【新防衛大綱】防衛庁vs財務省【次期中期防】

５年・１０年先の事が決定します。ﾏﾀｰﾘは無理か。語りましょう。

新防衛大綱　…１１月末までに決定
防衛庁案
　陸自　16･2万人(常備15･2万、即応予備1万)、戦車678両
　海自　護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(＋練習機19機)
　空自　戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機

財務省案
　陸自　12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
　海自　護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
　空自　戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機

次期中期防　（現中期防比）　…年末までに決定
　防衛庁要求　４９００億円増額
　財務省要求　１兆円削減

ソース　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094281982/l50
前々スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274/l50

２

防衛庁案を支持する

だな、財務省はカス

罪務省

自衛隊板の方がいいんでないの？

１兆円削減と大きく出て交渉し最終的に削減させるという狙いか？

>>6
そういうこったね

制服組というか、防衛庁はかなり怒っている。
さながら怒りに我を忘れたオームのように。

その理由なんだが、陸自4万人削減案の時に財務省の人間にある事を言われたかららしい。
それは
「防衛力整備なんていうけど、一発も撃てないくせに何自己主張してるんだ」
「自衛官はトラック運転手でもすればいい」

今回は防衛庁を応援します。

>「防衛力整備なんていうけど、一発も撃てないくせに何自己主張してるんだ」

財務省のビルにMLRSぶちこんくれ
望みどおりにｗ

>>8
ソース希望、、、

もうクーデターだな
そして破滅の道へ・・

「防衛力整備なんていうけど、一発も撃てないくせに何自己主張してるんだ」

これがほんとなら抑止力って言葉理解してないのか？財務省
使わなくてすむのが正解なんだが

偉大な将軍様の「木星」のお陰で日本の防衛計画はめちゃくちゃニダ♪

クーデター起こしたら多分成功すると思う。。。

軍国に突っ走らないなら成功するだろうね
チャイナ寄りのアフォども排除するだけなら

防衛庁の案が優先されるんだろ。
多少は数量が減少するだろうけど基本は変わらないはず。

普通に国際信用は落ちると思うが。
まあ少なくとも先行き不安で円や国債は売られまくるだろうな。

職業軍人が一番まともな思考が出来る状態というのは、
もっとも危惧すべき状況なんだよ、ユリアン。

財務省官僚のスキャンダルとか流しちゃえばいいんだよ。

大蔵省から金融監督部門を独立させて財務省にした様に
財務省から政策審査部分を除去して会計省にしよう

>>19
それだ、３自衛隊の諜報能力使ってなんとかならんかな

>>21
電波情報くらい掴むの簡単だよね。

>>8
それが本当ならば、大本営や軍令部が霞ヶ関本庁に、
陸大や海大出の参謀がキャリアに変わっただけだな・・・・・。


総火演１回分の戦車砲弾を財務省庁舎へ。

一等自営業氏の平成維新を思い出した。

来年から、財務省が上級官庁の某庁へ就職することになったんだけど・・・
何か選択間違ったかなあ、俺。

金が無いのは、財務省叩いても、クーデター起こしても
変わらないんだけどｗ

まぁ、問答無用で消費税20％にするとか、
すっぱり他の省庁の予算削るとかはやりやすくなるね。

前スレのメインがまるまるテンプレから落ちてるのもどうかと思うんで。

安全保障と防衛力に関する懇談会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/

安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf

>>25
間違ってはいない。出世してチャイナスクールの連中を吊るし上げてくれ。

４万人も陸自で削減したら国際協力もできなくなりそうだな。
幹部自衛官と壮年の曹ばかりになっちまうし。

>>25
FSAはMoFとはまたカラーが違う気がする。いいんでない？
むしろJDAに就職した知人達が張り切ってそうな予感。

防衛庁も素直に言えばいいんだよ。

「財務省案では、国境や地方の防衛には手が回らない。東京のみを防衛し残りは放棄する」

って

1乙、リンクにこちらも追加を
「安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書(2004.10.4提出)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf

そして改めて片山主計官紹介文
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2004/07/03/20040703ddm002070163000c.html
>主計官としては、一般会計の６％を占める防衛予算（０４年度で４兆９０３０億円）の策定に当たる。
>今年は防衛計画大綱の見直しの年。
>「化学兵器やサイバーテロなど新しい脅威が生まれ、防衛政策は転換期にある。
>冷戦時代のいらないものは縮小し、国民を機動的に守れる防衛力にしなくてはいけない」

「機動的に守る」というのは「なんとなく防衛力を削る」ということと同義なんでしょうか

真面目な話、削減と言われて(現実性はともかくとしても)
北海道の陸自削減は誰でも思いつくことだろうが、
本気で陸自を4万人も削減しても何も問題ないと思っているのだろうか？
兵力正面装備はおろか輸送部隊まで削減しておいてどこに「機動的に守る」手段があるのか？

スキームでも計画でも何でも構わんが、利害得失と周辺環境を把握してのものか？

我ながら半日火病になるほど疑問点が山積み。

>>25
国�Uかい？

>>8
ソースも無しにそんな事書かれてもねぇ…　信憑性ゼロだよ。

っていうかね、内部でならともかく、他の省庁に対してそういう発言はしないってのが
官僚が官僚たるゆえんだし、それ以前に財務と対峙するのは背広組。制服組が直接
財務と対峙することはほとんど無い。

いい加減なこと書くのやめてよ。読んでいるこっちが恥ずかしくなってくる。

酷税でさあ。
まあ、職場で後悔するか否かは自分次第ですし、
それは何処の職場でも変わらんのでしょうが。

しかし、防衛庁や自衛隊の立場というのは、
日を追うに連れて悲惨なものとなっていきますなあ。
雲の上の人の価値観というのは、ある意味残酷ですね。

>>32
要は防衛庁の増額要求を潰せれば良いのであって
削減幅なんて二の次なんでしょう

予算策定まで防衛関係のニュースが楽しい事になりそうですね
物凄い勢いで防衛庁の「不正」がリークされそうな気がします

防衛庁の不正がリークされても制服のじゃないと意味なくね？

アメリカさんを味方につければいいんだよ。
外圧ですよ外圧。

アメリカ「MDにもっと予算出せ」

Ｆ３５買うと言ったら態度が急変すると思うぞアメリカ。

F/A-22の方が影響大きいのでは？

>>37
「自衛隊がクラスター爆弾を秘密裏に配備していた」というレベルでも、
とにかくケチつけられれば良い訳です
普通の人は防衛予算が削られたら自分の身が危なくなる…という
ニュースを目にする事など無いのですから


…何か火病ってるな俺。ちと頭冷やしてきます

>>41
売ってくれないでしょ。拒否されるよ。

>>35
IRSかぁ（違
まあ割と独立王国みたいだし、ﾏﾀｰﾘ行きましょうや。

デモクラティック・ピース論か相互依存論でも信奉してるんだろ。

でもとなりの中華帝国は民主主義じゃないからね．不可．

中国の一部基地外軍閥が日本にでも攻めてきてくれないかなー
そうすりゃちょいとは防衛意識も高まり増額こそあれ削減はないだろう
朝鮮有事の際の韓国軍でも可

>>34
> 制服組が直接財務と対峙することはほとんど無い。

片山さつき老嬢との論戦には制服組も呼ばれてた筈だけど。

とりあえず、一応の結果が出るのは12月か？

畜生…IAEAネタと言い、年末が楽しみじゃねぇか。

日 来年から 5年間 国防予算 255兆ウォン 確定
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19224
>政府 内 朝廷と 国会 通過 手続きが 残っていることは するが
> 現在 日本 政府が 海外 軍事活動 拡大を 模索して あって
>拡大 編成された 国防予算が そのまま 確定される 可能性が 大きい.


確定してねーよ

>>43
逆、Ｆ-35の方が売ってくれないというかアメリカ単独で決定できない
Ｆ/Ａ-22については日本向けのみ分担生産だと十分ありえるらしい。

社会事業費が物凄い勢いで上昇している為に昨年は
公共事業費は3000億近く文部科学も3400億も削減して
もまだ足りないのね
文句あるならそこら辺歩いてる年寄りに言ってくれ

財政事情が苦しいのはわかるけど
よりによってこの時期を選んでの削減は、
近年野心急上昇中の日本周辺国に危険なメッセージを送る事になると思うんだが。

チャンコロ氏ねとか言いながらそのチャンコロに投資して
自国産業を空洞化してるのは当の日本とｱﾒﾘｶ

中国に投資した企業は投資した額と同額を国庫に納める中国税を創出しては

中国の総輸出の５割近くが外資による加工品らしい。
これは中国の外資優遇と低賃金政策のせいだが、中国民衆はいずれこれに不満を抱くと考えられている。
というか、ネット上ではすでにそんな雰囲気が出ている。
戦前の外貨排斥運動のような動きが出てきた場合、中国当局はそれを正面から抑えようとせず
不満の向く先を探すだろう。
�@当該国の外交部局が、自国資本や邦人の保護に無関心な国
�A民衆レベルで不人気の国
こんな国の資本は、一方的に収奪されるだろう。
将来がこんななんだから、税金まで取るなよ　>>55

　やっぱり社会主義国お得意の「国営化」なんだろか。

日本の資本家の鋭さは欧米以上だぞ、そんなことしたら
中国は完全にインドや日本に資本を流される。自殺行為だ

>>56
それやると、全ての国の資本が引き揚げられて
中国は破産ですよ

自殺的でもそうなる。
韓国も基本的には労働力搾取型の輸出経済だったが、
政治のたがが緩んだ時期に労働争議の激化で資本逃避を招いた。
韓国の場合は、自国資本が経済を主導していた点と、
国内市場の拡大で自殺的、とまではならなかったが。
中国の国内市場は、富の再分配が本格化すれば凄まじく大きくなるので、
各国の資本家は、この時期を乗り切ればより大きな収穫が期待できるから、
しがみついている可能性もかなりある。
香港の７０年代文革時の資本逃避も、長期的利益を優先して残ったものの勝ちだった。

>>57
だから、中国当局の取る行動は、国が直接収奪するのではなく、
民間側からの権利要求を黙認する、という形態でしょう。

サッカーアジア杯騒動の時も、当局は抑制を強くアピールしなかったし、
日本公使の車が壊されたのに、外交ルートで正式に遺憾の意の表明もない。
民衆レベルの反感を「泳がしている」と見るべきでしょう。

外務省チャイナスクールは、
「今こそ最高の外交資源を投入して関係改善しないと手遅れになる」といきりたっているようです。
関係改善自体は今を逃してはならないのは同意ですが、
中国当局のやり方がある程度うまく行ったという面もあります。

小泉が来年も靖国参りすりゃ関係改善どころじゃないし丁度いい。

靖国の件は、中国がカードにしようとして、そのカードに翻弄されてるのは中国だな
ほっとくとコキントウ政権が潰れかねん

>>63
そういうことだよな。

>>41
YF-23ならきっと（pam

犬養毅内閣（高橋是清蔵相）の時代と
現在とで、どれくらい似通っているのだろう。

>>66
不景気の度合いが違うと思われ

戦前も、海外でクーデターの報を聞いた者が、日本も南米並に落ちぶれたかと
嘆く感想など読んだこともありますが、現在の日本の財政事情からすれば、
クーデターも、そう異常ともいえないというブラックジョーク。

>>63
靖国問題で、中国に配慮しても、結果として一方的な譲歩になりかねず、ど
うしようもないのではないかと。

戦後前の戦争反動で極端に軍事に関わる人、自衛官やらを
目の敵にしたり差別するようになっちゃったのも問題だと思うけどね
ほんと日本人って０か１しかないっていうか

中国外交がしたたかだって言う奴がいるが、ただマキャベリズムを追求してるだけ
だと思うがね。こういうやり方じゃ短期的には利益を得られても、一番重要な信頼
を失って結局損をする。
靖国問題だって、中国が騒げば騒ぐほど反中感情が高まるのにそれがわかってない。

どうです？この「MDの壺」さえあれば家内安全！
全財産を出す価値がありますよ　お客さん。

>>1
重複・・・とは言えないよなｧ
前スレで話が財務省ネタに自然に流れて言ったし。

【最強】財務省の前には全てが無力【無敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097747145/

とにかく人は減らせよな

だーから海外任務増えんだよヴァカ

>>73
畜生！
俺は釣られないぞ！
釣られないからな！

>>73
財務省の人をな。

>>74
海の男の海外勤務♪
月月火水木金金♪

>998 ：名無し三等兵 ：04/10/23 02:52:25 ID:???
>997


>999 ：名無し三等兵 ：04/10/23 02:52:50 ID:???
>そろばんﾊﾞﾊﾞｱ主計官はちね


>1000 ：名無し三等兵 ：04/10/23 02:53:52 ID:???
>1000なら防衛庁案が通る

これで安心だ。

>34
> それ以前に財務と対峙するのは背広組。制服組が直接
> 財務と対峙することはほとんど無い。

兵器に関して何の説明も出来ない背広組のために、予算折衝の場では必ず
陸海空の制服組が同行する。

ニュースとか報道特番でもよく目にする場面なんだがなぁ。君んちにはテレビ
ないのかな？

地方への支援1兆円を削減すれば良いのでは？
そうすれば懸案の1兆円削減になる。ところが、この財務省提案に
抵抗しているのが、麻生総務大臣だ。この地方への財源移譲に関しては
財務省を応援すべきではなかろうか。

「しっかりした軍備を整備し、増強するのは戦争を回避するため。
平和、平和と繰り返し、何でもアリの平和を取ると最後に必ず戦争になる」

―ある番組の中でこんなことが主張されていた。涙ものだったよ・・・

さつき老ほか財務官僚は新潟に行ってガレキ撤去でもしてこい！

財務官僚は戦争を起こしたいんだろ
戦費で財政破綻、国債ﾁｬﾗに
究極の財政再建策

君は返せる額の借金を返済せずに，自分の家に放火して
破産宣告にもっていくタイプだな．出直して来い．

役に立たない自衛官が多すぎます。まずそいつらを粛清
してください。人件費削減から。

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
　同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

>>86
そのムーミンパパは何なのよ？

コピペバカさん

あ、ムーミンパパか
ちょと思いつかなかった

ピーナツじゃないの？

>86
> 彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
> 最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は

　ルーガーについてはよく知らんが、米軍の配置云々は上院軍事委員会が決めることで外交委員会は「not your work」だろ。
　日高も相変わらずトンチンカンなことやってるんだなぁ。

>>53
アメリカは「悪の枢軸」3ヶ国の核開発に対して（「中止」や「解体」などではなく）
"disarmament"（武装解除）という非常に明白な表現を使ってましたが、
今回の財務省の姿勢はまさに日本国にdisarmamentを迫るものですな。
中国や北朝鮮からすれば「財政的理由」とやらによって目前の敵が
自ら勝手にdisarmしてくれるものですから笑いが止まらないでしょうね。

>>90
いわゆる「not your business」って奴ですな。
まあ上院外交委員会の委員長ともなればCapitol Hill内でもトップとも言える
権威の持ち主なだけにその言葉にはかなりの重みはあるのですが。
（外交委員会は上院の中でも一番序列が上の委員会と目されているし、
　伝統的に上院議員は対外政策について行政府と緊密に協議してきたので。）

こいつはほんとに不思議だな。
一日中ニュー速＋でコピペしててもいつまでたっても
規制されない。およそ尋常な量じゃないコピペ荒らしなんだが。
なんか理由があるのかね

思いやり予算を削減し、中国へのODNを防衛費へまわしてくれ！
中期防間の５年分もありゃ、何とかなるだろ？

ODN？

ODA、ODAと言うがここ10年その額は減少の一途を辿り、ここ数年にいたっては欧米に抜かれてしまっている。

為替介入でアメリカにODAしてるんですけどね(w

>>70
日中戦争前の日貨排斥なども、排外思想の対象が、アヘン戦争を戦った英国よ
りも、特に日本を狙い撃ちしたものだったのかというのが、当時の中国市場
を廻っての争いが、日米間だけで行われていたわけもなく。

靖国問題や、海底資源問題も、日本が中国市場に参入するのであれば、譲歩を
得られると考えていたのか、中国経済が怪しくなった場合、反日政策によっ
て乗切ろうというのか、日本資産の実質的な没収まで織込み済なのか。

韓国の労働争議で、日本人経営者の監禁などに至り、中国への長期的投資と
しても、日本企業は、反日政策・教育の影響で他国の企業とは、条件が同
じではないのではなかろうか、などと大日本帝国の大陸進出を思いおこ
してみたり。

日中関係は、良好に越したことはないのですが、共産党独裁政権による反日政
策により、日露戦争同様の不必要な衝突コースを歩んでいるのかもしれず。

>>97
改行変だぞ
携帯用ﾌﾞﾗｳｻﾞでも使ってるのか？

>>96
その実質的なＯＤＡは、米国民に感謝されることはなく、資金も償還される
こともなく、実質的な税金として、国民の負担になるわけです。

これで、北朝鮮への対応が先延ばし、日本への負担の押しつけというものに
なった場合は目も当てられず、日米外相会談がどう推移するかに興味が。

>>98
この固定ハンドルの場合、改行は、いつもこうでありまして。

１のやつ空中給油機は８機になるかもしれないとか言ってなかったっけ。

財務省キビシーっすね

とりあえず人口増やして富国強兵だ
少子高齢化なんてもってのほか、亡国の兆し

本当の敵は、北朝鮮でも韓国でもなく・・・・財務省だったりして。

>>103
少子化対策で一番有効なのは無意味な学歴社会の是正だな
高卒以上は全てどんな学校に行っていようと同列に扱うようにすればいい。

特殊な職については容器有される能力が備わっていれば
最終学歴出身校なんぞに関わり無く扱えば良い。

　税　収　を　１　兆　円　増　や　せ　ば　い　い　じ　ゃ　な　い　か　！

　も　ち　ろ　ん　景　気　回　復　に　よ　る　自　然　増　で　

>>105
ン？少子化の原因はみんな結婚しなくなったからじゃないの？
半分くらいの奴が結婚できてないし、結婚する奴が半分になれば
そりゃ子供も半分になるわな、価値観の変化が少子化の原因だっぽ
結婚できない奴の大半はコミュニケーション能力が不足してるんだって。特に男。

>>107氏へ
それもそうだけど、子供の育成にかかる費用が高額化したのも原因だね。
教育や衣服、などの経費がやたらと高額化してる。
いま、比較的まともな人間を育てられた夫婦はそれだけで偉いんだよ。

婚前交渉が当たり前になったのがいけないに違いない、
結婚しなくても何のペナルティも無いじゃないか。

女性と話せないんです。。

>>101
読売の記事でも防衛庁案は、空中給油機は8機になってるよ。
1の情報が間違っている。

>>107
女がマスゴミに踊らされて貞操観念も何も無い尻軽のくせに
計算高くなったのが原因だと思うが。

昔は汚れたＯＬなんかと比べて女子大生がまだ清廉だと
もてはやされたが最近では高校生まで汚れてるな・・・

結婚とかしたくな〜い。縛られたくないし〜。
でも子供はちょっと欲しいかも〜。

>>106
だな。
完全失業者数は５万人。
この人たちを対象にした新しい任用制度を作って3万人増員する。
教育と給料で一人あたり1000万円として、3兆円。
んで半年毎とかの任期制にして、新しい仕事が見つかったら転職しやすいようにする。
さらに中高年も多いため、彼らには一般の自衛官並みの錬度や士気は見込めない。
よって、まず在来の任用制度によって正規の教育を受けた士官と下士官のみからなる旅団を
つくり、これらに彼らを兵として配属する形をとる。
それらの旅団の兵には、この失業者を対象に徴募した自衛官のみを配属し在来の師団、旅団
とは差別化を図る。
そして、この旅団を6000人編制で６個編成し日本海側に配置し貼り付け旅団とする。
それで、これによって浮いた分の人員によって中央機動軍団を編成するっていうのはどうでせう？

>>112
世の中マスコミに踊らされている馬鹿女ばかりじゃないぞ
>>113
みたいなこと言ってる馬鹿女は結局売れ残ってるし

＞１１３
偉い。養子をとって立派な人間に育ててくれ。

ルーガーのいうことと在日米軍の今の動きは真逆な気がするけど。

>>112
童貞？

＞１１８
そっとしておいてやれよ。
きっと妄想癖があるか現実の女との接触がないんだよ。

>>90
>　ルーガーについてはよく知らんが、米軍の配置云々は
>　上院軍事委員会が決めることで外交委員会は「not your work」だろ。
>　日高も相変わらずトンチンカンなことやってるんだなぁ。

政治問題化している。

石破の名言（東京新聞より）

・シビリアンだからといって好戦的じゃないとは限らない。

・自軍の内容を知らないのは説明書を見ないで電化製品を使っているようなものだ。
（防衛参事官制度云々に関して）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、スレ違いの誤爆ｗ

　3月初旬にもかかわらず毎日戦闘って、それは何かの呪いでつか?

>>118
>>119
早速釣られる愚か者。

>>123
馬鹿？

童貞について熱く語るスレですか。

片山さつき女史について熱く語るスレではなかったのですか？

童貞も片山も勘弁

バ片山さつき

柴田知佐ちゃんなら熱く語ってもいいな

>>128
あの子はカワイイよねえ！
性格もとても良い子みたいだし。

柴田知佐ちゃんを自衛隊特命広報官に任命することを提案致します。　＞防衛庁

一瞬柴田理恵と読んだ俺は眼科行きでしょうか？

>>131
J隊中央病院で手厚い治療を受けてから現役復帰して下さいね。

大戦略厨とAC厨の巣かい？財務省は
F-15でフランカー複数空いてしてもばかすか落としてクリアできるから
減らしても平気ジャンｗ・・みたいな

じゃあ大戦略でＩＣＢＭによる戦略核攻撃が可能となれば財務省も
某宇宙開発機構に予算増やしてくれるかな。

>>86
>>90
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041022id23.htm
リチャード・ルーガー上院外交委員長(共和党)
ケリー勝利なら、国務又は国防長官が有望

国家財政の破綻をドウ防ぐかってのを前提にしないと防衛予算どころじゃなくなるトキが
足音を立てているのかもな。

旧ソ連やキタのように、艦艇の補修費や戦闘機の訓練飛行の油代もママならなくなるマデ
はいかないにせよ。

防衛予算以前に減らすべきところがまだあるはずなんだけどね…

世界の艦船に出ていた防衛大綱に関する論説は良かった。
「防衛予算削減ありき」前提に話しをすすめるのはおかしい、とのこと。
戦術空母やトマホークの導入を元自衛官の方が唱えているのには涙もの。

国防は、国家が保障する最低限の機能の一つではないかと思うわけだが、それ
を削って、どうしようというのか。

隣国に恵まれているわけでもなく、防衛費が国家予算を圧迫しているレベル
とも思えず、不可思議な予算編成ではなかろうか。

去年あたりから、首相の緊縮財政政策は破綻して、インフレ目指して
財政を膨張させる方針にするそうだから、とりあえず削減はなさそう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000090-mai-pol
財務も少し譲歩し出したのか？それにしても北海道1個師団化
は滅茶苦茶だ首相はどっちの擁護するのもめんどくさそうだし
どうなる事やら

不謹慎の話だと思うが、今回の新潟での地震がある程度、自衛隊の削減に歯止め
をかけてくれないだろうか。
財務省の案では、想定される東海・南海沖地震の際の投入可能戦力がほとんど無
さそうなのだが。

>>141
約束ってイシバさんですか？

＞昨年１２月、ＭＤ導入の閣議決定の際、「防衛庁と官邸の間に、ＭＤ増額分は
＞陸海空の削減分を充てるとの約束があった」（政府関係者）との証言もあり、
＞財務省はＭＤが防衛費増額の理由にはならないとの立場だ。

北海道経済に打撃を与えるつもりか。
北海道でクーデターがおきるぞ。

一個師団削減くらいにはなりそうだな。

>>141 >>143
誰が約束したのか、問詰めたくもありますが、

いじめっ子がいじめられっ子に「明日、５００円持ってこい」というのは、約束になるのか。

君子は豹変するらしいので、ＭＤ増額分は陸海空の削減分をあてるという理に適わないことに
拘るべきではないのではないでしょ雨下。

北海道に米軍が大規模に展開する予定でもあるの解団。

>>143
ゲルの承認を受けたのは間違いないと思われ
一官僚が勝手にやれる性質のものじゃないしさ…('A`)

北チョンに経済制裁だのなんだの
煽った後に全部削減ってなにかんがえてんだ、最初から煽るなよ馬鹿

今日、「七人の愛国者」という小説を読みました。アメリカ大統領が
無謀な軍縮を強行しようとして、軍のクーデターを招くという内容ですが、
これを読む限り、もし財務省案が採用されたり、これ以上の軍縮をしよう
とすれば、絶対に自衛隊はクーデターを起こすでしょう。根拠は簡単です。
未だリストラの続く現在において、自衛官が解雇されるようになったら、
彼らはどうすればいいのでしょう？そう、彼らは食べていけなくなります。
全てを失う自衛官が続出する以上、自衛隊のクーデターは避けられません。

>149
ネタがないからって（以下略

１５０get(･A･)ｲｸﾅｲ

そしてｸｰﾃﾞﾀｰは哀れ失敗、
自衛隊には動向監視と節約強要を目的とする
財務幹部が配属されるのです。

財務将校か…

ソ連の政治将校よりたち悪そうだな

防衛庁の予算を使い込みとか平然とやるのですな

夜警国家としての最低限の機能も果たせない財務省案日本ﾏﾝｾｰ

>>151-153
財政赤字から、赤軍。

そして、赤軍には、財務将校が配属されるとは、洒落が効き過ぎている気も
しますが。

>>154-155
狂算主義国家ということなのでしょう。

>>156
＞狂算主義国家

閣下のギャグにしては面白い（ｗ

上げてしまった・・・orz

作戦行動の度に一々消費燃料や消費弾薬に文句を言う財務将校…か。
逆らう指揮官は容赦なく射殺、じゃなくて財産没収。

つーか誰も自衛隊のクーデターが成功すると思わんのか！？
そういえば、「戒厳令1999」とか「首相官邸を爆破せよ」とか結構
自衛隊のクーデターを取り扱った小説は多いんだけどなぜ、どの
シミュレーション小説でも失敗するんだろうか。あまりにかわいそうだ。

北海道に、沖縄海兵隊を押し付けるきなんじゃないの。
それならば北海道一個師団化は納得できる。

もしくは「戦中は、北海道は第七師団だけしかなかったが、ソ連に上陸されなかった。
だから一個師団でも大丈夫なのでは」という頭の悪い考え方なのか。

戦中の第七師団は予備兵力を含めると３５０００人からなる大部隊だったのに。

>>161
それなら、なおさら九州・沖縄など西部方面の軍事力増強を認めないかが
不可解だ。第一、師団の編成の仕方がフランス式になったというのに・・・

それにしても、今回防衛庁が(長官含め)ここまで強硬な態度にでてきたの
には感動ものだ。財務省の連中も腰を抜かしていることだろう。

いっそう意固地にしちまったかもしれないがな。
キャリアってのはプライドだけは高い。

師団規模を外国並に大きくするんだよ
旧三個師団→一個師団

>>160
自衛隊のクーデター阻止のために、警察の定員ってのは策定されてるんですよｗ
公安に「自衛隊係」ってのもあるし（爆

>>165
その公安の自衛隊監視課(通称マルジだったっけ？)の連中とか、背広組に
いるという警察OBが国を憂い、クーデター派についてしまったら？
クーデターをするんだからそこまで、大掛かりになって当然だろう。
警察、政治家、若手官僚の一部まで巻き込むくらいの一大組織なら・・・

>>166
それが当然のように行われたクーデターなど皆無。

夢は寝て見てろ。

>>166
>警察、政治家、若手官僚の一部まで巻き込むくらいの一大組織なら・・・

情報がジャジャ漏れですな。

年々国が弱っていく

私は良くも悪くも自衛隊はクーを起こさない(起こせない)と思っているし、
起こして欲しいとも思っていない。

まあ財務省も同じ程度の自衛隊認識、というか舐めきって行動しているような気がするが。

国を憂う官僚、政治家がそれほど多ければクーデターを起こす意味が
なくなっちゃうのではないかと。

アメリカさんの支持をとりつければいいんでしょ。

東京のど真ん中でテロが発生すれば情勢が変わるんじゃないのか？

クーデター起こしたところで、国民一般は「ふーん」ですよｗ
一部には「そんなのいいから種死見せろ！」と喚くのも湧きそうな・・・
特にTBSを決起部隊が占拠したりしたら（爆死
＃全国放送だから「制作はMBSだよ」というツッコミは意味を成さない

「北朝鮮先制攻撃能力の開発を」日本首相諮問機関が主張

小泉純一郎首相の諮問機関が、北朝鮮のミサイル発射の動きをめぐって、日本の先制
攻撃を主張し、議論が広がっていると、２６日付の米紙ロサンゼルスタイムズが報じた。
同紙は、日本政府が中国の軍事力強化と北朝鮮の核開発計画を警戒して防衛政策を
再作成しているとして、このように伝えた。

同紙によると、小泉首相が任命した国防専門家委員会は、日本が今後の海外安保任
務を遂行するうえで、さらに強力な役割を果すべきであると勧告しながら、北朝鮮のミ
サイル発射などといった一触即発の脅威に対抗するために先制攻能力を開発するべ
きだと主張した、という。

日本の各メディアによると、日本防衛庁は年末に改正する「防衛計画大綱」に、他国
の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる兵器を自主的に保有する案を進めている。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102772608


だそうで。
トマホークやら爆撃機やらの配備の兆しがみえてきたんでしょーか。

またチョソの妄想か

本スレにリンクされている首相の諮問機関、「安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書を
見てもどこにも「先制攻撃の主張」なんて部分はなく

せいぜい
>なお、ミサイル攻撃に対処するため他に手段がなくやむを得ない措置として
>いわゆる策源地への攻撃能力を持つことが適当か否かについては、
>米国による抑止力の有効性、ミサイル防衛システムの信頼性等の観点から
>慎重に検証するとともに、費用対効果や周辺諸国に与える影響等も踏まえ、
>総合的に判断すべきである。
が見られる程度
他のところではとにかくミサイル対策はMD推進一色だし、おまけ程度の文言としか見えない。

「LAタイムズによると」も「日本の各メディアによると」も怪しいもんじゃあるまいか。
それとも他に首相諮問機関があったのか。

現政権において一貫しているのは、全て「アメリカまかせ」なこと。
にもかかわらず「同盟国」を標榜(志向?)する。

アメリカも付き合いにくいことだろう、、、

＞年末に改正する「防衛計画大綱」に、他国 の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる兵器を
＞自主的に保有する案を進めている

そんな金どこにあんだよー('A`)

自衛隊の人件費を多少は減らせないものか・・・
あと国産兵器にかかる異常なコストも。これらを改めるだけで、かなりの
金が浮くと思われ。社会党工作員三木内閣が武器輸出三原則を一気に
過激化しなければ、日本の兵器産業は今のような惨状にはなっていないはず。

敵基地攻撃能力の保有に付いては
「防衛懇談会（首相の諮問機関）」は慎重に検討
「防衛力の在り方検討会議（防衛庁）」は最終報告に明記（但し非公表）
これがごっちゃになってアメリカ経由で韓国紙に報じられたワケやね

>>181
石破氏のトマホーク導入切望発言も影響したのだと思う。

「軍事民論」的な軍事評論家の方々はどう考えてるんだろうな。
自衛隊が大きく変わるかも知れない時なのに、まったく姿を見せないね。

>>159
なんかトライダーG7を思い出した

財務将校　「戦車兵の諸君、喜びたまえ。
　　　　　　　 財務省の好意によって我が部隊の74式が財務省の主導によりロシアから
　　　　　　　 輸入したT-80に転換されることになった。
　　　　　　　 これで諸君等の戦闘力は倍増するぞ！」

戦車兵　　「あの………
　　　　　　　この戦車の中、何か妙な臭いがする上にシートの所々に赤い染みが
　　　　　　　こびり付いているんですが……
　　　　　　　ひょっとしてこれ、チェチェンで撃破されｔｃｐんｈｂじｔｙｑｍbjｋｌ・ｊｈのうぉぉｔｇｋｌ；あ

財務将校　「…他に何か質問は？」

>>174
アニメ脳はこの板には要らないので消えてください。

T-90って1億5000万とからしいのう

>>180
国産が高いのは国産が悪いんじゃなく
予算よこさないから量産できない→高騰のループなだけ
一番日本の予算で無駄なのは土建だ

全自衛隊の全ての火砲の照準が財務省に向けられている事を、財務省の官僚の方々は知っているのだろうか

年金財源、ほぼ十年分もあるんだから、9年分を防衛費に回せばいい
MDだろーがなんだろーがドンとこい、ってもんだ
ドイツなんかじゃ年金財源は3ヶ月分あれば十分に回転するし、それが
できないのは官僚が無能だから、とか言ってるしさ

予算審議中、自衛隊のMLRSは財務省の庁舎
に照準を合わせていつでも制圧できるよう準備してござるよ。ニンニン。

＞１６１
亀レスだが
第一当時の大日本帝國の北部国境は樺太、千島まであり北海道を縦深防御
することが可能だった。さらには当時の日本とソ連の海軍力の差は
現在とは比較にならないほど冠絶しておりソ連側の渡洋は望むべくもなく
結果主戦場は日本の勢力圏である満州に向く。極東にソ連の矛先
が向くことがあってもその焦点となるのは満州であるため現在とは違った
外征防御が可能な点から比較は全く無意味。

戦費捻出のために出来たんだろ？年金

年金無くすって言ったら日本が内側から崩壊する悪寒

>>157
目も当てられない洒落ばかりを書込んでいるかのようでありますが。
秋深く、センスがなくとも、寒々としていたということで。

>>192
敗戦処理に粛々と＜年金

>>193
すでに、日本は、内部から崩壊していく過程にある気もしないことはないわ
けですが、インフレで、年金が実質的に目減りした場合は、どうなるのか。

「日刊防衛通信」こないだ尊師が紹介してたから伝手を探して読んでみたけど……。

10/20付け紙面より
「観測ヘリコプタOH-6の減耗を補うだけでなく、OH-1にはCRH/LAH/UH等のバリエーション展開が検討されている」
……はぁ？　胴体中央にエンジンとトランスミッションをまとめてる（それ自体は悪いことじゃあないが）機体の
輸送型に多用途型だってぇ？

10/21付け紙面より
「YS-11EA/EBの減耗を補うだけでなく今後は電子偵察能力の質量ともに向上が必要だが、EC-Xは間に合わないのでU-4改を検討中」
ガルフストリーム４ベースで「能力が質的向上した電子偵察機」が作れるなら、C-Xを待つ必要ないじゃん。
「見送られた１７DDHは１８年度に織り込まれるものと見られる」

10/22付け紙面より
「F-15JpreMSIPは一部RF化し、残余は逐次用廃。preMSIPの後継機は次期中期防で目処をつける」
「戦闘機１２隊体制は維持する」
「F-2は３隊を維持」
「F-15J preMSIP×３隊、F-15J　MSIP×４隊、F-4EJ改×２隊の合計９隊についてはマルチロールファイター２機種で運用維持が得策とされる」
……財務省ならずとも懐疑的になりそうな。

10/25付け紙面より
「現在、4分の1ローテーションで動かされている護衛艦隊を4分の2ローテーションに移行する。これを可能とするために、
　全ての艦を大型化する」
……実現したら海曹士たちが海幕を焼き討ちするだろーな。

なんつーか、業界の「こうなったら良いな」的な噂を無作為に拾ってきて妄想で膨らませたものが記事になってるんじゃないかと思った。

>4分の2ローテーションに移行する。これを可能とするために、全ての艦を大型化する

まさか、スタートレックみたいに、大型して家族も乗り込むとか・・・。
２分の１ローテーションなんて出来るわけだいだろ。
ほとんど、補給なしで戦えって言っている旧日本軍のノリだよ。

>197
> ほとんど、補給なしで戦えって言っている旧日本軍のノリだよ。
一応、旧日本陸軍は（彼らなりに）補給を考えはしたのを帝国海軍に放り出されたわけで……

まぁ、もし記事のでどころが海幕であるなら帝国海軍の正当な末裔というべきか。

×末裔
○残党

>>189
取り崩さなくても、今年は株で運用して５兆円の儲けが出た。
運用で儲けた分はお国のために使えといいたい。

>>187
90式が7億-8億円くらいだっけ？
旧東側に比べれば確かに高いが、西側のMBTのなかではどうなんだろう。

まあ、フランスみたいに馬鹿高い超高級戦車を運用している陸軍国もあるから、一概には言えないと思うけど。

９０式はサマワに持っていくべきだろう。
コスト削減のため輸出のいいデモンストレーションになる。

このまま経済的衰退が続けば、もっと酷い事になる。

とりあえず、武器をどんどん中東に売りつければ良い。

そうすれば、日本経済は上向く

>>196
仮にも「防衛通信」と銘打ってそんな記事を載せて良いのか…。

＞２０２
どうせ売れない。
９０式戦車最大の強みが謎であること。輸出したら台無し。

人口が減っていくんだからどうしようもない
根っこから枯れちまったらおしまいだ

さて、釣り糸垂れてから寝るか。

お前らがどんなに騒いだって削減は決定事項なんだよ！！！！！！！！！！！！！

そこで移民受け入れですよ。

看護師・介護士の在留制限撤廃　ＦＴＡ交渉で比に表明へ
ttp://www.asahi.com/business/update/1027/051.html

移民大国アメリカが先進国にもかかわらず人口が増え続けていることをよく考えるべき。

陸上自衛隊：
北海道内の駐屯地存続求め陳情　副知事ら
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20041028k0000m040079000c.html

>>210
自衛隊の替わりに我々が駐留すると言うのはどうよ。

小学校のうちから体育で銃剣訓練をさせたらどうだろう。
やはりいざという時は銃剣だろう。

>210
さっそく各論反対が出てきましたか……。

こういう記事をみてふと思うこと。もし何かの間違いによって沖縄駐留米軍の撤退が決まりそうになったら、
沖縄県知事はワシントン詣でを行うのだろうか……？

>>209
国内に膨らんだ外国人はいずれ国家の姿を歪めるぞ。
右派的に言ってるんじゃない。国内人口の問題で言っている。

１、銃剣訓練
２、とりあえず銃の使い方を教える
３、とりあえず手榴弾の使い方を教える
４、とりあえず対戦車ロケットの使い方を教える
これだけでも国民に教えれば、数が数だけでに朝鮮戦争時の
人民解放軍みたいに人海戦術で敵を苦しめれるのではないか？

>>209
アメリカは出生率高いよ、自然増でも数百万増える。
白人　２
黒人　２．２
スパニッシュ　３以上
アジア系　２

戦闘法を教えるより国旗と国歌を侮辱する糞共を日本から追い出す方が有効。

イラクの事件といい、新潟地震といい、自衛隊の重要性が改めて浮き彫り
にされた感じがする。少なくとも輸送ヘリ・輸送車両・兵員の削減は
見送らねばなるまい。毎日新聞でも「現在の自衛官の数では地震災害の
救済に人手が足りない」という記事があったし。

大量の移民受け入れで大石英司の『新世紀日米大戦』みたいになってｶｺｲｲじゃん。
なんで反対するの？

>>213
むしろ永田町に行くと思う。
沖縄の活動家は、
「アメリカ軍撤退後は、米軍基地の経済効果と同等の額を国庫から得る権利がある」
というようなことを言ってなかったっけ？

例えば1億人維持が目標だとして
日本人の出生率が変わらないまま外国人を受け入れ続けたらどうなる？

そこまで子供が欲しくないならもう日本人は博物館送りでイイや。

小学１年には絶対この文句を覚えさせるべきだ

「ニッポンヨイクニツヨイクニセカイニヒトツノカミノクニ」

日本２１００年

中国系　6000万
日本系　3000万
フィリピン系　1000万
コリア系　500万
その他　300万

2003年の各国の出生率は、香港が０．９４、台湾が１．２４、シンガポールは１．２５
韓国は2002年で１．１７。

どこも同じだな。

>>225
香港やシンガポールに関しては地元マレー系や中国系の移民がいくらでも来るから問題ない
そもそもこれらは都市国家じゃん、これら二つと比べるなら東京や大阪だな
台湾や香港も同胞である中国がいくらでも子供を産んでくれるから問題無し
韓国も同胞である北が子供産みまくってるから問題なし
日本人はただ消えていくだけ

むしろ、今の日本は人口過剰だと思うのだが・・・7000万くらいの人口が
ちょうどいいと思う。

過密たって大都市の中心部とかだけじゃん。
俺、さいたま市在住だけど人ガラガラだよ
人口が減ってもより狭い範囲に過密するだけだしどうせならドカーンと
大国になってみたい（妄想）GDP対米七割維持
防衛費７兆円新兵器ズラーリでウハウハみたいにならんもんか。。

>>226
中国は一人っ子政策でまもなく超高齢化社会、北朝鮮は飢饉で人口が激減しましたが。

祖父母の育児参加で減税　シンガポールが少子化対策
ttp://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200408250392.html

>>227
総人口だけで語るなら7000万くらいでもイイと思うが･･･
問題は、その三分の一が老人になってしまうことだろうかね

>>229
中国は出生率はいまだに高いよ、都市部では２くらいまで下がったみたいだけど
農村部はいまだに子沢山、日本の人口と同等の隠し子がいるといわれてる
なんで中国の出生率はそこそこ高いのに高齢化社会になるかっていうと
毛沢東時代人口増加政策をとったからなんだよ、平均して8人ほど子供をうんだらしい
3人で8人を背負うわけだから大変だろうけど未来は明るい、この世代だけなんとか
我慢して頑張れば理想的な人口バランスの国家となる
日本なんか永遠に減り続ける逆ピラミッドの連鎖じゃないか
ハッキリいってヤバイのよ
北朝鮮の人口は韓国の新聞で数十万増えたと見たけど
まああの国は北も南も信用できないからな、実際は減ったのかもね

人間が減るんなら変わりにロボットに働かせればいいじゃない。
なんで人口が減ると国力が減ると言ってる奴が居るのか理解できない。

現代戦は100％ハイテクで決まるわけだしな。

元々、不動産や株の付加価値で膨れ上がった経済が今に至って
マイナス成長にならない方が不思議だろ

>>230
7000万維持できれば御の字だよ、このままいくと数百万とかになっちまう
>>232
アニメとかに影響されすぎ、口パクするマネキン人形が限界だろ
>>233
出直して来い
>>234
それでも年々国が老人化していき子供は減り国力が衰えていくのは寂しいもんだよ
もう日本は終わるんかねぇ、なんとかならんのか・・・

ASIMOの中の人に謝れ

>>222
ギルギアだな。

金髪グラマー美人の移民なら受け入れてもいいな

ナチやソ連がやったように国家が児童を管理すればいいじゃん。

>>235
>7000万維持できれば御の字だよ、このままいくと数百万とかになっちまう
とりあえず、トリビアに出てた資料では1億人割れが2050年くらいだから、まだまだ余裕はある
とにかく少子高齢化を食い止めんと

>>235
西暦2500年には日本の人口は5万人になるらしい

>240
むりむり。
若い人間を安くこき使う風潮がどうにかならん限り、
たとえ結婚しててもなかなか子供はもてんだろ。
待遇悪すぎるのよね、そういう部分が。

一人っ子なのに結婚できません、断絶しちゃいます助けてください。

>>239
失敗したじゃん。
ソ連も後期から人口が減少し始めたし。

>>229
地元マレー系や中国系の移民が来るから問題ない（はずの）シンガポールでも少子化対策に
必死だな。
韓国・台湾は少子化一直線だし、中国も台湾の後を追うだろう。
結論としてはインド・アフリカ最強ということで。

日本人の価値観が変わったのが少子化の理由かね
結婚なんてしたくな〜い、束縛されるのがうざい〜みたいな感じで。
伝統や文化、民族の否定、家族の崩壊、性の解放というかタレ流し
中国の対日工作の理想道理になってる。

>>246
それこそマスコミのプロパガンダに引っかかってないか？
現実問題20〜30代のサラリーマンの平均月給で、2人も子供養うのは大変すぎ。

>>246
俺の従姉のねーちゃんが今度25で結婚だがさ、正直夫の給料じゃ生活するにしてもカツカツだぜ？
こんな状況でどうやって二人も三人もガキ育てろってんだよ。

>>245
そりゃあ移民だけに頼るわけにはいかないからね
あと中国の少子化は難しいと思うよ、農民が近代化されて価値観の変化が起これば
だんだん少子化になっていくだろうけどそれは相当時間が掛かることだ。
それまでに日本人が消えてるよ。

２４６
のような逃げ切り世代には、
いまの若者が経済的な理由で子供が持てないことが理解できないのだろう。

まだ１９なんだけど

>>251
おいおい('A`)

俺と同い年かよ。

>230
いや、人口が減ると言うことは経済規模が縮小すると言うことなんですよ
いくら、マンパワーに頼る比率が非常に小さくなったとはいえ
１億２０００万人の経済活動を７０００万人でできるはずはないし、たぶん一人当たりGDPでも小さくなる

>>252
まじかい、ちなみに俺の姉ちゃんは独身なんでだれかもらってやってください
オセロの黒いほうに似てます。

くれ！是非とも>254　多少の不具合は我慢するぞ！

てな具合に結婚したいのはしたいのよ、多くの人は。
でも漏れの安月給じゃあ子供二人私立にやるなどとてもとても。

>>246
少子化は日本に限らず近代化した国では大抵発生しているが。
儒教文化が染み込んでいる韓国や台湾が日本以上に少子化しているからな。

そこでカトリックですよ。
日本人が皆、純潔を尊び離婚や中絶を禁じるカトリックに改宗すれば少子化もすぐに解決。

まずは天皇陛下及び皇族一同が改宗して範を示すべきでしょう。

>>253
一人当たりGDPが小さくなるかは分からないのでは？
日本より一人当たりGDPの高い国は数少ないけど、
すべて日本より人口の少ない国ですよ。

>>257
馬鹿もの。今こそ「神道国教化政策」ですよ。
神道の理念を純潔を重んじるというものに変更させて、尚且つ愛国心も高める

これ以外に方法は無い！！

>>248
男の給与が養えないほど低く停滞しているのは
女の社会進出で給与体系が広く薄くなったせいと言う話もあるらしい。

まぁ、それ以上に昔から言われている日本企業の
従業員に対する利益還元率の低さの方が問題だろうけどね。

>>257
カトリックのお膝元イタリアの出生率は日本を下回る1.1とかそんなもんだぞ。
日本に匹敵するパラサイトシングルの国だしな。

>>260
いっそデンマークのように男女ともワークシェアを進めて
0.7人分の給与所得者×2人って労働形態にした方が収入面でも時間面でも
子供を育てやすい気がする。事実デンマークは出生率が回復してるし。

後は学歴偏重社会の是正だな。

子作り最大の障害は実の所馬鹿高い学費だ、
お陰で勉強をしたい訳でも必要でもないのに大学へ
通っている状況がある、特別な専門職や高度な技術
を要する職でもない限り高卒以上は全て同列に扱うのが
良いと思う。

そうする事で若年層の社会への進出を早める事が出来るし
それによって実質結婚適齢期も下がる、となれば1夫婦当たりの
子供を作れる期間も長くなる。

転職しようとしたらほとんどの企業が応募資格に「（４年生の）大卒以上」って書いてあって仕事見つからん。
今頃になって大学いっときゃ良かったと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>263
大卒以上に何か根拠があるのか？と問われて
明確な理由を答えられる企業は皆無だと思うよ。

かといって学歴偏重が直る見込みは無い
なぜなら腐れ官僚どもの唯一のステータスが
有名大学卒という事だけだから。

>>262
うーん、賛成できるようなできないような…
採用で、大学の名前は問わないって大手企業は増えてきてるけど
大卒か高卒か問わない、てのはやっぱり難しいんじゃないかなぁ。
優秀な高卒＞駄目大卒もあるかもしれんが、採る側はたいていは
普通の大卒＞普通の高卒と見るしね。

問題なのは大方の企業が特に必要も無いのに
大卒に拘る事じゃないかな？
高卒がダメで大卒が良いと言う理由を明解に出してる
企業ってどれ位ある？

大学行っていれば飼い慣らされ度が高くなるとか
いうのは夢想以外の何物でもないし、
レポートや論文提出で慣れてるから報告書がかけるとか
いうのも中学や高校なんかのカリキュラムを少しいじれば
無問題だし。

後、笑える状況があって無闇に大卒を採用基準にしている
所の内のかなりの所の起業者は大学なんか行って無かった
りする所だね。

まぁ兵隊（笑）がほしいってのならそれこそ高卒以降一定期間
自衛隊に入れてもいいｗ

>>266
スイスみたいに、国民総兵士でいいじゃん。
日本人はみんな、侍か忍者。

すてきだ・・・。

>>258
資本主義経済では人口が減れば一人当たりGDPが悪化するようになっている
スイスや北欧なんかは特殊な国だからなぁ、ドイツが欧州一強い理由だって
人口が多いおかげなんだし。

>>262
学歴偏重社会の是正以前に結婚できない連中に嫁さんを紹介してやってくれ
結婚してる女性の出生率は一応2.04で２を超えてる。
この数字は数十年間変わっていない、それだけみんな結婚できなくなったんだよ。
このスレで結婚できそうな奴はいないでしょ？

俺は結婚するぞ！相手もちゃんといる！

…将来それなりの定職に付けたらなorz

>>269
仮想敵に備えるように、仮想結婚には備えているぞ。

スレタイ嫁

今年で４０です、もちろん童貞

>>242
さすがコテハン，御目が高い．
実際のところ，今日の出生率の低下の根源のひとつに福祉制度の恩恵が老年層に集中しており，
若年層に対する支援が薄いというのが関係している，というのがおそらく福祉制度専門家の
間でのコンセンサスになりつつあると思う．

それでなくても失業や不完全就労は若年労働者に集中しやすい．
というのは会社勤めのひとならわかると思うが，企業は人員に過剰感があるときには
まず採用を減らすことから始めるからな．人員削減よりも余計なコストがかからないし
現場の士気の低下も防げるし．

でもって，一般的に定職がないと(男の場合は自分に，女の場合は付き合ってる相手に)
結婚する気にならんでしょ．あと結婚したって，子供作る気になんかならない．

だから政府が本当に少子化対策したいんだったら，若年労働者に対する就業支援や
技能訓練支援とかをしたほうがいいんだよな．

ではなぜそれをしないか．たぶん俺がここで書くくらいは霞ヶ関の連中は100もわかってる．
連中(知り合いが何人かいるが)は，2chで書くのもなにだが別にそれほど勉強不足でも
怠惰でもない．

ひとつはおそらく政治的な理由．だって20代の連中って選挙に行かないでしょ．
永田町の政治家のところに言ったって，「お前，それが票になるのか？
高齢者向けの政策削って年寄りの支持なくしてまでやる意味が(俺に)あるのか？」
といわれておしまい．

もうひとつは，無能とか怠惰じゃないけどそれ以上に連中の悪いくせ．セクショナリズム．
俺がここに書いた政策って，どう考えても官庁の縄張りをまたがってる．
たぶんいまだと総務庁と財務省と経産省と厚労省は少なくとも関連している．
そういう政策って官僚には無理なんだよ，基本的に．考えたところで官庁の壁を越えた
政策ってのは彼らの手にあまるし，そもそも考えたくないというのが本音．

>>274-275
スレタイ嫁

というわけで，皆さん選挙に行きましょうってのがオチなのか?

ところで大卒であることが明確に必要でない職業において，
採用基準に大卒を求めることは違法にならないのかなあ?
今度調べとくわ．

>>276
いやすまん．この辺で消えるわ．

>278
しかし、財務省が財布の首を絞める口実であり同時に締めなければならない状況である以上、
無関係ではないと思う。そちらの側面も。

日本の財務省は戦略性とは無縁だからね
業績悪化企業と同様で目先の決算を乗り越える
事のみしか考えていない。

>>277
高卒ばかりの職場に大卒が行ったって
かなり浮いてしまうんだけど･･･。

「何であなたみたいな優秀な人が
うちのような中小企業に来るんですか?」
なんて露骨な質問されたことあるよ。

ちょいスレ違いだが、機会平等の観点から米では履歴書に写真貼らないからな。
あと、募集に性別・年齢制限を設けると違法となる。

今回の地震で自衛隊が活躍しているが、これが削減された折にはこうも活躍でき
なくなるわけで、自衛隊はドンパチのみだけでなく、災害救助にも活用されている
のだから無闇矢鱈の削減はイカンと財務省と交渉すればどうか。

それ、逆に、
「法的に初動が制限されている自衛隊に対して、フリーハンドがある消防や警察、海上保安庁の
　予算を増やしましょう。　その分自衛隊さんの負担は減りますから、予算も減らしましょう。
　人員も減らしましょう」

となるのでは？
もちろん、消防や警察関連はあくまで「削ることも考慮したが、防災対策のため横ばい」程度。

警察に山ほど輸送ヘリが導入できるとも考え難いしなあ

>>283
警察や消防や海保に土木作業させるんか………むしろンなことで予算増額される方が抗議しそうだが。

軽犯罪を見逃して土木作業に従事する日本警察って一体……。

「世界の艦船」の防衛大綱特集はスルーでつか・・・

ｽﾙｰではない、前ｽﾚでも若干話題にはなってました。

不満があるなら自分でネタを振るほうが建設的です。

>>206
９０式の謎が解けないのはアホ工作員のおまえがヘボすぎるからだろ？

＞９０式戦車最大の強みが謎であること。
チョンに秘密を漏らすほど陸自がまぬけだと思ってるのか？

>>277
選挙にいくにしても、一票の格差に関して、どのように考えているのか、その
固定ハンドルから、別の興味が。

>>1
３年後に消費税アップは決定したってさ。
これで財務省も折れるんじゃないの？

>>292
税金を上げる前に、構造改革、行政改革がなされないと、先送りでしかない
ような……。

同時にというのでは、焼太り、食逃げにしかならない気が。

郵便貯金も、赤字国債の後を追い、敗戦必至の戦時国債同様の運命を辿るのか。

とりあえず政府に求めたいこと。激しく今更だが

国際連合憲章　第５１条〔自衛権〕

>この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
>安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
>個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
>この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
>また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持
>又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、
>いかなる影響も及ぼすものではない。

これを完全に肯定するように憲法改正か憲法解釈是正を行なってくれ。
義務を強要し権利を否定する憲法は……
これを普通に解釈すれば

>「性質上専ら他国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器」、
>　例えば長距離戦略爆撃機やＩＣＢＭやＩＲＢＭまた攻撃型空母などは保持することは許されない。

なんて考え出ねぇだろうが…
内閣法制局って何がしたいんだか…

日本独自の解釈でやれば空母は可能でないかな

拠点防衛空母＿|￣|γγγ○

陸士長（中卒）「フハハ！財務のクズども我90式を喰らえ！！」
財務「低学歴が僕に逆らうのか！論破してやる！！」
陸士長「フハハ！ゴミのようだ！！」
財務「ｷﾞｬｰｵｶｱﾁｬｰﾝ」
ﾍﾞｷﾍﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷ･･･

>>295
空母は予算という別の角度から無理な気がする…

拠点防衛空母ってどちらかといえばロシアのクズネツォフみたいな運用か？
いや、あれは航空巡洋艦だろうが。

空母は流石に無理、金も無い人も無い

>>297
予算も厳しいし空母艦隊作れるだけの人員も居ないね＿|￣|γγγ○

やはり高性能なＵＡＶを導入するのがいいのだろうか

フランスみたいにラファイエット型以外は屑みたいな艦艇
揃えて稼働率が半分切る中、原潜と空母だけ近海でｳﾛｳﾛ
させとくか

>>296
ﾜﾛﾀ

日本　ＧＤＰ　５兆ドル　空母０隻
英国　ＧＤＰ　２兆ドル　空母３隻

空母が予算的に無理というのはなんの根拠もなく
プロ市民のプロパガンダに過ぎません。島嶼奪回作戦での
有効性はフォークランド紛争で証明されています。
賢明な皆さんは騙されないように。

だそうです

そうですか

>>296
笑えないからやめれ。

>>303
一見、それだけの国防費でしかも核や原潜まで持っている英国の方がよさ
そうに見えるけど、駆逐艦・フリゲートの実態に関して英国はお寒い限り。
22型・23型なんてステルス性がまったく考えられてないし、兵装も意外と
少ない。英国陸軍なんて陸自より遥かに小規模。

>>307

もう少し具体性があれば６０点ですね。

>>303
建造費は2000億円くらいだろうから、なんとかなるかも。
問題は乗員で、一隻につき航行要員と航空要員で1000人は必要になるんじゃないかと。
3隻整備すればそれだけで3千人。軽くDDG10隻分になる。
人的資源の面からも、かなりきついと思う。

せめて、国債の返還額が今の7割くらいなら…

>>309 問題は乗員で、一隻につき航行要員と航空要員で1000人は必要になるんじゃないかと。

英国Invinsible級の航空機を３０機としよう。

パイロット　予備を入れて６０人
整備員　１機５人としても１５０人

６０＋１５０＝２１０人

人件費一人１年１千万として、２１０人ｘ１千万円＝２１億円/年

あのう・・・失礼ですが、自分の馬鹿ぶりに気が付いていただけたでしょうか？

確かに失礼だな

>>310
いちおう真面目に返答。
時期にもよるけど、インヴィンシブルの乗員数は950-1030名（航空要員350名前後）くらいじゃなかったっけ？

「航行要員と航空要員」が「パイロットと整備員」だけで済むﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

海上保安庁から要員を連れてくればいいんじゃないの。
海保にも３００人くらいのパイロットがいるはずだし。

>>314
どこを縦読みするんだ

海　　　　　　　　　　　　　　　い
海　　　　　　　　　　　　　　　い

>310から>312まで7分か。
短い夢だったなあ…

310=312=313は電子機器が発達した今日でもnavigatorが必要だと思っているDQN
ですが未だ自分は正しいと思っています。おっと「ﾌﾟ」と笑うのは簡単ですが、
未だ何か出てくるかもしれないのでそれはしてはいけないと思います。

317みたいな自分を知らない人間はネット以外で話す場所が
ないでしょうね。ちなみに310と314は別人です。それ以外は
同一人物ですけどね（藁。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌　壊れちゃった

最近変な人増えたね…

>>319 317みたいな自分を知らない人間はネット以外で話す場所がないでしょうね

なるほど・・・・

>>321
変と言うより、いくらなんでもわざとやってるだろあれは。
そもそも艦の乗員を計算に入れてないし。

同じ計算式を使えば、ヘリ4機だとして
4*(2+5)=28
28人で16DDHが運用できることになってしまう。
10機でも70人でOK。

317=320みたいな方は「ある意味」最強。

基地害ほど強いものはない。ネットではね。
相手をした奴が馬鹿だって事さ・・・・

>>323

自作自演を続けて下さい。気が済むまでさ（藁

陳腐だなあ。もう少し新しいレッテルはまだですか？

空自の１個航空団は1000人ぐらいだっけ？

そもそも何が悲しくて日本が空母を保有せにゃならんのだ？

>>303は一体何処に展開する気なんだろう…

>>327
百里基地でさえ１日2000食でしかない。。。
http://www.jda.go.jp/jasdf/hyakuri/hya02-01.htm

>>330
基地の隊員全員が食堂でメシを食うわけではないです。
基本的に営内者だけです。

>>329
フォークランドに決まってるでしょ・・・・

自分を知らない人間は困るね（藁

>>291
すれ違いだと思うんで，何なら別のスレに移ってやってもいいんだが...
何かいいスレがあったら教えてくれ．

まずは衆院の話をしようか．実際のところ一票の格差を縮めることは現行の
1)小選挙区の数は300，2)県境を跨いだ選挙区は作らない，3)政令都市以外は自治体を分割しない．
4)選挙区に飛び地は設けない．
という4条件をどうにかして変更しない限りは，実際のところ1.7倍程度以下にはならない．
ORをやってる連中が最近論文を書いて証明している．

簡単に説明すると，まず全国の人口が1億2600万強だから小選挙区ひとつあたりの人口は
40万強程度になる(本当は有権者人口だが面倒なので代用)．
鳥取の人口が60万強だから二つ配分すると，一小選挙区あたりの人口は30万強になる．
これに対して政令都市指定都市の最低条件は人口70万だから，人口60万程度の市があると
それだけで一票の格差が二倍になる(八王子市が50数万だな)．

鳥取への配分の1にしたとしても，上記の条件を満たそうとすると人口30万台前半の
小選挙区は結局そのほかにもかなり存在してしまうし，今度は鳥取新全県区が
もっとも代表されない選挙区となって，一票の格差拡大に逆側から貢献してしまう．
結局島根と鳥取で3選挙区を配分，とか自治体の細切れを許す，とかしないと，
根本的な問題の解決にはならないんだよ．

この板は理系の人間が多いと思うんで，暇があったら計算してみてくれ．

激しくすれ違いなんでsage