【安全】これからの自衛隊あるべき姿【保障】

急激に変わる極東情勢の中、安全保障のための手段も刻々変化しています。
�@冷戦の終結による対ソ戦略の変化
�A北朝鮮の弾道ミサイル対策
�B中国の急速な経済発展、果たして中国は将来の仮想敵国となりうるのか？
�C危機的財政状況の中での効率的防衛

これからの自衛隊のあるべき姿を語るスレをこんな時間まで酒飲みながら立てて見ました。

戦略てきなもん？
それとも、装備とかも含めてのはなし？
法律は含むの？

�@冷戦の終結による対ソ戦略の変化
当面、本土に対する着上陸作戦はないと思われる。
当面陸戦能力は不要だが、将来的なロシアの旧ソ連化、２０年後の中国の情勢によっては？
陸上自衛隊はどうあるべきか？

着上陸作戦厨募集

＞２　乙

なるべく総合的な話をしたいので、この話題はダメってのはなし。にしたいです。

�A北朝鮮の弾道ミサイル対策
情報のいまいち少ないSM-3と、ボロクソいわれてるPAC-3が当面の主題か？
果たして北の弾道ミサイルは防衛する必要があるのか？とか
　本当に核載るの？
　CEP１００Kmとかじゃねぇだろうな？
　だいたい横須賀方面に核を当てられるとしても攻撃するなら在韓米軍じゃねぇの？
北なんか気にしなくてもいいけど問題はその後に来る厨獄だよ。そのための練習。とかで

�B中国の急速な経済発展、果たして中国は将来の仮想敵国となりうるのか？
当面の極東での仮想的は台湾
・　台湾海峡のシーレーン防衛は可能か？
・　漏れは気にしてないけど尖閣諸島どうする？
だが、２０年後はどうか？
・　急速に整備しつつある海軍力、２０年後に第７艦隊と自衛隊に蹴散らされない軍備は可能か？
・　なにより核あんだよあそこ。有効な政治戦略はあるか？

�@　ロシアは歴史的に「不凍港」を求めて南下してるので、
　ロシアに併合は兎も角連邦の一員に従ってるいる筈。
　脅威としてはあると思う。
　ただし今現在はロシア内部での問題の方が大きいので、気にしなくていいかと。
　国の利益を総合的に考えて動いているようでは今のロシア内で政治的に
　生き残るのは難しいので、中でゴタゴタとやっていてくれそう。

�A　ミサイル防衛は純粋に技術的な進歩を見守るしかないのでは？
　その、進歩に合わせて行くのと、進歩を邪魔しない（研究・実験予算）
　ことくらいしか思いつかない。

�B　国外にテキがいないと成り立たない（中の人達が団結しない）米国が
　一時期中国にすがり付いてたが（仮想テキ）・・・今現在
　米英納豆陣営以外できちんとつおいとこって、中国しかないのよね。
　独自路線の国としてヲチしていかないといけないと思うが・・・・
　どっちかっていうと　外務省のがんばり次第ではないのか？と思う。

�C　これやると、昔は荒れてたな・・・＞軍事板
　ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1013/10131/1013174776.html　　　とか。
　でもまあ陸自削減とか騒がれてるご時世、うまく宇垣軍縮みてーにやってくれんかな？

�C危機的財政状況の中での効率的防衛
F-2縮小だよ。「アノ時、アメ議会の要求を突っぱねときゃ．」という考え方もあるが、他人のせいにできるから止められたのか？
近々の仮想的が北朝鮮である今、高い対艦ミサイル４発も積む必要はないと思われ。
今後、防衛費の段階的な縮小は十分ありえる中で、５年１０年１５年先を睨んでどういう装備をするべきか？

といったようなコトをマターリと話したいなと。国際貢献もありね。という　リアル自衛隊スレ

正直なところ、弾道ミサイル防衛と制空制海権確保以外の能力が必要に思えない。
陸自の存在意義が掴めなくなりつつあると思うんだよ。能力維持以外に
大東亜戦争に負けた立場として、「戦争は勝たなくてもいいから、負けなければいい」と思えばかなり低コストに防衛できると思うんだが？

誰か反論汁

＞9

　ツリ？

一応簡単に。

　陸自がなくて警察程度しかなければ、日本の占領は１個旅団ほど上陸させれば
出来てしまうわなぁ。テケトーな上陸軍さえ運べればいいわけ。
まあ、海没するぶんもあるだろうが・・・・水際と海戦では総てを撃つのはまず無理。
つまり、海岸の貼り付け部隊を乗り越えて、さらに機動してきた部隊に打ち勝つくらいの
量を上陸させなければならないわけ。＞陸自がいたら。

ロシアが温暖化で不凍港を得、永久凍土が肥沃な大地に ２１世紀はロシアの時代だ

とりあえず、使い物にならない親父が制服を着ているだけの
自称自衛官＝豚のような自衛官を撲滅してください。
醜いです。

>>10
>　日本の占領は１個旅団ほど上陸させれば出来てしまうわなぁ。
日本陸軍を解体した後に、米軍がどれだけの陸軍を駐留させたか考えてくれよ。
戦争に勝つのはそれほど難しくないが、勝った後きちんと占領して、
所期の目的を達するのが難しいのだ。１国を丸ごと占領する、となれば。

それに、ロシア以外から攻めてきても、まともに上陸できるのは第１波まで。せいぜい第２波までだろ。
敵の空と海の護衛がいるうちはなんとかなるかもしれないが、中や北は日本までエアカバーを
伸ばせないし、連中の海の防空能力は貧弱だから（沿岸海軍だから当たり前）
壊滅は時間の問題。
そうなればこちらのミサイルだけではなく、砲も含めて袋叩きにできるので全滅もありだ。

なんにしても、相手の目的が何なのかを議論しないとまともな防衛構想は成立しないと思う。
やはり、日本海の制海権をめぐる角逐が２０年後の課題だろうか。
最大の敵はロシア、だな。
米のイージズ艦が日本海で悠然と活動するのを面白く思っているわけがない。

○外交
・日米安保維持
　少なくとも当面は彼らの「核の傘」が必要
・インド、ロシアへの接近
　EUやアメリカからは一歩離れており、かつ中国に面する国同士で
　協調する
○軍事
・北朝鮮および中国沿海部への打撃力獲得
　うまく機能するかわからないMDだけに頼るのは危険。
　「あいつらに核攻撃をしたらこちらも痛手を負い、体制維持が難しく
　なる」と思わせる程度の力を持つ。
　幸い中国の経済発展は、かの国に「打撃されたらまずい急所」を生み
　出している。
　具体的な打撃方法はいろいろ考えられるが、いきなり核に走るより
　精密攻撃能力を獲得するほうが対応範囲が広くなろう。
○核
・可能性として暗示する
　表向きは全否定、リーク情報で「持てる」「もう持っている」と流す。

漏れも１個旅団で陸自が居ない日本でも恒久的占領は無理と見るが、
日本経済に壊滅的被害を与えるのは簡単だと思うぞ。

敵の上陸成功が第一派だけだとしても、
北部方面隊の転進や米軍の来援が来るまでは、
ひたすら険悪地形によっての持久しか手が無いんじゃない？
援軍が来る間の数週間もあれば、
日本経済は再起不能まで追い込むのも不可能では無いですな。

まあ、人的、経済的被害をどれだけ許容出来るかによって陸自の規模も変わってくるでしょう。
ちょい前の日経のトバシ記事の４万人削減が現実のものにでもなった日には、
被害額は桁違いなほど増大する悪寒

　ちと、言い過ぎた。訂正。

日本の占領は１個旅団ほど・・・を、
日本上陸作戦・橋頭堡構築は１個ミニ旅団ほど・・・に訂正。

いま米軍が苦労してるように、占領と書いてしまうと問題があるな。たしかに。

とりあえず対人地雷持とうよ。

>>1
場所を間違えとる。

自衛隊板
http://society3.2ch.net/jsdf/

>>15
つーか北部方面隊以外に動かせそうな部隊はないからなー…
国内のゲリコマ相手で殆どの師団・旅団は手一杯じゃないかね？

つーか陸自の担当地域広すぎ・兵員少なすぎ

>>1
�@：中国と仲良くするくらいなら、こっちと手を組みたい
�A：無理。ＭＤは純粋に国内世論向け
�B：中と統一朝鮮で連合組むような希ガス。反日教育ヤバ過ぎ
�C：北と戦争になったら軍縮なんて消し飛んじまう
　　本気でゲリコマ対策するような事態になったら、財政は終わりだべ

豚のような自衛官と豚そのものの軍オタは、消えろ。

っとブタが申しております。



陸自は少しばかり増強した方がよくね？
今後PKOにも積極的に参加するんだし。


あと軍事裁判とかの法律も欲しいところ。
敵前逃亡の罪を重くするとか。

＞２２
日経の４万人削減案を除けば頭数は基本的に増えるみたいです。

仕事をしない、そもそも仕事がない膨大な地方公務員等の数を考えると、自衛隊だけではないのですが人不足を
きたしている所からすれば、ミスマッチという言葉ではすまないものを感じるわけで。

敗戦後になされた旧軍解体の影響ということなのか……。

南西航空混成団が下地か嘉手納の方に移動するみたいだけどどちらが本命かな。
いずれにせよ那覇空港は混みすぎ。

あと北海道偏重も何とかしないとな。

すくなくともプーちんはシナほど日本に敵対的ではないし（核は米も日本に向けてる）
九州あたりを今後は重視して欲しいなぁ。

新戦車が出来たら九州から配備？

＞２６
公式にはロシアは９０年代初期に日本を戦略核兵器の照準から外した
ことになっている。

新戦車は北海道と富士教導団にしか配備されない９０式と違い
全国に配備するものだから西の前線である九州には間違いなく優先的に配備される。

イーグルの沖縄配備って決まってたっけか？

ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041017/20041016id29-yol.html
＞中国・胡政権、大学生を重点に愛国教育強化

ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041017/20041016id31-yol.html
＞国境問題解決急ぐ中国、「対露」画定が完了


日中間の問題を先送りしたことは、明らかな過ちであったといえるのではなかろうか。

中国経済は第三次石油ショックでバブルが弾けとぶ予定なので、中国脅威論は杞憂ですよ？

経済が崩壊してガチガチの民族主義者が権力を掌握したら何をするか分からんけどね〜

国民の不満を他に向けるために尖閣や南沙で軍事行動とか狂言のテロを北京でやってウイグルに侵攻とか。

>あと軍事裁判とかの法律も欲しいところ。
>敵前逃亡の罪を重くするとか。

　ここらへんは、頭が痛いですね。
下士官兵の敵前逃亡がうやむやになる軍隊って・・・って思うのだが、
旧軍の事例を教育しまくっている日本では法整備できかねるのかな。

>>30-31
むしろ積極的に内乱誘発してくれ。
ウィグル・チベット・台湾・香港・脱北者・内陸の農民………


なに、火種は山とある。あとは点火するだけだ。

>>32
憲法改正が先だよなぁ……5年…せめて10年で法整備が一段落して欲しいところ。

ただ在日参政権はガチで否定してくれ。
あとまともな野党もキボン。一番マシな野党が共産党って現状だからな………

自衛官の給料を３割減にして、福祉に充てる。

削減した場合、給料は戦車や戦闘機等に行くのが妥当だろ。

公務員や特殊法人などでどんぶりでも人件費三割カットは可能だろうと思うわけだが、自衛官の
給料だけを提示するというのは如何なもの怪談。

>>36よ、３割減がもし出来たら、お前は世界史に残る大政治家だ。

一般国民の目からしたら、治安と介護の人不足は明らかなんだな。
そんなの削れるわけがないだろう？
自衛隊みたいに装備減で人が減らない組織は、無駄を温存しているように
見られてもしょうがない。

>>37
公務員は、地方公務員とするべきでしたか。

治安や介護に携っていない方々の給料に退職金や年金など考えると、ソビエト
の共産党も真っ青な特権階級ぶりではなかろうかと思うわけですが。

自衛隊が年中戦闘しているというのもどうかと思うわけデストロイヤー。

�B中国の急速な経済発展、果たして中国は将来の仮想敵国となりうるのか？
尖閣諸島における海底資源の盗掘、アジアカップ決勝に代表される反日感情を考えると
「将来」ではなく「今現在」の「仮想」ではない敵国。

�C危機的財政状況の中での効率的防衛
百害あって一利ないシナ、南北朝鮮への援助を即時停止し。
個人、団体を問わず在日朝鮮人への税制面での優遇措置を撤廃し、過去に遡って税金列びに追徴金を徴収。
これで財源を確保して、
�T：弾道ミサイルの開発
　　攻勢防御（侵略を伴わない先制攻撃）の手段を確保して北朝鮮の瀬戸際外交に備える。
　　尚、核兵器は製造、維持にコストがかかるので化学、生物兵器で代用する。
�U：正規空母の開発
　　日本の頸動脈とも言えるシーレーン防衛の要として１〜２個護衛隊群の旗艦をDDHからＣＶに代艦。
　　艦載機はF/A-18E/FかF-35。
�V：市街戦部隊の充実。
　　警察では対処不可能な都市部での大規模テロに対処可能な部隊を組織し、三大（できれば七大）都市近郊に配備。
�W：日米安保の発展的解消
　　中華民国（台湾）を速やかに国家として承認し、日米安保を日米台相互安全保障条約としてシナの驚異に備える。
　　

こんな感じでどうでしょう？

>>39
�Bはまぁ同意。北偏重の配備状況から今後は西日本を重視して欲しい。

�C
�T：化学、生物兵器は嫌。国際社会の反発かってまで配備したくは無いわな。
　　核と同様でいつでも生産体性に移れる様にするのまではいいかもしれんけど、実戦配備はいい。
　　通常弾頭の中・短距離弾道弾をとりそろえれば今のところ良しと思う。米からお古を買うか？

�U：予算が無い。文句は財務省と不況に言え。
　　　一隻40億ドルで年鑑維持費3億ドルの金食い虫を常時展開できるか。
　　　艦載機はホーネットか？何十機買うんだ？
　　　でその空母を護衛する艦船は何まわす？余裕無いぞ。

�V：『陸上自衛隊特殊作戦群』　が創設されてる。
　　隊員数は約300名ほどだが、一応有るには有る。
　　『WAiR（陸上自衛隊西部方面普通科連隊）』　もある。こっちは対ゲリラらしいが。

�W：難しいかと…

■０６年編成目標　陸自に海外派遣司令部■〜部隊新設　対テロも統括

防衛庁は十二月に閣議決定される「防衛計画の大綱」の改定を受けて、海外派遣やテロ対処の司令部に
なる「中央即応集団」を陸上自衛隊に新設する方針を決めた。
海外派遣の専門隊員約二百人で新規編成する「国際待機部隊」を持ち、地方にある五個方面隊の持ち回
りで一千人程度の派遣要員を指定する。
自衛隊は専守防衛から海外活動へと大きく軸足を移すことになる。
陸海空自衛隊の統合運用が開始される二〇〇六年三月までの編成を目指すことにしている。
司令部を朝霞駐屯地（東京都練馬区）に置き、指揮下に陸自唯一のパラシュート部隊の第一空挺（くうてい）
団（千葉県船橋市）、対テロ専門部隊の特殊作戦群（同）、大型輸送ヘリコプターＣＨ４７で編成される第一 ヘリコプター団（千葉県木更津市）などを収める。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041017/mng_____sei_____000.shtml


海兵隊誕生かｗ？

常任理事国入りを目指しての行動ですね！！！
アフリカに白い塗装でＵＮのマークが付いた自衛隊部隊が見れるんですね！！！
そして「Ｒ−Ｐ−Ｇ−！」と叫ぶんですね！！！

＞地方にある五個方面隊の持ち回りで

方面隊廃止は消えたか。大野GJ

>>1
重複スレでしょう。

【新防衛大綱】安全保障と防衛力に関する懇談会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094281982/

３７　お前は、バカか？自衛隊、しかもぺーぺーの高卒の兵隊の給料は
世界最高水準だ。いい車乗り回して、基地内すんでか？

ふざけるなよ。そいつらの給料は半分でよし。

>>45
日本の給料が世界最高水準は職種に限らずだろ。
まあ日本は物価も高級だから単に為替レートのせいで
給料がよく見えるだけとも言えるだろうか。

ちなみに医療の高いアメリカでも退役軍人は
歳とってからも安くて一応の治療を受けれたりして、
現役中の給料が安くても生涯で考えればけっこう
給与されてる。

そういえば、公共交通機関も割引かなんかなかったっけ？＞欧米
日本でいえば、身体障害者１級くらいに割り引いてたはずだが・・・詳細わすれた。

陸自に望むことは、対ゲリコマ戦術を高めてくれる以上は今は必要ない…と言いたいところだが。
平時において有事のことを考え常に防備を高めるということは、つまりは「どんな状況でも対処できるよう手を打っておくこと」に他ならない。
敵が数個師団で占領に来ようが、一個旅団で破壊活動に来ようが、少人数で破壊工作に来ようが、
どんな規模で来ようが、敵がわが国に与えに来るであろう全ての戦術に対処できるようにしなければならない。

つまり…人員整備などで組織のコンパクト化を進めるのも方法の一つではあるが、
過剰な量を減らした分、質を高めてくれないと整備する意味も無いわけで。

だが結局のところ陸自の出番というのは空自と海自の後。
どちらかというと、空自と海自という正面戦力のほうの戦力を充実させて欲しいと思う。
陸自に比べてどうも力が入って無いように思えて仕方が無い。

スイスみたいに

海自は来年、再来年とイージスが出来る……はず。
個人的にはハープーンとかをたっぷり仕入れて欲しい。

空自は空中給油機と大型輸送機の充実を…
で、中国本土を爆撃できる本格的な爆撃機と、F-111みたいなボンバーを買うか作るかしてほしい…

護衛官にトマホーク導入が安上がりでいい

>>50
×ハープーン
○トマホーク

＿|￣|○

>>50　特殊工作部隊を作って、中国奥地の海峡徒でも煽った方が効率よくないか？

>>53
んにゃ。
それも自分は以前書いた。

それと平行してやってほしいなぁってこと。

・・・テロ支援国家ですか？

工作部隊が中国軍に捕まれば国際信用は無くなりますな。

>>55
実際にやるところまではいかんでも各部族とのパイプ作ったり
民兵訓練のノウハウを蓄積しとくのは無駄にはならんとおもうぞ。


あとは安く作れる量産型の銃を（PAM！


あと法整備だ。
軍事裁判と憲法改正　（外国人参政権は否定）　もなんとかしとくれ。

最低でも集団的自衛権の行使を来年、再来年までには認めて欲しい。

中国のような特に当局の監視が強い自治区に工作員を送り込む事が自殺行為。
韓国が北朝鮮に派遣した工作員のように失敗するがオチだと思うがな。

それに改憲して集団自衛権を認めても対米協力が主目的で対中工作なんて考えちゃいないだろう。

>>57
あー、すまん。上段と下段は繋がってない。

下段は自衛隊の海外派遣が本来任務に格上げされることから。
他国との　『統一司令部』　の指揮下に入れるようにするため。

他国の兵士にしてみたら、
援軍を期待できない上にいつ勝手に撤退するかもわからんししかもこっちと合同で動いてくれない自衛隊は邪魔だろう、
と思ったんで。

自衛隊が悪いんじゃないんだが、今後本格的にPKO、PKFに打ち込むんならごまかしが効かなくなって来る。



上段は…まぁ、やるとしたら米にまかせた方が万倍マシだろうが…反政府感情仕込むくらいしか出来そうに無いなぁ。
今でも充分反感持ってそうですが。

中国に資源を盗まれても何の役にも
立たない自衛隊は今すぐ解体。
無駄以外の何者でもないのは明らか
ごく一部だけ災害支援に残してやってもいい
本当に無駄なんだよ自覚しろやカス

>>59
それは政治の問題なので主権国民たるあなたが自覚してください。

>>59
選挙権の行使で頑張ってください。

あげてみる。

第一の任務
抑止は失敗したということだろうか

防衛懇談会スレッドと重複しまくりだぞ。

>>59
小泉が防衛出動命令を出さないからだろ。

アゲ

自衛隊よりも国民も意識の方が問題だと思うが・・・

頑張って国産戦闘機を作って欲しいのは漏れだけ？
（性能が多少不十分でもって事はないが、努力してくれ）

話違いまふが自衛隊の各師旅団ごとに施設と輸送と衛生と航空(飛行?)で災害時専用連隊常設しておいてそこだけ各連隊長の判断で動けるようにすれば良ひと思ふ
したら無駄なタテワリ行政非難も少しは減ると

>>68
自衛隊の災害対策の能力は陣地構築の技術の応用だし難しいんじゃないの？

>>67
国産戦闘機…エンジンの開発終了が5~8年後ですのでお待ちくださいね。

まぁどー転んでも主力戦闘機は無理でしょ。

>>68
縦割り云々の批判は広報活動の充実で何とかしましょ。現状でやれる事はやってんだし
批判をかわすために編成弄るよりも、啓蒙活動に力を注いだ方が良いと思われ

常設になるとコストはかかりそうだけどその分緊急に各科から非常召集されるよりは何をどうするかわかる分指揮系統に混乱が少なく一般部隊の業務支障も軽減すると思ったんですが。

北あるいは、中国側になって考えてみると、
日本に戦争を仕掛けてみても、できる事がそうないんだよな。
空爆なんかよりは、シーレーンを脅かした方が効果的だとは思うが、
現時点では、何をやるにも能力不足だ。

別にアメリカと戦争するわけじゃないから国産機がアメリカと同等である必要はないでしょ。
せいぜい脅威なのはロシア、しかも微妙。

日中がガチはなさそうだけど、台湾有事や朝鮮戦争に巻き込まれーはありそうな感じが。

核より、100万単位の難民爆弾の方がたちが悪い。

台湾海峡で問題が起これば集団自衛権を発動することになる。
自衛隊が行かなくても制空海権は確保できるだろうが、ホレそこはソレ

朝鮮半島の場合は手を出さない方がいいが。

台湾に表立って手をかすってのは難しいと思う。
ベトナムのように退職扱いの空挺を出すぐらいはやるかもしれん。

つい先日まで「空母なんかいらねーよ。ﾔｽも言ってただろ？
”我が国土こそが浮沈空母である！”」と思ってましたが東シ
ナ海の状況を見てると「いるかも・・・・」と思えてきましたね。
　あとゲリラ、テロ相手には自衛隊よりもドラマの24に出てく
るCTU(司法権、諜報力、戦闘力を併せ持つ捜査/制圧部門)
みたいなほうがよくないですか？ドイツのGSG9みたいな。

有事の為に自衛隊とか警察とか海保等から選抜で内閣府直属の
現状で公式にはﾑﾘ
非公式に作るにもバレた時の非難が予想されて誰もやんないすね

実際に台湾海峡や朝鮮半島で有事が起こった場合は、日本はどういう対処をするんだろ？
直接戦闘には参加せず、自国の防衛に限定して自衛隊を出すとしても、米軍の基地が
ある以上は戦争当事国なんだよな
沖縄から飛び立った米軍機が空爆していれば、当事者でないと言っても通用しないだろう
かといって、米軍が有事に際して参戦しないのも考えられん

まあ相手側から見るとすれば
日本＝アフガン、米＝アルカイダ
がわかりやすく

戦闘機用のエンジンの自力開発を行うべきでしょう。
ロシアのエンジンのライセンス権を買ってそれをベースに改良する。
アメリカのエンジンを改良するのがベストだが、ライセンスに条件がたくさん付きそうだし。

推力15トンぐらいの戦闘機用エンジンがはやく自力開発できないと。

中国は日本のシーレーンに打撃を与えるように潜水艦をもっと配備すべき。
現在の第一線級のディーゼル潜水艦は宋級５隻・キロ級４隻と９隻程度、２００７年までに
宋級１０隻・キロ級１２隻の体制になるらしいがどれだけ実現するか・・・。
やはり夏級・漢級原潜の稼働率が非常に低いのが痛いな・・・新型原潜も完成するかどうか
怪しい、残りの明級とロメオ級の旧式潜水艦４０隻は、まあ機雷敷設用ぐらいしか使えない
気がする、だがここ１０年で駆逐艦・フリゲイト艦・ミサイル艇・揚陸艦など中国海軍では
最新型の艦艇を大量に造ってるなんてある意味、すげえな、それもいつまで持つのかな〜

>>83
　スウェーデンのエンジンをベースにするのは？
　ハリソンフォードのK-19とか見てるとロシア製の工業製品ってなんか信用できない（ｗ

　あとやっぱ日本に必要なのはダーパよ、ダーパ

>>81
小泉さんは「起こってみなけりゃ、分からない」って言うよ。

>>86
だって、日本の近くで起こる可能性の高い有事といったら、まずその２箇所でしょ
それに対してどのように対処するのか、あらゆる可能性をシミュレートしていなかったら
国家としては失格だと思うけどな

当然、考えてるだろう。

けど、まともに答えると、中国あたりがヒステリーおこすので、
ごまかすのではと思っただけ。

>88
　現行法では有事シミュレーションって違法になるってどっかで読んだんですが。。。

　大嘘？

>>88-89
政府はシミュレーションをしていないかも知れないが、防衛庁はやっている。

僕が思うには一国の首相が軽い気がしますね
これは批判受けると思いますが
小泉首相は他の首相と比べればうまくやってる方ですが、腰が落ち着いてないと言うか…
有事のレベルが高い程動じない森首相のがいい仕事しそうな気がしますがどうですん？
いいわけしないとこが短所で長所みたいな

森は胡散臭いから嫌だな。


腰が落ち着いてない位の方がいいんじゃない？

　藻前が気にしなくてもいいよ。ぼんくら軍オタ君

国家の存在意義は、究極的には国民の生命と財産を守ること
それなのに国防に関する議論すらまともにできないというのは、異常なことだよ
売国奴議員・マスゴミ・プロ市民　こいつらマジで氏ね

>>83>>85
既に開発はしてますが。

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2002/column/frame/ak145006.htm
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html

まー完成には程遠いですがー

空自の基地警備能力を向上させないとヤバい。
あの程度の基地警備だったら、やろうと思えばいくらでも破壊工作はできる。

ほとんどの空自隊員は、ゲリコマ対処法を知らないので、
ゲリラが来ても、逃げるか、他人事のように見てるだけしか出来ないと思う。

隊員一人一人の基地警備能力を向上させないと、飛行機を飛ばす前に基地が機能しなくなる。

>>96
基地警備は陸自がやってんじゃなかったっけ？

防御力が低いのは、日本の伝統

サマワ派遣、多少は役に立つかも

>>85
グリペソのエンジンは米ベースの改良品だぞ

　　　　攻めねば何れ負けるは必定・・・

101ゲット

レーションを災害用も想定して多めに備蓄してくれてると
今回の地震の時とかすごい有益だと思う。

>>102
予算は何処が負担するかで紛糾しそうではありますが。

「北朝鮮先制攻撃能力の開発を」日本首相諮問機関が主張

小泉純一郎首相の諮問機関が、北朝鮮のミサイル発射の動きをめぐって、日本の先制
攻撃を主張し、議論が広がっていると、２６日付の米紙ロサンゼルスタイムズが報じた。
同紙は、日本政府が中国の軍事力強化と北朝鮮の核開発計画を警戒して防衛政策を
再作成しているとして、このように伝えた。

同紙によると、小泉首相が任命した国防専門家委員会は、日本が今後の海外安保任
務を遂行するうえで、さらに強力な役割を果すべきであると勧告しながら、北朝鮮のミ
サイル発射などといった一触即発の脅威に対抗するために先制攻能力を開発するべ
きだと主張した、という。

日本の各メディアによると、日本防衛庁は年末に改正する「防衛計画大綱」に、他国
の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる兵器を自主的に保有する案を進めている。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102772608


こっちでも。
とりあえず良い兆し、なんでしょうか。

てことは、この前のような怪しい動きがあっただけで攻撃ってことですか。

そんな兵器持ってても、使えない気がする。

また、日本人らしいのがアルカイダに捕まったらしいよー。

ロシア・北オセチアの学校占拠事件のように軍拡の口実に使えないものか・・・

なぜｲﾗｸにいるのか家族も知らなかったらしい
ﾋﾞｯｸﾘだね

>>108
旅行らしいよ。
政府関係者に引き止められた時も、

「はぁ？何言ってんのおめー馬鹿なんじゃん何もおきねーよ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」

って言ったらしい。

なんか他の中東の国にもうろついてて軍事関係者が偵察してると勘違いされたらしい
あの拘束された18歳♂よりひどいですね
しかも助けて下さ〜い
だって

ｲﾗｸ撤退のいい口実だけど…
あんなｳﾏｼｶの為に撤退しては自衛隊の名がｽﾀﾙ
テロよりもｳﾏｼｶに屈してはいけない

核兵器と戦略原潜さえあれば現状の自衛隊でも問題ない。絶対無理だけど！
原爆さえ落とされていなければ核保有も夢想では無く現実だったと思う。
（少なくとも核実験ぐらいはできただろうに）

>>112
とりあえず戦略原潜からどうやって敵国に核を打ち込むのか教えてくれ。


日本にはSLBMも爆撃機も無いからね。

専門的なことはわかりませんが
自衛隊によく言われるのは戦争経験です
だからと言って米国みたくやる訳にも行かず
災害時にどれだけ素早く行動し活躍できるかは指揮訓練としては効果があると思われ

もし有事本土爆撃等なれば同じ光景となるのは必至
とまあ陸自に限ることですがね

北の核技術込みの統一大韓民国は日本国にとって悪夢でしかない。
中華人民共和国は、国境紛争の可能性と台湾海峡有事のとばっちり。ただ中華人民共和国は
あと３０年現体制でもたないだろう。１００年たてば分裂国家か。
ロシアは日本から攻め込まない限りことはなし。
前提条件としてどうか。

>>115
日本にとっての脅威は現状では

中国＞北朝鮮＞韓国＞ロシア＞＞＞＞＞＞米


ってところだろうか。
あとフランスが間接的に大きな脅威だな。

＞＞９６　
激しく同意です。近い内に基地防衛教導隊が出来るそうなので、ようやく空自も基地警備に
目を向け始めた？

＞＞９７
空自の基地警備は空自の警備隊が行っていますよ。

>>117
頼りにしてた陸自が大削減されそうなんで、
仕方なく準備に取り掛かろうとしている、って感じのような希ガス。

妄想ですよ？

大韓民国の海軍は強力だし、増強されつつある。かの海軍の仮想敵国はどこか？
北朝鮮ではない。彼らの海軍は弱体で問題にならない。では中華人民共和国か？
中韓のあいだに海上での権益の対立はすくない。
仮想敵は日本国ではないか。将来日本とことを構えるに至ったとき、つまり北が
かたずき日本と決定的に対立するとき、海軍を大拡張するために、その「核」と
なるように今から準備しているのではないか。

というか普通は周辺国全てを仮想的とするもんなんだがな。


あの国の場合はどこを優先すべきか、って観点がすっぽり抜けてるらしいが。

>>113固体ロケットのM5を転用します。作るのに職人芸が要る代物ではあるが
再突入技術はHOPE計画の頓挫でちと難があるな

>>121
そこまで弾頭を小型化できるんか？

>>122単弾頭で十分。北京と平壌を焼ければ十分だからな

・・・報復されたらやられまくりじゃん

というかＭＤが完成済みが前提？

>>124こっちに敵国首都を潰せる槍があれば攻撃してこないぞ。

北はそうだが中国なら攻撃してきそうとイメージで判断。

制服の支給は特別儀杖隊と将官だけで良いと思います。
それ以外の隊員は制服支給しない代わりにその分作業服や迷彩服あるいは飛行服・潜水服・
消防服・防護服等を多めに支給すればいいと思います。

作業服や迷彩服があれば制服は特に儀礼的な場所に行く隊員以外は必要ないと思うのです。

迷彩服が制服とちゃうんか？

>>125
それは日本のような国の判断。
ちなみにキューバ危機では、ソ連のミサイルがワシントンを狙っているのに、
アメリカはソ連との全面核戦争を前提にして圧力をかけた。
「仮に相手の出方がこんなふうだったら」は一応考えておくのが国防の基本ではないかな。
俺は、救命ボートのない船に乗る気にはならないな。

>　槍があれば攻撃してこない
相手の出方を甘く見る戦前日本の悪い発想だと思う。
南仏印進駐してもアメリカは戦争コースにのらないと読んだ連中みたいな感じ。

自衛隊のせいで香田さんは死んだ
自衛隊こそ日本の癌です
皆さん早く目を醒まして下ちい

クマー（AA略

あなた達の言っていることは自分の目を疑ってしまいます。
戦争がしたいのならどこか南の島でやって下さい。
あなた達のような人がいるから戦争がなくならないんです。
これからの平和な世界に軍隊は必要ないです。これは事実です。
武器を捨てない限り平和は来ません。

>あ
>戦
>あ
>こ
>武

解読不能。

ジエー隊反対！この国から出ていけ！

>>125
なんか前に、中共の指導者が「北京が消滅しても中国は消滅しない」
とかなんとか言ってなかったっけ？「２億人殺されてもまだ８億人残っている」
だったかな？スマソ、はっきり覚えてないや。

＞１３４
これからは想定される戦場は日本本土から出て行くよ。
外征軍万歳！

くっ！自衛隊のせいで香田さんは死んだんだぞ
まったく軍板の奴らは
一体いつになったら目を醒ますのか



131 名前：名無し三等兵 ：04/10/31 18:08:39 ID:???
クマー（AA略


132 名前：名無し三等兵 ：04/11/01 00:20:16 ID:???
あなた達の言っていることは自分の目を疑ってしまいます。
戦争がしたいのならどこか南の島でやって下さい。
あなた達のような人がいるから戦争がなくならないんです。
これからの平和な世界に軍隊は必要ないです。これは事実です。
武器を捨てない限り平和は来ません。

バトル・ロワイアルわどうなんるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>133
頭が古い。最近のトレンドは末尾で縦読み
>す
>い
>す
>す
>ん

あ、あれ？

＞１３９
スイス寸

＞戦争がしたいのならどこか南の島でやって下さい。

　戦場になる南の島に住む人はどうでもいいのか？

小物だけどようやくかかったゾーーー√ヽ(゜∀゜)

作業服にアイロン掛けするという悪習は廃止すべきです。
作業服にアイロンがけなど、作業服に対する冒涜だと思うのです。
洗濯・乾燥は充分に行うがアイロンがけはせず。これが作業服のあるべき姿。

(´,_ゝ`){シワで迷彩の効力が落ちる
アイロンしない軍隊なんて中国とかアフリカだけだろ

(´,_ゝ`){作業服か

ケチらずにノーアイロン買え

ノーアイロン　簡単だし、軽いしイイ

北朝鮮は日本国民の生命財産にとって、最も差し迫った脅威であるから、まず対策が
必要で、優先順位１位だろう。予想される攻撃は都市もしくは原子力発電所に対する
ミサイル攻撃（生物化学兵器を含む）とテロ攻撃だろう。だからミサイル防衛構想の
推進とテロ対策特殊部隊の増強が対策となろうし、予算もそこからつければよい。
イージス艦以外の護衛艦、戦車、戦闘機は３０％削減。
優先順位をはっきりさせませう。役所じゃないんだから、現状に固執せず、柔軟に対応
しませう。自衛隊が役に立たないこととなれば、その落とし前は高くつきますよ。

腐った餌だな。

食い付くな。
腹壊すぞ？

�@冷戦の終結による対ソ戦略の変化
ＷＴＯ崩壊と国内の混乱により仮想敵国として順位は落ちましたが、
依然ロシアはマンパワーと高い軍事技術を兼ね備えた大国です。
またロシアにとって日本及びその周辺海域は依然重要な戦略地域です。
したがって、オホーツク海、日本海における摩擦を最小限にとどめながら、
この地域における日米のプレゼンスを継続して示し続ける必要があります。
具体的には１．国境確定（南サハリン・北方四島）の努力、
２．海保と海自の一体的な運用、３．米軍を撤退・減少させない努力が必要だと思います。

�A北朝鮮の弾道ミサイル対策
北朝鮮の弾道ミサイルは純粋に政治的脅威であって、
現状で軍事的脅威であるとはまったく考えていません。
むしろ北朝鮮の脅威をダシにして米の研究に献金させられている印象があります。
将来的にはミサイル防衛も軍事的意味を持ってくるでしょうが、
現時点で、しかも日本が本腰を入れてこれを研究する意味は薄いと考えます。
ただ各所で煽られた国内の世論がこれへの対策を求めているのは事実ですから、
正面装備を犠牲にしてミサイル対策を進めるのも
民主主義国の軍隊としてはむべなるかなと言った感じです。

ちょっと離れますが、『北朝鮮の弾道ミサイル対策』対策としていくつか挙げます。
１．自衛隊・防衛庁における広報のありかたの見直し（「言い訳」から「策源地」へ）
２．積極的な広報による自衛隊の活動とその金欠状態紹介、
３．教育機関（大学の国際関係学講座等）における軍事学基礎を取り入れたカリキュラム
基礎的な軍事的常識さえ身につけていれば軍事オンチではなくなるとは言いませんが、
少なくとも風評に流されて防衛の本質を見失うようなことは少なくなるはずです。

�B中国の急速な経済発展、果たして中国は将来の仮想敵国となりうるのか？
現在、中国はすでに仮想敵国であると認識しています。
対ロと同じように東シナ海、南シナ海における摩擦を最小限に留めながら、
この地域における日米台湾のプレゼンスを継続して示し続ける必要があります。
具体的には１．国境・海洋利用方法の確定（尖閣諸島・大陸棚）の努力、
２．海保と海自の一体的な運用、３．米軍を撤退・減少させない努力
４．米・ＡＳＥＡＮ諸国との集団防衛の枠組み創設が必要だと思います。
（４は海自も頑張ってますが、最近海保が特に頑張ってますね）

�C危機的財政状況の中での効率的防衛
これは……（笑）海空が最優先なのは当たり前ですが、
決してバランスを欠くような三軍比率であってはなりません。
言い尽くされたことですが、１．予備自衛官の積極的な利用（あと失業者受け入れとか）
２．国産にこだわらない装備の調達と国産装備の価格低廉化　３．後方業務の外注化
くらいかなあ……

(´,_ゝ`){陸自と海自さえほとんど連携取らんのに海保と海自なんて順序間違ってるだろ

時化た餌だクマー

>>152
「あるべき姿」なんだから当然アリだろ。
ない袖振って空母買えとかいうのとは次元が違う。

(´,_ゝ`){陸自と海自より陸自と警察に連携取らせるってのと同じことだろ

反戦(＝反米)団体をまず何とかしよう。
あいつら中国が台湾を核で滅ぼしたあの時だって黙ってたくせに、
米国が軍事演習しただけで目くじら立てて騒ぎまくるからなあ。

(´,_ゝ`){ちょっと待て！あの時ってどの時よ！

>157
昨夜見た正夢。

>>155
対テロの観点では警察と陸自の連携がスムーズであったほうがいいと思うのだが？
海保と海自も一体的運用とは言わないまでも、スムーズな連携が出来たほうがいいのは言うまでも無い。
三自衛隊の連携が出来ていないのは論外だけどね・・・・。

(´,_ゝ`){…

>>151
>この地域における日米台湾のプレゼンスを継続して示し続ける必要があります。
>具体的には１．国境・海洋利用方法の確定（尖閣諸島・大陸棚）の努力

軍板だからこれは分かるんだけど、結局政治が貧困、って結果に落ち着きそうだな。
いくら自衛隊が増強しても、政治的に使えない駒であることを中国は知り尽くしているからな。

香田の弔い合戦中。画像をUPしたサーバーを
攻撃せよ。敵の被害は甚大なり。
　攻撃兵器：メガ粒子田代砲
　発射間隔は100前後に調整せよ。　

>>162
鯖を攻撃したところでテロリンたちに被害が行くわけでもなし。
むしろ他人が迷惑するだけな罠。

ほとんどの画像鯖は壊滅。
2ちゃんねらー凄い。

アルカイダのHPにメール攻撃もいいかもしれん。

ねらーがテロリストに報復中。ちょっと見に来い！！！
わが軍は大戦果をあげつつあり。
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099415008/

つか鯖管理してる人に迷惑かけてるだけじゃ？自鯖じゃないだろ？

テロリストの情報発信＝恐怖の蔓延を阻止するのは
世界平和に貢献するかもしれん

管理人さん大迷惑だな。

偽善と祭り好きの共闘

チベットとウィグルの人々の権利を支援しよう

http://www.tibethouse.jp/home.html
http://www.uygur.org/japan/news.htm

専門家が北のミサイルに軍事的脅威をまったく感じなかったとしても、一定の対策
は必要だ。自衛隊がここまで国民に認知されたのは、北の首領さまが、三陸沖にミサイル
を打ち込んだおかげだ。納税者の理解を考えんといかん。
それと正面装備は削減せにゃならん。ソビエトを相手にしておった時と今で装備の
内容が変わらんというのは、もっと理解できん。歴史的に見ても、海軍は軍縮に反対
した。理由はポストが減るからだ。（軍人の多数はそうだった。いくら理屈をつけても）
自衛隊がそうならんよう祈る。

>>172
>それと正面装備は削減せにゃならん。
>ソビエトを相手にしておった時と今で装備の内容が変わらんというのは、
>もっと理解できん
当時、あれで足り無すぎるくらいだったんだが。

ソ連が崩壊してようやく現在の兵力で何とかできるかも？
って具合になったのにさらに削減しやがりますか。もともと余剰兵力なんて無ぇ。
今後海外派遣も増えるってのに。


どうやら自衛隊を常時人手不足にしたいようで。

Q. 財務省は「冷戦が終結したのだから日本も英独に倣って兵力を大幅に削減できるはず」と
　言ってますが、これって本当？

A. この財務省の主張は日本の防衛力整備の経緯を無視してしまっています。約20年前、
防衛庁は「基盤的防衛力構想」に基づいて防衛力を整備することを決めました。これは
「所要兵力論」（敵の戦力に対抗するために必要な分の兵力を整備する）という考えに
対をなすもので、『わが国に対する軍事的脅威に直接対抗するよりも、自らが力の空白と
なってわが国周辺地域における不安定要因とならないよう、独立国としての必要最小限の
基盤的防衛力を保有する』という考え方です。分かりやすく言うと、「所要兵力論」が相手の
戦力に合わせて日本の兵力量を決めるトップダウンの発想なのに対し、「基盤的防衛力
構想」は敵の戦力如何にかかわらずボトムアップで日本にとってのミニマムな防衛力の
基盤を築く、ということです。（※）
　つまり、財務省が主張するように冷戦が終わりソ連の軍事的脅威が消滅してしまったと
しても、日本は元から相手の戦力に応じた防衛力整備を行っている訳ではないので、
仮想敵国の弱体化に合わせて我が方も戦力を削減する道理は存在しないわけです。
（注：もちろん北方重視から西方重視へと兵力配置の転換を行う必要はありますが。）
それどころか、最初から「独立国としての必要最小限」の防衛力しか整備していないため、
ここで大幅な軍備削減を行うと防衛力の最低ライン――まさに防衛庁の言うところの
「基盤的防衛力」――すら割り込んでしまいかねません。これは独立国として国際社会の
中で存在し発言し続けるための基盤を失ってしまうことを意味します。

※ http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/1624c2.html 参照。

362 ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q sage 04/11/04 19:50:00 ID:???
まだデータとして不十分だけど、兵力面から（データは「ファイティングフォース　世界の陸軍軍事力データファイル」がベース）

欧州の主要なＮＡＴＯ加盟国の陸軍兵力を見ると、イギリス・フランス・ドイツ・スペイン・イタリア・ギリシア
の合計で、約８６万人となります（アメリカ、カナダが含まれていない事に注意）

さて、ＮＡＴＯの兵力は、１９９９年のポーランド、チェコ、ハンガリーの加盟により、更に１９万人弱の増強が行われ、
アメリカ抜きで常備陸軍の兵力が１００万に達しています。
更に２００４年度にはスロベニア、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、ラトビア、エストニア、リトアニアが
加盟の予定、更に将来的には４０万弱の陸軍兵力を誇るウクライナをはじめとした旧ＣＩＳ諸国が加盟する
方向にあります。（特に、ウクライナはNATOによって加盟希望が正式に承認されている）

一方、ロシア連邦は１１０万人あまりですが、ロシア「共和国」のみだと、約３５万人程度でしかありません。
今後、旧ＣＩＳ諸国のロシア離れはますます進む事が予想され、ＮＡＴＯとの格差は更に大きくなるでしょう。



このように、ＮＡＴＯとしての枠組みで見ると、潜在的敵国であるロシアを遙かに凌駕しており、この中で
一つ一つの国が兵力削減をしてもさほど防衛力の低下はしないのです。

このような、圧倒的に有利な戦略環境にある欧米諸国と、戦力増強の方策がなんら準備されていない
日本を同じ視点で論じるのは、明らかに間違っているのではないでしょうか。

【韓国】来年度国防予算　１３．４％増の２１兆ウォン
http://japanese.joins.com/html/2004/0611/20040611200331200.html

【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml

　　　アジア太平洋州諸国軍事費
http://www.sjac.or.jp/documents/data/3-3-5-2.htm

自衛隊は自衛隊創立記念日のパレードだの、観閲式だの、基地開庁記念の祭だのを
やめるべきだと思う。

その祭に費やす予算・時間を装備購入や戦闘・防災訓練に費やすほうが良い。

北朝鮮軍の一糸乱れぬパレードを見ても同じことを思うが、実戦任務に役に立たない祭訓練の時間を
なぜもっと実用的な訓練に使わないのかと小一時間・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>177
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>177
>実戦任務に役に立たない祭訓練の時間を
>なぜもっと実用的な訓練に使わないのかと小一時間・・・

何だ？貴様！
行進を実戦だと思っていないのか？
一糸乱れぬ全体挙動こそが実戦の真髄ではないか。

隊で使えないやつの典型的発言だな≫177
部隊でいじめられてない？

>>177
米海兵隊の行進の下手糞さに同盟国英は大いに驚いたそうだが、
実戦の精強さにはもっと驚いたそうだ。

まあ文化ってやつだよ。
>>180みたいな、文化を相対的に見れない人には分からないだろうけど。
こーゆー人は国際協力に向かないよな。

自衛隊内の文化では>>177は使えない人間なんだろうよ経験則的に。

で>>181が何言ってるのかわからんわけだが。
何で文化とか国際協力とか絡むんだ？

日本だと商品を売る時に外箱が汚いと返品対象だけど
海外は外箱は商品を守る物で商品が問題なければ外箱
は関係ないと。本来の目的を果たせば外見には拘らない
のが海外で日本の場合は拘ってしまう。この違いを理解
できないと国際協力で外国人と働く場合にはトラブルに
なると思うよ。
これはやっぱり文化だと思うけどな。今の日本では評価
されないだろうが、今後はこうした考え方も増えるだろうね。

＞＞１７８　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　釣りじゃないやい。

＞＞１７９　　もちろん規律は組織の命ですが、なんと言いますか、その一糸乱れぬ部隊行動
を戦闘訓練の中で培ってもらいたいのです。

＞＞１８０　　ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;）━━━ﾝ!! 　いじめられていないもん。

>>184
自衛隊とは違うけど、うちの会社（滅茶苦茶危険な重厚長大産業）でも
高校出たての新入社員には同じようなことさせるよ。
その訓練は住金和歌山が発祥らしいけど。

無駄なことを、と思ってた時期もあるけど
最近、現役高校生をインターンシップで受け入れるようになって
考えが変わった。

奴ら、何するにもトロくて、危なくてしょうがないんだもん。

防衛庁関係者がスレッドの内容を確認し、書き込んでいるのか。公式見解が大分ある。
ミサイル防衛に関する費用だけ、正面装備削減を主張する。中国の脅威を言い募るが
中国が台湾と沖縄の２正面作戦を行う能力があるとは思えない。むしろ統一韓国が脅威
ではないか。

>中国が台湾と沖縄の２正面作戦を行う能力があるとは思えない。

連中にしたらそれで一方面（結局は対米戦）なのでは？

>むしろ統一韓国が脅威ではないか。

統一後50年位たてばともかく当面は貧乏すぎて話しにならんだろ。

■「復興支援を続けてほしい」陸自撤退論議にサマワ市民 （共同通信）■

イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地内に、再び砲弾が撃ち込まれたことが明らかになった１日、
サマワ市民からは、攻撃が陸自部隊の撤退論議につながりかねないと懸念する声が上がった。
サマワの日本友好協会のアンマル・モハシン会長（４２）は
「攻撃を受けたからといって撤退するのではなく、サマワで復興支援を続けてほしい」と訴える。
同時に「自衛隊の安全を守るために十分な仕事をしていない」と地元ムサンナ州知事や州警察本部に矛先を向けた。
一方、地元で建設業を営むアディル・モハアンさん（３６）は「サマワの人々は自衛隊に感謝しており、
攻撃しているのはごく一部の者たちにすぎないことを日本の人たちに分かってもらいたい」と強調した。

ほっとくと、財務省親衛隊（陸海空で３０万人）と全自衛隊の戦いが始まってしまうな。。

>>185
問題は、往往にしてそのうち手段と目的を取り違えるヤツが出てくるってことだな

財務省の言うことは分かる。今は直接武力で戦うよりも経済的な優位性を確保する方が大事。
だが旧態依然とした安全保障の確保も重要。アジアは馬鹿国ばっかだし。

特に今Ｈｏｔな喜多町船の次元装置が作動した場合、アトの面倒を見るのがどこかで状況が大きく変わる。

海自にトロール漁船を装備させよう

>>183
単に日本（人）の基準が厳しい（厳しすぎる）だけだと思う。
外国製品だって高価なものは色々気を使ってるし。
日本は全商品が他国でのブランド品状態。

>>193
手が抜けないと言うか。


電車だって地方の私鉄でも時間きっちりドアの位置ぴったりだし。

>>194
まあそうでないと困るしね、実際。
鉄道なんかは人間の安全を直接預かってるわけだし。

>>177
新潟の災害救出現場での話しだそうだが、ある自衛官が部下に
「身なりだけはきちんとして置けよ、救出する側が救出される側よりよれよれな格好で頼りなく見えたら落胆する」
と言ったそうだ。

パレード行進ごときで一糸乱れぬ動きができない奴がどうやって戦闘訓練や実戦で一糸乱れぬ動きができるんだ？
という見方もあるしな。

あと、自衛官は自分の制服から迷彩服、作業服に至るまでアイロンがけし糊付けできない奴は居ない。
それは、実際の出動現場でも絶対怠らないそうだ。　普段からやってるからこそできる事。
訓練ってのは地味な日常の基礎の基礎を何度も積み重ねて成果を出すものだと憶えておくといい。
でないと、本気でいじめられるから。

>>183
たかが外見程度をきっちり飾り完璧に梱包できる余力も無いようでは、肝心要の中身のほうの品質管理もその程度というもの。
そういう考え方が日本にはある。　それ以外の評価などいらない。
むしろ諸外国こそ日本を見習え。　梱包はおろそかで中身の品質も最悪なんて国はざらにある。
もっと最悪なのは外見の梱包ばかり派手にして中身は腐ってるような製品を出す事だがな。

>>196
> パレード行進ごときで一糸乱れぬ動きができない奴がどうやって戦闘訓練や実戦で一糸乱れぬ動きができるんだ？
> という見方もあるしな。

命令一下、一糸乱れず行動できるのが精強とは限らないわけで。米海兵隊とか。
いるよね、ピッチャーにロージンパック放り投げずに、ちゃんと置けとか。
そういう気持ちが、ピッチングの丁寧さに影響するんだそうだ。
でもアメリカではそんなこと言う人いないよ。
別にアメリカが正しいと言いたいわけではなくて、こういう判断の基準こそが文化だと思うわけで。

米海軍は結構お上品だぜ！

>>198
で、その文化の違いがどうだって言うのよ。
あっちの文化はあっちの文化
俺らの文化は俺らの文化
俺らとあっちで相互に文化の違いをちゃんと理解認識できてれば別に何の問題もないわけで。
相手に合わせろって言うんなら、何で向こうはこっちに合わせないの？と言う理論が湧いて出る。
文化の違いってのは違うって事を認識できてれば別にそれでいい。

16DDHって本当に造るの？

　　


　　　自衛隊廃止！！国軍創設！！憲法九条改正！！

>>198
アメリカ海兵隊も素敵な分列行進もするし、一応、マーチングバンドを持っているぞ。
アメリカ海兵隊は命令一下一糸乱れず行動していると思うが。

行進ってのは世界中の警察だって消防だってやるわけで、
一番安価で安全な集団行動や規律、統率の教育方法だと思う。

緊急事態に即応して生命の危険がある任務をこなす組織を作るためには
非常に簡易な基礎訓練だ。

軍事パレードには国威発揚、軍の精鋭度のアピールという目的もある。
朝鮮人民軍建軍記念閲兵式や中国建国50周年記念閲兵式などの映像を見たことあるが、
横一列に朝鮮人民軍は24名、中国人民解放軍は25名（世界最多）を並べて、
膝を曲げずに歩く「グースステップ」という行進形態で隊列の縦横斜め、
各人の振り上げる足の高さ、手に取る銃の角度等、一切の乱れなく行進する。
実際の軍の実力の程はともかくとして、その完璧なまでの統制美と迫力には思わず見惚れてしまう。

自衛隊もこれくらいやってくれたら嬉しい。

自衛隊の観閲式のビデオとかみてもあんまり凄いという感じはしないが
北とかの行進は凄いとしか言い様がないくらい整っている

北のマスゲームとか見ていてもホントすごい
本当に整っている

まあ逆に少しぐらいずれていた方が人間味があってよいのだが

対抗して阿波踊りしながら行進

自衛隊の中でも海自の行進は足が全然揃ってない所詮は陸にあがった河童

遠航に行った先輩から聞いた話だが、アメリカの艦観式で各国の海軍が街中を行進したのだがどこの海軍も全然足がまったく揃ってなかったと言ってた

軍事パレードなんてどうでもいいだろがボケ。
そういやイラクの兵隊って足揃ってないっていうか
小学生以下だろ、あの行進。

とりあえず女子小学生と女子中学生を徴用


で、国民に無料奉仕させるべき


不細工は免除

>>205
当たり前だよ、あれのための訓練ばっかりやってるんだから
パレード専門部隊なんだよ

何でしたっけ、偉い人のために五分行進するためだけにえんえん練習をする姿を
描いた中国の映画は？

陸上自衛隊二〇一三年次装備改変計画
�@隊員の増強（２５万人）
�A８９式小銃の改変：レイルシステム採用／８９式改短小銃の採用：折曲銃底・短銃身
�B９ｍｍ甲型拳銃の採用（ＳＩＧ／ザウエルＰ２２６レイルドフレーム）
�C警察官の装備拳銃の改変に伴うニューナンブＭ６０の改良採用（９ｍｍ回転拳銃）
�D上記�B�Cに伴い、９ｍｍ甲型拳銃を３等陸尉以上に、９ｍｍ拳銃を３等陸曹以上と普通科隊員以外の自衛用に、
９ｍｍ回転拳銃を有事・災害等招集の際の即応予備自衛官・予備自衛官・予備自衛官補の自衛用にそれぞれ装備
�E９ｍｎ機関拳銃の配備拡充（小隊指揮官・戦車搭乗隊員・ヘリコプター内装備ｅｔｃ．．．）
�Fイラク派遣時の反省をふまえ、迷彩服のパターンの多様化（砂漠地帯用、秋期用ｅｔｃ．．．）
�G７４式戦車を改修し、７４式改戦車として再採用
�H９０式戦車を改修し、９０式改戦車とする（リアクティブアーマー装備ｅｔｃ．．．）
�I４０ｔ級新型戦車の採用見送り
�J８９式装甲戦闘車を改修し、８９式装甲戦闘車とする（銃眼孔の廃止ｅｔｃ．．．）
�K８７式偵察警戒車を改修し、８７式改偵察警戒車とする（水上走行能力の付加ｅｔｃ．．．）
�L７３式装甲車を改修し、７３式改装甲車として災害派遣用に再採用
�M国内テロ対策のために各方面隊に優秀者を集めた即応特殊部隊をそれぞれ創設
�N国内におけるＮＢＣテロへの対策として、化学防護車の配備拡充と専門隊員の早期育成
�O狙撃技能特化のため、陸上自衛隊富士学校内に「陸上自衛隊特別射撃技能学校」を設け、
狙撃隊員、偵察隊員（狙撃隊員の補佐）を育成
�P上記�Oのため、狙撃用小銃を本格的に調達（米国製レミントンＭ４０Ａ１）
�Q他用途ヘリコプターＵＨ−６０ＪＡの追加調達（２８０機）
�R戦闘ヘリコプターにＡＨ−６０Ｄを採用（初年度１２６機調達）
�S国土交通省との協議のもと、高速道、国道が戦車の走行が可能なように整備を急ぐ



…てな事を妄想して(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧしてる漏れは逝ってよしでつか？

＞＞２１２

７４式戦車の改装に回す予算があったら、それを９０式の改装又は新戦車の購入
あるいは他の装備に回した方が良いと思うであります。

>>212
自衛隊を対ゲリコマと災害派遣専門の部隊にするなら可能かもな
その代わり、戦闘機や護衛艦などの装備は全廃しなければならないが

来年度から統合運用がいっそう進むみたいですね。
どんな感じになるんだろう。

誰か今夜のアーカイブスの内容は知ってませんか？

予算不足で装備更新、近代化もできず陳腐化の進む陸自の大改革が必要。
他自衛隊領分は思い切ってカットし、野戦軍に徹する。
★調達中止
中ＳＡＭ、ＯＨ１、９６式多目的誘導弾、短ＳＡＭ改
★部隊縮小廃止もしくは移管
ホーク、８８式ＳＳＭ
★緊急調達、充足、増強
８９式小銃、MINIMI、新擲弾、M2重機、自動擲弾筒、暗視装置、GPS、個人通信装備、防弾着
７４式戦車改修、LAV装輪装甲車ファミリー、ブレーザー対空砲ＳＡＭ、軽装甲機動車武装強化
ＵＨ−６０、ＯＨ−６改修、ＭＤ−５３０

>>212
2013年以降も74式を使い続けるつもりか？

>>201
平成２１年３月竣工予定だそうです。

とりあえずＦ１５やＦ２にＡＡＭ４を搭載できるようにすること。

>>218
改修すれば永久に使えると思っていると思われ

>>220

90式じゃ、本州のほとんどの橋わたれないんだからしょうがないだろ

あとＦ２のレーダーの不具合をなおすこと。

>220
日本伝統の建築と同じだよ。
大修理の度に少しづつ部材が新しくなって、そのうち創建当時の部材はなくなってしまうんだよ。

>>221
有事の際には渡っちまうだろ
渡ったら橋が落ちるわけでもあるまいし

>>221、>>224
>>212の�Sに橋の補強を追加であります!!

>>217
空自はともかく、海自は補強した方が良かろう。なんたって、日本は島国なんだし。

最低でもCH47とトラックを今の四倍と追加でおおすみ級、補給艦、給油艦
を合計30隻ほど欲しいのだが？兵站線の短さを解消せん事には

>>225
でかい川に掛かっているような橋は、補強なんぞしなくても落ちないだろ
30ｔトレーラーが渋滞しても大丈夫なようになっているのに

>>227
もし橋の上で９０式が縦列で立ち往生したら…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>228
どういう状況だよ。
作戦中はそれぞれ一定の距離を置いて走るのが基本だし、橋を渡るときは
一両づつ渡ればいい。
平時でも無い限り縦列で立ち往生なんてありえん。

おいおい、みんな戦車戦がほんとにあると思ってるんじゃないだろうな。
戦車の目的は火力演習と展示とデモンストレーションだ
東京レスキューに戦車がでれないとこまるだろ。
街中では７４式を無理してでも稼動させなきゃ。

>>221、>>224
>>212の�Sに橋の補強を追加であります!!

　まさか本気で信じてるの？。総重量25ｔのトラックが片側２車線で渋滞しても
落ちない橋が車間距離を取った50ｔ車が片側通行しただけで落ちるって話。

　主要幹線道路なら100ｔ（９０式+トレーラー）でも落ちないし、暫定的に新基準対応
にしてるA活荷重（旧TL-20）の橋でも50ｔなら落ちないだろ。

ただ、橋が傷むのは間違いないんで（トラックの過積載の方がよほど問題ではあるけども）
有事でもなければ避けた方がいいとは思うぞ

自民国会議員、「防衛省設置法案」提出を確認
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041222AT1E2101221122004.html
　自民党の「防衛庁を『省』にする国会議員の会」（会長・瓦力、関谷勝嗣両氏）は21日の会合で、
来年の通常国会に防衛庁を省に格上げするための「防衛省設置法案」を議員提案で提出する方針を確認した。
同様の法案は2001年に当時の保守党が提出したが、昨年10月の衆院解散で廃案になっている。 (07:02)

今時90TKが橋渡れねぇなんてマジレスする奴が軍事板に居るなんて・・・・


ネタじゃないの？

90式は飛べない泳げない

橋なんて30tトラックが大渋滞で、橋の隅から隅まで両車線に乗っかっていても
落ちないように作られてるんじゃないの？
だってトラックの渋滞は十分に考えられるだろ
戦車が渡っていたむのはアスファルトだけだと思うけどな

>>236
橋にはあまりやさしくないと思うけどね。
橋に重さがかかった状態では、曲げモーメント（ひん曲げる力）とせん断力（ひきさく力）の両方が働くけど
橋の上に車がずらーりとならんでいる状態では、それぞれのＭＡＸの力は、全然別の場所に働くことになる。
しかし、大きな荷重が１点に働く条件を考えると、２つの力の両方が１点で極大になる。
こういう条件はあまり検討して設計していないので、仮に落ちなくても、部材の疲労が心配になるところではある。

主要幹線道ならトレーラー乗っけても大丈夫、という人が多いけど、木曽三川に掛かる国道１号尾張大橋・伊勢大橋のような
骨董品級の老朽橋になると、自信をもって大丈夫とはいいにくい。

>>237
まぁ少なくとも耐用年数が縮むなどの影響はあるだろうけど、すぐに落ちるようなことはないんじゃないの？
俺の家の近くの橋は、かなり前に建造されて老朽化しているように見えるが、いつも橋の上はトラックで
大渋滞しているよ。
工場が多いから10ｔ以上のトラックだらけだ。

戦争に負けたら耐用年数も糞も無い
本土決戦ならなおの事

橋は落ちる物ではない、落とす物だ。

と、いってみるテスト。

>>221〜>>240
このスレは「これからの自衛隊のあるべき姿」から、
「これからの橋のあるべき姿」を語るスレになりますた(´･ω･｀)

まぁ橋云々は平時に渡ると国交省から文句が来るから問題なわけで。

まあ橋の寿命にに対する悪影響と言えば、９０式が走るより大気中の炭酸ガス濃度の
上昇の方が遙かに大きいような気がするが。

と言うか、土木建築構造物の強度の余裕とかは結構アバウトに大きいよ。
一般の人は普通の工業製品みたいな感覚で捉えるから話がかみ合わないことがよくある。

だからあ、９０式は北海道でソ連の機甲師団とたたかうために
作られた戦車で、これからの本州や九州の市街地で機動的に運用
するとか、あるいは東京で
クーデターに使うためには７４式を改装しながら使っていく
しかないってことだろ。

＞244
＞本州や九州の市街地で機動的に運用するとか、
＞あるいは東京でクーデターに使うため
そこで新戦車ですよ

クーデターなら装輪装甲車で十分ですよ。

＞246
そこでマスコミ的｢戦車｣ですよ

空自の作業服にサイドポケットつけてもらいたい。

旧式作業服はサイドポケットあったけど、３〜４年ぐらい前に登場した新型は付いてない。
なんで外しちゃったんだろう。あると便利なのに。

少数上陸する戦車なんてAH-64Dで潰せばいいんではないだろうか

１佐と将補の間に准将を設ける事を検討してみてはどうでしょうか？

>>250
役職が将官級の一佐ってのがあったはず

>>250
ただでさえ、将補が２階級、１佐が３階級に分かれているのに、
これ以上階級を増やしてどうする。

部隊レンジャー訓練について、特殊部隊スレとか自衛隊板とかに書かれている事を読んで
思った事があります。
それは部隊レンジャーが部隊ごとにその訓練内容・質にばらつきが大きいらしいと言う事です。
１　楽勝過ぎて訓練の成果が疑わしい所。
２　しごきを通り越して単なる虐待の所。
３　空挺レンジャーを意識して実に実践的な所。

当然３が一番良いのですが、同じレンジャーバッチをつけていて内容に差がありすぎるのは困り者です。
もうちょっと訓練内容を統一化・均一化した方が良いのではと思います。

常設レンジャー教育隊を作ったら良いのではと思いました。

第13普連のレンジャー集めて山岳部隊つくって欲しい。

>>252
250が言いたかったのは、内規で分かれている将補・1佐の階級を准将として
正式な階級にしたいという意味なのでは？

一佐だけ俸給表上３つの階級に分かれてるんだよね。
どうも役職によって変わるらしい。
将も俸給表上では３つに分かれてる。

>>256
編成定数表ってのがあって、「○○司令　１佐(一)　○○副司令　１佐(二)」
みたいな感じになってます。

俺が見た編成表では１佐(松)、１佐(竹)、１佐(梅)になってたよ

階級と隷下部隊の均衡を図って欲しい。

実際に実行したのかどうかはわかりませんが、以前石原東京都知事が
東京都の一般事務公務員を警視庁に回して事務仕事をさせ、それまで事務仕事をしていた
警官を前線に回す（というのかなあ　交番とか捜査とかにまわすってこと）という案を提案
していました。

これを自衛隊にとりいれたらどうでしょうか？
他省庁の事務員を自衛隊事務職に回し、事務職自衛官をいわゆる軍務に回す。
しかし、軍務と事務の境界線がなかなか難しい。

>>260
抜けた「一般事務」は誰がやるんだよ…

>>261
解体した財務省の元財務官が

教育は大事だよ。

でも教官を進んでやる人は少ないし・・・・

津波支援で３自衛隊が初の「統合運用」実施へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106i201.htm

>>210
良くわかってるじゃないか。
仮に考えてみよう、パレードとか観閲式とかで、自衛隊の後進がだらだらぐじゃぐじゃ、
制服も崩れて曲がってる、隊員の表情はやる気ねー。

こんな連中に守って欲しいと誰が思う？
誰が税金払いたい？
自衛隊のパレードは、国民を勇気付け安心させるためのもの。　重要な仕事だ。
パレード専門の部隊はパレードのために訓練し、
実戦部隊は実戦のために訓練する。
それでいいじゃないか。

>>今時90TKが橋渡れねぇなんてマジレスする奴が軍事板に居るなんて・・・・ 
>>ネタじゃないの？ 

渡れないというより、安心できないから確実に通れる道路や橋を選ばなきゃならないってことだろう。
装輪車両が悪路でぬかるんでスタックしたら大変だ、というのと同じくらいの意味はある。
いくら架設橋も架けれるからといって、橋を駆けるよりは既存の橋を使ったほうが早い場合もあるように。
例えば戦車が通れないような車幅の狭い道路とか、建築物を壊さないと通れない路肩とか、
ギリギリ通れるようで通れなさそうな場所の前で、通れるかどうか迷ったり、安全確認しながらゆっくり通るよりは、
普通に安心して通れるにに越した事はない。

自分で車を運転していると、結構雪道とかでそういうのはよくある。
スリップするかもしれないけれど、建物の日陰で路面凍結が溶けてないこの道を通るか。
それとも、除雪車が通った、別の道を通るか。

まあ、戦車が泥や雪でスタックする事なんてないし、橋も通れるだろうけど、それでもやっぱり「通れるか？」よりは「通れる」がいいだろう。

あと、どっかで聞いた話なのだが、通れる通れないの問題は橋だけじゃなくて、
西日本ってのは京都とか奈良とか古都も多いし何より沼沢地が多いんで、
通る場所の安全確認を、いちいちしなきゃならないのは面倒くさい…というのも。
大きい道路とか橋とかだけじゃなく、場合によっては民家の間の狭い道路とか畑や田んぼとか突っ切っていくことを考えたら…
地図上では通れそうに見えるんだけれど実際行ってみると途中で通れないところにぶつかって、引き返すのは面倒だし。
やっぱり安心してスムーズに通れる場所を選ぶに越したことはないと思う。

考え過ぎかも知れんけどね。

そういや
ダマンスキーでソ連軍の当時最新鋭だったT-62が沼地に嵌って
脱出不可になり、中国軍に接収されてたな。
戦車でも地形で動けなくなるんだ。
装輪なら尚更だがｗ

安全通路の確保は移動の必要条件だ。

あるべき姿・・・・・
イラク復興支援に行った陸自の迷彩服にベレー帽姿。外国軍では良くやる服装だが、
国を問わずあの服装はあれはいただけないな。

迷彩服着たら迷彩帽かヘルメットを被るのがカッコイイと思います。
せめて野球帽みたいな識別帽にするとか。

早いとこ６４式小銃を８９式に全部交換したほうがいいね。
銃そのものの性能うんぬん以前に弾丸の違う主力銃が混在しているのは良くないので。

>269
迷彩云々以前にモンゴロイドにベレー帽は似合わないと思う。

軍隊と自衛隊はどう違うのでしょう？
私は
軍隊は自国、他国に関わらず自国の防衛および国益のために軍事活動をするもの
自衛隊は自国のみで自国の防衛および国益のために軍事活動をするもの
だと思ってるんですが。
皆さんはどうお思いですか？

>>272
それは自衛隊と軍隊との違いと言うより専守防衛の解釈の問題の様な
気がします。

そもそも専守防衛っていう言葉自体が対ﾏｽｺﾞﾐ用の造語なんですけどね。
軍事的には自国と他国を分けて考えることはできません。
(仮に自国のみ防衛したとしても近隣国や遠国でも貿易相手国の国情が
不穏になったら自国にも確実に波及するから)

>>274
そだね。そもそも自国の国土を戦場にしてしまったら軍事的には
負けたも同然だよねｗ

じゃあ仮に今戦争状態になったら自衛隊が敵国の領土に進行してドンパチやるって事なんでしょうか？
自衛隊は軍隊と言葉が違うだけで自体は同じって認識でいいのでしょうか？
専守防衛の解釈って侵略戦争をしないって事？侵略してきた、もしくは侵略してきている国の領土に進行してドンパチやるのも専守防衛なのか？
自衛隊は日本の軍隊という認識であるべき姿を考えないといけませんね。

世界の艦船１月号読んだけど対艦ミサイルを
定数分積んでいないのはどうにかしてほしい。
弾がないのを宣伝しているようなものだ。

＞276
専守防衛＝本土決戦思想

ということ。
軍事的には非常にリスクの高い思想。
国土、国民への被害も大きい。
しかし、戦場が限られるから兵力は定数18万人で済む、という理屈。


単なる国防費の節約の為の「方便」とも言われている。
まぁそれで日本は今までに戦後高度成長を謳歌してきたわけだが。

まぁ、主権線やら利益線なんか設定してできるだけ日本から遠くで
日本への脅威を取り除こうとすると朝鮮半島の泥沼に引き込まれそうだけど。

＞＞２７７
そういえば、自衛隊の備蓄弾薬の少なさは前から言われていたけど、実際のところどうなのだろう？

日本に外国が攻めてくる仮想戦記では大抵自衛隊は弾薬不足の中戦わされている。
どこまで本当で嘘か分からないが。

＞＞２７１
そう言えばそうだね。不思議なもんです。

どこまで本当で嘘なのか分からないが、外国が攻めてきて自衛隊が反撃する架空戦記だと
自衛隊は弾薬不足に陥る場合があります。

やはり弾薬等補給物品の大量備蓄が必要だと思いました。

つうか、何でアメリカは国際テロの標的になってんだ？まぁ、日本もなんですけど。
テロに遭うことはあるだろうけど、日本が戦争状態になる原因って今ある？資源もないし、領土も狭いのに。

>>283
東シナ海の資源をめぐって中国とか金豚の気が狂って北朝鮮と
ぐらいかな？

今は日米安保で米軍に守ってもらってるって感じなんでしょうが
現在の自衛隊だけで日本を守ることは出来んの？
出来んのだとしたらどうすればいいんでしょ？
法律とかの問題もあるでしょうが、現在の法律でできることってなんでしょ？

>>283
アメリカがテロの目の仇にされているのは、
まず、テロ組織が中東イスラム系の武装組織および宗教派閥を背景にしている事
次に、東西冷戦の時代に、アメリカとソ連でちょっかいだしまくった事。
というより、アメリカとソ連の戦いに巻き込んだ事。
そして、テロ組織はどちらかというとソ連の支援を受けてアメリカと戦ったから、アメリカは今でも憎いという事、
アメリカに支援された勢力も、その後アメリカが手のひらを返したり見捨てたりしたので恨んでいる事…

アメリカの自業自得なわけですよ。　あとは、それに他のテロ組織が便乗しているといったところか。
テロ組織が日本を目標にする場合は、やはり在日米軍基地を攻撃、あるいはアメリカの仲間だからって理由がつくと思う。

>>284
北朝鮮はいわずもがな、追い詰められればテポドン発射なり宣戦布告するなり、とち狂うだろう。
それに、中国が便乗しそうな構えだ。

中国が北朝鮮を攻撃する理由としての可能性が二つ。
・尖閣諸島の資源を手に入れる
・台湾を合併する

この二つを有利に進めるため、戦争起こすぞ、と日本とアメリカを威圧しようと考えるかもしれない。

情報団の新設とか沖縄方面の増強とか新しい話が出てきていますが、予算が心配だなー。

>>288
連隊単位の担当者のネット環境は自分持ちでH"になりそうな悪寒。
シャレになんないからな〜。

今の防衛費でも1990年代後半くらいと同じくらい、あるいはそれより上なんだが。

先程質問スレで読んだのですが、

215 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/01/19 22:51:48 ID:xeq6AN7l
陸自の野外炊具１号みたいな装備は外国にもあるんですか？
パン焼いたり、シチュー炊いたり、パスタ茹でたりとか・・・・・

216 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/01/19 22:57:38 ID:9eIalA/q
少なくとも、米軍にないことは確か。
米軍ではすべての食事をレーション化しており、野外での調理は行わない。
なお、分隊レーションの保温機や湯沸かし器程度なら有る。


これってどうでしょう。自衛隊に野外炊具はこれからも必要？それとも野外食は全部レーション化
の方向に進めていくべき？

陸自では給食は炊事班長や栄養士は専属だが調理作業員は各部隊からの人員差出持ち回りだ
そうな。野外炊飯の訓練の一環でもあると聞きます。
もし、野外食を全部レーション化したら駐屯地における給食調理も専門員化されるのかな。
野外でレーションを温めるだけなら一般隊員の調理訓練は必要ないだろうから。

政府は、日本に向けて弾道ミサイルが発射された場合、着弾する前に即時に
迎撃できるようにするための自衛隊法などの改正案を、２月上旬に国会に
提出する方向で調整を進めることになりました。一方、防衛庁は、現在
自衛隊法で付随的な任務とされている国際任務を、自衛隊の本来任務に格上げ
するための法改正も、今の国会中に行いたい考えです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* こちらに向かってきているミサイルをどうするか、国会を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 招集して審議せよとはいいません。しかし一昨年の確認は
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　まだ取れていないようなんですがね。ｱﾚ､ﾄﾞｳﾅｯﾀﾉ ?
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l というか、冷戦時代に何も対処してなかった日本政府って ･･･ ｡(･∀･；)

05.1.20 NHK「自衛隊法改正案 来月提出へ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/20/k20050120000027.html
05.1.20 朝日「潜水艦の侵犯あれば直ちに海上警備行動　政府が対処方針 」
http://www.asahi.com/politics/update/0120/002.html

* 03.4.1 Yahoo「＜北朝鮮＞地対艦ミサイル発射情報で混乱　防衛庁が確認中」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000069-mai-pol(URL切れ)
［ 記事抜粋 ］
･･･ ミサイル発射情報をめぐっては、海上自衛隊の古庄幸一海幕長が同日午後２時過ぎの
記者会見で「地対艦ミサイルを発射した事実は確認した」と説明。しかし、防衛庁の山中
昭栄官房長が同５時過ぎの記者会見で「地対艦ミサイルの発射を実施したという事実
そのものを含めて、確認中」と訂正した。弾道ミサイルの発射については、兆候も含め
「ない」という。 (^^；) ･･･

専守防衛＝本土決戦 上等
279の言う通り、防衛線を前に出そうとすると先制攻撃になるやん。
まわりを見まわすと、

まともに戦争してくれそうな国は、HQがめちゃくちゃ遠いじゃん。

DQN３馬鹿には、攻めてきてもらうと、住みついている敵国人を強制収容＆強制送還 ついでに、60年前に戦勝国民とかいって取られた財産を没収
という魅力的なオプションがあるやん。

陸自の予備役を増やして30万人位にならないものかね？

無能公務員の給料を上限300万にすれば自衛隊増員も簡単に出来る

>>295
無能公務員をｸﾋﾞにしろ、って言わないとこがポイントでつね。
ｸﾋﾞにしたら失業率上がっちゃうし、職があってもある程度の収入がないと
生活扶助支給しないといけないもんなぁ。

公務員の給料はあんまり関係ないぞ。 他スレでさんざん出ているが、人件費をやり玉にするのは、利権にならないから。

メザシの土光さんの行革は、コメ、国鉄の廃止であった。

お金をひねり出すには、事業を廃止しないと。 ３桁国道全廃とか、北海道開発庁廃止とか。

社会保険庁に関しては、産経から朝日までメディア全会一致で解体論だ。

社会保険庁の事業は、健康保険や年金。
解体しても、健康保険や年金事業を止めないのならば、お金は出てこないぞ。

解体論は、どっちかというと、年金事業を民間会社に委託=利権の増加 だよん。

廃止できる事業は、社会保険庁管轄の仕事より、特許庁とか、小中学校での教科書無償配布とか。

ここで言っても仕方ないが、
年金は何々年金ってのが多いから管理できないんでしょ。
なんで年金に差をつけなきゃならんのだ。最低限保障しとけばいいんだよ。
他にも無駄がいっぱいある。わざわざ複雑にしすぎなんだよ。意味がわからん。
ハイスレ違いでした。

日本は海に囲まれてるから、海自が防衛優先で空自がサポート、陸自は災害復興が主な任務でいいんじゃないかと。
本土に攻撃されないシステムの構築が必要なのだ。中国の潜水艦に領海侵犯されてるようじゃダメだな。

そのみんなが大好きな海自も空自も陸自が
しっかり土地を確保していないと満足に運用
できないのを忘れているのです。

艦船や航空機は建造、製造から休養まで海
や空の上で行えるのですか？
人間はどこで生まれて育って死んで行くので
すか？

海上戦力は、フォークランド戦争の戦訓では、ミサイル一発で撃沈の場合もある。 あてにならん。
制海権の確保は不可能なので、制海という言葉を使う。

・基地警備体制の増強。
・備蓄弾薬や燃料の増加。
・各種装備品の充実。

予算が無い・・・・・・

＞＞中国の潜水艦に領海侵犯されてるようじゃダメだな
あれで中国が宣戦布告していればさっさと沈められていたでしょ。
潜水艦を一度もロストせずに道のりまで公開しているのだから。

とりあえず、海自は制服・作業服を幹部曹士の区別なく同じ物にした方が良いのではと思う。
陸自や空自がそうであるように。

海自の進むべき道、陸自の進むべき道など決まっている。
海自はいつまでも米英の後方支援や補給ばかりでなく、
折りをみて空母を持ち、米英と共に陸上打撃力を保有することだ。
アメリカ一国でアジアや中東から日本までのシーレーンを
保護するのはいずれ負担となる。
陸自も、専守防衛などという寝言は捨て去り、集団的自衛権に基づき
米英と共に世界の紛争に介入し、治安維持にあたることだ。

海自がシーレーン防衛をやらねばという時点で日本はおわっとる

自衛隊の個人装備に軍刀を加えるべき。
陸自は軍刀を背中に背負い、空自はパイロット席に軍刀立てを用意。
これで白人には負けない。やくざと喧嘩するときにも便利。

>>307
いずれ日本は米英と共に強力な海軍を整える必要がある。
米英もそれを望むはず。世界は日米英の海洋国家が
支配する、そういう時代にしなければならない。
そしてその海軍力はシーレーン防衛にも繋がる。

消費税７%に艦隊税8%、艦載機税10%が上乗せされる素晴らしき時代になりそうだな

まぁとりあえず、海幕から艦隊編制の権限を取り上げることから始めてはどうかと。

>>310
反米厨？
それとも湾岸みたく金だけ出してアメに守ってもらおうという人？

>>312
無い袖は触れぬ厨です。

いいねぇ、七つの海を制覇する旭日旗。
元祖GFと米機動艦隊に引けを取らない皇国大艦隊。

＃レディオス・ソープ陛下みたいな無限財布ｷﾎﾞﾝﾇ

>>313
ミサイル防衛に出すカネだってあるのに、
なんで袖が無いことになってんの？

そのＭＤですら大きな負担ですたい。

>>314
空母の方が高いが・・・

>>315
負担なしに日米同盟が保てると思ってるコヴァ＆左翼？

>>317
全てが極論の方？

>>317
どう考えてもお前の方が厨房臭い。
しっかり所得税を納めるようになってから語れ。

>>316
空母って、別にアメのような超巨大原子力空母じゃないよ？
イギリス型の軽空母。アメリカは日本をイギリスのような同盟国にしたがってる。

＞超巨大原子力空母
何やら浪漫を感じますな〜

>>319
あらら、中傷オンリー？
なんか最近やけに日本の空母の話がちょっと出ただけで
途端にアレルギー示すヤシいるね。

陸自の曹は短刀、
尉官以上は脇差、将官は太刀を佩用すべき。

>>314
MDは従来の予算枠から捻出というか切り取って出してるんですが…

>>322
空母で失敗してる国が多いからフランス、インド、タイなど。

>>325
日本はイギリス型の空母

>>320
軽空母でもアメリカさんと肩並べてあっちゃこっちゃ送り込むような
運用はお財布大出血でつよ。日本近海のみちょこちょこ守らせるなら
別の計算が成り立つかもしれませんが、それでも現状ではムリだべな。

>>327
別にすぐの話じゃないよ。
アンチ空母厨がいくら反対しようと、アメさんは日本に
後方支援以上の協力を将来望んでくる。

軽空母を導入する替わりに、護衛隊群１個削減とか。
そんな空母はイラネー。

>>328
珍米ポチの方ですか？

>>330
脅威から日本を守るのが親米ポチというなら親米ポチでけっこう。
あなたは中国ポチ？　それとも小林よしのりポチ？

>>328
別に10年後でも20年後でもいいんだけど、とにかくどっから金出すのさ。

>>331
アメリカも金が無い国に無茶は言わんよ。

>>332
イギリスはどっから金出してんだ？

というかイギリスってアメリカの役にたってるのか？
まあ一カ国でやるという単独主義っぽさを打ち消すのに少しは使えるが。

「だいぶ足手まとい」な日本がイギリスと同じ「足手まとい」に進化するだけだろ。

>>334
空母を保有する代わりに、それ以外に見る所の無い艦隊。

>>334
元から出してない。

>>335
そのイギリスに、今度イラクの自衛隊は守ってもらうんですが。

>>338
まぁそれぐらいは・・・

なんかこの人の英海軍は90年ぐらい前からそのままタイムスリップ
してきてるんじゃないのかなぁ、と

>>338
だから言ってるだろ今の日本は有志連合を強調する以外は
では「だいぶ足手まとい」と。

>>341
今の日本は足手まといだね

空母を造ろうとするから駄目なんだ移動式メガフロートを（PAM

メガフロートなど土建屋の陰謀です
これからは水上機の時代です！１

有人なんて時代遅れ！！！
これからラジコン兵器の時代です！！！！！
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0125/20050125210043200.html

つまりメガフロートからカタパルト射出された無人操縦の水上機が
パナマ猛爆、と。

…さすがに素直に空母買ったほうが安かったりして

弾道ミサイルをミサイル防衛システムで迎撃する際の手続きを簡素化する
自衛隊法改正案の全容が分かった。突発的な攻撃に対応するため、あらかじめ
「緊急対処要領」を定め、首相の承認や防衛庁長官の迎撃命令がなくても、
現場指揮官が迎撃を判断できる余地を残した。また、緊急対処要領に書き込む
項目は「政令で定める」として、法律には盛り込まない。迎撃対処後の国会報告も
義務づけておらず、国会の関与が少ないことをめぐって議論を呼びそうだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　極端な話、自衛隊が世界のどこで何をやっても
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 国民に報告しなくてよい体制になりはせんか心配ですな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自衛隊の行動に対する
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 報道の義務は元々ありませんからね。(･A･ )

05.2.4 朝日「ミサイル迎撃、国会報告義務づけず　自衛隊法改正案 」
http://www.asahi.com/politics/update/0204/002.html

本当に極端な話だな。

また空母保有厨か。

ＰＸ，ＣＸ，Ｃ１３０等が離着陸可能な自走式メガフロートを２杯希望
沖ノ島および尖閣海域に配備
石原都知事にお願いしよう
いくらかかるかは知らぬ。

自衛隊は解体したほうが良いよ
９条に反する違憲集団なかに守られたい国民は皆無
だいたい自衛隊自体が紛争の引金になりかね無い

>>351
つまり労農赤軍の創設ですね

ぼくぁ戦争には行きたくないので
人民軍とかぬかす共産党は支持できませんです。はい。

>>353
安心しろ。
お前が戦争に行かなくても戦争のほうからやってくるから。

スーダンＰＫＯ、参加慎重論も＝武器使用など議論に−政府・与党
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000194-jij-pol
政府は、内戦が終結したスーダンで和平協定の履行支援に当たる国連平和維持活動（ＰＫＯ）
への自衛隊派遣について、今月中旬の国連安保理決議を待って本格的な検討に着手する。
今回のＰＫＯは、国連平和維持軍（ＰＫＦ）の停戦監視や武装解除などが主任務となる見通し。
任務中の武器使用も想定されるが、自衛隊の武器使用基準は厳格なため、政府・与党内では参加
への慎重論も出ている。　

ＰＫＦに参加するとなると自衛隊にどんな影響を及ぼしますか？

白塗りの90式や89式が見れるようになります。

で、自衛官が「まろは…」とか「…おじゃる」って言葉遣いになるわけだな。

萌えるな。

自衛官も白塗りかよ！

対潜ヘリ空母3隻下さい

>>359
美白の女王ソノコ・スズキを復活させないと。

予算を下さい。

内務班に人数分のベットと布団が無いってどういうこと？
新しく来た隊員のベットと布団を確保するために、入校中の隊員のベットと布団を持っていってしまった。
では、入校中の隊員が帰ってきたらどうするのか？
それを確保できていない。

自衛隊ヘリが謝って校庭に着陸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108736444/l50

>>362
スリーピングがあるだろ？
仮眠覆いもあるだろ？

ベッドだ布団だなどとゼータク言うな

てゆーか員数つけてこい

関西で自衛隊の公開演習見られるとこ知りませんか？

＞１
「何を」「どこまで」守るかという「国民のオーダー」ください。

ニーズがないと、何も語れませんです、はい。

マーケットリサーチせんのかえ？
ニーズわ、自分でしらべるもんだがのお

>>366
絶対国防線と利益線を守って欲しい。

>>368
なんかおかしいぞ・・・

利益線を今引くとしたらどうなるだろう？マラッカあたりまで伸びるのかな？

マラッカならば、仮想敵は海賊という演習しておかなきゃ。
香港映画のプロジェクトＡ（Ａ計画）そのものの世界
海賊相手に、見栄を切っての口上の練習もせにゃならんか・・・