【不沈艦】韓国軍総合スレ　39【被害担当艦】

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

・ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」でもあります。

・ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨など空気の読めない『厨』は板違い。すぐに消えろ。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込むな。軍板住民は品位ある言動を。


違反者が出現したら>>1のテンプレをよく読ませましょう。


【戦死しても】韓国軍総合スレ　38【誰も来ない】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097853407/l50

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●関連スレ

【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384118/
（真面目な討論スレらしい？？）

北朝鮮朝鮮人民軍総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053495283/
(北朝鮮軍総合スレでつ)

◆韓国海軍スレ　KDX『22番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/l50
(ハングル板の韓国軍スレでつ)

日本こそ北朝鮮より危険な、軍事大国 　第2師団
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093522640/l50
(同じくハングル板より)


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K1戦車など韓国陸軍機甲師団の高画質動画。約27分と長いが貴重だ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf

韓国軍の日常風景
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　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
　　(↑16ＤＤＨスレの画像うｐろーだーでつ)

>>1 に敬礼！ 乙！！

>>1　乙ﾆﾀﾞ！

ということで、ｳﾘは今日は原隊復帰するﾆﾀﾞ！
皆さん乙！

>>前スレ995
前スレに完成した戦車のバランスを崩してまで
120ミリを積む必要はなかったと言う発言と、
将来的な中国の脅威まで考えたら120ミリが必要ですという発言がありますが、
もし80年代に計画がスタートしているなら、それこそ北の脅威が第一課題で、
そもそも中国に備える優先度は低かったのではと思ったのですが。

その北が、T-80などを始めとするより有力な（物であると見られていた）戦車を
導入する事が有り得ないと思っていたならその通りかも。

>>11
そういう話ではなくて、
単に中国対策で120ミリを載せたという意見は変ではないかという話。

>>12
北脅威論とは、中共の出先としての脅威という側面もあることを健忘されても困るyo、と。

>12
「義勇軍」が絶対に出てこない保証などある訳もないし、
対策相手と見ても問題無いんじゃないか？

逆の立場の思考をすれば自ずと答えが出るのでは？

すなわち、対南戦の矢面に立つ戦車が
相手戦車としてK1を上限に考えていれば事はたるのか、と。

>>15
米軍の戦車

>>1
>>6
削除厨に目を付けられて、最悪の場合削除人に削除される場合があるから、
ヲチ関連の部分は次スレから外した方がいい

まあ、世界の西側戦車の趨勢は120ｍｍ砲なんだし、Ｋ1戦車を
真の第三世代戦車とすべく、単なる見栄と必要性など考慮せずに
ケンチャナヨ精神で作った戦車ではないかと。

韓国自身が戦車を開発した経験が無いことと、Ｋ1戦車は105ｍｍ砲搭載を
念頭においてアメリカが開発したので120ｍｍ砲を搭載する余裕がなく、
結果的に無理が生じ、120ｍｍ砲のため前部に重心負担が掛かり、そのため
後部にバランサーを搭載するはめになったという問題や行進射撃時における
命中率の著しい低下などが伝えられるなど相当問題を抱えているという。

だが、これから配備が400〜500両されるようなので問題はある程度解決したと見るべきか？

>>12
南北軍事対決の際「中国が絶対介入しない」という保証が無いわけだから別に
良いんじゃないの？

国民年金、戦争勃発時は「台無し」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/18/20041018000068.html

とり合えず強力な戦車砲載せとけば強い敵が出てきても大丈夫ﾆﾀﾞ
程度に考えてたんじゃないの

いくら戦車砲を強化した所で、結局は戦車なんか役に立たないだろう。
これからは戦闘ヘリの時代だ。

って韓国軍の人は考えなかったのかな。

朝鮮半島のような山岳地帯では戦闘ヘリは打ち落とされやすいような希ガス。

お前ら　うるさい！

>>18
中国は第3世代型戦車もどきや第3世代型戦車を実数は不明だけど何百輌単位で増加させている。
特に湾岸戦争で中国製戦車が滅多打ちにされてからその傾向は著しい。
複合装甲や自動装填装置、各種FCSが導入され、天安門事件の影響で相当混乱したけど、
ロシアだけでなくドイツ、フランス、イギリスの技術が使われている。
400〜500輌が妥当かは中国軍の状況がどうなっているか俺は知らないからおいておくけど、
数量を一定数揃えるという判断を俺はおかしいとは思わない。

ついでにK1A1の設計はM1開発チームが担当している。
見栄でやんなら設計から何から全部韓国でやるだろ？

それに対戦車ヘリならば陸自より充実しとる。
韓国軍用国産ヘリ開発計画も「一応」進んでいるようだし。

中国の最新99式はショト装甲で主砲発射ミサイル運用したり、レーザー目潰し装備してたりしてますからなぁ。
劣化ウラン弾も開発してるというし、なかなか馬鹿にできないな

中国の125ミリ戦車砲ってロシア製の砲弾との互換性があるしね。

>>25
そういうもわっとした評価は結構外れていることも多いように思う。
昔の東側戦車への評価とか。

いずれにせよ、具体性が無いと120ミリイラネ派とは議論にならないような。

ケンチャナヨ
ケンチャナヨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ケンチャナヨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ケンチャナヨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ケンチャナヨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ケンチャナヨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

チョッパリ１　　　チョッパリ２　　　チョッパリ３

>29
じゃあ120ミリイラネ派は具体的に
数値から機動性がどれぐらい落ちるとか、運用でどのような影響が実際に発生しているか話してくれ。
嫌味じゃなくて、俺は聞きたい。別に目的が合って採用したが絶対に正しいなんて言わないから。

意味ﾜｶﾝﾈ、見栄だ、斜め上だから、中国は関係ないにきまってる以外の話を俺は聞きたいの。

>>25
M1開発チーム(クライスラー・ディフェンス社)が開発したのはK1では？
K1A1は現代重工がK1を元に開発したはず。

>>25
別に120ｍｍ砲の必要は無いと主張している訳ではないのだが・・・・

K-1の油圧サスペンジョン姿勢制御はうまく作動してるの？

もちろん　うまく作動してる。　あほ

>>32
まあ、少しモチツケ。

>>33、そのとおりです。A1は余計なんではずして読んでください。

>>34　ごめん、変なつなげたして混乱させてしまった。見栄の話は別腹として書いたつもりだった。

よし、どう考えても釣り以外に見えない発言をしよう


K1A1は世論を国産化推進に向けるための当て馬！

>>32
そういう意図での発言ではないです。
そういうことなら90式なんて何も語れなくなってしまうし、
戦車そのものについては ある程度は 仕方ないでしょう。

具体的にした方がいいと思ったのは、
120ミリ砲が必要な状況であったかという点についてです。
以下、煽りではありません。

不必要派は北との対決に相応しくないとしています、
なぜなら北は数で押してくるし、地形が山っぽいし、
南の戦力は余っているわけでなく贅沢をする余力は無いし、
105ミリで倒せない敵は事実上居ないから、だとします。
だとするなら、120ミリにしても良いことは確かにありませんし、
120ミリ砲をあえて載せないという渋い判断すらありえる状況かもしれません。

必要だとすると、何のためなのでしょうか。
その時点ではなく将来現れるかもしれない敵の可能性が、
120ミリに載せかえるデメリットと引き合うかという疑問もあります。
（その資金で新戦車を開発するとか、T80を買ってくるとかでも良い筈）

>>39
いや、それ言うなら習作では？

･･･と､消火に勤めてみるテスト

>>39
ンな事しなくても十分国産至上主義だと思う

　現代重工？（ｘ）現代精工(o)

>>41-42
ククク！K1A1の開発費が1兆ウォンなのも知らない厨房め！
ワゼーぞ！

1000億って安いのか今一つピンとこないな

それなりに軍事的伝統がある国なら兵器国産主義も分かるのだが、
韓国はそれに当てはまらないだろう。
イスラエルや南アフリカほど不遇な国際環境でもないし。
なぜそこまでこだわるのでしょうね。

>>32
機動性がどこまで落ちてるか、なんて具体的な数値は分らないけれど、弾数は具体的な数値として明らかに減ってる。
どこで戦うつもりかは知らないが、半島で戦うのに本来予定していない120�_を搭載して、
弾数減らすと言うデメリットを押してまでして得られた120�_の具体的なメリットは何なのか。
それらが分らないので、意味ﾜｶﾝﾈって話になっているのでは？？
メリットは、120�_を使うとアメリカと弾を共通化できる事、それ以外は？？

>>32
お前、前スレの>>967か？
>考慮しなくても良いという根拠のほうを説明してくれ。

誰か「中共は考慮しなくてよい」と言った奴がいたのか？レス番教えてくれ。
第一に考慮すべきは北朝鮮と言うのなら何度も見たが。

>それが実際かどうかじゃなくてそういった状況も考慮して訓練するのっておかしくないか？

日本語読めんのか？元の質問張ってやる。

>アグレッサー用にわざわざT-80Uを採用した

のか？

ちょっと待ってください．
私の偽物がいるようですね．
私は39になってからは，まだこのThreadに書き込んでませんよ．

トリップつけたほうがいいですよ

>>24
>>30
>>31
>>36
>>43
貴方はどのような意図で私の名前を騙るのですか？
私はK1シリーズにはそれなりに思い入れはあるので，NAVERでも
悪い事はあまり書いていませんが，貴方のような単純な誹謗はした記憶が
ありませんよ？

騙りに文句付けても喜ばせるだけだじょ
ﾄﾘﾌﾟ付けて無視しなはれ

借金のカタだろ？
T-80とBMP-3。BMP-3の評判はいいらしい。

T-80Uも無印K1よりは断然ｲｲと現職の声が何処かの雑誌に載ってたな

NAVERの世宗する氏が貼り付けてる画像っていつも見れない

確かに同じ105mm砲搭載のM60A3がT-72を湾岸で狩っているから充分に戦えるとは思うけどね、
中国は複合装甲を使うようになったからね。相手はモンキーだけじゃなくなるだろうから。

globalsecurityからの引用だけどK1A1の120mmは最大600mmの貫通能力と有効射程2.0ｋｍ、
K1の105mm砲の最大300mmの貫通能力と有効射程1.2kmから見たら非常に有効とはいえないかな。

あいにくとトリップって使ったことなくて…
こうするのかな？

日本に置き換えると、
極東で起こり得ることに対処できる装備が揃ってないのに、
シーレーン防衛だ、とか言って空母買い始めたような状況が
あちこちに見える。

>>56
相手に移動で負けたら砲身を向けられないし、
撃っても命中しなきゃ何の意味の無いぞ。

61式対虎２スレ？

これもトリップになるかな？
皆様お騒がせして申し訳ありません．

>>32
>数値から機動性がどれぐらい落ちるとか、運用でどのような影響が実際に発生しているか話してくれ。

某所のデータ。エンジンは同じ1200馬力。

K1
主砲：M68A1（47発）
重量：51ton
最高速度：65km/h
航続距離：500km

K1A1
主砲：M256（36発）
重量：53ｔon
最高速度：60km/h
航続距離：437km

少なくとも全然当たらないという事は無いんじゃなかろうか…。
それに1200馬力で53ｔならｔあたり23馬力で出力重量比で見たらそれ程劣悪でもないぞ

調達価格の国内還元率って視点はどうだろ？
K1A1 の方が国産化率が高いなら、クライスラーに支払うライセンス料が少ないのかもしれない。

>62
90式スレにあったんだけどM1A2とK1A1の出力重量比が同じ23馬力だそうな。

個人的には，弾薬共通化という意見は鋭いところをついているのでは？
と思います．
噂では，K1A1の弾薬は弱装弾だという話もあるようですが，本当でしょうか．
あと，K1A1のレーザー測遠器は，CO2レーザーではないのでしょうか．
確かK1はCO2レーザーの為，天気に影響されやすかったはずです．
私も分からない事だらけですね．

90式は飛びぬけてるよな。ｔで30馬力というのは素晴らしい

命中率にはこのような要因もあるのでは？　と思います．

> K1A1 ステビルライゾテスト完了
>
> 某部隊で現代重工業関係者と機甲部隊幹部及び米軍視察団とともに K1A1電車
> のステビルライジョを利用した移動間射撃テストが成り立ったんです.
>
> これは初期生産物のステビルライジョの機能改善型で高速移動の時震え現象が
> 発生, これを補うためにジェネラルダイナミックスの技術チームと ADDの技術
> チームが国産型ステビルライジョの改良をシルシヘッウであり総 45ヶ所に達
> する部品入れ替えが成り立ちました.
>
> 国産型ステビルライジョはジェネラルダイナミックスでライセンスで生産-ADD
> の部品標準化を経った国内製品で米軍のステビルライジョと等しいバージョン
> やモジュールの構成品たちが小型化されて少しのジャミングが起きたんです.
>
> しかし現在テスト打ち上げの時このような震え現象は解消されたし 1,000 M
> 射撃で 30 KMに移動しながらゾンタンミョングズングを記録, 米軍関係者を驚
> かしたんです.
>
> また当時北東風が乱流を形成しながらなかなかの風が吹き始めたがこのような
> 結果が出てすごい満足感と米軍側は好奇心を見せたんです.(国内の環境センサ
> ー-横風感知器技術が相当なスズンイランゴ実感した現場です.)
>
> そしてレーザー距離(通り)測定機は国内中小企業の開発したことを現代が下請
> に装着したが既存の ND/YAG方式と CO2方式レーザーより優秀な装備に変わっ
> たし精密度は M1A2より約 10% 上昇した装備です.
>
> 価格は台当り 540 万ウォン位でこれは現在米軍が使う装備の約 98 % にあた
> る価格です.

>>62
まず、距離が遠くなれば当り難くなるのは理解できる？

「射程は延びましたけど、命中率は下がりました」

と言う事をどう思う？

>>65
でもそもそも、開戦したら即打ち合いですから、
自前で沢山砲弾の在庫を持っているべきじゃないのでしょうか。
共通化して効果が出るのでしょうか。

>>69
いざ開戦！
となったら米が韓国に弾まわすかな？


しかし、やっぱり数で押してくる東側と戦うのにはやっぱ装弾数あったほうがいいよなぁ……
日本と違って地続きなんだし…

私の偽物がいるようです。　
私の偽物がいるようです。
私の偽物がいるようです。
私の偽物がいるようです。
私の偽物がいるようです。

>>68
いやいや、何か反動酷くてクソ呼ばわりされてるけど
流石に実戦で使えないようなレベルじゃないだろうとカキコしたかったのよ…
反動が酷くて命中率低下といっても具体的な数字が出てないし、実戦配備してるのだから、当たらない
と言い切っちゃうのもどうかと。

>>53
>借金のカタだろ？

わざわざ新規に購入したと主張してる香具師が…

>T-80とBMP-3。BMP-3の評判はいいらしい。

BMP-3は追加になったんだっけ？あと、ホバークラフトも有ったよね。

あの砲はあたるのか？K1A1の砲撃映像を見たネラが、問題があるかもしれないね、が元だったと思う。
海外のサイトを回ってみたけど新型のGTDSへの評価は見るけど命中率が悪いという話は特になかった。
俺には良いとも悪いとも判断できないなあ。

90式も扱いが不慣れで色々とトラブルが発生したから初期不良や錬度不足はあるんだろうけどね。

そーいや最近、今まで演習用に使ってたT-80が実戦配備されたって聞いたな…

67は大変に分かりにくいですが，私なりに解釈すると，

・K1A1の初期生産型は高速移動時にスタビライザーが振動し，命中精度が低下
　する問題があった．

・部品国産化を推進する段階で，FCSも国産化され，それに伴い，韓国産部品
　が小型であることにより，スタビライザーの動作不良が発生した．

・GDとADD（国防科学研究所）が共同でこの問題を解決しようとした．

・距離1,000m，時速30kmでの行進間射撃で，初弾命中を記録した．
　その時はかなり強い風が吹いていたにも関わらず，この結果が出たのは，
　環境センサーの技術が進んでいる証拠である．

・レーザー測遠器は，既存のND/YAGやCO2レーザーよりも優秀な方式である．
　（ラマン変換を行っているということ？）

・M1A2のFCSより10%精密で，価格はそれより安い．

>>76
一番最後の項目が眉唾だな………

>>72
>いやいや、何か反動酷くてクソ呼ばわりされてるけど

だからさ、反動もそりゃ強いだろうけど同じ砲積んでる戦車は他にも有って、
そいつらはそれなりに対策施されてるの。だから、

>反動が酷くて命中率低下

なんて事にはなってないの。理解できる？

>>76
その話を鵜呑みにしていいのかどうかというところでしょうな。
そこが韓国の読みかた難しいところでもあり。

一方でT80の評判が良いという話も良く聞きます。
K1A1が発表どおり良い戦車なら、T80を引っ張り出したり
しないと思うのですが。

> 距離1,000m，時速30kmでの行進間射撃で，初弾命中を記録した．

日本人としては，思わず90式と比較してしまいますが，まぁ，そこはお情けで…
バランスウェイトと前方の装甲強化に起因する重量増加による，
機動性の低下は気になるところですね．

半島におけるM1A1などとの演習では，かなりK1A1が優位というのは，
本当でしょうか？　地元だっていう強みがあるので，一概には言えませんが．

T80＞＞＞T７２＞＞＞K1A1

>>78
いや、別にその事を否定するつもりはないし、そんなに突っかかられてもねｪ

>79
教導隊にT-80より優秀なK1A1をまわして、配備がすんでいないK1A1装備予定部隊にT-80をまわした、
とも考えられるでしょ。
教導隊だから使い込んで、このままだと廃車になるから教導隊から外しただけかもしれないしね。
実戦部隊配備の話だけでT-80＞K1A1にはならないと思うけどな。

>>79 Ｔ８０は軽くてエンジンが強力なんで、韓国東部山岳地域での歩兵支援任務に使い易いから、実戦部隊化したそうです。
平地での優劣の問題じゃないですよ。

>韓国産部品が小型であることにより，スタビライザーの動作不良が発生

韓国の「悪い癖」が出ている予感のする言い回しですね。

>>82
んじゃ、なんでそんな事に粘着してるの？
あと、漏れは別に突っかかってないぞ？

あと，K1にはブロウオフパネルがない，というのも問題ですね．
もし砲塔に被弾したら…
それと比較すれば，K1A1はブロウオフパネルが付いて防護力強化に努めた事が
分かります．
両方とも，砲塔の駆動は電気・油圧併用のようですね．
この点は早く全電気式にしたいところです．

>>86
わかったよもうその事について喋らないから勘弁してくれ

K1A1は　失敗作。

K1A1はブロウオフパネルが付いて　ない。

>>84
T80の方が山岳地帯向けですか。
K1の開発意義が・・

私の偽物がいるようです。　
私の偽物がいるようです。
私の偽物がいるようです。
私の偽物がいるようです。
私の偽物がいるようです。

≫ブローオフパネル

ロシア戦車譲りの砲塔を兼ねた奴かね。

T-80は平原用に特化して作られてるから、
砲の俯角がかなり限定されてるよね。

K1A1の砲塔の駆動は　手動式ですよ。

>94
T-80の俯角と他国のものを比較した場合にどれぐらいの差があるの？

ピータン：被弾
電車病：戦車兵

> あ~ K-1の問題点はこれだけがないです.
> 小さな砲塔はピータン面積の減少にお手助けになるかは分からなくても危ない
> です.
> 改良の余地がないことよりもっと深刻な問題はすぐピータンの時砲弾の誘爆に
> よった乗務員の損失です.
> 普通第 3世代電車たちは砲塔の後に砲弾を収容してその上はブローアウトパネ
> ルで覆ってしまいます. これが何だったら戦闘中に砲塔にピータンがなる場合
> 乗務員を保護する一種の保護装置としてもしドイオある砲弾格納庫にピータン
> される場合車に搭載した砲弾が爆発すればその爆発が上に向けるようにふたを
> 設置したことです.
> 搭載した砲弾が爆発すればその爆発方向を慰労ソッグチなのすることで中の
> 乗務員を保護します. そして砲弾搭載部は手袋区画で分離して搭載します.
>
> これは 3世代電車としてはほとんど基本に席を取った状態です. ここでそれほ
> ど叩いて当たっている自衛隊の 90食前のためもブローアウトパネルを装備し
> ています.
> ところで K-1はポタブリング部分に砲弾を輸納します. K-1A1度同じです.
> 実戦で電車のポタブリング部分は弱みで少なくよく狙う部分です.
> 私たち電車病たちも教育を受けます. もし K-1が戦闘中ポタブリング部分に
> ピータンにあえば K-1は大爆発を起こす公算が大きいです.
> 湾岸戦争とチェチェンで T-72と T-80のように飛んでしまうのです.
> ロシアの全体たちはドラム式自動装填装置のために砲弾をポタブリン
> グ下部にタブゼハブお前だ.
> ピータン面積の縮小という側面で見れば長所だが防御力と安全性の側面で
> 見ればよほど危ない位置です. 我が K-1/A1らも実は危険だもできます.

意見を紹介しておいて何ですが，K1A1にブロウオフパネルがあっても，
砲塔リング部に砲弾を置いていたのではあまり意味ないですから，
K1A1に乗った事のない戦車兵が書いているのかもしれません，などと希望的
観測をしてみます．

「ポタブリング」は砲塔リングか？

１００げと

１０１げと

ところで、120mm砲弾を手動装填しつつ行進間射撃ってギャグだよな？

１０２げと

ギャグですよ。

次世代 電車 輪郭が 見えると言います.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=landarms1&mode=read&num=5765&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1

>>96
砲塔のみでの俯角は実は大差無い

K1や90式の姿勢制御をプラスすると大差

レオパルドやM1A2もギャグになるのか

>102
移動中に手動装填をしないのって当たり前の事なの？

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。

afvfan氏のカキコを借りれば時速30キロで行進間射撃してるんだから、それなりの速度であれば
中の人の負担も少ないのではなかろうか

弾薬を装填しておいて，走って撃っても，行進間射撃にはなると思います．
ひょっとするとそういうことかもしれません．

通常はストップ＆ダッシュを繰り返すみたいですね．
前に聞いた話だとK1の場合，走行中に砲弾を取り出し，装填手は持ったままで
待機します．
急制動をかけて車体がつんのめった瞬間，その反動を利用して投げ込むように
砲弾を装填，射撃し，再度ダッシュして次の地点に向かうとのことです．

90式みたいに自動装填装置があるわけではないのですから，通常は，こうした
動きをするのでしょう．

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/18/20041018000049.html
尹国防長官「北、むやみに長射程砲撃てないはず」
>尹光雄（ユン・グァンウン）国防部長官は18日、北朝鮮の長射程砲の首都圏に対する脅威と関連し、
「北朝鮮はそうした兵器を所有してはいるが、無辜（むこ）な韓国市民を殺害すれば
国際法上の戦犯となるため、むやみに撃てないはず」と述べた。
>尹長官は同日、国会国防委員会の国防部に対する国政監査でこのように述べ、
「そうした懸念はあくまでも学者たちの見解」とし、
「懸念しすぎる必要はなく、数字的なことや、あまりに可能性のないことにこだわる必要はない」
と述べた。

長官・・・政府の人間とは大変なものですね

>>112
長安、竹槍で国防を目指す気ですか？

北朝鮮は国際法遵守の優等生

120mmが、人力装填の限界と言われる。概ね砲弾重量が20kgか？
140mmでは、もはや人力では無理と言うことらしいが、何キロ有るんだっけ？

一応Ｋ1の参考までに。走行しつつ２発射撃している光景が見られる。

●その他 (動画資料ｅｔｃ)

K1戦車など韓国陸軍機甲師団の高画質動画。約27分と長いが貴重だ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf

国防長官が懸念しなくて誰が懸念するんだか・・・
斜め上を行くのは軍部ではなく青瓦の中の人だな

140mmだと約40ｋｇだそうな・・・人力では無理だわな。

随分前のここか、90式スレでチャレンジャーが行進間射撃している動画が上がってたな。
そこそこの速度で、5〜6秒程度の間隔で射撃していた。

走行中の射撃を当てるのも、装填するのもただやるだけならば
ご大層な装置をつけなくてもできないことはない、中の人次第。

ただし、文字通り「中の人次第」であり、「ただやるだけ」でしかないけど。

>>119
アメちゃんに言わせると、「熟練した装填手は１分間に１２発装填できる」そうだ。

>>120
Ｍ１よりも車内空間が大分狭い韓国ではもう少し低く考えるべき？

韓国→Ｋ１Ａ１

ミスった・・・

>>91　ですから、「歩兵支援」用。Ｋ１に求められてる所の対戦車戦能力は二の次三の次、
山岳地帯を浸透してくる軽歩兵を迎撃する部隊に分散配備して、戦車を持たない敵歩兵を圧倒する、てな想定で運用する次第です。

>>94　その通りですが、足回りの軽快さの方を買ったみたいです。

>>121
車内が狭いのは装甲が厚いからﾆﾀﾞ!
誇らしいですね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官は18日、北朝鮮の長射程砲の首都圏脅威論争と関連し、
「北朝鮮側の長射程砲が発射の動きを見せる場合、韓国軍は6〜11分以内にこれを撃破できる」と述べた。
尹長官はこの日、国会国防委員会の国防部・合同参謀本部の国政監査の質疑応答で、
ヨルリン・ウリ党の?鍾仁（イム・ジョンイン）議員から
「北朝鮮の洞窟砲（長射程砲）の反応時間に伴う韓国軍の打撃能力」を質問され、このように答えた。
尹長官は「昨年、イラク戦争で米国が6〜7分でイラクの砲兵を壊滅させたように、
その技術を活用すれば（北朝鮮の長距離砲が）洞窟から出るやいなや、6〜11分以内で撃破されると思えばいい」
と説明した。北朝鮮の長射程砲の脅威に対する韓国軍の対応時間を軍の高官が公言したのは初めてだ。
このような対応は、米偵察衛星やU-2偵察機、無人航空機（UAV）など韓米連合軍の情報監視手段と、
多連装ロケット（MLRS）や戦闘機、自走砲などの打撃手段を有機的に結合させることにより可能であることがわかった。
しかし、北朝鮮の長射程砲の脅威の深刻さについては、金鍾煥（キム・ジョンファン）合同参謀本部議長が
「首都圏に深刻な脅威を与えているという点を改めて申し上げる」と述べた一方、
尹長官は「北側の砲撃で相当数のソウル市民が死亡した場合、国際社会から人権問題が指摘され、
国際法上戦犯となる要件になるため、罪のない市民を標的にするかどうかについては戦略的な判断が必要」
とやや愼重な反応を見せた。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/18/20041018000080.html

ロシアの戦車砲に俯角を求めるなんて野暮ですぜ。
Ｋ1はスペースドアーマーからして対ＲＰＧ防御を重視しているように思う。
朝鮮半島の遮蔽物の多い山岳地帯における戦場にて北の兵士が至近距離から
ＲＰＧ7を打ち込んでくる状況を想定しているのは間違いなさそう。

>>125
韓国軍は米軍と同等の対砲能力を持つことが出来るという事ですね.
誇らしいですね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

反動がどうのこうの言ってる場合じゃないな。大丈夫かこの長官…

>>125
>>米偵察衛星やU-2偵察機、無人航空機（UAV）など韓米連合軍の情報監視手段
韓国の情報監視手段ってどれなの？ｗ

>>129
>韓国の情報監視手段ってどれなの？ｗ

双眼鏡。

＞１２９
確か韓国陸軍にはパイオニアがあったはず。

>>125
> （北朝鮮の長距離砲が）洞窟から出るやいなや、6〜11分以内で撃破されると思えばいい

打つとき以外は洞窟に籠もっているんでねーの？
いまいち信用できねー。

>>131
結構前に太陽系離脱したあれ？

>>126
>スペースドアーマー

セラミックの代わりに空気を使った複合装甲です。

>>131
パイオニアがあったのか〜。
でも、対砲レーダがないのにね〜。

あくまでも歪な装備体系だねｗ

>>132
１０分間全力射撃されたらそれだけで大被害だし、転換陣地の二つや三つは
最低でも有るだろうし、イマイチどころか空手形でそ。

対砲迫レーダー無しでどうやって即時に潰すんだろう。
向こうの野砲陣地の場所をあらかた把握してるとか？ちょっと無理があるか。

>>137
在韓米軍は北朝鮮の砲列が発射前に撃破するとは以前から言っていた。
北朝鮮の長射程砲によるソウル人質は昔からの重要な政治問題だから。
韓国の首都移転問題の理由の一つでもある。

今回注目されるのが韓国軍の装備が米軍システムを介してそれに近い能力があるという所。
それだけ米軍と韓国軍の連携が以前よりも強化されたという事が重要。

>>137
把握できないわけでもないらしい。
で、固定陣地の防御レベルやらなんやら勘案すると、制圧できる、という公算も成り立つんじゃないの？

>>134
ん？悪い。言葉が足りんかったようでつな。訂正すると・・・

Ｋ1はあの砲塔を覆うように配置されたスペースドアーマーからして
対ＲＰＧ防御を重視しているように思う。

>138
手前味噌をそのまま信じられる？
長距離砲陣地はおそらく数十、ダミーをあわせれば百を超えるだろうが
それだけの数を十分程度で潰せるだろうか。
KF16全機を爆装でスクランブル待機させるくらの準備が必要になるぞ。

>>138-139
なるほろ、ありがとございます

>>140
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk59.html

酋長スレより転載

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19172
純度45%ウランサンプル釜山港で押収

純度45%ウランサンプル押収
釜山港密搬入。。テロ団体などの密売物質

核爆弾を製造する数ある天然液体ウランサンプルが釜山港に密搬入された事実が
明かされました。問題の物質は一般的にテロ団体などが密売をするのなので衝撃を
酒庫あります。釜山海洋警察庁は去る6月、透明カプセルの中に密封された10グラム位
緑色液体を手に入れました。国際テロ教範に出ている'密売契約前に行き交うウラン
サンプル'科似ていました。海警は直ちに韓国原子力研究所で送って成分検事を
依頼しました。試験結果、問題の物質はウラン原鉱石で抽出した46%濃度の天然液体
ウランでした。これウラン液体を横縦高さ1メートル位の分量を購入して、濃縮する
場合、核爆弾製造が可能です。これ液体ウランは国家間取り引きが厳格に禁止されて
いることから、国際暗市場でばかり隠密な取り引きが成り立ってあります。
しかし、海警側はウランカプセルを港で情報捜索活動中手に入れるようになったと
ばかり割だけ、正確な経緯は明らかにするのなくてあります。海警は現在問題の
ウランサンプルがロシアなど東欧の方の暗市場で不法搬入されたので報告、調査を
してあるので知られました。
[朴成俊 [email protected]] 21:07

複合装甲のようですな

自衛隊の次期戦車のデザインは
先に発表されたモンとは、ぜんぜん違う
先進的な外見になるそうだな

角が一切ない、丸っこい感じになりそう

攻甲機動隊に出る様なのがいいな

>>147
字が違うやんｗ
ってか、読みが違う(汗)

>>146
マジに？

ソースは報道ステーション？

>>144
さりげなくシャレにならんなコレ……

>>143
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!




ってネタかよヽ(`Д´)ﾉ ウワぁーん。マジレスするとＫ1はアメ製だっつーの。

丸っこいか・・・
９０式はコストダウンの為に装甲を平面で固めたんだが、その辺りの加工技術で進歩があったのかな？

１輌何億になるかな…７億以下ならいいが…

自衛隊発表のへんてこ想像図は毎度、気球だからなあ・・・

・小型の丸型自動遠隔操作砲塔
・曲線と複合装甲を組み合わせ重要部の装甲の強化をはかり、
　同時に車体の安全性と小型軽量化を図る
・乗員は２名

みたいな戦車造ったりしてなｗ

http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/523.bmp
オレの考えた新戦車はこんな感じです

>>155
むしろ乗員は一名でｗ
燃えるぞ。

>>156
bmpはやめてー

高速弾には平面でも傾斜面でもあまり差は無いと聞いたけど

今の新戦車の想像図はなぁ
砲手用のサイトの位置がマズイと思う…

>>156
ﾜﾛﾀ
ﾊﾟﾜｰｺｰﾘｱに貼ってくるよ

>>158
どちらかというと、戦車砲ではなく、榴弾や迫撃砲、歩兵携行式対戦車ロケットからの防御を想定しているのでは。

>>156
水上を走れそうな形だ

つか、核爆発にも耐えられそうだ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL040&pn=1&num=227
前にネタになった「下層」戦記、新世界秩序の続きをハケーン。
アメリカの偵察機や衛星を叩き落しまくりの韓国軍と手も足も出ないアメリカ、
更に露助スペツナズも韓国海兵隊が秒殺するようです…


夜中に変なもの見ちまったorz

ttp://japanese.joins.com/html/2002/1030/20021030222618100.html
>【噴水台】毒ガス
　中略
>韓国にトウガラシが伝来したのも、壬辰倭乱（文禄の役）のとき、日本軍が「化学戦」のために持ち込
>んだという説がある。これらも広義の化学兵器だ。

唐辛子といえば､キムチ始めかの国の料理の根本を為すものだが
それが日本からもたらされたと言うのは問題ないのか、彼らのメンタリティ的に。

･･･いや、何も考えてないんだろうけどさ。

>>165
謝れ！トウガラシに謝れ！！（AA省略

足袋に入れて足が冷えるのを食い止める
というのが定説だと分かって言ってるのかこいつは？

>>167
「広義の化学兵器」の「広義」は
「化学」にではなく、「兵器」に掛かってるんだろ｡

すなわつ、軍装品も兵器のうち。

そりゃ確かに歴史上「毒ガス」として使われたのは暴徒鎮圧用のトウガラシ粉末だが

使ったのはイギリス軍だっけか？

まぁ、「化学戦」の為に持ち込まれたとして、それを用いた料理が半島の食文化の基礎になった皮肉。

>>168
なら使い捨てカイロも広義の「化学兵器」でつか？

もちろん、ぐんくつも兵器です。

>>146
スターリン戦車みたいなのか！

>>173
あれ、漏れが聞いたのは連装ｈおuｂ、：あおえｒｋｖｂｇ

毒ガスが民族料理の必需品とは誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ

アパ〜ム、た〜まもってこ〜い

うわぁ、李大統領引っ掛けた原爆詐欺師オカダのネタだぁ

ttp://japanese.joins.com/html/2002/1024/20021024222758100.html

トウガラシがどうやって伝播したか知らん人が居るようなので。
日本経由で韓国に行ったことは間違いないのだが。

キムチについても解っているか？
もともとのキムチはトウガラシを使用した漬物ではなく、胡椒を使っていた。
が、李氏朝鮮が鎖国をしてしまったので胡椒が輸入されなくなり、
秀吉の朝鮮侵略で持ち込まれたトウガラシが代用されて今のキムチになった。
胡椒キムチは絶えたわけではなく、今でもあるにはあるとか。

で、この胡椒キムチが「キムチ」なのか、ただの漬物ではないのか、
漬物なら別に大昔からあるぞ、という気が。

つまり韓国の唐辛子の文化は長くてせいぜい数百年しかないということね。
なんと日本の火砲の歴史よりも短く、
江戸時代に花開いた日本の各種文化と同じくらいの歴史しかない。

漏れはK1A1否定派だが、
唐辛子のルーツを叩くならこういうことはわかって叩いてくださいよ。

下手すると、
産業革命とあんまり古さが変わらないキムチ。

要約すると、２６００年以上の歴史を誇る日本の食文化に挑戦するのは１００万年早いって事だな

日本の食文化つうても、形になったのはここ数百年だろ

>>178
今のツッコミどころは「唐辛子は日本から伝来した事」ではなく
「化学兵器として伝来した」ってところだって流れ読めてないだろ？

>>165
>先週、ロシアの人質事件への鎮圧作戦は、毒ガスの威力を
>もう一度実感させた。まだ、どんなガスが投入されたのか
>公開されていないが、一瞬に１００余人の命を奪ったのを
>見ると、実に驚くべき兵器だ。

俺はそれよりもこの事件知らなかった。人質事件の鎮圧に
殺人性のある毒ガスって使うんですか？

>>182
無意味な叩きへの予防線。

>>179
ちょっとまて、藻前の言う産業革命って何時の話よ？

>>183
モスクワの劇場占拠で、ロシア特殊部隊が「人道的な無力化ガス」ぶち込んだら
人質が百人単位で中毒死した事件の事と思われ。

映画のヒールそのままな事をリアルでやらかしてくれるロシア人萌え。

>>183
麻酔ガスが効きすぎて人質ｲﾊﾟｰｲ殺してしまった。
わざとではない。多少の犠牲は覚悟の上での使用だったのだが・・・。

>>183
何か、あっちのテレビじゃ先週にここ数年のロシア国内テロを扱った特番があったらしい。
多分、バレェ劇場の事件の事だろ。ネバーでも盛り上がってる奴がいた。

ロシア政府はガスの成分を公表していない。
神経ガスの一種らしいが。

逆捏造

日本で漬物に唐辛子を使う習慣が先に出来て、
それが朝鮮半島に渡ってキムチの祖となった
と言い張ることも不可能ではない？

韓国の起源である主張はこのレベルだろうから、
このネタで誰かハン板で頑張ってください、面白そうだから（ｗ

探せば日本の方に「古い」ものが見つかりそうな予感。

>>186
毒と薬は紙一重、用法次第で催涙ガスでも人は殺せる品。


とりあえづ、麻酔ガスだと「言われている」

普通に手術で使われる吸引方式の全身麻酔もどこから効いてどこから致死量とか
あまりにもブラックボックスが大きいからな・・・。最終的には専門麻酔医のサジ加減だし。
そりゃ見境なしにぶち込んだら麻酔されたまま二度と目覚めない人も出る罠。

占拠後数日がたって、人質の体力も相当衰えていた、と言う悪条件も重なっていたり。

まぁ、思惑通りにテロリストは無力化できて、その後起きた小学校立てこもりの時のように
劇場ごとあぼーん、はまのがれたとはいえ、それも3ケタの犠牲者出しちゃ意味ないか･･･

>>181
藻前さんの言う「ここ数百年で形になった日本の食文化」って何？

唐辛子って日本勢が朝鮮出兵中に防寒用に手袋に詰めたり靴に詰めたりしてたんでしょ

>>191
つか、中和剤なんぞ使わずに、肺に入ったガスを空気と交換すりゃよかったのだが、
そんな情報は現場の医者には伝えられなかったってのが問題じゃなかったか？

韓国の核兵器はよい核兵器
日本の唐辛子はわるい唐辛子

いいおっぱいわるいおっぱい

物事を善悪、良い悪いで分類するようなはしたない住人など、軍板に居る筈もなく･･･

>>198
離婚するとは思わなかったなー

>>190
キムチの発祥の地は熊本
http://www.kimuchinosato.net/
熊本は昔から胡椒、唐辛子を各家の庭先で作っており、かの加藤清正も唐辛子の
効用をよく知って利用したと言われています。
美味しいキムチを作るために必要な「唐辛子の里」がこの地方だという事もあり、
また大地の恵みを一杯浴びた野菜もふんだんにあり、ここにキムチの里として営業を開始しました。
皆様にお届けしている「倭播椒」は、かつて韓国に人が倭の国（日本）から来た唐辛子という
不思議で美味しい香辛料を韓国の言葉で日本の胡椒「倭播椒」と呼び、その由来から名付けたものです。

>>194
たとえば、いわゆる日本食としてよく例にあがる寿司なんかがそうだな。

むしろ、２６００年以上の歴史を誇るという食文化の例を教えてもらいたい

日本の新型戦車はIS-3みたいな形の戦車になるらしいですね

日本原産なのに何で「唐」辛子なの？

>>202
えっとカキ氷なんてどうでしょ？
確か奈良時代にはあったと思う…

シロップは「あまずら」とかいう根からとったものを利用してたらしい。

キムチ・・・　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○i|

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000021.html

>>204
いつから唐辛子が日本原産になったんだ？

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000021.html
「最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認」

　先月、韓国空港公社が8億5000万ウォンを投じ、国内の主要公社に設置した「最新型の爆発物
探知用、EDS X-RAY」が爆発物を正しく探知できない不良装備であることが明らかになったと、CBS
ノーカットニュースが19日報じた。

　ノーカットニュースは「韓国空港公社が19日、ハンナラ党のホ・テヨル議員に提出した国政監査資料
によれば、最近金海（キムへ）空港と金浦(キンポ)空港が付近の軍部隊の協力を得て2回実施した
実験結果、EDSは爆発物だけでなく、爆弾と雷管、タイマーなど付随機材を感知できなかったと確認
された」とした。

　特に、「EDSに爆発物の入ったカバンを倒した状態で通過させれば感知するが、立てた状態で通
過させれば感知できなかった」し、「キムチや石鹸、コチュジャンなどを爆発物と誤認することが分かった」
とノーカットニュースは報じた。

チョソン・ドットコム

>>202
漏れは>>180じゃないのだが……
それが歴史書に残るようなモノじゃなけりゃ証明するのは無理だろ。
んで、日本の歴史書は確か１５００年程度だろ。

>>204
熊本は中継地点ってだけで原産じゃねーんじゃねーの？

>>205
長屋王クラスの宮廷料理か・・・しかし、それでもまだ１３００年前だな。

藻前らマジで知らんのか。

唐辛子はアマリカ大陸原産。
ヨウロッパ人が南アメリカ現地住民を虐殺しながら持ち帰った
植物の一つさ。

とうもろこし、トマト、ジャガイモ、タバコ、唐辛子、
とかかなり沢山のうちの一つ。

>>209
今年は皇紀でもう2664年なんだが、自国の歴史も知らん奴がいるのか・・・（汗

韓国は韓国を経由しただけで日本のものは韓国が起源と言い張る。
なら逆の嫌がらせをしたら面白いのではないかという意趣返し。

>>201
>キムチの発祥の地は熊本
イイヨイイヨー

>>212
当時の欧州人の野蛮さは非難されるべきだが、
トマト、ジャガイモ、唐辛子を世界に広めてくれた事には感謝しとく

>>215
胡椒料理の多様化もナー

日本最古の甘味モノってなんだろうな・・・

>>212
知っててボケてるんだろ

熊本がキムチ発祥の地つうても、肝心の白菜の日本伝来がかなり最近だから
ちょっときびしいなぁ

もちろん、キムチが白菜漬けだけじゃないというのは知ってるが…

>>208
＞「最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認」
いやキムチって扱いが悪かったらビンが爆発したりするし。

>>213
古事記７１２年
日本書紀７２０年
そこからさらに１３００年以上昔のことが何か判ると？
魏志倭人伝でも今から精々１８００年前だ罠。

>>213
それって、「今年は檀君暦で4337年だから韓国の歴史は半万年」って云ってるようなもんだぞ

卑弥呼の時代の食い物が「和食」と言えたかどうか…

>>213
神話時代を歴史に含めるなら、壇君も歴史に含めるのか？

朝鮮で唐辛子文化が花開いて、日本では調味料程度の扱いだったのは
肉食が原因だったという話を聞いたことがある。肉の保存料として唐辛子を使ったんだと。
まあ食い物の起源争いなんか始めたらスシ、スキヤキ、テンプラすべてキムチと比べて古い訳じゃないし、
豆腐もみそ、しょうゆも中国伝来だし…単品の起源争いなど不毛やね。

>>221
それは半島人お得意の捏造だろ。一緒にするか？てか何人？

>>213
わかったから、その「愛国心」を抱えたまま半島に移住してください。
「2600年」を「半万年」に置換できればあっちの方が遥かに君にとって住みやすかろ。

>>221
やけにウリナラに詳しいな（ｗ
不自然だって事に気がつかないか（ｗｗｗ

肉じゃがの歴史も全然古くないし…

まあ、今の和食が美味けりゃそれで良い

日本人で神話を歴史にカウントするのは基地外ウヨだけ。
韓国で神話を歴史にカウントするのは多数。

日本の伝統文化・精神と呼ばれるものは
江戸以降のものだと聞いて感心するのが日本人。
韓国の伝統文化と呼ばれるものはここ数百年程度で
あると聞いてその学説を抹殺するのが韓国人。

代表的な和食の調味料、鰹節が発案されたのは室町時代ごろ。
その原型となる「干鰹」は大和朝廷草創期の4〜5世紀頃には存在したとされる。

>>222
今「和食」言われる料理の正体が、公家､武家、僧侶、そしてあるいは民間に伝わってきたものが
南北朝、安土桃山時代に発展を遂げ、江戸期に一般化したものをさすとすれば、「和食」ではない
が、その祖とはいえるかと。

>>229
大きな戦が無く、多くの文化が花開いた江戸時代は、
日本にとって貴重な時代だったと思う。

>>228
肉じゃがが日本版シチューなのは判るんだが、
あれが当時「洋食」と言われてたのを考えるとなんか・・・

藻前ら･･･被害担当艦がこんな事言える立場ではないが
撃ち込む弾種ぐらい選べ･･･

なんだか１人必死な奴が居るな……

確かに、代表的な日本食に数えられているのモノの大多数が江戸時代以降だからな。
だが「それがどうした？」って感じでもあるがな。

>>233
まあ公平に見ると「洋風の和食料理」だろう。
ここでは当時の人たちの感性は別としよう。

>>236
荒れる原因とは往々にしてそんなもの。

そういや韓国のホテルでは韓国料理が他に押されて苦戦してるって記事があったな。
…妄想自衛隊本では韓国軍の戦闘ビビンバとやらを褒めてたが

そんな事より、無性に肉じゃがを食いたくなった今この頃。

結局、「無批判に日本マンセーしてる連中はネチズンなみにウザイ」ということだな

魏志倭人伝に書いてある日本の食い物の事つーと、
魚を捕る。肉を食う。酒を飲む。果物は食わない。
葬式の時には肉は食わないとか、その位だ罠。

肉じゃがは欧州の人間が食べても
向こうの田舎料理っぽくて親近感がするらしい。

洋食でいいのでは？

結局、「今の和食がうまけりゃそれでいい」というこったｗ

洋食と洋風料理とは、また別物だしなぁ

漏れはドイツのキャベツの酢の物に親近感がｗ

ザワークラウトは漬け物だったんだよ！

>>246
>>247
日本起源認定をしてみますか（ｗ

>>234
食い物ネタで盛り上がるってのは軍板らしくて結構じゃないか

ちょこっと日本食を擁護すれば、現在のフランス料理や中国料理と呼ばれているものと
日本料理は、大して歴史の長さは違わない。

パエリアは日本の炊き込みご飯が起源ﾆﾀﾞ

フランス料理はイタリア料理の亜流だと聞いた事がある

>>250
だからこそ、むやみに日本料理の歴史の長さを誇りたがる連中が滑稽なわけで

>>252
16世紀のカテリーヌ・メディチがフランス王家に嫁入りの時に連れてきた料理人が
フランス料理の起源ってのが定説だな

漏れの不勉強ゆえかもしれないが、
韓国の食い物には層の薄さを感じる。

肉、唐辛子、キムチ
このライン以外のたべものってあります？

>>250
むしろ、和洋中に限らず食(に限らず)文化とは絶えず変化するもので
「現在と同じモノ」を過去に遡って求めようとすると、その辺(数百年程度)が限界って事かと。

無いな

チョコパイ

オーストリア宮廷料理は、周辺国との政略結婚で連れてきた
お抱え料理人によって欧州料理大集合になったとさ。

俺の好きなとんかつもオムライスもナポリタンも洋風和食かな？

食い物で盛りあがるのは軍板らしいが…
まあいいか。被害担当寒だから好きに汁

>>254
朝鮮宮廷料理を起源とする韓定食ってのがあるらしいが、詳しくは知らん
なんでも、陰陽五行説に基づいた薬膳料理みたいなもんらしい

>>254
「北」を含めていいなら、冷麺とか。

洋風和食は外国人に好評なことが多いから気にするな。
ヨーロッパ人はコロッケ作ると感心するし、
とんかつなんか香港で大ブームになった。

ラーメンなんかも中華風和食な罠

･･･洋食も含め、この辺は単に「和食」と呼ぶには時間が経っていないだけ？

>>263
そうじゃないかね。日本のラーメンは台湾や香港などでは「日式拉麺」と呼ばれてるし。

まあ鎖国でもして文化や情報の交流が途絶したら全く別物になったりするんだろうが
今後も文化や情報の交流は続くだろうからあくまで〜風和食にとどまると思う

＜韓国＞ウラン溶液を押収　釜山海洋警察庁が今年６月に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000047-mai-int

ちょっと事故が多過ぎやしないか？

■空軍機毎年3.1機墜落　操縦士過失が68％
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000011.html
ここ10年間、年平均3.1機の空軍機が墜落しており、このうち約70％は操縦士の過失によるものであったと
調査された。ハンナラ党の宋永仙（ソン・ヨンソン）議員は19日に配布した「1994〜2004年航空機事故現況」資料で、
10年間戦闘機24機、訓練機4機、ヘリコプター3機の計31機の空軍機が墜落したと明らかにした。

この資料によれば、航空機事故による死者は32人で、墜落した原因は21件（68％）が操縦士の過失、残り10件は
機体の欠陥のためと判明された。事故による被害額は2669億ウォンだった

おいおい・・・核開発疑惑が持ち上がってる時に洒落にならんぞ。

液体ウラン10グラムの国内密輸を摘発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000003.html
国会・科学技術情報通信委員会の金錫俊（キム・ソクジュン）議員は18日、「釜山（プサン）海洋警察庁が
今年6月初め、透明なカプセルで密封された10グラムの緑色の液体を入手、韓国原子力研究所に成分を依頼し
た結果、天然ウランと判明された」と明らかにした。

>>267
韓国は１０年間で戦闘機、訓練機が28機落ちてるのか…
空自は10年間で何機落ちたのだろう

（=ﾟωﾟ）ﾉ 観てない方ドーゾ。

10月18日報ステ　自衛隊特集
ttp://www.silverspoon.ath.cx/clip/clip.cgi?

低画質・全編(キャスターらのコメント含む)
591.zip

高画質・前半のヤキマ演習のみ
595.zip

高画質・ストライカー旅団のみ
596.zip

>>271
もすかして誤爆？

･･･いや、向こうの住人でもある漏れはありがたく頂くが。

>>272
（=ﾟωﾟ）ﾉ上のほうにｋ1戦車の話題があったので参考までにドーゾ。

ティーゲルとティーガーの違いは、ザーワークラウトとザッハクラフト
の違いと同じ？

厳密に言うと
イスカンダルとアレクサンドロスの違いです

米大統領、北朝鮮人権法案に署名
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000002-yom-int

海上封鎖まであと一歩かな。

http://ebizen.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041019131625.jpg
日本の次世代戦車は丸っこいってことはこんな感じになるのかしら

>>276
さりげなく緊張感が高まっていく今日この頃・・・。

>>278
なりません

>271
何回やっても、解凍時に書庫が壊れていますって出てガタガタの再生になるのですが。

>>279
照準ミスか？

また同型艦への砲弾が我が艦へと飛来しはじめたか・・・

>>280
すまぬ！！しばし待たれよ。他の良いＵＰローダーを検索中。

壊れた上のＺｉｐをうｐし直したぜよ。ご迷惑お掛け申した。


（=ﾟωﾟ）ﾉ観てない方ドーゾ。

10月18日報ステ　自衛隊特集

低画質・全編(キャスターらのコメント含む)
ttp://akazuking.ddo.jp/src/gontz0560.zip

高画質・前半のヤキマ演習のみ
ttp://akazuking.ddo.jp/src/gontz0561.zip

高画質・ストライカー旅団のみ
ttp://akazuking.ddo.jp/src/gontz0562.zip

>>284
君を信じていいんだね？

　　 　 　 　 　　|＼
　　 　　∧＿∧|　.》 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　.　　 （　 ･∀･|）《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,　 　．∵
.　　　⊂　　　　|　O　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡》》》───（･∀･）─＞
.　.　　　　　　 ﾉ| .《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.　,,,,ノ ･∴ ｶﾞｯ
.　 　　　　　　　|　.》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　 　 　 　 　　|／

>>284
（＾ω＾）ありがたくいただきます

>>284
頂ますた、ありがとう。

>>284
富士よりすげぇよ、と
素人丸出し然のコメントしてしまうぐらいありが�d

やはり米軍に比べると錬度が落ちるのう

>>284
<｀∀´> いただいてやるニダ

>>290
実戦経験していないからな。　移動目標に対する射撃も甘いようだ。

>254
唐辛子のｲﾝﾊﾟｸﾄが強すぎるので余り知られていないが、
生姜や松の実、肉桂もよく使われている。

肉桂を煎じ、そこに微量の生姜と松の実を浮かべた茶は定番だ。

味噌もある。日本の味噌とはかなり趣が異なり売店では乾燥した味噌玉が山積みになって売られている。

魚で特徴的なのはｽｹｿｳﾀﾞﾗの乾物だ。日本のは異なりタラコより本体の方が人気がある。
コイツを水で戻し、鍋（チゲ）の具にするのも定番だ。

塩辛だがこれは唐辛子とﾆﾝﾆｸが入っているのだが、種類は豊富だ。
ｲｶ、ﾀﾗのﾊﾗﾜﾀは有名だが、高級品としてはｱﾜﾋﾞの塩辛もある。

タラの韓流塩辛は臭みも少なくご飯によく合うのでお勧めだ。
（ちなみに新宿の「韓国広場」という店に行けばいつでも入手できる。）

相変わらず古館はクソみたいな発言すんなおい

こういうこと言うと認定を受けるのだろうが、漏れは古館ファンだ。


･･･だから早く古館を降板させてくれ･･･見るに耐えん･･･

>>293
あげてまで書き込むお前のインパクトの方が強いわ

>>295
いや激しく同意。なんせ周りはNステのスタッフのままだからなぁ・・・

古館に罪は無いと信じたい。テロ朝から相当圧力あるみたいだし。

北の駆逐艦だそうだ。
ttp://www.powercorea.com/zboard/data/Review/nkship671.jpg

南はこんなものに苦戦するのか？

>>284
頂きますた。
撃てー(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>295
（プロレス）報道ステーションになるまで我慢しる！

>>298
powercoreaなんてロゴ入れているが、コレって海自のＰ3Ｃが撮影した
画像のような気がするのだが・・・・

>>298
漫画みたいに90式あたりで攻撃しても沈没しそう

>>284
＞高画質・前半のヤキマ演習のみ

スゲーな
90式が走行したがら普通に120mmを撃ってる

新戦車ってスティングレーみたいに増加装甲パッケージを採用するとかなんとかって言ってたけど、
あの丸っこいのって増加装甲パッケージなんかな。

>>298
装備は100mmクラスの砲一つと二連装の14.5mm機関砲二つか

>>300
古館降板により、次週より報道ステーション・ギブアップまで待てない！
が始まります、お楽しみに。

スティングレーってプロペラ戦闘機じゃん

と、いうかスティングレーって増加パッケージあったっけ？
XM8でなくて？

>>306
アレか。
山田花子あいてに某衆議院議員がガチ切れするのか。
それはそれで見てみたい。

>306
プロレス暗黒史に触れてはならない・・・

すまん、花子じゃなくって邦子だ。
いまは反省している。

>>311
まあそういうことだ（棒読み）

>>303
90式は伊達じゃない！

あれを見ると、K1A1にまつわる評判が気になるな。
90が世代最良の行進間射撃能力を持っているにしても。

だからK1A1欠陥だらけの駄作戦車

バランスがとれている、と言う事は、機械では重要な事だろうな。
急停車、発砲、即座に旋回、再びダッシュ。
あれを見ると、K1A1の砲塔リングが小直径とか、ｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄ載せたとか言う部分が気になる。

>298
駆逐艦？
例の、T34の砲塔を載せたアレに見えるんだが。

そりゃ、当たれば砲なりのダメージは受ける。

【次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol

Ｆ-１５Ｋと共同購買するニダ！なんて言ってきたりして

>>318
つーても選択肢考えるとそうなるんじゃないか？
F-35→開発難航、順番待ち長すぎ
F/A18E/F→海軍機への抵抗感高い
ラファール、タイフーン→ヨーロッパ製への抵抗感更に高い
Su30MKK→論外

そこでF22を・・・

アメには量産効果ですぜと言っておく。

スホーイとF22のハイローミックス

短期（といっても十年内外くらい？）に更新しなきゃならないなら、F15Eだろうけど、戦闘機自体を減勢してゆくわけだからねえ。

これは推測なのだけれども、韓国側に「撃たれない」という思い込みがあったのかもしれず。
「これまでは撃ってこなかった。撃たれてもあくまで警告射撃であり、当ててくることは無かったし、今度もそうだろう」
その結果が「苦戦」の原因の可能性も考えられるな、その意味では。

>>323
アンカーつけれ。言いたい事はわかるけど。
つか、ｿｰｽは出せないが、進路をふさぐように直進汁と命令されていて、そのときに撃たれたような希ガス。

泰山鳴動してF-2FI仕様、ってオチだったりして。

UAVで置き換える

普通に考えてストライクイーグルでしょ。次期中期防の期間に、F-35は間に合わない。
ゲル長官がまだ健在なら、F-22に決まってたろうけどネ。

>>319
F/A18E/F→双発機と言う点(海軍機アレルギーで相殺)以外、F-2へのアドバンテージなし

でわ？

F-15E買うくらいなら、既存のF-15J/DJのpre-MSIP機なんとか汁って感じだし。

意外に、米軍向け生産が終るタイミングでライン引継いでラプター導入もあるのかもしれんが
いかんせんF/Aと改名したところでマルチロール機としてどうよ、って感じもするなぁ･･･
(それだと国内のラインどうするのかと言う問題もあるし)

スパホ導入？　じゃあ攻撃型空母を造る気か！

・・・とニダーさん達が騒ぎ出しそうで、それはそれで面白い。

F15を日本で再生産したら今度は安く上がるんじゃないの？
もう一回作ろう。

あるいはF22の方向で。

Ｆ−２の代替ってことなら、ＡＳＭ積めなきゃいかんよなぁ・・・
ストライクイーグルで運用可能け？

＞331

F-15Kでは出来るから、いけるだろう。
というかKF-16でも運用しているし。

やつはし、国内ラインで製造可能(でF-2以上)な機体、となるとF-15J2(仮)なりEJ(仮)しかないか、やっぱり。

ライセンス生産つぅことで、ASMとのコンフィグは自前で。

>>331
F2の任務を補完可能な機体を、F4の後継にしたい、つう話かと思った

Ｂ−１Ｂをキボンヌ。

対空戦闘？　フェニックスでも積めば・・・

>>331、334
FI/FS兼務を標榜する以上、日本の国情からして国産ASM運用能力は必須でしょ
どちらにしても。

>>331
F/A-22にも、SLAM-ER搭載可能みたいだから少しいじれば可能なんでは？

まあ、その少しいじるのにどれくらい銭が必要なのかわからんが･･･

韓国はF-16に対艦ミサイル積んでるんでしょ？

改修費用にそんなに金、掛からないでしょ・・・

　なんか「韓国海軍のKD-2の調達は３隻で打ち切り」
と言う話が出ていたようですが、それって本当ですかね？。

　NAVERなんかでは「最低でも６隻建造」「いやいや、９隻から１２隻は建造するﾆﾀﾞ」
「既に４番艦が建造中で、５番艦の予算も既に確保済みﾆﾀﾞ」
なんて言っている事がバラバラで訳が分かりません。

　もし本当に４番艦以降の建造が打ち切られたとすれば、在韓米軍削減やイラク派兵
などで多大な出費と負担を強いられる陸軍閥の圧力に対し、不要不急な大型艦の大量
建造に突っ走る海軍が屈したと言う事なんでしょうか。

私が思うに日本は竹島を奪還するため韓国に戦宣布告するべきだろう。

調達機数が少ないのなら、あえて全くいじらず
完成品を輸入してにコストダウンを図るのも選択肢だな。
アムラームとハープーンをそのままくっつけちゃえ。

>>335
そんな、対ドンガメ用投擲兵器なんぞもってきても
今時(当たってくれる)的なんて無いよ･･･ ＞ フェニックス

>>339
ｿｰｽが出ないとﾈﾀだからねえ、あの国は。
とりあえず、そういう観測は成立するけど。

ドサクサ紛れに対レーダーミサイルも導入しよう。

>>339
KD-2ではチョッパリに勝てないから
残り3隻はKD-3にするという話。。。。

ではなくて建造スケジュール的にKD-2とKD-3が同時になるので、
KD-3の建造を優先させるだけでは

>>341
その少数のために兵站に負荷かけてどうする。

もうＦ２Ａでいいよ

＞３４２

当たらなくてもいい。敵機は逃げる為に爆装を捨てなきゃならない。

しかし真の目的はB-1Bによる敵地戦略爆撃・・・

本来なら、KDX-1.5くらいのをそこそこの数(それこそ9〜12隻とか)配備するのが最善だったのだろうけど。

どさくさにまぎれて少佐が過激になってます

>>349
ＦＦＸがそれに当たるとわかっています

>>351
ならば、馬車馬の役割をそれに譲ったっと事でないのかな？ ＞ KDX-2打ち切り

B-1Bいいと思うけどね敵地爆撃するなら
ＳＡＭ潰してからじゃないと無理だが

良いと思ういうか、F-22より無理だろ。

>>339
11月号の世艦、KD-2のリムパック参加の記事だと4番艦以降についての言及なし。
むしろKD-2は3隻建造みたいなニュアンスの記事だった様な希ガス。
言われて見れば、そう読めなくも無い。程度の話で、しかも雑誌が今手元にないから断言できないけど・・・。

そこで、F-111の後継機を豪州と共同開発ですよ

このスレは次期主力戦闘機を妄想するスレになりました

ﾊﾟﾜｰｺｰﾘｱの連中は
まだ、この記事を見てないのか

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098171713/
＞しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機Ｆ２の調達
＞を１００機程度で中止すると決めたことで

次期防でF-2の残りを配備して計100機とし
2010-2014年度で新型戦闘機を配備か？

Ｆ−１５ＥＪとかにしちゃうと、「Ｆ−１５Ｋに対抗して云々」と言われること間違いなし。

2010年以降に配備するんだったら
やっぱF/A-22でないとダメだろ

F/A-22って爆撃任務できんのか？
あくまで制空戦闘機として作られてて、爆撃能力しょぼい予感

ＫＦ-２０１５を韓日共同開発するニダ

一応、「A」がついてるし爆撃もできるかと

F/A-22は、今後米軍の調達価格次第では、一応検討対象にはなるだろうけど、
ライセンス生産させてもらえるのかなあ・・・ちょっと無理な気がするが。

「2015年以降には空軍力で韓国は日本に勝てる」とか言ってたけど、
自衛隊の新型戦闘機配備で、ソレもなくなった訳だが

スレ違いだがﾜﾛﾀので・・・
ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/07.html
ttp://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

議会対策でつけたんじゃないの？F/A-22のＡ
F-15Eの後継は別で検討みたいだし
F-15C系みたいにおまけ程度の対地モードしかないような

>>366
＞ 自衛隊の新型戦闘機配備で、ソレもなくなった訳だが
新型戦闘機配備が無くても、それはありえなかった訳だが。

そうか！わかったぞ！
F/B22の共同開発だ！

空自の次期戦闘機要求項目には
「F-15との模擬空戦にて0対105のキルレシオを獲得する事」」
と入ってるに違いない。

>>362
つうか、主弾倉の要求が変化して、JDAM搭載可能に変わったんじゃなかったっけ。
爆撃任務の時は左右の主弾倉にそれぞれJDAM*1＋AMRAM*1、及びインテーク横弾倉にASRAM*１の
対空弾*4＋対地弾*2が基本じゃないかな。

>>365
米軍向けが2008年で打ち止めなので、案外F/A-22いけそうな予感だけど
逆言えばそれは米側のライン維持故、なのでライセンス生産は絶望的ですな。

･･･ああ、むこうだと入れ替わりでJSFの生産がはじまるんだっけ？

F/A-22に120ミリ砲を搭載しよう

>>372
翼下ハードポイントもあった希ガス･･･本末転倒だけど。

金食い虫で風当たりが強いゆえ、必死で議会にアピールするF/A-22萌え？

記事の要点は

･F-2の調達数削減で空自の防空、攻撃能力が不足することが予想される
･上記の問題を解決するため、F-4の後継として多目的の新型戦闘機を導入する

で、これらの条件を満たし、なおかつ日本が購入可能な機体となると、
可能性として一番高いのはF/A-22じゃないかなぁ。

F-15Eは1世代前の設計で、その割に高価、
ついでにF-15CPreMSIP機の攻撃能力付加改修の案が出ているような中で
わざわざ新規にF-15Eを購入する必要性は薄いだろうし。

F-35についても、日本はプロジェクトに参加してないから時期的に厳しいだろうし。

ロシア機やヨーロッパ機は論外だし。

そもそもASM4発という想定で今後の調達を考える必要があるのか、と。
冷戦当時は、ソ連の航空優勢と揚陸が予想されていたからあれが必要だったんじゃないの？とか聞いてみる。

F-15Eも悪かなさそうだけど
APG-63系の対地モードはオマケだし、シンガポール向けにエンジン換装した
F-15T提案されてるから、これでもいいような

Mig-29を300機ほど買いませんか？
F-22を40機買うお金で買えるのですが。

>>379
Suなら考えてやる

・F-15Jと同等以上の対空戦闘能力。ついでにAAM-4改とAAM-5とか乗せたいから。
・F-2と同等以上の対地攻撃能力も必須。
・対艦攻撃能力としては国産ASM×2以上は欲しいなあ。
・F-4EJ代替のため、早めの納入きぼんぬ。

こんなもんか。

>>377
要撃型に改修してAAM-4を多数搭載すればええじゃん

>>379
ライフタイムサイクル分のエンジンをただで供給してくれるなら。

こうやって考えてみると、センチュリーシリーズ全盛の頃って
単能機ばっかりで、贅沢な時代だったんだなあ。
多機能が求められる現在の戦闘機開発って、難しいんだね。

>>381
対艦攻撃能力はなくてもいいんじゃないかと思ふ。

>>381
２機種に分担させたくなる要求だ。

F-15 Kはらしい等級ではなくてアップグレードになったことです
最新技術の流出を心配するアメリカがF-22 Jをらしい等級する(の)事で分かっています
日本がF-22を購入してもテハンミングへの脅威ではならなければ分かっています

対艦はF-2とF15J（PreMSIP機攻撃能力付加改修）に任せておけばいいじゃん

F-4EJ部隊おとり潰しで後継じゃないでしょ

>>387
PowerCoreaの人？

ASMでなくてもGCS-2搭載できればいいんでないか？

ラプターを40機運用するのと同等なコストで300機のフルクラムが運用できるなら、
考えてみてもいいかもな

なんで今更フルクラムでもってロシア機・・
ロシアのASMはすごいけどな・・・やばすぎる

XASM−３を２発、ＡＡＭ−４を２発を機内に搭載…
ＦＢ−２２が実現しないと無理かな

>>392
もちろん、中の人と地上施設込みのコストで同等、だよな？

>>385
まあそれがあるとF-15E系かF/A-18系か、JSF系に限定されちゃうからなあ。
ロシア機やフランス機はインテグレートのコストが洒落にならない。

空自の主流派である制空戦闘機派はF/A-22にぞっこんだろうし‥
(つってもF/A-22はコストがきついから無理ぽ)

仮にラプターを導入したとして、ミサイルはどうするんだろう。
AAM-4とAAM-5を無理やり搭載？アムラームとAIM-9Xを抱合せ販売？

>>392
七倍以上の搭乗員と整備員が…

>>393
ロシアミサイルはスペッククイーンだからねぇ
。

>>385
その陸上目標はどこから来るのかと考えれば
F-2張りは過剰にしても必須でしょ｡ ＞ 対艦能力

ラプターの生涯維持経費はF-15の１／５

>>397
ＡＡＭ−４はアムラームよりデカイからなぁ

F2改とF/A-22で分担。

これで完璧では？

>>397
AAM-4改は短くなるそうだし
積めるのでは

>>381
ユーロファイター2000はいかがですか？ASM６発積めますよ？
格闘戦でF-15に勝てるかどうかは、条件によると思いますが、
流行りの超音速巡航も可能ですよ？将来的には、可変ノズルも
採用する予定で将来性もバッチリです。世界最強の誉れも高い、
F-22に劣るのはステルス性能だけと言っても過言ではない名機ですよ？

>>389
元記事で
>老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機として、前倒して多目的戦闘機を導入することにした。
とほざいているんです。

>>402
AAM-4B(ラプター仕様)を開発すればいいだけの話では？

アムラームもそうだったわけだし。

スホーイはいかがですか？（以下略）

>>403
金があれば
F/A-22＋Ｆ−１５Ｊ改（内臓型ＦＬＩＲ付き）
Ｆ２改＋Ｆ−１５ＥＪ
が良いのう…

>>403
改にする発達冗長性がねえ。＜F-2

爆撃能力つけるならMOABくらい積んで欲しい

>>410
では、これで

F2（デバッグ済み）とF/A-22

F-4の代替機は無しのお取潰しじゃなかったのか？
それでも、F-2充足分とF-４代替分で、少数の申し訳程度の機数を
F-15E系完成品輸入なんて中途半端な事になりそうで怖ひ。

tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041019i304.htm
次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し

出来ればF/A-22希望。

F/A-22はちょっと居るだけでも効果的では？

F/A-22＋F2改＋F15Jさらに改

>>393
MiG29SMTなめんなよ！F-2よりはマルチロールしてるぞ!!
とまぁネタはおいといて、F-15Tと同装備でF-15EJ辺りをキボンヌしたい

ラプターかストライクイーグルの2択だろうなぁ

個人的な趣味としてはグレイゴーストなんだが…

とりあえずＦ２はソフトウェアとかの修正でレーダーの不具合なんとかするらしいな

（１）　F-4を運用している
　　　　３０１SQ、３０２SQ、８SQ、５０１SQ
　　　の機体をF-15J PreMSIPで置き換える
（２）　その置き換え用の機体は２０X飛行隊から提供する
（３）　２０X飛行隊に新型戦闘機を配備する

という手順です。
攻撃機がどうのとかどうでもいいのです。とにかく
　２０XSQの３個飛行隊分の７２機＋機種転換機１６機＋教導機８機＋予備４機の合計１００機
の導入が必須です。

F/A-22じゃJDAMぐらいしか運用できないし、ASM運用前提のF-2やF-4EJのFS部隊には向いてないでしょ。
何よりそのアフォな価格をどうにかしてくれないと…

なぜ開発中のF35が候補でﾗﾌﾟﾀｰがないのか？

日本が死ぬほど金持ちなら
邀撃機→Ｆ／Ａ−２２Ｊ
支援戦闘機→ＦＢ−２３
なんて荒業も出来るんだが

ラプターもまだ熟成段階だからなぁ

>>419
F/A-22を100機・・・高い？


F/A-22を40機
Su30を安価に60機

>>396
いや、たしかにF/A-22は高いけど、買えない事はない。
アメリカ軍への納入価格が120億円（1ドル=110円）だから、ライセンスでも200億は越えない筈。
総合的なコストパフォーマンスから見れば、F/A-22の方がお得な希ガス。

イーグル系は熟成しきっちゃって、ちょっと酸っぱくなってきてるしなぁ

F-2の価格を考えたら
F/A-22だって買えそうな気がするが

>>419
んじゃタイフーンを100機で決まり。F/A-22は売ってくれないんだからしょうがない。

だからなんでロシア（ｒｙ
エンジン交換のたびに機体ロシアに戻すハメニ

>>423
F-35Aなんて初飛行は2005年（予定）だよ。しかもパックオーダー満載
絶対無理。

>>425
任務が限定されないかな？空対空メインの機体だし、汎用性でいったらF-15Eやホーネットに負ける

ソフトバンクにでっち上げの罪状かぶせて資産凍結

その金で軍備拡張(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>429
エンジン工場ごと買うのだ

なんなら国ごと購入

>>426
まあ正攻法で開発したから未だに現役なワケで…

表面上は穏やかだけど、
水面下ではF-15E派とF/A-22派の熾烈な鍔迫り合いが繰り広げられていますな。

食い詰めたロシア人技術者を日本国籍にして…

>>433
孫正義ﾏｽﾞ━━━━━━<ﾟдﾟ>━━━━━━

リューリカだっけやほーいのエンジン

>>165
まあ、唐辛子は熊よけになるから、あながち間違ってはいない。

>>438
アビアドビガデルというおぞましい名前のパワフルなエンジンもあるでよ

>>435
ヤホーイ派と国産派も入れてください。

そこでお買い得なF-15Sの出番ですよ。

>>435
なんでタイフーン派がいないんだ。デフォルトじゃASM撃てないF-15EやF/A-22より、
よっぽど日本にマッチしてると思うんだが。

>>440
アダルトビデオかとオモタ

グリペンで日本郷土防衛航空団を編成

ここは敢えてラファールBを推してみよう

>>443
航法関係がヌルポなタイフーンなんて要るかい

もうミラージュでいいよ

大戦略で自衛隊のＦ−１５にさえエライ目にあってるのに、
これいじょう苦しませないでくれ。

大戦略において韓国の装備で勝つ唯一の方法、
それはマップエディタでマップサイズを変更、
そして本州をATACMSの射程に収める、これだね。

・・・・・・・・orz

タイフーンは見栄えが悪い

>>447
そんな大戦の機体なぞ（ｒｙ

空母とセットでSu33…

>>447
いや、だからさ、F-15EにASM撃たせること考えれば、よっぽど容易な問題じゃないか？

>>449
リアルでも中国地方の西なら何とか射程圏内に入るぞ

>>451
テンペストで我慢してくれ

>>445
わはは、俺も時々、それ妄想するよ。
広域農道から飛び立つ日の丸グリペン萌えw

まあ、こんな妄想もする訳だが・・・
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/data/f23j.jpg

第３飛行隊と第６飛行隊にはF-2配備決定なんだから、
対艦攻撃はそれでいいじゃん。
第８はステルス爆撃出来る機種って事にしようよ

>>453
ハープーン撃てるみたいよ
http://f15.hp.infoseek.co.jp/agm84.html

ASM運用がメインなら、バックファイアなんかどうだろ？

>>456
F35にしとけ

>>454
そこで新中ＳＡＭですよ

>>456
素晴らしい！

F/A-22の問題点
高くて数が揃えられない。
攻撃力

F15Eの問題点
あんまり凄くない

>>456
パイロットは普段は農作業してるけど休日に訓練してるｵｻｰﾝですか？

>>456
後ろの数字が俺の家の電話番号と一緒だ

>>463
インパクトよりも数を揃えられる事と多機能の方が国防に貢献できるﾆﾀﾞ

>>466
では半島ではMig29をお使いくださいまし

>>467
ゴールデンイーグルがあるﾆﾀﾞ

>>467
無印のミグ29は対地は使えない…
まぁアメリカ繋がりだからF-15Kを選定したのだろうが

ベルクートに日本の電子兵装

>>470
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ステルス欲しいよ

F-26じゃね？
http://www.stavatti.com/f26/f26_multimedia.html

何だ、みんなﾏﾀｰﾘでいい感じじゃないか。

カレーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
んで、落ちます、もつかれ。

フランカーシリーズは何機位から売ってくれるんだろう…

韓国はF15Kを40機みたいなことはやめれ。
お得感のある機体をいっぱい買えよ、足りねーじゃん。

>>472
何これ？
とりあえずステルスっぽくないが

>>474
１0機ぐらいじゃなかろうか。

>>471
F15Eよりは
ベルクートに日本の電子兵装の方が萌えます。

>>475
そこで追加購入のネタも出てたと思うんだが。全部で120機位配備したいﾆﾀﾞ!!ってかんじで

俺的にはアジア全域をカバー出来る機体が欲しい

自衛隊は現状維持で
米空軍増派でいいよ

>>480
B2ステルスを買います？

>>477
10機じゃ無理でしょ空自がやほーいアグレッサーで買おうとしたとき
２０機以上買わないならｳﾗﾈって言われたみたいだし
あの時アカヒにやほーい乗っててｳﾚｼｶﾀ

やっぱF-24でしょ
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjif2402.html

空自のF-4とF-2の未配備分まとめてSu-35購入するから今ここでコサックダンス踊れ
とスホイの営業マンにいってみたい

新型航空機より
軽空母作ろうぜ

>>485
数年後

Su-35のエンジン新しいのに取り替えてやるから
今ここでコサックダンス踊れといわれる防衛庁幹部

>>487
日舞で勘弁してくださいと妥協案をしめす幹部萌え

ついでにV-22ｵｽﾌﾟﾚｲも買ってよ

>>489
後家製造機ｲﾗﾝ

229 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/19 19:14:24 ID:???
>180
日刊防衛通信の１０月５日号には

「平成２１年度からライセンス生産開始するスケジュールで、１７年度から検討を開始する」とありますた。

読売の記事と併せて「偶然でここまで一致はしない」とﾊｧﾊｧするのも「読売のソースは……」と考えてｼｮﾎﾞｰﾝとするのも
個人の自由でありましょう。

F/A-22だとすると数が減ってしまうんだろう。
沢山買うわけ無いからな。

とりあえず、F/A-22の日本導入が決まってファビョるネチズンってのを見てみたい

F/A-22の整備費用はF-15の数分の一だったはず。

>>491の中の人
それだと、F-15J生産再開かF-2FI改めマルチロール仕様しかありえんかと･･･

F/A-22ライセンスはいくらなんでも虫良すぎるし
それ以外はちょっと見当たらんし･･･

■空軍機毎年3.1機墜落　操縦士過失が68％
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/19/20041019000011.html

>>496
既出

>>410
「F-2 Super Kai」があるじゃないか。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/jas2004/f2kai_l.jpg

>>495
生産分担があるから100%のライセンスは元々有り得ない
多分30％ライセンスで残りをロッキード、ボーイング、ノースロップで生産分担だと思う。

>>498
前々から思ってたけどSuper Kaiって何て意味？

試作機＞＞＞＞＞量産機だから

試作２００機作ろうぜ

>>500
凄い改

>>501
ガノタ

改はAdvanceでないのだろうか

F-2ｽｰﾊﾟｰ改でも（・∀・）ｲｲ!!

>>500
背中が膨らんでるのって、中東向けのＦ１６じゃなかった？

何気にラプターが写っていますな＞４９８

この際ノックダウンでもいいよ＞F/A-22

>>502
いや、さすがにそれはないとは思うんだが……マジなの？

ここで富嶽の導入を

普通に
F-2ｽｰﾊﾟｰかF-2改でいいのにな

富嶽という名の見た目Ｂ１

>>510
いや火龍を

韓国はT/A-50を配備してる場合じゃないな

MOABはどの機種なら運用可能？

>>202
遅レスだが蛤料理なんかはそうだな。

F-2super改
http://lapislazuli.ath.cx/image/1097083294415
http://lapislazuli.ath.cx/image/1097083280515

>514
100�l韓国国内技術で作られた世界最高航空機の配備は最優先にしなければいけない。

>>517
F-2ブロック６０かよ。

そういやSLAM-ERを米軍以外で最初に装備したのって韓国空軍だけど、
他にどこが装備しているんだろ。

>>519
エンジンもブロック６０のならいいかもｗ

YF-23って人手か金平糖がそら飛んでるみたい

ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/event/jas2004/f2kai_l.jpg
スーパー怪って二周り程拡大設計？
ノーマルでこんなに兵器搭載でたっけ？

F-2にくっつくコンフォーマルタンクを開発したとして、航続距離は
どの程度になるかな？
空中給油すれば、北のミサイル基地位は叩けるか？

軍事研究によると航空自衛隊は空中給油機を８機配備したいそうな

>>517
マジでネタとおもてたらローキードかよ。(´д`;)

THE MULTIROLL FIGHTER FOR JAPAN

･･･って、妙に件のニュースと一致するな･･･

>>523
CFTにする事により、増槽を載せていたパイロンが空いたので其処を利用しているだけだと思われ

>>524
その場合、問題となるのは足の長さではなく
単発機ゆえの洋上での飛行時間制限だと聞いた希ガス。

>>523
ここまで機体を弄るとまたフライバイワイヤのコードを組み直さないと駄目だろうなぁ

>>524
その前に電子戦機が必要でしょうな。
相手が北とは言え油断は禁物

F-2ｽｰﾊﾟｰ改で（・∀・）ｲｲ!!
ロッキード版ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙって感じだ

北は本質的な敵というには弱い
本当の敵は,中国様

ああ、どこかで見覚えのある違和感だと思ったら
まだFSXと言われてた頃のポンチ絵に似てるんだ･･･

しかし、片翼4箇所のハードポイントは無理だろ･･･
出来たら出来たで「F-16ってなんだっけ？」といいたくなるような機体になりそうな･･･

エンジン出力どれくらい必要になるんだろう・・・・・・。

F-2ｽｰﾊﾟｰ改はｴﾝｼﾞﾝも
よりﾊﾟﾜｰがあるﾓﾝに換装しないとだめだろ

>533
だって「改」ではなく、「スーパー改」だから。

恐らく、イスラエルもビックリな魔改造を施すに違いない。

イタリアの新型空母らしい
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7609

>>530
F-2Gとか作れ。

F-2XL

ハリアー欲しい・・・・・・と書いてみる。

今更ですか…

>>534-535
ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰなしで音速航行が可能なｴﾝｼﾞﾝが欲しい

>>533
いまでも、翼端Stをいれなきゃ片側4つだけど。
CFTをつけたことで増加タンクの分が兵装にまわせるってことでしょ？

>>513　イイね。対艦攻撃能力も対戦車攻撃能力も一通り揃ってるし。

>>542
そんな都合の良いサイズとパワーのエンジンがあったっけ？

>>537
世艦の写真のコピーじゃねーか？
しかも、艦体中央部だけなのを見て「スキージャンプがないﾆﾀﾞ!」とか言ってるし。

>>543
翼端入れたら5箇所になってますよ、ママン。 ＞ スパ改

>>547


>いまでも、翼端Stをいれなきゃ片側4つだけど。

ＸＡＳＭ−３を４発ぶら下げてるスパ改が見たいです。
誰か自衛隊に開発費を寄付してください

Σ（゜▽、゜

吊ってくるか、翼端stに

>>549
ﾏｽﾞはオマイだ！拠出汁！

F-2DX

（DX=デラックス）

スパ改は現有機のアップグレードオプションでは

>>553
機体の形状が変わるから、それなりの開発費が必要だと思う。

とりあえず配備予定のF-2（100機）を
スパ改にしてくれ

でも、やっぱり…
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjixf202.html
なＦ２が見たかった…

翼の強度がスーパー改だよなｗ

強度計算を間違えたって噂は本当なのだろうか…

>556
ミグのあれか？

また二日で１スレ消費しそうな気配…

1.44か……


カナードｲﾗﾈ

韓国軍スレってなんで最近こんなに消費が早いんだろう。
昔はもっとﾏﾀｰﾘしてたのに。

>>562
ﾊﾝ版から流れてきた人が多いしな

2010年以降の空自の戦闘機陣は凄いな

・新型戦闘攻撃機
・F-15J改スーパーイーグル
・F-15Jイーグル（攻撃、爆撃仕様改修機）
・RF-15Jイーグル戦闘偵察機
・F-2（AAM4搭載型）

食い物談義が軍板伝統とはいえ、日本の食文化とかやってたしなあ。

>>563
ハン板の軍担当ｽﾚはまったりとした雰囲気で進行してますけどね･･･

>>562
いや、今スレは今んとこ目立った越板砲撃もなくまったりしている筈なんだが
･･･何故か板の流れは相変わらずだな･･･

>>564
千歳　　　301SQ　F-15J、303SQ　F-15J改
三沢　　　3SQ　F-2、8SQ　F-15J(FS仕様)
百里　　　204SQ　F/A-22AJ、305SQ　F-15J改、501SQ　RF-15DJ
小松　　　203SQ　F/A-22AJ、306SQ　F-15J改　
築城　　　6SQ　F-2、304SQ　F-15DJ改
新田原　201SQ　F/A-22AJ、23SQ＆教導隊　F-15DJ改
那覇　　　302SQ F-15J

恐ろしいな…

>>568
極東地域、最強空軍をｷｰﾌﾟできるな

教導隊ラプターにしないのか

ＤＪ改でF/A-22を翻弄する教導隊の面々が見れる

>>568
沖縄はノーマルのF-15Jのままか…
まぁ、仕方ないかも

>>571
燃えるな。

>>571
戦術にこだわり過ぎて訳分からん事になる悪寒

F/A-22Jの複座型も欲しいな

>>575
ミサイルベイでひとつ

なあ、22がいいのは俺も一緒だが、アメリカ議会が承認するだろうか？
まして、ライセンス生産をみとめるとは思えないのだが・・・

>>577
ライセンス生産なんて、大して技術が流出しないし
気にしないだろ

>>571
F2でF22に勝利した、という逸話がぜひとも欲しい。

>>578
本当？そうは思えないのでソースきぼん。

よくF/A-22は議会で反対されるとは聞くけど、どのあたりが根拠なんだろ
FSXの頃とは時代も政治情勢も違うから、今は今なりの理由があるんだろうけど

>>581
とても高い


そんだけ

>>581
やっぱりステルス技術が原因だと思うけど。
これまでステルス機で輸出されたことってあった？

>577
その場合は、F15の追加生産でブラフをかけるしかなかろ。
F-15J改弐（萌） とか

>>584
「F-15を追加生産しつつ、エンジンを含めた自国開発を検討します」


ってか？

そこでやほ（ｒｙ

夢なのはわかってるさOrz

>>584
スホーイを引っ張り出した方が
ブラフとしては効果的かもしれぬ。

>>586
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm

読売の記事の方が詳細だぞ

こんなのもあるが・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041019id23.htm
ワケワカメ

ブラフならSu37でいいんでない

>>589
巨大な丸太を３本くっつけたイカダのようなモンか

激しくスレ違いな流れだ

殲１0艦載機って正気か・・陸上機から艦載機は失敗作しか

>>592
ここは、極東総合スレなのでＯＫです

スホーイなんて途上国の使い古した手より
F22に対抗しえる機体を独自開発する　と言ってくれorz

だってエンジン逆立ちしても無理だもんあはははあはははは
F22以下Su37以下のゴミしかできない

>>595
エンジンが……
逆にエンジンが輸入物ならばなんとか主力戦闘機以外なら……
『高価値目標専用打撃機』とか……ああ、でもB-1BとかFB-22って可能性が…


主力戦闘機スレではエンジン輸入でバーグの後継を、ってのがあったな…
具体的な国産案は今スレではこれだけだと思う。

>>595
グリペン以上F/A-22未満
なら開発できるんじゃねーの？と無責任に放言してみる



能力の幅が有り過ぎる？…夢がなきゃつまんねーだろお前ら

>>597
国産は忘れようよ。でなきゃF-2がもうひとつできるだけになってしまう。

地下にA/B付ターボファンジェットが隠してあるくらい言ってくださいよ！orz

>>598
グリファンとしちゃ複雑な心境だ。

>>599
あいごー＿|￣|○

お金が無いのが悪いんや…＿|￣|○

ホントのところはF-1以上F/A-22未満 だと思う。下手すっとF-4未満かもorz

>>600
経国のようなのなら、あるいは。

でもF-22もし・・もしもだめだったばあい
スホーイに頼み込んで国産化率あげたSu37くらいしかないきが
西側で東側のも使ってたのってドイツだけ？

ｸﾞﾘﾍﾟﾝのように、北海道の農道から飛べる戦闘機を

エンジン作っとけよ
練習でもなんでも良いから作っとかないと、
永遠に国産にできないだろ。

　　　　　　　　 _＿　　　　　＿
　　　　　　 ＼|＼_＼　　∠ ／|／
　　　　　　　　 　|○|　　|○|
　　＿|￣|○ 　 ＿ 　　 　＿ 　　○|￣|＿
　　　　　　　 ／ ／|） 　（|＼ ＼
　　　　　　　 |￣| 　　 　　 　|￣|
　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

日本のえれくとろにくすの力を過信して、
エンジン作れぬならとUAV中心にシフトしてみるとか？

最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
空自が新型戦闘機導入
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098171713/l50

>>607
一応は作ってる。
まあモノにならないとしても、
外国からの購入時の割引効果はあるかもしれん。

将来は
やはりレーザー砲なのであろうか、
レールガンなのであろうか、
の世界になるので飛行機など無用の長物になる、に賭けて空自全廃。

夢の実用無人機X-35に日本が共同開発で参加というのは駄目ですか、そうですか。

>>612
5の発売の前々日になってストーンヘンジ萌えとは
ここは酔狂なインターネットですね。

エンジンなんて、国産で良いじゃん
カタログスペックだけで、十分だろう？

>>611
足元見られて逆に高くなるんじゃねえの？

以下、　orz　どうぞ

>>615
F119ばりのカタログスペックをたたき出す国産エンジンﾊｧﾊｧ･･･orz

>>617
誉の再来ですか？

>>607
作ってるよ。ただ、いいモノが出来んだけ。

>>603
F-4はいい機体だ。あんなのが自力で作れるならそれだけで万万歳だ。

>>619

orz

空中巡洋艦としてＢ５２が欲しいよ

今の時代でA/B推力10�d越えられない時点で終わってる

>>622

あのお局さんは米空軍のローテで手一杯。
新人が全然廻らないから・・・

>>623
まぁ、XF-5はもとより機体に積むために作ったエンジンでもないしな。

そんな時、真田さんが「こんなこともあろうかと」と・・・

おまえらスレの進行早すぎますよ

なんかここ最近2ｃｈ全体でスレの流れが速いような

ここは0時を過ぎると極端にレスが減る
よいこのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

代わりに猊下が襲来して、百鬼夜行の無停止前進…。
ﾊﾝ系ｽﾚには訪れなくて良かったな(w

＞飛行機など無用の長物になる
まあいずれそのような時が来るのかもしれないだろうが
今の技術でもレーザーは反射吸収拡散させる事によって無効化できるかもしれないし
レールガンといえど発射から着弾までのタイムラグが有るのだから
無人機化する事によって機動力を上げれば回避出来る様になるのかもしれないではなかろうか

うえまあ機動力を上げて回避能力を確保するよりも
ステルス性能を高め敵に見つからないという手段を進めたほうが
費用対効果的にはいいのだろうが

某研が好きそうなネタだなw
最近見かけないな…某研

南京スレが奮戦してくれているおかげで電波誘導兵器による被害が少ないですな。

>>633
ミリオタ娘スレの新スレが某研の射爆場と化しとる。

>>635
THX!　ひさびさにワラタ

>>635
マジデ射爆場だなありゃ。ひさびさにみたけどｗ

思いっきり遅レスだけど、ディスカバリーチャンネルでロシアの劇場突撃の話やってたよ。
犯人との交渉役が教科書に沿って食料を渡そうとするんだけど、警察の責任者が
それを拒否すて、しかたないから交渉役が自腹で差し入れしたとか言ってた。
これは最初から人質の生死はどうでも良くて、犯人を捕まえることしか考えてなかったって説明してた。
特殊部隊が下水道使って突撃しようとするが断念。
で、催眠ガスを使って突撃するんだけど、このガスは手術用の全身麻酔に使うガスで
通常使用の数倍の濃度で流したので、効き過ぎてしまった。
その後警察が昏睡してる人質建物の外に出して仰向けに転ばしていたので、舌が喉を塞いで窒息死。
病院に連れて行くも使ったガスが何なのか軍が発表しないので対処できず見殺しに。
数時間後、各病院から問い合わせ殺到で仕方なく発表するも時既に遅し。
と、こんな感じの内容だった。
見たのが随分前なので、細かなところは違うかも。

>>638
旧西側諸国で同じ手法をとったら、首相の首が飛ぶな

>>639
ブランチダビディアンだったかの作戦にアドバイザーかなんかで
くっついてたSASの中の人の記録を見て見ろ。

>>635
まさに射爆場…

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/20/20041020000001.html

軍戦力投資費、08年まで41兆7000億ウォン

　在韓米軍移転による自主国防力強化に向け、今年から2008年まで計41兆7000億ウォンが軍戦
力投資費として投入される。

　企画予算処は20日、国会運営委員会に提出した国政監査資料で、「軍戦力投資費の比重を今
年33％から2008年には40％水準に高め、2004から2008年まで計41兆7000億ウォンを反映することに
した」と明らかにした。

　軍戦力投資費は国防費中、給食、衣服、給与、部隊運営費など経常運用費を除き、武器の購
入など純粋な戦闘力強化のために投入される予算のこと。

チョソン・ドットコム

2004年から2008年までの5年の間に4兆円の正面装備
年8000億円か…
自衛隊並だな

まぁ、日米安保破棄のときのテストケースを
わざわざ隣が志願してくれたとも見えるわけで。
のんびり見ていようではないか。

>>643
ん？
41兆ウォンの40パーセントだから、年あたり3兆ウォンちょっと。
3300億円くらいだろ。

…と、書き込んでから気づいたが、40パーセントに高めた数字が41兆ウォンと読めるな。
すまん。日本語不自由だな、漏れ。

>>633

>某研が好きそうなネタだなw
>最近見かけないな…某研

　猊下なら野球総合板のメジャーリーグ関係スレにいましたが。
　もっとも、あちらでは名が売れていないせいか綺麗にスルーされていました。

純国産だとＴ−４か。まあ、あのレベルまで作れるだけ日本も進んだ、と評価すべきかな。

しかし、次期機種でＦ−１５かよ。韓国を笑えなくなるな。

>>638
ロシア人こえー(´･ω･｀)

(。･з･) らぷたんは何処行った？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=30570

F-15Kの一号機のドンガラ完成

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=30564
も一つ。上と同じような写真だが、ネチズンの歓喜の声が聞こえます

本当に作ってたんだな。
配備されるにしても半島の中の人にF15の整備が出来るのか？

かの民族にやる気があるのなら可能でそ

組み立てが始まったのが5月で10月にロールアウトってのは
航空ファンの９月号に書いてあった通りだな

コンフォーマルタンクは無しなの？
韓国空軍マークはロービジなの？

調子に乗って書き込んじゃうと、犯人グループが殺した人質の数は２−３人。
その中の一人は人質の息子のために身代わりを申し込みに警備の目をかいくぐって
行った父親。即射殺されてた。
残り全部はガスで殺されたんだって。
特殊部隊が突入し、犯人グループを全員射殺したところで警官に入ってくるよう
言ったんだけど、そこで警官の目にしたものは、血の海に浮かぶ犯人の遺体と
その横で、死者無しで完全勝利を収めた特殊部隊が酒を飲みながら陽気に騒いでる姿だったと証言してた。

すれ違いなのでこの辺で止めときます。
お兄様方怒らないでね〜

>>656
後から着けるんでないの？後部座席やエンジンもついてないみたいだし

FMSってのは一旦アメリカ空軍に納入されてから政府間での取引になるんじゃなかったっけ？
日本でも輸入した完成機は米空軍のシリアルも持ってたと思ったけど。

6月段階の完成状況
http://www.boeing.com/news/releases/2004/photorelease/q2/pr_040601s.html

>>653
嘉手納のＦ−１５のＩＲＡＮをやっているのはＫＡＬ（大韓航空）なんだが

>>659
有償軍事援助で議会で承認した後は、担当の企業が直接売ります。
F-15JのFMSの最初の２機は飛行試験をアメリカで行いましたから、
仮の機体番号がついていたのでしょう。
じゃないとSIFで照合できないUnknownになってしまいますから。

>>661
こめん、疑ってるわけではないんだが、その話ソースあるかな？
ちょっと自分の中で納得させたいんで、できれば宜しく。

>>661
KALが機体定期修理を出来るとは思えないのですが

韓国 国家保安法廃止法案提出
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000076.html

国家保安法は北朝鮮を「反国家団体」とみなして、北朝鮮のスパイを摘発する根拠になるなど
南北分断以降の韓国の治安維持政策の根幹ともなってきました。 （以下略

日本配備の米のF-15のIRAN三菱がやってるもんだと思ってた

KF-16は78%を国内から調達した部品で構成しているけど、F100-PW-229もラ産やってるの？

>>667
三星重工がKF-16用F100のノックダウン生産をしてるはず
ちなみに韓国では艦船用ガスタービン用エンジンさえ作ってません
発電所用ガスタービンでさえフランスから輸入して
稼働率３％でしたぐらいですから。

石播のHPの歴史を見たら「ネ20」から書いてあったのとはえらい差です。

>>668
どうもです。
ラ産じゃなくてノックダウン生産なんですか。
それだとF-15KをKF-16と同じF100-PW-229に統一するメリットが少なくなりますねえ。

>>668
韓国が工業国化したのは、
朝鮮戦争後だし…それを言うのは酷でしょ

向こうは「併合以前からアジアの先進地域だった」と納得せんだろうが

>>667
エンジンのタービンブレードの製造不良で一機落ちていたような
それとも、燃料配管の接続ミスだっけ？

ていうか国策として武器輸出してないのに
なぜかアメから脅威認定くらってFBWのソースコード提供されないやら
理不尽くらった日本とくらべるのは・・

>>672
「ブラックボックスで供給」
ってのを日本が嫌がったのもあるしね

オマーン、ギリシャのF-16にF110-GE-129が採用されたから、
F-15KにF110-GE-129を採用したのを契機に韓国でもF-16に採用するかもね。

>>672
しかし曲がりなりにも完成させてしまった‥
T-2 CCV研究機での蓄積があったとはいえ‥

>>671
両方ともある。両方とも後工程としてのチェックに大きな不備があったように感じるが。

>676
落っこちたのってF100-PW-229搭載機の方、F100-SSA-229搭載機の方？
それともF-16ブロック32？

日本がF-22導入したら、チョンどうするんだろ
自尊心ズタズタなんじゃ

>>677
ライセンス品の方みたい。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/14/20020414000017.html

結論がアレだな…。

>>678
>>387
例によって、例の如しだろう。

Ｆ−２２導入なんて現段階じゃ連中の妄想と似たようなもんだ

>>681
> Ｆ−２２導入なんて現段階じゃ連中の妄想と似たようなもんだ
その通り。

"Ｆ−２２"は存在しないから、導入しようがない。

Ｆ／Ａ−２２ね

>>679
97年の事故は時期から見てロッキード・フォートワースが生産を担当したKF-16になるね。
そうなるとF100-PW-229の方がやったって事になるなあ。

朝鮮日報の記事を読む限りでは、シンガポール空軍でも同様の事故がおきているから、
タービンブレードの問題は韓国側の主張通りかもしれないね。

　　　　　　　　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　 ､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　　　　　　　　　　　　 i`'}
　　　　　　　　　　 　 |　i'
　　　　　　　　　　。/ 　 !
　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
　　　　　　‐-､/　　　 i
　,　 ゛ 三 ミ　
（ （ ((<｀∀´>)) ） )ﾉ 野菜高騰ニダ！
　ヾヽﾐ 三彡, ソ　　 　
／　）ﾐ恨彡ノ
／ （ﾐ　彡゛　　　　
／　＼ゞ　　　　

>>685
ちと高台で小規模菜園持ってるｳﾘはｹﾝﾁｬﾅﾖ♪

つか・・・
　　　　　　☆ ﾁﾝ

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>661は、>>663のソースまだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　熊本みかん 　 .|／

煽ってないよ、台風で昼間っから飲んでるだけさ・・・

漏れ的には、帰りの電車が止まってないか気になる今この頃だけどな。

>>661

嘘吐くなよボケがっ！！

ここで、エキサイト中→日翻訳で　韓国十年後　を変換してみる。

>>687
661じゃないけどKAA（大韓航空宇宙部門）が米国防省と契約していて、
F-15を含む米軍機の整備をやっているよ。
メンテだけでなく機体延命作業やシステム改良作業もやっとるそうな。

ああソースはこれね。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kal.htm

〓弊害〓ぼろぼろになる〓

大韓民国 核武装
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3331
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|1. 運び体系は 凡そ 玄武 2000KM路 ヌルリンゴと 韓国型 トマホークに 月なら 中国と日本は 殴る 数 あるよう.
|　 さて ズングヒョングヘックザムや KD-2わ 3に つける トマホークに 月なら 遠征行って 飛ばす 数 ありますね..
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　よくKD-3搭載・韓国型トマホークとやらの話を聞くけれど、地形データや
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜　GPSなんかも自前で用意するの？間に合う？　まぁ、頑張ってネ！！
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>694
そもそもKDX-3の開発すら始まってないわけで。

【韓国】「最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認」[10/19]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098151062/l50

>>691
なるほど、大体読んだ、THX。
でも、運用経験のない機種をメンテって、海外派遣米軍の管理ってそんなに甘いのかなあ？
それこそ、今朝のCNNで報じられてたけど、M1とM2、AH64のイラクでの稼働率が低いって
報告があったようだけど、いくら危機レベルが低いとしても、極東ではそんなにケンチャナヨ？
ちょっと呆然としたよ。

>>663
　「ソース」ということで家にある資料をいろいろと引っ張りだしてみたところ
　
　月刊エアコマンド９３年１月号（ＮＯ．２）

この中でＦ−１５の特集があって嘉手納のＦ−１５についてもふれられているのだが、
その中に「機体の補給処整備は釜山（プサン）の大韓航空（ＫＡＬ）との契約で実行
されている」とある。

>>664
週刊エアクラフトＮＯ．６１号（８９．１２．２１）
この中の大韓航空の特集によると、
なんでも「航空宇宙事業部」とゆうのがあって、Ｆ−５タイガーの生産やら旅客機
（７４７．ＭＤ−１１など）の部品の供給、あと広胴機の整備など、随分と手広く
やっているらしい。

　ただ手元には古い資料しかないので今はどうなっているかは伝聞程度のことしか
わからんのだが・・・・・。

　

　

>>698
良いタイミングでレス、�d
そうですか、暇な時に図書館に逝ってバックナンバーじっくり読んでみます。

661の捏造ソースうぜえええええええ

>>699
どうもありがとう。
俺としては>>691さんが先にソースを出してくれたので「遅かったかな？」とも思ったけど。

また嫌韓厨が湧いてきてるな

>>694
もう面白くないし、NAVERオチスレあんだからそっちでやれば

進化しないからあきたね。

じゃあもう来なくていいよ、出て行けよ
できるものなら

嘉手納といえば大韓航空機撃墜事件でのKAL007便の撃墜を観測したのって
嘉手納空軍基地だったなあ。

>>700
661のレスはわからんが、地球安全は捏造ではないだろうよ。
現実を直視しないヤツはﾁｮｿを笑えん。

元はといえば日本企業が米軍機の定期修理を嫌がるから
ﾁｮｿに任さざるを得なかったんだ罠。＞米軍
それに作業の質は低くても、安いシナー。＞ＫＡＡ

あー今日本企業してないのか
米軍関係で日本企業のやってるのって空母関係だけなのかな今

作業の質が低いというソース出せよ。

そういや日本って船舶用エンジンどうしてるんだ？
火力発電用ガスタービンなんかは良く見かけるが、こんごうなんかはLMのガスタービンだし。
ディーゼルの方も気になるな

>>709
ソースも何も　常　識　だボケ。

>>709
発展途上国の作業の質は高く無いわな。

>>712
韓国って発展途上国かなぁ…。いや、勿論先進国とは言わないけど
途上国というとアフリカの貧乏国家みたいなのイメージしちゃうし、
韓国みたいな中途半端なポジションの国に相応しい呼び名は無いだろうか

基礎工業力も低いしな

>>713
中進国

韓国のサービスや商品の品質が高くないのは客観的事実でござる。

>>703
>もう面白くないし、NAVERオチスレあんだからそっちでやれば

はぁ、すみません。でも・・・・
リンク先はテンプレの『PowerCorea』なんですが、あなたが面白くないとNAVERオチスレでやらなきゃいけないのですか？
このスレは
・ここは「彼らの斜め上な行動を生暖かくヲチするスレ」でもあります。
とテンプレにあったので、てっきり・・・・・。

>>691
>メンテだけでなく機体延命作業やシステム改良作業もやっとるそうな。
なんてことはソースの

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kal.htm

には書かれていないよ。
書かれているのは。

Korean Air is focusing goals towards extending the service life of aircraft, 'Service Life Extension', and improving aircraft　
systems, 'System Improvement Program', while continuing with aircraft maintenance program.

つまり、今はメンテしかやっていないけど将来は 機体延命作業やシステム改良作業もやりたい、と言っているだけ。
まあ車検程度なら出来るけど、重要分をいじる改造は無理、と言うこと。

最近棲息が確認されているもの。

・嫌韓厨
・バカウヨのふりをした煽り
・韓国擁護

まあよくよく考えれば大したことじゃないからそれくらい韓国でもできるわな。
この程度も出来なかったら・・・・・www

まぁこれで以前からF-15Kについてまわる整備できないジャンというのは無効になった訳か

>>721
>>718によればメンテナンスくらいは出来るみたいね。

少なくとも空自がF-15Kのメンテを代行するという噂は否定されたわけね。

>>718
によると、単純メンテしか出来ていないようだが。

>>706
>嘉手納といえば大韓航空機撃墜事件でのKAL007便の撃墜を観測したのって
>嘉手納空軍基地だったなあ。

沖縄からサハリンでの撃墜を観測したの？

まぁ常識的に考えて整備できなきゃ運用できない訳で、F-15K導入決定の時点で
韓国は嫌でもF-15Kの整備能力を持たなきゃならんですね。無ければ持つまでだし、F-15Kの整備ができないという突っ込みは
的外れだったのかもしれんな。

ど〜せ米国と戦争することはこの先ないだろうからとりあえずＦ２を完全国産化して
Ｆ２に毛の生えた性能でもいいからＦ３を開発してほしい。

>>726
まだ出来るかどうかわかってないから的はずれじゃないとは決まっていない。

小学生なみの論理だな

なんか今新聞見てたら日本Ｂ7E7開発参加してたのか・・いつのまに
３５％日本が担当とか書いてあった

主翼の設計とかも参加するそうですね

>>730
つーか、知らなさ杉です。すでに関連企業は設備投資をスタートしてます。

Ｂ7Ｅ7をベースにすたら、
様々な用途の機体が作れそうだ
とりあえず空中発射レーザーの母機にしてくれ

>>730
日本の複合材メーカやチタンメーカは
Ａ３８０とＢ７Ｅ７の両方に製品を納入してますな

>>733
「様々な用途」の最初がそれかヨw

>>694
俺は好きだけどね。気にスンナ。（　・∀・）ｙ−〜〜
相当前のスレから続けているのだから今更問題ないだろう。
そもそもこのスレはパワーコリアのヲチが目的みたいな
感じだったのだし。

問題なのは最近スレの流れの速い要因である他所の連中だと思うが。

powercoreaの連中がファビョるのを見てみたいので
ぜひF/A-22にして欲しい

素晴らしい理由だ。

>>737
じゃあ一個飛行隊分のお金を用意してくれ

一機だけ買って自慢してやれば良いんだよ。