【最終】ベルリン１９４５【決戦】

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　引き続き、ベルリン陥落。
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　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
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　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
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　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
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ベルリン攻防戦について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1080425269/

2げっと阻止

3

グロブローのバクか？

3/1 米軍、ライン川西方7マイルに到達。
3/2 米軍、デュッセルドルフ、ケルンに到達。
3/3 フィンランド、ドイツに宣戦。
　　西部戦線視察中のチャーチル、ドイツ入り。
　　およそ半年ぶりにＶ１によるロンドン爆撃。
3/4 米軍、チューリッヒを誤爆。
3/5 ドイツ軍、1929年生まれの全少年の徴兵を開始。（１５−１６歳）
　　「春の目覚め作戦」開始。
3/7 アメリカ軍、レマーゲンのルーデンドルフ橋を確保。
　　総統、西部方面軍総司令官フォン・ルントシュテット元帥を解任。
3/8 Ｖ２、ロンドンに落下。
3/9 米軍、ボン入城。
　　チャネル諸島のドイツ軍、グランヴィル港を強襲。
　　東京大空襲。
3/11総統、オーデル川防衛線構築を視察。以後ベルリンを離れず。
　　赤軍、キュストリンに突入。
3/15米軍、オラニエンブルクのトリウム鉱石処理工場を爆撃。原爆開発完全不可に。
3/19総統、帝国領土破壊（焦土化）を命令。
3/20ヒムラー、ウィスラ方面軍司令官を解任さる。
3/22米軍、レマーゲン南方のニールシュタイン、オッペンハイムで橋頭堡確保。
3/23赤軍、ハンガリーのセーケシフェケルバールにおいてドイツ軍防衛線を粉砕。
　　英軍、プランダー作戦。レースとヴェーゼルでライン渡河。「モンティの月光」
3/24パットン、ライン川に放尿。
3/26パットン、挺進隊に女婿のいるハンメルブルク収容所の解放を命令。
　　同隊は翌日までにほぼ全滅。
3/27アルゼンチン参戦。
　　最後のＶ２発射。
3/28グーデリアン解任。
3/29赤軍、ハンガリーのカプバール市に到達。
3/30ヴィルヘルムスハーフェンでＵ−９６撃沈、Ｕボート喪失の最後。
3/31フランス軍、ラインを渡る。
　　赤軍、プラチスラバ市に到達。

飲みすぎた！
ねむるよ･････

4/1 総統、総司令部を地下壕に移転。
　　スターリン、ベルリン攻撃を4/16に設定。
4/3 米英軍、ルールの包囲を完了。
4/4 シュトゥーデント将軍、ルールへの反攻を断念。
4/7 戦艦大和、最後の出撃。
4/9 ケーニヒスベルク要塞降伏。
4/11赤軍、ウィーン市中心部に到達。
　　ロシア人民解放委員会軍、フランクフルト・アン・デア・オーデル方面で威力偵察。
4/12ルーズベルト死去。後任はトルーマン。
4/14米軍、イタリアで攻勢。
　　大島大使、南ドイツへ出発。
4/15カナダ軍、アルンヘム占領。
　　エヴァ・ブラウン、ベルリンへ到着。

4/16赤軍、ベルリン攻撃を開始。
4/17米軍、ニュルンベルク郊外に到達。
4/19米軍、ライプチヒ入城。
4/20総統誕生日
　　ＯＫＷ、ＯＫＨ、空軍総司令部、オーバーザルツブルグへ移転。
　　米軍、ニュルンベルクへ入城。
　　赤軍、ベルリンに対し一斉砲撃を開始。
　　最後のベルリン大空襲。
4/21フランス軍、シュトゥットガルトに突入。
　　自由ポーランド軍、ボローニャ入城。
　　総統、スタイナーにベルリン救出を厳命。
　　ルールの独軍降伏。モーデル元帥は拳銃自殺。
　　ツォッセンのドイツ陸軍総司令部、赤軍の手に。
4/22ベルリン電報局閉鎖。
4/23ベルリン発の最終ルフトハンザ機、ストックホルムに到着。
　　ゲーリング、総統に任務承継の用意ありと打電。
　　総統、ゲーリング逮捕を命令、空軍司令官にフォン・グライム将軍を任命。
　　地政学者アルプレヒト・ハウスホーファー処刑。
4/24ＯＫＨ、ＯＫＷに吸収される。全統帥はＯＫＷ管下に。
　　総統、ムソリーニに最後の打電。

4/25グライム及びハンナ・ライチュ、シュトルヒにて空路ベルリン入り。
　　総統、ヴァイトリング将軍に逮捕命令。
　　逮捕命令取り消し、ヴァイトリングをベルリン戦闘指揮官に任命。
　　エルベの邂逅。
4/26ポツダム陥落、赤軍によるベルリン包囲完了。
4/28ムッソリーニ、愛人とともに射殺さる。
4/29総統、グライムにベルリン脱出を許可、ヒムラー逮捕を命令。
　　イタリアのドイツ軍降伏。
　　総統の「政治的遺書」成る。
　　デーニッツを後継大統領に、ゲッベルスを後継首相に任命。
　　総統、エヴァ・ブラウンと結婚。
4/30国会議事堂に赤旗翻る。
　　総統自裁。
5/1 ゲッベルス一家自殺。クレプス将軍自決。ボルマン行方不明に。
5/2 ベルリン降伏。ハンブルクの開城交渉開始。
　　フォン・ブラウンら米軍に投降。
5/6 ブレスラウの独軍、降伏勧告を受諾。
5/7 全戦線におけるドイツ軍の降伏文書、調印され発効さる。
5/8 ＶＥデー。

998 ：名無し三等兵 ：04/10/26 01:50:36 ID:???
>>995
真田幸村に軍の指揮権を完全に委任していたら、大阪方は余裕で勝ってるぞ。（冬の陣）

↑マジか？

良スレage

第三帝国は不滅じゃ！！

コピペスレになってるな

我らが総統少佐は何処？

ベルリン戦は【決戦】などではなく、単なる掃討戦なんだけどね。
つーかＷＷ２に、戦術的勝敗が戦略に大きな影響を及ぼすという意味での【決戦】
ってあったか？

他所のサイトコンテンツを、出典もと出さずに丸写しはどうかなと

>>15
＞ＷＷ２に、戦術的勝敗が戦略に大きな影響を及ぼすという意味での【決戦】ってあったか？
ＢＯＢでロンドンへ誤爆してしまった事と考える。
以後報復でベルリン空襲を受け、泥試合になって行く
ロンドンへの誤爆が無かったら、英防空壊滅まで今一歩と言う処か
アシカ作戦成功してればな〜

バトルオブブリテンの段階ではなく、その前のフランス戦で、
フランスを生かさず殺さずの状況にしていれば、イギリスとしても
同盟国を見捨てられないので、本土防衛用の戦力をすり減らして
守りきれなかったっていう方が現実性がないか。

>>18
それは難しいでしょう、連合国側の生産力考えると、フランスを電激戦で殲滅出来ない限り
ＷＷ�Tの再現になる。
アメ公が参戦する口実を作る前に、トミーに手を上げさせるのは当然。

ｻｶくあかしかぅ小官が余りにも有能過ぎて、
ロシ

>>15
城塞作戦なんてそうでは？
太平洋ならマリアナ沖海戦か。

ぼｂ戦も城塞もマリアナも枢軸側がよほどうまくやって、やっと多少戦争が長引いたかも
っつう程度じゃないかなぁ。４５年会計年度末の世界地図は史実とそう変わらんと思うよ

で、フランス空軍とソ連空軍の初期のベルリン空襲の効果は？

>>22
珊瑚海海戦の完全勝利　これに尽きるな

でもまともな国家統治機構があれば、4月の段階で降伏していて
おかしくないがなあ。無駄に多くの人々が犠牲になった。
ドイツ将兵はどういう気持ちで戦っていたのか？

５トンくらいのガンバレル原爆が出来たとしたら、Ｖ２でロンドンには届いたのかな？
爆縮型が出来るまでは無理かなって感じがするけど。

ベルリン決戦に関して多くの日本人は日本と同じ状況を連想する。
いわく焼け野原で弾も無かっただ。
しかしベルリン決戦の状況は全然違うのだ。
ベルリンは鉄骨鉄筋コンクリートの建物が並ぶ要塞だし、弾もあった。
タイガー戦車まであったのだ。

>>27
＞タイガー戦車まであったのだ。
うーん少佐なら「マウス」を取り上げて、マウスが戦局を変える〜位の事言って欲しい。

新スレ乙

久しぶりに前スレ読もうと思ったら過去ログにいってしまってた・・・orz

順番からいくと、総統が自殺＜少佐が総統に昇進＜マウス防衛線出現、　かな。

　　　　|┃三　　　 　　　　　　　　 ＿＿ _ _
　　　　|┃三　　　 　　　　 , 一､,i";;;;::::::::::::::::: ''　丶
　　　　|┃　　　　　　　　イ;;;;,:／ ｀'､;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::　ヽ
　　　　|┃　　　 　　　　 i;;;;;;/　　 　　 ｀ｰ､;;;;;;;;;;;;:::::::::::::l
　　　　|┃　　　 　　 　 ,ii;;イ　　　 　 　　　ー,;_;;;;;;;;;;:::::│
　　　　|┃　≡　　　　　il/　　　　　　　 　 　 　"-､;;;;;;::::l
　　　　|┃　　　　　　　 il 　 -､ 　　イ´ 　 　　　 　ヽ;;;:,i
　　　　|┃　　　　　 　 ｢| ｔ´ュ`ｌ　　t´_ュｿ 　　 　 　 |｀ｌ
　　　　|┃　　　　　　　'l| 　_　'ﾉ　　｀ ＿ ,, 　 　　 　 l:i)i
　　　　|┃　三　　 　 　ヽ､,,イi_l＿>ヽ　 　 　　 　　 i_,/
　　　　|┃　　　　　　　　'ｌ　　.il|||i;ll.　 ｀　 ''　 　　　/;' 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃ 　　　 　　　 　i　 ﾉ,─一､ 　 ヽ　　　／ ｌ'　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　　　　 　 'i　 l　　 　i　　ノ　 ,/　　|　　 　 　＼　　>>27はアウシュビッツ送りだ！
　　　　|┃　　 　　 　　　　 ﾞ,､_｀￣￣ .. ,, 　_/　　 ／ヽ, 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　≡　　 　　　丿､ ￣￣ 　　__,,,-" ;;;;;;;,,_　 ＼
　　　　|┃　　　　　 　　'"~;;::::＼ _,,,...;;-"::::::::::　ヽ 卍 ヽ:.　ヽ　ガラッ

ドイツなんだから、”ガラッ”は無いでしょ！！

ドイツ将兵は自分らの故郷近くで蛮人の侵入を阻止するために、自分らが
先に侵入したことは都合よく忘れて、決死の覚悟で（ry
この頃のラジオ放送(プロデューサー：ゲッペルス)は何十回もゴーカンされた
とか子供が戸に釘で打ち付けられたとか幼児が壁に投げつけられた等々、侵入者
たちの恐ろしい所業の話で埋め尽くされていた

V２の弾頭って１トンじゃなかったっけ？　つーかどうやって原爆の信管を
作動させるのよ

>>31
バキ風なヒトラーだな

>>15
スターリングラードだ！

Ρасцвета　　пиябпониД　　груши　
По　плы　ли　туманы　　　над　рекой．
Выходилана　　берег　　Катюша
На　высокий　　берег　　на　крутой．
Выходилана　　берег　　Катюша
ビィハヂーラナ　ベレク　カチュシャ
На　высокий　　берег　　на　крутой．（крутой）

スターリングラードはほんの少しの行き違いがなければ占領できただろうが、維持する
のはやはり難しかっただろう。連合軍からの補給はウラジオとアルハンゲリスクから
可能だし。総統が総統であるかぎり、やはり>>22になりそう。すると、戦闘ではないが、
何度か企図された総統暗殺計画か。

個人的にはタイガーはティーガーと呼びたい。

個人的にはタイガーはティータンと呼びたい。

それは、”ティ”ーガー”タン”クだからでしょうか？
パンタン、ティーワンタン、いいかも！

中華料理か？

ティーツータンメンは　タイガーIIタンクの搭乗員　でしょうか？

タンコマ
タンドラ
タンガン
タンツー
タンゴメ
さて、いちばん強い役はどれでしょうか？

ﾁﾊﾀﾝ

どうも戦線が膠着している様な？　少佐も出頭しないし、少佐？マウスでがんばってますかー。

少佐から連絡が途絶えて久しい、戦死か脱走？

少佐がいたら伝えて欲しい
ニュー速でこんなスレ立ったと
【社会】山本五十六旧日本海軍連合艦隊司令長官の墓が倒壊新潟県長岡市の長興寺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099561058/

>>46
　総統閣下は我らの心の中にいつまでも健在ﾘｯﾋ

ypa!

これじゃ、１０００行く前に全滅してしまう！！

戦闘の推移というのも重要なのですが、弾薬、燃料、糧秣を含む戦闘資材では
両軍どのようにして集積してそれを配給していたのでしょうか。その点が気になります。
ソ連軍に関してはベルリン総攻撃部隊の総兵力が数百万と言われています。いくら
圧倒的に優勢であったソ連軍でも戦いがさらに長引いたら戦闘資材が枯渇してしまう気がするのですが。
数百万を給養する糧秣、戦車、自走砲、航空機などの機材の燃料、弾薬、保守部品、砲弾、火砲、小銃のストック、
運搬車輌、列車などの確保だけで大変です。

ソ連は、戦線を拡大したのではなく、スターリングラードからクルスクまでの
全戦線がベルリンに集中したんだから前進するだけで戦闘能力が上がりつつ補給も
楽になると思う。だからあんな集中砲火できたんでしょう！

>圧倒的に優勢であったソ連軍でも戦いがさらに長引いたら戦闘資材が枯渇してしまう気がするのですが

そのずっと前にドイツ軍の戦闘資材が枯渇しますんでご心配なく。

５３　それは説得力ないですよ　だってアメリカ軍がドイツ本土に侵攻するときでさえ
前線に戦闘資材を送るのに凄まじく苦労しているのだから。ソ連軍が補給万端だったとは考えにくい
ソ連軍が満洲に侵攻したときでさえ進撃１００キロで補給不足に喘いでいたのだから。

ソ連軍の内実は(特に歩兵部隊)寄せ集めでスカスカだったから。戦車部隊、砲兵隊は確かに
強力だったけどね

ロスケの砲兵が威勢がいいのは作戦初期の準備砲撃だけだ。
柔軟な火力支援や機動性などはかけらも無いのである。
最初の一撃を囮陣地で吸収させれば畏るに足らず！

そしてスターリン戦車でさえもﾊﾟﾝﾂｱｰﾌｧｰｽﾄでｲﾁｺﾛなのだ。
T34を7.5cmPakとﾍｯﾂｱｰで撃退し陣地に食い込んでくるｽﾀｰﾘﾝはﾊﾟﾝﾂｱｰﾌｧｰｽﾄで撃破すれば問題ないのである。

>>56
パンツァーファウストの弾より多いくらいの戦車が
押し寄せてくるんだがな。

それにベルリン戦のころだと、シュルツモビクが空を飛び回ってるし。

>>51
対ソ援助物資として戦車１３０００輌　航空機２２０００機以外に

ジープ・トラック・トレーラー・オートバイ等　総計５０万輌（ソ連のトラック総生産量が３５万輌）
タイヤ　約３８０万本
電話線　１７０万キロ分
爆薬　３５万ｔ
食料　１３億ドル分（価値が当時か現在のものかは不明）
鉄道レール　５４万ｔ

が送られている（青木基行　「クルスク大戦車戦」より）。
青木氏によればこれら大量の援助物資が、ソ連軍の反撃を支えたと指摘している。

ちなみにベルリン攻撃に参加した第一ウクライナ・第一・第二白ロシア軍集団の総計は１５９万３８００人。
出典はコーネリアス・ライアン「ヒトラー最後の戦闘」上巻。

>>56
そのソ連軍に負けたおまいらは（ｒｙ

資料拾って数字並べるだけのは前スレで秋田

少佐の独創的な理論展開キボンネヌ

なんだこりゃ？５６のレスだけ目がチカチカして読めん！

>>56
砲兵火力で歩戦分離できればな。
露助の柔軟性の無い火力とやらに無力化された
独砲兵の実力はどうなのだろう？

ニート並らしいよ

ソ連軍はもともとドイツも裸足で逃げ出すような機動性重視の軍隊だと
思うが。ドイツではグーデリアンなどが周りから反対されながら進めた
のを、ソ連は国家規模で進めたから徹底したものになった。

あまりに攻撃を重視して防御はそれほど考慮されなかったのと、粛正で
弱体化した絶妙なタイミングで攻められたので緒戦でひどい目にあったが、
ドイツの攻撃がもう少し早いか遅いかすれば大した問題にならなかった。

ベルリン総攻撃ではソ連軍は何会戦分の弾薬を集積、配給したのだろうか。兵站面での
独ソ両軍の比較をしていきたいですね。ちなみにドイツ軍はかなり弾薬、燃料が払底しつつある状況で
ゼーロフ高地でも寡兵で大軍を数日頑強に跳ね返すという超人的な戦闘を展開しているが、
やはりドイツ軍の死傷者はソ連軍と比較しても少ないのですが、やはり弾薬、燃料が払底しつつあったので
余力があるうちに後退したのが真相でしょうか。ゼーロフ高地は前面をゼーロフ湿地で覆われていてかつ
クリークが至る所にある機甲部隊や大軍を展開しにくい地形だそうです。ゆえに火網を密集させて厚い防御体制のとれる
体制であったと考えられます。実際に機銃陣地や高射砲陣地が巧みに張り巡らされていたそうです。
berlin then and nowより

先生、質問です。
ベルリンで持ちこたえる事によって、
どのような希望が生まれるのでしょうか？
フリードリヒのような？

対空用パンツアーファウストと対砲兵用の長射程パンツアーファウストを
開発しておけばベルリンは陥落しなかった！

>>66
ルーズベルトはもちろんスターリンが急死してもダメだろうね。

ソ連軍は過去の“大攻勢”に比べてそれほど進撃する必要はないから、燃料はそれほ
どではなかったと思われ。進撃の途中で破壊されたドイツ国内の鉄道で物資を運ぶ
のは苦労したことだろう。攻勢が4月16日まで延びたのは、側面を掃討するとかいう
以上に、明らかに補給の問題があったはず。
　
赤軍砲兵は4月16日だけで9万8000トンの弾薬を消費したと“最終戦”289頁にある。

６９　レスありがとうございます。ソ連の鉄道のレール幅が違うので
その点の問題点を如何に解決しかかが気になる点ですね。９万８０００トンの
弾薬を消費したということを考えれば早期に勝利を得なければならないという赤軍首脳部の
焦りもあったでしょう。赤軍が１日でどれだけの戦闘資材を後方から前線に輸送したかという点も気になりますね。

パンツァーフロントだとゼーロウの空は真っ赤になってた。
９万８０００トンもの鉄量が叩き込まれているんじゃ…

前レスでも書いたが、ベルリンが持ち堪えている間に米ソが衝突を起こすことが唯一の
ヒトラーの希望だった。そこでだ。

史実とは逆に、シェルナーの中央軍集団から予備兵力を引き抜き、ハインリーチ指揮下の
ベルリン正面を可能な限り強化する。攻勢が始まるのはどちらの戦線もほぼ同じ、シェルナー
の部隊はソ連軍攻勢と同時に後退し、ドレスデン南―プラハ経由でエルベ川、ムルデ川の線
まで早々とソ連軍を進撃させる。するとそこには大のソ連嫌いのパットン将軍の米第３軍が
いる。そこでブランデンブルグ師団の生き残りやスコルツェーの有能な部下などで編成され
た、偽ソ連軍で米第３軍に激しく攻撃を仕掛ける。当然パットンは激怒して反撃を命じる。
あれよという間に米ソの衝突が現実のものに!　

スコルツェー→スコルツェニー

一瞬、少佐かと思っちゃた！

まあどっちにしても米ソガチンコバトルの場になるドイツは焼け野原になるわけだが。

上まぁ、よそやって欲しいのだが

せめて包囲網の構築だけでも阻止できてたらよかったのに

>62
赤軍の歩兵の大部分は餓鬼かﾍﾟﾁｶの世話をするのがお似合いのご老体だ。
こんな連中を戦闘に投入するのは大変な事なのだ。
事実、こいつらは戦闘前に毎度毎度ｳｫｯｶをラッパ飲みして気勢を挙げなきゃならん。
つまり、ｳｫｯｶこそ赤軍歩兵の生命線でありｳｫｯｶを運ぶ荷車を爆撃すればﾄﾞｲﾂは勝てたのだ。

>>78
ドイツも一次大戦に出たような年寄りばかりじゃないか。
SSにいるからそんなことも知らないんだな。

ＳＳなんか餓鬼とラテン人とアラブ人とスラブ人ばかりだぞ！

実は武装SSではないSSでした。

ベルリン郊外にキングティガーを３０００両配置すれば赤軍に勝てる。

そんなに配置したら、JS-2が３０万両ぐらい攻めて来るぞ！　どうする！

オットー・ギュンシェって去年まで生きていたんだね。

Ｖ−１号ロケット、Ｖ−２号ロケットを５０００発、発射！制空権は秋水改（日本とドイツの共同制作）が完全制圧。
ベルリン要塞にヤクトティーガー２０００両配置。レオポルド列車砲５０問が１分間ごとに発射

ベルリン郊外に17cm加農１０万門とその砲弾一億発あれば勝てた

>>82
>>85
>>86
兵員がいません！！

婦女子も動員しる！！

腐女子動員？

パンツァーファウストとMP44に同人誌持たせて突撃させよ！！

引きこもって役に立ちません！

はっきりいって勝つのは無理です
それより総統の脱出ルートを検討してください

ハウニブーさえあれば…

完全に糞スレになっちゃた･･･(´ρ`)

違う！包囲されて混乱してるだけだ！
しかし、少佐本当に消えたな。

最終兵器使えばええやんかぁ。

>80
ﾗﾃﾝ系からｽﾗﾌﾞ系まで多種多様な民族を統合し実戦投入、
有効な戦闘力を発揮できたのはSSの偉大さを示している。

またこの事は大戦末期に至り、総統閣下の思想は更なる発展を遂げた事を端的に示す。
すなわち大ドイツ圏建設から大欧州共栄圏建設へと！

戦争に勝てれば欧州は極楽浄土になった事は間違いないだろう。

ドイツなのに極楽浄土なんですか

ブラックジョークにしか見えない

100get（・∀・）ｲｲ

>99
まあ、北朝鮮だって今や『天国に一番近い国』だからねえ。

>>100
天国に一番近いというか別スレであった
「戦う兵隊は死ぬ事ができる、脱走兵は死ぬ事しかできない」
というドイツ野戦憲兵の言葉を思い出した。

今更アルゲマイネのSSが何言ってもねぇ〜

ベルリン攻防の映画ってないかな？
スターリングラードは良かった（ジュード・ロウ出演じゃない奴ね）。
バルジやマーケット・ガーデンはあるんだが・・。

ワルシャワ蜂起の「地下水道」でもみて我慢汁

84 ：名無し三等兵 ：04/11/12 00:25:26 ID:I9GpInUa
>オットー・ギュンシェって去年まで生きていたんだね。

そうなのか？初めて聞いたよ。重要な歴史の証人、最近公開されたヒトラー最後の日々
の映画になんか助言とかしてたらオモロイのに

>>105
ちなみに、今年の3月亡くなったオットー・クムSS少将（最後のLAH師団長）が存命していた最後の武装SS将官だったそうだ。
（1942年にデア・フューラー連隊を率いて、ルジェフで2000名の部下が35名になるまで陣地を守りぬいた「SSの権化」）

あと今ドイツで公開中の「UNTERGANG」は、ヒトラーの秘書だったトラウドル・ユンゲの手記がベース。
この人は2002年に亡くなったが、手記は日本でも出版されている。

>>96
最終兵器とは？まさか？

最臭兵器

採集兵器

マンショニャッガーは独逸第六帝國だろ

>>103
”ヨーロッパの解放”第４部および第５部

学校を戦車で蹂躙したいのですが、どういう戦車がいいのでしょうか？
やはりT34あたりが無難ですかね？

道路交通法で学校まで行けるの？　分解して運んで校庭で組立てる
ような羽目にならなきゃいいけど

フランキー堺を操縦手におながいします。

屋上に赤旗もキボンヌ

　　　　　 ＿_　　　　　 　　　　＿_
　　　　 _ｌ＼　＼――――　_'＼_ `,,_
　　　　 ｀ヽ l´￣､､　｀lﾍ,ｒl´､,, _,,ﾞl‐'-／ヽ
　　　　/ヽ､＼ ヾlｌ ,／ﾞﾄ ､`,,_　‐''　＿,,'ソ
　　 　 l　 l;;ヽ､ヽ,,/＼ l　` ‐￣ r_―_,､'l'　＼
　　　　ヽ ' ,. ､,,!､,＼　＼､,,＿　ll_(,ヽ､llﾉ ―' ＼
　　　 　 ヾ,l　|;ｌ､､ヽ ＼　＼,,_　￣_ヽo＿`＿‐ ,,ヽ
　　　　　　ヾ,'l　|;ｌ､､,,!､,＼/,_ ｀ '' ‐.‐_‐:"l　（( ､) i_',､
　　　　　　　 ヾ,'l　|;ｌ､､ヽ､,＼ﾞ'　‐､'ー‐'" ￣　`'　､　＼
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>>112 この辺にしときな

独軍は風船蒟蒻芋爆弾を研究汁

2号戦車辺りを自家用車にしたいな

キングティーガーで東京の銀座通りをゆっくり走りたい。最高速度２５ｋmぐらいしかでないのでしょう？
警視庁のＳＡＴが即出動だろうな。

>>119
どこから出発するか銀座通りに着くまでに故障するに１ペリカ

>>120
晴海埠頭から上陸(ガソリン足らない時はスタンドで補給すればいい）

ハイオク満タンで、１０万円超えてしまうが、
重くて勝どき橋渡れないと思う。

途中で自衛隊の９０式戦車１両を撃破。パトカー３台を踏み潰す。

９０式どころか、パンツァーファウスト３に撃破されてしまって、
ティーガー最強厨をがっかりさせる

まてまておまいら、
せめて伯林の話をしないか？

いや、
わたしはヤークトパンターで大阪市内をドライブしたいと思ったことがあります。

>>126
そのヤークトパンターでブランデンブルグ門にて待機！
ロシア軍が見えたらウンター・デン・リンデンを通って前進せよ！！

大阪環状線に軍用列車レオポルドを連結させて１日１本の運行。鉄道オタ、軍事オタ両方喜ぶ。まさに一石二鳥。

>128
今宮通過時傾きに耐え切れず脱線
むしゃくしゃしてあいりん方面に発射
今は反省している

>122
ﾚｷﾞｭﾗｰで充分OKだよ。

今こそ装甲路面電車の出番ではないか

ttp://beyondunreal.jetstreamgames.co.nz/mods/ro3-1high_avi.zip

>131
場所によっては道路自体が陥没しそうな悪寒w

>>130　昔のエンジンは有鉛ハイオクじゃないとだめなんだ！
それに、王様にレギュラーは失礼だ！？

>>129
レオポルド列車砲の最大射程距離はどのくらいですか？

>>135
40000キロくらい？

そうか、始めっから地下鉄使えば良いんだよ。
地下鉄列車砲ｗ


装甲の意味ないけどな。

ヘッツァーであれば、東京でもうまく行きそうな気がするんですが・・。

Ｔ３４でよろし。
燃費が良いし。ギアチェンジが難しいのがちょいとあれだが。

<<137
地下で発射訓練すれば煙が充満するけど。

>>137 発射する時、砲が地面割って出てくるんだな！
宇宙戦艦ヤマト思い出した！！　　いいねえ〜。

>>129
全部隊へ　ｱｲﾘｰﾝ　繰り返す　ｱｲﾘｰﾝ

>>142
あいりんにも高射砲塔が応戦

>>119
ティーガー�Uは時速38ｋｍくらいでなかったか？

瞬間最大速度がそれぐらい。

市街戦は地雷と狙撃兵だけでOK？

西部警○の第１話に登場した装甲車は本物？
キングティガーと一騎打ちしてほしい。

>>146
　防毒マスクもお忘れなく

ヤークトティーガーであいりん地区全部ぶっ壊せ！

その時あいりん地区の全員が立ち上がった！
彼らはボービントンからT34-85とKV-1を、クビンカからJSとJS3を、
更にムンスターからT72をゲットしたのであった…

報告！
あいりん地区の民兵が
「アイーン」と叫びながら損害を省みず突撃を繰り返してる
まだ防衛してるが、このままでは全滅　後退か予備部隊の投入を

君たちがその地区の全戦力だ、
オットーもハーマンも本日の補給の見込みなし
撤退は許されない、補給到着まで現戦線を維持せよ。

>>152
隊長！あんな戦車見たことないです！！

「アイーン」「アイーン」「アイーン」

>>147
ケーニヒスティーガーか、キングタイガーのどっちかに汁。

う〜ん、それを言うなら
ロイヤルティーガーか、キングタイガーか、ケーニヒスティーゲル
じゃないか？

一家に一台ヤークトパンター！！
お子様でも簡単に暴走族を壊滅できます。

【無宿人】あいりん２００４【決戦】

Ｍｅ１６３あいりんが緊急出動

ヤークトあいりん初期型生産開始

94 ：名無し三等兵 ：04/11/12 08:14:06 ID:???
完全に糞スレになっちゃた･･･(´ρ`)

超精鋭部隊の「あいりんＳＳ」機甲師団が突如夜襲！

>>161
ベルリン戦からどうしろと？
無理だろ。
だからネタに走るしかない。

>>163
なら、春の目覚めですり減らした戦力がベルリンにいたら、どれだけ持ったとか

あんま変わらないよ。空襲にやってくる爆撃機が増えて、ソ連兵の損害が増えるだけ。

一ヶ月持ちこたえていれば、エルベで米ソが衝突するのです。

そのためにステンガン、コピーしたりしてるのです。

ロンメル将軍が健在ならば、ベルリン攻防戦は違った展開に。せめて、キングティガーが１０００両あれば戦局は打開できたのに。

>>167
釣られないぞ

さらにパンターＧが2000両、四凸が3000両あれば世界制覇。

>>167
乗員は？
と、釣られてみる

そこでナチスのオカルト研究の結実ですよ

アーネンエルベの出番ですかな

>>167
せめてベルリンにレオパルト2が1000輌とゲパルト500輌と
120mm迫撃砲RT1000門とMG3・5000丁とパンツァフィスト3・5000門くらいあれば
あああと、MLRS4個大隊とあれば(ｒｙ

>>173
燃料と弾薬は？
と、釣られてみる

>>173
旅順にとどめを刺した２８サンチ榴弾砲５０００門が轟音なびかせ一斉射撃！赤軍兵士、４１年前の悪夢を思い出し逃走。

独ソ開戦時に、Ｔ３４が一万両もあれば
独ソ戦は一年とちょっとで集結したんじゃないのかね。マジで。

で、ノルマンディに上陸する米英軍を、赤軍が迎え撃つわけだ

せめてさぁ、せめて何十万挺かあったパンツァーファウストの有効活用法とか、
そんな程度の話にしない？　もうネタは飽きた

ｂ

ベルリンの話題に真剣に話しましょうよ。脱線しまくり。

そんなに有ったんなら、対潜ヘッジホッグのランチャーでパンツァーファースト
発射すれば、赤軍消滅か？

>>180
　総統を説得してベルリン外周（せめてツォッセン）に第四装甲軍を配備。
第十七軍にはゲルリツで徹底抗戦してもらいましょ。
ドレスデン北部、それに第四装甲軍と第十七軍の分断は覚悟するとして、
他に距離的時間的にも呼び寄せる余裕のある部隊ってある？

>182
総統特令第666号に基づいて編成された武装SS”最後の大隊”ぐらいだな。

日露戦争の帝国陸軍最強を誇ったの第６師団（南九州中心）がベルリン方面に援護に向う。

>>184
で、スチームローラーに押しつぶされるんだな

じゃー
北ベトナム人民解放軍最強第304師団が援護に向かうのはどうだ。

ジャングルとホチミンルートがないからなぁ

たとえ現在の米軍一個師団がいても、
数十万にも及ぶ航空機と戦闘車両に押しつぶされそうだよなぁ・・・・

赤軍に対して夜襲攻撃！２８サンチ榴弾砲の援護を受けながら乃木の第３軍が正面突撃！さらに黒木の第１軍も後方支援。野津の第４軍と奥の第２軍はベルリン要塞で待機。

一秒間に一平方メートルに２発の弾丸が〜てのは日露からの戦訓だろ
それ以前の日本軍連れて来ても死体の山が出来るだけだぞ

やはりヤルタ階段会場を襲撃して連合軍首脳を人質にして和平交渉、これしかない。

>>191
ルーズベルトなんて老いぼれなわけで人質にしても見捨てられそうだし
チャーチルなんてイギリスの首脳人質にしても効果薄そうだし
スターリンにいたってはソ連側から殺してくれと哀願されそうだしな

ムリぽ

やはり、ミラクル木村に一機甲師団を与えて存分に暴れてほしいな。ドーバー海峡に駆逐艦雪風を浮かせて、全然爆弾、魚雷が命中せず、連合軍に恐怖をあたえる。

もしヒトラーが癇癪おこさずにアルデンヌを局地的反抗にしたら･･･伯林戦は変わるかな？

西部戦線はあきらめて東部戦線に戦力を集中すれば
レイプは減らせたのにな

関東軍の精鋭がシベリア鉄道経由でモスクワを急襲。赤軍は一旦、モスクワに退却。

沖縄戦で手一杯。
近衛に至っては和平の仲介を模索してる最中に
兵力の上でも論理的にもそんな無駄な事をする余裕など無かろう。

ベルリン戦の段階ではドイツ側に“軍事戦略”はもはやあり得ない。あるのはロマン
だけなのよ、そうロマンだけ。クソ面白くもないネタじゃなくて現実世界での壮大な
ロマンを描ける人キボン

鈍行で急襲は、ちと？　空母機動部隊が北極海からモスクワ空爆を〜、だめかい？

世界最強戦車のティーガー２の分散活用がよくない。ティーガー２のみの部隊を創設して、ベルリン郊外で玉砕したら。その間にベルリンの女、子供は脱出させる。ティーガー２に最後の華を咲かせる。国会議事堂前にはヤクトティガーを全車両並べる。

国会議事堂前を集中砲撃されてヤクトティガー部隊は全滅

その前に爆撃であぼーん

その前に、燃料切れで移動出来ず……

市街戦においてあまり戦車はいらないな、むしろ精強な歩兵師団が１、2個追加されてれば
伯林戦のソ連軍の被害はあがった･･･かな？

とりあえずソ連軍はドイツ軍の準備があれだけ不充分だったにもかかわらず、３個正面軍
で戦車6,000両のうち2,000両を失ったんだから、もっと工夫すればプラス3,000両くらい
の損害は追加できたかもネ

ベルリンには大きな防御環が３層あって、外側は工事中のまま、内側の二つは強力で有望
だったが、人手が足りなかった(理論上は15万人不足)。歩兵をシェルナーの部隊やクール
ランド、南方方面から持ってくることができれば、かなり善戦できたことは間違いない

>>205
ただ外から部隊を引き揚げちゃうと今度は防御陣地を構築する間の
時間を稼ぐ部隊がなくなるわけだからベルリンが魔女の鍋になる時期が早まるかと。

>>205
　さすがにクールラントからは無理では

戦略上なんの意味も無くなったノルウェーやデンマークから持ってくるべし。

そんなことやったら武装蜂起が起こるぜ

>>200
＞女、子供は脱出させる

西に投降できたのは兵士だけで、市民は阻止されたんでなかったけ？

Ｍ１Ａ１戦車１０００両、レオパルド２戦車１０００両あれば勝てるのになあ〜

>>211
IL2と１５ｃｍ榴弾砲の爆撃に滅茶苦茶にされる。

そこでATACMとADATSと
弾薬１年分ですよ。

>>213
M1やレオパルドIIにしろそれだけあったらスレタイが【最終】モスクワ１９４５【決戦】になってる。

レオパルド２Ａ６１０両でＪＳ２を１０００両は撃破出来るだろうな。

もっといけるだろうに

燃料が尽き放棄

152mm砲や203mm砲による容赦のない砲撃。
自動小銃を抱えて突撃するソ連軍兵士。。。

そして空を埋め尽くすヤーボの群れ、、、

ＡＨ−６４アパッチ５００機あれば、２５００台の赤軍車両は撃破できるだろう。

ランボーが５００人、ベルリン要塞に潜む。これ、完璧。

ベルリン要塞の火薬庫にソ連軍重砲弾が直撃大爆発。ランボー500人巻き添え。

敵味方入り混じってるとヤーボは意外と攻撃しにくいのではないか？　同士討ちが
多いのでソ連軍は戦車の砲塔に白い線入れたんじゃなかったっけか

>>223
そうだよ、ＩＳー２の写真見ると砲塔部分に白い十字ラインが入ってる。

ロンメルが生きていたらな。奮戦していただろうに。ヒトラーが国会議事堂で最後の演説。
ロンメル将軍がキングティーガーに自ら乗車して陣頭指揮。Ｍe262が制空圏を一時的に制圧。
ムスタングが飛来したら、Ｍe163全機が最後の出動。

Me163で戦闘機を迎撃ですか('A`)

>>226
ムスタングに突撃特攻です。

テスト

ベルリン要塞って何？　などとスレを読まずに言って見るテスト

>>227　もったいない！

Me163で戦闘機を迎撃ですか・・・ﾊｧﾊｧ

と言うかロスケが相手なのになんでムスタングなんだよ('A`)

ロンメルが生きていたら普通にベルリン放棄するだろ
と空想してみる

ソ連軍の包囲を抜け全軍西に向かって大移動を開始するドイツ軍

燃料が（ｒｙ

>>233 なんか楠木正成みたい…と物分かりの良くない自分が言ってみるｗ

路上の死んだ馬の肉さえ切り取って持ち帰るベルリン市民。

それさえ襲撃し、身包み剥がす赤軍兵士

ソ連軍、輸送用に馬ばかりか駱駝まで投入する。

ヒトラー最後の演説「スターリン！自ら勝負しろ！俺もティガー２でサシで勝負したる。ＪＳ−２を用意しろ！」
実現したら、おもしろい。

そんな話があったな。ロンメルVS 英国将軍でした。誰だっけ？

あれ？パットンだっけ？

総統は、かって第一次大戦で着用した軍服を再び身につけ、
押し寄せるソ連軍の前にパンツァーファウストを握り締めて
立ち向かったのです＞放送された総統の最期

総統自ら率いるキングティガー２を中心とした超精鋭ＳＳ機甲師団が赤軍に対して各個撃破。総統の遊動部隊としてパンターＧ戦車全車両が玉砕攻撃。

ゲームの話で申し訳ないけど
ベルリン戦だと、つい「パンツァーフロント」の最初のヤツを思い出します。

緑の戦車がわらわらと沸いてくるのは、面白かった。
なんとか152っていうふっとい大砲のはマジ！やば！って思ったけどね。

ふといのは怖い。

兵力差よりは弾薬、糧秣が払底状態であったから負けたという側面があるのではないでしょうか。
実際　東部戦線では１００対１の兵力差でもソ連軍を撃退した例もあります。あと一個師団、一個連隊、一個大隊あれば
勝てた戦いも多数あったそうです。訓練未熟で戦闘経験が皆無の戦力でもベテランの指揮官が指揮を執れば割合敵軍に損害を与えることが
可能であると言う実例を示したのがベルリン攻防戦ではないでしょうか。少なく見積もってソ連軍に対して数十万の損害を与えたのですから。

>240
激しくワラタ。でも、実現したらおもしろそうだなあ。

やはりＳＳ幽霊師団を創設して赤軍を錯乱させる。神出鬼没ＳＳ。

>>240
ヒトラーが元気だったら実現したのになぁ
晩年はアルツハイマーでボロボロだったらしいな

>>240
プーチン「戦車なんかイラネ。素手で勝負だ！」

……確かに現在の先進国首脳の中だと、ﾌﾟｰﾁｿﾀﾝは他の全員一人で倒せそうですな。

橋龍なら獲物があればなんとか

>>243
そりゃ、伝令のふりして逃げようて恰好じゃん？

>>251
各国首脳参加格ゲー思い出した(本当にあったらしい)

>>251
エモノありだとなおさらプーチン強すぎ。
だってプーチンは柔道とサンボの達人であるほかに
射撃の名手だったりするから。
銃なしでもナイフで橋龍を圧倒しそう。

元KGBは伊達じゃないし((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

K-1とか出てきても違和感無さそうだしなぁ・・・

ちょっと調べたらプーチン柔道６段だとよ・・・（しかも講道館からじきじきに）

>>243
　そんなイラストを模型雑誌か何かで見た覚えがある

>>258
確か上田信あたりが書いていたような

総統はハンチントン病だったと言われている。コレに罹った人のビデオを見たことが
あるが、絶えず身体の一部がブルブル震え、銃なんて絶対に持てない。時には頭も震え、
涎垂らしている様子を見た人が“…これは気が触れているに違いない”と後に証言した
のも無理はない。実際は医学上、キョウキと認められる所見はなかったとされている。
(内容はともかく)ちゃんとした遺言も残しているし。

後年病魔に侵され七年戦争での苦しい戦いを、ロシア女帝エリザベータの急死により
奇跡的な逆転劇を見せた
プロイセン、フリードリヒ大王を、真似してたという説もある。
ちなみに大王著、反マキャヴェリ論はこの板のみなさんならご存知の通り

>>260
ハンチントンじゃなくてパーキンソンのような･･･

>>260
hantington舞踏病はもっと早く発症する。それに優性遺伝だから、
ヒトラーの父か母にも同じ症状がないと。

>>249
アルツハイマーなんて説あったか?
パーキンソン病だろ。

スターリンが陣頭で指揮してベルリンに突入。同じく、英軍チャーチル自らも西側から怒号「諦めるな！諦めるな！諦めるな！決して諦めるな！」を発しながら突入。

そうだった、パーキンソン病の間違い。アルツハイマーではないが、物忘れはひどく
なっていったようだ。“ヒトラーの戦争”３巻には、同じことを何度も繰り返し確認
しながら会話する末期の総統の様子が描かれている。　病状を真似ていたという説も
あることは確かだが…、ちょっと信じ難い。　怪しげな侍医のモレルは長年にわたっ
て総統に砒素を処方し続けていた。

パーキンソン病の特徴としては、
手足の震え（これはヒトラー最後の映像で有名）
文字を極端に小さく書く小字症（エヴァ・ブラウンとの結婚での署名では顕著にでている）
感情の激発と無感動状態の往復（これはヒトラーの最期に関する証言によく出てくる）
同じ行動への執着（死守命令とか）
などがあり、ヒトラーの最期の言動をこれに起因するものとする説がある。
あくまで状況証拠なんだが。

これに限らず晩年のヒトラーは消化器の不調に悩まされていて、しょっちゅう放屁していたとか口臭がひどかったという話もある。
老眼も進行していたが、イメージの悪化を恐れて人前では眼鏡をかけなかった。
ヒトラーの為だけに特別に大活字で印刷された新聞が作られていたとか。

>>253-257
プーチン対大仁田(小泉の代わり）無制限一本勝負
これで領土問題、双方国民遺恨無しで決めるのはどうだ

試合はプーチンが秒殺で勝利
そのあと大仁田が泣きながらマイクパフォーマンス


だと思う

プーチンはそんなに猛者なのか？知らなかった。

アーミテージなら勝てるような気がする。
国家元首じゃないけどね。

>>268
あの人KGB出だもの

モーデルが生きていればベルリン陥落は延びただろうに

>264
激ﾜﾗﾀ

防衛戦に参加した将軍
ハインリーチ大将
ワイトリング中将
シュタイナーSS大将

この人たち優秀な軍人だったの？

全員優秀

では、カイテル元帥の願いを裏切ったヴェンク中将は？

やはり優秀

>>257
名誉段位じゃないの？
橋龍の方も怪しいけど。

でも、柔道３段クラスだって、素人は絶対に勝てないもんなあ。
身近にそんな爺が何人かいたけれど、勝てそうな気がしなかった。
漏れも一応とある武道の初段なんだけど。

ロンメル将軍とシュタイナー大将、どちらが優秀？

>>278
やはりプーチンに勝てそうな政治家はいないのか

どっちも優秀。比較できるような問題じゃないよ
シュタイナーは生き残って本書いてるみたいだが…

>>274
ハインリキは防御戦の名手、前任者のヒムラーよりは遥かに適任。

ヴァイトリングも老練で経験豊かな軍人。
ちなみにこの人は命令違反で死刑判決を受けて弁明のためベルリンに出頭したら、ちゃんと来たのはえらいとヒトラーにベルリン防衛を命じられたある意味不幸な人。

シュタイナーは手持ちの部隊を根こそぎ引き抜かれて、ベルリン救援を命じられたときには6個大隊しか手元になかった。
まあ命令拒否したのは当然だ罠
戦後はSSの将軍だったのに比較的早く釈放され、アメリカの肝いりで軍事学協会という団体を作って本も書いている。
（あと反ヒトラー派とも密かに連絡をとり、7月20日事件のころ独自にクーデター計画を立てていたという話もある）

ヴェンクはマンシュタインの参謀長を務めたこともある英才、性格も円満で部下の将兵から慕われていた。
第12軍が西側に降伏する時、ソ連軍が攻撃する中指揮をとり続け、部隊が渡河した後最後にエルベ川を渡った。

>>253
小渕のカブ上がれーのモーションは対空技に使えそうだなあ、と思ったことはある
もちろん、無敵時間無しの先読み対空としてな

カール・ヴァイドリンク中将…第56装甲軍団司令官、この部隊は何度も撃滅
と再編が繰り返され、ヴァイドリンクは“撃滅者カール”と呼ばれていた。
ヴァイドリンクは戦後、ソ連の収容所で死亡。

フェーゲラインSS中将は？

ホスバッハ中将はどうだ？一度　兵力が劣勢だったが、ソ連軍をオストプロイセンから
撃退している。

総統；ホスバッハはソ連軍とグルになっている！クビだ！

>246
>実際　東部戦線では１００対１の兵力差でもソ連軍を撃退した例もあります。

そのケースは確か、ドイツ軍のある歩兵大隊が相次ぐ損耗でたったの27人しかいなかったが
それでほぼ定数を満たしたソ連軍歩兵連隊の突撃を阻止したというヤツだったな。

その27人の”大隊”は一人が一丁ずつMG34を持って防御陣地に篭もり、
不用意に突撃してきたイワンを27丁の機銃で蜂の巣にしたというﾄﾝﾃﾞﾓない話と思った。

>288
東部戦線でその手の例には事欠かないかと……ぶっちゃけ、1対200でも機銃一丁あれば
阻止できるケースが多かった

>289

つまりｳﾀﾞｳﾀﾞいってねーで弾よこせってことかな＞前線の歩兵

ﾗｲﾌﾙ大隊の防御戦闘時の火力とは装備機銃の火力とほぼｲｺｰﾙだからな。

かつて日本軍の１個師団は敵の数個師団に相当すると言われたが、東部戦線では
ドイツ軍の１個師団はソ連軍の１０個師団に相当するんじゃないか。弾薬、燃料などの
戦闘物資が豊富ならば。

ソ連軍からすれば自軍戦車部隊が後退すればとっとと逃げ出す友軍歩兵は頭痛のﾀﾈではある。


戦車部隊のｵﾏｹ、これが赤軍歩兵部隊。

ただ、この戦車部隊がｳﾝｻﾞﾘするほどソ連にはあった。

おまけに防御線ごと爆砕できるだけの赤軍重砲兵。

歩兵対歩兵の戦闘になる前段階でソ連軍の火力は圧倒的優位にあるわけだ。

>>292
でも緒戦ではロシア戦車一両に１個師団が３日も拘置されたりしたからなぁ。

ソ連軍１０個師団＜ドイツ軍１個師団＜ＫＶ一両

ってところか。

ＫＶ�Tが独ソ戦最初から1000両あれば、
三ヶ月で独軍を国境まで押し返すことが出来た。

>>290
アパーム・・・　（AA略）

でも1941〜2年の主要な戦場じゃ
独ソ共に師団数や戦車・航空機数じゃ拮抗、
ヘタすりゃ独軍の方が僅かながら数的優勢じゃん。
結局、攻守三倍の原則を持ち出すまでも無く
地の利のある場所で防御する敵軍を撃退するのはやっかいだって事じゃねぇの

寄せ手の将軍達はどうだったのだろうか・・・
方面軍司令官級ではなく、軍司令官級の人物

チュイコフ大将、レリュシェンコ大将、グレチコ大将、モスカレンコ大将、バグラミヤン大将など・・
知ってる人コメントきぼんぬ





余談だけど、ブレジネフ書記長って元帥だったんですね

チュイコフ：ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ防衛戦時第62軍司令官。後元帥。
スターリンの寵愛を受け、ジューコフの左遷後は一時脚光を浴びる
その後国防相に返り咲いたジューコフがフルシチョフにより再び解任後書かれ、
ソ連における二次大戦史の定本となった「大祖国戦争史」では
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞの勝利はほぼ彼個人によって得られた様に記述がなされているが
ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰ･ﾜｰｽ（『戦うｿｳﾞｪﾄ・ﾛｼｱ』）やﾊﾘｿﾝ・ｿｰﾙｽﾞﾍﾞﾘｰ（『独ソ戦』）は
背後におけるｼﾞｭｰｺﾌの戦略指導を重視しており、戦略級の実力は不明。

レリュシェンコは正直邦訳資料が無いので詳しい事は不明。

グレチコはハリコフ奪回戦の際一定の活躍をした模様。
ただしその後元帥としてブレジネフ時代国防相を勤めた際
アフガニスタン侵攻作戦を立案したのは彼だとも言われており
実力は若干疑問符が生じる。

３００げっと！！！！！

モスカレンコはベッサラビア進駐時指揮をとる。
その後ドニェプル渡河作戦を指揮
戦後元帥に昇進
防空軍司令官を歴任。朝鮮戦争時発足間もない中国空軍に援助を行う。

バグラミヤンは開戦時南西方面軍司令官として、キエフ撤退戦で奇跡的に脱出
その後白ロシア解放作戦を指揮。
アルメニア人唯一のソ連邦元帥として、いまだに同国では深い尊敬を集めている。

（おまけ)
ブレジネフは大戦前半、カフカス方面の政治活動を統括。
グレチコとはこの時知己を得る。
その後ﾁｪｺ・ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ・ﾊﾝｶﾞﾘｰ・ﾙｰﾏﾆｱを回る
終戦時は少将として第4ウクライナ方面軍政治部長

ちなみにこの御仁、元帥になるだけじゃ飽き足らず
「勝利勲章」までお手盛り授与やっちゃった。
ちなみに生涯叙勲数はジューコフを上回る122個
連邦元帥４回受賞＋社会主義労働英雄1回
流石に連邦元帥の位と勝利勲章は死後剥奪された。
ちなみにゴルバチョフ時代になって
一個人に対する同一勲章の複数回授与が禁止された元凶でもある｡(w

>>301
開戦時の南西方面軍司令官はキルポノス大将
バグラミヤンは参謀副長だよ

ああそういえばそうだった。失礼。

現ドイツ軍の戦車師団がいたらどうかな？
レオ２部隊でなみいるスターリンを血祭りに！
ヤーボもゲパルトの精密射撃でイチコロさ！

>>304
　真っ先にヒトラーを逮捕すると思うが

>>292
赤軍の狙撃師団は、定数は１万を超えているが、
編成後はろくな補充がなされない師団が多く
（勇戦し、親衛師団となった部隊への補充が優先させるため）
人員が半数とか、３分の１、５分の１なんてのがざら。
ソ連の狙撃師団の弱体は、質的弱体もさることながら、
それに輪をかけて量的弱体が重なったためでもある。

1万人いても半分は後方部隊だしな

>>307
半分は弾５発持ってついてくる人じゃないの？

しかも、支援火器の部隊は、兵隊を支援するんじゃなくて、
督戦隊の支援をしてるし・・・

歩兵師団における後方要員の割合はドイツ軍で３割、ソ連軍も同じくらい、米軍は
７割という話を読んだことがある

米軍は火力重視だからな。
ずーとめーいっぱい砲弾を打ちまくろうとすると
弾薬を運ぶ奴らや在庫管理するやつらがたくさん必要だ。

ケーニヒスベルク　ブレスラウでもそうだが戦闘経験が少ないかき集めでも
ベテランが率いた部隊は割合粘り強く戦ってる。ブレスラウ要塞の戦いを見れば
良く分かる。

ドイツ軍は寄せ集めで部隊を作るのがうまいわけだ。

ベルリン戦になると小銃ですら鹵獲小銃が多かったから補給面ではかなり厳しい戦いであっただろう
燃料が払底した状況下で少数の機甲部隊で赤軍のスチームローラーと戦ったドイツ軍将兵、外国人義勇部隊に
賞賛を送りたい。

我々の墓があれば、参拝しても間違いじゃないだろう。
慰霊と追悼も許されないドイツの現状は、どう見たって異常だな。

Ta283を量産すべし

非国民ドイツ人は皆地雷原処理に動員だな

>>310
米軍の歩兵師団の戦時編成定数は3万人以上じゃなかった？

>>315
ドイツ軍人の墓とかって、ないの?

日本の靖国問題に似たような問題が現ドイツでもなかったっけ？
ただドイツの場合は他国からじゃなくて自国内での騒動だけど

>>274
正確にはハインリーチ将軍の軍はベルリン付近に展開していない。

シュタイナーもベルリン救援命令無視して西に撤退してるしね。

マジですか？　ヤフオクより
”ドイツ本土決戦で18台のパンサーF型が工場から直接部隊に投入されベルリン攻防戦で
イギリス軍の最新鋭戦車センチュリオンと対決した記録が残っています。後に登場する
予定だったパンサー�Uは試作戦車の段階でしたがこのパンサーの姿は実際に戦場に投入
されています。ドイツに出張に出た時にドイツ機甲師団記録なるドイツ語の資料を現地
で購入して、それを基に作成しています。”

これなら、勝てそうな気がする！

５月初めに増加試作車６両がベルギーに運ばれたばかりのセンチュリオンが、英軍の戦線から遥か彼方のすでにソ連の占領下にあるベルリンでパンターFと戦闘。

すげえ驚愕の真実だ！

またその話かよ…

日本で言えば、秘密裏に完成していた震電の編隊が
帝都上空でB-36を迎撃する、というような話ですか

夢の話ではない
ナチスがＵＦＯを開発してたらしい。
しかも総統と宇宙人が極秘に会って技術提供受けたらしい。
いまもその極秘文書がペンタゴンにあるらしい。

次の患者さんどうぞ

>>327
その宇宙人は、たしかガミラス星人だったな。

ウソじゃないよ
ほんとうだよ　ＴＶでもやったよ

>>329
ゲルマン・ガミラス帝国でも作るつもりだったのかな

富山の諸君・・

･･･蟹送ってください

なんだこの流れは！ｗ

ここから後は午後の診察です

オレ、ヒトラーと友達だったんだぜ！

パンターの砲塔が逆さまについたナチの円盤がアメリカの片田舎に着陸して、中から出てきたスコルツェニーがパン買って来いって農民脅かした。
っていう驚くべき話もあるな。

俺は日本まで飛んできて大和級の主砲を取り付けたと聞いたが

>>327 ここに写真が出てる。
http://www.kheichhorn.de/html/sonderwaffen.html

Panzerlied(パンツァーリート)作詞Kurt Wiehle、作曲Adolf Hoffmann
http://sumomo.sakura.ne.jp/~acj/music/index.shtml
http://navyblue.cside.com/music-panzerlied.htm

ドイツを何だと思ってやがりますか？

いや　マジで、ナチス　ＵＦＯ　で検索したら6000件以上あった
こりゃ　ちと驚いた。

鋼鉄の咆哮をドイツでやったら楽しいよなぁ
UFOがビーム打ちまくりで（ｗ

ドイツのぉぉぉ科学力はぁぁぁ世界一ィィィィ

http://mito.cool.ne.jp/jesuschrist/naziufo222.htm

スターリングラードを核爆弾で破壊する予定でした





F．パウルス

>>327 >>330
同一人だと思うが、くぐったら10年前の日テレ放送で、
日独の科学者乗せてＵＦＯで火星逝ったってヤツか

その番組のディレクターって、やっぱりアレだよな

総統！私は歩けます！

>>343
つーかサターン版の「ワールドアドバンスド大戦略」のインドシナリオでは
素で登場してビーム撃ちまくる。

腹が痛くなるほどじゃないけどクスっと笑えるなもまえらは。

>>349
ビームだったっけ？75mm砲じゃなかったっけ？

パンター砲塔付円盤はともかく、赤外線暗視装置付パンターは末期に少数実戦に投入されてたんだってね。
確か先月でたアーマーモデリング誌の高橋慶史氏の連載にその戦闘記録が紹介されてた。
夜間戦闘で米軍のPAKを見事撃破したとか。

MDのアドバンス大戦略のキャンペンモードの終盤は激難かしい。ベルリンを死守するのは至難の業。高射砲塔なんか最強。

これで、出るかな？　ナイトビジョンデバイスの使い方。

http://www.achtungpanzer.com/ir.htm

>>349
最精鋭の五式戦が一瞬で全滅させられました

烈風も富嶽も瞬殺だったな

確かそのゲーム、アメリカ軍は
巨大なティラノサウルスか何かを使ってたような

>>353
アウトバーンに補給車横付けすると飛行場の代わりとして使えたのが便利だったな。
>>357
それは日本軍キャンペーンの米本土上陸シナリオで出てきたような。
ティラノザウルスは砲兵支援で何とかなるが、むしろフライングウイングが厄介だった。

てか、スレ違いになりかけてるのでsage

>>357
>>358

キョウリュウ＝米軍キャンペーンの比島海戦で登場（ある小島に潜んでいる）。
日本軍の米本土上陸で出てくるのは機械化歩兵だな。

もはやベルリンのべの字も出てこない…

ベルリン陥落1945を読みました。イワンどもの極悪非道ぶりが赤裸々に。

食料としてドングリを必死で拾い集めるオバサンたちの写真萌え　

ドイツ国内の食料事情は、日本よりよっぽどマシだと聞いたけど

それは微妙じゃないかなあ……都市化が進んでいただけに厳しいんでないかと。

日本の場合、とりあえず海沿いに住んでいれば生きていくことは出来そうだけど。

食糧事情は１９４４年まで良好、日本は強制労働所並みと聞いたが

かなりバイアスかかってそうだなあ、そりゃ。

そもそも平均摂取カロリーが違いすぎるだろうし……

でも４５年の四月半ばには赤軍に包囲されちゃうじゃないか。
伍長殿の誕生日だって祝えないって

>>365
　ダニガンの「第二次世界大戦　あんな話こんな話」にそんなことが書いてあった
ように気がするぞ。　今、たちまち手元にないから、なんともいえないけど……

総統はパンター砲塔付きＵＦＯに乗って南米に渡った。

収容所の食糧事情は良好

連合軍の爆撃が無ければね。

赤軍の捕虜の５２％が死んだんだってね
さすがドイツ・・・

英軍が爆撃機でダムふっ飛ばしたとき起きた洪水で出た死人の大半は
ソ連からの捕虜だったような・・・。

>>369
あれは南米に行けるほど航続距離は長かったのか

バミューダの海底基地で補給するんだよ！
だからパンサーの砲塔付きじゃだめだね。
水が入ってきてしまうからね。

>371

1941年に獲得したソ連兵捕虜の内少なくとも50万人が飢餓と凍死と虐待でその冬を越せなかった。

前線指揮官のなかでﾗｲﾍﾅｳとﾏﾝｼｭﾀｲﾝは特に積極的に虐待していた。

>>369
総統はベルリン不落寸前ＵＦＯに乗って、行方をくらましたのは
ほんとうかも知れない。
これもペンタゴンに総てを明らかにする書類があるらしい。
カメラ付き誘導ミサイルも宇宙人の技術提供の一つらしい。

言っておくけどマジレスだからね。
上の方の人もくぐったら六千件以上あったって言ってる。

ラストバタリオンまだー？ﾁﾝﾁﾝ　（AA略）

>376
373や374みたいに、みんなマジレスしとるから安心しろ

>>377
そんなこと言ってると吸血鬼が来まつよ。

>>375
戦後マンシュタインは日本の政治家のごとく、「まったく記憶にございません」と言ったとか。

名将の誉れ高いマンシュタインがそういう事に手を染めているとは・・・。
詳細が載ってる和書籍を紹介してほしい。

>>380
秘書が勝手にやったんだろう

マンシュタインよかライヘナウの方が悪質だろ

まだ捕虜を取るだけましかもよ

現在のドイツ陸軍の兵士は過去のベルリン攻防戦について、どういう認識をもってるのか。赤軍に対しての悔恨はあるのか。

>385
それは今の自衛隊員は太平洋戦争をどう思ってるのかと同じ質問じゃないかと。
個人それぞれだろうけど何も思ってないのと違う？

んだんだ。第一、すべての兵・幹部が戦争の経験ないだろうしな。

戦後西ドイツ国防軍の中心的存在となった、シュパイデル、ホイジンガー両将軍のその後きぼんぬ

ＵＦＯに乗って火星に行った。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿ

レオパルドは日本語で約すると、どういう意味ですか？

>>390
「スパイダーマンが乗る巨大ロボット」

だから、その名前を聞いてるんじゃないか！

　　”猫”です。

レオパルドは豹じゃないの？パンターと同じで

豹だよ

ドイツに豹なんていたんだ

うっひょー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

レオパルドとパンターという単語は両方とも豹を指すものなんだけど、
違う種類の豹らしい。詳しいことは忘れた。

豹ならあゆも好き

４００

前線で露助の残虐ぶりを見たからかね＞マンシュタイン
自軍のそれは見なかったか知らなかったかで

ドイツには象もいたんだよ

ベルリンの動物園は世界的に有名です

>390-391
あえて突っ込むが、それは『レオパルドン』だ。

401
ロシア兵の残虐ぶりって具体的にどんなもん
だったんすかね？

>>381
『戦うソヴェト・ロシア』（ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰ・ﾜｰｽ著　みすず書房）

>>405
ドイツ兵捕虜に銃口突きつけてピアノを弾かせる
弾くのを止めたら撃つと言って延々と。
そしてドイツ兵は必死に１３時間も演奏を続けたが、ついに力尽き
鍵盤に泣き崩れる　それをイワンが殴り蹴り、射殺。

>>407
ソースは？

>>393へぇ〜、ダークイエローがパンサーで斑点迷彩がレオパルドなんだ！

ところで、ソースはデルモンテ、トマトでどう？　そう言うドイツ兵にかけるなら。

>>403
そりゃね、大戦中はベルリンの中でも格別に安全だったろうよ。
なんせ重高射砲がたくさんあったから。

>>408
ベルリン陥落

パンター砲塔のＵＦＯは実戦に出たことあるのか

>>412
戦闘したかどうか解らないが、ここに出てるよ
ttp://mito.cool.ne.jp/jesuschrist/naziufo222.htm

>>411
つーか独軍がソ連でやったことを考えれば
そういう事をする気持も理解できなくもない。

大体>>401は「前線でのソ連軍の残虐さ」とやらをみたマンシュタインが
それを理由にソ連捕虜への残虐行為を推奨したって話だろ

'42〜'43年の独軍側の残虐行為の原因が
'45年のベルリン戦での「ソ連側の残虐行為」への「報復」？
随分破綻した理論だなオイ。

総統はＵＦＯに乗ってレーザービームを発射

そしてナウシカの巨神兵のごとく、ベルリンにせまるソ連戦車軍団を吹き飛ばした。

ネタウぜ

総統がＵＦＯに乗ってるを想像してごらん
楽しいよ

グラス片手に、青白い顔してるんだろ！

普通の顔してる将兵は太陽系方面軍にいる

パンツァーマイヤー戦記だっけか。
放棄された野戦重砲を発見したけれど、
そこには一人の生存者もなくて。

よく探したらクローバーの茂みに、中隊全部が裸にされて虐殺されてた、と。
手足はピアノ線で縛られて、将校に至っては目玉はえぐられてるわ、
原型をとどめていなかったとか。

あのな、
不可侵条約突如破って（ソ連の対日参戦の様に不延長の事前通告すらなく）
いきなりヨソの国に攻め込んどいて
丁重な扱い期待する方が間違ってるんじゃないの？

すべての話が無限ループしてる
もう出尽くしてネタも含めてツマラン

まだオレの最高のネタがあるんだよ
いままでのはお遊びさ

>>422
赤軍が残虐じゃないっていうならそれはそれで良いですから。
なんでやたら張り付いてるの？

ツマランレスだな

ま、このテのウヨモドキにユーモアのセンス期待する方が間違い。

ヤフーチャットの音楽カテで ドイツ軍の音楽流しっぱな部屋を発見。

>>413
脱力しつつも管理人の情熱に感動しますた

今、僕には生きていると言う実感がまるでありません
生きていると実感するのは、体の機能が損なわれた時だけです
例えば、今日一日、僕はくしゃみをし、鼻水をたらしていました
こういう時は、自分にこう言うんです
ははあ、お前はまだ生きているんだな

422=430

>>428
どこ？

そうか〜、レーザー砲にマズルブレーキ必要なのか！　知らなかった！

ベルリン攻防戦ではキングティーガーが怪物のように活躍したのですか？

JS2といった怪物の群れが我が物顔で暴れまわっていましたが何か？

>>406
遅くなったが、紹介してくれてありがとう。

>>436
ま、あれだな。
｢名将｣つーのは当時の味方もしくは
後世のミリｵﾀが奉る称号であって
その基準に｢敵を人道的に扱ったかどうか｣
なんてのは含まれないってことだな。

マンシュタインで言えば
奴のやった焦土戦術なんてのも
今の感覚で見ると充分非人道的ではあるんだが
当時は効果的な戦術と見なされていたわけだしな。

ルメイに勲一等旭日大綬章なんてのをやった国もあったけか

>>438
それこそ「名将」の基準に人道は含まれない例じゃん、
戦略爆撃と日本の防空体制の長所と短所を一番知っていた人物が
新生日本の防空体制設立にわざわざノウハウ伝授してくれたんだから。
それ言い出したらアメリカも源田実を叙勲してる。

源田実を優秀と評するのはちょっと・・・

1943年上昇速度と防弾装備の優れた迎撃専門重戦闘機を作ろうとする、
海軍航空技師達に
もっと軽くていい格闘戦闘機をつくれといった人か

だから米国が叙勲したのか

南雲艦隊（実質、源田艦隊）の空母３隻が一気に潰れた原因は源田参謀のせい。
山口多聞指令が赤城の司令部に何度も爆装でいいから発進すべきだと打診してるのに、源田と草加は正攻法にこだわりすぎて自滅を招いた。
山口指令は赤城の方向に向って「源田は何をしているのだ！」と怒号を発していたらしい。

【最終】ﾍﾞﾙﾘﾝ1945【決戦】

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。ティーガーIIは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ティーガーII、しかも故障車を受け取ってまだ一週間の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと前線に行った先や市内で、よく「ティーガーIIいいっすねえ」などといわれる。
俺のは故障車だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%他の戦車に乗ってるんだよ。
ティーガーIIやティーガーじゃない。その他の戦車な。IV号J型とかIII号突撃砲とか。ヤークトティーガーとか。
ひでえ奴になるとTK-3とかT-34とか。あえて「その他の戦車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「ティーガーIIいいっすねえ」の中には「同じ戦車兵の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の戦車の血筋はティーガーIIとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

ティーガーIIと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。ティーガーIIに乗ってる奴はそんなことは
いわない。ティーガーに乗ってる奴もそうだろう。パンサーやIV号乗りでも同じだ。突撃砲、駆逐戦車乗りだってそうだろう。
その戦車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の戦車」に乗ってる奴はそうじゃない。ティーガーIIやティーガー、そしてドイツ軍の栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のソ連戦車に乗ってる奴らだよ。
バルケンクロイツがついてるってだけでティーガーIIと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、ティーガーには敬意を表してる。ティーガー乗りは「その他の戦車」乗り
とは違う。ティーガーIIを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、ティーガーIIは孤高。
その他の戦車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

>>445
こういう心に差別の心を持つ戦車を見るに付け、
やはり私の先輩こそが国を守る、ただそれに殉じた
戦車だと、そう心から思えるのです…　例えどんなに
怪獣映画のやられメカであったとしても

ー　74式中戦車さん　のお便りでした

ﾄﾞｲﾂ改修仕様のT34/76、こいつに乗ったﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ戦車兵は
バコバコソ連軍T34をやっつけた。

T34の弱点である照準器の精度と無線のﾍﾀﾚが改善されたんだから当たり前と言えば当たり前だが。

>>445
この文章のティーガーIIを　チハ　と読み替えてみよう

T34にツァイスの照準器。
疾風にアメリカ製のハイオク入れるようなもんだな！

>>445　自分の族車に虎IIって書いてブイブイ言ってるだけじゃん！

>>445 これって昔あったスカイラインのネタの
コピペ改変でしょ。

元ネタはこれじゃないの↓
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

５式戦闘機に真珠湾以来の熟練パイロットを乗せる。これ最強。

ベルリン上空ででつか？

５式戦闘機に真珠湾以来の熟練パイロットを乗せる。
しかし海軍のパイロットなので陸軍機の動かし方はよくわかっていない。
これ最強。

動かし方？　違うの？　そんでもって何と戦おう？　中古のNSX?

ナチのＵＦＯとなら巴戦で互角に戦える

ナチのＵＦＯは無敵だよ。南極ツアーで実際に飛行しているＵＦＯみてきたけど
あの機動に５式戦はついていけないよ。７５ミリ砲もついてるし。

直上から狙うんだ

７５ｍｍレーザー砲って１ｍの装甲、貫通出来るんだよな！
元々、キングタイガーの装甲板カットするのに開発されたらしい。

UFOとの戦闘を予見して、源田サーカスは
軽戦を作れと言ったのかも知れないぞ

５式戦闘機又はＭｅ２６２に撃墜王こと西沢パイロットを乗せる。１対１なら無敵。

日本軍が捕獲した円盤と宇宙人は？

>>462
これもネタかと思って検索したら驚いた
ttp://page.freett.com/dateiwao/laxufo1.htm

言いだしっぺも火星の写真にビックリ！

このスレッドはそんな古くさ・・・荒唐無稽な
乗りもｎ・・・ニセ写真を語る場所ではない
はずです。

工作員必死だな


つーかおまいこそスレ違いだろｗ

>>462
それは昭和18年に秩父山中で未確認飛行物体と日本軍が戦闘を行ったというアレか？
何か奇妙な方法（カミカゼ？）で撃破したらしいが。

俺の知ってる話では、同様の事件が終戦直前のドイツでもおきたらしい。
村が一つなくなったとか、ソ連戦車隊と米軍の爆撃隊が壊滅したとかいう噂がある。

>>463
それ多分イカ釣り漁船の集魚灯だろう。
ものすごく明るくて、衛星軌道からでも見えるそうだから。

水面に反射するからねぇ。
都市よりも明るく写るみたいね。

んでも外洋でもやってんのかな＞イカ釣り
カツオなんかも集魚灯使うんだっけか

でも1942年2月に灯火管制しないで漁業するだろうか
あれはやっぱりUFOなのか

>>467戦車隊と爆撃隊を壊滅させたのはプレデターだろう。

>>467
ＣＩＡが気になって調査したって話もあるな。

>>470
記事よく見れ。
上のほうは1942年だが、日本の事件の方は2002年にスペースシャトルから撮影された写真についてのものでこの二つは全く関連がない。

ttp://mirai00.hp.infoseek.co.jp/ika2.html
1/3で60000Wですから、それはそれはすさまじいのでしょうな。イカ釣り漁船でFAっぽいですね

総統にUFOの性能を示す為の宇宙人のデモ
これにより総統も円盤の実力を認め開発にGOサインを出した。
あと総統は降伏前にUFOで北極に逃れた説もあります。
これもペンタゴンに極秘の資料があるらしいです。

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

人類は滅亡し、クマーが地球を支配するのか・・・




で、ベルリンの話題は何処へ？

ベルリンの語源はクマだからな

ベルリンで最後に発行された新聞の名は「パンツァーベーア（装甲熊）」

浅学で恥ずかしいけど、田宮のプラモに
ブルムベアって有ったけど、あれも参加？してたのかなベルリン戦。

>>476を見てそう思った。

ブルムベアは参加してないと思うが。
まあ、確証はないけど。

ナスホルンは？sage

ずっと前、ベルリン攻防戦に参加している夢を見た。
もうほとんど戦闘は終わったようなもので、街中をソ連兵が闊歩している状態だった。

おれはたぶんフォルクスシュトゥルムだったのだろう、友人と二人で、銃を持ちこそこそ歩き回っていた。
とおりの向こうに一人のソ連兵を見つけ、オレは何を思ったかとおりの真ん中に出て、
単発のライフルを腰だめで撃った。
たしかに当たったと思ったのだが、ソ連兵は倒れない。
友人は陰に隠れ、早く逃げろなどと言っていたが、
オレがさらに何発か撃っているうちにどこかへ消えていた。
やがて、そのソ連兵がオレのところに近づいてきた。
おれは階段でのアパムのようにへたり込んだ。
しかし、ソ連兵はオレを殺さなかった。

そして戦後、再会された学校で授業を受けているところで、目が覚めた。

オレはスターリングラードみたいな所で建物の屋上に立てこもりパンツァーファウストを
地上の敵兵に撃ちまくっていた記憶がある

ベルリン戦のドイツ軍車両はなにが投入されたの？？
確認したのは　
タイガー�U
菱形戦車
位だけど…

>>484
戦術としてはいいんじゃないでしょうか。
チェチェンでもロシア側はそんな作戦に大分悩まされ、
戦車隊にシルカ同行させるようになったとか言うからね

パンター

>タイガー�U
>菱形戦車

落差にワロタ

国会前で虎�Tが頑張ってなかったかな

ブランデンブルク門の下にも虎が粘ってたはず。
陥落真近の首都で、第三帝国の生み出した最強の戦車でラストバトル!
ゲームなら燃える状況だが、中の人とかどんな気分だったんだろうね。
生存者の証言とか残ってると良いのだが、見当たらんな

そりゃ〜即時射殺だしねぇ。

>>490
大日本絵画から出てる「SS戦車隊」の下巻に、ベルリンで戦ったSS第503重戦車大隊の戦車兵達の記録や手記が載ってる。
王虎の後ろに乗せて脱出の途中死んだナチの高官が後でボルマンと教えられたとか、興味深い話が多い。
あとベルリンに派遣されたシャルルマーニュ師団のフランス人将校の手記というのもある。
この人はソ連軍の捕虜となった後フランスに引き渡され重労働20年の判決を受けたが、実際には法務院ロッジでの労働で済んでかなり早めに釈放されたようだ。

>>490
　パンツァーフロントをやりなされ。
気分の一端が味わえるよ

ﾊﾟﾝﾌﾛのゼーロウはﾖｶｯﾀね。
ｽﾃｰｼﾞ開始前の指揮官の言葉、戦車長の台詞とか
末期のドイツ兵の悲壮な気分が伝わってきて、ｽｺﾞｰｸ燃えたよ

>>493
III号でやってみた。＞ベルリン
怖くて動けませんですた。そんなしてるうちに瞬殺・・・


>>494
ドリカス版にはゼーロウなどない！orz

ってスレ違いですね。

>>495
まあ、動いても同じだし
一応ヘッツァーで駆け抜ける攻略もありはするが

近所の族うるさいんだが、誰かスツーカで援護してくれ。
オレはヤークトパンターで、総長のシャコタン駆逐するから。

>>497
第六航空軍全力で出撃しました！

>>498
整備兵だけか？

>>496
自営業閣下のPanzer Vor!のラストを彷彿とさせますな
でもあのゲームじゃ不可能じゃないの?
T-34/85ならともかく、JS-2とﾍｯﾂｧｰじゃ分が悪すぎる。
ﾍｯﾂｧｰの主砲じゃ0距離で撃たないと貫通しないだろうし、
JS-2ｍの122ミリに耐えられるはずない

>>490
チハ戦車だったら最悪だが、タイガーなら「来るなら来い」という心境じゃないか？

マウスに乗って出撃した連中の悲壮感は言い知れぬモノがあるな。
銃持って鼠から逃げ出したい気持ちで一杯だっただろう。

>>500
ところがあのゲームだとヘッツァーの前面上部装甲は122mmを
弾いてしまったりする。
下部に当たると終了だけど。

無敵のﾊﾟﾝﾀー砲塔UFOで、JS-2はゴミ同然さ

でもシュトルモビクに落とされるUFO

えっ、UFOってコスモナイト製だぞ。

ヤクトパンターが御堂筋を堂々と前進。

終戦時のドイツの有様を聞く限り、やはり核兵器システムは必要だとつくづく思う。

どんな感じだったの?

フリードリヒ・シュトラーセは御堂筋と改名されました

貴官にベルリン防衛の中核部隊を預ける！

十分な燃料・弾薬があり
ベテラン揃いの戦車兵が乗り
十分な後方整備部隊に支えられた
500輌からなる













ﾁﾊ戦車部隊を

>511
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ

５００輌分の戦車兵に銃剣渡して白兵戦させた方が戦えそう・・・

白兵戦には日露戦争の帝国陸軍最強師団こと第６師団（奉天に一番乗りした師団）が援護、指揮は立見か奥。

500両もあったら、流石にチハでも有効だろう。

>>512-515
　>>511をよく読め。戦車兵は日本人とは一言も書かれていないぞ。

義勇ＳＳです
遠いところやってきた日本人ですが

>>515
時間稼ぎにしかならん気がする…

チハが赤軍の兵士を粉砕する
占守島でできたんだからベルリンでもやれる！

>>519
勇猛果敢な日本兵の活躍によりソ連軍歩兵に大量の死傷者が。

ただしその死傷者の7割は逃亡するソ連兵に向けたマキシム重機による。

>>511
ゼーロフ高地配備で地の利を生かせば・・・
第八親衛軍だけでも阻止出来るかも














と言ってみる

>>518
バカヤロウ！
よく訓練された５００両のチハは１００両の虎にも勝るんだ！






・・・相手がマレーの虎なら

俺も夢の話で申し訳ないが、

進退極まった末期の市街戦で、うろたえる夢を見たことがある。
そこで俺は隣の奴に武器をもらおうと思って、頼んでみると、彼はMP４０のマガジンを抜いて渡してくれた。

『本体は？』って聞いたら、

『馬鹿野郎。弾二、三発抜いてそこらの拳銃につめろ。ちゃんと返せよ』
みたいなこと言われた。

なんか妙にリアルに思えてずっと覚えてるな、、、

ベルリン攻防戦において、ドイツ軍にＡＨ−６４アパッチ１機を与えられたら何台の赤軍車両を粉砕できるか？３０台は粉砕できる。

>>522
　　　　　　　　　 　 ／''￣￣￣￣￣＼ 
　　 　　 　　 　　／　　　　　☆　　 　　＼　 　 
　　　　　　　　 /＿__＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 　　僕ひとりでシンガポールでも
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　 　コレヒドールでも陥としてみせるよ！
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　ソ連戦車の群れなんてへっちゃらさ！
　|　 ＼＿／　 ヽ　　　 ＼__■__／ 　　 　. ! 
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　 　　 　 ノ￣￣ヽ 
　|　　　 ＿_）＿ノヽ＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　＼ 
　ヽ＿＿＿） ノ　 

>524
大口径機関砲が多数配備されているソ連軍に対しては
想像の大活躍を期待できないのではないでしょうか？

その前にドイツの優秀なる高射砲群に誤射で撃墜されそうなﾖｶｰﾝ

地雷でさ、ベルリン囲めば難攻不落っていうか
赤軍入ってこれなくない？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　λ　ﾜｰ
○　●　○　　　λ　　ﾜｰ
　○　 ○　　λ
　　○○

●ベルリン
○地雷

　　　　　懲罰部隊＆捕虜
　　○○　　　　↓
　○　 ○　　　λ　ﾜｰ　　　　→
○　●　○　　　λ　　ﾜｰ　　　→　←共産主義注入機関銃
　○　 ○　　λ　　　　　　　　→
　　○○



　　○○　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　○　 ×ｱﾎﾞｰﾝ　　　　　　→
○　●　×ｱﾎﾞｰﾝ　　　　　　→　←共産主義注入機関銃
　○　 ○　　　　λｷﾞｬｰ　　→
　　○○

　　　　　　　　Ｔ３４
　　○○　　　　↓
　○　 　　　　　凸λｳﾗｰ　　→
○　●　　　　凸λ　ｳﾗｰ　　→　←共産主義注入機関銃
　○　 ○　　凸λｳﾗｰ　　　→
　　○○

>>528
ソ連自慢の砲兵師団によりｱﾎﾞｰﾝ。
中の人は逃げられず
レニングラードの再現。

え？中の人などいな(ry。

>>529
変にリアルな展開ﾜﾛﾀ

>>529
ﾜﾛｽ

いっそのことベルリンを地雷にすればいいんだよ

　　○○
　○　 ○　　　λ　ﾜｰ
○　◎　○　　　λ　　ﾜｰ
　○　 ○　　λ
　　○○

地雷よりも落とし穴を。地下３０ｍぐらいの深さで。

１、クルスクで独軍勝利（損害が少ない）
２、チェルカッシー脱出作戦大成功
３、アルデンヌ突破作戦、伍長がルントの意見を聞き入れ局地的攻勢で連合軍足止め

でいったらどうなったかなぁ？

ベルリンから総統自ら王虎部隊率いて最後の決戦に挑む。Ｖ２号ミサイルが援護。

人海作戦バージョン


　　○○
　○　 ○　　　λλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλ　ﾜｰ
○　◎　○　　λλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλ　　ﾜｰ
　○　 ○　　λλλλλλλλλλλλλλλλλλλλ
　　○○


　　○○ 　ｳﾗｰ　ｳﾗｰ
　○ λ×ｱﾎﾞｰﾝλλλλλλλλλλλλλλλλλλ　ﾜｰ
○　◎λ×ｱﾎﾞｰﾝλλλλλλλλλλλλλλλλλλ　　ﾜｰ
　○　λ×ｱﾎﾞｰﾝλλλλλλλλλλλλλλλλλλ
　　○○ ｳﾗｰ
　　　　　　　　　　ｳﾗｰ

ソ連軍ならこのくらいのことやってくれ

中国人民軍ならやりそうだが

中国人民軍は強いの？

弱くはない

>>535
戦争終結が1年先になっただけと思われ

つうことはドイツより先に日本が潰れるのか。

毛沢東の八路軍は関東軍と互角だったんだね？

終戦間際の関東軍は弱かったらしいね

結構な数、引き抜かれたからな。

もし戦争が一年延びれば、結構エライことになるぞ

戦局逆転はなくても、膠着はありうる。一年じゃすまんかもしれん

その1年の間にたくさんのドイツ人が死ぬな・・・・

ベルリンに原爆投下とか？

1年長引いたら原爆がドイツに落とされた可能性も有りそうだな。

1年長引いてドイツが原爆開発に成功した可能性は？

重水炉に拘ってる限り無理ではなかろうか

一年長引いたら、ベルリンを完全に要塞に出来るんじゃ…
一般市民の避難も完了するるだろうし。

厨意見かな？

>>552
どこに避難するんだ？
スターリングラードやレニングラードがどうなったか知らんのか？

市民も装甲榴弾兵として戦うのだ

ドイツの原爆開発は予算からいって到底不可能

問題はどの線で戦線が止まっているかだ。クルスク戦をやらなかっただけで東部
戦線は相当粘れるからその波及効果もあり、まあ、45年5月現在でポーランドの国境
で西部戦線は旧マジノ線あたりか。それだと本当に戦線は膠着したままになりそう
ベルリン戦はず〜と後。もしかしたら、ない可能性もある

中央軍集団の崩壊をなんとか防ぐだけで半年は稼げるかも……もちろん、戦略爆撃は鬼のように激
しくなるでしょうから、あくまで対ソでのことですが（ベルリンに来るのは米英軍でしょうな）

>>555
ベルリン戦が無い場合、戦争はどうやって終結するんだ?

>>556
その場合でもやっぱり、ベルリンにはソ連軍が来ると思うのですが。
史実でも、出来ることなら米英はベルリンを落としたかったが、
被害多すぎるし、世論うるさそうだからソ連に譲ったんじゃなかった?

>557
もちろん講和による。総統は敵味方双方から常に暗殺の可能性があるし、いずれ
にせよ心筋梗塞とパーキンソン病の末期だから政治家としての生命はそう長くはない。
本人も戦争末期は政治から手を引きたがっていた。すると後継者はデーニッツという
ことになるだろうけど彼なら周りの意見を聞き、もう少し冷静な判断ができるのでは
ないか。

丁寧なﾚｽｻﾝｸｽ
もしそのシナリオどおりに行ったら、戦後史は随分変わっただろうな

>>558
そうか？
ゲーリングになってしまって、もっと凄いことになってたかも

ゲーリングはないだろ？　総統は空軍の無力ぶりに直接ゲーリングを叱り飛ばす
ことが次第に多くなっていった。

ゲーリングになったら、そこから１年もつところが３ヶ月で終了しそう・・・

でもゲーリングとヒムラーが逃亡したから
お鉢がデーニッツに廻ってきたワケだし。

そこでゲッベルスですよ。

レニ、ええのんか、ここがええのんか（ゲッベルス博士）

総統；(ガラッ)な、なにやってんだお前ら！！

いや、ベルリン1945なんか読むと末期のドイツ国内は老若男女とわずに乱交
状態だったようだが。とくにベルリン国会議事堂陥落の前の晩は、地下壕内
でもみんな愛し合っていたという証言が確認されて(ry

>>561
ゲーリングは余計なお伺い立てずにおとなしくしてたら
後継者の指名を取り消されることもなかったはず。

そのお伺いにしてからが
赤軍の侵攻振りに焦った上でのことだから
半年なり一年なり時間を稼いだとすれば
ベルリン戦より先にヒトラーあぼーんもあり得た。

結果、国家元帥閣下の第2代総統就任→
｢もっとすごいこと｣(>>560氏談)に25ﾍﾟﾘｶ。

>>566
すると避妊手術云々の話は単なる利用者達だったのか・・・

>>566
　邦正美の「ベルリン戦争」にも、空襲後、老若男女が公園に集まってグルグル周り、
ながら相手を探す、って話があったねぇ……

東部戦線総司令官マンシュタイン
西部戦線総司令官ロンメル

だったら・・・？

>>570
ロンメルよかモーゼルのほうが・・。

>>570
堅守すべき東部戦線へ送る予定のリソースを、やみくもな突出ばかり
繰り返す西部戦線の部隊が食い尽くしてアッサリとソ連に負ける悪寒が(w

>>309
帰休兵向けの食料や火酒目当ての主婦売春も蔓延ってましたが何か？
合言葉は「タバコの火を貸してくれませんか？兵隊さん」だそうで。

>>571
モーデル元帥？

ベルリン陥落1945という本では
モーデルは破局将軍と言われ将兵から嫌われていたとか、
散々な言われようだった。

ま、アンソニー・ビーヴァーって
ホンカツなみの”煽り系スキャンダル物書き”だからねぇ。

>>570
私見を述べさせてもらうなら流れを無視しまくりで
東部戦線ルーデンドルフ
西部戦線ルントシュタット
なんだが

グデーリアンは？

細かいことを気にせず最悪の組み合わせをするなら・・・

西部戦線　ロンメル
東部戦線　牟田口

これでどうだ

>>579
参謀長　辻

を忘れてる

東部戦線　ヒトラー
西部戦線　ヒトラー

ヒムラｰも相当あれだったらしいな、軍事的には･･･

ヒトラーの兵士とヒトラーの前線指揮官と
ヒトラーの参謀とヒトラーの司令官と
ヒトラーの司令官の司令官。
マシなのはどれ？

×ルントシュタット
○ルントシュテット

ルントシュテットで思い出したんだが、
米の連続テレビドラマで、米海軍の駐独武官一家とルントシュテットの心温まる交流を描いた話覚えてる人いる？
その後敵味方に分かれて、米武官は太平洋戦線へ、最後は巡洋艦の艦長になるんだが、
題名知ってる人いる？

>>582
そりゃ軍事的には素人って言っていいし

ベルリン総司令官に児玉。ＳＳは桑名藩の立見に任せる。

誰か助言してやれ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103288350/l50

１９４３年初頭だと

国防軍最高司令官　マンシュタイン（攻防自在・戦略戦術両面に強い）

東部戦線司令官　　モーデル（ソ連軍に大量出血を強いる防御の名手として）
西部戦線司令官　　ロンメル（米英軍との戦闘経験豊富。西の決戦にふさわしい）

適任だと思うがどうかな。

ロンメルの評価が割りと低いようだが、やはり兵站＜戦術的思考・視点の人だからか？

>>589
ロンメルは向かないだろ。
奇襲できる要素がないから、
戦略と戦略のガチのぶつかり合いになるし。

ノルマンディーでも、時間がなかったにせよ、ほとんど何もできてないもの
主導権が取れる戦いでないと駄目なんじゃないか？

西部戦線はロンメルより、ハインリーチやヴェンクあたりを昇格させて
任務に就かせた方がよさげだが

>589

もし相手がモンティだけなら、アハトアハトの群れの前に
機械化軍団を赤軍のスチームローラのように突っ込んで
くれる（史実）。

そうなると、綺麗サッパリ機械化軍団はこの世から消滅
してしまい、「ハハ、ノンキダネ」となり無問題。

>>590
ロンメルは完全に野戦型の指揮官という事？

ただノルマンディーでは、総統の死守命令と細切れに送られるばかりの増援
という状況があったわけだし、その上で何も出来なかったのはロンメルに限った話ではなく、
誰が担当しても同じだったのでは。

ヒトラーは中隊本部付き伍長(伝令係)がやっぱり適任じゃないの。
突破攻勢に出る時に、各分隊のケツを叩くような勇ましい号令を
出させておけば役に立つ。一次大戦で西部戦線を生き残った勇敢
な伝令兵なんだから実績から見ても間違いない(w

ロンメルはせいぜい旅団指揮官？

ああ。。。史実がこのスレの通りだったら
一体何人のドイツ兵が再び故郷の土を踏めたか・・・
あと、空軍はデブに任せちゃおけねえが

ええっと、スレ違いだけど

・パウルス第六軍の残兵→ホリト支隊→新生第六軍（ホリト大将）
・第四戦車軍・第三戦車軍団→ランツ支隊→ケンプ支隊→第八軍（ヴェーラー大将）

これでいいんだよね？

>590
西部戦線での防御戦闘ではﾛﾝﾒﾙの方が適任だと思う。

東部戦線との決定的な違いは連合軍の航空戦力の影響力で
これをDNAﾚﾍﾞﾙまで叩き込まれている軍司令官はﾛﾝﾒﾙ一人のみ。

ﾛﾝﾒﾙ以外の人材では制空権を無視した非現実的な判断と作戦をとる可能性が高いだろう。

また彼の欠点である兵站への無頓着さは、この条件だと致命的にはならない。

ドレスデン会戦でフランス軍をケムに巻いた
ブリュッヘル将軍しかいない。

600get……

（・∀・）ｲｲ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！

>>598
そんなもんかなあ？
東部戦線の空はそんなに安泰だったのか？
アフリカも東部戦線も似たようなもんだと思われ。

>>593
それは認めるけど、それならベルリンでも同じだよ。
死守には向かないってことだから、もっと忍耐強い指揮官でないと。

>>601
空軍力では米英軍が上、戦域も西部・アフリカの方が小さく兵力密度がその分大きい。
一方ドイツ軍が投入した航空兵力が東部＞西部のはず。

となれば、西部に比べ東部の空はドイツにとって随分マシとは思えないか？
もっとも、ノルマンディー上陸で東部戦線の制空権は完全にソ連軍のものになってしまったが。

じゃあロンメルはクールラント軍集団に転属だ

東部戦線は戦争のかなり最後の段階まで、部隊の輸送とかを空襲で妨げられる
ようなことは、そうはなかったってメレンティンの回想録にある

せめて織田信長300匹いれば何の意味もなかったのになぁ

徳川家康が500匹でも

>>605
信長もベルリンで包囲されて自決しましたが…

密かに逃れて、中国の毛沢東の元で潜伏してる

>>599
ﾅﾁｦﾀばかりだからﾅﾎﾟﾚｵﾝ前後の話はここの住人は理解できないよ

>>609
　だってプロシアが敗北しちゃうんだもの。

ドレスデン会戦では敗北しないのだが　
敗北したのはそれより前　イエナの会戦　プロイセン、ホーエンローエ候が大敗
勝敗の要となった、ランドグラーフェン高地に砲兵を配備したナポレオンが
「余には不可能と言う文字は無い」と言う名文句を掲げたのはあまりにも有名
またこの時、敗走というより壊走となったプロイセン軍を、
規律ある退却戦と導いたのが、グライゼナウ
クラウゼウィッツもアヴグスト皇太子付副官の一人　捕虜になったが

真田幸村クラスの司令官が30人いればベルリンは死守できる？

１人で１万人ほど倒せる戦闘力があれば、あるいは

ベジータが必要だな。

ギニュー特戦隊がいるから安心しろ

>>615
督戦隊と勘違いして敗走するソ連軍萌えｗ

孫子も言ってるよね
敵がこっちの倍の兵力ならさっさと逃げろと

>>616
ギニュー督戦隊って何？

ﾌｯ

>>612
幸村よりオヤジの昌幸のほうが戦術がすぐれてると思うのだが

平成生まれの高校生がいる時代だもんな

　

>>618
龍玉

>618
クリームとバターとジュースとヨーグルトと牛乳を組み合わせた健康なコンボです

上杉謙信が5000人いたらかなり最強。

じゃボクは武田信玄5000人

イチロー2人でパパローまるもうけ

じゃあ、おいらは上杉達也10000人でいいよ

じゃ、おれは幼女ﾀﾝ１００人でいいや

>>629
それでロシヤ兵一万人を相手に…

項羽が1000人。

ハイドリヒとカルテンブルンナーを1000人ずつ

ヒトラーが１００人いれば

すげえ仲間割れに

ニート10人

はらたいらに3000人

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼


情けない国民に総統はお怒りのようです

ただのひとしが1000人

だから、ドイツはポーランドに手をだすべきじゃなかったんだよ。
ダンケるくで英軍を逃すべきじゃなかったんだよ。
2正面作戦なんてすべきじゃなかったんだよ。
イタリアのケツをふくべきじゃなかったんだよ。




あと、なんかある？

>>639
ソ連に侵攻すべきじゃなかったんだよ。
キエフに旋回すべきじゃなかったんだよ。
アメリカに宣戦すべきじゃなかったんだよ。
カスカフに向かうべきじゃなかったんだよ。
スターリングラード占領にこだわるべきじゃなかったんだよ。
クルスク突出部に攻撃をかけるべきじゃなかったんだよ。

・・・・まだまだある気がするが、取り敢えず。

自営業が一人

ハルトマンが１万人
ルーデルが１万人
ヴィットマンが１万人

富嶽が１０００機。

>>639

正確には、ドイツがポーランドに手を出した訳じゃなく
ポーランドがダンツィヒを不法占拠していて、それで戦争になった。

ドイツ領であったダンツィヒ地方は、ＷＷ１のドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれ、自由都市となっていた。
明らかにポーランド領じゃない訳だけど、ポーランド軍が勝手に
占拠して、要塞とか建設していた。
で、住んでいるダンツィヒ住民をドイツへ追い出していた。
それに対するドイツ側の抗議も無視して、戦争になった。
ま、俺は明らかにポーランドの方が悪いと思っているから
同情は出来ない。
ポーランドがちゃんとやっていれば、ＷＷ２は回避出来たかもしれない。

>>644
何ヶ月か前に某スレで暴れてた人？

>>644

ぶっちゃけ、644の書いている事は本当。

虎１００００両
豹２００００両

ＦｗＤ型１０万機

むかしロシアで製作された？っていう映画の
ベルリン攻防戦（名前違ってたらごめん）って面白いの？

プライベートライアンと戦場のはらわたは、面白いと思ってる人間です。

ニート2人

今からヒトラーしめる

>>648

それだったような気がするが、
主人公が戦死した仲間を抱えて泣いているシーンで、
その仲間が自分の手からずり落ちそうになった旗を持ち直していたｗ

レオポルド列車砲が１００００門。ベルリン郊外の赤軍に一斉射撃。

>>648
迫力あるよ

>>648
下水道や動物園での戦い萌え。

>>609と>>611はここの住人だろ
戦国武士軍団 VS 古代ローマ軍団　弐之巻
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102864602/

>>654
「ヨーロッパの解放」だと、注水された地下鉄構内での戦闘もあるぞ。

2ちゃんﾈﾗｰﾅﾁｦﾀが１人いれば脳内で完全防衛できる

>>645
何ヶ月か前に某スレで暴れてた人？

それって、何人かイヤミなポ厨がいて、そいつらがさんざんやられてたスレだろ
おれもみた　どこのスレかわすれたけど

『♪ﾊﾞｰﾃﾞﾝｳﾞｧｲﾗｰ･ﾏﾙｼｭ』
♪ｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝ＼(■^)[^ﾑ^](○m)／!

♪ｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝ＼(_^)＼(_^♪＼(_^)(^_^)

♪ｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞﾝｱﾎﾞﾝｱﾎﾞﾝ＼(■^)[^ﾑ^](○m)／!

♪ｱﾎﾞｰﾝﾎﾞｰﾝｱﾎﾞーﾝ＼(_^)＼(_^♪＼(_^)(^_^)／

♪＼(■^)[^ﾑ^](○m)／!♪＼(_^)＼(_^♪

諸君、新年おめでとう。
今年は反攻に出、イワンをヴィスワ川から押し戻したいものだな。

…とそれはともかく、遅レスも遅レスだが>>576のビーヴァー評価に同意。
朝日新聞社さん、リファレンスくらいケチらずに『スターリングラード』
訳書に載っけて下せぇ。

>660
あの本、ちょっと前の『軍事史学』で守屋純がメタメタに書いてたよ。

6304.teacup.com/lastkampf/bbs
また痴小レオパルト2が独り言をブツブツと

>644
住んでいるダンツィヒ住民をドイツへ追い出していた。

ポーランドがダンチヒからドイツ住民を根絶させたのは戦争後だよ。
戦争中にも、ソ連軍やポーランド民兵の虐殺、暴行を恐れて多くのドイツ住民が逃げていった。

戦前はダンチヒはポーランドの管理下ではないため、特権で軍隊を置いていたとはいえ、おおぴらに
ドイツ系住民に乱暴、狼藉は出来なかったろう。

戦前、その被害者になったのは主に、第一次大戦後、ポーランドに割譲された特に回廊地帯と
呼ばれる西プロイセンに残されたおよそ100万ともいわれているドイツ系住民達だ。

特に、1939年8月に入ると、それまでドイツ・ポーランド系住民のいざこざから、ポーランド自身が
積極的にドイツ住民弾圧に乗り出した。
それによって自己の力を過信していたポーランドは、ドイツを挑発し、戦争によってダンチヒ、その他の
ドイツ東部領を奪うつもりだった。

ポーランド人たちは、ドイツ系住民の家に、妨害工作や破壊活動の準備をしているとして押し入り、
暴行、略奪、時には殺人、放火といった嫌がらせがあいついだ。
たまりかねた、ドイツ系住民はベルリンに支援と助けを求め、8月21日までに7万人のドイツ系住民が
ドイツに逃げた。
それは、開戦直後のポーランド国内のドイツ系住民の大虐殺、ブロンベルグ事件などにつながっていく。

当初、ポーランドに寛大だったヒトラーが、西プロイセンと深いつながりを持つ当時のプロイセン軍人の
突き上げもあったろうし、味方に引き込もうとしていたポーランドと開戦を決意せざるを得なかったのだろう。
皮肉にもそのため、一時的にせよ宿敵スターリンと手を結ばざるを得なかった。

http://www.maedafamily.com/kanren/jyukofe.jpg

ジューコフ元帥

http://bboobboo.hp.infoseek.co.jp/photo/030330tudomu/gaiden03.JPG

変態元帥

>>663
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

イワン・コーネフ元帥

　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　ｼﾉｳ…　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　ｼﾉｳ…　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　ｼﾉｳ…　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　ｳﾂﾀﾞ…
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......

>>668
おお、なんか「ひまわり」の東部戦線みたいだ！

apo

メレツコフ元帥

トルブーヒン元帥

マリノフスキー元帥

ロコソフスキー元帥

変態元帥

地図なんかない？

当時の地図とかないですか？


ついでにＡＧＥ

上げてなかった・・・・

大陸打通作戦に勝利した帝国陸軍が、ソ連に進攻してモスクワを攻め落とし、
ロシア領土を完全制圧して東欧に進攻開始、
ベルリン包囲のソ連軍を外から包囲！

おまえさぁ。
空しくないか？

鳥肌実だからノープロブレム

中将の作戦のせいで戦線が膠着してしまったな！　
カリフォルニア戦線は富嶽爆撃隊の支援で、ラスベガスに
迫っていると松本零士が言っておった。

戦車隊前進！目標ホワイトハウス！

全員傾注！1430、海軍の彗星の攻撃が合図で官邸に銃剣突撃、これを最後の突撃にする！

少尉殿！我々第二小隊が一番乗りですな、大統領の野郎はどうしますか？

そう言えば、以前活躍していた少佐、マウスで戦死しちゃったの？

少佐はソ連軍に姦された挙句T34のキャタピラに放り込まれますた。

少なくともここをクソスレと化せしめたのは俺じゃないぞ

まるで総統のような少佐でしたな

ベルリン戦に防衛出動した戦車を教えてください。

マウス

ボルマンが虎2に乗って脱出を図ったという話は本当なの?

菱形戦車

なんだっけ？その心地よいひびき。

菱形戦車　対　チハ

>>693
うーん、チハﾀｿやや不利か。

昔インディ・ジョーンズに出てた菱形戦車のありえない機動性に目を剥いたのは
俺だけじゃあるまい。

ホイペット　対　ﾁﾊﾀﾝ

これならどうだ？

モンゴル騎兵対ﾁﾊﾀﾝ

って、なんだよ？
おいっ？
そんなに俺の書き込みがアレなのかよ？

>>697おい！　モンゴル軍はポーランドまで進軍してたんだぞ、対決しないで
ベルリンまで連れてってもらおうぜ！

(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ] WWW.THECOLLECTORSSHOWCASE.COM

>>696
勝てる気がしないチハﾀﾝ萌え

勝てるはずのないヒムラー with ウィスラ軍集団に100マルク

>>698
書き込みもあれだが、ＩＤがＤＱＮ

ベルリンを初期に爆撃したソ連機ってPE8だっけ？
載ってるとこ教えてちょ！

>>704
1941年8月11日夜、ペトリヤコフPe-8（長距離飛行用にディーゼルエンジンに換装）14機がレニングラード近郊プシュキノ基地より出撃。
途中エンジントラブル、味方の対空砲火などで３機が脱落・墜落しベルリンには11機が到達。
帰路にも喪失が相次ぎ、6機が翌朝帰還。
この他作戦補助としてイェルモライエフYer-2長距離双発重爆1個中隊が出撃を図るも、燃料の積み過ぎで離陸事故が多発。
出撃したのは3機のみ。
うち1機は行方不明となり、残り2機も帰路に友軍機により撃墜。
爆撃隊司令官は「信頼性のないディーゼルエンジンでの作戦は機体と人員の損失をもたらすのみ」と報告。
しかし軍の士気維持とデモンストレーションのため、この後も数度ベルリン爆撃が試みられた。

学研の[[欧州戦史シリーズvol.19 ドイツ本土防空戦」掲載の記事を要約。
記事のバックには下記のサイトに掲載されている「RED STARS OVER BERLIN」という、ベルリンを爆撃するPe-8の絵画が載っている。
ttp://www.cranston-military-prints.co.uk/

ソ連のディーゼル技術は凄いと思ったんだが、あの噴射ポンプって、
ボッシュの超精密な奴じゃなくって焼玉エンジンぽい奴かな〜。
インド製の３５０ｃｃ単気筒ディーゼルをみて思った！　なぁ〜んだ！

>705
詳細ｻﾝｸｽ!!　勉強になります。
便乗しちゃいますがフランスくうぐんも空襲しましたよね?

　　 　 | ――--.､
　　 　 | リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　| 　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　| , _,,, ..､ 　|;;;:| 　　　　同志指導者スターリンがみてる
　　　　| ﾋ''tｭ _　 i;;;;|
　　　　|｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　| >､ 　 　 }〉}　
　　　　|||llii;;,>､　.!-'
　　　　| ＝'" 　 　 |
　　　　| 　ﾞ,,,　 ,,　' {　
　　　　| ￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　
　　　　| ＼　 /o/　 |

＞味方の対空砲火などで３機が脱落・墜落しベルリンには11機が到達。
見方の飛行機見たこと無いのか？

>>709
自国の軍隊がボロ負けで後退を続ける混乱した状況の中で、夜中に頭上を飛ぶ飛行機を発見したらそりゃ敵だと思ってしまう罠。
開戦当初に空軍は壊滅状態で戦線近くの制空権はドイツが握っているし、情報漏れを恐れて情報も伝わってないだろうし。
確かモスクワ上空でもソ連軍機がドイツ機と誤認されて撃墜される事件も起きている。

ノルマンディ侵攻の時、連合軍は味方からの誤射を防ぐために黒白ダンダラ模様の帯（通称インベイジョンストライプ）を翼に描いていた。
完全に制空権を握っていた戦場ですら誤射の危険は常にあったわけだ。

現代戦では損害の2割が味方の誤射とかいう話もあるし

しかも誤射は不問に付されることの方が多いし

そして一発だけなら誤射かも知れないし

>>712
漏れの彼女は間違って中出ししたらものすごく起こりますが何か？

>714
>713

そんな心の広い彼女などいない！！

不発よかマシだと思われ　orz

>717
男の価値はチンポだけじゃないよ。
明日があるじゃないか。

種が・・・無いのか？

スレ自体も寿命で種が尽きてしまったか？

それじゃあ、ベルリン戦のとき他の国にいたドイツ軍はどうしてた？

無視されて、ホッ！としてた。

>>721
ドイツノミナサマヘ　ケントウヲイノリマス
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ダイニッポンテイコク

ジパングみたいに突然現れて、活躍出来る何かないのかな〜？

・・・・・・・パンサーの砲塔付きUFO・・・か？

>>724
火葬疝気には死ぬほど出てくるわけだが。

>>721
イタリアのＣ軍集団＝フィーテンホフ大将が連合国に降伏
ラトビアのクールラント軍集団＝ソ連軍包囲下
オーストリアの第六ＳＳ装甲軍＝トルブーヒン元帥の第四ウクライナ方面軍により壊滅寸前

>>726
連合軍はイタリアからドイツに侵攻しようとかは
考えなかったのか?

>>727
イタリアの第五方面軍？（司令官：クラーク大将だったか）はあくまでイタリア制圧及びドイツ本土への助攻を担当
ブレンナー峠など地形的な障害が多いからだと思うが

>>721
チャネル諸島のドイツ軍＝飢餓状態ながらも未だイギリスの領土を占領中

>>728
正しくは「イタリアの第五軍（司令官：クラーク中将）」の間違い
訂正しておきます

クアラント方面軍やオストプロイセンの残存したドイツ軍はかなり奮戦したのでしょうか？
エストニアではドイツに味方したエストニア人が森林で遊撃戦闘を展開したと聞いていますが
どうだったのでしょうか？詳しい方がいましたらご教授の程お願いいたします。

>>729
ドイツが占領した唯一のイギリス領だったせいで戦略的に意味のないところに
最精鋭の部隊と防御設備が配備されたけど、イギリスは相手にせず空襲の対象
にすらならなかったんだよね。

１人で旅立つハンス坊や
１人きりで世界へ出ていく
１人きりで世界へ出ていくハンス坊や
世界への旅に出発だ
杖と帽子がよく似合う、大喜びのハンス坊や
でも別れを悲しむママは泣き出した
“よい旅をして戻れ”とママの瞳が語ってる
７年間、ハンス坊やは異国にいた
ある日、彼は考えた。大急ぎで家へ帰ろう
でも彼はもう大人。立派な若者になっていた
日に焼けた手と顔、ママはハンスと分かるかな
故郷の人々も誰も彼だと分からない
兄だと分からず妹も言う“この人、誰なの？”
するとママが来て目を合わせた瞬間に叫ぶ
“ハンス、私の息子！　よく帰ってきたわね！”

>>733 ちっちゃい頃から蝶々、蝶々というほのぼのした歌詞に慣れ親しんできたが、初めてその素の歌詞を聴いた時にはかなり泣けたぞ。映画にも使われてなかったっけ？

>>731
Courland戦に興味を持っている人は結構いるようです。以外にメジャーな戦い
かもしれません。多分、他の戦域ではアメリカ・ソ連軍にぼこぼこにされた中
で最後まで戦線を守ったドイツ軍に魅力を感じる人が多いのでしょう。
第1次Courland戦　1944年10月27日〜1944年11月 7日
第2次Courland戦　1944年11月19日〜1944年11月25日
第3次Courland戦　1944年12月21日〜1944年12月30日
第4次Courland戦　1945年 1月23日〜1945年 2月 4日
第5次Courland戦　1945年 2月20日〜1945年 3月 6日
第6次Courland戦　1945年 3月17日〜1945年 3月30日
これだけソ連軍の攻撃を受けてよく守りきったものだと感心します。

>>734
＞映画

「Cross of Iron」？

735さん　主力のドイツ軍部隊を最後のドイツ本土決戦に備えて送り出して後にkurlandに
踏みとどまった寡兵のドイツ軍が大軍と物量を頼みにスチームローラーで迫るソ連軍に対して
残存する火器、弾薬、糧秣で敵であるソ連軍に凄まじい激甚なる損害を与えたこの戦いは古代のスパルタに代表されるような
テルモピュレーの戦いにも匹敵するものであった事は疑いの余地がないのではないでしょうか。
ソ連軍の凄まじい猛攻撃をもろともせずに六度にわたり撃退したことは戦史上に永遠に記録されることであります。

古都ケーニヒスベルクではソ連軍の重包囲下で凄まじい暴風雨のような砲爆撃に晒されながらも
払底しつつある弾薬であるいは斃したソ連軍将兵から鹵獲した火器で歯をくいしばりながら超人的な
戦いを展開していた。

本国と切り離されて・・・赤軍に包囲され
嫌だああぁ

東プロイセンに残留した独軍中央軍集団（旧北方軍集団）は第九軍や大ドイツ装甲軍団が
善戦したらしいね
特に大ドイツ装甲軍団は、多数の友軍小部隊を収容・吸収しながら後退戦を戦い抜き、
ソ連第三白ロシア方面軍を撃退し続けたと聞く

ドイツ軍が寡兵ながらも敵に倍する激甚な損害を与えながら善戦できたのは
前線部隊の将校が有能だったのでしょうね。

もうこの頃になると、バルバロッサ作戦の頃からの歴戦の勇士
みたいなのはあんまりいないんじゃないのか？
それでも頑張るドイツ軍（⊃ω；）ｸﾞｽﾝ

どうでしょうか。半年戦っただけでもドイツ軍ではベテラン並みの実力が
つくんじゃないのかな。実戦は最大の訓練といいますから。

その前に死ぬだろう
パンツァーファウストとMG34、42のおかげ

1944年以降の東部戦線の中でも北部方面は結構善戦したんじゃないのかな？

ナルヴァも約8ヶ月もちこたえて整然と後退したし、クールラントも最後まで
ふんばった。10月のソ連軍の北部方面の大攻勢でも、メーメルは小さな橋頭堡
として、1月のソ連軍東プロシア作戦まで守りきった。ケーニヒスベルクも陥落
したとはいえ、よく奮戦し多くの市民を後送したと聞いている。ダンチヒも
孤立していたが終戦近くまで陥落されなかった。

この頃は、もう完全に負け戦だって事は兵士達もわかってただろうに、みんなどんな気持ちで戦ってたんだろう。

>>746
生き残るための戦いにほかならずだろうね

>>747
>>101

　最後の最後で、活躍するドイツ海軍。

そういえば外人部隊が活躍したね。
ベルリン攻防戦だとソ連軍捕虜からの部隊とオランダ人部隊だっけ？
帰れる所も無いから生きるために必死だったんですよね･･･

インド人部隊もあったような･･･

そうそう　あと宇宙人もいたらしいよ
何よりパンター砲塔付ＵＦＯ写真が真実を語ってる。

宇宙人は、パンサーの砲塔を受け取りに来ただけだよ。

>>750
フィンランド人義勇兵も忘れるな。

ぬるぽ兵も忘れるな。

SSのフィンランド義勇兵の一部をソ連との継続戦争にドイツ軍に頼んで引き抜いている。
SSでの戦闘経験が豊富な彼らは祖国フィンランド防衛にも活躍したそうだ。

梅本弘　流血の夏に詳しく書いてあります。

>>752
　日本にも大和級の主砲貰いに来てたよ

知らなかった！　ヤマトの３連装タレット付きの大型UFOも有ったのか！！

イタリアにはパスタもらいに行ったしな。

そういや、なんでインド人部隊なんていたんだ？

アーリア人だからかな？

反英運動の闘士の亡命インド人とか

マジレスすると
アフリカ戦線英第8軍インド人部隊の捕虜からの募集　
ヒムラーの要請でチャンドラ、ボースが組織した。　
日本軍の為に編成したインド国民軍はインド人将校指揮され、信頼度が高い優秀兵だったが
またヒトラーはインド兵に人種的差別を露骨に示し信頼してなかった。
ＳＳドイツ人将校指揮下の置かれ、実戦には出てない。
戦後、英政府はこのインド人部隊の悪名高いインド兵将校以外
誰も告訴しなかった。

で宇宙人は何星人？

恥ずかしい事聞くなよ！　ガ・・ガミラス人。

ミカン星人

>762
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。

ベルリン戦でフランス人の部隊も残ってなかった？

いやコリン星人だったらしい

第１２軍のベルリン突撃まだぁ？

シャルルロマーニュ

>>750
チベット人の部隊がいたとか聞いたことがあるのだが、本当なの？

コリン星人・・・・いきなり戦争が終わりそう・・・・

>>768
カイテル元帥がヴェンク大将を説得中

せっかく復活しつつあった良い流れが＞751のせいで台無し

宇宙人の陰謀だな！

>宇宙人
そろそろつまらん　ﾔﾒﾚ粘着

ん〜、粘着性宇宙人はちと怖いぞ。

つまらんと思ったら、流れ変えてくれよ。

>>771
コリン星人はH2Aに括りつけて帰ってもらいたい

>>776
死ね

ていうか、もうネタがない。　あとはループあるのみ

でもやっぱ絶望的な状況で頑張るドイツ兵には軍オタの心を揺さぶる何かがある

>>770
＞チベット人

そりゃオカ板で晒し物にしたネタだ。

>>770
ゴルゴ１３でもそういうネタあったな。

第十二軍のベルリン救出作戦は油断しているソ連軍部隊に急襲攻撃を敢行して
一気に急速前進してベルリン近郊のシュヴィロー湖まで迫るも体制を立て直した
ソ連軍が反撃に出てこう着状態になってしまった。この第十二軍は戦闘資材が割合豊富で
その一部をベルリン守備軍に回してはどうかという意見が出たほどであった。
将兵も将校訓練学校生徒を基幹としているので士気は極めて旺盛であった。

が、ヴェンク大将は本気でベルリンまで行くつもりはなかった。
ソ連軍にみすみす包囲されてしまうより、ある程度の所まで進撃して
米軍に降伏する方が有利だからだ。

ベルリンの運命が風前の灯火の中、シュレーズィエン地方の州都ブレスラウは
ソ連軍が包囲する中　ブレスラウ守備司令官ヘアマン　ニーホフの指揮下で度重なる
ソ連軍の総攻撃をその都度撥ね返し他のドイツ都市が陥落する中にあって孤軍奮闘していた。
ドイツ軍一人一人の超人的な奮戦でソ連軍に立ち向かうその姿は崩壊しつつあるドイツ軍の最後の
模範たらんとしているようであった。

鉄筋コンクリートの堅牢な構造物が多数あり、パンツアーシュレッケ、パンツアー
ファースト、手榴弾、軽機関銃、短機関銃、モーゼル、弾薬があったのだから、
ドイツ民族はもっと戦うべきであったと思う。

シュプレー河沿いに建つ国会議事堂は押し迫るソ連軍の格好の射撃目標になり、次々に
砲弾が建物に命中しながら国会議事堂は崩壊することなく悠然とその勇士を留めていた。
それはあたかも勝者にならんとするソ連軍に飽くまで頑強に抵抗するドイツ軍を彷彿とさせるものであった。

＞総統、ムソリーニに最後の打電。
の詳細ｷﾎﾞﾝ

>>786
　お、総統のご帰還か？

>>786
総統閣下、歩兵だけでは戦車に勝てません。
弾薬の規格もバラバラで使い物になりません。
これ以上の戦闘継続はもはや犯罪行為です。
貴方は我々に死ねというのか。

総統：パンツァーファウストは有効だぞ。理論上はそこらのオバサン連中でもT34やJS戦車
　　　を撃破可能だ。徴集された数十万の国民突撃隊員に新たな闘志を吹き込むのが貴下
　　　の仕事ではないかね？　さぁ、オーデル川の前線へ直帰したまえ！
牟田口：その通り、精神力はすべてを可能にし、すべてを超越する！

少佐は総統地下壕前で
JS戦車にパンツァーファウストを叩き込んで
名誉の戦死って聞いたけど

ベルリン守備軍はソ連軍に包囲され猛砲撃を被りながらもコンクリートの瓦礫を防御火点にし
歯をくいしばり絶望的な戦いを展開していた。そんな地獄の業火に焼かれながらも
ベルリン守備軍はベーレンフェンガー少将率いる戦車部隊はたった一日でソ連軍の戦車、自走砲を
１００輌を血祭りにあげた。内務省ではオランダのSS義勇兵部隊の将校ライオネルズSS大尉率いる部隊が
籠城し迫り来るソ連軍に果敢に抵抗を試みていた。

のび太：ハインリヒ・ヒムラー
ドラえもん：ゲシュタポ＆親衛隊
ジャイアン：エルンスト・レームのちにヘルマン・ゲーリング
スネ夫：ヨーゼフ・ゲッベルス

>>690
パンツアーシュレクやパンツアーファーストを食らえば、T-34も無傷では無い。
対戦車地雷、火炎瓶、対戦車ライフルも然り。
また戦車の大砲だけで鉄筋コンクリートの建物を破壊するのは容易ではない。
何発も撃つようになるし、瓦礫の山の上を戦車が通ることはできない。

>>795
　総統閣下、瓦礫の山を越えられるからT-34なのです。
我が軍の戦車と登攀能力が一緒と思われてはいけません

昨年、ドイツで映画になった「ベルリン１９４５」の話題作、
日本での上映は何時になるのかな？

総統閣下!
ハインリーチのウィスラ軍集団が鉾を返してジューコフ軍とともに
我がベルリンを攻撃しています！！

あっそ

>>799
それは先帝のキャラだ！

>>798
シュタイナー！シュタイナー！シュタイナー！

>>801
総統閣下！
シュタイナーの第三ＳＳ装甲軍団とワイトリングの第五十六装甲軍団は
総員必死で２ちゃんねるに書き込んでいます！！

＞802
ヴァイトリンク；ときどきロシア兵のレスがあった。それで自軍の位置や敵状
　　　　　　　　をある程度正確に把握することができた。　　

第九軍はどうなっていたのでしょう？

軽機関銃、迫撃砲、対戦車砲、パンツアーシュレク、パンツアーファースト、
手榴弾、爆薬、地雷、モーゼルライフル、短機関銃、銃剣、弾薬。
パン、ソーセージ、チョコレート、ビール、ワイン、タバコ。
ティガ―戦車やパンター戦車。
そして鉄筋コンクリートの堅牢な建物や下水道。
これがベルリンにはあったのである。
ベルリンを防衛できるだけの陣地や物資はあったと思われる。

ベルリン防衛戦の最期の激戦区である国会議事堂でそれは明らかだろ？
国会の前にタイガー戦車が陣取り、ドイツ兵も最期まで軽機関銃、モーゼル、
短機関銃、手榴弾を撃ち捲っている。
これは「燃料」や「弾薬」があったからこそできた戦いだろう。

そりゃモスクワやスターリングラードで負けたのは解るが、ドイツ軍が
ポーランドを防衛できなかったのは不思議である。
タイガー、パンター、パンツアーシュレク、パンツアーファーストを持っていた
ドイツ軍がである。

みんなもそう思わないか？
真冬のモスクワで補給ができず凍死というなら話は解る。
だがフランスやポーランドでそれはないだろよ。

1945年1月時点の東部方面のソ連軍戦力:653万人、ドイツ軍223万人　戦力比率
=3：1この比率だったら充分防御できるはずだった。それができなかったという
ことはドイツ軍が戦略的にソ連軍より劣っていた。ただそれだけのこと。古典的
包囲作戦を見事にやられて、ドイツ軍の戦線はずたずたにされた。ネーリングの
第24装甲軍団なんかは包囲されて、友軍はどこ？状態だったので機動防御もでき
なかった。

>>808
　総統閣下！　ドイツ・フランス・ポーランドの緯度は
樺太とほぼ一緒です！　北海道でさえスイスと同じ位置なのです。

>>809
＞充分防御できるはずだった
一万：三万ならともかく、４００万の差は大きすぎる。
制空権も無いし。

とうぜんだが燃料とおもう
弾薬あつても戦車は燃料がなきゃね

あとやられ放題　ｗ　ドイツの将軍様まで
捕虜や戦死する有様だからね

>>807
兵力比が違っただろう
東部戦線の独軍は1944年以降常に250万人を割っていた
のに対して、ソ連軍は600〜700万人
機甲部隊でも空軍力でも、お話にならない位の量的差。
個々の兵器や技量が優れていても、如何ともし難かっただろう。

硬直的防御戦術のせい。総統に正しい味方戦力の情報が届いておらず、かつ総統が
敵状を信じようとしなかったので“今いる場所で死ぬまで防御”という戦術しか
取られなかった。そのために装甲予備兵力も前線近くに張り付いて置かれ、すぐに
包囲されてしまった。

７段階で防御陣地を縦深に構築し、守りやすい位置で守る、という陸軍総司令部の
防御案が45年1月に採用されていれば、おそらく突破は許していない。
部分的にでも、あるいは指揮官の独断で柔軟防御が取られた戦線は大戦末期でも突破
されておらず、時には20対1の兵力比でも突破は許していないのである。

また　ヒ総統のせいかねｗｗ
柔軟防御には厖大な燃料が必要なんだよ

＞時には20対1の兵力比
重要地域ではないんだろｗｗ
ロシア軍が一休みしてるのを”突破を許していない”
て表現するのかなｗ、

国内軍・国民突撃隊総司令官に続け！

【卍】旗を高く掲げよ（ホルスト・ヴェッセルの歌）
国家社会主義ドイツ労働者党党歌

Die Fahne hoch 旗を高く掲げよ
Die Reihen fest geschlossen 堅く隊列を組み
SA. marschiert 突撃隊は行進する
Mit ruhig festem Schritt 揺るぎ無く、堅固に歩む
Kam'raden die Rotfront 共産主義者と反動勢力の
Und Reaktion erschossen 弾に斃れし同志たちの
Marschier'n im Geist 魂も共に進めり
In unsern Reihen mit 我らの隊列と共に

陸軍総司令部の提案が燃料が足りないので不可能ってのは何が根拠なんだ？
　
>重要地域ではないんだろｗｗ
>ロシア軍が一休みしてるのを”突破を許していない”
>て表現するのかなｗ、

中央軍集団戦区のことですが？　ふーん、重要ではないのかｗｗｗ

>>804
ホスバッハ大将だっけ？

>中央軍集団

あああのソ連夏季攻勢で有名なｗ
なんせドイツの将軍様が兵卒軒並みに戦死　捕虜出した
とこですからねｗ　ソ連兵を数え間違えたんでしょｗ

ドイツ将兵はドイツ国民を見捨てて、ドイツの女性は
ソ連兵から略奪。強姦しまくり　自殺する暇もなかったそうですｗ
まあ、ドイツ将兵は戦車でミンチにされるは　捕虜に
なればボロ雑巾のように殴り殺されるは大変ですからねｗ

みんなもそう思うだろ？
厳冬のモスクワで敗北したのはまだ解るが、ドイツには東欧やフランスを防衛
できるだけの兵力、物量があったのだ。
日本軍並に物資が欠乏してたら、そもそもタイガー戦車など作れないだろよ。

>>819
>陸軍総司令部の提案が燃料が足りないので不可能ってのは何が根拠なんだ？

お前はこれに根拠を挙げて反論しろ。　何も知識がないんなら(笑)リデル・ハート
の“ヒトラーと国防軍”を読んでから言え。それとも話題を逸らすことしか能が
ないのかな？ｗｗｗｗｗ 　たぶん、そうなんだろうなｗｗｗｗ

>陸軍総司令部の提案が燃料が足りないので不可能ってのは何が根拠なんだ？
??
へたれドイツ軍マニア　まあドイツ兵も超へたれだけどｗｗ・・・
どこか、へたれドイツ兵捕虜を写したサイトなかったかなｗｗ
どこに書いてるんかなｗ

１９４５年　どこからドイツは石油をつくるの？
精製するの？大笑いだなｗ

まあパウル・カレルの捕虜でも読みたまえｗ
へたれドイツ兵が笑えるぞｗｗ

＞機甲部隊でも空軍力でも、お話にならない位の量的差。

大陸打通作戦のときの日本軍対中国軍、帝国陸軍航空対フライングタイガーズは？
それらが機甲部隊でも空軍力でも、お話にならない位の量的差があったか？

＞へたれドイツ兵捕虜を写したサイトなかったかなｗｗ

ソ連参戦のときの満州守備隊のことを考えれば、日本も他人のこと
ばかり言えた義理ではなかったと思う。

日露戦争でもノモンハンでも、ロシア軍はチンピラゴロツキ同様
には殲滅されない。

帝国陸軍が「決号作戦」を断念したのも、ソ連参戦が全て。

いいからベルリン戦のみについて語れや

822さん　唯一の油田であったハンガリーのナジカニジャ油田をソ連軍に占領された
状況を鑑みると大規模な会戦をしたくても出来ない状況だったと個人的には思います。
春の目覚め作戦でもヒトラー総統がハンガリーを重視していたのもうなずける点です。
ベルリン攻防戦でも戦車や自走砲があっても動かす燃料がなかったという話を聞いたことがありますし。

いいからベルリン戦のみについて語れや

つまんなくないｗ
へたれドイツ兵とよぼよぼ老兵と幼稚園児が
ドイツ国民を見捨てて逃げ惑うか、ミンチ
か、捕虜になるだけでしょｗ
そのよこで、ロシア兵の強姦三昧がみられるけどｗ
バーさんはいいや

タイガー戦車の燃費は確か２００ｍ／Lだったかな。
ドラム缶１個で４０ｋｍ程度になるな。
ハンガリーから鉄道で１列車で運んでも１回戦分程度。
ヒットラーも燃料で頭が痛いな。

ドイツ「の作戦はいつも”燃料””補給”で
制限されてんのにな　小学生でもわかるのにｗ
で決まり文句はヒー伍長が悪い！ｗ

【◆】ヒトラー・ユーゲントだﾓﾅ-!!

HJ⊥＠￣］
＼(^∀^ ｳ ！
＼ <：>◆＼

∬≦±￣>
＼(･∀･ b
＼¶Ｗ¶∞＼

メル欄aaaってやってる基地外は
どうせ頭の足りない皇軍オタだな

>>832
何を今更？
他スレで見たが、こいつ軍服着て靖国に初詣する害基地らしいぜ(w

>>833
人違い。
それは>>832あたりのAA厨

まぁうんこだな

まぁちんこだな

94 ：名無し三等兵 ：04/11/12 08:14:06 ID:???
完全に糞スレになっちゃた･･･(´ρ`)

まぁマムコだな

＞ドイツ「の作戦はいつも”燃料””補給”で制限されてんのにな　

”燃料””補給”で制限されるのは、ルーマニア油田を安全確保
できなかったから。確保できなかったのはルフトバッフェの力不足。

とはいえそのようにいくら落ちぶれても腐ってもドイツ軍で、
「チンピラゴロツキ」並に殲滅されたことは決してなかったな。
米軍でさえもついにエルベ川で進軍をあきらめたくらいだから。

諦めたんじゃなくて単に停止しただけだと思うが

　　　 　 /ヽ　　,　　　　　　　　　　　
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　　　
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､　
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　働かない価値がある　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクォリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

　（前略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵が市の外縁にせまったというこ
とで、若い兵士たちは自暴自棄になって童貞を捨てようとした。レイプされる危険が高いことを知りぬ
いている娘たちは、酔いどれの、そしておそらくは暴力的なソ連兵に陵辱されるくらいなら、その前にド
イツの若者ならほとんど相手をえらばずに身を任せようとした。マズーレンアレーの「大ドイツ」放送
センターでは、五〇〇人強のスタッフの三分の二が若い女性で、その多くが十八歳を過ぎたばかりの年ご
ろだった。四月の最終週、ここでは「正真正銘の崩壊感覚」がひろまり、酔いにまかせて録音資料保管庫
の棚の間で乱交がくりひろげられた。暗い地下室や防空壕では、さまざまな年齢層の人々の間の性交渉が、
かなりひんぱんにおこなわれた。死の危険がもつ性欲促進効果は、歴史上目新しい現象ではあるまい。

　市内の雰囲気を記述したノルウェー人ジャーナリストは、制服の少年少女たちは「衝動のおもむくまま
に快楽をもとめて狂奔した」と書いたが、これは、とりわけレイプに直面している少女たちについては、
認識不足だった。それはともあれ、ツォー〔動物園〕待避所周辺や、ティーアガルテン広場で廃墟のなか
に花を開こうとしているローデンドロンの茂みのなかで抱き合っている人びとのほかにも、せめて束の間
の安堵感をえたいというだけの理由で性行為におよぶ人が多かった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントニー・ビーヴァー　「ベルリン陥落 １９４５」

チンコ立った

沖縄戦の“ひめゆり部隊”も高級将校の(5字略)だったという説もあるぞ

それは某基地外ばばあが根拠なしに触れ回ってる作り話だから真に受けないほうがいいよ

>>842と全然同列の話題じゃないし

>>843

と言う事は、最悪でも生まれてくる子供はロシアとの混血ではなく、
純粋なアーリア人という事か　！　恐るべしドイツ人　！！

ところで、そろそろ陥落する頃だけど、やはりシメは少佐にお願いしたい！
”少佐がベルリン動物園からエレファントに乗って最後の出撃”　で、どうでしょう？

大戦末期のドイツではガソリンが不足してたというから、
古代の戦争さながらの象兵の投入も仕方なかったかもね。

事実、大戦末期には機甲部隊の支援に騎兵が投入されてそこそこの
戦果を上げていたようだし。

>>842
× ローデンドロン
○ ロードデンドロン

で、実際ベルリンの死命を制したのは、
チュイコフ（第八親衛軍）？
それともグズネツォフ（第三打撃軍）？

少佐が動物園でエンコした象の上からパンツァーシュレック発射
もしくは動物園の高射砲塔から吊るされる

どうもAFVオタクは世界共通らしい。
ドイツかどっかのサイトで、”ベルリン攻防戦にエレファントは参加したのでしょうか？”
の質問に、写真で回答した人がいた。・・・・”ベルリン動物園の象”と説明が有った。
どうやら、その象はロシア人に食われないで生き残ったようだ。

>>853
　洒落が効いてていいねぇ

もう壊滅してしまったのだろうか　？　
最後に少佐の言葉を聞きたかった　！

今思うと、最強の陸戦兵器は高射砲塔だったと思う。

ここで意表をついて少佐ではなくベン厨が乱入する展開ｷﾎﾞﾝﾇ

一次大戦の戦車が擱座してる写真が衝撃的だった
歩兵相手なら、それなりに役に立ったんだろうか

その画像を見てみたいんですが…
どこにあるんですか？

ベルリン陥落後の市内のT−３４の数って何台ぐらいだったんだろー？

Tー３４の大砲では鉄筋コンクリートの建物を壊すのに時間がかかる。
弾を何発も何発も撃たないと不可能だ。
またキャタピラはどこでも走れる訳じゃないのであって、文字通りの瓦礫の山
の上は通過できない。

>>860
>弾を何発も何発も撃たないと不可能だ。

何発も何発も撃ってくるんだよ！ロスケは！

建物は動かないからな。

戦車砲だと、壁に有効な穴開けるだけで何発か弾を浪費しただろうから、
やったら駄目な事項になってなかったのかな。当時は。

うむ、これが出てくると本物の少佐だ！　”大砲”、”コンクリート”、
”キャタピラはどこでも走れない”。

瓦礫の山乗り越えてる写真結構有るけどな！！　まっ、いいか？

>>861弾が無くなるか、死ぬまで撃つのが普通だと思う、休めるから。

>>860
そこで工作兵ですよ

>858
確か数年前のグランドパワーに載ってたって話だ。

ネットは知らん。　俺も見てみたいけどね。

>>858
確か、毎日新聞社が出していた歴史物写真集
ナチス１９３９-１９４５　とかそんな感じだったと思う
それの末期の頃の写真は怖いったらもう

>867
詳細ｷﾎﾞﾝ!!

>>857　そのぐらいまでは、タンクと言わずに、ランドシップと呼ばれていたんだね。
ARMORED LANDSHIP だって、カッコいい！！
>>867　怖いって、山積みの死体の写真？

多分、それ見たことあるが、ナチスの高官らしき家族が公園のベンチで全員自殺してたのが一番衝撃的
図書館に行けば、このシリーズ結構置いてあるかも
他の時代のもなかなか面白いよ

↓ここに、米兵が撮った投稿写真が沢山ある。
http://www.45thdivision.org/gallery_645th.htm

下の方に写ってるヤークトタイガーは何があったのかな？

ヤークトティーガー？

爆弾の直撃だよね、　他のページも見た？　死体がいっぱいのところ。

死体見つからず。。。

>872
行動不能で自爆廃棄ってのを何かで読んだことがあるような・・・
記憶違いかも。

>>875 １０ページぐらいの中の最初のウォータイムフォト辺りは？
>>876　いつも思うんだけど、乗ってたのかな〜？　って。

素で分かんない。貼ってくれ

アントニー・ビーウﾞァーのベルリン陥落かあ、読んでるとこう、なんつーか作為的に印象操作している感じがしてきて。どーも気になって読み初めて暫くしてから後ろのページ手繰って著者と出版社をチェックして、あらこれは…と思って読む気殺がれたなー

アントニー・ビーヴァーの「ベルリン陥落」は、
パラパラめくった限りでは、あらたな発見がなさそうだったので、
買わなかった・・・・
価格も高いし・・・・

ベルリン市街戦の舞台となった場所の現在の様子・・・みたいやけど？

http://www.geocities.jp/dokidokigermanhours/newpage3.html

>>881
よく調べてあるサイトだね
別のところの「戦災を免れた街」のなかにレーゲンスブルクが入っているのは
間違い。市内住宅の５％以下だが被害を受けている。

>>881
でも、メッサーシュミットの工場があって、
５％程度の被害で済んでいるのは、奇跡じゃないですか？
ロマンチック街道沿いのアウグスブルクなんぞは、
ほぼ、壊滅したといいますし・・・

>>883は>>882へのレスです。スマソ・・・

>>884
漏れが見たのは住宅の被害だけの資料だから、
工業施設・軍事施設を入れればもっとやられてるかも。

それから881のサイトで、ケルン大聖堂のところ。地上戦と空爆で損傷したのは事実だけれど、
あの手の建築物は経年変化（酸性雨、排ガス）による痛みもひどくて、それでしょっちゅう
修復しているわけ。常に手を加え続ける必要があり、そもそも完成と言う概念が存在しない
と言っていい。写真のすべてが戦災によるものとは言えないのではないかな。
また宗教改革から19世紀はじめまでは建築が中断しているので、定礎から
600年間以上のあいだぶっ続けに工事していたわけではない。

スレ違いｿﾏｿ
でもベルリンの部分はほんとよく調べてあるよ。フィルハーモニーの前が
T-4の司令部あとだったなんて知らなかった。

ほー降伏文書の調印式が行われた建物って、残ってるんだ。

で、ベルリン占領の功は第三打撃軍のもの？第八親衛軍のもの？

偉大なるスターリンの功

>>888
ここの住人ですね？
　　　ソ　　ビ　　エ　　ト　　連　　邦　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1064336616/

我等が伍長殿の功に決まっておろう

うっ、すでに降伏している。

株板住人同志発見記念パピコ

age

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　　 |∀・彡　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｳﾗｰｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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　　　　　ヽミ,,・∀・彡ﾉ　　ﾀﾞﾜｰｲ
　　　　　　　(""へ)　　ｼﾍﾞﾘｱ　ﾀﾞﾜｲ
　　　　　　　く　　　　　　ﾀﾞﾜｰｲ
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　　　　　ヽミ,,・∀・彡ﾉ　　ﾊﾗｼｮｰｼﾍﾞﾘｱｽﾊﾟｼｰｳﾞｫ
　　　　　　　(へ"")　　　ﾀﾞｽｳﾞｨﾀｰﾆｬﾀｳﾞｧﾘｰｼﾁ
　　　　　　　　　　>　　　　　　　　　　ｳﾗｰ！

・・・・・・・・・・・・・廃墟になってる。

>>894に対して第四航空軍第5航空軍団の急降下爆撃が！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨヵ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,'　　 i .|　/ ノ:｀ヽ　
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　　　　　　　　　　　 ヾ　　　 ／⌒ヽ,ｨﾂ　　／:::／'　,-（ 　　ノ) ）
　　　　　　　　　　　　 ヾ　／ ／ ,ｨﾂ､__）`ｰ(彳ヽ／　:ノヽ 'ー '　
　　　　　　　　　　　　　／ ヽ､ ﾂ　.:::）　　　 ＞､ヽ''／ﾌ
　　　　　　　　　 　 　/　　　.:>ｰ'" ⌒)ヘ(／:::::〉:::　/
　　　　　　　　　　　（( ヽ--‐'"彡 　 　　　　'~"（　　ノ)）
　　　　　　　　　　　　　　ヾ'　　　　　 　 　　　　`ｰ'ー'
　　　　　　　　　　　　　　ヾ

ココ電逝ったああああああああああああああああああああああっ

少佐は、捕虜で、生きているのだろうか？

ドイツの建物はやたら堅牢な鉄筋コンクリートだろ？
あの有名な防空塔なんか見て欲しい。
そこでモーゼル、拳銃、弾、手榴弾、銃剣があったらかなりの戦いができるの
ではないか？
実際にはパンツアーファーストやパンツアーシュレクもあった訳だしね。

９００

もお〜。　少佐は絶対コンクリートフェチだぜ　！！

何にも残ってないっすョ、ロシア兵が全部お土産で持って帰りましたぜ！

ベルリン攻防戦のソ連軍の損害が死傷者は数十万、ベルリン周辺で撃破されたソ連軍戦車、自走砲８００輌という統計がありますが
実際はこの2倍くらいあるのではないかなという思いであり願望もあります。

ベルリン市内の戦闘で破壊されたものが800両、ぜんぶあわせた損害が2000両以上、
つまり投入戦車数の1/3が破壊された

>>902
どういう願望なんだか。

多大な損害をものともせず、憎き敵ファシストの悪の本拠を占領した
我らが勇士、無敵労農赤軍ﾏﾝｾｰ、とでも言いたい願望か？

あるいは、言われていたよりソ連の損害が多かったから
実は、ベルリンではドイツ軍が勝っていた、とか言うつもりか？

…あ、最近ノモンハンスレで似たような妄言吐いたバカがいたな。
すぐ消えたが。

>>902は2倍くらいあるのではないかなという願望を信じ込んで
ありもしない増援の投入と軍民の脱出のチャンスを悉く潰すタイプ。

>>902 もっと他の願望教えて！！　ワシには思いつかんで。

鉄筋コンクリートの建物をT-３４の主砲で破壊するのは容易じゃないぞ。
あのイラク戦争でアメリカ軍のM1がホテルに砲撃したシーンを連想して欲しい。
確かに建物の表面は傷が付いたが、建物そのものはビクともしてない。
現代戦車の主砲でもビクともしないということは、ロシア兵が持って歩いていた
迫撃砲でもビクともしないぞ。

仮に大きな大砲や空爆で鉄筋コンクリートを吹き飛ばしたとしても、当時
の戦車のキャタピラじゃその瓦礫の上を走れないよ。
現代のキャタピラでも不可能だ。

>>899
モーゼル？　マウザーだろ、ヴォケ！

>>908
　総統閣下、火炎放射器には無力であります。
奴等ならばガソリン流し込みや毒ガス攻撃すら行なうでありましょう。

イワンは馬鹿だから風下からガス流すぞｗ
そんなことより少佐！イワンどもが帝国議事堂に迫っております！
パンツァーファウストで肉薄攻撃を！

ロスケは220万人、戦車六千数百両でベルリンを攻めた
そりゃ勝つ罠

戦争ってのは須らく「勝つために」やるもんなんだが…。

ドイツ軍が効率良く薄汚いボルシェヴィキを処理したことを考えると　ドイツ軍の有能さを
改めて凄いと感じますね

ドイツ軍には史上初の突撃銃もあったし、アメリカのバズーカよりも威力の
勝るパンツアーシュレクやソ連のカチューシャロケットを真似たロケット
もあった。
軽機関銃もちゃんとあった。
キューベルワーゲンやサイドカーもあった。
突撃砲やキングタイガーもあった。
列車砲まであった。
そしてモーゼルやルガー拳銃もあった。
棒が付いた投げやすい手榴弾もあった。
ゾリンゲンのナイフや銃剣もあった。
もちろんスコップもだ！
それなのにどうしてベルリンまでの道を防ぐことができなかったのか？

ドイツ軍の高射砲や対空機関砲はなかなか優秀なできだったという。
レーダーもちゃんとあったらしい。
Uボートや戦闘機なんかも改良に改良を重ねられた。
それなのにどうして負けたのだろうか？

数が少なかったからじゃないでしょうか！！！少佐殿！！

>>917
いくら数が少ないといっても日本以上の生産力があった訳だし、ドイツを
守るくらいの数や性能はあったんじゃないか？
メッサーシュミットとかフォッケウルフなんていうドイツの戦闘機を見ても、
プロペラの所から２０ミリ、３０ミリの弾が飛び出すようになってて素人から
見ても命中しそうな感じじゃないか。

>ドイツを守るくらいの数や性能はあったんじゃないか？

なかったから占領されたんじゃないんでしょうか！！！少佐！！！

ドイツにはアメリカのB-１７やB-２９の編隊を叩き落せる性能の高射砲があった。
なんでも高度一万メートルまで連発で高射砲弾を撃てる高射機関砲が量産されて
いたらしいじゃないか。
またレーダーも一応あったようだし、B-１７の編隊はレーダーにはっきりくっきり
映るはずだ。
迎撃機も３０ミリ機関砲とロケットまで搭載していたらしい。
我々日本人の考えからすると、それで負けるのは信じがたい。

ドイツの突撃砲にしても馬鹿にされがちだが、よく考えれば連合軍戦車よりも
有効射程距離や威力がある大砲を積んでいた訳だし、車体が戦車よりも軽そう
なので戦車より軽快に走れたのではないか？
もちろん突撃砲の弾が当たればT-３４もシャーマンも１発でアウトだろう。
それで負けるか？

国土の差？

>>920
ドイツが負けたのは地上戦で敗北したからで、
航空戦は地上戦で負けたから飛行場も失い、物資も途絶し、燃料もなくなり
結果として空軍の戦力も疲弊し、制空権も喪失したわけで

「ドイツへの戦略爆撃はドイツの工業生産力に対してはあまり効果なかった｣というのは米軍の評価でもあります。

ドイツが地上戦で敗北した理由は伍長殿の素晴らしい戦争指導のおかげであります。

なんで制空権があるのに地上戦で負ける

弾薬の月別生産量を例にすると第二次世界大戦の全期間を通じて
第一次世界大戦時のピークの月生産量を1度として超えたことにない罠。

>>925
それが何か問題なのか？

兵器のカタログ性能だけで勝てりゃ、誰も苦労せんﾜﾅ

ドイツが負けたのは
指導者の差でも国土風土の差でも、ましてや兵器の質や量の差でもない。
一つのイデオロギーで国民をがんじがらめにし、お互いを見張らせ密告させ、
他の民族や人種を踏みにじって
顧みないような体制が世界相手に戦争やって勝てるはずがない
負けて当然。勝ってたらえらいことだった。

>>928
いや、ベルリンになだれこんだ国がまさにそんな感じだったんですが

少佐って、総統がのりうつってるみたい・・・・・・・・・？

>>929
うまい　座布団一枚

それはヒトラーに大変失礼な発言だ。

>>929
ソ連はだからこそほとんど負けそうになった

もちろん大戦中はどこの国もある程度人権抑圧したり残虐行為をしたりはする。
総力戦を遂行するためにはそれは仕方がない面もある。
だがナチスがやったことは度を越している。
そういう認識を共有していたからこそ、連合国は極端な分裂を起こすことなく
足並みをそろえてドイツを追いつめることができた。
たとえドイツの兵器が優秀でも軍人が有能でもなんにもならなかった。
（だからといってソ連や他の国やった犯罪行為が免責されるわけではないが）

>>933
つまり連合国の連中はプロパガンダにあっさり引っかかる連中だったという事ですね。

>>933
いや・・・違うだろ。
もちろんドイツがそういう国でなかったとは言わんが、ただ単に利害が
一致していただけのことだ。
だからドイツを破ったらすぐに冷戦になっただろ。

>>933
こういうのを屁理屈って言うんだね

前線の一兵卒や銃後の一国民には国益なんかわからない。
たとえプロパガンダによって踊らされていたとしても
敵は憎い奴だ、敵は野獣だ、と思って（思わされて）必死になる
それは連合国も枢軸側もいっしょ

もちろん指導者の間では様々な思惑や駆け引きがありそれが冷戦を導いた

みんなもそう思うだろ？
ドイツの短機関銃は当時最高の命中率を誇った短機関銃だ。
モーゼルだって高い命中率と殺傷力を持つライフルだよ。
おまけにドイツには史上初の鉄の塊みたいな突撃銃もあった。
鉄の塊なんだから、白兵戦でも強力な棍棒になる。
持ち運びに便利な軽機関銃も実戦配備されていた。
ルガー拳銃だとかワルサー拳銃でも悪い拳銃じゃないんだろ？
ナイフとか銃剣にしてもドイツのゾリンゲンなんて有名な訳で品質は良かったはずだよ。
それでどうして負けるのか不思議だ。

ドイツの突撃砲だって馬鹿にしたらいかんよ。
突撃砲に積んでる対戦車砲は連合軍の戦車よりも強力で有効射程が長いのだし、
車体が軽いぶんだけ戦車より機動力もあるし、壊れにくい。
おまけに製造コストや工程も短縮できるという極めて便利な兵器だ。
これでどうして負けるのか？

またドイツの下にあるスイスでは衛星中立国であることを盾にして、
最期までドイツに武器や物資を鉄道で輸出していた。
武器産業はスイスの主要産業なのだ。
あのドイツ軍の兵器スペックやスイスがあったことを考えたら、負けるの
がおかしいのだ。
ヒトラーが怒り狂ったのも無理はない。

スターリングラードへの空中補給ははたして不可能だったのか？
当時のソ連空軍は全機がレーダーを装備して、高性能な無線連絡が可能
だったのか？
ドイツの戦闘機ではまったく太刀打ちできないスペックだったのか？
スターリングラードへの空中ルートには全て高度１万メートルまで楽々届く
高射砲が並べられてレーダー対応で発射されまくったのか？
いくらなんでもそれはないだろうよ。

クルクス大戦車戦でもイメージと違ってドイツ戦車の大半は地雷で
やられて放棄されたのだ。
もしまともに戦車戦をしてたら、タイガーやパンターなのだから負けても
ソ連にさらなる大ダメージを与えていただろう。

何が言いたいかは分からんでもないが連続カキコしすぎだよ・・・
正直言ってウザッたい。

>>938-942

で、いつ中佐に進級しますか？

またドイツ国内では敗戦までキチンとした配給制度でパン、ミルク、バター、
ソーセージ、キャベツの塩漬け、ピクルス、チーズ、イワシなんか
が支給されていたと言うじゃないか。
それで負けるか？

>>941
空輸が計画通りいかなかったのは天候のせい

>>945
少佐！！
イタリアはどうなるのですか？

>>945
それよりもハインリーチとマントイフェルに援軍送ってやれよ・・・

>>938
モーゼル？　マウザーだろ、ヴォケ！

どうも少佐にとりついているのは、ワラシでなく総統の顔した子泣きじじい
みたいだ！　モーゼル、マウザー、ボケの３つ呪文を駆使している。

でも、どうして負けたかわからないから負けた様な気がする、この頃です。

>>945
便公並のオツムに乾杯！

>>947
イタリアは装甲車のレベルだったら十分作れた国だよ。
もちろん軽自動車やトラックは言うまでもない。
それからドイツ軍の支援があったことも言うまでもない。

ドイツ軍というと木の柄が付いた手榴弾のイメージがあるだろうが、
実はパイナップル型やタマゴ型もちゃんとあったようなのだ。
それでどうして負けるのよ。

>>953
知らんよ…(w

二つだけ確かな事がある。
少佐がお疲れな事、優れた兵器があっても使う人間がﾀﾞﾒなら意味無し
ということだ。

大体、少佐が、〜ようなのだ。　だから負けるんだよ。
そんな、配給や補給が行き届いてるから、飢えた共産主義者に襲われるんじゃね？
少佐はイタリアの工業力を知らなすぎ、　無かったのはやる気だべ？

>>955
まあそれは事実かもしれない。
あのロンメル将軍なんてのもヒトラー暗殺を企ててるし、クルクス戦車戦でも
ドイツの司令官はやる気があるのかという惨敗ぶり。
望まない人が多い戦争をヒトラーは始めたのかもしれない。

少佐！もうお疲れでしょう。今宵はお休み下さい。

この板は新参か。

少佐もここんとこ頑張るなぁ

おいおい1939年のドイツに大戦争やらかす準備がなかったのは有名な話だろ
兵器の性能だけで総力戦に勝てるんなら苦労はせんわい。

>957
>クルクス戦車戦

クルクスクルクスクルクス…… クスクスクス

少佐殿は、ここ以外どこで活躍しておられるのですか？
次スレが有るとは思えないので・・・

誤字等から推測すると世界史板の独ソ戦スレ。

そろそろ少佐の攻勢限界点っぽいので機動打撃してみるテスト（ｗ

>少佐殿

ソ連はT-34/85をだけを主体とし市街を砲撃した訳ではありません。
むしろ建造物への砲撃には街区単位へのカチューシャの集中砲撃や
Jsu152や122mm、152mm、203mmといった大口径砲の直接射撃による砲撃によって
建造物を破壊していきました。

少なくても、これらの砲は少佐の大好きなパンツァーファウストを持つ独軍を
T-34に支援された狙撃兵（ソ連歩兵）が制圧している間に
前進展開し、直接射撃を行っていたようです。

また、確かにベルリンには大量の武器弾薬が備蓄されていましたが、
軍の輸送能力が破綻していた為、物資集積所から戦闘地域への
円滑な補給が滞る事が多かったようです。

つまり、弾薬はあったが、前線には届かないという奴、すなわち戦場の「摩擦」ですな。

少佐は、士官学校でならいませんでしたか？摩擦。

少佐殿は下士官へ降格の上幼年学校からやり直し

少佐は精子からやり直し。
そして、生まれこないでくれ。

　 ∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　あ、どーぞ続けてください
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

わかった、　次は伍長で生まれよう。

>>969
　最初から伍長だろうに

そしてヒトラーかｗ

>>971
ﾋｿﾋｿ・・・

>>965
スターリングラード攻防戦を思い出して欲しい。
ソ連はここをライフルで防衛している。
映画「スターリングラード」にそれは描かれている。

>973
それがどうかいたしましたか？

>>974　わかってないなぁ　！　お迎えが来る前に、過去が走馬灯のように
現れてるんだよ。

ドイツが負けたのは優秀なスパイ網が無かったため、以上

歴軍最新号のベルリン陥落の記事って、どうよ？

>>977

何冊かの小説の中身をまとめただけで、
新たな事実の発表などは全く無し。
今回の記事は楽しみにしていたのに、
見事に、裏切られたという感じでした。
当然、購入も見合わせました。

まぁ、立ち読みですませることを、お薦めします。

>>978
あの筆者が挙げている参考文献は漏れもほとんど持ってるから
新鮮味がなかったのは同感。
でも、ハインリーチという日本ではマイナーな名将に
光が当たることになれば、それは意味があるんじゃないか？
ベルリン陥落ってたいてい、ヒトラーの死体焼く話とか
フラクタワーとかＶＳとかの話ばっかりだから。

コンパクトにまとまってるし、マニアでない人は
買っておいても損はないとおもう。
トーランドもパウルも絶版で入手しにくいし。

アドルフの動く城「ラーテ」が完成すれば
半年でイルクーツクまでいける！！!!!!!!!!!



ウリィイイイイイイイイイイイイイイイ

リッター、何メートルぐらい走るんだろー？

コンパクト版は空を飛んでたね

えっ？　もしかして、７５ｍｍビーム砲つきの奴？

さてそろそろ1000が目前
赤軍兵士諸君！黒きファシストどもの巣を叩き潰すのだ