デザートイーグル

>>421ニューナンブ全弾叩き込んでツキノワグマ
射殺した警官が居たよーな記憶が

デザートイーグルなら不死のゾットくらいなら倒せるかな？

50AEどころか50BMGだってドラゴン殺しの一振りの方が威力は上だろ。
どう考えても。
野生動物で一番HPが高いのがサイらすぃ....
460ウェザビーマグナム2発、又は338ラプアか375H&Hマグナム5発だな。急所にぶち込んで。
リアルのサイとゾットどっちがタフだと思う？（不死とか関係なしに）

あぁ、人間体の姿の時の話かえ？.........もしかして。
（不死とか関係なしになら只のマッチョな人間だしな〜w）

>422
357magを1とすると38splは0.6の威力。
で、50AEは357の3倍の破壊力だから38splの約5倍だから、多分間尺は合ってるかもw
ツキノワグマくらいなら44magでも急所を外さなければ一撃で仕留められそうだけど....。

ツキノワグマって、さんまるはちウィンチェスターだと何発で氏にますか?

>>426
自分で調べろ

致命部位なら一撃だろうが、弾の種類と標的の体重にも拠るだろうね。
そもそも狩猟用大型拳銃（マグナム系ハンドキャノン）とライフルは同じ様に獲物を倒すにしても根ざしている目的が大きく違う。
.308は44マグナムの3倍の発射エネルギーがある。弾丸速度は倍近い差が有る。
ハンティングライフルにはゲーム（獲物）を仕留めるパワーと射程が求められる。
一方S&W M629やスーパーレッドホーク、ブラックホーク、デザートイーグルは熊等の猛獣から身を護る為の護身携帯銃。
ハンドキャノンと言えどパワーはライフルの1/3〜1/2程度。射程も極めて短い。
でもその分拳銃やハンドキャノンは口径をデカくして弾丸の重量も重くして威力を上げる工夫が講じられている。
襲いかかる獣を停止させるには打倒力が求められ、至近距離では特に大切な要素とされる。

.308の打倒力は17.6。
対して44マグナムは19.1〜20程度。
50AEは30.6。（10インチは35.1）

.308と発射エネルギーが同じ500マグナムは31.4〜52.6。
（因に大型ハンティングライフルの.460ウェザビーマグナムの打倒力は88.7）

まあライフルはその分、逆に射程と貫通力がある訳だから、ゲームが倒れるかは致命部位に命中した弾丸が急所に届くか否かに懸かっている。
アメリカでは.308より気持ち長い.30-06（BARやM1ガーランドの弾）が汎用性があってあらゆるゲームに融通が効くらしい。
アラスカには.30-06じゃ間に合わない大物も棲息してるので充分とは言えないが....。

.50BMG…

.50BMGは.460ウェザビーマグナムの更に2倍だ。

20mmLongSolothurn…

銃弾の初速と重さが解れば比較できるよ・・・・w

ttp://web4.integraonline.com/~bbroadside/General_Info.html
ここのCannon Cartridges over 13mmにあった。
48195ジュールだってさ。.50BMGの2.8倍ってとこ？

と、するとDE50AE10インチの約12.3倍という事になるな・・・・
打倒力は1548.5となるが、最早KOPF計算式の想定範囲外だろうなw

バイハ4では、もうレオンはD☆Aどきどきババンがバーン！と使わないのかな？

800mm列車砲でも撃てば満足かい。

280mmT-131･･･

50AEの短機関銃つくってくれ

>>438
さんごーななマグナムから始めよう。よんごーよんカスールを目指して

＞438
ベイウルフ50カービン
ttp://pdmall.com/1/BEOWULF/UPPERBULLETS.jpeg

装弾数7発って・・・・リボルバー使えよ
っていうか十発とか二十発とかに増やせよ

ハンドキャノンにファイアーパワーを求めても仕方ない（使う必要が無い）
故に実用上リヴォルヴァーが主流にある。

マグナムオートの中ではDEは良好な部類だから7連射（タップシュート）し易い事がリヴォにない利点かも...。
あとリロードの容易さなどオートならではの根源的なメリットとか。

ノックアウトパワー＆ファイアーパワーが欲しければそれこそ>>440のベイウルフ50カービンorピストル（15連発）という選択もある事だし。

>>442
リロードってマガジンの装填替えのことだろうけれども、リロードって
銃用語だと空薬莢に火薬と弾詰め直す作業のことも指すんだよ。
TVｹﾞｰﾑなんかだと君の言うリロードの使い方をしているけれどもね。
で、オートでガス圧等を利用する銃の場合、使う火薬の種類と量や弾丸の
種類や重さ等で作動しないことがあるから容易ではないのですよ。

それと>ハンドキャノンにファイアーパワーを求めても仕方ない　って
連射性・速射性のことのつもりなんだろうけれども、1発で充分ファイアー
パワーがあるからハンドキャノンなのでしょう。
言葉の定義をもう少し判ってから考えを纏めてから書き込みをした方が
いいと思うよ。
3行目の　>マグナムオートの中ではDEは良好な部類だから　
って何が良好なのか意味不明ですね。
恐らくはｺﾝﾄﾛｰﾙ性のことなんだろうね。

ゲームや映画、TV、漫画などのﾌｨｸｼｮﾝでは有効なのだろうけれども
実際はあまり意味無いよマグナムオートの連射性能。
マグナムオートで大威力のモノに実用性なんかをそもそも求めても
仕方が無い、遊びで使う大きなお友達の為の大人の玩具なのだから。

マグナム否定派ですねw

>リロードってマガジンの装填替えのことだろうけれども、リロードって
>銃用語だと空薬莢に火薬と弾詰め直す作業のことも指すんだよ。

では質問です。
マグチェンジの事はなんて言い廻す？
漏れはリローディング、ハンドロード（創薬）、と『Re』ロード（再装填）と便宜上分けるように使っているが、確かに語源は同じだしね。
ぜひ教えてくれ。

それとファイアーパワーは「火力」だからこの場合は「装弾数」を意味する。
言葉の定義をもう少し反芻してから考えを纏めて書き込みをした方が いいと思うよ。

>実際はあまり意味無いよマグナムオートの連射性能。

442は441に宛てたレスだという事を考えよう。
DAリヴォに対しての利得の話。
それとハンドキャノンの実用性を一括りには論じられないだろう。
キャンプ用かセルフディフェンス用、ハウスプロテクション用、ミリタリーユース、使用者の体格や使用目的にも関わって来るしね。

（相対的な）威力の高い大型拳銃、ハンドキャノンのキャラクターに強くヒロイズムやステータスを感じるのは分り易いから、子供じみた稚拙なステータスと感じるのは仕方ない。
ただ、そんな体面にばかり囚われ過ぎて画一的な結論を下して断定的に言い回すのは早計というものだと思うが？

>>443 まともな議論をしたいのだったら、相手の用語選びから難癖をつけるやるかたは止せ。典型的なオタク論法だ。
お前は相手がリロードをどういう意味で使っているかもわかっているし、ファイアパワーの意味もわかっていた上でからんでいる。
最後に付け加えるなら、ファイアパワーというのは弾の数、密度を指すのであって、一発でファイアパワーと言い出したら間抜けだぞ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>1がDQNっぽい臭いを発散させているせいか
銃スレにしてはレベルが低すぎるな！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★←これをやたらと付けまくってるのもDQN

スーパーレッドホーク.480ルガーが何気に（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!
パワーは.50AE相当で.454カスールより反動がマイルド。
ダブルアクションで6連発だからこれで短銃身バージョンでもあれば(*^-^*)ﾓｴﾓｴ
でも便利なスコープマウントがデフォな造りだからそれはないか...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マルシン８ｍｍデザートイーグル固定スライド
威力ありすぎ。

そりゃ箱出しで1.2Jはあるからねぇ・・・って板違い。サバゲ板でどうぞ。
ttp://hobby5.2ch.net/gun/

スーパーレッドホーク（SRH）は6連発。
44マグナム、454カスール、480ルガーの各口径が有る。
S&W M500は5連発。
ファクトリーロードは275gr、400gr、440grと三種類の威力の弾薬が用意されている。
ただ口径は.50口径でもリヴォだから44マグナム並みの弱装からフルパワーのマキシムロードまで撃つ事が出来る。
逆に言えば.50AE、480ルガー程度の弾薬をハンドロードする事も出来るわけ。

対人威力は44マグナム以上はほとんど意味が無いと考えて、
6連発のSRHと5連発ながらイザとなればSRH以上の弾を放つ事が出来るM500。
どっちが良いと思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「対人威力は44マグナム以上はほとんど意味が無いと考えて」
だったら答えは自明だろうに・・・。

ダブルアクション（DA）リヴォルバーとシングルアクション（SA）リヴォルバー。
DAリヴォは連射が利き、再装填が容易。
SAリヴォのハンドキャノンは連射が難しく、再装填にも時間がかかる。

475ラインバーという口径がフリーダム.アームズのSAリヴォにあるのだが、このモデル83には480ルガー弾薬も装填する事ができるのだ。
威力は480ルガーより若干475ラインバーの方が上なのだが、480ルガーのリボルバーには475ラインバーは装填出来ない。
つまり上位互換の関係性で 475LB＞480Rg
で、FA M83はSA5連発、SRH480はDA6連発。M83は475LB及び480Rgが使え、SRHは475LBが撃てない。

どっちがいい？

「475ラインバーという口径がフリーダム.アームズのSAリヴォに
あるのだが、このモデル83には480ルガー弾薬も装填する事ができるのだ。」
んなもん知っとるわい。
あと「どっちがいい？」とかわけ分からん。何を基準にするんだ？知識を撒き散らしたいだけ？

>454
知らない（関心ない）ヒトも観ているかもと思った心遣いを汲まずに突っ込むポイントですか？
＜まあ、悪意を発散したいならそれでもいい...＞
「基準」は回答者、各々の価値観に仮託した質問だから、差詰め貴方は
『俺様の基準に照らし合わせればハンドキャノン的価値観など無用！』
といったところか？（じゃ、何故このスレを覗いているのかという疑問も湧くが...）

実は一般的な範疇ではハンドキャノンの意義は「熊に襲われた時」位にしか語れないが、
M629やM500にバックパッカーモデル（スナブノーズ）がラインナップされてる様に一部では対人用途で需用が有る。
戦闘を想定したプロユースとはちょっと趣を異にするが、44マグでもオーバーキルは急所に当った場合の話だ。
実際、本番で急所（胴体）の当るくらいなら威力等求めない。
急所に命中しなくても当れば確実に相手を行動に陥らせ、防弾服越しからでも問答無用。
44マグ以上の反動が不利と感じない香具師が銃撃効果のメリットの方が大きいと感じれば欠点ではなくなる。

あなたこそスレ違いなのは突っ込むポイントですか？
「知らない（関心ない）ヒトも観ているかもと思った心遣い」
そんなもんいらないよ。興味なきゃ見ないから。というか文章の
内容自体スレの内容に沿ってないし。
端から見れば手にした知識をひけらかしているようにしか見えないよ。
ここはデザートイーグルを扱うスレだし、その質問の回答求めたいんなら
ハンドガンスレか初心者スレ言って聞いて来るのが妥当でしょ。
要は「なんでわざわざこのスレで聞くの？」ってこと。
はっきりいって過疎スレ（内容限定しすぎ）だしハンドガンスレで
聞いた方が明確な回答を得られると思うんだけど・・・。
第一質問の内容もあまりにも曖昧。「どっちがいい？」と聞いておいて
「各々の価値観に仮託した質問」とかいわれても回答しかねる。
せめて銃を使用する状況くらい書いてもらわないと何を質問してる
のかさえわからない。これ以上はスレ汚しと同じだし、漏れも悪いとこあったから
もう止めとくよ。それでもあなたが続けたいのならどうぞ。もう止めないよ。

「高威力に対する憧憬」に照らしてみれば解ると思うが、
M500 or SRH も　M83 or SRH の設問も
装弾数（及び再装填）と銃弾一発の威力との兼合いの選択肢に関する問題でしょう。
勿論DEにだってこの問題は含まれる根源的な問題。
ハンドキャノン全般の見解を語る事でDEの位置付けも見えて来る。

44マグで不十分な場合も本番では実際あるわけだが、50AE、480ルガーで不覚をとる事は考え難い。
454C、475LB、500マグ級の威力が必要に迫られる事は無いだろうが、戦闘のプロでないなら大きな威力に依存心とステータスを抱く処も大きいだろう。
そこでたった一発でもファイアーパワーを取るか、どこ迄も一発の威力に賭けるか嗜好と心理が働く訳だ。

実際SAリヴォであってもハンドキャノン的要素からはセルフディフェンスには間に合うだろう。
人間相手には一発当てられれば済む事だし（熊じゃ無いから）、再装填が不利なSAリヴォでも再装填の必要性なんて銃撃戦の実際では早々起きないものだからだ。
あとは射手の反動に対するフィーリング。
もうここまで大反動だと些細な差は変わらないだろうから、そう考えると後は射手の身体性に拠って限度を感じるボーダーラインの見極めが重要になってくる訳だろ。

500マグはダメでも480Rg、454CまでなんとかなるならM500でライトロードの弾を使う事も出来るし、
ソレ以上のパワーを不要と感じたのなら装弾数の多い選択肢もある訳で。
DEのキャラクターにしたって同じ事が言えなくはあるまいか・・・・・。

ハンドキャノンは大きく重いが、ホルスターを身に付けコンシールする事が携帯の全てでは無い。
バックパック（荷物）やハンドバックの中に大型拳銃を忍ばせてもいいわけで、
バックパッカー用ハンドキャノンは凡そ緊急事態にしか撃つ機会がないモノなので、大反動に見合わない軽量さがある。
射撃を楽しんだり、訓練したり、狩猟も含めた競技で使う事は考慮されてない。
（ユーザーは大反動に十分対処出来る100kg肥えの主婦や巨漢など射撃の素人でも外国では珍しくは無い。）
命や身の危険な場合にのみ発砲するものなので、出来れば一生火を吹かない方が望ましい。
そして大威力はブラフ（駆引きでのハッタリ）にも効果があり賊に対して抑止効果もある。

無題 Name 名無し 05/01/25(火)10:06 No.451531 �

>>スモルトﾏﾝｾｰ
俺がもう一人いる
イスラエルではその昔最終兵器だったらしいよ＜.357mag
なんでも市街戦で敵に遭遇した時にライフルでは動きが鈍く、
拳銃が良かったらしいけど9ｍｍ〜.45程度じゃ最後っ屁かまされる可能性が高く、
一撃必殺の.357が良かったそうな。
で、その戦訓を取り入れて作られたのがＤＥ.357magだったと
（採用はされなかったけど。デカ杉で）
アメリカでも.40S&Wが出来るまでは対人用に最高の弾だったみたいね（警察用）

>>459
('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

重複
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105802587/l50

こちらに害意の在る賊の息の根を確実に止める、それが事故防衛に繋がる地域や状況もある。

射撃チャンスが1〜2発しか無かった場合。
相手に撃たれる前に相手を止めなければならない場合。
相手が、100k越えの大男でジャンキーだった場合。

普通の拳銃弾や小銃弾では対処出来ない訳だ。
こういうシチュは人間相手でも至近距離で熊と鉢合わせしてしまったのと一緒。
ハンドキャノンの意義が見出せる。

S&W M329PD

http://www.firearms.smith-wesson.com/store/showLargerImage.php?imgname=/userimages/163414_large.jpg&title=Viewing%20Image%20for%20%274%22%27&xSize=550&ySize=330

僅か700〜800gくらいの銃から44マグナムを発射するのは相当な反動が手を襲うだろう。
1.6kgのM500、4インチから500マグナムを放つのとどちらが厳しいだろう？
重量2kgのDEはコンシールに向かないとされるが、44マグは357並み、357は9mm並みの反動に抑えられる。

どの要素を優先するかは個人の体格と身に付けている時間にも拠るだろう。

反動といえば44マグナムのデリンジャーってのもあった。

http://www.ariesgunsales.com/productimages/C-K-7586.jpg

流石に絶版みたいだが、恐らく350g以下の小型拳銃から44マグを放つ事になる。
さぞ壮絶な反動だろうと思うが、銃身がほとんど無い様な物なのでパワーは半分位になってしまうらしい。
ボンド.アームズからは今でも.44spl口径がラインナップされている。

http://www.bondarms.com/gunderrcowboylarge.gif

漏れはコンシールドキャリーはSRH454アラスカンとアメリカン.デリンジャー410/45の組み合わせがｲｲ!と思う。
手荷物にはスナビーのSRHを忍ばせ、デリンジャーはアンクルやクロッチに身に付ける。
45コルトが共用弾薬になるので454カスールや410ショットシェルを撃ち尽くしても、45コルトで賄える

>>463
返答('A`) ﾏ…

っていうか、そんなに護身用にDE使いたいんなら
モデルガンでもガスガンでもいいから実際に携帯してみりゃいいじゃん
そうでなければ同等の重さ、大きさのもの
そうすりゃ、日常生活にどれだけ不憫か分かるだろ？
それに携帯法を>>549の方法にしとけば誰かに注意されることもないだろ

チタニュウム製のマグナムは手が痺れると言うね。
トーラスとかも有名だが、流石に454カスールは聞かない。
（重量が1/2と2倍の反動、どっちがキツいか...あと重量1/4だけどMEが半分のデリね）

タイタニュウム.ゴールドのDEもチットは軽くなってるのかね。

合金（アーロイ）フレームを選択すれば10オンス（283.5g？）軽くなる。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ