デザートイーグル

イスラエル製軍用拳銃・デザートイーグルを語るスレ

２なら小倉優子とセックスできる

片手で撃ったら脱臼する銃

デザートイーグルでアラファト＆スーハを撃ち殺してぇー

>>4
PLOに通報しました。

イスラエル軍制式拳銃がデザートイーグルって本当？

東北楽天デザートイーグルス

デザイン最悪

砂漠のエスキモー御用達
「デザートイグルー」

ロスで撃ったよ

良いデザイン。３５７や４４などバリエーションあるよね。
軍用だと３５７かな。

厨房が好むデザイン

.50AEでも、グリズリー相手にゃ豆鉄砲なんだよなぁ。
恐るべし、野生生物。

＞１３
うそ・・・クマ強い・・・Ｍ８２ライフルじゃないと無理か。

デザートイーグルは、米国のマグナムリサーチ社が開発したオートマティック拳銃で、マグナム弾薬を使用するスポーツ射撃用の拳銃です。
用途としては遠距離の鉄板製ターゲットを倒す“メタリック・シルエット”競技や、拳銃によるハンティングあたりでしょうか。

1980年代半ばのデビューで、当初はイスラエルのＩＭＩ（イスラエル・ミリタリー・インダストリー）が製造を担当していました。
現在ではアメリカ国内での生産に移行していますが、かつては「イスラエルの軍用拳銃」などという噂がまことしやかに流れていました。
使用弾薬は、当初は.357マグナム、続いて.44マグナムと.41マグナムが登場し、現在では最大の.50ＡＥ弾薬が追加されています。

パワー的には、.50ＡＥは拳銃弾としては、リボルバー用の.454カスール弾薬と共に世界最強クラスと言えます。
が、コミックやゲームなどの様な、問答無用の壮絶な破壊力には至らないでしょう。

なお、この銃の性質上、公用関係（軍や警察などの法執行関係）での採用はされていないか、きわめて希なものだと思われます。

スレ違いながらも、『ロボコップ』に登場した銃。
犯罪組織のボス、クラレンス・ボディッカーと、オムニ社重役のリチャード・
ジョーンズが使用。
クラレンスは、デザートイーグルにサイレンサーを付けて、ロボコップの開発
を担当したボブ・モートンを撃った。

『ロボコップ３』でも、オムニ社直属の私兵軍団「リハブ」の、マクダゲット
隊長が持っていた。

>>16
それだけじゃなくて映画にしょっちゅう出てるだろ
ってかここの住人にageる香具師が多いのはなんでだ？

>>15
それ本当？
44や357マグナムってオートのグリップに入らないだろ
薬キョウはリムだし

>>18
それを可能にしたから、あんな厨房が好むデザインでも
かろうじて人気が有るんでしょ？

なんかすげぇ
ただ、どー考えても50AEより44や357マグナムのほうが強力だと思う
何で50AEばっか有名なんだろ？

　50AEをｹｱﾝｽﾞで撃たせてもらったけど……一発撃ってやめました。
一応こいつを撃つときだけﾋﾞﾃﾞｵを見せられるんだけどさ、ﾏｼﾞで掌が痛くなるよ。

sagesagesage

デザートイーグルの特徴は、オートマティック拳銃でありながらリボルバー用のマグナム弾薬を使用できる点と、
マグナムオートとしてはかなり安定した作動を実証した点にあります。（.50ＡＥは別）
リボルバー用の弾薬は、その薬莢の形状から、オートのメカニズムには向かないとされています。
その数少ない例外がデザートイーグルです。マグナムオートの元祖たるＡＭＣ.44オートマグは、
ライフル用の薬莢を加工して作る専用弾.44ＡＭＰを使用し、しかも作動不良が多いなどの難点があり、
続くウィルディ.45マグナムは多少の進歩はあったもののイマイチ。
そうした点をほぼ解消したといえるでしょう。
欠点としては、火薬ガス圧利用のメカニズムのため、リボルバーほど弾頭の種類に融通がきかない、という点があります。
リボルバーであれば、同じ.357マグナム弾薬でも全くの鉛の弾頭や、銅で被甲（ジャケット）した弾頭などが選べますが、
デザートイーグルでは全くの鉛ムクは使えません。（銃身内で削られた鉛のカスが、発射時の火薬ガスを導く穴を塞いでしまうため）

tp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm
↑ここを見ると弾の威力が分かりやすいかも。

しかしほんとageる香具師多いな
こういう場合ID変えた同一人物の可能性もある

ＣＳやってるやついる？

デザートイーグルは、実践には向かないよ

でかいし、反動強すぎだし


ちなみに頭にあたれば　クビから上がなくなりますよ(´ﾟдﾟ`)

ひょーこえー

いやいや、デザートイーグルが当たっても最悪頭蓋骨陥没だろ
弾ならまだしも

塗装のバイトやってたとき上から塗料の缶（飯ごうくらいの大きさ）が落っこちてきて頭に当たった
頭蓋骨骨折でいまだに顔面マヒ、人間って簡単に駄目になってしまうものだよマグナムなんか食らったら終わりだね。

>>15歩兵に持たせて試験運用したんでない？
からっきしダメだったからこの結果なワケで

>>27自決するには9パラで十分だからな。
自動小銃の弾を使い切った時点で生存の可能性なぞ潰えるし

>>27
AKでも首から上が無くならないのにな…
こいつはゲームやマンガに影響受けてるな？

>>33
そりゃAKシリーズじゃ綺麗に穴開いて終わりだろ。
DE50AEで頭部が消失するとも思えんけどさ。
弾種によっては半分くらいは消えるかも。

>>34
308winだと頭破裂するけどな
写真で見た

>>34
＞そりゃAKシリーズじゃ綺麗に穴開いて終わりだろ。


綺麗に穴はあかんだろ…
射出口はパックリ開くと思う

>>33綺麗に首から上が無くなるようにするには最低でもエリコン20�oは無いと困る。
40�oボフォースがあれば文句ないどころか完璧だけどさ

デザートイーグルはイスラエル軍の一部将校に支給されるエリートの証です。
作動方式はディレード・ブローバック・オペレーテッド、ロテイティングボルト。
5種類の口径弾薬と4種類の銃身を目的に合わせて使い分けられる『最強の軍用拳銃』なのです。

デザートイーグルは体格に恵まれた者にしか使いこなせない欠点をもっていますが、そのかわり威力は強烈で頭部を炸裂させ四肢は吹き飛んでしまいます。
44マグナムは撃ち易いですが、50AEと440CBは身長185以下の人間には相当修練を積まないと本当に撃ちこなす事は出来ないと言われています。
また銃身長が増大すると反動は若干和らぐのが普通ですが、50AE口径の場合は逆に威力が増大し反動がキツくなる特性が有ります。
50AE10インチともなれば選ばれたほんの一握りの人間にしか撃ちこなせず、2m級の巨漢でもなければ訓練無しには持て余す事でしょう。

>>39
173センチ76キロだが50AE割と普通に撃てたぞ。
それより長銃身リボルバーのほうがきつかった。
M500とか的に当てられる人間はスゲーわ。

>>39
デザートイーグルは体格に恵まれた者にしか使いこなせない欠点をもっていますが、そのかわり威力は強烈で頭部を炸裂させ四肢は吹き飛んでしまいます。
マジで言ってるなら怖い…レスった香具師が

>>41
弾が秘孔に当たったんだろ。

普通に撃つのと戦闘で撃つのでは意味が違う。
トムクルーズやヴァンダムにはデザートイーグルは似合わない以前にサイズが適合しない。
マッチョなヴァンダムなら楽勝で普通に撃てるだろうが、不安定な姿勢で射撃を強いられる戦闘中に果たしてジャムらせずに撃ち続けられるかという問題。
無理に腕力や握力で反動を押さえるのと、腕のリーチや体重で逃がすのではファンクションに差が出来る。
ロドマンやラングレンやシュワちゃんなら無問題で戦闘にも使えるだろうが、それは筋力の問題という意味では無い。

で、なにが言いたいんだ？

厨房が憧れるのはデザートイーグルの畏怖を伴う反動や威力への羨望からだが、
デザートイーグル的カッコ良さを必要以上に卑下したがる香具師は何らかの劣等感を抱いている、
つまり自分自身の 体格や身体性に.......w
逆に短小な香具師は大口径長銃身に潜在的に憧れているってことじゃね。

ガスポートのあるデザートイーグルはキャスト弾の削りカスが詰まるので、ジャケット弾しか使えないそうですが、ラバー弾とかプラ弾とかは使えないのでしょうか。
↓
http://photo2.avi.jp/photo/2/49003/49003-3508848-0-10743665-pc.jpg

↑
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=10743665&kid=49003&mode=&br=pc&s=&submit.x=93&submit.y=29

なんか見れなかったので.....張り直し（ラバーアムニッションの画像）

持ち歩くのに重過ぎる飾り。
映画の為のプロップを実射できる様にした物。
外貨稼ぎの為にはよろしいんじゃないかな。
10ｲﾝﾁの.50AEなんてお遊び(競技・狩猟でも)専用銃。
SMGの方が余程使える、弾高すぎだし。
>>46
削り滓が出るのだと駄目だろう、ラバーとかプラだと磨耗に弱いから無理っぽい。
が粘っこく本体から離れず弾にこびり付いていくならば可能だとは思う。

>>46-47
見れないぞ。

>>3
トュームレイダーで両手でアンジェリーナ・ジェリーが撃ってた…

両手撃ちしか出来ないので、最近は2丁拳銃が主流になったので出番が減った気がする。

>10ｲﾝﾁの.50AEなんてお遊び(競技・狩猟でも)専用銃。

だが、そこがいい

ガスポートが詰まったらクリーニングすればいいのでは。

なぜか厨ってよく最強の銃を探してるよな？
最強なんてのは用途によって変わるのに…

海外でDE撃ってきた人もいるかと思うけど、ああいう所のは大体弱装弾。
日本人がよく来るところは特にそう。

だから
厨房はデザートイーグルの畏怖を伴う反動や、その対価の大威力に憧れる。
逆にデザートイーグルのカッコ良さを必要以上に卑下したがる香具師は何らかの劣等感を抱いているとも取れる訳。
>>54は自分自身の 体格や身体性にコンプを抱くタイプ？それとも短小なナニ故に大口径長銃身に惹かれるタイプ？。w

DEなんかよりモンゴル逝ってAKやSVD、PK撃ちたいな

>>56
好きな銃のタイプは人それぞれじゃないのか？
サヨみたいなやつだな

左様ですか。

>>14
グリズリー＝クマ
　　　↑
この認識だと、グリズリーに出くわしたときかなり拙いのでは

つまり>>56の言いたいことを、訳すと

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 　DEをほめる奴は厨房だ、DEを貶す奴は短小包茎の厨房だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　 ほんと、DEは地獄だぜ！ヒャーハッハッハッハ
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

…ってことだな、くだらね

DEが好きな香具師には二通りいて、
（1）厨房の様に理屈じゃ無く、強さの象徴に憧れる香具師
（2）大口径、長銃身に憧れる粗珍野郎
DEが好きで無い香具師にも２種類いる。
（3）色眼鏡なしにDEを判断しようとする公正な香具師
（4）DE的価値観にコンプを抱き引け目を感じてしまい積極的に嫌う香具師

（まあ>>61は（4）のタイプではないと信じたいが・・・・ね）

>>62
んじゃ>>56は？

＞DEを貶す奴は短小包茎の厨房だ！

逆なんじゃね？

デザートイーグル的な畏怖を伴う反動や、その対価の大威力は....厨房的な男心をくすぐるのよ。
別にそれは恥ずかしい事でも頭悪い事でも無い。ガキッぽいだけでw

>>62
別にどうでもいい香具師もいるだろ？

だからそれは（3）だろ

>>67
（3）色眼鏡なしにDEを判断しようとする公正な香具師
違うだろ、どうでもいいんだから判断も公正も何も無いじゃん

＞DEが好きで（も）無い香具師→（3）色眼鏡なしにDEを判断しようとする公正な香具師

どうでもいいんじゃなくて好きでも嫌いでも無いニュートラルな立場だろ。
また公正さを持つと云う事は、それ程（DEに）関心はなくてもそれなりに詳しく知っているって意味だ。
あまり知りもしないでバッシングしたりは出来ないものだろ？

>>69
＞DEが好きで（も）無い香具師→（3）色眼鏡なしにDEを判断しようとする公正な香具師

どうでもいいんじゃなくて好きでも嫌いでも無いニュートラルな立場だろ。
…だからどうでもいい奴もいるだろ？と言う話をしてんだよ

また公正さを持つと云う事は、それ程（DEに）関心はなくてもそれなりに詳しく知っているって意味だ。
あまり知りもしないでバッシングしたりは出来ないものだろ？

どうでもいい奴はほんとどうでもいい
ところでお前、Ｐ３Ｃ哨戒機についてどう思う？

50AF３発も撃ったら、親指のつけ根が突き指みたいになった。
一発目のときに反動で銃がふっ飛びそうになったんで
しっかり握りすぎたのが悪かったみたい。
楽しんで撃てるのは３発が限度かも

詳しく無いのでスペックについては言及しないし、言及するならそれなりに調べないと口を挟めないよね。
だからP3Cについて論じる場合は聞く立場という事になる。
そもそも良く知らんのに好いも悪いもないだろw

>>72
っていうかP3Cはこの場ではどうでもいい

いや、わかってるw

好き嫌いの気分で卑下する事程痛々しい事はないと言いたかった。

大威力の拳銃の中ではデザートイーグルは超が付くマイルド派です。
外見はいかつくどう見ても強面系なのですが、その過大な重量と
オートマチック特有の反動のマイルドさで、持ち上げられて保持できれば
撃ち易い銃でしょう、グリップが大き過ぎると思いますが、手の小さい方は
手袋嵌めると握り易いとのこと。
射撃の初心者は素直に.22LRで練習した方が、的当て射撃としては楽しいと思う。
マグナム拳銃の射撃の体験用としてはある意味、最適かもね。
プロップとしては良いけれどね。
威力の大小でなく無骨なスタイルと大きさが異彩を放っていると思う。
マウザーの大型自動拳銃に通ずるものがあると思います。

>>48
昔のマズルローダーとかは弾丸に獣皮を巻いてライフリングに噛ませたという。
だからラバーやプラスチック弾に何か獣皮に代るモノを巻けばガスポートに滓が入らないんじゃ？

あと、モノによってはSMGと重さや大きさは大して変わらないんじゃ？＜デザートイーグル
14インチバレルにスコープ付きなら150m先も狙えるし、重量がかさんで反動がマイルドだから連射も出来るし。
でも、やっぱデザートイーグルは10インチが一番カッコイイな。

440カーボンの14インチバレルはあるのだろうか？

>>76
獣皮に代るモノが滓になると思う。
>>77
440カーボンだとエロージョンのせいで銃身命数が少なそうな気がする。

ケミカル剤とかでガスポートやガスチューブ、ピストンをクリーニング出来ないのかねえ。

分解・クリーニングできる特注バレルがあれば・・・
あるいは削り滓が出ないようなスカスカのコンベンショナル・ライフリングにするとか。
（初期生産型の357はコンベンショナル・ライフリング・バレルだったはず）

>>76
連射できますか

14インチバレルでスコープ付けた重量は約2.6kg（スコープによるが...）
只でさえ反動が円やかなデザートイーグルだから100発でも200発でもパカスカらすぃw

14インチの拳銃って何に使うのかな

競技にも使えるが、メインはピストルハンティングだろう。
デザートイーグルなら中型のクマや鹿くらいなら仕留められる。
ただライフルと違って弾道がフラットじゃないから余り射程もとれず難しい。
難しいから大物狙いというよりピストルハンティングはスポーツ性があるみたい。

イスラエルは何がしたかったんだろう

最強の拳銃を極めようとしたら、娯楽向けになっちった
てへっ

デザートイーグルってオリジナル（＝設計）は北欧(スウェーデン)じゃなかったっけ。
ヴァイキングの末裔には別段大きくもなんとも無いのかも。

イスラエルがしたいのは金儲け。(ユダヤ人だもん)

何？設計がイスラエルで、開発・販売がアメリカ、製造請け負いがイスラエルかい？

ベレッタでいいよ('A`)

で、軍事的にほとんど使われないDEを軍板でどう語るのか？

ステージガン最強拳銃。
そういえばハンドガンスレも軍事板らしくない話題が多い。
拳銃ネタは軍事的には無価値なもの多いかもしれんな。

まあ、もともとサバゲ板の方から追ん出されて来たわけだしね......
ラジコンカーの話題とラジコンが模した実車についての話題じゃ噛み合わないみたいなね。

イスラエルはアレだ、人材の方が兵器・資材より大切だから、最後に自分の命を護る武器が貧弱だと不安なのかも。
人員の消耗率の考え方がベトコンとは逆の発想だ.....と無理矢理軍事ネタに絡めてみるw。

DEをカービンにするストックって何か在ったよね？

俺はレバーがっちゃんのライフルでいい

でも状況に応じて

カービン→ハンティングピストル→ピストル

と使い分けられた方がよくね？

>>95
カービン→ハンティングピストル→ピストル
ライフル→ハンドガンで十分
ってかカービン→ハンティングピストル→ピストル…ピストルを二丁も持つ必要があるのか？

信用できるライフルと万が一のためのリボルバー
馬鹿はＤＥのバックアップにライフルw

カービン→ハンティングピストル→ピストル

というのは一挺3役とか4役といった意味で、機能が拡張されるというつもりの矢印ですた。

ライフル+ハンドガン（4kg+2kg）　は、ちと重量がかさむかな〜という方にはお薦めなのでは？

猟を一区切りして、カービン・モードを解除してピストル・モードで腰に吊るしてフィールドワークとか。
そんな使い方とか出来るんじゃね。

下膨れの平安美人系デザインが、日本人のDNAに響くんじゃネえの

>>98
器用貧乏という言葉がピッタリたな

兼用が中途半端になるのは当然の事で、用途を絞ったモノが秀でて無かったら無価値でしかない。
DEカービンは飽迄ハンドキャノンの能力を拡張したモノに過ぎない。
それでも440Cbの14”なら結構いけると思うが。

趣味でハンドキャノン持つならDEよりもレッドホークとかの方がいいな。

SRHの方が実用的で454Cの方が威力あるしね。

このド外道どもが！
ハンドキャノンといったらスーパーブラックホークなんでぇ！

>>103
実用的・・・かあ？

>>102そんなモノより12.7mm拳銃の方が断然イイ！
何かが色々な意味で間違ってる気もするけどｷﾆｼﾅｲ

SBHも454Cや475、500LBにカスタムできるからある意味最強。

そらリボルバーだからね。オートじゃあれが限界でそ。
てか漏れはオートに本格的なガスオペレーション・システムを
組込んだことが凄いと思う。あのドでかいボルト(･∀･)ｲｲ!!

DEは銃身交換だけで44mag、50AE、440Cbと撃ち分けられるからある意味最強。

>>109
銃身交換だけで、44マグナム、50ＡＥ、４４０ＣＢと撃ち分けられる。
凄いよね。流石はユダヤ製だよ。

確かにDEは銃身交換とマグチェンジだけで3種類の口径弾薬を撃ち分けられる。
だが周知の通り、オートマチックは弾薬の発射圧力とリコイルスプリングの強さの均衡がジャムに密接している。
その事を踏まえると、果たして50AE用のスプリングで44MAGはジャムらないのかという疑問が湧く。
440コーボンも50calに比べて弾頭重量軽い訳だし・・・・
その辺どうなんだろう。

>>92
デザートイーグルの口径と威力を考えると、
どう考えても相手は人じゃないよな・・・
やっぱ装甲車撃つつもりだったんだろうかね。

きっとイスラエルの官僚がプライベートライアンのラストを見たせいだな>対装甲

マグナム・イーグル開発小史

（1979年）新しいマグナムオート開発を目的にマグナム・リサーチ社設立。ミネソタ州セントポールに設立されたこの会社は当初社長を含め3人の小さな会社であった。

（1980年）同社のプロジェクト「マグナム・イーグル」によって独自の機構のパテントを取得。

（1981年）プロトタイプが完成。しかし作動が完璧ではなく、約80%の作動率であった。
その後、同社はガリルでガスオペレーションに実績あるIMI社に打診、IMI社に開発が受け継がれた。

（1982年）SHOT Show銃器見本市で、初期の357マグナムモデルが展示された。この時点ではイーグルという名前であったが、既に米国で商標登録されていたため、デザートイーグルと改名された。

（1983年 ）1000挺を超える試験生産モデルが完成された。このモデルはコンベンショナル・ライフリングを持ち、その後の量産モデルのコンバージョンキットと互換性がない。

（1985年）ポリゴナル・ライフリングに改良された357マグナム量産モデルが市場に出たが、158gr.以上の弾頭でなければ作動に必要な圧力を得られない等まだ問題のあるものであった。

（1986年）44マグナムモデルが登場。デザインはインプルーフされ、作動は確実なものとなった。

（1987年）41マグナムモデルが登場したが、このモデルも弾自体も人気が無く、後に姿を消している。

（1989年）スライドリリース、セイフティレバーを大型化したMk VIIが標準となった。
（1991年）50AE弾薬が発表。
（1992年）50AEのデザートイーグルMk VIIが登場した。

（1996年）Mk XIXシリーズの生産を開始した。このシリーズによってマガジン、バレル等を交換することで全口径を撃てるようになった。

（1998年）50ＡＥのカートをネックダウンし、44マグナムの弾頭をつけた440Cor-bonが新たな口径に加わった。

>84
それ以上長くなると小銃のカテゴリーに入るな。

イスラエルでDEは一部の特殊部隊や警察、国境警備隊に支給されたが、正式採用とはならなかった。
コンベンショナル・ライフリングの試験生産型357だろうか？。

何かの本でイスラエルの戦車兵に支給されたって読んだ覚えがあるんだけど
本当すか？どう考えてもUZIとかの方がいいよね

>>115
現行のマーク19には14インチはない。（8インチも無い）

厚い装甲をぶち抜くためだよ！きっと！・・・・・・んなわけない。

DEの貫通力ってどんなだろ？
あの重量低速弾じゃそんなになさそうに見えるが…

>>117運用試験のために支給されたんだろ。
>>119それなら単装50BMGが開発されたと思われ。
米の銃職人が作るよりはいいモノが出来ただろうな

440カーボンは
300グレインで480m/秒、エネルギー240kg／m
260グレインで518m/秒、エネルギー230kg／m　
240グレインで579m/秒、エネルギー265kg／m

.50アクション・エクスプレスが
325グレインで466m/秒、エネルギー232kg／m
300グレインで487m/秒、エネルギー234kg／m

尚、貫通力は弾頭構造が如何にエネルギーを侵徹力に変換出来るかに掛かっている。
44マグナムのAP弾はかなり有効だし、50口径くらい有れば貫通体やアクセラレーターを仕込む事も或いは可能かも。
余り意味は無いが・・・・。
（でもボディアーマーのハードパネルくらいは抜けるだろう.....308APを防ぐのは無理だが）

>>120
つかね、秒速４００m越えたら拳銃弾の中では余裕で高速弾の部類。

44マグナム1発と.32ACPフルオート浴びせるのとどっちがダメージあると思う？

【絶句】1個10万円のたこ焼き！？【激ｳﾏ？】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/

>>124
.32ACPの弾数がわからないので答えようがない。対象にもよるだろうし。

3〜5発くらい？フルオートで一薙ぎって感じで、人間に。

>>123
THV弾って知ってるか？

THVがどうしたボク？（w

円錐型のAP弾？

>>128の頭の構造解析

10人に100Mを走らせて、12秒台が7人、11秒台が2人、10秒台が1人
この場合、11秒台の人間は10人の中では遅い部類に入る。

.50AEは低速弾って主張したいの？

>>131
だね。

>>122のデータは10インチバレルでの数値。
6インチバレルだと300grで1370fps















それでも417m／秒だがな。

>>120
Gun誌の資料によると、
DEから発射された.50AE（325grJHP 初速1300fps）のNPF（ノックアウトパワーファクター）は30、松板貫通枚数が8枚だった。
S&W M586の6ｉｎから発射された.357Mag（158grJHP 初速1250fps）のNPFは10、松板貫通枚数が6枚。
スーパーレッドホーク7.5ｉｎから発射された.44Mag（240grJHP 初速1450fps）のNPFが21、松板貫通枚数が8枚。

機種もバレル長もまちまちなので、参考程度に。

DEで頭撃って吹っ飛ぶ？
ライフルで頭撃ってザクロになったグロ写真見たことあるけど…

以前.44マグナム撃たれてあたま半分になちゃった人ミターヨ。
ちなみに生きてた。あれはリヴォだったけどまぁ変わらんだろ。

スルー臭いのでもう一度

>44マグナム1発と.32ACPフルオート浴びせるのとどっちがダメージあると思う？
>3〜5発くらいフルオートで人間を一薙ぎって感じで。

これはDE44マグナムとスコーピオンSMGとどっちが頼れる火器かって含みだったんだけど、いくらハンドキャノンでもSMGに優る訳ないよね。
でも相手が麻薬打って銃を持ったジャンキーだったらどうだろう。

>>138フルオートで中距離だと弾の散布界が広すぎる。
スコーピオンは単発でチマチマ撃つには良い銃だが
連射となると

頭か心臓か肝臓にでも当たらん限りあんま変わらんのじゃないか？
腹十文字に掻っ捌いても半日は生きてるって言うし。
結局は、急所に当たる確立・割合＞＞＞＞＞ひとつの風穴の出血量だろ？

>>138 32ACP一発のマンストッピングパワーはご存知の通りお話にならないが、12GのOOバック一発あたりのMvとほぼ同レベル。
仮に人体へ向けて5〜9発を確実に命中させられるなら、殺傷力は12Gなみと考えても良い。

また、44マグや12Gではサプレッサーを付けても消音効果がないので、静かに仕留める必要がある相手ならスコルピオンの方が良い。
とはいえMAC11の45ACPなら音速以下なので消音効果も高く、殺傷効果も高いし高発射速度のコントロールさえ確実なら段違いに有効だが...

まあ、スコーピオンでなくてもいいんだけど。
例えばイングラムでもグロック18Cでもいい。
1発の威力が大きいに越した事はないし、連謝して命中させるチャンスも多いに越した事は無い。
.32ACP、3〜5発と言ったのは44マグナムと、それくらいでイーブンかな？とも思っただけ。

スコーピオンって口径違いのを海外向けに輸出してなかったっけ?

銃を持ったジャンキーが今まさにこちらに銃口を向けようとしている。
目の前のテーブルの上にはニ挺の拳銃が置かれている。
貴殿は卓上の銃を取り、素早くサイドステップして至近距離にいる賊に目がけてトリガーを引く。
DEなら2発、G18Cなら2掃射する合間があり、DEは1発命中、G18Cは5発命中したとする。
.50AEは9パラの約4.5倍の威力だとすると、どちらの方が効果的な銃撃か？

こんなシチュエーション

>>143 アフリカ諸国等に向けて380ACPのタイプを輸出してるね。コントロールの容易さはどうだろう？

>>144 相手がジャンキーで殺しても構わない相手なら、なるべく人体組織に多くの損傷を与えて行動不能となるように多弾数を掃射できるG18を選択するべきだろう。
もっとも、ジャンキーでもダウナー系を服用していて正確な射撃が出来なそうだったら、錬度によっては頭部を50AEで粉砕した方が確実に殺せるが...

>>144映画の見過ぎ。素早くサイドステップして
至近距離で連射しても一発当たればいいほうだ。

ジャンキーに致命傷を与えてても撃ち返されたら元の木阿弥。
その為の打倒力か？連撃か？といった問題。
.50AEを見舞われたらジャンキーでも即行動不能だろが、反面、連射が利かない不利がある。
一方、9パラを幾ら喰らっても失血するまで反撃を止めなかった例も有るが、だが瞬時に掃射されるのとでは負傷の相乗効果による衝撃度も違ってくるだろう。
連射して黙らせられるならそれに越した事は無いのだが・・・・

ジャンキーなら麻薬中毒により痛みが鈍化していることも念頭に
おかねばならない。失血によるショックはあるだろうが9mmクラスでは
撃ち倒すのにパワー不足な気がする。故に漏れなら.50AEで
しっかりと頭に照準をつけ粉砕するのを選ぶ。

いや、ジャンキーでも頭撃たれたら9mmでも即行動不能だろ。
至近距離とはいえ、こちらも撃たれるかも知れないのに、悠長に狙っている暇はない。
だから連射して弾をバラ捲き、少しでも集弾（命中）させて相手を沈黙させようというのがマシンピストルだ。
「撃たれる前に撃つ」のは当たり前だ。
敵に撃たせる暇を与えず撃ち倒してしまおうというのが、マシンピストルの優位性だ。
掃射銃撃は相手に「撃たせない」攻撃でもあると思う。（しかもG18Cは片手でコントロール出来る良好な集弾性を持っているし...）

至近距離での瞬発的な銃撃での不利・有利はともかく、
50AE：9mm=1：5とすると装弾数は7発：18発で約2.57倍。
総攻撃力は35：18となり1マガジン当たり約2倍の攻撃力をDEが持っている事になる。
でもG18Cが30連マグ装着すれば1.16倍まで縮められるが。

短時間で火力を集中するなら9mmx30発のフルオートの方が有利。
50AEを当てるつもりで7発連射するのは大事だ。

>>151イングラムのフルオートで命中率二割弱を確保できるなら
普通に50AEを当てるつもりで7発連射できると思うが？
素人向きはトンプソンとかPPSh-41だ。

そうなのか。
至近距離（10m以内）での事だが？イングラムで20％のヒット率なのか。
（サブマシンガンスレで聞くべきかも知れないが・・・）
まあ、50AEは7連射と言わずとも一発でも当れば片が付くが。

マガジンをフォアグリップ代わりに出来るし、そこそこの重さがあるからかなり有用なのでは>スコーピオンの980ACP
少なくともマイクロウージーやミニウージーよりかは命中させやすいと思うけど

(980ACPは380の打損じDAYONE)
10m以内では恐らくストックも使わず、片手撃ちに近い状態でのクイックエイムになるのでは。
フォアグリップやストラップで補助手するのはヒップシュート（腰だめ）くらい？

>153
でも、50AEの銃はでかくて撃ちにくそう
十分に狙いをつけられる時ならいいけど、接近戦であっちこっちに銃口向けたり、ホルスターからの
抜き撃ちだと、もたもたしてその間に撃たれそうな気が

>156
DEはそんな使い方をする銃じゃない。
＞接近戦であっちこっちに銃口向けたり
↑みたいな使い方は使い手の体格次第だと思うし、44マグナムだったらリボルバーの方が即応性がある。

（スイングアウト式だと50AEのDAリボルバーはないからねー）

>>155
それでも、グリップ前部の弾倉がウエイトの役割をするんじゃないかな。

>>154素直に無印ウージー使いたいのですが？
機関拳銃のフルオート射撃なんて弾幕張ってるだけだし

でも、警官が実際使う様な状況ってそんなものでしょう？

マシンピストルVSハンドキャノン　

>>161
ケースバイケース

どういうケースだと

マシンピストル＞ハンドキャノン

で、どういうケースだと

マシンピストル＜ハンドキャノン　　？

　　　　　f　　　 　 y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　l　　　　 /　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　　 }
　　　　　|　　 　 /　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　 　　 　 　.}
　　　　 .|　　 　/　　　　　 　 　　 γ;　　　 　　　　 　 Y 　　 　　j
　　　　 .! 　 　 {　　　(:Ｃ;;)　　　 　j;　　　　　　　 　　　}　　　　 /
　　　　 |　　　　!　　　　　　　　　 ﾉ.　　　　 （:;Ｏ;)　　　|　　　　/
　　　　.|　　　　 !:ヽ､　　　　　　人　　　　　　　 　　　ﾉ　　　 /
　　　　.!　　　　 |　　`ｰ-─ ' ´　　ヽ､　　　　　　　ﾉ;:　　　/
　　　　|　　　　　}　　　　　　　　　　　 `ヽ､ ＿.__, ／j;:　 　 ./
　　　　| 　 　 　 j　　　　　　　　　　　　　　　..:::;;''''/　　　　/

>163
マシンピストルもった人とハンドキャノンもった人で
戦った場合てことじゃない？装弾数の違いと威力の差とかその他いろいろで
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽってことじゃないかな？
それともトリビアみたいにやるってことか？

SOCOMオンラインでの戦闘はありですか？

ファントムっていうゲームには
「DEの威力は強大で、急所に当たらなくとも太めの血管にヒットすれば、
血液の逆流を起こさせ致命傷をあたえることができる。」
とあるのだが、これホント？

ナニソレ

過剰血圧とかで蜘蛛膜下出血とか心筋梗塞みたいになるってこと？
（健康な動脈って想像以上に弾力あって頑丈だよ）

急激な出血死とかじゃなくて？

＞血液の逆流を起こさせ致命傷をあたえることができる

じゃ、太腿撃たれて鼻血と血涙と吐血、ついでに内耳からも鮮血w
50AE恐るべし！！

ショック症状のことさろ
目鼻かや出血てどんな衝撃だよ

血液の逆流を起こす程の衝撃。

砲弾で手足が吹っ飛んでも同じ症状になるのかな？

むしろ砲弾で手足が吹っ飛んだら発生確率が急上昇すると思うが

ここは鯖ゲ板から追い立てられた香具師とゲーム厨のたまり場ですか？

>>173　
そうですよ

>>167 太目の血管＝急所なんだが...ｗ

そりゃマグナムで太めの血管（動脈・静脈）撃たれりゃ止血不能に近いわな

太目の血管に小銃弾が当って夥しい大量出血で急速に徐々に死ぬのと、
ハンドキャノンが太目の血管に当って（某かの要因で？）即死するくらい、

判定が違うんじゃ無いの？そのゲームのw(知らんけど....)

で、＞167は「実際の所はどうなのさ？」と質問してる訳でな。
実際の所、どーなのさ？

>>177 銃で撃たれた人間は、そのショックで死ぬ訳ではなく、体内に飛び込んだ弾丸が人体組織を破壊する過程で発生する失血で死亡する。

出血多量って事？急激な失血によるショック症状？

何れも即死ではないが.........其の辺は如何でせう。
（ま、167言う所の、致命傷=即死、ではないだろうが）

↑そういう事。失血性ショック死というやつです。

即死という定義自体も 瞬時に死亡する事と＝ではなく、銃創の場合には命中→大量失血→運動機能麻痺→心停止 の段階が数秒以内に発生すれば 即死に分類される。

命中→運動機能麻痺までを 命中から瞬時に実現するには、頭部を物理的に破壊する必要がある。
この場合、心肺機能は維持されるが 意思を持った運動機能は永久に復帰しない。

出血多量は「これ以上、血を失うと血を循環させて生命活動を維持出来ない」物理的不能でしょ？
失血性ショックは「急激に血圧が下がった事で身体防御機能が働いて失神」って神経的不能でしょ？

常々思わずにはいられないのは、
「サメに足を食いちぎられて何でボートまで泳ぎ着けたのだろう」とか、
「切腹した侍や、戦で敵に袈裟斬りにされ、大量失血して尚、気迫で立ち向かえたのだろう」といった、
疑問が過る訳ですYO。

だってどう考えても銃撃より一度に一気に出血してるでしょ？
でも（飛び道具とか関係無しに）銃弾の殺傷力の方が絶対的なイメージがある。
侍だって戦場の兵隊だって命がけで戦ってる訳だし、身体に風穴開いた位でアッサリ死んじゃう訳だから。
気迫だとか根性だとか精神的なものでは補えない、もっと物理的で決定的な破壊が銃撃にはある様に思えてならないっスよ。

↑火器/銃弾の長所は、殺傷力が高いというよりも、遠距離から/誰でも/お手軽に使えるという点だろう。

銃撃にも斬撃にも、運動エネルギと、相手を死に到らす過程に本質的な差は存在しない。

あえて言うなら、撃たれた衝撃による衝撃性ショク状態で運動機能が麻痺する状態から失血死に至る事があるので、即死に似た状態で死亡する点かな？

かすっただけでショックで氏ぬやつもいれば
頭半分吹っ飛ばされても生き残る奴もいる。
弾の当たった場所や撃たれた側の精神状態などで
銃撃の効果はかなり変わってくる。

弾の威力は効力の一要因に過ぎず、他の要因を無視して話をいていくから
いろんな事例が出されると訳が分からなくなる。

槍でプスプス刺されるのとAK銃で撃たれるのとでは訳が違うと思えるが。

>>184 竹槍でぶすぶす と AKでぷすぷすなら竹槍の方が確実に失血性のダメージは大きい。

斬撃は大量の失血と大きなストッピングパワーを伴うが、闘争心に起因してる様な強靱な精神力までは断つ事は出来ない。
また、麻薬中毒者に銃撃による精神的行動不能を引き出すのは難しい。
だが、精神力や脳内麻薬でも激痛に耐えられる限界を過ぎると痛感信号は遮断される。
（それは手足を切断されるより大きな衝撃なのだろうか？）
神経伝達が遮断されると意志力に関係なく身体機能が奪われてしまう。
精神的不能を引き出せず、物理的（肉体的）不能=即死に至らなければ、意志力が関与しない運動機能の神経系の麻痺しかない。
斬撃や四肢切断や失血性ショックでは運動機能の麻痺は引き出し難い。

要するに、意志力が伴わない運動機能の麻痺を引き出すには、矢張り銃弾威力の大きさが介在してくる訳で......。

要するに当るとダメージが大きい＜50AE

まあ、脚撃ってもその衝撃で脳内出血してしまう程の威力があるからな。

>>188
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

足を撃つ→ころぶ→脳内出血→桶屋がもうかる→俺がモテモテ
というわけか。

>>190
(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ!!!!!でも最後の「俺がモテモテ」ってなに？

足を撃つ→過剰圧力で血液逆流→脳内圧迫→頭蓋骨破砕→どこを撃っても頭が吹き飛ぶ
というわけでDE最強。

ところでハンドキャノンってムカーシの先込めの手で持つ砲みたいな奴のことじゃなかったけ？
ちょうど、もののけ姫で出てたようなやつだ

>>188
苦笑

>>190
(笑)

>>192
爆笑

石火矢師ｗ 昔、韓国のKBSが放送した壬申倭乱とかいうドラマで、秀吉の鉄砲隊に反撃ｗする朝鮮兵があんなの使ってたｗｗ

実際には、秀吉に反抗的で徴用されていた雑賀鉄砲集が朝鮮側に投降して火縄銃の製法と運用を教えた事が、ターニングポイントになったらしいが...

ハンドガンで20mmとかないの？
それで砲身長が60口径とかあるヤツ。

>>196
w

南アが出してるが、ハンドガンとは呼ばないだろう。

ＮＴＷ？それともツルベロ？

20mmで60口径だと銃身長ってどれくらい？（計算わからん）

フツーに口径を60倍すればいいんだが・・・

＞血液の逆流を起こさせ致命傷をあたえることができる

これって、血管内の血液が衝撃を伝播して他の血管まで一気に破れるって話でしょ。
どうなんだろうね。.50なんて食らったことないからわかんない。
心臓に食らえば別かな？

ストッピングパワー＝対象に与えるエネルギーでしょ。
運動エネルギーが同じとすれば貫通させるか相手に吸収してもらうかの差で、
貫通しない方が相手に対象に与えるダメージはでかい。
（貫通する＝余力が残ってるのに対象から離脱してしまう）

失血なんて悠長な話じゃないと思うけど。
単に当てて倒せば起きてくるまでの時間が稼げるか起きてこないか、が期待できるのでは。
純粋に相手を次の瞬間の行動力を奪うって条件なら刀より鈍器の方が良いと思われ。

バイオハザード２ででてたのはＤＥ５０ＡＥだっけ？
あれかっちょええ。ゾンビ撃ったら首から上は粉々で
１発ＫＯで爽快だたよ。

首から上が粉々って、弾頭内に炸薬でも入ってるんかいな？ｗ

HP弾頭で射出口に大穴は空けられるだろうが、人体で一番頑強な頭蓋骨を粉砕なぞ、HP弾頭でも不可能ｗｗ

そこでエキスプローダーまたはデバステイターですよｗ

>>204
逆だろ。

頭蓋骨の様な密閉された器の方が圧力の逃げ場がなく破壊力を伝播させ易い。

>>206 頭蓋骨の中身はぷるぷるの脳味噌だぜ、内圧が発生しても目玉の孔から全部飛び出しちゃうだろｗ

と思うだろうが、眼窩以外に二箇所穴が開くだろう、内圧は其処に殺到するんだな、
特に射出口の方にだが、まあ、余波で眼球が脱出する事もあるがね。

射出口側に破壊が膨張してくのは頭蓋骨に限った事じゃ無いのだが。。。（まあいい）
より貫通しない方向に弾頭効果が働けば破砕するだろ。"ドバッ！"って感じで。
（眼球飛び出すって70年代のダイナミック.プロの劇画かYO）

↑そうなると>>204で述べたような射出口が大穴になる状態だｗ

どちらにせよ頭部が粉砕されるような現象は、通常弾頭では発生し得ない。

だからさ、その射出口の大穴が反対側まで波及して来て"ドバッ！"っと爆ぜるんだよ。頭蓋骨が。

通常弾頭ってFMJか？JHPにも様々ある。中には頭蓋骨粉砕するような弾頭もあるだろう。

ゲームならなんでもありでしょ・・・。

例えば、
9mmパラで人間の手足が吹っ飛んで、.22LRで人間を三人分貫いたのに、44マグナムを何発もぶち込んで漸く倒せるゲーム判定じゃ、間尺が合わないでしょ。
50AEや500マグナムが44マグナムの10倍のパワーを持ってて、120mm滑空砲の1/10の威力とかなら問題だがw

だからデザートイーグルで胴体を撃つと上半身が吹き飛ぶし、身体の何処に弾が当っても頭蓋骨が圧壊するんだよ。
12ゲージのショットガンを喰らうと後方に吹き飛んだり、12.7mm弾が掠めただけで真空波で皮膚が裂ける程の威力があるのと一緒。

↑すばらしいｗ ま〜表現の自由だからねｗｗ

>>214
こいつはバイオハザードやってないんだな
まぁ、やってたところでどうでもないが…

５０AEで頭が破裂するかは見たことはないから分からんが
ライフルい自殺者の頭が跡形も無くなってる写真はたまに見掛けるな
運動エネルギーの大きいライフル系（アサルトライフルを除く）の弾ならば
頭蓋骨は瞬間空洞の圧力に耐えかねて破裂する
瞬間空洞は物体内での運動エネルギーの消費量に比例し、よって変形しやすい
ソフトポイントやホローポイントなどは特に大きな空洞となる
拳銃弾でも当然、瞬間空洞は起こるが爆裂するには至らない（弾によるかもしれんが）

>>213
後半よく読んでなかった
>だからデザートイーグルで胴体を撃つと上半身が吹き飛ぶし、身体の何処に弾が当っても頭蓋骨が圧壊するんだよ。
12ゲージのショットガンを喰らうと後方に吹き飛んだり、12.7mm弾が掠めただけで真空波で皮膚が裂ける程の威力があるのと一緒。
…ネタだよな？

ゲームの話が出てるようだが、ゲーム内はわかりやすいパワーバランスが必要なんだろう
一般人にはマグナムってついてたら、357だろうと50AEだろうと「無茶苦茶威力のある銃」でいいじゃないか
そこにツッコミ入れるのはナンセンスだと思う、あんまりそのあたりで色々言ってると
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/gun.html
こういうイタイ人みたいなってしまうし

>>217
あ〜、めんどいんで全部読んで無いのだが、＞217のURL。
どの辺がイタイの？

>>218
ここら辺とか？
>（撃鉄についての記述）
一方回転式拳銃（リボルバー）は、通常一回発射したら撃鉄は倒れたままである。
ダブルアクションの銃でもシングルでも、次に撃つときは人間が起こしてやらないといけない。

>>217
この人の言ってることが消防高学年時代の自分の言ってることと似てて思わずワラタ

>>ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/gun.html
この人のことね、誤解の無いようにと一応…

　一発撃つごとに自動拳銃（ピストル、オートマチック）は上部のスライドが前後して空の薬莢を排出する。そのための穴があるのだが、
昔のモーゼルミリタリーみたいな銃（真上に開いている）はともかく、現代のオートはまず間違いなく撃つ人間が握って右側に開いている。そっちに空薬莢が飛ぶ。
　あ、米軍採用の人気のベレッタは真上に開いているが排莢は真上にではなく斜め横にされる。これは発射時のガス圧と弾倉内部のバネの力によるのだが、
景気よく撥ねとぶものから、そうでもないものまでいろいろある。

…エキストラクターとエジェクターのこと知ってんのかな？

エジェクターの固定タイプとプランジャータイプって言っても
わかんないんだろうなぁ。

あげちゃった・・・ごめそ。

この漫画家さんは可愛そうだね、笑っているのか笑われているのか区別の付かない
お笑い芸人級だね。

一応＞ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/gun.htmlの文章通読したYO。
この人、山本貴嗣ていう『痛い』漫画を描く漫画家さんで、過った知識で「イタイ」文章を記述してる訳じゃないじゃんw
(『痛い』漫画ってのはヒロインが痛い目に遭い捲るSMチックなという意味でつ)

というか（素人に伝わるかはともかく）ね、文章に語弊が生じない様に結構気を使って書いてると思うが？
>>219-225、君たちって.....(汗

>>226の言い分によると薬莢は発射時のガス圧と弾倉内部のバネの力で排出されるらしい

>>226
>>226
>>226

語弊は生じていないが誤解があるのは確かだな。

>>215
>運動エネルギーの大きいライフル系（アサルトライフルを除く）の弾ならば
>頭蓋骨は瞬間空洞の圧力に耐えかねて破裂する
>瞬間空洞は物体内での運動エネルギーの消費量に比例し、よって変形しやすい

.308win JSPと.500S&W mag はほぼ銃弾エネルギーが一緒だ。
.50AEは.500magの約半分のエネルギーだから、頭蓋骨半壊くらいはするんじゃね。

半壊なら吹き飛んだも同然！

>>230
多分半壊近い状態にはなるんだろうけど、推定の域を出ないな
写真やなんかがあれば分かりやすいんだけど.500S&Wは出たばかりだし、まだ無いだろうな…

ゴメン、勘違いしてた

ていうか素人さんにハンマー起こしたままだの、起こしてない状態などよくわからんだろう。
例え知っている人間にとっては当たり前のことでも詳しい知識を第三者にまで要求するのは酷だよなー、と思ってみたり。
愚痴と理屈と理想だけは多いと苦笑いするしかない罠。

>>234
素人さんの癖に銃のことを知ったかぶってるのもどうかと…

>>235
はげどう。

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　＜オマイ等よりは知ってるだろ（藁）・・・・・・どー考えても。

何もマニアやガンヲタの為に創作してる訳じゃ無いだろうし、知識の要求というよりジャンルに誘ってるんだろ。
そういう事に腐心している方向性ではマニアよりは精通してるだろう。
表現方法も様々だし、銃器レポーターは文章を操って解説する事には長けてるだろう。
銃のスぺシャリトたる本職の特殊部隊員だって映画のガンエフェクトについては素人同然なわけだしな。
ガンヲタの中にだって得意分野と関心度の低いジャンルがあるように、万事に通じて無きゃならんて道理はないしな。
無責任に発言してるオマイラだって知ってる事より知らん事の方が多いだろ。
その辺に気付かず識者を無知に貶めているのが痛杉だって解れよ・・・・いい加減さ。

「この程度のことも知らないのかよ、常識だよ常識。ここ見てくれてる人はこんな馬鹿でアホみたいな間違いするなよー」
みたいに漏れには感じられた、なんていうか鼻に付く書き方で漏れは苦手だ
わざわざ他者の失敗談を持ち出してまで持ち出してネチネチ言ってる感じだし

>鼻に付く書き方

どの辺りが？→他者の失敗談を持ち出してまで持ち出してネチネチ。。。この辺か？
漏れには先ず「失敗談」には思えなかったし、「ネチネチ」粘着とも取らなかったがなぁ。
というかね、モデルガンのデコック忘れはともかく、劇中で射撃中のモーゼルのハンマーがレストポジなのは制作者側としては困るだろう。
映画を観ていてプロップのハンマーがコックされてなくても気にもならず平気で通せるんでつか？貴方は？
実際、その作品が銃器の扱いに頓着しているかしていないは観ていれば判るし、そんな事は瑣末な事と思うのなら貴方は少なくともガンヲタ的でない。
＞この程度のことも知らないのかよ、常識だよ常識。
↑
ガンヲタ的ツッコミを呈しながらも、銃器に対する表現姿勢にはガンヲタ的引っ掛かりを覚えないとは矛盾してませんかね。
つか、「鼻に付く」ポイントはもっと他にあるンだろう。無自覚に他人を批判するのはイタイ事だとは思わないか？

なんか本人が来ているみたいですね

>>237
では薬莢がエジェクトするのは発射時のガス圧と弾倉内部のバネの力によるものですか、そうですか

床井雅美だって書き間違えたり、一語省いたばかりに意味が繋がらなくなって語弊を招く時だってある。
その一行（に限らず...）から氏の理解度を推し量れた積もりになる方がどうかしてるだろ。
そいういのを重箱の隅を突くとはいわないかね？
（確かに、どう読んでも勘違いしてるかの様に誤解を招く表現だが....）

>>240
大部分のガンオタは少なくとも気になる部分があったとしても、普通の友人と行く場合は娯楽と割り切って
自慢気に銃の構造を語り、瑣末な点について薀蓄を述べるよりも前に映画の感想を友人にすると思うんだが

ていうか「銃のハンマーが起きてなかったから、この映画は駄作」って暴論というか論にすらなってないような

つまり！（ちょっと苦しいが...）言い回しに問題があったのだと言いたい。

グロックみついての記述　
>撃鉄（銃の後ろについている弾丸の尻を叩いて発射させる部品。）
これが起きているかいないかで、その銃の持ち主がすぐに撃つつもりなのかそうでないのかとか、
じつは殺す気はなくて脅しで銃を構えているかとかが見えてしまったりするのだが、
　…ダブルアクションは？

>文中でたまに見かけるオートマチックと言う単語、この人はある部分の細かいところには
　突っ込むのにオートマチックとセミオートマチックの違いについては特に気にしないようだな
マガジンの記述の時も自動拳銃と言ってるけど…

オートマチック…全自動
セミオートマチック…半自動

寝かせ撃ちの記述
>米軍採用の人気のベレッタは真上に開いているが排莢は真上にではなく斜め横にされる。
これは発射時のガス圧と弾倉内部のバネの力によるのだが、景気よく撥ねとぶものから、
そうでもないものまでいろいろある。
　これは>>222の通り

>上記のジャム（作動不良）も全ての銃で起こるわけではない。
　文脈から（セミ）オートハンドガンのことだろうけど断言すべきではないと思う
全ての銃でジャムは起こる可能性はある
>自分が実際の戦いの場で銃を使う場合に、作動不良を起こす可能性が１％でも増えるような真似はしないからだ。
するとすれば、それは愚か者か自殺願望のある人であろう。
　まぁ、実際に戦闘に出ることは無いだろうけどもこういう人ほど実際にジャムるとパニックを起こしそうな気がする
ジャム（作動不良）も全ての銃で起こるわけではない。と断言するくらいだから…

>拳銃を寝かせて撃つことが有利に働く状況は稀にある。
フルオートハンドガンなどを寝かせて撃ちながら、周囲を囲む敵をなぎ払う、などがそれである。
　どんな状況だよ…

以上、荒探し終わり
ところで.357MAGって弾頭径９ミリだっけ？

マターリしようyo！デザートイーグルの話題に戻そうyo！

>>244
別にいいんだよ、娯楽は娯楽で。
ただ銃器描写云々は作品のディティールの部分だ。
ディティールに骨子が置かれてる作品もあれば置かれてなくても問題ない物もあるだろう。
漏れ個人はその漫画読んでないけど（失礼）銃に骨子を置いて作劇されてるならディティールをおざなりに出来ないバランスなんだろう。
バランスってのはその作品世界の説得力って意味だ。
説得力は作家の中の作品に対する根拠（考え方）から来てる。
スペースオペラでワープに於ける浦島効果から考えてあり得ない云々などと不粋な事は考えないものだろ。
レース中ヘルメット越しに会話が成立したり、高度4000mの高空で裸同然の格好で平気だったりw
そんな事は作り手も承知尽くで物語の世界観（ディティール）の線引きをしてるわけだ。
そして万事に全方位のディティールにこだわって執着しても、ともすれば娯楽性やテーマを語る枷となり詰まらなくするだけだ。
だからどこか一点ディティールに執着するってのは、その作品世界に一番重要な説得力を与える部分になってくる。
銃器が出て来る戦いの物語りで武器や戦術に関していい加減な所があると興醒めするし、そういう所に気付かなくてもさして問題は無いよ。
ただ、余りにも無頓着だと気付かない人にも伝わって来るものだし、執着してる（リアル感を醸している）様に見せ掛けてその実いい加減だと、判らない人は二次被害（誤解）を受ける事になる。
更に最悪なのは造ってる当人達が自分達の間違いに気付かずリアル（説得力）の記号として引用してしまった場合。
そういうのはマニアの間でツッコミの対象になるw
だから普通は造詣が深くなきゃやらない。

>>246-247
言わんとする主旨が伝われば文章はいいんだよ。
会話なんて言葉がもっといい加減に錯綜する。
ただ単に言葉に厳密性を求めてるだけじゃ確かに粗捜しだ。

.357は9mmだよ

>>246-247
言わんとする主旨が伝われば文章はいいんだよ。
会話なんて言葉がもっといい加減に錯綜する。
ただ単に言葉に厳密性を求めてるだけじゃ確かに粗捜しだ。

.357は9mmだよ

スマン二重カキコになってしまった......なんで？？？

デザートイーグルの話に戻そう。

>>251
どうも
ただ、この人の断言口調があまり好きになれない…

>>252
そうだな、戻そう

なんなんだ

>>249
間違えないために全ての作り手側及び、作り手側に回る可能性のある映画の観客は銃(もしくは創作に即したテーマ)について造詣を持たなければならないと言いたいわけか。
しかし、その水準を維持した場合、あらゆる媒体の作品のエンターテイメント性とカタルシスを剥奪してしまうのではないか?
現実的に考えれば沢山の銃器で武装した一人が沢山の敵と戦うなんていう事は現実的に殆どありえないことだけれども、多くの映画がそれを踏襲して作品のクライマックスとして仕上げている。
そのクライマックスの場面の中でハンマーが起きていないモーゼルが数秒だけ出てきたとしたら?
多くの人は一対多勢は「戦略的」に無理だとわかっている、モーゼルのハンマーが起きていないから撃てないことは「銃器の」知識を持つ人間には判る。
どちらか片方だけでも、あなたの例示する「戦いの物語」の中ではおかしい筈なのに、それらの矛盾を内包する多くの作品はヒットしているのだが?
特定の一分野に固執するよりもテーマ、娯楽性のほうが優先されるのではないかと示唆してみる。もちろんその上で多岐の分野の取捨選択というのは必要だと思うが。

＞その水準を維持した場合、.....カタルシスを剥奪.....

>249→万事に全方位のディティールにこだわって執着しても、ともすれば娯楽性やテーマを語る枷となり....

＞特定の一分野に固執するよりもテーマ、娯楽性のほうが優先されるのではないかと....

>249

＞特定の一分野に固執するよりもテーマ、娯楽性のほうが優先されるのではないかと....

>249→説得力は作家の中の作品に対する根拠（考え方）から来てる。

＞それらの矛盾を内包する多くの作品はヒットしているのだが?

マトリクスとかね。だが、それでいいの？エポックなだけじゃ一過性に過ぎない。

受けた時の観客の評価と、後々になって作品としての目新しさとか話題性が削ぎ落ちた後での印象は違うと思うよ。
堅実に造ったものや、バランスを欠いても強いパッションを感じるメッセージ性とかのある作品は矢張りそれなりのものが残る。

>>247
中国軍がモーゼルで日本軍相手にやったらしいが＞寝かせフルオート

>259
もう、いいじゃねえか。

寝かせ撃ちにも各々見解が様々というこつで.......な。

欲しかったモデルガンをわざわざ貰って、ハンマー起きたまんまだったっていってHP上で愚痴るのはなんかなあ
買ったものなら判るけどさ
忘れてるよ、と軽く笑って済ませて、感謝するのが筋なんでは

粘着するねw

『折角貰ってもハンマーコックしっ放しでスプリングがヘタったらどーすんじゃい』
と文句言う事が骨子じゃなくて、
『意外と銃のコンディション（状態）がホットな事に頓着しない人がこちらが思った以上に多い』
という身近な1エピソードとして挙げたに過ぎないんじゃないの？
（そういうニュアンスにとれたが？）
何をムキになってるのか解らんが、まあ反感は偽らざる感想だというのは分かったよ。

つか、もう判ったから・・・・・。

文章の書き方１つで良くも悪くもなる典型だな

昔から居たよね、こういう｢○○は△△だから銃の事を知らん、俺が一番知ってる(と匂わす)｣って書き方をする人ってｗ

マターリしようyo！デザートイーグルの話題に戻そうyo！

デザートイーグルは漏れの手にはデカ過ぎ。50AEが撃てる点は魅力なんだが、グリップ内弾倉というデザインでは限界を超えてるように思う。

>>262
いや、直前の絶版の文脈からしてどう読んでも『折角貰ってもハンマーコックしっ放しでスプリングがヘタったらどーすんじゃい』だと思うけど。

↑粘着し過ぎｗ デザートイーグルに話を軌道修正汁ｗｗ

デザートイーグルとソーコムあたりは握り難いからなあ、マガジンキャッチまで親指が回らない。
そういや兄弟分のジェリコは握りやすいんだろうか。

でも子供でも撃てるって言うしなあ・・・・・。
反動も低めだと聞くし、中学生くらいからなら50AEでも撃てるんじゃね？

>>270
しかし、中学生はアメリカ逝って射場でいきなりDEをリクエストしそうだな

まあ、DEはデカイのと重いのに目を瞑れば、大男じゃなくても結構実用的かもな。
SMGか何かのサイズだと思えばそんなに大きいとは思わなくて済むw
なまじ拳銃として脇の下や腰に吊るそうとするから無理が出て来るというかな。
M500の10インチみたいに一眼レフカメラの様に首にぶら下げたり、肩に襷がけしたりがｲｲ!
でもランヤードリング付いて無いよな・・・・・・・・・・・・・・軍用拳銃なのに。

実用的か・・・・・・?
漏れなら間違いなくベレッタとデザートイーグルどちらかを選べと言われたら迷わずベレッタを選ぶが

それより「軍用拳銃なのに」の部分に突っ込むべきだろう。

"結構"実用的（思った以上に使えない事も無い）といっただけでベレッタより使えるとは言って無い。
それにベレッタM92FSでも携帯するには大きいし、クマやクマ並みの巨漢相手にベレッタじゃ心細い。
もし選択肢が叶うとすれば"自分がどう使いたいか"如何に懸かって来るだけの事だよ。

>>266
＞グリップ内弾倉というデザインでは限界を超えてるように思う。

ハンドキャノンオート（グリップ内弾倉）の中ではDEは比較的握り易い部類と聞くが。

握り難さで言えばMAG7辺りは相当握り難いかと。

http://world.guns.ru/shotgun/mag7.jpg

12ゲージショットシェルをグリップ内弾倉に納めているから相当引き金は遠いいだろう。

DEってホントに軍用拳銃なのか？

過去レス嫁

違うようだな

>114＞新しいマグナムオート開発を目的としたプロジェクト「マグナム・イーグル」
>116＞イスラエルでDEは一部の特殊部隊や警察、国境警備隊に支給された....

設計思想は軍用では無いが、一部軍に支給された経緯もあるので、どうとでも取れる。
が、概ねネタ扱いだな。悪しからずw

デザートイーグルより454カスールの方が威力は上

>>282
だから何？
ここは厨知識をひけらかす場じゃないんだけど

>>283
いじめるなよｗ

いっそのことモーゼルのようにグリップ前方にマガジンで装弾する構造にすれば、グリップも握りやすくなっていいのでは

もしくはP90みたいな並行した弾倉＆ブルバップで真上に排莢とかねｗ

>>285
重心が前よりになり結果的に保持しにくくなる罠。

P90位グリップが前に付けばねｗ デザイン次第だろう。

>>288
「デザイン次第」
そりゃそうですけど・・・。となるともはや別物ですなｗ

>>287
フォアグリップもつけちゃえ

>>290
じゃあストックもつけましょう

銃剣と栓抜きも付けようぜ。

>>292
もちろんサプレッサーも標準装備だよな？

そして出来上がったブツを見て一言

「中途半端なカービンだな・・・」

デザートイーグル　M2004

口径　50AE
装弾数　15/20/25
全長　35センチ(ストック展開時55センチ)
重量　2.9キロ
作動　セミ/3バースト

有名なデザートイーグル50AEを改良した最新モデル。
史上初の大口径弾バースト機構を装備し、従来の拳銃の概念を打ち破る出来となっている。
グリップ内に込める弾倉に限界を感じたIMIは、モーゼルのように前部に弾倉を装填できるよう調整。
これにより装弾数は飛躍的に上昇し、従来から不満のあったグリッピングは、手のひらにスッと収まるよう改良された。
さらに、このグリップにはガリルと同じように栓抜きとクリーニングキットを収納できる、嬉しい作りになっている。
またスライド下部のレイルと給弾孔の間に親指を引っ掛けるタイプのフォアグリップが設けられ、50AEの安定した射撃を可能にし、
フォアグリップ自体も弾倉を入れる際にスムーズに入れられるよう溝が設けられ、ガイドの役割を果たす。
顧客が通常とは違う弾倉の入れ方に戸惑わないための工夫が各所になされている。
オプションパーツとして、サプレッサーとグリップの後ろに簡単に取り付けられる折りたたみ式ストック、銃剣がリリースされることが決まっている。
続報が入り次第レポートをする予定だ。

2.9�`は軽すぎないか？

>>295
作ったところでだれが買うんだろ？
米の一部コレクターが買いそうだが売れ行きが芳しくなくすぐに市場から消え
オートマグのようにレアアイテムとなるっと…
民間モデルはセミ・オンリーだな

50A.Eのバーストって制御しきれんのかなあ

そのためのフォアグリップ

>>297 そこで国○社長の得意な、年間500丁限定生産販売ですよｗ

一丁あたり8000ドルで売れば、コレクター向けに価格も高騰しますよｗｗ

>>295にある様な銃でそれ以上のスペックの物はすでにアレクサンダーアームズから出ているが？。
50AEの倍の威力の銃弾を発射し、装弾数は15発。
バースト機能は意味が無いのでオミットされている。

>>301
？？それがどうしたの？？

上で麻薬中毒者へ大口径銃か9パラ連射かってやってたけど、
大口径銃なら動脈付近なら身体の何処に当たっても血流に衝撃が伝わって
心臓に逆流して即死らしいけど。

「身体の何処に当たっても」
動脈付近て限定してるじゃん。

>>295
全長の割りに銃身長短すぎてマグナムの意味ナッシングゥ。

まあ＞295辺りは如何にもDEのグリップが満足に握れなさそうな厨房の考えそうな妄想だ罠。

まぁ >>306は拳銃を使用する際の グリッピングの重要さを知らない香具師と思われｗ

つーか普通の日本人でDEを「満足に」握れる奴ってほとんどいないんじゃないかと。

>>308
おれ自分のチンコなら握れるよ。馬鹿にすんな。

鷲のおやつ

>>309
おれ自分のチンこなら握るなんてことしないで摘まめるよ
コンパクトで携帯に便利！

>>311
・・・・・・

＞307
[オマイらｿｺﾑのグリップ握れますか？ ]
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1055330061/l50

此所往って出直してこいやw

age

見た目、握り心地くらいで即断するな。びっくりするほど当たるピストルだよ。
20mくらいの距離においた２５センチ角の板に全弾入った。反動なんかほとんど感じない。

↑＞反動なんかほとんど感じない

真性？ｗ

弱装弾撃って喜んでるなよ。

ちゃんとお店で買った弾ですよ

弱装弾てちゃんと作動するの？

デザートイーグルはガス圧作動方式なんで弱装弾でもちゃんと動くよ。

とはいえ、>>315はゲームの中で撃ってるのかいな？ それなら反動も『ほとんど感じない』だろうがｗ

いや素人考えだけど装薬減らしたら
「スライド作動させるためのガス圧維持できるのかな？」
と思いまして。ちゃんと動くんですね。

弱装弾にも限度があるよ。特に弾頭が軽いと回転不良が出る。いずれにせよ、そんな弾黙って売ったら訴えられてしまうので、特殊な射撃場が自家用にリロードしているだけでしょ。

>>321 反動で作動させるタイプの方が薬量が減ると動作不良を起こしやすい。

>>322 >>318の言うように店で売られているファクトリーロードなら弱装弾というジャンル自体がない。
とはいえ、弱装弾でも反動が『ほとんど感じない』といった事はありえないのでｗ

>>322日本陸軍の8�o拳銃弾は素晴らしいまでの
壮絶な相性の悪さでマトモに使えんかったな。
9�o弾に変更すれば九四式も普通に動いただろうに

わかった
>>315は吸血鬼だからあんなにでかい銃でもほとんど反動を感じないんだよ
身体がどうかなっちゃったんだよ

いや多分何処かの知事だ。

I'll be Fuck...の人か？

犯すぞこの野郎
「Fuck you asshole」　　　　の人でつ。

DEはまだ甘いよ。
．８はないとね。

ED?

>>330
それは漏れだ

>>315が「反動なんかほとんど感じない」という撃った口径が気にならない方が余程真性だろ＜ALL

>>332　もちつけ。言いたいことはなんだ？

.357オート・・・・ってあるよね？

>>334
357オートとは？
.357AMPとか
.357SIGとか
って事？
それとも砂漠之鷲に.357口径があるかって意味？
砂漠之鷲以外のオートで.357MAG使うピストルがあるかって意味？

勿論、あるYO

↑追記すれば、0.357インチの弾頭を使用する弾薬は、380ACP/9mmマカロフ/38Spl/9mmパラ/357SIG/38スーパー/357マグ/357マキシム と非常に多い。

>>336
ヲイヲイ、意味がちがうでしょ。

（因に9mm弾は.355インチだ。）

.357と9ｍｍの微妙だが互換性にも関連する違いは理解しておくとあとで笑われなくて済むよ、
抜弾抗力の違いから来る初活力の相違は大きいからね。

>>338
ヲイヲイ、だから意味がちがうでしょ。

（理解してないと考える方が可笑しいとは思わないのか？）

まあ、人生の初心者が来る季節だからね。

しかし、このスレって変な発言したり
反論する香具師がいないと停滞するよな
まぁ、そうでもないと話す話題がないか…
ってかここはもともとDEの何を語るんだ？今更だけど

なんでも。

DEの素晴らしさを賞賛するスレ

DEマンセー厨を叩くスレ

アンチDE派を罠にハメるスレw

たしかにDEは重いからよく当る鴨。
漏れは下手なのかもしれんが、ﾍﾞﾚｯﾀの9�_とか10�_だと25m離れたらさっぱり当らない。
ﾁｰﾌｽなんかいいとこ10m。
ｶﾞﾊﾞあたりになると25mの的を外す事はほとんど無い。
しかし、それより重くてよく当るDEは2度と持ちたくも無い。
あんなもん手が痛くてたまらん。
まぁ俺的にはﾏｶﾛﾌで充分也。
50DEで、反動がほとんど無いとか言っている奴は身長4ﾒｰﾄﾙ位はあるんじゃないのか？
酔っているので乱文ｽﾏﾝ。

大分話が食い違う罠

>>315>反動なんかほとんど感じない。
>>346>あんなもん手が痛くてたまらん。

>>347
確かに
>>346
DE余程ﾁｰﾌｽの方が手が痛いと感じるのだが。
人の感じ方は様々だな、確かに重過ぎるけれど。
近い重さがモードラ付の一眼レフに明るめの中望遠付けた感じだが
あれは顔で支えられるし一脚も使えるから遥かに楽な重さかも。

>>346 身長4メートル/体重300Kgかな？ｗ

ガバは精度が悪いハズなのに良く当るのは何故？ ブローニング氏の設計は奥が深い。

品質の個体差だとオモワレ

マーク19は同一本体で口径が357〜50.calまであるからなぁ。
まあ身長はともかく100kgくらい体重あれば.50AEくらいは撃ちこなせるんじゃね。
手が痛くなるかは撃つ弾数に拠るだろうし。

親鷲が嫌ならDBE(ベビーイーグル)もあるしなw
こちらも9x19、40SW（357SIG）、41AEとマルチ口径だし・・・。

昔見たGun誌では、どっちかと言えば華奢な体型のTurk夫人がDEを撃ちこなしてた。

標準的な日本人でも両手でグリップさえ握れれば撃ちこなせるだろう。

撃つだけ（体験射撃）なら小学生女児でも撃てるらしいよ？
.50AEか.44MAGかは知らんが・・・・・

別に100kgなきゃ撃ちこなせない訳じゃ無い。
腕のリーチや筋力、握力、反動を受け流すコツとかタイミングが必要になってくるだけで。
大男でも油断してるとハンドキャノンの反動で額を割ると言うしな。

まあ、あと携行したりする際の銃の重さやサイズとかも関係あるかも。運搬とか秘匿性とかね。

↑DEをぶら下げて携帯するのは小学生女児では難しいな。ランドセルにでも入れるかｗ

>>319
そだよ。357は特に。
火薬の量より弾頭の重さが重要。
158グレイン以下じゃ正常に作動しないらすぃ。（しかもキャストじゃダメ）
DE357はかなり弾の使用条件が限定され狭い事になるね。

I'll be back の人はガバ系だろう。

ガバもピンキリだから構造的に設計的に精度が悪いハズには当らないと思う。
競技用のガバから粗悪な複製品まであるわけで、遠射に向かないのは弾薬の弾道性質の所為だし。

ガバ系のハンドキャノンにLARグリズリーがあるね。
マルチ口径じゃないが、357mag〜.50AEまでラインナップされてる。
ガスオペじゃないのでDEと違いキャスト弾も使えるけど、ショートリコイルは.50AEのキックの強さにはやや合ってない様で。
でも2kgのDEより大分軽い1.7kgでサイズも一廻りコンパクトなのでマッチョ杉のガンが嫌ならこっちがいいかも。

>>355 グリズリー作ってる会社って田舎の町工場みたいな所なんだよねｗ
最近は流行の50CALのシングルショットライフルも作ってるけど。

漏れ的にはDEの方が良いな。キャスト弾頭は諦めても良いんじゃないか？
年間数万発も撃って練習する訳じゃないだろうし...

オ〜ト、マ・グ・Vッ。。。。。も、忘れたらアカン。

>>357ゲトー乙ｗ オートマグのデザインは70年代って感じがする。
全部鋼鉄で作ればジャムらなかったと言われるが、どうなんだろう。
どっかで50AEもラインナップに入れて再生産しないかな〜。

オートマグV（ファイブ）は.50AE口径な。（一応、言っとくが...）

オートマグ3ってのがあるだろ？エアコキガンで。あれの拡大判がオートマグ(AM)5
オートマグ2から3.4.5とラインナップされてるYO。

あとウィルディってマグナムオートがある。最初のオートマグとガバを足して割った様なハンドキャノン。
口径は9mmウィンマグ、.45ウィンマグ.475ウィルディ・マグナム。
DE357は装弾数9発だが、ウィルディは357並みの威力の9mmウィンマグがなんと14発装填出来る。

他にもクーナン357マグナムとかグリズリー357もあるからマグナムオートは結構あるね。
勿論、レアアイテムのオートマグ357や41マグなんかも含めてね。

http://www.dc.slupsk.pl/Guns/pis/amt/av.htm
http://www.pagunsmith.com/wildey.gif
http://personal.inet.fi/yritys/erkki.lahdeniemi/kuvat-sivulle/iso-lar%20grizzly%20mark1.gif
http://www.44automag.com/photos/Cov41.jpg
http://www.kitsune.addr.com/Firearms/Auto-Pistols/Coonan_41.htm

>>359 ウィルディ、懐かしい〜ｗ ガバのグリップにオートマグちっくなバレル＆レシーバって情報がなかった時に書かれてたのを思い出す。

数あるマグナムオートでもグリップの握りにくさを除けば、初代のアート(オート)マグとDEのデザインが完成形に近いんじゃないかな？

ソ連圏にも純正オートのマグナム級弾薬があったような？

ないよw

ポドブィリン92ミリの事だよきっと（｀∀´）ﾌﾟｹﾞﾗ

↑それって、パワー的にはどうなの？

ああ、あれは５０AEですから。

まだ冷戦中だから.50AEはないだろ。

ポドブィリン92ミリ＝50AEって事？

ウィルディはハンドキャノンオートの中で唯一、DAオートだ。
また9mmマグナム14連発は最多だ。
(ダブルカラムの10mmオートでもあれば別だが...)
ウィルディのファンクションに何ら問題が無い訳ではないが、
オートジャムと言わしめられたAMPですら各部のテンションを調律し、
ルブカントのコンディション管理を怠ら無ければ実用に耐える信頼性は得られる。
従ってウィルディを戦闘拳銃として使えない事も無い。（手が大きければ）
ウィルディをDAで引けるならそれなりのメリットが見出せるかもしれない。APFBないが.....（藁

↑弾はどうすんの？ 9mmマグやら45マグなんてどこで売ってるんだ??ｗ

>>369
グロック20が10mmオートで15連発だよ。

>>370
45マグはwinchesterかどっかから市販カートが出てるよ。

↑もとが45WinMagだかんねｗ

ウィルディ9mmマグよりはG20。
ウィルディ475はワイルドキャット。
するとオリジナル口径のウィルディ45しか使いで無いんかな。

↑10mmAuto弾は357Mag弾と同レベル。
G20は、その10mmAuto弾を使用する割にはひ弱だという意見もあるが？

ひ弱ってどのへんが？
45口径ぶっ放せるフレーム使ってるんだから大丈夫じゃない？
まぁ、やたら撃ちにくそうな代物ではあるけど＞G20

まあ、ウィルディも相当ひ弱だけどね。

>>376 以前見たサイトに“ひ弱”という表現が出てたんだが、ちょっと見つからんかったｗ
そこ(10mmAutoマニア氏)の意見だと、強装にロードした10mmAutoだとG20ではキツイと言っていた。

45ACPは見た目10mmAutoと同じケース長だが、パワー(プレッシャー)は段違いで357〜41マグ位になる。
45ACPのような弱装弾(現代では)とでは比較にならないほど銃に与えるプレッシャー＝ダメージも大きい。

デルタの1911が安全に使える代物だったら、10mmAutoはもっと広く普及していただろうが、ハイパワー過ぎて1911そのままでは耐えられなかったからね。

>>377 ウィルディはデザインが嫌いであまり興味が無かったんだが、どこら辺で問題が出たんだろうか？

特にウィルディの作動に問題は無いが、マグナムの反動に対して各部パーツの強度が脆い様だ。
だが昔の話なので、部品の素材を吟味し、強度を確保すればガンスミスでも解決できる事とオモワレ。
製品としても、もう流石にプルーフされてるんじゃないかと・・・・・。

ブランドン・ヒートって知ってる？<ALL

>>379 サンクス 20年前の製品だけど、その後生産は続いてたのかな？

>>380 なんか、夜中のアニメでやってたようなｗ ケルベロス？

>>380
そういや一回ウィルディの.45口径使ってたな

友達のウィルディが浮気していたなんて・・・orz

カージー爺のは475でしょ。

>>381
続いてるんじゃ無い？
ttp://www.wildeyguns.com/index.html

45WinMagはウィルディよりシンプルなショートリコイルのLARグリズリーの方が調子がイイらすぃ。
だが、オートマグよりは操作感や作動や反動など統べてに於いてウィルディが上らしい。
ガスオペのウィルディは10mmオートやマグナムのリコイルに対応した強いスプリングじゃないので、
オートマグやグリズリーに比べスライドが引き易い、反動がマイルドなど優れている。
んが、JackのDVCによるとコンバットシューティングした場合ドベだそうだw

ウィルディ＜グリズリー＜意外にもオートマグ＜＜＜越えられない壁＜＜＜DE

オートマグは矢張りキチンとしたファクトリーアモが販路に乗らなかった事がネックなのよね、
自作カートじゃジャム連発だしな。

オートマグはもうコレクターズアイテムだから口径をメジャーアモにコンバートしようなんてないんだろうな。
むしろジャムってこそ華みたいな要素がマニアには堪らなかったりしてw
もうマグナムオートも色々あるし、無理してオートマグ使う事もないのだろうけど。

やっぱりDEがベストって事かｗ あのグリップをなんとかしてくれたらね〜。

一番握り辛いのもウィルディらすぃw
というか一番太いのか？オートマグの方が角張ってて掌にフィットしないみたいだから。
つか、武論尊もDAなのにわざわざハンマーをコックしてから撃ってたからな。ウィルディ。

雨人の掌だとオートマグは｢細い｣部類に入るんだそうなｗ
多分、ウィルディやDEくらいで｢ちょうど良い｣サイズなんだろうね。

.50AE口径だとAMV(オートマグファイブ)とグリズリー.50AEとDE.50AEの三つ巴だ。
でもここでも、
AMV＜グリズリー＜＜越えられない壁＜＜DE
の様だね。
これは作動方式と弾薬のキック力の兼ね合いの問題。
だから.44MAG口径になると、
グリズリー＞DE.44
と、立場が逆転するかも？
（まあDE44も定評あるから矢張り差が出来てくるのが重さとサイズかな）

対人用なら44マグナムで充分。故にずっと世界最強の拳銃弾の称号を得て来たわけだし。
50AEのパワーまでは必要なし。44以上のパワーはぶっちゃけクマ殺し用のパワーだからだ。
44マグナムを命中させて敵を仕損じたら威力不足で言い訳は利かない。
だから44マグナム撃てるなら、重いDEでなく軽いM629やSRHで充分。

管打式の時代から44口径が対人用としてベストな弾だったようにも思える。

とはいえ、リムドの44MAG弾をオートで使うよりは、多少 クマ殺しのオーバーパワーでも50AEを使う方が良いような気もする。

そんなアナタに45WinMag バイ　グリズリー

海外で50AE撃ってきました、快感でしたよ。でも弾が高くて…OTZ

1発どれくらい？240円くらいかな？

120円くらいかな？
ワンマグ7発で840円.......？

コンビニ行く途中デザートイーグルの弾が飛んできたけどキャッチしたよ。
たいして早くないね

>>398
もっと良い餌つけろって…ﾂﾏﾝﾈ

４００

DEの実際的評価: ベガスの射撃場より
http://www.desertshooting.com/best3/lanking.htm

人気と著名度は高いのですが、ジャミングなど作動性に問題があります。リボルバーの弾をオートで撃つのには無理がある様です。44マグナムの反動によるパーツの破損も多く、稼働率は極めて低いです。
★レンタルGUN総合評価69点　体力に自信のある方＆体重75Kg以上の方向け

との事。ジャムはリムドの44マグ弾 故かもしれんが、パーツ破損と推奨体重については今迄指摘のなかった点だな。

先ず、リムドはファンクションに関係ないとオモワレ。
多分反動軽減の為の弱装or軽量弾頭なんじゃなかろうか？
更にDEは重い&ガスオペオートなので44magリボルバーより反動はマイルドの筈。
体重75kg推奨は大分余裕を見ての事だろうね、射撃初体験でも万が一にも反動でヨロけたりしないだろうという・・・・
ただ撃つだけなら体重が軽くても問題ないだろう。（引き金引くだけだから）
ただ、軽快に使いこなすとなると話は別って事だろう。
50AEを護身用にして戦闘射撃するくらいならば100kgは欲しい。

だが、パーツ破損は初耳だ。イスラエル製＝超タフ というイメージがあったんだが...

「44マグナムの反動によるパーツの破損も多く」
本当かな？たまたま壊れたんじゃないの？少なくとも
「反動によるパーツの破損」というのは聞いたことがない。

ただ単に酷使されてるだけじゃないのか

何処の部品が破損したのかにも拠るよね。
まさかキャスト撃って『ガスポートが詰まった』とか
弱装弾用に弱めたバネレートの『メインスプリングがヘタった』とかではないどろうし。
まあ、大体はエジェクト関係が逝かれて来るものだけど、DEってその辺も良好だよな？
じゃ、やっぱマガジンの歪みかな？『マグナムの反動』の所為じゃね〜けど。

正直、DEよりM500の方が握り易いだろ。
何と言ってもM500のグリップはM19コンバット・マグナムとかのKフレームに準じた大きさだし。
275グレインの弱装弾なら44mag〜50AEのパワーと反動で射撃できるし。
50splだか500splだかのアモもあるらすぃ...し。

DE<M500 で決まりだろ？装弾数以外は....。
まあ、ハンドキャノンには余り関係ないかも試練がナ〜w。(´ε｀ ).｡oO(弾の数…)

M500でかすぎだYO

M500の4インチならDEとあまり変わらない。
M29の5インチ相当。

S&W M500 4"全長26cm重量1.6kg装弾数5Rd
S&W M500 8"全長38cm重量2kg　装弾数5Rd
砂漠之鷲 6"全長27cm重量2kg　装弾数7+1

S&W M629 4"全長23cm〜6"全長28cm（Classic）5"全長26.6cm

大雑把な銃弾威力の比較
.44mag>>約1.5倍>>.50AE>>約2倍>>.500mag(44magの3倍強)
.44mag>>約2倍>>454カスール>>約1.5倍>>.500mag

.50AE：454カスール=1624ft.lbs：2285ft.lbs(MEは約1.4倍、打倒力はほぼ同等)

↑
つ・ま・り・w
＞M500の4インチならDEとあまり変わらない。
＞M29の5インチ相当。

M500が大きすぎるって事はない。
むしろDEより握り易い（ハズ）

4インチの反動係数えらいことにならないか？

だから軽量弾頭の弱装弾か、50splを使えば無問題。
マキシムロードの500マグナム放つ時は気合いと根性でしがみつく！
それが無理そうなら敢えて撃つ必要も無い。
ただ、キャパが高い事は意味があると思う。

計算したよ。
M500 3インチの弾速を8インチの82.8％で計算し、燃焼速度を一律4000fpsで概算した場合。

275グレインの反動値=27.1フットパンド←DE50AEより反動が小さい
400グレインの反動値=48.3フットパンド←454C=39.lbs,475LB=37.lbs,480Rgr=33.lbs
440グレインの反動値=51.4フットパンド←500LBより反動が小さい(62.3.lbs)

でもこの計算だとM500の8インチの方が反動大きくなるんだよな('A`) →56.8.lbs

DEが身体のどこに命中しようと、頭が破裂するから関係ない。
被弾時の衝撃で発生する異常血圧が脳を圧迫してな。
まあ、５００マグナムが命中したら上半身が千切れ吹き飛んども可笑しくないがな。

>>415
>>399

脳死ちゃねら

しゃきーん

アラスカには三種類のクマがいる。
先ずは白熊。最強のクマで、44マグナムが通用しない。
次にヒグマ。ブラウンベアとグリズリーの二種がいて、44マグナム3〜4発で仕留められるかも....
最後に黒熊。比較的小型で44マグナム1〜2発。
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　白クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
しかしこれらのクマなど『デザートイーグル.50AE10インチモデル』には余裕でヌッ殺せる威力が有るだ！！

白熊。
クマ族最強のクマーで、アザラシとかトドとか襲って喰う。
体長3m体重1tの陸上最大の肉食獣だ。
特徴は人間を恐れず、44マグナムが効かない事だ。
但し寒冷地仕様のクマーなので、人間側から遭いに行かないと動物園以外では先ず出会う心配は無い。
（動物園のホッキョクグマ=白熊は大体2.5m400kg後半位、範馬裕次郎が倒したのは700kg級の大物）

そしてアメリカのヒグマには生息地の食べ物によって2種類に分けられる。
ブラウンベアとグリズリーベアで、赤熊はパワー型、灰色熊はアグレッシブなライト級だ。
全長3m体重600〜500kg級

そしてブラックベアー。
比較的小型で体長1.5〜２m体重100〜250kg
黒熊といいながらカラーバリエーションは生息地によってなんと5種。

　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

熊を倒すには頭部を撃ってはいけないとされる。
頭蓋骨が厚く頑丈で銃弾が貫通し難く、却って熊を逆上させるだけだからだ。
だが、貫通力の高い『デザートイーグルカービン440カーボン』はその限りではない。

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　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　クマー
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　 ／　　　　ヽノ　　　/´
因に日本のツキノワグマは全長150cm以下、体重100kg程。
（但し人間の体重感覚を野生動物に充てハメて推し量るなかれ）
レコードクラスでも全長165cm体重200kg程だ。
日本で熊に襲われてもデザートイーグル一挺あれば安心だね♪

>>421ニューナンブ全弾叩き込んでツキノワグマ
射殺した警官が居たよーな記憶が

デザートイーグルなら不死のゾットくらいなら倒せるかな？

50AEどころか50BMGだってドラゴン殺しの一振りの方が威力は上だろ。
どう考えても。
野生動物で一番HPが高いのがサイらすぃ....
460ウェザビーマグナム2発、又は338ラプアか375H&Hマグナム5発だな。急所にぶち込んで。
リアルのサイとゾットどっちがタフだと思う？（不死とか関係なしに）

あぁ、人間体の姿の時の話かえ？.........もしかして。
（不死とか関係なしになら只のマッチョな人間だしな〜w）

>422
357magを1とすると38splは0.6の威力。
で、50AEは357の3倍の破壊力だから38splの約5倍だから、多分間尺は合ってるかもw
ツキノワグマくらいなら44magでも急所を外さなければ一撃で仕留められそうだけど....。

ツキノワグマって、さんまるはちウィンチェスターだと何発で氏にますか?

>>426
自分で調べろ

致命部位なら一撃だろうが、弾の種類と標的の体重にも拠るだろうね。
そもそも狩猟用大型拳銃（マグナム系ハンドキャノン）とライフルは同じ様に獲物を倒すにしても根ざしている目的が大きく違う。
.308は44マグナムの3倍の発射エネルギーがある。弾丸速度は倍近い差が有る。
ハンティングライフルにはゲーム（獲物）を仕留めるパワーと射程が求められる。
一方S&W M629やスーパーレッドホーク、ブラックホーク、デザートイーグルは熊等の猛獣から身を護る為の護身携帯銃。
ハンドキャノンと言えどパワーはライフルの1/3〜1/2程度。射程も極めて短い。
でもその分拳銃やハンドキャノンは口径をデカくして弾丸の重量も重くして威力を上げる工夫が講じられている。
襲いかかる獣を停止させるには打倒力が求められ、至近距離では特に大切な要素とされる。

.308の打倒力は17.6。
対して44マグナムは19.1〜20程度。
50AEは30.6。（10インチは35.1）

.308と発射エネルギーが同じ500マグナムは31.4〜52.6。
（因に大型ハンティングライフルの.460ウェザビーマグナムの打倒力は88.7）

まあライフルはその分、逆に射程と貫通力がある訳だから、ゲームが倒れるかは致命部位に命中した弾丸が急所に届くか否かに懸かっている。
アメリカでは.308より気持ち長い.30-06（BARやM1ガーランドの弾）が汎用性があってあらゆるゲームに融通が効くらしい。
アラスカには.30-06じゃ間に合わない大物も棲息してるので充分とは言えないが....。

.50BMG…

.50BMGは.460ウェザビーマグナムの更に2倍だ。

20mmLongSolothurn…

銃弾の初速と重さが解れば比較できるよ・・・・w

ttp://web4.integraonline.com/~bbroadside/General_Info.html
ここのCannon Cartridges over 13mmにあった。
48195ジュールだってさ。.50BMGの2.8倍ってとこ？

と、するとDE50AE10インチの約12.3倍という事になるな・・・・
打倒力は1548.5となるが、最早KOPF計算式の想定範囲外だろうなw

バイハ4では、もうレオンはD☆Aどきどきババンがバーン！と使わないのかな？

800mm列車砲でも撃てば満足かい。

280mmT-131･･･

50AEの短機関銃つくってくれ

>>438
さんごーななマグナムから始めよう。よんごーよんカスールを目指して

＞438
ベイウルフ50カービン
ttp://pdmall.com/1/BEOWULF/UPPERBULLETS.jpeg

装弾数7発って・・・・リボルバー使えよ
っていうか十発とか二十発とかに増やせよ

ハンドキャノンにファイアーパワーを求めても仕方ない（使う必要が無い）
故に実用上リヴォルヴァーが主流にある。

マグナムオートの中ではDEは良好な部類だから7連射（タップシュート）し易い事がリヴォにない利点かも...。
あとリロードの容易さなどオートならではの根源的なメリットとか。

ノックアウトパワー＆ファイアーパワーが欲しければそれこそ>>440のベイウルフ50カービンorピストル（15連発）という選択もある事だし。

>>442
リロードってマガジンの装填替えのことだろうけれども、リロードって
銃用語だと空薬莢に火薬と弾詰め直す作業のことも指すんだよ。
TVｹﾞｰﾑなんかだと君の言うリロードの使い方をしているけれどもね。
で、オートでガス圧等を利用する銃の場合、使う火薬の種類と量や弾丸の
種類や重さ等で作動しないことがあるから容易ではないのですよ。

それと>ハンドキャノンにファイアーパワーを求めても仕方ない　って
連射性・速射性のことのつもりなんだろうけれども、1発で充分ファイアー
パワーがあるからハンドキャノンなのでしょう。
言葉の定義をもう少し判ってから考えを纏めてから書き込みをした方が
いいと思うよ。
3行目の　>マグナムオートの中ではDEは良好な部類だから　
って何が良好なのか意味不明ですね。
恐らくはｺﾝﾄﾛｰﾙ性のことなんだろうね。

ゲームや映画、TV、漫画などのﾌｨｸｼｮﾝでは有効なのだろうけれども
実際はあまり意味無いよマグナムオートの連射性能。
マグナムオートで大威力のモノに実用性なんかをそもそも求めても
仕方が無い、遊びで使う大きなお友達の為の大人の玩具なのだから。

マグナム否定派ですねw

>リロードってマガジンの装填替えのことだろうけれども、リロードって
>銃用語だと空薬莢に火薬と弾詰め直す作業のことも指すんだよ。

では質問です。
マグチェンジの事はなんて言い廻す？
漏れはリローディング、ハンドロード（創薬）、と『Re』ロード（再装填）と便宜上分けるように使っているが、確かに語源は同じだしね。
ぜひ教えてくれ。

それとファイアーパワーは「火力」だからこの場合は「装弾数」を意味する。
言葉の定義をもう少し反芻してから考えを纏めて書き込みをした方が いいと思うよ。

>実際はあまり意味無いよマグナムオートの連射性能。

442は441に宛てたレスだという事を考えよう。
DAリヴォに対しての利得の話。
それとハンドキャノンの実用性を一括りには論じられないだろう。
キャンプ用かセルフディフェンス用、ハウスプロテクション用、ミリタリーユース、使用者の体格や使用目的にも関わって来るしね。

（相対的な）威力の高い大型拳銃、ハンドキャノンのキャラクターに強くヒロイズムやステータスを感じるのは分り易いから、子供じみた稚拙なステータスと感じるのは仕方ない。
ただ、そんな体面にばかり囚われ過ぎて画一的な結論を下して断定的に言い回すのは早計というものだと思うが？

>>443 まともな議論をしたいのだったら、相手の用語選びから難癖をつけるやるかたは止せ。典型的なオタク論法だ。
お前は相手がリロードをどういう意味で使っているかもわかっているし、ファイアパワーの意味もわかっていた上でからんでいる。
最後に付け加えるなら、ファイアパワーというのは弾の数、密度を指すのであって、一発でファイアパワーと言い出したら間抜けだぞ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>1がDQNっぽい臭いを発散させているせいか
銃スレにしてはレベルが低すぎるな！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★←これをやたらと付けまくってるのもDQN

スーパーレッドホーク.480ルガーが何気に（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!
パワーは.50AE相当で.454カスールより反動がマイルド。
ダブルアクションで6連発だからこれで短銃身バージョンでもあれば(*^-^*)ﾓｴﾓｴ
でも便利なスコープマウントがデフォな造りだからそれはないか...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マルシン８ｍｍデザートイーグル固定スライド
威力ありすぎ。

そりゃ箱出しで1.2Jはあるからねぇ・・・って板違い。サバゲ板でどうぞ。
ttp://hobby5.2ch.net/gun/

スーパーレッドホーク（SRH）は6連発。
44マグナム、454カスール、480ルガーの各口径が有る。
S&W M500は5連発。
ファクトリーロードは275gr、400gr、440grと三種類の威力の弾薬が用意されている。
ただ口径は.50口径でもリヴォだから44マグナム並みの弱装からフルパワーのマキシムロードまで撃つ事が出来る。
逆に言えば.50AE、480ルガー程度の弾薬をハンドロードする事も出来るわけ。

対人威力は44マグナム以上はほとんど意味が無いと考えて、
6連発のSRHと5連発ながらイザとなればSRH以上の弾を放つ事が出来るM500。
どっちが良いと思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「対人威力は44マグナム以上はほとんど意味が無いと考えて」
だったら答えは自明だろうに・・・。

ダブルアクション（DA）リヴォルバーとシングルアクション（SA）リヴォルバー。
DAリヴォは連射が利き、再装填が容易。
SAリヴォのハンドキャノンは連射が難しく、再装填にも時間がかかる。

475ラインバーという口径がフリーダム.アームズのSAリヴォにあるのだが、このモデル83には480ルガー弾薬も装填する事ができるのだ。
威力は480ルガーより若干475ラインバーの方が上なのだが、480ルガーのリボルバーには475ラインバーは装填出来ない。
つまり上位互換の関係性で 475LB＞480Rg
で、FA M83はSA5連発、SRH480はDA6連発。M83は475LB及び480Rgが使え、SRHは475LBが撃てない。

どっちがいい？

「475ラインバーという口径がフリーダム.アームズのSAリヴォに
あるのだが、このモデル83には480ルガー弾薬も装填する事ができるのだ。」
んなもん知っとるわい。
あと「どっちがいい？」とかわけ分からん。何を基準にするんだ？知識を撒き散らしたいだけ？

>454
知らない（関心ない）ヒトも観ているかもと思った心遣いを汲まずに突っ込むポイントですか？
＜まあ、悪意を発散したいならそれでもいい...＞
「基準」は回答者、各々の価値観に仮託した質問だから、差詰め貴方は
『俺様の基準に照らし合わせればハンドキャノン的価値観など無用！』
といったところか？（じゃ、何故このスレを覗いているのかという疑問も湧くが...）

実は一般的な範疇ではハンドキャノンの意義は「熊に襲われた時」位にしか語れないが、
M629やM500にバックパッカーモデル（スナブノーズ）がラインナップされてる様に一部では対人用途で需用が有る。
戦闘を想定したプロユースとはちょっと趣を異にするが、44マグでもオーバーキルは急所に当った場合の話だ。
実際、本番で急所（胴体）の当るくらいなら威力等求めない。
急所に命中しなくても当れば確実に相手を行動に陥らせ、防弾服越しからでも問答無用。
44マグ以上の反動が不利と感じない香具師が銃撃効果のメリットの方が大きいと感じれば欠点ではなくなる。

あなたこそスレ違いなのは突っ込むポイントですか？
「知らない（関心ない）ヒトも観ているかもと思った心遣い」
そんなもんいらないよ。興味なきゃ見ないから。というか文章の
内容自体スレの内容に沿ってないし。
端から見れば手にした知識をひけらかしているようにしか見えないよ。
ここはデザートイーグルを扱うスレだし、その質問の回答求めたいんなら
ハンドガンスレか初心者スレ言って聞いて来るのが妥当でしょ。
要は「なんでわざわざこのスレで聞くの？」ってこと。
はっきりいって過疎スレ（内容限定しすぎ）だしハンドガンスレで
聞いた方が明確な回答を得られると思うんだけど・・・。
第一質問の内容もあまりにも曖昧。「どっちがいい？」と聞いておいて
「各々の価値観に仮託した質問」とかいわれても回答しかねる。
せめて銃を使用する状況くらい書いてもらわないと何を質問してる
のかさえわからない。これ以上はスレ汚しと同じだし、漏れも悪いとこあったから
もう止めとくよ。それでもあなたが続けたいのならどうぞ。もう止めないよ。

「高威力に対する憧憬」に照らしてみれば解ると思うが、
M500 or SRH も　M83 or SRH の設問も
装弾数（及び再装填）と銃弾一発の威力との兼合いの選択肢に関する問題でしょう。
勿論DEにだってこの問題は含まれる根源的な問題。
ハンドキャノン全般の見解を語る事でDEの位置付けも見えて来る。

44マグで不十分な場合も本番では実際あるわけだが、50AE、480ルガーで不覚をとる事は考え難い。
454C、475LB、500マグ級の威力が必要に迫られる事は無いだろうが、戦闘のプロでないなら大きな威力に依存心とステータスを抱く処も大きいだろう。
そこでたった一発でもファイアーパワーを取るか、どこ迄も一発の威力に賭けるか嗜好と心理が働く訳だ。

実際SAリヴォであってもハンドキャノン的要素からはセルフディフェンスには間に合うだろう。
人間相手には一発当てられれば済む事だし（熊じゃ無いから）、再装填が不利なSAリヴォでも再装填の必要性なんて銃撃戦の実際では早々起きないものだからだ。
あとは射手の反動に対するフィーリング。
もうここまで大反動だと些細な差は変わらないだろうから、そう考えると後は射手の身体性に拠って限度を感じるボーダーラインの見極めが重要になってくる訳だろ。

500マグはダメでも480Rg、454CまでなんとかなるならM500でライトロードの弾を使う事も出来るし、
ソレ以上のパワーを不要と感じたのなら装弾数の多い選択肢もある訳で。
DEのキャラクターにしたって同じ事が言えなくはあるまいか・・・・・。

ハンドキャノンは大きく重いが、ホルスターを身に付けコンシールする事が携帯の全てでは無い。
バックパック（荷物）やハンドバックの中に大型拳銃を忍ばせてもいいわけで、
バックパッカー用ハンドキャノンは凡そ緊急事態にしか撃つ機会がないモノなので、大反動に見合わない軽量さがある。
射撃を楽しんだり、訓練したり、狩猟も含めた競技で使う事は考慮されてない。
（ユーザーは大反動に十分対処出来る100kg肥えの主婦や巨漢など射撃の素人でも外国では珍しくは無い。）
命や身の危険な場合にのみ発砲するものなので、出来れば一生火を吹かない方が望ましい。
そして大威力はブラフ（駆引きでのハッタリ）にも効果があり賊に対して抑止効果もある。

無題 Name 名無し 05/01/25(火)10:06 No.451531 �

>>スモルトﾏﾝｾｰ
俺がもう一人いる
イスラエルではその昔最終兵器だったらしいよ＜.357mag
なんでも市街戦で敵に遭遇した時にライフルでは動きが鈍く、
拳銃が良かったらしいけど9ｍｍ〜.45程度じゃ最後っ屁かまされる可能性が高く、
一撃必殺の.357が良かったそうな。
で、その戦訓を取り入れて作られたのがＤＥ.357magだったと
（採用はされなかったけど。デカ杉で）
アメリカでも.40S&Wが出来るまでは対人用に最高の弾だったみたいね（警察用）

>>459
('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

重複
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105802587/l50

こちらに害意の在る賊の息の根を確実に止める、それが事故防衛に繋がる地域や状況もある。

射撃チャンスが1〜2発しか無かった場合。
相手に撃たれる前に相手を止めなければならない場合。
相手が、100k越えの大男でジャンキーだった場合。

普通の拳銃弾や小銃弾では対処出来ない訳だ。
こういうシチュは人間相手でも至近距離で熊と鉢合わせしてしまったのと一緒。
ハンドキャノンの意義が見出せる。

S&W M329PD

http://www.firearms.smith-wesson.com/store/showLargerImage.php?imgname=/userimages/163414_large.jpg&title=Viewing%20Image%20for%20%274%22%27&xSize=550&ySize=330

僅か700〜800gくらいの銃から44マグナムを発射するのは相当な反動が手を襲うだろう。
1.6kgのM500、4インチから500マグナムを放つのとどちらが厳しいだろう？
重量2kgのDEはコンシールに向かないとされるが、44マグは357並み、357は9mm並みの反動に抑えられる。

どの要素を優先するかは個人の体格と身に付けている時間にも拠るだろう。

反動といえば44マグナムのデリンジャーってのもあった。

http://www.ariesgunsales.com/productimages/C-K-7586.jpg

流石に絶版みたいだが、恐らく350g以下の小型拳銃から44マグを放つ事になる。
さぞ壮絶な反動だろうと思うが、銃身がほとんど無い様な物なのでパワーは半分位になってしまうらしい。
ボンド.アームズからは今でも.44spl口径がラインナップされている。

http://www.bondarms.com/gunderrcowboylarge.gif

漏れはコンシールドキャリーはSRH454アラスカンとアメリカン.デリンジャー410/45の組み合わせがｲｲ!と思う。
手荷物にはスナビーのSRHを忍ばせ、デリンジャーはアンクルやクロッチに身に付ける。
45コルトが共用弾薬になるので454カスールや410ショットシェルを撃ち尽くしても、45コルトで賄える

>>463
返答('A`) ﾏ…

っていうか、そんなに護身用にDE使いたいんなら
モデルガンでもガスガンでもいいから実際に携帯してみりゃいいじゃん
そうでなければ同等の重さ、大きさのもの
そうすりゃ、日常生活にどれだけ不憫か分かるだろ？
それに携帯法を>>549の方法にしとけば誰かに注意されることもないだろ

チタニュウム製のマグナムは手が痺れると言うね。
トーラスとかも有名だが、流石に454カスールは聞かない。
（重量が1/2と2倍の反動、どっちがキツいか...あと重量1/4だけどMEが半分のデリね）

タイタニュウム.ゴールドのDEもチットは軽くなってるのかね。

合金（アーロイ）フレームを選択すれば10オンス（283.5g？）軽くなる。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ