

>>791
底引き網でからめとる、とバカな事を言ってみる。

>>793
> >>791
> 底引き網でからめとる、とバカな事を言ってみる。

過去に何度か、ひっかかったことがある。
もちろん、網は破れて潜水艦は逃げた。

外相、中国に抗議し謝罪を要求・潜水艦領海侵犯事件

　町村信孝外相は12日夕、程永華駐日中国公使に対し、中国の潜水艦領海侵犯を強く抗議し、
謝罪を求めた。また領海侵犯に至った理由の説明と、再発防止を求めた。

　同公使は「直ちに本国に報告する。調査中なので、今直ちに抗議を受け入れ、謝罪すること
はできない」と答えた。〔共同〕 (18:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041112AT3K1201Y12112004.html

海痔はあいかわらずクソだな魚雷の一発でも撃ちこめや

中国は例によって厚顔な態度を改めないだろうな。
ここからが日本国民の真価が問われる所ですよ。

>789=790は正しいのだろうか。

俺と同じクラスの中国人留学生との会話

中：日本が経済大国になったのは中国のおかげだ。
俺：ﾊｱ？
中：だって周恩来が賠償金放棄したおかげで経済発展させることができたろ？
俺：あの、周恩来がって・・賠償金なんてはじめから放棄してるんじゃあ・・？
中：なにいってんだ！日本はポツダム宣言受諾したろ！それにちゃんと戦後賠償
　　の保障が書いてあるだろ！
俺：あのーサンフランシスコ平和条約って知ってる？
中：ﾊｱ？なにそれ？

情報操作されまくり。うそみたいなホントの話。

爆雷で脅すくらいのことは日本の面子のためにやって欲しかった。
丸見えだったんでいつでも可能だったくらいは言って欲しいな。

艦長乙！

何かもう爆雷太郎が昨日から大量発生してるねｗ

>799
そんなことは言わなくても判っている。

下手なことを言うとまたぞろ「日本の拡張主義」だの「軍国主義」だの
騒がせる口実になるぞ。

北朝鮮不審船の最初と同じだろ。
まず無傷で帰してやる(くらいは紳士的である)。
これで懲りなければ撃沈も辞さないと。

>>799
浅海面で原潜だろう？
原子炉の廃熱がすぐ海面まで上がってくるから、赤外線探知にひっかかりまくりだよ。
上空からだったら、丸見えと言ってもいい。

それにしても軍板とは思えないな。あの潜水艦は撃沈されたも同然。

つーか、世界中に航跡が生中継された原潜っていうだけで
いつでも沈められるけどアスロックもったいないから撃たなかった
っていってるのと同じだって。

どうしても強制浮上させたきゃ対潜網を進路前方に底刺し網みたいに投入するとかくらいしかないでしょ
現実的にはほぼ不可能だけど
撃沈すりゃOKっつうトリガーハッピーな状態なわけじゃないし
実際取れる対応は音響弾投入までかな

今回の対応は妥当だと思うけどね
海上警備行動の発令時期が微妙だけど、初回だから世論形成をまったという見方もできるし
軍事というより政治の問題だが

10日付の参院調査報告で「対中国ODAは不要」と出てきたのは偶然じゃないと思うけど

漏れは「ウイスキーオンザロック事件」に匹敵する珍事ではないかと思う

>>804
ＮＧワードは爆雷

>805
対外的には「日本は(どっかと違って)平和国家だから」でいいの。

それは国民の意志と政府の判断に支えられているが、
国民の危機感と中国に対する疑問の念は高まっており、
政府はそれに応える必要がある。

堪忍袋の尾が切れたらいつでも法整備して次は撃沈する。

善良な国民としては「ひでぇなあ、中国の原潜が勝手に侵入して
来てるのか。怖いよなあ。政府さんJさんどうかしてくれよ」と
お願いすればいいw

また、同じことが起こったら、どうなるのだろうか。

底引き網底引き網って言う人居るけど
底引き網で潜水艦引っ掛けるのは無茶じゃないかね？
海底の地べたの狭い範囲を引っ掻き回す事しか出来ないから。

巻き網は浮上してからじゃないと無理だと思う
定置網とか言い出す奴は居ないと思うが(w


漏れなら刺網を使う。発信器付のを絡ませて軍港まで持って行かすの

>>809

水戸黄門で言えば、今は８：３０くらいだけど、これ以上中国が図に乗ると、
「助さん、角さん、こらしめてやりさない」と、黄門様が宣言するかも知れない。
そんな感じ？

中国の出方次第。

ここで折れてくれば、見逃してやる。
そうでなければ、撃沈して動かぬ証拠を世界に晒す。

そのための実力があることは証明できたので、
それをきちんと維持するのが前提。

P-3Cって対潜戦闘できるの？

まあ、潜行原潜相手に現在位置を始終ライブで中継して晒し者にしてやったというだけでも
十分に恥かかせてやったと思って、とりあえずは満足しとけ。

後は放っといても全世界の海軍関係者が生暖かい嘲笑を先方に浴びせてくれるだろう。

原潜でないけど、こんなこともあったからじゃないかな？
http://tokyo.txt-nifty.com/fukublog/2004/05/post_5.html

外相、中国に抗議し謝罪を要求

中国に謝罪を要求できるとはいい時代になったものだw

>>812
副将軍(日本)の権威は将軍(アメリカ)によって保たれているので、、、

>>814
いちおう150kg対潜爆弾や短魚雷、あと関係ないけど対艦ミサイルも搭載可＞P-3C

海上警備行動は解除されたが、海自艦隊や哨戒機には防衛庁は撤収命令をだしてない。

現在も中国領海寸前で艦隊を展開中、監視を続行している。

同じスクリューやローターを使った場合
音が似ることは良くあることだし、
どうやって「中国船」と特定するのかな。
違う国の船だと断定されたら終わりだろう。
もし中国船だったとしても、同盟国でもないのに（同盟国でも怪しいが）
「ここを航行していたのはわが国の潜水艦です」と言うと
期待しているとしたら大馬鹿だ。軍事機密はそんなに甘くない。

アスロック対潜ロケット発射やボフォース対潜爆雷発射なんかしたら、もろ紛争だよね。
事態の落としどころが何処になるのか解らなくなっちゃう？

模擬弾ぐらいは撃っとけば訓練になったかも知れないが。

ロシアとの関係が悪くないことも効いているよ。

それにしても今回合衆国は表に出なかったね。

その代わり台湾が出てきた。
日本と台湾の良好な関係が極東の平和維持に貢献していることを
証明した形だな。

>>819
すげー！
でも500kg爆弾や長魚雷や大砲は積めないの？
あと短魚雷ってなに？

意地の張り合いかぁ
現場はたいへんだなぁ

>>821
だからまだ追尾中ですが何か？
中共領海に入ったら確定ね

>>821
はいはい。軍板に書き込む前に、対潜水艦戦闘のイロハぐらい
理解しなくてもいいから、読みましょう。

>821
だから、その「違う国」をどこにするのかが問題になる。
日本とロシアとの関係が悪く、露中が結託していればロシア極東艦隊の
船だと強弁することもできるだろうが。

>>821
漢級三番艦ということまで特定されているんじゃなかったけ？

>>821
あちこちにコピペ貼る前に、もっと勉強してきましょうね。

大漁ですね

部隊撤収命令は出しておらず、
海上自衛隊の護衛艦、Ｐ３Ｃ哨戒機などは周辺海域にとどまり
引き続き監視を続ける。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041112AT3K1202012112004.html

警備行動終了は、撤収命令とは別なのさ〜
領海に逃げ帰るか浮上するまで追い続けるよ

普通に無視されるタイプの抗議だな。
どうやって音だけで中国船と証明するか見ものだ。

対潜水艦戦闘のイロハはどこに書いてあるの？

>829　その根拠を挙げろと言われるよ。

そんなことしないで、中国海軍に特定させればいい。

特定できないというなら中国海軍の無力さを宣伝することになり、
特定できたというなら、>828の問題が出てくる。

>>819
> いちおう150kg対潜爆弾や短魚雷、あと関係ないけど対艦ミサイルも搭載可＞P-3C

昔は意味があったのですよ。

初期のSSBN(Hotel級とか)だと浮上してから発射する必要があったのです。
浮上して全弾(3機)撃ち終わるのに12分だったか、それでASMを搭載。

これが、SSBNを鯨に見立ててのHarpoon(捕鯨銛)。

今すごいこと思いついたんだけどスクリューやめて水を噴射して進めば
音がしない！！！！

普通の国だとこれで潜水艦の有用性に疑問が出て予算削減とかになるんだけどね
原子力潜水艦は建造費も維持費も高額
それがあっさり探知されて追い回されたとなると水上艦とか陸、空軍が「役立たずに金回すな」と暴れる

スクリュー音だけで「中国船」なんて分かるわけないだろうな。
言いがかりに近い嫌がらせだな。

>>836
まあ漢級はミサイル発射に浮上が必要なわけだが（ｗ

潜水艦の外側に防音剤をはっておけば音でみつからないよ！！！

>839
そりゃ国籍は不明さ。

でも中国製であることは判った。その根拠を挙げる必要はない。

>>839
ネタとしてはいまいちだな
15点

>>839
相手してもらえて、よかったね。

なにせ被害担当艦だからなw

魚雷撃って５０ｍ手前ぐらいで自爆させるとかして遊んであげるくらいの
おもてなしはしてもよかった

まぁ、祭りにはお調子者とハミ出し者はつき者で・・・。

＞839 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/11/12 18:56:19 ID:+TGfz0HD
＞スクリュー音だけで「中国船」なんて分かるわけないだろうな。
＞言いがかりに近い嫌がらせだな。


ニュー速+にいた粘着のコピペだべ。　ヌルー推奨。

>>546
その衝撃で撃沈したらどうする（ﾜﾗ

　 　∩＿＿＿∩　　 ？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　 　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>846
50m手前だったらきっと本当にダメージ受けるぞ向こうは

>850

ろすけの熊野郎よりうちのパンダの方が可愛いだろ、謝罪汁、との入電アリ

衝撃で潜水艦のボルトが飛んでメーターが割れたりする。
映画でみて知ってるよ。

そのまま中国領海まで追尾して
「貴国領海に国籍不明の不審な原潜が侵入し、
領海侵犯している模様である。何らかの対処をする必要を認む」
と通報してやる楽しみを奪いやがって。無粋な外相だ。

>>832
ほう追跡は継続中か。よかったよかった。
海自がんばれ。

NHKニュースにて今回の件に関するまとめ放映中。

NHKにて解説中
しかし、凝り性だねぇw

でも、よく考えると飛んだボルトについていたナットはどうなるのかな？
反作用でナットも反対側に飛ぶのかな？？

>>858
ナットー　北大西洋条約機構。
ごめん、言ってみたかっただけ。

>854
>>832

それに、今のうちに嫌みをいっておかないと

「その不審潜水艦は我が領海の海底に擱坐/自沈した。
こっちで調べるから手を出すな」

などと言われるのが落ち。

おいおい
護衛艦に哨戒機にヘリに
ヲチされまくりじゃないか・・・

よく映画で、潜水艦がやられてるとき、パイプから水がブシューって吹き出して来て、
大慌てでバルブを閉めると直って、....の繰り返しなんですけど、
いつものことなんだからそのバルブを最初から閉めとけばいいのに....
と思うのは私だけでしょうか？

それとも、あの無駄な行動にはなにか意味があるのでしょうか？

なんで「音紋」で断定と素直に言わない？

すごいなー。
潜行してる原潜の航路がNHKニュースで余すところ無く放送されるなんて、
五年前には誰が予想しただろう…。

橋龍沈没万歳ですね

ああ、やっぱりこの件、中国国内ではほとんど報道されてないか＞NHKニュース

ディッピングソナー使ってたのかねあれは？

でその回りをオライオンが旋回っていってたからあの真下当たりにいたんだろうなあ・・・

在日じゃないけど偶にはﾆﾀﾞーの気分になって
「謝罪汁!!」

>858
ナットも飛ぶ。
というかナットが緩んではずれるわけではなく
ボルトがちぎれて飛ぶのだがどこでちぎれるかが問題。
普通は穴にネジ部が多く残っている方はあまり飛ばない。

政府発表は奥歯に物がはさまったような物言いだな。
もう少し肝心な証拠を握っているようにほのめかせばいいのに。

>>151
共産党は自衛隊白書やジェーン年鑑を購入して研究していたからな
ダテに東大閥の官僚主義的な党じゃねーのよ
社会党とは違う

しっかし、現場海域まで民間チャーター機で出張って撮影できるなんて
なんて、暢気な事件なんでしょうねぇ

ルートまで晒されちゃったねｗ

>>866
むこうの民衆の反日ぶりを考えたら、戦闘機派遣して日帝のP-3Cを撃墜しろ!!
ぐらいの事は言いそうだからなぁ

>>869
すごい！ここにいるだけでどんどん賢くなる！軍事板ばんざい！

>>872
潜ってるだけの攻撃原潜が相手なら、民間機で上空飛んでも恐くねぇもんなぁ。

>>872
まったくだ。
民間機に追いかけられる原潜て・・・。

>874
それだけじゃなく「中国ではほら、こんなに報道機関が自由を
奪われてるんです。民主主義とは程遠い国ですねえ」って
宣伝にもなってるだよ>NHKの報道。

そのNHKもゴホンゴホン

>>874
P-3Cにフェニックスロケット弾つめばいいじゃん

ＮＨＫは中国で共産党系の企業と合弁しているほどだからな

浅い海域だから下手にスピード出せないだろう。

>>878
みんな海老沢のせいにすれば無問題ﾆﾀﾞ

NHKよ、中日関係を配慮して、中国国内ではほとんど報道されてない。なんて言うなよ。
中国共産党の立場があるから、報道してないと言い直せ。

中国の潜水艦は時速何キロくらいでるの？はやいの？

なんだかんだでこの潜水艦もう3日くらい潜ってるんだよな

>>879
積むだけだったら俺のチャリンコだってなんとか出来るよ
どうだ凄いだろー

>877　なんというか、こんな姿を生きている間に見られるとは
思ってなかったよ。民間機に追尾される戦闘航海中の原子力潜水艦…

笑っていいのか、泣くべきかわからん。

>>867
今回のソノブイ代金、はらってくれるんだろうか。

>>887
笑えばいいと思うよ。

NHKって中共の手先ってことなの？

時速10ﾉｯﾄ（約18キロ）ぐらいで航行

>>890
そだよ

例えば良くシルクロードの特集やっているが
一度でもそこで弾圧されている人たちを流したことあるだろうか？

チベット特集でもチベットでどれくらい殺されているとかもね

>>886
すげえ！軍事版のひとたちを尊敬します！！

>889
藻前は本当に笑えるか、仮にもあれは原潜なんだぞ、海の覇者なんだぞ。
新幹線が自転車に追い抜かれるようなものだぞ。

>>837
ダメ

スクリューより五月蝿くなる

つか、クジラの水かき音すら判別できる世界。

あと、電磁推進も五月蝿いからね

>>890
冬ソナに代表される親韓国的なノリはあるが、中国に媚びているかと言えばそれ程でもない。
朝ピーやTBSに比べたらだけど

どうも一件落着らしいが渤海湾あたりに行ったのかな？
こういうことがあると支那沿岸部の艦艇寄港地を空爆し潜水艦はミサイルによって各個撃破しないことには侵攻を防げない。
海上封鎖がよろしいでしょう。
　
珍しく日本語が１行書かれているが文法的には間違い。
やはりアホだな。
　　　↓
http://military.china.com/zh_cn/news/568/20041112/11960754.html

これは江沢民派の胡錦涛に対する嫌がらせでざんしょ。
支那海軍
　　　↓
http://www.sinodefence.com/navy/sub/default.asp

>>892
放送受信料が中国軍に流れてチペットのかわいそうな人たちをやっつける
ことにはならないの？

>>898
どうやったら日本の公共放送の受信料が人民解放軍に流れるんだよ

>>896
無料で見られているので気づいて衛星を調節したけど、なぜか見られないと
「抗議」が来て、また見られるようにしている事実はあるけどね

>>898
金の流れはなんともいえないが
中国で合弁企業作っているのは事実

取材する時は当然現地関係者にお金を払う。その元は受信料。
お金が本当に関係者の手に渡るならいいのだが…

中国に脅威を感じてる東南アジア諸国は日本の軍事力にホレボレしている模様
アロヨちゃんからラブコールがきそう

それ以前に「中国」で取材活動するのに政府とかかわらないわけはない
北朝鮮よりたちが悪いってのに

>903　そういう手の話は割と隠蔽されてきたから。角栄以来。
ソ連での取材がどういうものだったかは皆知ってるでしょ。

>>899
にせものの口座に振りこむ
>>902
タイやカンボジアと軍事同盟つくればいいよ

本日のNHKニュースより、原潜の航路
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1100254303831.jpg

>905
>タイやカンボジアと軍事同盟

当然それも狙うでしょう。中国封じ込め。

>>907
インドならワカランでも無いが、そことの軍事同盟は日本にとって負担が大きすぎるからペケ。

同盟は結ばんでも協力はできる

やはりチンタオあたりにでも帰るつもりだったのだろうか

同盟までは無理だろう。

タイに中京の船が出たらJ隊はそれを沈めるのか。

タイに日本の海軍基地をつくればいいじゃん
速攻で出撃できる

しかし、中国は馬鹿か？

段階的にちょっかいを出してきたら、日本が軍事に対するアレルギーに徐々に免疫ができてしまうぞ。
漏れが中国の国家主席だったら、日本の前では全力で平和の使者を演じて相手の牙を抜くことに注力するが…

そんなのは飴ちゃんに任せておけばいいことで・・・・

退役護衛艦、潜水艦の貸与は無理なんだろうか

>>915
それいいじゃん！自衛隊の武器をあのあたりのひとにレンタルして大儲け！

>>915
古くなった奴でも機密が入ってるわけで…
まあ出来ることなら退役艦を台湾に譲渡したいな、特に潜水艦

>>915
護衛艦はまだしも、防衛機密保持の観点からいって潜水艦は無理。
ゆうしおクラスですら、使用されてる高張力鋼のレベルは結構なモンなんだから。

>913
日本にちょっかいだすのって、権益の確保もあるけど、
中国内部の矛盾を外に向けるガスぬきの意味もあるんじゃないかなあ。
近場で敵を求めるには日本が一番都合がいい。

反日教育がある意味裏目に出ているような気がする。

>918　そうか、我が国の通常潜を過小評価していたyo

護衛艦から台湾にあげたいねぇ。

潜水艦は……軍事同盟を結ぶならともかく、そうでないなら例え台湾であっても…

レンタル用の潜水艦をべつに作ればいいじゃん

>921
台湾に譲渡する護衛艦…　名前は当然「丹陽」だよな!

>>922
どんな。

放出してもかまわん技術だけで作ったら物凄い生存製悪そうなのが出来そうだな。

北◎鮮のアレ並だったりしてw

>>925
あれはあれでコンセプトとしては悪く無いと思うがなぁ。

レンタルする艦は浮いてソナーが使えればそれでよい。

海上保安庁が東南アジアの海賊対策に協力しています。
当然ですが、海賊は中華系が多いです。

近年、マラッカ海峡周辺を中心に海賊被害が急増し、周辺諸国の悩みのたねとなっています。
海上保安庁では関係諸国との情報交換をするとともに、周辺海域にヘリコプター搭載巡視船を派遣し、
関係各国の海上治安機関との共同訓練を行い、周辺海域のパトロールを行なっています。

>>924
ドイツは、かなりフルスペックに近い潜水艦を輸出してた気がするが。

最近は海中にも海賊船が出ているようですので、是非退治してください。

海賊は賞金かければいいじゃん
ホームブロワーに書いてあったよ

少しばかり早いが、誘導よろ。

【まだまだ】海上警備行動解除　３【追跡中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100257374/

>>929
　だってアジアへ輸出した潜水艦が、北海で無制限潜水艦作戦するなんて心配しなくて良いじゃん。

海賊なら日本が本場だろ
だってアニメで「俺は海賊王になる！」とかいって
子供を洗脳してるし
小さいころから見させることによって　海賊＝かっこいい＝悪いことではない　という認識を与えるためだ
そして子供が大きくなったら（ｒｙ

こっちは埋め立てでいいの?

>934　倭寇再来でつよw

>>933
GPSつけて自衛隊で24時間監視して困ったことになったら艦内に歌謡曲を
大音量で流すシステムつけとけばいいじゃん

なんで原子力潜水艦だってわかったの？

>938　チェレンコフ光を検出したんだよ

もともとある程度わかってるから。
相手の陣容を。

>>938
数日間ずっと浮上せずに潜りっぱなしで航行してる潜水艦なんて原子力以外にあるか。

領海侵犯の潜水艦は中国海軍と断定、中国に抗議
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041112it11.htm

ついに正体がバレますた。(いや、一昨日の時点でバレバレだったけど)

ヴァルター機関があるじゃん

>>941
海自なら「あさしお」とか

あさしおはワルター機関で動いていたのか…

>>941
そこなんだけどさあ、
なんで原子力潜水艦だと浮上しないで非原子力潜水艦だと浮上するの？

うわぁ……そんな釣り餌ではクルスクも釣れない

ディーゼルは空気入れなきゃならんのよ

>>946
判りやすく言えば非原子力潜水艦はガソリン燃やして動いてるから。

>>945
これ？
ttp://pap.tensi.to/JMSDF/m/deta/TSS3601asashio.htm

>>946
んなもの「原子力潜水艦」とか「通常動力型潜水艦」とかで
ググれば出てこねえか普通？

>>948
あ、そっかー。おれバカだったわ。はじゅかし。
軍事知識以前の科学知識の問題じゃんな。

>>946
海自の潜水艦は通常動力ながら、大型なのでかなり長く潜っていられる。

居住スペースも広く取れている。

デコイにひっかかる椰子だらけだなあw

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E3%82%AB%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6&lr=lang_ja

>>949
ディーゼルエンジンにガソリンを給油するとエライことになるからやめたほうがよい。

そうそう、白灯油が最適だよ

石原さ〜ん。ここに不正軽油使用者が

>>811
旧ソ連の潜水艦が良く引っ掛かって浮上して網を切断してる。
的はずれでは無いと思うぞ。

>>956
意外に走るみたいだが

>>955
原子　か　潜水艦　

僕は潜水艦の方が欲しいやね

>>960
ディーゼルエンジンは圧縮比がとんでもないから、常にノッキングしながら燃焼していることになるぞ。

走ったとしても、下手すりゃピストンが溶けそうな気がするんだが。

おまいら読み方間違ってるぞ
「はらこつとむ-せんすいかん」だ

>961　だよな。原子だったらそこらじゅうにいくらでもw

ディーゼルエンジンにガソリン給油して気づかずに始動すると大変ですよ。
エンジンがずっとガクガク震えつづけます。ノッキングで。ちなみに一度動かしちゃうと
キーを停止に廻してもノッキングが続くんで、止まりませんエンジン。

動かないよりマシじゃん

あさしおに載せられてる、スターリング機関の熱源はロケットエンジン。
ロケットエンジンと言うと凄そうだが、ケロシンと液体酸素をポンプ内で混合して
ケロシンの潜熱で気化したものをバーナー点火している。
ロケットというよりは石油ファンヒーターか。。
ケロシンとは具体的にはＪＰ−４である（ＪＰ−１は純ケロシン）。
ＪＰ−４は哨戒ヘリ用燃料なので調達が容易であり、
場合によっては外洋で補給艦から補給する事も出来る。
また液体酸素は艦内で製造する事も出来るので（空気を加圧して中空糸に通すと簡単に
酸素と水素にわかれる。この酸素を断熱圧縮すれば液体酸素になる。ポンプの騒音さえ
気にしなければシュノーケル中でも液体酸素を製造出来る）、原潜ほどとは言わないまでも
比較的自律して作戦行動が取れる。
本来はスターリング機関もＪＰ−４ではなくてディーゼル用軽油で動かすべきだが、
潜水艦のディーゼルには海水が混じる為、スターリングのボイラーの寿命が短くなるので、
ＪＰ−４を別の耐圧タンクに積んでいる。

>>965
その場合、ブレーキ踏みながらクラッチつないで無理やり止めるしかないんでしょうか？

今のディーゼルの顧問レールって電動じゃなかったっけ??

>>965
逆ですよ。ガソリンエンジンに軽油を入れると不正爆発（ノッキング）が起きるのです。
軽油の発火温度は２４０度ですが、ハイオクのガソリンの発火温度は５００度であり、
ピストンで空気を圧縮した時の空気の温度３００度で、軽油は爆発しますが、ガソリンは爆発しません。
勝手に爆発する仕組みを使ったのがディーゼルエンジン
プラグの点火で爆発する仕組みを使ったのがガソリンエンジンです。

アクティブソナーがんがんかけられて四六時中行動を見張られ、新聞にその航路さえ大々的に載せられてしまう。
軍板住人から見ればこれほど恥ずかしい原潜も無い。

電子制御式の直噴になってる今のディーゼルなら電源カットで止まると思う。
マニュアル車ならクラッチつないでブレーキ踏めば止まると思う。

古いディーゼルのマツダカペラのオートマなんてムダにレアな車に乗ってる
とどうやって止めたのか覚えていないが、廃車になったことだけは覚えている。

なんだこのネタ結構受けたんだけどばらしちゃったね。

>>953
>>海自の潜水艦は通常動力ながら、大型なのでかなり長く潜っていられる。
とはいっても１０日間ぐらいだけれどね。
ＡＩＰ潜水艦になれば半月ぐらいは可能になるらしい。

もう何の為の原潜なのかさえわからん

>>975
>>もう何の為の原潜なのかさえわからん

たぶん、原潜の乗員も、もうなんのために潜航してるのか分からなくなってる。

>>976
こうやって浮上するまで合法ストーキングされるのか……





羞恥プレイだな。

陸に上がっても軍法会議で銃殺なんだろうな、艦長。

>>978
仮に政府の命令だった場合、軍法会議にかけられるなら、大丈夫でないか？
独断ならやばいが。

政府の命令での領海侵犯で、かつ艦長に処分が下る場合、公式な軍法会議は開かれないと思う。

>967
>ケロシンと液体酸素をポンプ内で混合して
ケロシンと接触した瞬間に気化
っていうか温度的に静定するのが難しいだろ

>液体酸素は艦内で製造する事も出来る
狭い艦内に製造プラント載せるのは無理。
載せるとしたら船の大きさが巨大になりさらに大きな動力が必要になると言う悪循環

>>980
いや、ちょっと待て、そもそもなんで空気が酸素と水素に分かれるのかを突っ込もうよ。

アイアンキングとして遠の昔に実用化された技術じゃないか。

>981
そりゃそうだったな
そもそも大元の空気をどこから手に入れるかが問題だな

そこで水中元素固定装置ですよ

ＡＷＡＣＳまで出してたそうだな
Ｆ-4ＥＪ改はＡＷＡＣＳの支援のもとで
中郡軍機に勝てたかな

中国の戦闘機、出てこいや！

「友好国なら国旗掲げよ」。防衛庁長官、
中国原潜に強い不快感。
防空圏外の追跡ためらわず。
「毅然として抗議を」。

>>985
密かに８機輸入したラプターと入れ替わってます

※の太平洋艦隊はいまどこに居るの？

このスレもこれで終結ですかね。

最後に潜水艦の直上を通過して、爆雷投下の真似でもして
潜水艦乗員をビビらせてほしい。

>>990
報道されないけど、もうさんざんやってたってオチはないですか？

投下の真似もなにも、潜水艦には見えませんがなにか？

一度や二度じゃすまない位やってるぞと。

それよりビラ爆弾でしょう。
「お気をつけてお帰り下さい、故郷中国へ!」

>>980
>>>ケロシンと液体酸素をポンプ内で混合して
>>ケロシンと接触した瞬間に気化
>>っていうか温度的に静定するのが難しいだろ

でも、ケロシンと酸化剤を混合させて燃焼するのは私も聞いたことある。


>>狭い艦内に製造プラント載せるのは無理。
>>載せるとしたら船の大きさが巨大になりさらに大きな動力が必要になると言う悪循環

補給する側がケロシンとともに酸化剤も供給するんでしょう。
しかし、一つの潜水艦で燃料を統一できないのはつらい。
通常、潜水艦は燃料をつかって空いたタンクに海水をいれて浮力を調整する。
燃料が統一できていないという事は、余分な浮力以上のＡＩＰ用燃料は積めていないってっことだからな。
なんのためのＡＩＰかわからん。

996なら中共分裂

そして核保有国が３つくらい増えて、どいつもこいつも日本に謝罪と賠償と難民うけいれを要求してくるのか

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