陸自定員四万人削減

馬鹿じゃねえか

2ゲット！
ぱんてぃ♪ぱんてぃ♪

もう16万人削減しちゃえよ

本気で常任理事国入り目指してるのか？と小一時間ほど（ｒｙ

詳細

★陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針

　政府は8日、防衛力見直しの一環として陸上自衛隊の定員を大幅に削減する方針を固めた。
現在の16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で調整し、年末に策定する
新防衛大綱に明記する計画だ。国際テロや弾道ミサイルなど新たな脅威に迅速に対応する
機動力重視の編成に改め、師団配置も再編する。戦車の半減を目指すなど、冷戦型の
組織・装備が残る自衛隊の構造改革を推進する。
　小泉純一郎首相は歳出改革を強化する意向を示しており、2010年代初頭のプライマリー
バランス（基礎的財政収支）の均衡を達成するには防衛関係費も聖域視せず、思い切った
歳出削減を図る必要があると判断。山崎拓首相補佐官や財務、防衛両省庁の担当部局に
調整を指示した。
　政府は9年ぶりに改定する新防衛大綱をもとに来年度を初年度とする5年間の中期防衛力
整備計画（中期防）の策定作業に入るが、総額は現在の計画に比べて約1兆円減の24兆円
程度に抑制する。初年度となる来年度予算では今年度以下の水準に減額することを目指す。

日経新聞　ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html

元から定数も怪しんだしいいんでない。

戦車半減わっしょいわっしょい。

初めは３年で３万人削減構想だったんだけど、さすがに現実に合わせて妥協してきたなｗ
ま、４万人っても他組織への移管分が半分以上ある

もうすぐ団塊世代の大量退職が始まるんだっけ？
それを見込んだ数字？

防衛力整備の見直しに関しては与党内でも
「今は超精密誘導兵器で勝負がつくので、
人数も戦車も火砲もいらない」
（自民党三役の一人）として容認する声が多い。

こいつっ、誰だよ！

陸はいらん。

海上自衛隊上陸支援隊の発足か・・・

>10
情けないことに軍板でもそう思ってるコテが数人はいるぞｗ

さっさと支那に攻められて一回死ねばいいんだよ
日本は

即応予備と予備を削減して
現役は増員らしい>>1

戦車の削減で浮いた予算でヘリが増えれば問題なし・・・
じゃないかって気がする

>>16
戦車10両減らしてもヘリ1機しか買えないって解ってて書いてるか厨房？

超精密誘導兵器
超精密誘導兵器
超精密誘導兵器
超精密誘導兵器
超精密誘導兵器

>>15
いや、即応予備の廃止と予備の別組織化はその削減案とは別立て

>>17
陸自が激しくヘリ不足だって解って書いてるかパンツァー野郎？

>>20
そりゃヘリの予算が足りないのが問題であって
戦車の数のせいではない・・・orz

ヘリとか戦車の問題じゃねーよ。

4万人？　信じられん。日経の与太記事だろ。

戦車は戦車で200ちょいの90以外は
闇夜のちょうちんの74しかいないわけだが

中国相手なら７４で充分な希ガス

ヌー速プラスのスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097275020/l50

ここでは戦車いらんと言われてるが軍板住人の見解はどうよ

アパッチなら少なくと戦車１０両よりは使える。
要員、維持費全て上だね。

>>20
戦車とヘリのどっちが足りないの我慢するか聞かれたらヘリだろ厨房。
おとなしくOH-1で索敵でもしてろや。

>>26
携SAM一発であぼーん

そこって核武装しろとか言うアフォが多いところだろ

いくらんでも74装備なにも更新してないんだぞ？
であの時代遅れの投光機つき。。

そこまで大騒ぎするほどでもないと思うが……

どうせこれから関係者の抵抗で半分くらいの削減数になるんだろーし。

投光機

>>27
欲しいのはUH-60とかの輸送ヘリだ
戦車で離島防衛してみろや

７４式いつから投光器ついた？　もしかしてノクトビジョンの事

>>31
甘い。関係者の抵抗をほぼ掃討した結果が日経の記事だ
3年でやるってのを10年に延ばして妥協が成立した

物量に勝る敵国に対し、わが国は百発百中の精密兵器で対抗する。



あれ？いつか聞いた覚えが・・・

>>31
無理だろう。
この削減案は１００％実現されちゃいそう。

今回の削減は小泉首相本人の意向ぽいです。
自民党３役は首相に逆らわないし、
新長官は大蔵省出身の山拓側近。
山拓は防衛通といっても内局よりの人。
内局は省格上げを条件に削減案を認めちゃいそう。

残るは制服組の抵抗だが、政治力に関しては期待できない。

アクティブな暗視装置なんて居所教えているようなもの・・・もう使えない。

小泉のボケがあぼーんしてからやり直しだ
どうせ丸投げだから誰も真面目にやらねえだろ

>38
敵が暗視装置を持ってるとは限らない罠
ソニーのビデオの暗視モードも盗撮問題で廃止されちゃったし

>>36
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、ですな。

>38
自車で投光する必要は無いわけでしょう。
じゃんけんで負けた隊員が懐中電灯に赤セロハン巻いたので照らすんじゃないの？

>>38
でも投光機じゃないよな（ｗ

>>36
この道はいつか来た道〜♪

代わりに核武装するから大丈夫でしょ

オカラさんだったらどれだけ削られたかと思うと・・・

ほんのちょっと予算を増やしてくれれば
ナナヨンを改修できますし
そうすれば今でも立派に使える戦車たんです。

ＧＤＰあたり３％とまでは言わないけど
せめて１％未満の現状から２％ぐらいまで増やして欲しいぐらい。

そこで傭兵でつよ
現代のカルタゴになるでつよ

>>48
ということは中国は現代のローマ？

ちょっと待て！


日経の与太記事じゃないのか（；ﾟДﾟ）！！？

>>50
ｼﾗﾈ

事実、日経だけが載せているが

>37
どうかねえ……この手の方針はころころ変わることが往々にしてあるから。

たとえば、今後数年で北朝鮮情勢に大きな変化があったらどうする？　その時、今のままの計画が
遂行されると思う？

5-10年スパンの計画が『確実に遂行される』なんてのはきわめてまれなこっちゃ。殊に我が国周辺の
軍事情勢はきわめて流動的。10年以内に北朝鮮が消滅している可能性は大いにあるだろうし、
中国はバブルが弾けて軍拡どころじゃないかもしれない。

日本経済が復活を果たして再び円が世界を席巻するかもしれないし、韓国が大躍進する（笑）かも
しれない。

5年10年っていうのはそれだけの期間だよ。懸念を持つのは良いことだけど、これで決まりだと
思って嘆くのは悲観論者のすることだと考えるけどね。

投光機って赤外線投光機じゃないの？
当時でも可視光は無いだろ。

＞　53　ＹＥＳ

しかし、
>冷戦型の組織・装備が残る


日本では冷戦続いてるんだよトーニィ！

>>52
……北朝鮮、いや、韓国でもいいや。


一発日本にミサイル撃ち込め。

>56
ＭＤ予算更に倍増。その分通常戦力削減。

これって米軍にとって都合がいいように自衛隊を再編するということかね？

いい加減、クソ小泉に騙されていたのか･…

少子化で人口が減っているんだし、４万人削減されても仕方あるまい。
そもそも元自衛官になって犯罪を犯す恥さらしな任期制を無くせよ。

人員削減で浮いた予算はＭＤ行きですか？

>>59
>任期制を無くせよ。
（；´Д｀）

こうなったら新潟あたりにホクチョンシナ連合軍にポンコツのT-55でも持ってきてもらうしかないのか。

宅間守とかDQN犯罪者は皆任期制出身者。
自衛隊は幹候と曹候だけで充分。
２士と曹候補士は廃止だ。

>>59
いや、人口1億２千万の国でこの陸軍力は
いくら島国だろうとやばいんじゃないの？

人件費が高いのは分かるけど、聖域無き構造改革とかいうなら
真っ先に武器輸出して経費の効率化を図るほうが先じゃない？

そういった事を避けて陸軍力の削減と言うのはおかしすぎる。
それで在日米軍の強化＆ＭＤでは、
陰謀論は嫌いだが、国防政策については小泉は単にアメリカの意向に
従うだけでしかないノータリンだと普通に思うよ。

ロシア人でも雇うか。

T-72なかったっけ？北

陸自１６万人
英陸軍１０万人
仏陸軍１１万人

陸自が１２万人になっても良いじゃねーか。
本土に攻めてくるくになんかねぇーよ。

＞　６７　日本だけ核抜きなんですが・・・

>>63

DQN。

ドイツ連邦陸軍　14万

首相官邸　国政へのご意見募集メールフォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>67
日本は核ない上に
イギリスは近くに北チョンシナ級にやばい敵ないわけですが

>>64
おまえアフォ？
10年後の１８〜２７才の総人口を知っての発言か？

日本に本格進攻する国家が存在しない限り人員削減するのは当たり前だろ。

陸自よりも警察官を増やして欲しいと思っているのが現在の日本の現状なんだよ。

中国相手なら航空・海上戦力増強が急務だろう。

>>72

日本に北朝鮮が本気で攻めて来ると思っているのか？

>>67
イギリス＆フランスの人口は
日本の人口の半分の６０００万程度。

しかし、英仏共々今でも世界中に領土がある。
だから、ＧＮＰ比での両国の国防予算は３％ぐらいあるし、
核兵器と原子力潜水艦＆空母が有る国と日本は一緒にできない。

おまけに、日本のすぐ傍には中国＆ロシアだし、

それで護衛艦の削減？陸軍力の削減？馬鹿じゃないのって思うよ。

俺は現役１２万＋予備役６万体制で良いと思う。
ただし上記の様に即応予備役を厚くする事が条件だけど。

>>76
陸上防衛力の削減であります。

任期制自衛官はアフォばかりだから、除隊後に犯罪を犯す。
こいつらのせいで、自衛隊＝社会で通用しないアフォの集団
というレッテルが貼られたわけだ。

でも戦車よりパトリオットや島嶼対応部隊の整備が先だな・・・

おそらく＞　６７はロシアンパブやチャイニーズバブにいれあげている（ｗ

偉大なる将軍様のおミサイルのお陰で宗主国・中国は大喜びニダ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

＞７０
内陸国と比べんな。

島国だし直接的な脅威（弾道弾除く）も無い。
削減もやむなし。
減る分は普通科の機動力やＩＴ化を推進しろ。

現役１２万、予備役２４万が理想的。

>>79
アﾌｫは、おまい。

>>76

＞おまけに、日本のすぐ傍には中国＆ロシアだし、

天然記念物級のアフォだな。

中国、ロシアが日本に攻めてくると本気で思っているのかい？坊や
日本に責めると言うことは、アメリカを敵に廻すことでもあるんだぞ。

この祭りの最中、仕事にいかねばならんとは・・・

>>87
米厨認定。

そういえば護衛艦の調達が中止になったらしいな。

中国ちゃんは２００７年にはキロ級１２隻体制らしいし羨ましい。

>>87

シナの第二列島線ってしってるか？

というか財政問題が原因なんだろ？
それはどうやって改善していくのかな？

>>90
中国の同志達の計画はいつも順調じゃないよ、日本と同じく。

>>93
確かに、ソブレメンヌイ級や０５２級とかの調達・導入計画も平行してるからね〜

向こうも予算の多くを陸軍の同志達に取られてるのに大半なこった。

中国が空母機動部隊や軽空母並の強襲揚陸艦でも持てば
政府は慌てふためくかな？

攻めてくるはずないんならそもそも自衛隊いらんわな

>>87
軍事力を背景にしない外交なんて成功しない。
金や話し合いだけで外交ができるとでも？
今の北朝鮮との交渉を見るだけでも結論は出てると思うが？

イギリスもフランスも立派な安全保障政策があるから
国力では日本の３分の1程度でありながら、
国際社会での政治力は日本と比べ物にならないんじゃないの？

政治家・官僚の質の違いもあるかも知れんが、
その質の違いが安全保障にも現れていると思うが？

>>95
1にも２にもアメちゃん頼みだからな〜

>>97
軍事力を強化しても外務官僚は変わらないと思うが。

むしろ、陸自を１０マンにして、２万人を海兵隊ｎ　ＰＡＭＰＡＭＰＡＭ

軍事力がある＝外交上手と言うわけではないよ。
１９４０年前後の日本がいい見本。

あの時はハルノート突きつけられて
もうどうしょもなかったんだが・・

アルカイダ（テロ対策の起因）と北の首領様（ＭＤの起因）が悪いんですよ。

海兵隊の存在意義が分からん。

海保を２万人ぐらいに増やせよ。

自衛官は国家公務員で退職を強制はできないから、人員削減するなら
新規の採用を抑制するしかないんでしょ？

>>102
日本軍はハルノートの前から部隊動かしてましたよ♪

>>19
即応予備が廃止されるってもう決まってるの？
このまえ某地連の人が、即自のノルマが千人以上あるのに
八百人しか集まらないって言ってたよ。

>>107
だからそうじゃなく、どうやろうとあれは戦争になった
ハルノートには要求をのんだからってその後の事を補償するとはなかったからな

>>107
交渉事は最悪の事態を想定して行動するんじゃないの。
それに、スレ違い。

今どきは１０人に一人はパンツァーだってのに
何考えてるんだろう？

他のスレが迷惑しますので
このスレは常時ａｇｅでお願いします。

まあ、陸自の実態を見れば
兵隊より装備何とかして欲しい希ガス

>>111
D4プリンセスかよ！

>>99
国民が変わり、政治家が変われば
官僚の改革もできるよ。とりあえず支那通の排除からだが。

今の日本を見る限りでは絶望的かもね。
でもこの状況は冷戦時代から変わっていないのかもｗ

>>104
海兵隊は緊急有事に対処できる即応軍でしょ。
佐世保の揚陸艦と沖縄在日アメリカ海兵隊は重要。

>>101
軍事力で劣った事が第一次大戦後の英仏だけでは
ドイツを抑えきれなくなった要因の一つじゃないの？
勿論、第一次大戦の処理のまずさもあるし、
融和外交が英仏があなどられる原因にもなったし。
チェンバレンはスピットファイアが６機しかなかったから１９３８年の
ミュンヘンでヒトラーに融和したわけでもないが。


>>102
ハル・ノートは最後通牒ではない。
よく調べるべし。最近出た
「真珠湾<奇襲>論争 陰謀説・通告遅延・開戦外交 講談社選書メチエ」
でも読め。

>113
2万人削減の見返りにコピー用紙は支給になります

さすが軍事オンチの厨房スレ。
的外れな意見が大半だな。
突っ込まれると、これはネタスレだからで誤魔化すのだろうがな。

目が眩む記事だ また幹部の居場所がへりるのか

>>118
部隊数の大削減ではないところがね。
まあ、ポストが減ることには変わりないが、ただし総体として競争は減るかもよ。

>「今は超精密誘導兵器で勝負がつくので、 人数も戦車も火砲もいらない」

トマホークとかそこいらへん、わしわし導入するってことか？
そりゃ攻めてくる前につぶせりゃ人はいらんかもしれんけどさ、まさか前線に
でる人間だけで軍隊が構成されてるって思ってないよね、この人…

>>120
そう思ってるのが陸自じゃないのか？
後方支援率15％っておい

よし！オメガを組織して
読売新聞に一等自営業閣下の国威啓発劇画を連載!!!

ナベツネこそ現代のゲッベルス!!!!

これで陸上自衛隊１００万体制

今こそ打通！打通！打通！

読売は政権擁護が基本だから難しいのでは

とりあえずトバシ記事の可能性も無きにしも非ず。ていうか必ず反対する連中がいるだろうな。
首相はそいつらも改革抵抗勢力と呼ぶのかな

よし、こうなったら海自を４万人増やそう！！

>>125
こんごう１００隻分かｙｏ−！
















空母いっとく？ｗ

>56
うんうん、それでもいいのでつよ（・∀・）

あとはまた北朝鮮の工作船と銃撃戦が勃発して、死者が出るとか。

状況が変わり得る可能性はあり過ぎるほどでつ。

現時点での「四万人削減」なんてのは「計画」でも「決定事項」でもなく、「現状が続いたことを
仮定した予定」に過ぎないのですな。

>>126
いや、空ｂうわなにをするおまいらｙｖぶｎふじこip;

>>126
さらに原seなんだおまPAMPAMPAM!!!

自分の財布の中を見ろ！と言いたい。

>>127
その書き方は現場に犠牲が出ることを期待してるようにも見えるのでちょっとｲﾔﾝ

もちろん、出なきゃ変わらん（というか犠牲が変化の前提の一つにすぎない）
性格はどうしようもないんだろうけど。
例えば煙草に火つけて人ごみ歩いてるDQNも、子供が偶然3人ぐらい連続で
失明とか事件が起こったらすぐ消滅するんだろうな。

日経新聞に電話しました(´･ω･`)

(´･ω･`)「他の新聞等に載ってなかったのですが、本当ですか？」

（;ﾟДﾟ）「他の新聞に載ってなかったからといっておかしいってことのはならないとも思います」

(´･ω･`)「はぁ……」

（;ﾟДﾟ）「他の新聞に載ってないのなら、コレはうちの記者の特ダネってことになりますね」

とのことです(´･ω･`)

>>132
抜粋コピペｲｸﾅｲ

しかたないなぁ・・・在日米軍を４万人増やそう・・・ｗ

余計な事寸名

精密誘導兵器って・・
空自はポンコツF4とトラブル続きなF2
誘導弾なんかGCS-1しかないわけだが・・

>>123
ナベツネは小泉を嫌ってるから
批判的な報道が多いよ。

海自ふやせ

読売、毎日、朝日、共同にもこれに関した後追い記事は今のところ無いな…

とばしか？

精密誘導で百発百中なら兵士は要らないという考えがアフォすぎだもんな

F-4やF-117で米の国がたどった道だよなたしか。

陸自は減らしてもいいよ。
やはり日本は海国だから海自を増強すればそれでいい。
名前も陸自は陸自のままでいいから、
海自は海軍にして欲しい。

戦争は人間の手に拠って開始される物
終結もまた然り

歩の無い将棋は負け将棋だ

>>142
海外派遣が本来任務に格上げされる以上、陸自を削減されるのは困るー

戦争に勝つためには精密誘導兵器も要るが兵士も必要だ・・・・
兵器は量産できるが、熟練した兵士は量産できんぞ

海自と空自は、増強してしかるべきだと思うんだけどね。陸自も現状維持または
混成団から師団に昇格させるべきだと思うんだけどね。軍縮より寧ろ軍拡しない
と周りの特にチョンとチャンが、何をしでかすか判らんと思う。ＭＤに金掛け過
ぎだよ。通常装備にもう少しかねまわしてもいい気がする

>>139
おそらく官邸からのリーク（だから日経だけ）

>>146
土木建設用予算の削除ができないとどうにもならない気がする。

>>148
土木関係に金使った方が小さい企業とかたくさん参入できて見返りが大きい。
防衛産業は特定の会社に集中してリベート取りにくいんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　政治屋

>148
そこで基地関連土木工事の大量発注ですよ。

……なんか違うな……

私はＭＤ構想に伴って、弾道ミサイルなどに対処する防空軍を新たに創設するべきだと思うが。
現状では新しい軍種の創設などまったく考慮されてないようだな。
中国や韓国が露骨に軍事力の拡張に乗り出す現在にも、冷戦が終了したと言い出す
いまの与野党双方の安全保障に対する構想は、私は恐ろしさを感じるな

保険屋よく使う手だが今ひとつ意味が感じられない・・・

韓国の仮想敵は今も昔も日本だしな

ヌー即＋では結論が出なかった。

疑問

現在の仮想敵国はどこか？
それへの抑止力としての陸上部隊の規模及び兵種構成は適切か？

漏れは兵員削除自体は決して悪いことでは無いと思うけどいかが？

仮想敵国をアメリカにしてしまえば前時代へ戻るな。

4Dと8Dが16000の規模で
沖縄に新師団創設
残りは全て一個連隊に縮小




でいいじゃーーーん!

宇垣軍縮おもひだす〜♪
はるかな尾瀬
遠い空

>>154
兵員削除だけしてその分海空増強したりしないなら
意味無し

陸軍は50万人体制を実現しないと大陸に攻め込んでいけないよ。

空母でも保持すんのか

>159　50万人では攻め込めるけど敗北すると思う。

民間業務委託を推進するとか、平和維持活動関連を別組織にするとか
なんか隠し球がありそうな気がするな。
　急な削減だと人のやりくりが大変そうだけど、10年かけてなら
大丈夫かも。駐屯地も統廃合しちゃうかもしれないね。こっちのほうが
総論賛成各論反対になりそうかな。

借金国家の悲哀だな。

貼り付け部隊（８個旅団）
　北海道、東北、関東、中部、関西、中国、九州、四国、沖縄
・・・6000×9=54000人

機動運用部隊（３個旅団）
　北海道、関東、九州
・・・6000×3=18000人

その他
・・・48000人

計120000

こんな感じで、いけるじゃねーの？12万人で。
みんな、んなカリカリすんなって。

自衛隊って下士官になりさえすれば、
絶対と言っていいほどクビにはならない。
脳溢血で体がマヒしても業務隊勤務で定年までおいてもらえるし、
うつ病になれば中央病院に送って治療してもらえる。
まあ、なったもん勝ちだよ。

自衛隊の曹以上は勝ち組みということだね。

朝鮮人を雇えばいい。間違いない。

おおすみ級×３、に追加して、改おおすみ級×３、を建造。
さらに民間カーフェリー（中古）船員ごと長期リース。

このように海上輸送力を強化して、旅団クラスを１ぺんに運べるようにすれば、
一つの方面に、複数の戦略単位（師団、旅団）を貼り付けておく必要がなくなる。

定員削減と海外任務の増加。
この２つを満足するには、海上輸送力強化しかねぇって。

いや無人兵器、ロボット兵器だとおもう。
無人戦車「戦車くん」、無人潜水艦「潜るんです」、無人偵察機「偵察くん」
を早急に開発しろ！

　　　　　　　はっは、まぁ良いじゃないですか・・・

>>169
あちこちウゼー

雑魚（下っっぱ）が　ナンボいても同じ！！

実質2/3の戦力になってしまうな。

>>171
逆だろ。

陸の人間はCOE諦めろや。評判悪いぞ。

バ幹部みたいなレスだな

バ幹部なら「陸助」と呼ぶ

精密誘導兵器･･･まず、それが装備してから削減するべきだと
思うが、装備できるのか日本で?

敵国に奇襲上陸をかける。
完全に意図を秘匿して、どこに上陸しようとも、
必ず２〜３個師団or旅団が待ち構えている。
こんなスゴい防衛体制の国って、そうそうないんじゃねーの？
って、そりゃ日本か。

イイヨイイヨー陸自スリム化。

JDAM・JSOW・JASMM
運用できる機体あっけ？日本に

F-4EJ改は？

GCS-2がJSOWの終末誘導機能付みたいなのらしいがどうなのだろうか

ダメだ。

どこも後追い記事を書いてない。

わかった！陸自を減らして海兵隊を作るんだ！

どこに攻め込む…半島か。

自衛艦改造して２，３００人乗りの兵員輸送艦にする！
陸戦隊を輸送するんだ！
緊急展開部隊の柱にする。
・・・それでもリストラは避けられん。

ってか単純な飛ばし記事だと思えてきた。

後追い記事もないしトバシな希ガス。
というより、防衛懇とかで制服組の陸自定数拡大案が有力になってきたので、
財務省の中の人が牽制攻撃してきたんじゃないの？

削減と見せかけた改変かと喜んだが、とんだヌカ喜びだったな。

削減するにしてもただ闇雲に削らないで作戦ﾌﾟﾗﾝの１つでも
提示してから削るべきだよな

何となく日本が官主導なのも納得だ、立法府の連中が
厨過ぎる

陸自は小さくてもいいから、海自は往年の帝国海軍を目指して欲しい。
今の海自って多分世界ランキング５０位ぐらいにかろうじて入ってるぐらいだろ、きっと。
再び世界３大海軍の一翼を担って欲しい。

往年の帝国海軍目指すとなるとＧＤＰ４％にでもしないと無理そうだな…


空母だのなんだの…

>>189
釣られんぞ････漏れは釣られんぞーーーー!!!!!

往年の帝国海軍というと暗号を解読されたり司令長官を殺されたり反転したり
するわけだな。

量より質目指してるんだからいいじゃない。
このままがんばってね。

>>189

えーっと、・・・日本より上位の49ヶ国の内訳を教えて貰えますでしょうか？

>>192
陸軍をオンボロ輸送船に積み込んでバジー海峡で瞬殺とか

結局ここはネタスレ認定してよろしいあるか？

後追い記事が無いしね。

夕刊と明日の朝刊で何も無かったら日経のトバシ確定だね。

自衛隊はチャフだのスモークだの色々欺瞞装備持っているが
一番騙しやすいのは国民

>>192
あっはっはっ。
他にも、「英米と対決するから軍事費ｸﾚｰ!」
んで、「どうなの？　戦えるの？」と訪ねらると、「ｼｮﾎﾞｰﾝ……ﾃﾞｷﾅｲ ﾅﾝﾃ ｲｴﾅｲ」

こうならないようにたんのます。海自の中の人達。
まあ、大丈夫と高くくっているけどね。

戦前は陸軍がボケ、海軍がツッコミだったが・・・

日本に上陸できる国ってアメリカとロシア以外にある？

周辺国全て

手段選ばなきゃ中国も。
それはそうと

仏大統領、EUの対中武器禁輸取り消しを支持

フランスのシラク大統領は8日、第5回アジア欧州首脳会議（ASEM）の開催地ハノイで、欧州連合（EU）の
対中武器禁輸措置について「まったく意味がない」として、フランスが禁輸措置取り消しを一貫して支持して
いることを明らかにした。

大統領は同日の記者会見で「対中武器禁輸措置ははるか昔の産物であり、今日の情勢はすでに大きな
変化が生じている。中国に対する武器禁輸措置を実施するかどうかに関わらず、中国は武器輸出に関わる
国際法を厳格に守っている。このため、中国に対する武器禁輸措置実施を続けることは中国を信用して
いないということであり、まったく意味がない」と語った。

大統領はさらに、EU加盟国のほとんども対中武器禁輸措置の取り消しを支持していることを明らかにし「EU
はこの問題をできるだけ早期に満足できる結果で解決してほしい」と述べた。

http://j1.people.com.cn/2004/10/09/jp20041009_44109.html


こんな状況下で削減て冗談はやめてくれ、って話だ。

>>201
正規軍と限定するなら、その二カ国。
ただ騒乱、後方かく乱、破壊活動やゲリラなら、何処の国でも行える。
やり方によっては、RPGを数発撃つだけで一時的に日本を麻痺させることも可能。

全自衛隊が緊急招集する事態ではなく、小規模な即応体制が求められる今日は増大していると見なされる。
そして日本の近隣には、それらのための特殊部隊を保有している国が存在する。

海自の戦力は世界何位なの？
エロい人教えて。

>>205
駆逐艦と潜水艦しかもってないからな。
５０位とは言わないが、２０位ぐらい。

>>205
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 148
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097299775/

中国、韓国でも正規軍着上陸は可能だけどね。
蓋然性は低いが不可能では無い。
ただ、蓋然性でいえば、ゲリコマ破壊工作の方がよっぽど高いけど

>>208
規模にもよるが、日本の一部とはいえ恒常的に占領維持する規模の上陸戦は、中韓でも無理だ。

竹島を占領維持してる国がありなすな。

>>206
クマー！…
だよな？

>>210
事実上占領維持認めているようものだから。

尖閣諸島占領も無理

>>209
陸自に十分な戦力があればね・・・。
海空での漸減では最大で敵戦力の３割しか削れないって話だね。
３割と言えば通常全滅判定の被害だから、それでも相当なもんだけど、
それも十分な陸上戦力があって即座に海に追い落とせる態勢が整っておかないとなぁ・・・。
下手すれば国民の被害に耐えきれず、世論に押されて悪い条件での講和に持ち込まれてしまう。

まあ、あくまでも不可能ではないって話で、損害に見合うだけの利益を得られるのかとか考えていけば、
実際の実行は難しいですな。
だからこそ、蓋然性は低いと言ったわけで

上陸作戦は上陸側が不利なことは百も承知でくるから、必要十二分な兵力と装備と準備でくるもの・・・
そうでないと歴史上の上陸作戦は失敗の山になってしまう。

>>214
だな。（何が“だな”なんだか……）
まあ俺は、自衛隊に中韓が無理矢理上陸しても追い落とす能力がある。
また強行しても、上陸軍の補給を絶てると見ているんだけどね。

それに釈迦説とは思うが、完全占領、政治的決着を完遂できない、
また見込めない戦争を日本に仕掛けるのは自殺行為だろう。
一気に何もかもを達成できるのは、米ソだけかなあと。
それでもソ連は割り増ししてだけど。

しかしまぁ、与太記事みたいだな。


流石に現在14万8000人の陸自を4万人も削減するわきゃない…よな？
戦車も半分とか、なめとんのか。

いえいえ後半の
反転と台湾沖での
神が舞い降りたようなボケにはかないませんw

既に300両の90式と700両の74式があるのに新戦車年間
10両生産でも450両に圧縮するのは難しい

>>216
漏れは現状の戦力でもかなりキツイと思ってる。
中国地方から近畿辺りに上がられるとヤバイかなと。
さらに４万人削減な事態になったら、
正攻法でこられてもアメちゃんの助けが来るまで持ちこたえられないんじゃないかと危惧してまふ。

まあ、日本を屈服させても、その後にはアメが控えてるわけで、やはり自殺行為だけどｗ

http://rtjrtjrt.client.jp/kwlgws.html
http://rtkrtykrtyk.gozaru.jp/mxwl48gv.html

>>214
3割という数字が一人歩きしてるが、あれは冷戦時代の対ソ戦を想定した
数字ではなかったか。数字だけが独立して使いまわされるのは危険だ。

冷戦時代は、劣勢の空自がソ連戦闘機を出し抜いて全力攻撃かけて2割。
海自は近寄る事も出来なかった。

>数字だけが独立して使いまわされるのは危険だ。
偉そうにほざくのは、一端の知識つけてからにしろや。

>206
艦船保有量、約40万トンの5、6位なんだが。
量だけ考えれば米露中英日仏印の順といったところだ。
これに質を加味するのが妥当と思われ

つーか戦略環境を無視して数で図るなよ

自民党・防衛庁案と民主党案を割ると
ちょうどこんな案になりそうだね。

バカばっかりだから削減される。

何の対策もなしに陸自4万削減は考えられない。
ということは、戦闘用ＡＳＩＭＯの量産の目途が付いたんじゃあないのか。

ここだけの話。

自衛隊に外人部隊ができるんだよ。
福建省とか黒竜江省とかの猛者ばかり。

人件費が高すぎるんだから仕方が無い。
選抜徴兵制への移行を要求しておるのだよ。

>>229
ジャーン、ジャーン
ひい、陸自じゃ。

>>231
しまった！謀られた！

>>232
ワーワーーー

>>223
そういう言い方はどうもなぁ。もうちょっと余裕持とう世

アマチュアで使える兵器ほとんど無いじゃん。
昔と違って徴兵の出る幕無し・・・呼び自衛官で十分。
プロ喪失した幸福考えた方が早い。

プロ喪失したら、ね。

世は無情

軍事もまた無情ナリ

予備自衛官、オヤジや爺ちゃんばかりだよ。

>>238
でもキミの１００倍くらいの体力があるよ（ｗ

>>238
二十代前半〜の予備自衛官なんてごまんと居るが。
まあ小学生から見たらオヤジだろうがな。

中国の潜水艦は大陸棚のおかげで深くもぐれない＆日本には対潜哨戒機が100機以上＆高い稼働率＆世界トップのディーゼル潜水艦
のおかげで中国も日本には攻め込めないという話を聞いたことがあるが。

結局この記事は与太なのか？

新聞の記事に一喜一憂せずに予算と言う現実だけ
見れば話は早いのだがな
産経の軍拡妄想と同じレベルで処理するべし

>>241
だから最近は変温層をしらべてるんだよ。

沈底機雷の使い手のある場所でもある。

>>242
おそらく官邸がわざとリークして反応を見ているとみた。
　（俗にいうアドバルーン記事）

いまこそ太平洋のグルカ兵!!
高砂族山岳旅団の結成を!!!!!


賛成の奴手を挙げろ　（　・∀・） ノシ

>>243
詳しく

>>241

対潜哨戒機が１００機以上あっても現在は稼動しているのは７０機程度なんで
　すけどね。まぁ、すぐには復帰できる状態ではあるけど。
　それに、中国側もフランカーあたりに制空戦闘やらせるので
　対潜哨戒機の効果は言うほど期待できないかと思う。
　むしろ、中国にとって深刻なのはまともな原潜が作れない事なんじゃないのかな。
　ディーゼル潜も質では日本の勝ちだけど量では中国だしなぁ。

西太平洋も極沿岸を除いてアメリカの海・・・

　　　　　　　はっは、まぁ良いじゃないですか・・・

もういいよアメリカの州にしてもらおうぜ正式に('A`)

>>252
俺も、アメリカ人になりたい。

糞官僚にこのままさせるなら
マジデ、アメリカに下る方がいい・・Orz

四万人も削減しちゃって大丈夫なのか？
クーデターとか起きるんじゃ………。


それとも新規採用する定員数を減らすっていうことか。

折角だから俺はフィンランドに行くぜ……こんにちはLumi lyhty（ルミ・リュフテュ）

>>214
3割は旧ソ連の最盛期を基にした数字。
もし中国が同時に1000個師団ほど日本に送れるって言うなら
1割も漸減できないでしょう。
でも、今or近い将来日本の周りで、日本にASM、SSMの雨を突破して
ある程度まとまった数の戦車、野砲を揚陸できる国ってある？（アメを除く）
つまり、大火器に関しては10割漸減だ。

ならば、陸自削減、MD充実（ほぼ唯一のそこにある危機）は理にかなってるでしょう。
もちろん軍オタにはさびしい限りだが。。

>>257
ゲリコマ対策には歩兵の数が必要ですし
治安任務に戦車を含む機械化部隊の有効性はイラクでも証明されていますが

韓国あたりなら部分的な制海権・制空権を確保して
北九州・山陰地方に数個師団上陸できそうですが

憲兵隊を作れば治安・防諜を任せられるし三国人狩りもできるよ。

>>257
日本は今後ＰＫＯやＰＫＦに積極的に打って出るんですが('A`)

まぁ法関係の問題（集団的自衛権・憲法改正）　
　　　　　　　　　を解決する必要があるが―少なくとも統一司令部の指揮下に入って問題無い程度に


あと韓国軍の装備は結構優秀ですよ。
政治的な手段で封じ込めるでしょうけど、あくまで装備的には仮想敵国の中で最も優秀です。


中国だって、ＥＵの対中輸出解禁で色々配備されたら怖いですよ。

>>258
想定されるシナリオで国内治安維持に大規模な機械化部隊の出動が
必要な局面てどんなシナリオ？

機動力のある旅団があれば良いだけだと思うけどな。

>>258
数合わせしかできない官僚に理解させるには、実際に上陸占領されなきゃ
駄目だと思われ。


と言うわけで中国軍の尖閣占領きぼん。

>>261
それはそれで金かかんね？

状況次第じゃアムラームで空自七面鳥落としくらうな

>>260
部隊の揚陸に関する装備をもってないよ。ましてや対馬海峡の制空権を
一時的に確保できるかどうかという状態で韓国が動くことなどないでしょう。

>>260
フランスは真っ先にラファール、ＭＩＣＡ、それに建造中の３００００�d級
強襲揚陸艦を売るだろうな・・・

>>258
>ゲリコマ対策には歩兵の数が必要ですし
>治安任務に戦車を含む機械化部隊の有効性はイラクでも証明されていますが
別に歩兵、戦車全廃といってるわけでは。。
削減後も、陸自10万人いるわけで、既存の90式はじめ機械化部隊を廃棄するわけでもなし。

ゲリコマが師団規模で沸いて出るわけではないんだから。


>韓国あたりなら部分的な制海権・制空権を確保して
>北九州・山陰地方に数個師団上陸できそうですが

絶対無理。
朝鮮-北九州 最短200km 。出港までばれなかったとしても、6時間はかかる。
その間制海権取り続けることはありえない。

北の将軍様は韓国が数個師団を割いたとたん一気呵成に南下してくると思うよ。
あの将軍様は、もう後がないから。ただ、混成団を師団昇格にするべきだとは思
うよ。念のためと万が一の時の為。一番いいのは空自と海自の増強が一番だと思
う。ＭＤは海の物とも山の物とも知れないもんだし。研究続行でいいと思
うが。正面装備の増強もある程度必要だと思う。中国も空母を持つ計画があるよう
だし。一番にいいのは空自の新型機導入と海自の新型艦の追加とかかな？

>>261>>266
正直今はフランスの動きが一番怖い。
空軍力を覆されたらと思うと本当に。

台湾なんか日本よりフランスの動向にガクブルなんじゃ。

>>265
まぁ、それはそうなんだが。

空自E-767とかなかったら、どうしょもなくなってたな
北チョン以外全部もってるんじゃないか？撃ちっ放し型AAM
空自には実験用の機体しか撃てるのいねえし

>>260
とりあえず、韓国はＬＰＨを建造中。２００６年には壱号艦が引き渡し予定。
フェリーも多数保有しているし、韓国は日本以上の海運国になっているのを
お忘れなく。

海兵隊を対馬に上陸させ、対馬空港を制圧できればＫＦ−１６を展開できる。
ＡＭＲＡＡＭ装備のな。
ついでに対地ミサイルを搬入するだろう。この時点で政府は対馬放棄を決定するよ。
そういう国なんだよ日本は。

>>269
フランスがやっているのは外交をつかった対日米牽制に過ぎないから
極東の軍事バランスを壊す様なまねはしないと思うな。

>>271
１２０％あり得ないｗ

対馬に海兵隊を上陸させKFを展開して補給をどうするの？
韓国のしょぼい空海軍では長続きしないよ。

まぁ、それくらい危機感煽って防衛費増額してもいいんじゃないか、とたまに思う。

法整備も糞だし先制できたら終わるでしょ・・
法でガチガチに固められて撃てずにぼこぼこ死ぬんじゃねｰの？

金がネーとか言ってるが、一度着上陸なんざ食らったら
国の屋台骨から崩れ落ちるわけで、それを回避するための防衛力なわけだ。

回避し損ねれば、金かね言うヤツに分かるように書けば、
とりあえず外資が片っ端から逃げるから株価は大暴落、円も暴落、
国内銀行の信用は壊滅するから各企業は頂点から崩壊する罠。

一片食らってしまっては、もう二度と建て直しは効かんぞ。

>>273
では聞くが、今の日本政府に自力で取り返す気概があるとでもお思いか？
竹島と同じで、一度占領してしまえば後はどうにでもなる。

アメリカさえ介入しなければ、どうにでもなるんだよ。

>>275
アレか？

宣戦布告

>>277
いやそれ以前に占領できないって。海越えでそんなことができる戦力
を韓国はもっていない。


それでも仮定の話として占領されたとするなら。あらゆる手段をつかって
奪還するだろう。つーか華々しさを求めないなら海上封鎖で十分だしね。

住人には悪いが、一回ぐらい対馬あたりに侵攻されてみたいと思う。

死ぬ気で追い落とした後は普通の国になれるだろう。

対馬って親韓だって聞いたんだが。


積極的に韓国軍支援したりしてな。

円とウォンのスワッピングやめたらウォンって幾らくらいになるんだ？

ドル換算で。

でも、国境警備の重要性をあえて無視している国って日本ぐらいじゃない？

一応海保は頑張ってるよ…

何のために対馬に来るのか、対馬の後どうする気か、
対馬にはどれぐらいの期間居る気か、それぞれ設定しとかんと
何も話ができんなぅ

何か、基本的に分かってないヤツがいるな。

まず、米軍を当てにすんな。日本は主権国家だ。

次に、一旦どっかの島を占領されたとするだろ?
例えば、韓国が対馬を完全掌握、とするか。

韓国軍の対馬からの撤退と引き換えに日本国に対して
無理難題吹っかけてきたらどうすんだよ???
対馬住民の生命財産と引き換えだ。

>>286
無理難題なら撃滅しては…？

それはつまり、韓国が

『○○しなければ対馬住民を虐殺する！』

と宣言してるのか？


国連安保理付託だな。

>>281
対馬は、韓国からの観光客が来ないとやっていけない
観光で食ってるんだから親韓なのはしょうがないよ

>>285
何の為に：旧領の回復、それすなわち国威掲揚。
どうする：日本で不当に差別される同胞の解放、第二次大戦後受領するはずだった
　　　　　　九州の奪還
どのくらい：永遠

>>289
………

安保理なんか日本弱化が基本の中国拒否権だして終了

>第二次大戦後受領するはずだった 九州の奪還
戦勝国でもないのに、何で受領するはずなんだよ…

>>292
そういうふうに、かの国のネチズンどもが主張してるんだから、仕方ないだろ・・

>>286
わかりやすいジュネーブ条約違反

一生懸命韓国最強、韓国が対馬攻めて来ると喚いているのが居るが、何が言いたい？
韓国が対馬攻めて、一体どんな益があるというのだ。

断言しても良いが、そんな自殺行為をしてまで得られるものは、何も無い。
彼らは理解できない所もあるが、決して馬鹿ではないのだ。

中国にとって

韓国＞＞日本

なん？
虐殺宣言してる国を庇うのはリスク有り過ぎて、精々退席（消極的賛成）だと思うが。

今までシナが拒否権使ったのは６回だっけ？
内約分かる？

>>289
それだとメインは九州占領なんだから対馬云々はむしろ些細な話になってしまう
ちょっと設定が飛びすぎだーね

>>295
自衛隊の防衛費上げろ

>>291
いや、さすがに住民の命と引き替えに無理難題を言い出したら拒否権
は使えないだろ。テロリストじゃなくて主権国家がやってるんだぜ。国連
軍が結成されるだろうね。

つまり非現実的なシナリオしか存在しないのよ。＞韓国上陸

まだフランス製の空海軍を保持した中国の尖閣諸島上陸の方が現実的
な気がする。

>>299
もっと可能性有るのは台湾有事に日本巻き込まれ、てヤツか。

ルクレール、ラファール、ド･ゴール、フォルバンあたりで武装した中国軍を見てみたくはあるな。

>>301
マジ勘弁…

俺思うんだが、アメリカが日本を攻撃するって想定はしなくていいのか？
イラクやイランだって昔はアメリカの同盟国だったはずだが。

>>303
攻撃の前にアメリカの州になれと言うきがす

どんな状況でどんな理由で攻撃してくるの？
そこから考えろや

>>303
想定しても対策が・・・・。

>>303
無くは無いと思うけど、これといった理由が見当たらない
満州や蒙古自治邦が関東軍からの攻撃を想定しないように

まあアメリカ、ロシア、中国が結託すれば日本分割はいつでも出来るわけで。

無い袖は振れない。
負担が増え続ける社会保障を抑えてまで防衛の現状維持を図る理由は存在しない。
義務教育国庫負担金削減の問題でも石原都知事を始め全国の自治体首長が反対してるだろ。
防衛だけじゃないんだよ。すべての分野で皆で痛みを共有しなければならない。

>>303
あくまで俺の脳内だが各国の日本にとっての危険度は

←高い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低い→

中国　　韓国　北朝鮮　　　　ロシア　　　　　アメリカ

て感じ。


イラクは、中東での米の（自称）代理人が調子に乗りすぎたから叩かれたんだろうか。

ってか日本を潰すのは米にとっても害がでかいし、攻撃より併合になりそうな悪寒。
潰しても損失が無視できるようになってたら、日本は既に滅んでるかと。

>>303
日本の防衛政策は日米同盟を前提にしてるわけで
それが崩れると何も検討できない

>>308
万一それやられたら確かにそうだが…

>>310
アングロサクソンの由緒正しいアジア統治方に則って、大量の華僑が
入り込み日本統治を行いそうな悪寒・・・。

アメリカ＞ケリー大統領（クリントンでも良し）
ロシア＞日本嫌いの極右政治家（名前忘れた）
中国＞江沢民


この組み合わせだったら、可能性はあったな。＞日本分割

年金なんかもう消していいよ
俺の世代もらえないの確定だし

>>314
いくらケリーが日本のことを嫌いでも、それはないだろ。

団塊は若い頃いい思いしたんだろ？


俺らの世代に面倒な問題先送りしてきやがったんだから老後くらい我慢しろと。

中国の沖縄併合シナリオはどうよ？

アメリカにとって一番良いのは日本の生産力を中国に全て移し、
日本を中国と分割する事。

アメリカのシンクタンクがマジでそんな報告を出したので、信頼する方がアホ。

火炎瓶投げつけがブームのＤＱＮ世代の補償なんてｲﾗﾈだろ

>>317
おめえらこそ生まれたときから豊かだったじゃないか
戦後の復興と発展に何の貢献もしてないくせに、この無駄飯喰らいのフリーライダーが。

>>319
すまん、ソレを読みたいんでリンク貼ってくれ。

まぁ、年金なんかあてにしないで、若い頃から金貯めておけってことだろ。
子供なんて1人で十分。教育費がかかってかなわん。少子化に貢献するけどｽﾏｿ。

>>321
ライダーって何だよ…

親の金で大学行って勉強もしないで火炎瓶投げて機動隊にぶちのめされてた連中が何いいますか。

その機動隊の給料は親が国に納めた税金だったか？

政府なんかこれっぽっちも信頼して無いくせに
後生大事に日本銀行券溜め込むとか抜かしてる奴ってアホ？
貨幣なんて政府の信用力そのものだろ。
そんなもん糞喰らえと思うならさっさと海外に移住しろよ。

>>325
政府を信用することと年金を信用することは違うと思う。

今の餓鬼は遊び呆けてたバブル世代より学力は確実に劣る。
つまり団塊世代をどうこう言う資格なし。

>>325
俺はすべて金とユーロ建て債権に換えてる。
正直、日本銀行券は信用できない。

年金は払ってるぞ、まあ義務だしな
貯金は一部ドルだが

戦後は上も下もDQNってこったな
戦前＞＞＞＞超えられない壁＞＞戦後だろう

>>330
だろうなぁ。
戦前世代――じいちゃんらには勝てんよ。


>>327
わかったわかった。
分かったから老害はいい加減引退してくれ。

>>330
へー陸士、海兵出の軍官僚が優秀だってか。

世代間抗争は俺的にはどうでもいいのだが。

中国が主要装備をフランス製にすると思っているのが居るけど、それはありえない。
彼の国は、主要装備全てを自国製に更新するべく虎視眈々と開発に勤しんでいる。
一時的に導入しても、それはあれだ。新幹線と同じ図式。

えーっと、　住民の生命財産と引き換えだ!
なんて言う訳ないと思いのですが。

軍の撤退と引き換えに日本に条件もちかけるって話じゃないのでしょうか。
日本国側から見れば、対馬住民と引き換えになるでしょうけどね。

単純に領土問題がこじれて武力行使、となれば
国連は仲介に入りはするでしょうが、下手すれば
侵攻側の言い分も入ってしまいますよ。
そして、日本国はこの手の恫喝の極端に弱い国だと思うのですが。

たまたま韓国が例に挙がっていますが、
領土紛争にかこつけて、武力を持って日本国に自国の意思を強要する、
というお話ですね。

中国なら、在日米軍の撤退くらいは俎上に載せてくるでしょう。

といいますか、着上陸スレの過去ログでも攫って見てください。

>>334
そんな短絡的な軍事恫喝外交が通用するほど、アジアは不安定な状況ではない。
かつての援助国であり、貿易の主要国に対して軍事行動で要求を突きつけるなんて、
フセイン以上の暴力国家として即時認定される。

>>334
仮に占領したとしよう。何故条件を付けて撤退する必要がある？
撤退を前提にした段階からその占領自体問題がある行動であった事
にならないか？

ここはうちの領土だけど日本が無理矢理自分のだと言っている。自分
たちは屈せずそれを取り返すとしか言いようがないと思うけどね。

こうなりゃ核と圧倒的戦力を誇るｱﾒﾘｶ様が先制攻撃で
既成事実で世界征服だ　ワハハ

>>319
日本にとっては、常軌を逸している案としか思えないわけですが、そのよう
な案があったと仮定した場合。

米国の生産力も中国に移し、日米で中国を分割ということであっても、軍事
力の裏付けのない日本の場合、そのような正気とは思えない案に、賛同す
るわけにもいかず。

中国で問題が生じた場合、誰が損害を被るのかというと日本しかありえない
わけで、日本の資金を合法的に搾取しようとしているか、リスクは日本に
だけ押しつける案以外のなにものでもないでしょうに。

日本を中国と分割というのも、中国の市場経済が崩壊する可能性を考えると、
中国も、日本分割の前に、毒饅頭の毒でやられていそうでもありますが。
日本本土に核攻撃があった場合と同様、米国にとっての安全弁としての意味
しかないことは明白であり。

そもそも円でウォン後ろ盾するのやめます、の一言で上陸する意思すら消えるだろ。

>>340
だから、それは嫌韓厨の流したデマだって。ウォンはあくまでもウォン
円とは関係ないし交換レートもドル経由で決まるよ。

ていうか、４万人削減なんて、自治体が猛反発するぞ。
特に北海道は。

名寄、鹿追、滝川、留萌、遠軽なんて自衛隊があるおかげで財政が成り立っている。
旅団化の時も猛反対していた。

>>340
戦争する以前に国家が無くなりかねないしな。
原油価格の高騰で韓国経済にイエローランプが点滅している所を見ると、
円の後ろ盾は相当に強いのではないかなと。
もちろん日本はそんな事をしやしないが。

日本がアメリカの51番目の州になったら凄いことができるぞ。
まず貿易障壁が取っ払われて米本土の市場で日系企業が好き勝手に暴れまわれる。
それから日系アメリカ人は米国最大のマイノリティに。
うまくやれば日系の大統領出せるよ。

>>341
えーそうなん。
どっちの説が正しいのか、知りたい所ではあるなあ。

>>344
だから、絶対に成れない
成るとすれば委任統治が妥当…
今現在、傀儡みたいなもんだからわざわざ面倒みる必要もない

>>346
まあ、プエルトリコレベルだろうな。日本準州・・・

>>345
341が正しい
そもそも円ーウォン取引市場がない
対韓貿易の決済だって、ドルか円もしくはユーロじゃないと受け取らない
取引先の会社支払いが遅れたときにウォンならあるんだけどって価値がないのわかってて言ってくる

>>348
んーどうなんだろうなあ。
どこかのスレでは、自信満々にあると言っていたヤツが居たんだが。

韓国経済は、思い切り背伸びをしていてふらつくと日本にすがりつくという恐ろしい構造

日本の各界への食込みからすれば、戦前の朝鮮とは別の意味で引合わなくなるようなポテンシャルを内に秘めた国

>>349
あるって奴に根拠を出させてみなよ。スワップ協定しか出せないから。
そのスワップ協定の取り決め金額は小さすぎて韓国経済の裏付けには
ならないよ。

もっともあの国の外貨は日本から製造装置と部品を輸入して完成品を
作って輸出するしか稼ぎようがないからそういう意味では裏付けは日本
がしているか。

>>351
ん、納得。
蛇足だけど、説明上手いね。

何か微妙に韓国軍着上陸想定スレの香りが…
まぁ将来的なことを見越したら安易な削減に走るのもどうかなぁ…

確かに以前ハン板で繰り広げられた不毛な戦いのデジャビュがｗ
どうも根拠無く、日本の防衛力を過大評価し、
韓国軍（中国、北鮮も同様だが）を過小評価する風潮が蔓延してるよな。

今日の2001は反小泉トーンだね

一夜明けるとすっかり香ばしいスレになりやがって！！

ま、アレだ沖縄に海兵隊と核兵器がある限り日本を攻める国なんざ存在しないってこった
だけどホントアレだな、ホント自衛隊はアメリカの一分隊になりますって宣言みたいだな

冷戦時代のほうがマシだったなぁ
たしかに米軍の補助戦力でしかないけど、降りかかる火の粉を可能なかぎり
自力で排除しようとする気概が、まだあった気がする。

米軍なしでは生きていけないのは判ってるけど、ここまであからさまに依存体質にすることもないと思うんだが。
外交上の選択肢の狭められるだろうな、根っ子を抑えられてるんだから

>>354
現有の航空自衛隊＋α（スマート兵器ってヤツですな）で周辺国による着上陸は全て阻止できるそうですよ、その道の先生によると
全然信じてませんが。

自称軍事評論家なんてもう（ｒｙ

結局日経の釣りってことでＦＡ？

てかこの記事の信憑性は？日経以外でこの記事見ないのだが・・。
うち東京新聞。

うち読売新聞(´･ω･`)
関連記事なし。トバシですか。


しかし、円とウォンのスワッピングは都市伝説の類でしたか。
いやはや。

358　できないよ、空自の阻止能力じゃ。
ハードではなく、ソフト的に難しい。
まぁ、陸自が相当誤爆されるだろうな（ｗ

財務のアフォ　ハハハ！

ワシは弱体化していく自衛隊なぞ見たくない。この新聞の記事が与太だと
信じつつ、政治体制に嫌気がさしたので自分の幕を引く（PAM,PAM

軍板で「自衛隊５０万人拡大希望」デモＯＦＦとかやらないか。

>>366
そこまでしなくても現状レベルでとりあえずじゅうぶんだろ。

ゲルの置き土産な削減がぎりぎりの許容ラインだと思うな。
それ以上はいくらなんでも無謀過ぎる

さすがに4万人削減なんてのはガセだと思いますが。
本気で言ってるなら正真正銘タダのバカって事になります。

さて、4万人削減という事は、単純に考えると25％削減なワケですな。
陸自の師団はこれ以上小さくすると機能しなくなることを考えると、
結局師団を減らすしかありません。
大体2個師団ほど潰すことになりましょうか。

そうしますと、貼り付けてある師団を剥がすワケにも行かないので
増援用の師団が潰されるのかな?
四国と東北あたりかねぇ。

善通寺潰れたら善通寺市はもうダメポ
反対側にある四国学院大学の連中は歓迎するんだろうけどなｗ

ホントに四万人減らすなら
貼り付け師団の削減と引き替えに戦略機動師団を増やすとかするのかしらん？

そういうのも全然なしで単に四万人減らそう！　ってわけじゃないよね？

記事にある５年で１兆円予算削減＋ＭＤ経費浮かすためだけなら
海空も減らすことを考えると４万人削減は削減幅が大きすぎるような気がする。

六個師団の旅団化
全師団・旅団三単位化
第一戦車群解隊
第一特科群SSM部隊縮小

四万人の削減には程遠い

>>354
韓国軍と中国軍を同じようにあうかうのもどうかと思うが。両者は別物。
現在の韓国軍が直接的に日本に被害を与える可能性があるかどうか
が問題なわけだ。

>>366
防衛行政は１０〜２０年単位で考える。
どこかの馬鹿サヨクみたいにデモしたって解決しない。
むしろ保守政治家の反発を買うだけ。
誰でも納得するようなわかりやすい言葉で
議員や官邸・自民党にメールしたほうがまだまし。

>370
予算削減が主目的である以上、TK、IFVすら全然足りない現状で
装備を増やすことは無いでしょうね。
結局、予算削ること意外は何にも考えて無いんでしょう。
そのくせ、国際貢献だのなんだので余計な任務は増やしやがる。

実際、本気で陸自を削るのであれば、
削る前にやらねばならぬ事が山ほどある筈なんですが。

国防費削る前に、政治屋や官僚の俸給削れや！

要するに、国民の安全や財産を守ることより、自分達が肥え太る方法を選択したいだけ
だろが。

このまんまじゃマジでクーデターか革命が起きるぞ・・・

>>374
デモはけっこう効果があるよ。
メディアとかに取り上げられるとさらに効果も高いし

>>376
昭和初期の軍人たちもそんなこと思ってたんだろうな･･･

その結果が（ｒｙ

2.26事件は、困窮する東北地方を見捨て、自分達は毎日料亭で宴会していた
高級士官、官僚、政治家に向けられたものだからな・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000000-san-pol
御仕事だけは順調に増えていくようです。

日中は厨臭いレスが続くな。

韓国海軍の装備が質・量ともに自衛隊の装備を超える話は聞いたことがないが・・・。

>>379
226は安い韓国産米が入ってきたおかげで米価が暴落し
農家が娘を売ったのをその兄達が憂いて決起したとかしないとか

4万人削減って事は、4個師団+αの廃止？

ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

どうせ願望を書き散らかしただけだから、どうでもいいよ。

>>384

第２師団旅団化→６０００人削減
第7師団廃止→１００００人削減

東北方面隊より１個師団廃止→９０００人削減

中部方面隊より１個師団旅団化→４０００人削減

西部方面隊より１個師団旅団化→４０００人削減
西部方面隊より１個旅団廃止→６０００人削減

あとは第１空挺団の廃止

これで４００００人。財務省に務めている奴に聞いたから間違いない。
とにかく無茶苦茶だと奴も言っていた（一応軍事知識は持っている奴）

俺も願望書き散らしちゃうぞ！陸自36万人体制とか（ｒｙ

>>382
陸軍なら量だけは超えてるだろ。
人員とか。

とりあえずチャイナスクールを公職追放する？

しかし、４００００人を首にするとかほざいている官僚は、
首にされた元自衛官を組織化する人物が現れる、ということを想定してないのかね。

北一輝みたいのが現れたら、下手したら内戦突入・・もしかしてそれが狙いなのか？

支那事変が始まる前まで帝国陸軍の兵力は２０万人だった（1925年の宇垣軍縮の直後）
陸軍航空隊が空自の前身であるわけで、今の陸空自の兵力と大差無かったのだ
信じられないが本当だ

財務省って防衛予算あんまり出したくないの？

>>393
防衛予算に限らず、累積赤字が凄まじいので歳出は抑えたい。
しかし、現在の財政状況はよく分かっていても、現在の国際情勢が頭に入っていないというのが痛い。

>>392
そして海軍はわけのわからない理由で予算をがっぽりと。
なんだ、今も昔も大して変わらないじゃん♪













マジで氏ねよ海軍

>392
そういう歴史を振りかえると反動的、狂騒的軍拡に突っ走る日が遠からず来るのではないかとワクワクしてます。

一般公務員は定数維持なのにね。
これも民主党が選挙で大勝したからしょうがないわけだが。

>>392
日本企業が大挙して中国に進出したり
特急あじあ号（はやて）を引いたり
してるのを見ると時代は繰り返してるなと思う

>>396,>>398
無理矢理事象を当時に当てはめているだけじゃねーか。
当該状況が全然違うだろ。

400get

釣りスレはいつも盛況ですな

あら、270式氏が来られていたのね。
これじゃ、安心して隠居出来ませんね。

>391
そういえばWW1後のドイツでは、陸軍が10万人に制限されたせいで
元軍人の民兵組織→SSってルートができてたな。

>>403
そりゃSAだろ。

SAからSSへの転換期っていつだっけ？　水晶の夜以降？

>>405
転換期も糞も、元々が別の組織じゃい！
SAが力つけすぎてヤヴァイことになりそうだったから
急遽結成されたのがSS。
武装SSについては面倒くさいので以下略

アメリカのミリシアのように、組織化＋重武装化されたら警察も手出しできなくなりますな。

それこそ、オウムのように宗教的な思想矜持を示し始めたら、手が付けられなくなる恐れが。
それとも官僚はデイジーカッターかＢＣ兵器でも使って鎮圧するつもりなんですかねえ。

>>387
第7師団と第一空挺団を廃止って…。
日本で言えば天皇家を潰してしまうようなものだぞ…。
幾らなんでもデマだろ。そうですね！

>408
まあ財務省はＧＨＱみたいなもんだが

>>408
でも正面装備の調達、維持費、人件費が一番なのは確か。
予算削減が目的なら、手段としてありうる。

age厨に釣られるなって

わが国唯一の機動打撃部隊とわが国唯一の最精鋭の空挺部隊を、か…。
国が負けたら予算も糞も無いのに…。
まあ戦争に負けてもひょうひょうとしていた官庁のやる事だからな…。

>>412
もう大規模な機甲部隊が日本に着上陸する可能性はゼロ＝第七師団廃止
西部方面普通科連隊や、特殊部隊が発足＝もう空挺はいらないでしょ


実際に財務省はこういっているんだから、ちゃんと反論しなきゃな。

第一空挺談こないだ増強決定したばかりやん

中期防の見直しがチャンスである、と捉えているが＞財務省
自分達に旨みが転がらない防衛予算なんかに金使うかよ

中期防はあくまでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、問題は個々年度の概算要求

>>406
ああごめんごめん。
ナチスにおける主導権がSA→SSになったのはいつだったっけ？　って意味だ。

>>387
見事なスリム化。なつき女史偉いぞ。

でも実際銃取る人間の削減量ってどのくらいなわけ？
まず空き定員があるし、それに戦車と火砲の削減で機甲科と特科の削減があるから、
２万くらいの削減なら、実質無傷でない？

要するに、北方シフト廃止で北から２万削られた、という感じでないかなあ・・・。

海外派遣が本来任務に格上げされるんでカンベンシテクダサイ。

海外派遣で仕事増えるのに人減らすのただの厨房だろ
マンパワーいるってのに

削られた北の２万はどこで受けるのだろう？（まだ決まっていないけど）
他省庁で受け入れるといっても、頭の中まで筋肉が詰まっていそうな
兵卒なんて国の機関のどこだって要らないよな。

余談だけど、日本の誇る機動隊も大規模デモがなくなったので
縮小の憂き目に会って、新宿で聞き込みに回っていると聞いたけど、
「２０何年も警察の飯食ってきたけど、そこらの若造より役に立たない。悔しい。」
とか言ってるらしい。
同じようなことが起きるんじゃないかなあ・・・。
地方自治体の消防とか、そういうのならなあ・・・。

そこで国連予備軍編成！ですかね。
駐屯地はカナダとか。コスト安そうだし。

>>421
要するに海兵隊を結成するのですね。

○○に勤める知り合い、友人は万能ソースでつね

>>417
長いナイフの夜

ま、あれだ
新規採用を従来の１０分の１にして、定年を４、５歳引き下げればすぐでもできるよ。



って言ってて悲しくなってきた(つД｀)　

これ以上倍率跳ね上げんなや。

つかよ、まだ続報のない観測的記事だぞ。

今の部隊の充足率を100にするためでょ
原隊淫がリストラされる訳じゃないよね

>>428
それは絶対にない。
もし計画が本格化したとしても、退職者と入隊者で調節する。
特殊技能を持った兵隊を追い出し、それで世間の就職倍率を上げるほど、自民党も馬鹿ではない。

【国際】ミサイル防衛、開発に移行　武器輸出３原則見直しへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097428592/

　政府は１０日までに、米国と共同技術研究を進めているミサイル防衛（ＭＤ）の迎撃ミサイル部品について、
量産、配備を前提とした開発段階に移行する方針を固めた。政府内調整を進め、本年度内にも安全保障会議、
閣議で正式決定する。これに伴い、日本製部品の米国への輸出が必要となるため、他国への武器輸出を事実上
禁じた武器輸出３原則も見直す方向だ。
　米側が共同研究から開発段階に進むよう強く求めていることに加え、小泉純一郎首相の諮問機関「安全保障
と防衛力に関する懇談会」の報告書も、ＭＤ部品の共同開発を念頭に武器輸出３原則を見直すべきだと提言し
たのを受ける形で判断した。開発段階に移行すれば、米戦略との一体化が一層加速することになる。
共同通信 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004101001003281

安全保障会議設置法第５条
　議員は、次に掲げる者をもつて充てる。
1．内閣法第９条の規定によりあらかじめ指定された国務大臣
2．総務大臣
3．外務大臣
4．財務大臣
5．経済産業大臣
6．国土交通大臣
7．内閣官房長官
8．国家公安委員会委員長
9．防衛庁長官

財務官僚は自分達も安全保障の一翼を担っているという自覚はあるんだろうか？
それともｾﾞﾆ勘定しかできないのか…

痔養隊なんかさっさと消えうせればいいんだ!!!!!!

>>431
銭勘定は大変難しいので、財政赤字からすれば、財務省に能力があるか疑わ
しいことは、容易に推測できるのです。

四十年の赤字国債を解消できたからといって、かならずしも赤字が解消できる
わけもなく、連綿と責任回避の伝統を受継いできていることは疑いようもな
いのです。

防衛予算減らすなら、施設庁にメスいれろや

防衛費減らす前に
補助金とか全部見直して欲しいよね

昔、ウルグアイラウンド対策費で６兆円ばらまいたけど
日本の農業って国際競争力ついた？

壊滅しますた。

一部では「超高級品」として中国台湾韓国辺りに輸出の目処がつきますた。

全体では・・・（orz

>>436

バカだな〜。
来るべき聖戦に備えて、松代の地下で活動を続けているんだよ。

こうなれば、個人防衛として、米相場でひとあてする以外に方法はないのか

相場で利益をだそうと考えたら買ってはいけない

昨日からずっと考えているけど韓国海軍が海上自衛隊を突破して対馬を占領する状況が想像出来ない・・・。
竹島は警察が警備しているから日本は外交で解決しようとしているけど、軍が出てきたらいくらなんでも黙っているわけないし
日本の韓国に対しての輸出や輸入を止めたらサムスンが傾いて国ごとｱﾎﾞｰﾝになるだけじゃないのか？

>>440
> 竹島は警察が警備しているから日本は外交で解決しようとしているけど、

何か勘違いしてない？
ちゃんと陸自の駐屯地も有るよ。

ｽﾏｿ。
対馬に見えた。
目医者逝ってくる。

>>440
両者が対決ムード満々で海自も警戒態勢ならともかく、電撃的な奇襲だったら一時的な制圧もあるかもしれない。
まぁその後で西水道を塞がれて酷い目にあうだろうけど

ていうか普通に考えれば半島、台湾有事の際に助攻として侵攻される可能性が高い、ってとこだろ。
後方拠点に騒乱状況を生起させて、一時的にでも脱落させられれば戦略目的は達成。

つまり韓国の対馬の恒久占領なんて北、中の限定攻撃（といっても当然本土で暴れるわけだが）
に比べれば大した蓋然性があるとも思えん。

現状脅威が薄いとしても10年先は分からないだろ
日本の政治は一度決まったことの変更が難しい。
（時の内閣にもよるだろうけど）
10年かけて兵力削減したら中国の着上陸侵攻が蓋然性を帯び始めているかも知れない。
訓練などを考えると削減した兵力の回復はそこからさらに10年かかる。

まぁこの記事はトバシか知らんが、
陸自の戦車・火砲、海自の艦艇・航空機、空自の戦闘機の定数大幅削減は新大綱で決まりそうな悪寒。
防衛費を削減してさらにＭＤ予算を防衛費で賄うんだったら当然の帰結だろうけど。

ま、今後何かあったら米軍に期待するしかないってことかな。

つうか蓋然性薄れた＝兵力骨抜きではないと思うんだが
正直これ以上削ってどうするつもりだと言いたくなる

>>447
戦争を誘発するまでやる。

>>448
そして戦争で荒廃した国土を復興するため、また土建屋が潤うって寸法ですか。
新しいスクラップ＆ビルドの形ですか？

兄ちゃん
お祭り終わってしもーたん？（ＡＡ略

表向き蓋然性とか言っちゃいるけど
防衛費の削減ありきでやってるんだろうな。
冷戦期だって兵力不足だったのに「冷戦が終わったから過剰兵力を減らす」ってどういうことだ。

というか、アジアでは冷戦が終わってないんだが。
なんで、欧州とアジアを同一視するかな・・・。

だから減らすための口実だろ
まぁ財務省とかほんとに分かってない可能性も無きにしも非ずだが。

>>453
両方なんだろうな、多分。
それに財務省だけではなく、大多数の国民もそう考えてるだろうし。
少なくとも、黙認する程度には。

財務省に向かってデモしる。

J隊員の問題なんだからJ隊員にデモさせろ

そこでクーデ（ry

そこで首相官邸、を初め各省庁を自衛隊に（ry

東京を埋め尽くす自衛隊員
各所に配置される機動隊

北朝鮮にしろ、中国にしろ、日本が極東における米軍展開の重要拠点である以上
日本以外の紛争であっても、米軍の行動を妨害する為に
日本に襲撃を行い、意思強要を行う事は、とくに不自然な事じゃないと思う・・・

でね、台湾であれ、半島であれ、十分に危険性はあると思う。

ちがうかな？ね、住人さん。

でも、そういうのが起きた時、自衛隊の陸上戦力が足りないとどうなっちゃうのかな？
ちょっと怖いね。

が、がお…

最後の最期まで戦い続けて、国民を守るのは陸自だとおもう・・・・・・

>>461
旧陸軍の末裔だし、関東軍みたいに自分たちが真っ先に逃げ出すと思う。

>>462
馬鹿丸出してさ、今まで無駄に生きてきたことを悔やむといいよ。
だってお前、無価値だから。

>>463
命令があれば。
鳥取で警察と協同行動取ったときは、警察が「君、ちょっと向こうを頼む」と言ったら
「できません。命令がありません。」だったそうだ。
>>461は命令を下す偉い人を心の底から信じている幸せな人だ。

バ幹部の匂いがするスレですね

>464

では貴方は
上司の職務命令を信じられない社会不適応な人ですかｗ

＞警察が「君、ちょっと向こうを頼む」と言ったら

＞「できません。命令がありません。」だったそうだ。

当然だと思う。

輸送船団を見捨ててまで、主力艦隊の保持を図った、
旧海軍の亡霊であるＥＦにまで言われたくはねえだろうよ。

>>468
海自は旧海軍（ＧＦ）の亡霊だろ？

それ以前にEFがそんなことしたのか？
海上護衛戦を読むとまったく逆に思えるんだが。

ＥＦの末裔って言ったらかろうじて掃海部隊くらいなのかなぁ？＞ＭＳＤＦ

>>469-471
いや、海自ＥＦが帝國海軍の亡霊と言いたかったのだが？

>472
海自EFって？

>>473
自衛艦隊、もしくは護衛艦隊のことかな？

自衛隊のことは知らんけど、そういう略称使ってるんだったらややこしいな。
海上護衛総司令部＝ＥＦってのも定着してるしｗ

>474

自衛艦隊＝ＳＦ
護衛艦隊＝ＥＦ
潜水艦隊＝ＳＢＦ

でやんす。

>>464
上官命令も無しに持ち場を離れるような兵士はまともじゃないと思うが。

>>476
単純に指揮系統の問題ではないかと

いや、指揮系統の問題だろう。
>>464の受け答えの様子からすると、警官は自衛隊の現場指揮官ではなくて、
その辺を歩いてる陸士か陸曹にでも言ったんだろ。
別組織の人間が、上役に話も通さず勝手に下っ端に直接何か要請しても、
断られるのが当たり前だわな。しかも相手は軍事組織。
単にその警官が軽率なバカだったという話だ。

自衛隊員は上官の命令がないと動かなくて当然。
むしろ任務中に上官の命令以外でホイホイと動く方が問題。

つーか、警官でも自衛隊からの命令では動かんね。

１６日の朝日に元陸自3佐の人の話が出ていたよ。
装備が変わってるから、警察予備隊創設当初の7万人？くらいで陸自は平気って言ってた。
制海権取られたら、陸自は何もできないんだからって。

元陸自がいってるんだぞ？

（元）自衛官でも色んな人がいます。

朝日のお抱え元自ですから、推して知るべしでしょう。

「朝日」新聞だろ。朝から釣りご苦労様（ｗ

今号のSAPIOで戦車などが削減されることに対し、「司令部と普通科や特科などの
前線部隊との指揮通信能力を向上させれば、削減されても今以上の戦力になる」
と陸自幹部が言ってたな。

>>485
机上における「火力」だけに着目すればそうなるが（ｗ
それならば戦車は全廃でもいいのでは？

ドムを配備すればいいんじゃないかな

当初の自衛隊って…
4個師団で日本を守るのかよ。

>>488
重厚な師団編成だったらもしかしたら出来るんじゃないかとおもってしまいました。

分厚い特化や施設とかの支援兵科の充実は書かせないけど。

で、新長官はどういう方針なの？
こいつもMD配備に賛成なの？

>>485
まさかと思って買いたくもないSAPIOを買って読んでみたが、

--　記事より陸自幹部の談話を引用　--
「前線司令部と戦闘正面に立つ普通科、機甲科、特科を有機的に結びつける指揮通信
機能を強化させれば、数の減少を補って余りある戦力が維持できる。"日本版トランス
フォーメーション"ともいえるのがC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ及び情報）の充実
だ。しかし、われわれは後れをとっている。」
--　引用ここまで　--

おまいのレスじゃ機甲科が省かれてたり、後れをとっているという台詞が削られてたりで
まるでアリアドネ厨みたいな恣意的な抜粋になってるなぁ（ｗ

今日の産経にも、「政府は防衛大綱の改訂で陸自定員の大幅な削減を検討中」と書いてたね。日経の飛ばしじゃなかったのか。

(´,_ゝ`){即応予備と予備自はｸｿｲﾗﾈ

昨日の日経CNBCで解説員が、政府・与党内には10万人まで圧縮って
案があるって言ってた

(´,_ゝ`){そんなに削減したら失業率に関わるからﾃﾞﾏｹｯﾃｰ

第7師団＋第2師団＋第一特科団＋第一空挺団＝平均的新陸自師団
だったら･･

なんかあったら、手伝いにいくよ。テッポの打ち方だけ教えてくれたら、弾除けくらいには
なれるさ。

>>495
ダイエー2万7000人削減のアレでもかなりの混乱が予想されてたのに。

パートタイマーじゃないのが四万も失業したらどうなるんだろう……
ペース調節しても吸収しきれるかどうか

定員を減らすとしても、今すぐ現役を首にする訳じゃないだろ

500なかやろ！！！！！！！！！

これ以上減らさないでちょ！

陸上自衛隊ってかわいそうだね・・・・
装備の調達はいつも後回し・・・60式無反動砲を
使い続け、定員は減らされ、戦車は1200輌から
600に減らされ・・・・
さらに大規模な定員削減ですか・・・・・・・・・・・・
これであれだけの士気と錬度を維持しているのは
奇跡だわ。

>>502
嫌々兵役に就いていながら、「我が国は徴兵しているから、チョッパリのようなへなちょこな男なんて居ない」と無根拠に豪語している国よりも、自衛隊の方が精強だな。

国と隊を比べても

>>503
あの国は全員精強と勘違いしているらしいな。www

//

>>463はアメーバ並の馬鹿
一番無価値なのはおまえだろ
陸自は自爆テロと味方を餓死させるしか能がない集団の末裔

>>507
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

お、御帰還か？

http://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg

どうも、四万人削減というのはあくまでも財務省案に過ぎないみたいだな。

という事は、あの日経の記事は財務省案のリークか。

>>511-512

陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る

新たな「防衛計画の大綱」に向け、防衛、財務両省庁がそれぞれ作成した自衛隊の部隊編成、
主要装備の案が２１日、明らかになった。防衛庁案が陸上自衛隊の編成定数を１６万２０００人、
戦闘機を２８２機としているのに対し、財務省案は陸自定数を１２万人、戦闘機を２１６機とするなど、
大きな違いが出ている。背景には、なお手厚い装備を重視する防衛庁と
経費削減を主眼とする財務省の考え方の違いがある。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041022i101.htm


このスレでさんざん言われてきた通り、財務省の観測気球だったみたいだね。
防衛庁案が満額回答で通るというのも難しいだろうから、
結局、予算枠は現状維持MD分は防衛予算内で辺が、
落としどころになるのかなぁ・・・。
防衛庁ガンガレ！

しかし、この防衛庁の抵抗ぶりは今までに無い強硬さだね。
今まで大人しかった防衛庁が財務省案に真っ向から楯突くなんて、財務の削減案が
よっぽど腹に据えかねたんだなぁ。

つーか、これ以上削っちまうと、自衛隊が単なる自殺部隊になっちゃうからでしょ。
ただでさえ張り付け部隊は玉砕前提なのに、全部隊玉砕前提じゃ
話にならんでしょ。

財務省は失業者数とか考えてこと無いのか？

てか財務省って経済についても何も考えて無いんじゃ…

>>516
バブルの時の総量規制や土地神話の崩壊や９５年の増税を見れば分かるよね（ｗ

>>517
俺は非バブル世代の学生だが…んなに酷いんか…

防衛庁よりの予算案がとおることを願うよ…

それだけ財政逼迫してんのよ　中国へのＯＤＡ廃止して国防費へ廻せ
ｵｲﾗﾆﾓ､ﾁｮｺｯﾄﾏﾜｼﾃﾈ

>>519
財政逼迫とかいいながら、ガソリン税とかには手を出さない。
取り易いところから取る（ｗ

陸J三十万、戦車1500、航空機1000、護衛艦そのまま
これくらいホスィ

増税考えるよりも　支出減らすだろ普通

既得権を何とかしろと言ったら、防衛庁も叩かれるか？

>それだけ財政逼迫してんのよ　中国へのＯＤＡ廃止して国防費へ廻せ

つかそれ以前に、馬鹿はすぐ首にするよう官僚改革しないと、
何を削ったってジリ貧になるばかりだ。
結局、日本人は政治に無関心すぎたツケを今払わされているんだな。
20歳以上の有権者は、すべからく何がしかの政治団体に所属して
官僚の扱いを含む政治に影響を及ぼせるぐらいになんないと、
ダメになる一方だこの国は。

支出を減らすことはむやみやたらに予算を削るのとは違うのではないか、
と思う。

>>524
ところが削り易いところから削るのが官僚（ｗ
というか普遍的か・・・

国土防衛には陸自だけで最低23万人必要なのでは…

いったい何から守るのを想定して試算した数なんだ？

あ、そうだソ連は崩壊したんだった。

俺も対中ODA廃止には賛成だが,あれほとんどは借款だべ?
利子の分はこちらの持ち出しだけど貸してるだけだから,廃止したところで
その金額の20分の1とかしか,日本の(防衛費を含めた)予算には貢献しないべさ．

つーか人員減らして任務増やすんじゃ
過労でおかしくなって、また護衛艦放火とか起きたりして名

やっぱり深夜呉の護衛艦の中で自棄酒飲んで
間違ってオクトーゲンに放火、轟沈が通？

ロサカニが昔「22個旅団24万人体制」って言ってたよね。
理由は忘れたけど。

一個が一万人近い旅団なのか？
なぜ師団じゃないのだろうか・・・。

>>529
円借款でも償還期間が長いから、やはり貸す側には負担大きいよ
一方中国はインフレ基調だから、返済ラクチン

日本も今はデフレだけどインフレになったら事実上貸し倒れ

つーか、対中ＯＤＡは戦後賠償のかわりだから（ｗ

戦後賠償たって日本が満州に持ってたもの
回収してるだろあいつら

>>536
彼等がそれで満足するかな？

>>537
穴のあいたバケツだな…

で今回の話。
ぶっちゃけ予算案どうなると思う？

両者の折衷になるんだろうなぁやっぱり…

微減程度ならいいんだけどね、戦闘機２１６はやりすぎ
F-15維持せず潰す気だろこの数

大丈夫、攻撃機を支援戦闘機と改名したように
支援戦闘機を攻撃機と元の名前に戻すから戦闘機の枠は空く。

>>538
うーむ・・・なんか首相が戦力削減に乗り気だから財務称案が通るかもしれない・・・
恐らくイラク派遣の費用も防衛費から賄うような話だし・・・
アメリカのイラク撤兵後の大量派遣とか？

まぁ自衛隊側がハッキリと物いいをしたのが進歩かも・・・

バブル真っ最中の前々回の中期防は21兆8000億だったしな
国家公務員給与も削減されたし早々増額は認められないだろうが
25兆は確保したいな

それにしても後方支援費でクビ回らんな最近の自衛隊は

>>541
マジならやばいんですが…

むしろ陸自は今後仕事増えるから増強してもいいような気が…

小泉はもう役不足だから退場で良いよ

>>544
役不足なのか。

なら権限強化しないとな。

小泉ほんと・・某伍長兼総統にもおよばんな

役不足だからアメリカ大統領で良いよ

>>547
本当は日本は５１番目の州になるのがベストなんだよね（苦笑

>>548
そういうことだチャイナスクール等アフォな官僚排除できてベスト
まずは信託統治領→州にしてもらおう

悲しいなぁ・・・自治能力が欠如しているというのは・・・

負けたからだよ。

負ける前から日本人は支配階級任せだったじゃん
それがいきなり国民主権になっても自己抑制できる
わけがない。その結果が部落議員の大量輩出と
無駄な公共事業、ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ狙いの売国外交。

>>527
あれじゃないの、北が崩壊した時に出る難民に対処するために必要な数
つか北だけじゃなくてチャイナがぶっ壊れた時のことを考えるとマジでこはひ
ローマじゃないけど難民で崩壊するのかな？

>>552
やはり、支配階級→革命→国民主権というプロセスをとらなかったのが悪かったのだろうか・・・

>>554
絶対王政→専制君主制→立憲君主制→国民主権

だから悪くは無いと思うが…
他の国を見てると特に。


さて。予算案が決定するのはいつだっけ？

年末だろ

もうすぐ尻を掘られて悶絶氏した財務官僚が次々と
路地裏から発見されるだろう･･･ｸｸｸ

>>517-518
お前ら、国の官僚舐めすぎ。
何も考えてないわけじゃないぞ、連中だって。
あのままバブルを放置しててみろ。
景気の異常な過熱から、もっとひでえ景気の爆縮さえ考えられたんだぞ。
実体経済の裏づけのないまま、生産が過熱し、「人手不足」を理由にした倒産だって頻発してたんだからな。

といってもだ、バブル退治がやりすぎのハードランディングだってことは確かでねえ・・・
従来型の景気過熱対策とその後の従来型の回復策じゃどうにもならんのだよなあ・・・
その辺の想像力が経済官僚に欠如していたというのは、疑いがないんだよなあ・・・

>>558
バブルを放置しろとはいってないが（苦笑
総量規制やったら親亀がこけたら子亀孫亀がみなこけるよ（ｗ

６００ｹﾞﾄ

大野総統、結構ｶﾞﾝｶﾞってるな。

＞基盤的防衛力として一定の力は必要だ。全体で抑止力を持たなければいけない

これか。

正直な話、ただでさえ不足気味の自衛隊隊員の数を削減するのはどうかと思う
それよりは過剰すぎる公務員を減らす方が遥かに道理が通っているよ

大野長官も、財政均衡主義の大蔵省出身者だからといって、一括りにしては
いけないのかもしれませんが、何処に落着くのかというのが、問題であり
ますから。

>>559

土地価格抑制政策は当時の国民が強く望んだ事。この民意を受けて
社民連を中心として野党共同で以下のような提案が行われました。

ttp://www.eda-jp.com/books/usdp/3-26.html

これを受けて自民党内部でも土地投機に対する「総量規制」「窓口
規制」の必要性が叫ばれ、地価抑制が至上命令として大蔵省に伝え
られました。

大蔵省のみを責めるのは酷かと。

因みに上の提言を取りまとめて実行に移させるのに奔走したのが
菅直人。

またこの提言の切っ掛けとなったのが1987年9月から放送された
「NHK特集　土地はだれのものか」。非常な高視聴率を記録し、
他のマスコミでも盛んに地価抑制が叫ばれるようになりました。

当時の事を記憶している方も多いかと。このあたりの時代背景を
よく理解しないと批判の方向を誤ることになると思います。

バブルの暴走は土建ー自民ー銀行ライン調べたら一発だろ

>>568
国民がそれを望んでいたんだよ、皆タンスのヘソクリ出してＮＴＴの株買ってたし

もう、ある程度装備削られるのは諦めるしかないのか?
それでも、人員だけは最低維持、できれば増員して欲しいのだが。
大体、ゲリコマ対策するんじゃ無かったのかよ。

ゲリコマ対策に限定すれば、装備よりも頭数だよな。
装備の不足は、一応隊員の命で補えるからね。

>>570
海外派遣も増えるんで軽装甲機動車も増やしてください。

機動車もだけど８９式IFV量産してくれ

中東あたりまで一気に飛べる大型輸送機も増やしてくれると嬉しい…

小泉氏が戦力削減に乗り気というのは間違い。それも日経記事のネタだし。

MDはおやつにも戦力にもカウントしません。

小泉は郵政の事でアタマ一杯

>>572
それ、もう生産中止だろ？
大量のＡＦＶを投入してくる敵はもういないのだから、
対歩兵制圧火力を備えるＡＰＣで十分になったのだろう、と思う。
そもそも年１両という生産数なんて、必要性を認められていないということだったのでは？

個人的には、99HSPの生産だけは死守してほしいと思う今日この頃。
自動装填と自走が大事。これなしでどうやって人を減らせというのだ？

＞そもそも年１両という生産数なんて、必要性を認められていないということだったのでは？

年に1両作ると言う事は「生産ラインの」必要性が認められているということ
じゃないのかい？

＞自動装填と自走が大事。これなしでどうやって人を減らせというのだ？

兵器の整備を民間委託できないのでは自動化しても後方の負担が増えるだけでは？

>>578
そんなの、三菱への義理しかない。
96WAPCが60APCの後釜に座った時点で、位置づけが宙に浮いた。

砲を操作するのに１門１０人くらい。牽引車にも人が必要。
整備兵の増強は必要だが、差し引き勘定は十分に合う。
それにFH70は限定的に自走できるし、メンテはそれなりにかかるはず。

義理もあるだろうけど、戦力的な面もあるどろう

災害派遣もままならぬ。

財務省の木っ端役人どもは新潟に逝け！

>>582
ああいうとこに素人持ってくの止めようよ。邪魔なだけだよ。
阪神の時もボランティアの活動で酷い目にあったじゃん。
たいがいはボランティアのよい面しか見てないけど
効率は消防・自衛隊に遥かに及ばないくせに、ライフラインの負担は自衛隊とかに頼るし…
やっぱ分相応ってのがある。財務省の役人さんには造幣局から流出した試験刷りの新札の追跡調査に当たってもらいましょう。

陸自を削減するな！台風でも地震でもこんなに働いてるじゃないか！！

24 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/10/23(土) 23:09:43 ID:AU6ftkmO
２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

31 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/10/23(土) 23:12:02 ID:AU6ftkmO
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた

>>586
　。・゜・(ノД`)・゜・。ウエエェェン。・゜・

さつき老ほか財務官僚は新潟でガレキ撤去でもしてこい！

>>585
それ都市伝説らしいが

流れに水を差して非常に悪いが、槍を持ってパトロールとは如何？
自衛隊に恩義があるからって親も連れずに一人で来るのはおかしいし、
少女はどのような恩返しをしたのだろう？反戦団体が基地の中にまで
入ってくることも考えにくいし(基地内での政治活動は禁止)、ましてや
直立不動の敬礼なんて(俺も信頼してるんだからされてみたいもんだ)・・・

無論、自分も自衛隊を尊敬してるし、有事・平時に限らず頼りになる軍隊
だと思っている。それを訳も分からずに、削減をしようとする財務省は
ひどいと思う。しかし、ちょっとこれは・・・

>>585
少女マンセー！

山がちな地域を担当する陸自の空中機動化は必須だな・・

今回の地震で、人を減らす事はほぼ不可能になったとみていいかも。
これでなおかつ財務省が「それでも減らせ」と言ったら、全国の先生方が
毎日財務省に抗議電話かけるんだろうな

常任理事国に入って核武装しておけばよかったのに。

これから国防費がどんどん削減される。
少ない予算で国を守る方法を考えろ。

まぁ社会保障費関連が税収とトントンな現状では、だれも財政破綻回避の解決策を
もっていないのでは？　破滅を先延ばしかインフレキタイな選択肢しかないし。

…あぁ、ゆとり教育と同じく、社会保障も自己責任でｲﾏｺﾞﾛ夜警国家ってのもアリ？

夜警国家もそれはそれでアリじゃないかなぁ……
将来の不安なんかを煽り立てるからみんな頑張りまくってせっせこ貯めたりするわけだし

もっとのんびり生きても良いような気もするよ、じっさい

>>590
たしか、中隊長がクビ覚悟で夜間パトロールを自発的に行ったはず。
その時、木銃を持っていただろうから、それが槍になったんだろう。

>反戦団体が基地の中にまで入ってくることも考えにくいし
門のところじゃないか？
門の前でデモやったりとかはあるらしし。

陸自なんか、災害派遣要員だけでいいんだよ。
人件費の金食い虫だからな。
国防は空自と海自の機能集団でオッケー
いまどき戦車？イラネ

海外派遣が本来任務に格上げされることはスルーですかそうですか

海外派遣なんかしないで、その金（高い俸給と手当をはらうくらいなら）
で当該国の労働者をやっとて復旧活動したほうが喜ばれるだろうに。
どうせ、危険になったら引っ込むかかえってくるんだろ？

>>600
>海外派遣なんかしないで、その金（高い俸給と手当をはらうくらいなら）
>で当該国の労働者をやっとて復旧活動したほうが喜ばれるだろうに。

1990年8月2日、イラクのサダム･フセインがクウェートへ侵攻する。
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
1991年、小沢一郎が派兵法案を世論の反発であきらめ
代替案で総計135億ドルの戦費を支払う決断をし湾岸戦争が終わる。
　すると、解放されたクウェートが対外的に発信した第一声は
ワシントンポスト紙で日本の金銭支援に対して一切感謝しないという
内容の全面広告を掲載し、日本を批判することだった。
多国籍軍により解放されたクウェートが真っ先に取り組んだ仕事は
後ろ足で「カネの日本」に砂をかけ多国籍軍へ感謝する作業だった。
そんな日本を馬鹿にした報道が流れた直後の国連総会で
イギリスが日本へこっそり耳打ちをしてきた。
「国連安保理の常任理事国に入りたいのなら、
　我がイギリスが取りまとめに協力してやってもいいぞ。」
と、英国のハネイ氏が国連安保理議長の波多野氏に言ったようだ。
それが事実上の常任理事国入りへのきっかけだ。
そして、ハネイ氏は日本の常任理事国入りへの準備に奔走した。

村山富市首相が日本の常任理事国入りを拒否したあとのエピソード
日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在 （財）フォーリン・プレスセンター理事長　波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html
英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
　待っているようだが、そんな事態は起こらない。
　日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は今も残っているようです。

べつにいいだろう、バカにされたって。
当のアメリカはどうなんだ。
まだ、国内でもめているだろう。
人も沢山しんだ。
９１１も発生した。
いいんだよ、日本は出しゃばらなくても。
できることで喜んでもらえりゃ。
この税金泥棒ども。

陸自は、自分たちで飛行機と船かって災害派遣に池

予算の概念が無い猿の生息するスレはここですか？

ついでに言えば一兆円以上金かけて全く何の意味も無く喜ばれもしなかったこともスルーする猿もいらっしゃるようですがw

猿は税金の無駄遣いをしないから、まだお前らよりかわいい

しね　防衛産業に巣くう売国奴

税金の無駄使いとはつまり湾岸戦争の時のように金だけだして国際貢献と全く解釈してもらえないような事ですね。

やはり自衛隊は積極的に海外に派遣するべきか？

いくなら、自費でいってかってに死んでくれ。
俺の税金をつかうな売国奴

何か沸いてますね。

売国奴って言葉を最近知ったんで使いたくなったんだろうな。

人の犠牲がでないと国際貢献でないと思っているキチ外を回収しにきました。
ご迷惑かけて申し訳ありません。
何しろ厨房なもので社会の仕組みをよく知りません。失礼しました。

>>607の売国奴の定義が物凄い気になるｗ

>>607
使われるのいやなら韓国籍取って韓国でも移住すればｗ

ニュー速のイラク方面に居るバカが軍板に潜入したのか？！
射殺汁

612　じゃ日本の労働者の大半は韓国へ移住じゃ。
それよりおまえがアメリカでもロシアにでも行け非国民

能書きたれてないで、スコップと水もって新潟の被災地にでもいけこの
税金泥棒ども。

近くの自衛隊アパートの香具師らは家族団らんだぞオイ　税金泥棒

>>615
ﾆﾔﾆﾔ

616　おまえ抜かれているよ。ニヤニヤ

脳みそ沸いたレトロな反自衛隊馬鹿が迷い込みますた｡

>>617
志村〜IP、IP

自衛隊員って、やめても道路公団の切符きりが最高職種なんだってね。（ｗ

こんな屑のためにも税金は使われるんだな

引きこもりは、だまってな。
ままんのお万個でしゃぶってな。

話も落ち着いたということで、陸自は整理ということですね。

とりあえず陸自は増強だな。

海外派遣も増えるから軽装甲機動車も増やさなきゃな。

陸自は、一番程度が低いので、給料も半分
それなら増強してもいいよ。（ｗ

畜生！釣られないぞ！
俺は釣られないからな！

むしろ、今からでもいいからハンビーを導入してほしい。

つーか自衛隊はもっと既存兵器の改良に取り組め。

新兵さんの偏差値で初任給をきめれば、陸自はおおかた７万でももらい杉（ｗ

ここはものすごい釣堀ですね

財務省の犬がいるな・・・・・フッ

税金払いな。

陸自の女のスカートを膝上にしろ。

そんなことより隊員に女装させるのﾔﾒﾚ

ここは酷い釣り堀でつね

横断歩道って漢字で書けなかったやつが陸自へ就職したのにはびっくり
よく戦車を運転できるよな。

おれでさえ方向変換って書けたのに。

>>635
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>635
方向転換のことか？

ここは般若無人のスレでつね（ｗ

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>594
有事になったらそのリスクを国民の血で払えばいいんです。
それに、有事なんておこりません。幻想です。
少子高齢化で破綻しかけている国に攻め込もうと考える国なんてありません。
誰が好き好んで負担を背負おうとするのでしょう。

方向変換の人は空自に入りました。

>>639
破綻するなら好機じゃないか。攻め込む側は負担なんか背負う必要ないだろ

日本を直接目標としてくる可能性は現段階では薄いにしても、
半島や台湾の関係で攻撃される可能性はあるんじゃないか？

自衛隊、兵器も人員も減らすのは一瞬でも増やすのは十年以上かかるぞ。
そのときに極東の緊張が増してるか、中国が潰れて平和になってるかは分からない。
分からない以上は備えないと。

>>641
破綻の直前にどこかへ戦争吹っかける、ってことはあるかもねー
ほら、戦前の日本とｋ（ｒｙ

何にせよ、不安定な国が近くにあるってのは最悪だね

しかも複数、これ最悪。

641は戦前の日本が破綻の直前に戦争吹っ掛けたと思ってるのか……

対米戦はそうだったような…
と思ってたけど、日中戦争前はそれなりにまともだったっけ？(´･ω･`)

激しく勘違いｽﾏｿ

つーか、国際的な勧告・調停をことごとく蹴って、自国の安全保障のみを軍事的に優先した結果がアレ
だったんじゃないのか？（もっとも山東問題などで、欧米列強への不信感があったにせよ）

ヨーロッパはまがりなりにもＥＵでまとまって集団安全保証体制を築いたのにな。とすると、痛い経験は
二度必要なのか？

そーゆー前例を踏まえないと、「米軍といつまでも協調できるわけでもないから自国のみで対抗できる
抑止力が必要」って同じことをイイだすんだよな。

今回の中越地震で昨日8:00現在、4万人を即応体制にしてるようだけど、これって
少しは財務省を意識してるのかな。災害派遣スレではイラク帰りの部隊まで動員
してるらしいけど。台風やら観閲式の準備やらで大変だろうな

>>646
またまた「軍靴の響きが聞こえる！！！！！！」かよ。
相変わらずの妄想乙。

>648
まず自分の幻聴をどうにかした方が良いかと思うが。

>646
欧州が痛い目を見たのは一度や二度じゃありませんから。
ウェストファリア体制がどうにか確立した後でも、何度痛い目を見たことか。

四万削減すると阪神以上に初動遅れそうだ

自衛隊1部と2部に分けたらいいと思うよ
1部は軍隊よりで現状よりは規模縮小、
2部はマルチパーパスな国防組織として多めに人員確保。
総合すると何故か今より強固な組織に　( ﾟДﾟ)ﾑﾎﾑﾎ

>>651
正隊員と契約隊員と派遣隊員に分ければいいだよ。
あと正隊員・契約隊員が主体の日勤組と、契約隊員・派遣隊員が主体の夜勤組に。
これで人件費はかなり節約出来るよ
高給取りの上級幹部も大幅にリストラね

ミサイル防衛網やめれ
本末転倒じゃい

>>651
要するに海兵隊（ｒｙ

＞そんなの、三菱への義理しかない。
＞96WAPCが60APCの後釜に座った時点で、位置づけが宙に浮いた。

装軌装甲車の系譜に止めを刺すという防衛産業保護政策上の決定が成されたなら
ラインを破棄すりゃいいんだよ。三菱への義理もへったくれもあるかい。義理だ
けが重要なら軍隊の発注キャンセルなんてものは世の中に存在しなくなる。

＞整備兵の増強は必要だが、差し引き勘定は十分に合う。

何が言いたいのかよくわからんが野砲の自走化、自動装填ってのは装輪式車両か
何かでやるつもりなのか？　装軌車両にカネが回らないから牽引式でやってるの
に…それともその限定的な移動能力とやらの強化でもするのか？

すまんがどんな差引勘定をしたのか教えてくれ。

おまいら、燃料投下ですよ！

世界２位「冷戦への投資」＝特別編集委員・玉置和宏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/news/20041031ddm008070097000c.html

>９０年代に入り東西冷戦の終えんをもって各国は軍人を一斉に削減した。（略）
>主要先進国の国防費はピークと比較すると９〜１８％削減された。だが日本はほぼ横ばいだ。

だって、ソ連は崩壊したけど中国と北朝鮮は崩壊してないし･･･
頭悪すぎ

東アジアは冷戦まっただ中だってのにね。

>>656
>>これでも「遅すぎた（ツーレート）」のだ

なんだこの「ツーレート」ってのは（藁
ここでカッコしてまでカタカナ英語を書く意味があるのか。
ないよう以前に物書きとしてあふぉ。

>>656
冷戦が終わって周辺情勢が安定しますた、ってことならまだしも
むしろ不安定化してるのに軍縮ってのはねえ。

シビリアンコントロールの意味を判って書いておられるんでしょうなあ、その特別編集員の方。
いったい何が「特別」なのか、会社の方に問い合わせてみたいところですがｗ

削減した人員を武装警察として再編しないか？

むしろ警察予備隊として再編。

自民党親衛隊として再編します。

総連系企業には税務査察を行わないという言質をとられた国税庁の
上級官庁である財務省には安全保障に口出しする権利はないと思われ。
仮想敵国の出先機関に甘くて、自国の機関に厳しいって何考えてんだか。

今まで有事の際の順法規定さえ整備しなかった無責任な政権担当や、それを容認していた
国民にも安全保障に口出しする権利はないのカモね。

>>666
ネタだろうが、国民は何時いかなる時でも国政に文句を言う権利が有る。
過去の行いを恥じて口をつぐんでいたのでは間違いを正す事ができなくなる。

削減もだけど、予備役の人たちがいざというときに役に立つのか心配･･･

体制、装備抜本的に見直す 首相が陸自観閲式で訓示 (共同通信)

　小泉純一郎首相は７日午前、埼玉県の陸上自衛隊朝霞訓練場で
行われた陸自観閲式の訓示で「既存の体制、装備等の抜本的な
見直し、効率化を図りながら、テロや大量破壊兵器の拡散などの
新たな脅威への対応を着実に進める」と述べ、年末の新防衛大綱
策定に向け自衛隊の組織、装備を大幅に縮減する考えを示した。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=07kyodo2004110701000293&cat=38

>>669
首相は「削減する」とは一言も言ってないのに、何と早とちりな・・・

>>668
湾岸戦争で問題になってなかったっけ？　＞予備役
練度が低くて前線には使えないとか何とかで

>>671
米軍はともかく、日本のは特にマジで訓練してないそうだから（略

>>670
そうなのか？日テレでやっていたから、とうとう純ちゃんやっちまったか？
と漏れも思った。

この中には「ついに外人部隊構想？」(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなヤシもいそう･･･

外人部隊が国民軍より安価か、国家に高い忠誠を払うか、
それを考えると極めて微妙な話になるけどね。
フランス外人部隊だって、実質国民軍に近い状態だし。

>>670>>673
防衛庁案にせよ、財務省案にせよ、どちらも装備削減しているのは事実。

陸自４万人削減に固執せず＝与党プロジェクトチーム会合で財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000386-jij-pol

小話をひとつ
4万人削減案は北海道を中心にしているが、削減すると北海道経済へのダメージはすごい。
かつて連隊をひとつ減らす際に旭川と名寄が候補に挙がったとき、
部隊の配置よりもその連帯がなくなったときにどちらが自治体にダメージを与えるかで検討され、
そして旭川の連隊が削減の対象となった。

以前に１２万体制を主張した者として感無量です。

氏ね

>>678
北海道全体の経済に対して自衛隊の貢献度など微々たるもんです。
（駐屯地周辺部に対する局地的な経済的損失は大きいですけどね
　ただ北海道全体からすればミクロですよ）

>>681
4万人の失業者がいきなり発生するインパクトを無視してどうする。

>>682
あたなは北海道地域だけでいきなり４万人が削減されると骨の髄から信じていますか？

馬鹿ですね。

>>682
１）定員削減は大綱中での達成を目指します。ある日突然に解雇通知を出して隊員を減らすわけではありません。
２）現状で陸自は定員を満たしておりません、よって削減する実数では４万人の人減らしにはなりません。
３）人員削減は北部方面を中心に行いますが、だからといって全てが北部方面のみで削減されるわけではありません。

ついでに現在の北海道の完全失業者・潜在失業者を考えると仮に４万人が純増しても影響など微々たるもんです。

>>683
あなたは、日本全体で４万人の失業者が発生するインパクトが判ってますか？

アフォですね

>>683
駐屯地周辺なんて地場産業なんにも無い所が殆どだぞ。
何処を削減したって地域経済には大打撃だって。

その意味でも地方切り捨て、か・・・・

【新防衛計画の大綱「陸自４万人削減」　財務省案に与野党反発】
民主「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか（怒）」
公明「直接的な脅威がない欧州と、伝統的な国家間の対立が残る北東アジアにある日本を比較するのは、根本的に間違っている（怒）」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000004-san-pol

>>石破茂前防衛庁長官が財務省の杉本和行主計局次長に
>>「必ずしも四万人削減にこだわっていないのだね」と聞くと、杉本次長は否定しなかった。

そりゃ石破ﾀｿに目の前で問い詰められりゃ、誰も否定できん罠

>>688
財務省袋叩きだな

立続けに国防の危機を感じさせる事件が続いてるもんな
これで領空侵犯があったらエライことになるぞ

まあ、あれだな。
そのうちに財務省は、
「4万人の人件費相当の経費削減」と言い換えるようになりそうだな。

　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　 漢級 　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　　レッツゴー３匹！
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

ハッチが空いてるよ

>災害時に自衛隊など効率配置、計算ソフト開発へ
>
>　内閣府は２７日、大規模災害発生直後の自衛隊や警察、消防の効率的な配置を
>検討する「オペレーション支援ソフト」の開発に着手する方針を固めた。
>
>　支援ソフトは、あらかじめ地理情報や部隊などの能力を入力しておき、
>震災被害のデータを加えて救援作業にかかる時間などを算出する。
>
>　内閣府は２００５年度予算で災害応急対策能力の向上のため、６８００万円を
>要求しており、２００７年からの運用を目指す。
>
>　大規模災害が発生した場合、自衛隊や警察、消防の応援部隊の派遣は、
>地元の都道府県の要請を踏まえて派遣規模などをそれぞれが決めている。
>派遣の足並みがそろわなかったり、
>応援態勢の非効率さを指摘する声も出ていることから、
>内閣府は全体的な応援態勢について、
>どれだけの人員をどの地点に派遣するのが最も有効かを早く判断する必要がある
>として、ソフト開発に乗り出すことにした。
>
>　具体的には、震災発生後、死傷者数、倒壊家屋数、道路状況などの
>被害に関するデータを加えてはじき出した応援態勢をそれぞれの関係省庁に示し、
>迅速な対応を促す。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041127it06.htm

中央で動くソフトウェア単体ならできそうだが、
情報を末端まで有効活用させるインフラまで考えたら･･･

軍事板　自衛隊削減反対まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
軍事板　【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
自衛隊板　[4万人削減]僕と陸自と陸自の生きる道[5千人増員]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1098622069/
自衛隊板　定員削減ですよおまいら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1097279119/
ニュ速＋板　【政治】「中東〜アジア安定に日本努力」「中国軍の近代化に注目」…政府、新防衛大綱概要案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101399285/
ニュ速＋板　【政治】防衛費聖域でない−神崎氏　武器輸出緩和盛り込み否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101295927/
ニュ速＋板　【防衛庁】国土３割、災害派遣即応不可に＝駐屯地廃止最大６３カ所【非常事態】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100945170/
ニュース議論板　【削減】どうなる日本の防衛？！【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/
極東板　日本の防衛力を真剣に考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/
アジア＋板　【国内】新防衛大綱で不透明要素に中国と北朝鮮明記、政府方針【11/26】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101417262/
アジア＋板　【国内】「防衛大網」で財務庁戦闘機削減要求、防衛庁「中国等の領空侵犯対処不能に」【11/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/

自衛隊に火砲が多いのはアメリカみたいに航空支援を期待できないから？
支援戦闘機は船舶攻撃で手一杯だろうし。

別に多くないでそ

今回のであれだが、確かに歩兵旅団に師団砲兵が付いてるとか言われていたけどな

……アレで多いのか？
えらい少ない気がしてた

歩兵旅団に師団砲兵〜ってのは
歩兵の頭数が少なすぎるのを皮肉られてるもんだとばかり

陸自の普通科連隊、他所の大隊に毛が生えたくらいの人数しかいないもんな。

皮肉られてるのも確かだろうが、現実に砲兵火力の比率は高まるよな。
歩兵の人数少ないんだから。

その砲兵も、９〜１２個中隊の編成から、３個中隊＋１個予備中隊に格下げだけどな

まぁ歩兵との比率が適正化になるんじゃないか・・・・・・

減らせ減らせ。

きーーーーーーーーーーーー

>……アレで多いのか？
>えらい少ない気がしてた

　アメリカも含めて大概の国では５４門でやってる所を、６０〜８０門でしかも
支援する相手が4個大隊程度なんだから厚いと言えば厚い。

　が、牽引155ｍｍ砲ばっかり数をそろえてどうしようってんだという意見もある
わな。直協火力は120ｍｍ迫に任せて、師団特科は減らして方面特科にMLRSやATAC
Mを増強した方が効率が良い。

　なんか、数的には203ｍｍは維持の方向らしいし、将来的にはコレをMLRSで代替
して行くんだろ。

師団特科の火力を減らすのは時代に逆行していると思うが・・。

各師団にはカールグスタフクラスの小火力を付けて、重火力を方面特科集約、は正解だと思う。
ゲリコマ対策の時代に、強靭な火力を師団隷下にする理由が薄いと思う。
本格的な戦闘対策としては、重火力を統合運用・自走化推進。数が減ってるんだし。

むしろ、カールグスタフでは直射の精度が期待できないので、
師団が持つ小火力に何を充てるかが問題だと思う。
自走無反動砲は老朽化が著しいので。

なんだカールグスタフ？
ゲリコマとか言って、ここでそれが出てくる発想が理解できん

ただな、陸自は、カールグスタフを携帯対戦車誘導弾におきかえる
ハチヨンでさえ重いのに、さらに重い。そして弾種が貧弱な予感
対戦車弾しかないから上の奴が言うような市街地の小火力にはならん。

大規模侵攻対処にしても新自走榴弾砲はFH70に殻をかぶせたような
大艦巨砲主義。重すぎる

いまの編成・装備体系考えた奴シネ

>>710
> なんだカールグスタフ？
イラクで「突進してくる車両の足を止めるため」持ってったという説明を真に受けた。
そんな使い方なら、軽MATみたいなのではちょっとどうか？と思うので。
師団貼り付けの戦車が激減するので、支援火力で、直射可能で、安いのがあれば
安心度が増すだろうと。

>>711 そこでRPGですよ…



　



　



…日本は東側の中小国並みに落ちぶれるのね…

制空権好き好きっ子だからな、自衛隊

(戦闘機と防空体制が充実してれば、他の装備は適当なところで手を打ってしまいそうｗ

第七師団が完全に機械化されたのだって、そんな前のことじゃないしな
連隊固有のＡＰＣがなかった冗談みたいな時代を思えばまあええことよ？

低充足のくせに、一個班もとい分隊か。それに２両も軽装甲装輪車か

ドライバー２名抜いたら、班長以下３名で下車突撃ですか？

実情知らないババーが、現場に口を出すんじゃない。
戦闘部隊・施設部隊・兵站部隊ともに、いざという時には戦えないのでは
ないか。片山、「効率的に運用しろだと」、おまえ等の財務省よりは効率
的だよ。ババーは、引っ込んでろ。いい年して派手な服をきてんじゃねー
よ。主査の某、自衛官を見下す態度、何だありゃ、一回でも陸に体験入隊
しろ、鍛えてやるから！
財務省の連中は、国際政治も軍事も知らないのにいっぱしの口を、聞くん
じゃない。日本海側と東シナ海での制空権・制海権をどうやって確保する
んだ。東シナ海の島嶼防衛をどうするんだ。そのための、予算を認めんと
は、国土を奪ってくださいといってるのと同じだ。
敵が制空・制海権を確保して上陸してきたら、陸自は戦えないよ。陸自が
沿岸付近で敵部隊を叩けなければどうなるか責任をもてん！戦うための準
備も容易にできない、今の自衛隊では国土を守りきれん。
財務省だけでなくシビルの奴に言いたいね。「軍事に無知な平和主義者ほ
ど危険な奴はいない。」内局の某、俺達を下僕のように扱うのがシビリア
ンコントロールか？そりゃ、大間違いだよ、アメリカやフランスの国防を
研究しろ！
はやく、幕から出たい。

１２万体制っても・・・・そんな人数を確保出来るのか？

>>716
正直、かなり怪しい・・・充足率８割ぐらいかも（哀

>>717
陸上、現員で15万人いるよ、たまには防衛庁のサイト見たら・・・・・

陸自は20万は欲しい…予備役抜きで…

中国が次に尖閣で馬鹿やらかしたら片山は小泉と財務省から首を切られるでしょ。

団塊の世代？の退官ラッシュ。
ついでに日本の人口は減少傾向で、少子化だし、就職浪人改め大学院進学や
大学でてから専門学校のはしごとか多いしな。

自衛官も人気が出て倍率が高い人気職種なんて大本営発表を
信じてる人も居ないでしょうけど、今日もチレンは
員数合わせに東奔西走していることでしょう。なーむー

>>721
倍率高いよ、いまや2士も大卒の時代だよ。

大都市いって臨時募集狙え。定員割れとる

自衛隊の　小隊の構成図教えてください　（出来たら詳しく
小隊長1名で２曹が？人３曹が？人で１士が？人みたいなかんじで（＾＾；

予算が削られちゃったところでリクエストして悪いんだが
沖縄本島等　重要島嶼に補給処と予備役戦車事前集積処開設してくれ。
中国の軍事予算は今年とうとうロシアを追い抜き世界2位になる見込みだが
彼奴等はその金を戦闘機に注ぎ込んでおり、2015年にはロシア空軍並みの戦力になる

その結果どうなるかというと、米空軍本格来援までは”敵に制空権握られた島嶼戦になる”
で”敵に制空権握られた島嶼戦”の実例って何かといえば”悪夢のガダルカナル”

陸の人には悪いが、敵に制空権握られると海は補給輸送がカナリ無理になってくる。

10kg2000万のATMとか、戦車兵は潜水艦で運べるかもしれないが、
10kg0.5万の米とか10kg5万円の弾薬とか戦車とかは事前集積しておいてくれ。
ちなみに・・台湾沖で揚陸演習やった中国艦隊が母港青島に帰る途中
突然転針して沖縄襲った場合、転針から13時間でご到着。
九州からあわてて補給物資送っても30ktで急いでも15-18時間掛かるし
開戦と同時に乱舞するフランカーに沈められるから、泥縄は難しそうだ。
とりあえず最近の検討結果ご報告迄。
（追伸）
中国揚陸艦隊の各艦の輸送力集計したら、艦隊全体で18000人と戦車500両送る
能力がありそうで砂。2010年時点で。それから、上海-那覇830kmで九州より近いが
上海近辺の南京軍管区と斉南軍管区だけで陸軍47万人もいるみたい。

しかし・・敵制空権下で陸自に補給を送り、島民を本土に回収し
毎日１-2万人、20日で18万も追加上陸されるのを阻止する切り札が潜水艦なのにさ・・
”潜水艦なんて時代遅れよ！”ときたもんだ。

2士が大卒って、PKOで海外に出て一兵卒が外国語ペラペラしゃべりだしたら
外国の軍隊はびびる？

山口組の構成員が約4万
傭兵として丸ごと雇っちまえ。

>>727
オランダあたりの兵卒なら母国語以外なにかふつーにしゃべりそうなもんだが。
３，４ヶ国語はなせる香具師がいても驚かない。

大卒が外国語べらべらって幻想持ちすぎ

２士がみんな文字が読み書きできるだけで、外国軍と比べると結構ポイントが高いと思う

>>731
外国軍つってもピンきりだよ。
西欧諸国なら読み書き率１００％でまったく普通だろ。
西欧までいかなくても、トルコあたりでも読み書きできない兵卒なんてまずいない。

英語出来なくても、自分の名前を漢字で書けるだけダイブましになったもんだ

大卒様々だよ

最近の陸自隊員は漢字の読み書きが出来るのか。知らなかった。

隔世の感がある。不況様々だよ。

>732
西欧諸国でも外務省の非識字率の統計みると数％は読めない人がいるみたい。

つうか、よく考えると名前を書けたら合格というクロマティー高校の入学試験って
国によっては結構難しかったりするんだな。

>>735
移民とか、超年寄とか、そのあたりの数字もはいってると思われ。
だから数％ということなら、普通の国民ならまずいないってことじゃないか。

普通科部隊の対戦車能力のアップは急務。
カールグスタフは重くてでかい割りに効果が少ない
パンツァーファーストは軽くて威力が高いが使い捨てで効率が悪い
RPG-7マンセー！

兵卒がペラペラ外国語をしゃべる自衛隊

>>738
全部日本語に直します。
普通科部隊の対戦車能力を上げることは急務。
84mm無反動砲は重くてでかい割りに効果が少ない
110�o携帯対戦車榴弾は軽くて威力が高いが使い捨てで効率が悪い
RPG-7がいいと思います！
とマジレスしてみる

>カールグスタフは重くてでかい割りに効果が少ない
軽量バージョンあります（何故か自衛隊は採用していない）
>パンツァーファーストは軽くて威力が高いが使い捨てで効率が悪い
重量バランスが悪いのでカールより軽くてもかえって持ち歩き難いそうです。

自衛隊は軍隊、日本に軍隊はいらない
南京虐殺、従軍慰安婦、強制連行
人道的にも国際法的にも非難されている日本が軍隊をもつべきではない
過去を反省しない日本は外道、犬畜生にも劣る

治安維持法復活してくれないかな

>>741
てめーら糞チャイナだけ軍隊あっていいのか？核あっていいのか？？
貴様らが軍備を増強し､核ミサイルを持つ限り日本はそれに対抗し軍事力を持ち
いずれ核武装することになる｡失せろ糞野郎！！

チャイナ･朝鮮は外道､犬畜生にも劣る
ホント史上最低の蛆虫以下だ｡

>>740
<軽量バージョンあります（何故か自衛隊は採用していない）
カールグスタフＭ3のことでしょ。これはさすがに知っています。
<重量バランスが悪いのでカールより軽くてもかえって持ち歩き難いそうです。
これは知らなかった。有難うございます。

>>741は釣りの可能性大
>>743さん、釣られちゃいけませんよwww

いつのまに東北方の師団の旅団化が決まったの？？

９特とか拡大されると思っていたのだが・・・・

チャイナは日本が怖くて夜も眠れず････
掃除機笑っちゃいます｡