自衛隊に持たせるべき小銃を語るスレ
1 ：名無し三等兵：
俺はファマス
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89式だろやっぱり
３８年式歩兵銃様にｹﾃｲ
89式は値段が高いから、自衛隊には安いAk47がピッタリだと思う。
5 ：名無し三等兵：04/10/03 21:24:32 ID:Ifp6DJl9
AR-7
k-2
7 ：名無し三等兵：04/10/03 22:51:22 ID:f/IOwzmC
旧日本軍が使用した３８９式ガトリング機関砲。
カッコ良くて軽くて安いやつ
AK74
火縄銃で十分だろ！！
銃剣道用の木銃で十分
日本にはせっかく槍術があるんだから槍のように長い小銃が必要だろう
日本にいくらでも自生している竹を本体とする小銃はどうだろうか？
腐ってきたら捨てればよいわけでもあるし。
腐ってきたら捨てればよいわけでもあるし。
14 ：名無し三等兵：04/10/04 17:26:46 ID:/bHPKD+O
なんにしろ、国産だと高くつくんだよね。
ただ、小銃ぐらい国産であってほしい国民心…
ただ、小銃ぐらい国産であってほしい国民心…
薬莢集めるのが面倒だからG11
17 ：なりかけ自衛隊員：04/10/04 18:38:10 ID:HMjRWWj9
能力、整備のしやすさを考えるとカラシニコフがよろしいかと！！
>>13
大人しく弓に汁
大人しく弓に汁
97式自動砲
20 ：名無し三等兵：04/10/04 18:53:24 ID:nnDpftRA
スペツナズナイフのように槍先が飛ぶ槍が良いな。
先を飛ばした後も棒として使用できる。
先を飛ばした後も棒として使用できる。
シュナイドル銃
./ ;ヽ
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l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
ﾞl;| |* '",;_,i`'"|;i | ＜そんなもんチハタンに決まってるだろ！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
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23 ：名無し三等兵：04/10/04 19:16:58 ID:Mq1PgscF
対物ライフル買え
>>23
…もうあるんでねぇの？
…もうあるんでねぇの？
菊の御紋入りの８９式小銃
最近の若い隊員は命より大切な小銃を大事に扱わないから。
最近の若い隊員は命より大切な小銃を大事に扱わないから。
P90スレの続編か？
27 ：名無し三等兵：04/10/04 21:58:32 ID:AFUELXEi
05式が完成しました。
89式は改良されてA2とかにはならんの？
20000m位の竹槍を国境に立てておく。
陸海空問わず進入不可能。まぁ高高度機は如何だか知らないけど。
もし銃撃等で強行突破しようとすると竹やりが倒れて来て20km先まで壊滅的被害。新聞の一面を飾るのである。
陸海空問わず進入不可能。まぁ高高度機は如何だか知らないけど。
もし銃撃等で強行突破しようとすると竹やりが倒れて来て20km先まで壊滅的被害。新聞の一面を飾るのである。
M-135
M2A1機関砲でいいよ。
チェッコ軽機（ＺＢ２６）のデッドコピー版とかないのか？
>>29
まず２００００ｍの竹を育てよう
まず２００００ｍの竹を育てよう
34 ：日の丸：04/10/06 00:20:16 ID:Al+rFFfo
…やはり三八式かと…
英国エンフィールド、米国スプリングフィールド、独モーゼル…
炸薬を増やしていって最後まで暴発しなかったのは三八式だけだったとか。
これはガス抜き技術と粘りのある鉄精錬技術の賜物らしい。
弾が無くなっても銃剣つければ槍になるし。
我が国の戦闘は白兵夜襲にあり！なんか卑怯だな…
英国エンフィールド、米国スプリングフィールド、独モーゼル…
炸薬を増やしていって最後まで暴発しなかったのは三八式だけだったとか。
これはガス抜き技術と粘りのある鉄精錬技術の賜物らしい。
弾が無くなっても銃剣つければ槍になるし。
我が国の戦闘は白兵夜襲にあり！なんか卑怯だな…
>34
武士たるもの、敵にいつ討ちかかられてもよい心構えをしておくもの。
夜襲だから卑怯だなど言うは士道不覚悟も甚だしい。物笑いの種である。
武士たるもの、敵にいつ討ちかかられてもよい心構えをしておくもの。
夜襲だから卑怯だなど言うは士道不覚悟も甚だしい。物笑いの種である。
36 ：日の丸：04/10/06 00:42:30 ID:Al+rFFfo
>35 自分百姓の末裔でした。スマソ…
三匁口径の火縄銃でよし
AUG がいいな
39 ：名無し三等兵：04/10/06 01:30:32 ID:JcDxL7rj
部品少なくて錆びないのがいい。64式整備めんどくせ。
>>39
…となるとやっぱ竹槍だな
…となるとやっぱ竹槍だな
レールガンにしようぜレールガン。レールガンレールガンレールガン。
42 ：名無し三等兵：04/10/06 04:31:18 ID:TeNV3mCU
最近、某研いないよね。
F2000ｷﾎﾞﾝﾇ
45 ：元帥：04/10/09 21:45:46 ID:48Jtr2py
マジレスしちゃうと
威力と射程距離の事を考えると、ぶっちゃけ三八式が一番適しているだろう。
ボルトアクションで弾の節約にもなって丁度良い。ついでだから戦車は
チハで統一、歩兵直協用に特化。これが今の自衛隊に必要だろう。
威力と射程距離の事を考えると、ぶっちゃけ三八式が一番適しているだろう。
ボルトアクションで弾の節約にもなって丁度良い。ついでだから戦車は
チハで統一、歩兵直協用に特化。これが今の自衛隊に必要だろう。
三八式は射程は長いけど、威力は不足っていう噂だが？
47 ：名無し三等兵：04/10/09 22:00:11 ID:C+iPyhVR
空挺部隊、レンジャー部隊はグレラン付きのＭ４カービン。
G36で決まり!
49 ：名無し三等兵：04/10/09 22:15:35 ID:ziuaVnxB
Ｍー１６ もちろん東京マルイ制
50 ：2ちゃんねら～＠THEBBS帰り：04/10/10 11:13:32 ID:AnVi//gz
工業っつ～のは一度ｽﾄｯﾌﾟさせてしまうと、二度と再開出来ないんだよ。
だから自衛隊は嫌でも89式っつ～糞みたいに部品が多くて他国より劣っている
自動小銃を使用しなければならんﾜｹだ。
ﾄﾞｲﾂから技師でも招いてみたらどうかね。
だから自衛隊は嫌でも89式っつ～糞みたいに部品が多くて他国より劣っている
自動小銃を使用しなければならんﾜｹだ。
ﾄﾞｲﾂから技師でも招いてみたらどうかね。
＿＿,､,＿＿＿＿_,
）=_,ιLl―''''''''''￣
これがｲｲ
）=_,ιLl―''''''''''￣
これがｲｲ
52 ：名無し三等兵：04/10/10 23:19:48 ID:lImQORWl
AA式自動小銃
８９式短小銃（コンパクトカービン化。）
６４式小銃改（既存の６４式を改造して改良したモデル。）
６４式小銃改（既存の６４式を改造して改良したモデル。）
＞工業っつ～のは一度ｽﾄｯﾌﾟさせてしまうと、二度と再開出来ないんだよ。
＞だから自衛隊は嫌でも89式っつ～糞みたいに部品が多くて他国より劣っている
＞自動小銃を使用しなければならんﾜｹだ。
糞みたいな銃なら一度生産を中止したら二度と造らなくて良いよ。
＞ﾄﾞｲﾂから技師でも招いてみたらどうかね。
同意。マシな銃をライセンス生産したいよね。
＞だから自衛隊は嫌でも89式っつ～糞みたいに部品が多くて他国より劣っている
＞自動小銃を使用しなければならんﾜｹだ。
糞みたいな銃なら一度生産を中止したら二度と造らなくて良いよ。
＞ﾄﾞｲﾂから技師でも招いてみたらどうかね。
同意。マシな銃をライセンス生産したいよね。
ロシアからカラシニコフ閣下を招致して
ウォッカ一年分とかと勲章あげて
製作してもらうのが一番安上がりかつ高性能でウマー
ウォッカ一年分とかと勲章あげて
製作してもらうのが一番安上がりかつ高性能でウマー
四四式騎兵銃が良い
>>54
釣りかそれともひどい素人か？
国産で小銃作れない、あるいは作る技術を失うってことはライセンス生産もできないくらい技術が衰退するってことだぞ。
あと、銃の必要な性能というのは使用する国の国柄や環境や防衛・運用思想により異なってくる。
外国製のが性能良いからといってその銃がわが国で運用するのに最適とは限らないんだよ。
かといって64式や89式が日本で運用するのに最適というわけでも無いけどな。
釣りかそれともひどい素人か？
国産で小銃作れない、あるいは作る技術を失うってことはライセンス生産もできないくらい技術が衰退するってことだぞ。
あと、銃の必要な性能というのは使用する国の国柄や環境や防衛・運用思想により異なってくる。
外国製のが性能良いからといってその銃がわが国で運用するのに最適とは限らないんだよ。
かといって64式や89式が日本で運用するのに最適というわけでも無いけどな。
ところで拳銃の話になるが、自衛隊ではＳＩＧ Ｐ２２０をライセンス生産して使っている。
これをＰ２２６にしたほうがいいという意見をよく聞くが、単純にそうはできないちゃんとした理由もある。
Ｐ２２６はダブルカアラムマガジンを使用しているので装弾数が倍である。
しかし、装弾数を増やした分グリップが厚みを増すので、小さな手の多い日本人には握りにくくなる。
大きな手の日本人も居ないわけではないが、すべての自衛官が手が大きいわけでも無いので小さな手でしっかり握れる
Ｐ２２０を使い続けているというわけだ。
64式が7.62ミリ弾の装薬を減らしたように、外国製の武器を購入する際には日本人の体格などを考慮した武器の選択を行わなければならないだろう。
その辺も留意すべきかと。
これをＰ２２６にしたほうがいいという意見をよく聞くが、単純にそうはできないちゃんとした理由もある。
Ｐ２２６はダブルカアラムマガジンを使用しているので装弾数が倍である。
しかし、装弾数を増やした分グリップが厚みを増すので、小さな手の多い日本人には握りにくくなる。
大きな手の日本人も居ないわけではないが、すべての自衛官が手が大きいわけでも無いので小さな手でしっかり握れる
Ｐ２２０を使い続けているというわけだ。
64式が7.62ミリ弾の装薬を減らしたように、外国製の武器を購入する際には日本人の体格などを考慮した武器の選択を行わなければならないだろう。
その辺も留意すべきかと。
>58
拳銃に関してはＰ228に変更してもいいと思うけどね。
素早い弾倉交換のできないＰ220だと市街地戦では不利そうだ。
とはいえ、あくまでも拳銃だから装備更新は後回しでいいと思うが。
拳銃に関してはＰ228に変更してもいいと思うけどね。
素早い弾倉交換のできないＰ220だと市街地戦では不利そうだ。
とはいえ、あくまでも拳銃だから装備更新は後回しでいいと思うが。
60 ：名無し三等兵：04/10/14 08:05:39 ID:CFzi2Woj
たしかに拳銃が活躍している段階で日本は終わりだからね。
拳銃は自決用ですぞ。
弾倉交換などしません。
弾倉交換などしません。
62 ：名無し三等兵：04/10/14 11:48:08 ID:zaVRudUa
＞＞小さな手でしっかり握れる
Ｐ２２０を使い続けているというわけだ。
釣りかそれともひどい素人か？
226と220のグリップの違いなんかぜんぜんねえよぼけ
じゃっぷはどこまで小人なんだ
Ｐ２２０を使い続けているというわけだ。
釣りかそれともひどい素人か？
226と220のグリップの違いなんかぜんぜんねえよぼけ
じゃっぷはどこまで小人なんだ
拳銃は、マガジンキャッチが底にあるのが良かったんだろ、自衛隊は。
220が制式決定する前に試作してた銃も、マガジンリリース・ボタンがとんでもな位置に着いてるし
220が制式決定する前に試作してた銃も、マガジンリリース・ボタンがとんでもな位置に着いてるし
小銃のマグロック機構もこだわれば良かったのに。
ビニテーで固定するくらいならｗ
ビニテーで固定するくらいならｗ
米軍様のアーマライトと互換させねばないらないからだ、しかたあるめ。
66 ：名無し三等兵：04/10/21 07:03:38 ID:9U+Tp1bJ
なんと
67 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/10/21 07:54:43 ID:???
ホーワのAR-18でいいんじゃないのけ？
68 ：名無し三等兵：04/10/21 21:12:01 ID:zK/2XRWf
やっぱ四式自動小銃だろ
銃剣戦はスパッとあきらめて、bullpupがいいよ。
短い方が取り回しが楽だし、
排出薬莢アッチッチは、空薬莢回収バック付けるから問題ないでしょ。
短い方が取り回しが楽だし、
排出薬莢アッチッチは、空薬莢回収バック付けるから問題ないでしょ。
ガリルAR
5.56mm弾だし・・・マガジンはM16と共有可能だっけ？
5.56mm弾だし・・・マガジンはM16と共有可能だっけ？
ガリルの機関部は削り出しだ、今どきのシートメタル製の銃よりは重いよ。
英国のSA-80の中の人はAR-18ですがね。
76 ：名無し三等兵：04/10/27 18:53:07 ID:k5nPC+Ho
是非儀杖専用の小銃を…
ＡＫ－１００系とかどうよ？
>>77
AK-100ってどんなん？
AK-100ってどんなん？
銃よりも花束、楽器を持たせるべきです。
楽器で殴りあいするなんて残酷だなぁ。
花束で殴り合いとは壮絶だ
83 ：名無し三等兵：04/10/27 19:51:06 ID:FY2KR2aa
>>75
太ければいいってもんじゃありません。
太ければいいってもんじゃありません。
>>82
修羅場だな。
修羅場だな。
花器で殴りあうってのは、なんだか織田信長っぽくて味わい深い
まーでも儀杖隊には64式が妥当なんじゃね？
警察板の皇居護衛官スレで必死に 長銃剣＋64式 を主張してた人間が居た。
何故かイラクネタと陸自派遣ネタが加熱して無視されてたが。
いや、俺のことなんだが。
何故かイラクネタと陸自派遣ネタが加熱して無視されてたが。
いや、俺のことなんだが。
88 ：名無し三等兵：04/10/28 14:52:13 ID:IsVIJE2A
強くｲ㌔。
しかし、あんな装備で警備は大丈夫なんかな皇居。
自衛隊も普連とか近所に無いだろ？
AKで突撃かまされたら突破されそうな。
やる馬鹿はそういないだろうが。
しかし、あんな装備で警備は大丈夫なんかな皇居。
自衛隊も普連とか近所に無いだろ？
AKで突撃かまされたら突破されそうな。
やる馬鹿はそういないだろうが。
89 ：名無し三等兵：04/10/28 15:56:30 ID:BhZafK7o
みんなでＭＩＮＩＭもて
あんな装備ってどんな装備？
皇居警備隊のﾒｲﾝｱｰﾑはMP-5F
報道で『バールのような物』ならバールそのものなんだけど、『特殊部隊のような物』もそうなのか？
さぁ？
まぁあったとして、それが出動する自体になったらさすがに…
まぁあったとして、それが出動する自体になったらさすがに…
コレか。
『皇宮警察本部特別警備隊』
もっとも実在するかどうかは判然とせんが。
まぁ実際に動くとしたら自衛隊や機動隊が駆けつけるまでの時間稼ぎ程度だろうけど。
『皇宮警察本部特別警備隊』
もっとも実在するかどうかは判然とせんが。
まぁ実際に動くとしたら自衛隊や機動隊が駆けつけるまでの時間稼ぎ程度だろうけど。
なぜか「機関拳銃」「事件」で検索すると出てくる（ｗ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/09/10/20040910ddm041040087000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/09/10/20040910ddm041040087000c.html
97 ：名無し三等兵：04/10/29 00:48:30 ID:vF0aW4Xh
>>96
その事件で皇居護衛官のMP5装備が判明したんだっけ？
その事件で皇居護衛官のMP5装備が判明したんだっけ？
>98
マンドリンも忘れて欲しくないですね。
マンドリンも忘れて欲しくないですね。
１００
101 ：名無し三等兵：04/10/29 19:55:30 ID:pjuxpWIL
米は日本と違ってアップデートの頻度が多いねやっぱ。
日本の開発技術力を見せよう
世界最小最軽量は日本の技術の真骨頂十八番やないか
世界最小最軽量は日本の技術の真骨頂十八番やないか
高校卒業後に大学に行かないものに
就業訓練をただで受けさすかわりに
兵役訓練を課す
そして卒業生は その銃を記念として発射不能な状態にして
買う
就業訓練をただで受けさすかわりに
兵役訓練を課す
そして卒業生は その銃を記念として発射不能な状態にして
買う
武器輸出３原則が大幅に穏和されても銃器類は輸出無理だろうな
じゃあ、進路未定な大学生もたいしょうにするか？？
なんでもいいよ。
銃剣さえついてれば
銃剣さえついてれば
>108
銃剣付き楽器？
銃剣付き楽器？
銃剣つき>>108
銃剣つき美少女
とりあえず８９式のセイフティレバーのアンビ化を全部隊で。
イラク派遣部隊のみじゃなくて。
イラク派遣部隊のみじゃなくて。
>>108はウピエル。
114 ：三流参謀：04/12/06 22:53:53 ID:nxtDcL6o
耐久性
安さ爆発
生産性
ＡＫに１票
安さ爆発
生産性
ＡＫに１票
ごたごたいろんなものが付いたM4だろう。
日本人には見た目も大事だ。
日本人には見た目も大事だ。
AN-94・・・
何が何やら
>112
イラク派遣部隊はアンビなの？
イラク派遣部隊はアンビなの？
119 ：名無し三等兵：04/12/07 00:06:15 ID:e/e7sL5t
ステアーAUGとかはどうなん？
銃剣及び楽器付きステアーAUG
銃剣付きアウグて格好悪いな。
そこで銃剣付きP90ですよ。
泣きたくなるほどリーチが短いがきにしない。
泣きたくなるほどリーチが短いがきにしない。
38式の銃剣を使えばいいじゃない。
124 ：名無し三等兵：04/12/07 01:57:40 ID:+A47IkE6
P90+30年式銃剣。
全長: 51.2cm 剣身長: 40cm
P90 500mm
約90cmか。
村田銃用の銃剣ならもっと長いが。
全長: 51.2cm 剣身長: 40cm
P90 500mm
約90cmか。
村田銃用の銃剣ならもっと長いが。
AUGに、グレネーダーとレイルマウントをつければ、軍板の中の人的にはルックスがイイと言われそうだがどうよ。
>>122
ついでに取り回しづらいなぁｗ
自衛隊に持たせるべき小銃は89式、64式で良いとして、
皇居護衛官に持たせるべき小銃をー
Ｍ１ガーランドはいい加減にしとくれ。
こう、見栄えがして良い感じに使える小銃て無いもんか。
ついでに取り回しづらいなぁｗ
自衛隊に持たせるべき小銃は89式、64式で良いとして、
皇居護衛官に持たせるべき小銃をー
Ｍ１ガーランドはいい加減にしとくれ。
こう、見栄えがして良い感じに使える小銃て無いもんか。
>>126
L85A1+銃剣
L85A1+銃剣
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/a_rifle/l85a1.htm
コレか。
イギリスの小銃なのな。
確かによいかもしれん。
イギリス製てのがしゃくだが。個人的に。
コレか。
イギリスの小銃なのな。
確かによいかもしれん。
イギリス製てのがしゃくだが。個人的に。
英国軍が呪っている小銃を採用する必要ないだろ。
>129
SASの中の人が英軍はＬ85を全て廃棄処分にして
カナダ製のＭ16に更新すべきだ。と言ってますが・・・
SASの中の人が英軍はＬ85を全て廃棄処分にして
カナダ製のＭ16に更新すべきだ。と言ってますが・・・
Ｌ85は論外。あれ使うぐらいならファマスの方が数倍マシ。
ファマス使うならＡＫの方が絶対にいい。
ところで銃器に限らずイギリス製の武器でまともなのがあったらぜひ教えて欲しい。
ファマス使うならＡＫの方が絶対にいい。
ところで銃器に限らずイギリス製の武器でまともなのがあったらぜひ教えて欲しい。
>>132
エクスカリバー ぐらいかな
エクスカリバー ぐらいかな
それだけ・・・なのか・・・!?
ところで学研の別冊で銃の本が最近出たけどあのライターの白石 光って何者？
記事があまりにアレでヴァカなんじゃないかなと思ったもんで。
記事があまりにアレでヴァカなんじゃないかなと思ったもんで。
17ポンド砲とかロールスロイスエンジンとか探せばけっこう見つかるが。
ブレンガンはチェコだけどな。
ブレンガンはチェコだけどな。
>132
PIAT
PIAT
138 ：名無し三等兵：04/12/09 00:50:14 ID:HT5SOj7w
イギリス製で成功した銃・・・・・
エンフィールド拳銃・ステンマシンガン・ルイス軽機・・・・ぐらいか？
エンフィールド拳銃・ステンマシンガン・ルイス軽機・・・・ぐらいか？
140 ：名無し三等兵：04/12/09 02:12:37 ID:EIZCm/CQ
三菱とか真剣に小銃作る気あまり無いみたいだね。
どこかの中小企業に開発生産委託した方が
ずっといいものができると思うんだが。
日本国内に三菱以外に銃器メーカーってないの？
どこかの中小企業に開発生産委託した方が
ずっといいものができると思うんだが。
日本国内に三菱以外に銃器メーカーってないの？
小銃 豊和
機銃 住友
機銃 住友
AKを日本が全技術を投入して改良したら
超高性能になりそうな気がする。
超高性能になりそうな気がする。
>140
三菱ってどんな銃を作ってたっけ？
三菱ってどんな銃を作ってたっけ？
>145
普通はそっちだろ。
普通はそっちだろ。
C7でいいだろ。
いろんな国で採用されてるし。
いろんな国で採用されてるし。
何それ
Diemaco（カナダ）の3点バースト抜きM16A2のことじゃ？ > C7
カナダのDiemaco製のM16。
Elcanスコープを搭載したライフルで
バリエーションも豊富。
オランダとかデンマークでも採用されてる。
↓で商品が見れる。
ttp://www.diemaco.com/
Elcanスコープを搭載したライフルで
バリエーションも豊富。
オランダとかデンマークでも採用されてる。
↓で商品が見れる。
ttp://www.diemaco.com/
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0409/P-DN-040826-02.jpg
89式小銃でも長すぎる気がする。
砂漠や平原ならともかく、日本の山中を這いつくばって急な斜面をよじ登らなければならない。
プルバップにするしかないよ。
89式小銃でも長すぎる気がする。
砂漠や平原ならともかく、日本の山中を這いつくばって急な斜面をよじ登らなければならない。
プルバップにするしかないよ。
>>151
そこでタボールですよ！
そこでタボールですよ！
153 ：名無し三等兵：04/12/10 16:31:29 ID:qtxXCT05
M82A1に銃剣を付けてこそ漢
九七式自動砲で銃剣突撃してこそ漢
155 ：名無し三等兵：04/12/10 19:44:26 ID:qtxXCT05
M61A1で銃剣突撃が本当の漢
コンパクトな核地雷を一人1個携帯。これ最強。
実戦派サバゲーマニアの体験からくる最高の銃を教えようか？
航空爆弾を三人で抱えて敵陣へ突撃。
靖国へ直行するのが、日本男子。
靖国へ直行するのが、日本男子。
小銃はＭ４カービン、拳銃はデザートイーグル、ＳＭＧはキャリコ。
これが最強！！
これが最強！！
AK好きだけれども、さすがに採用しづらいだろうから、もうM16でいいんでね？
>>159
Ｍ４カービンよりＳＩＧの方が全然良さそう。
Ｍ４カービンよりＳＩＧの方が全然良さそう。
新型小銃DAR 21 -大宇精密
基本的に輸出用で作られたし、まだ韓国軍は採用する計画がないと言う..
ttp://file.blogn.com/stevenh/P9020029.jpg
ttp://file.blogn.com/stevenh/DAR21.jpg
基本的に輸出用で作られたし、まだ韓国軍は採用する計画がないと言う..
ttp://file.blogn.com/stevenh/P9020029.jpg
ttp://file.blogn.com/stevenh/DAR21.jpg
165 ：名無し三等兵：04/12/11 11:15:32 ID:uWASa3X5
89式ってどうなの？パッと見機関部も64式のをさらに短小化した感じで
遊底の作動不良を誘発しそうなんだが。大戦中の九九式から何も反省して
ないんだなｗどうでもいいがイラクで作動不良おこさんことを
願うばかり
遊底の作動不良を誘発しそうなんだが。大戦中の九九式から何も反省して
ないんだなｗどうでもいいがイラクで作動不良おこさんことを
願うばかり
166 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/11 11:20:27 ID:???
89式は概ねＡＲ－１８の機構と同じ。
薬莢うけ付けなければ問題なし。
薬莢うけ付けなければ問題なし。
銃を撃ったことのない香具師が文句をたれるな。
>164
韓国製品って常に「何処かで見た形」だねw
韓国製品って常に「何処かで見た形」だねw
韓国の自動小銃て、外見M4で中身AKだろ？
K-1小銃のほうが89式よりよほどましだろ
89式ってここではどんな問題あることになってんの？
元自衛官の友達いるから聞いてやるよ
元自衛官の友達いるから聞いてやるよ
89式の問題は高価格って事くらいだろ。
正直ブルパップは駄目だな。スイッチショルダーも銃剣突撃も出来ない。
89式でいいじゃない。セレクターをアンビにしてピカティニーレールを追加したら充分。
あと6,8mm×43SPCに銃身を換装すれば30年は使える。
89式でいいじゃない。セレクターをアンビにしてピカティニーレールを追加したら充分。
あと6,8mm×43SPCに銃身を換装すれば30年は使える。
銃剣戦なんて残酷よ
6.8ｍｍSPCが流行ることはありえない
>118
レバーのパーツと組み込み方の説明書のみ支給。
しかも帰国前に戻すようにとの指示書付き
らしい・・・
レバーのパーツと組み込み方の説明書のみ支給。
しかも帰国前に戻すようにとの指示書付き
らしい・・・
177 ：名無し三等兵：04/12/13 21:33:29 ID:WCSsrYm6
鍬の愛用者から言わせてもらうと小銃で白兵戦闘しようとしたら鍬くらいの
長さは必要だろう。これが偽らざる実感だ。
長さは必要だろう。これが偽らざる実感だ。
白兵戦を重視してヌンチャク型の小銃でも作るか。
サイバーブルー？
サイバーブルー？
日本って本気になったらコンパクトで軽いけど遠くまでよく当たって
敵の戦闘能力を奪う見事な携帯兵器ぐらいあっという間につくれると思うんだが、
作れてないのか？小銃などもう古い。
チタン合金軽量薄型敵兵無力化携帯電話キボンヌ
敵の戦闘能力を奪う見事な携帯兵器ぐらいあっという間につくれると思うんだが、
作れてないのか？小銃などもう古い。
チタン合金軽量薄型敵兵無力化携帯電話キボンヌ
>>180
戦後、日本が国産した兵器で世界一の性能のものが一つでもあるのか？
戦後、日本が国産した兵器で世界一の性能のものが一つでもあるのか？
世界一流とか一部の機能に注目すれば世界一とかいうのは結構あるだろ。
そもそも「世界一の兵器」という発想が厨くさい。
武装工作員とこんな所で撃ち合うずらか
ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~sisirin/kanbatu/DSCF0001_m.jpg
ttp://www.sabopc.or.jp/scr/etumi/image/PA070055_1.jpg
ttp://www.stb.tsukuba.ac.jp/~yadoken/photo/bamboo/azumanezasa.jpg
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~planett/image/fuji2002-dai.jpg
ttp://www.tk2.nmt.ne.jp/~sisirin/kanbatu/DSCF0001_m.jpg
ttp://www.sabopc.or.jp/scr/etumi/image/PA070055_1.jpg
ttp://www.stb.tsukuba.ac.jp/~yadoken/photo/bamboo/azumanezasa.jpg
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~planett/image/fuji2002-dai.jpg
186 ：名無し三等兵：04/12/19 07:36:31 ID:EqmCaLSn
最強兵器とか夢物語はおいとくとして、
今みたいに弱装弾支給するくらいなら
最初からＭＰ５とかのほうが実用的じゃないの？
今みたいに弱装弾支給するくらいなら
最初からＭＰ５とかのほうが実用的じゃないの？
むしろ全員ミニガン
188 ：名無し三等兵：04/12/19 08:20:37 ID:AQ7E6Ubm
AR18！
Ｍ１６の悪癖を改良し、小柄な日本人にも扱いやすく軽量化、
聞けば一丁あたりのコストも割安との事だし、既に製造のノウハウはある
こんなハンサムな銃を自衛隊や警察、海保の特殊部隊が持ってたらゴキゲンだ
例のＩＲＡの件ももうホトボリがさめた頃だろ
Ｍ１６の悪癖を改良し、小柄な日本人にも扱いやすく軽量化、
聞けば一丁あたりのコストも割安との事だし、既に製造のノウハウはある
こんなハンサムな銃を自衛隊や警察、海保の特殊部隊が持ってたらゴキゲンだ
例のＩＲＡの件ももうホトボリがさめた頃だろ
>>185
木のかけらとか飛び散って顔に当たると痛そうだぞ。
木のかけらとか飛び散って顔に当たると痛そうだぞ。
ＡＲ１８はだめよ。なぜって１６のマガジンが入らないから。
だから89式でいいの。あれの原型はＡＲ１８だから。
中身はもうぜんぜん違う銃になってるがな。
だから89式でいいの。あれの原型はＡＲ１８だから。
中身はもうぜんぜん違う銃になってるがな。
>>189 豊和の仇を89式でｗ ｢野生の証明｣見るべし。
近作のAR180BはM16と共用のマガジンだけど、レシーバがポリマー＆ヤワな折りたたみストックは固定式に改良？された。
ストックがたためないAR18では意味無いようにも思うし、現状の選択ならAR18から派生した独自進化型の89式が最高だよ。
米国の突撃銃規制時限立法が終結したから、早くセミオート仕様で米国市場にデビューしてくれ。SIGより人気が出るぞｗｗ
近作のAR180BはM16と共用のマガジンだけど、レシーバがポリマー＆ヤワな折りたたみストックは固定式に改良？された。
ストックがたためないAR18では意味無いようにも思うし、現状の選択ならAR18から派生した独自進化型の89式が最高だよ。
米国の突撃銃規制時限立法が終結したから、早くセミオート仕様で米国市場にデビューしてくれ。SIGより人気が出るぞｗｗ
>>180 日本の銃器産業の技術レベルは決して低くないんだが、世界で揉まれた経験が少ないんでｗ
>>182 89式を北米市場に輸出すれば、そのレベルの高さに雨人は歓喜するし、89式の製品価格も下げられるぞｗ
>>182 89式を北米市場に輸出すれば、そのレベルの高さに雨人は歓喜するし、89式の製品価格も下げられるぞｗ
もしかして世界のガンコレクターにとって８９式は超レアアイテム？
もし、アメリカに持っていったら高く売れるかな。
もし、アメリカに持っていったら高く売れるかな。
レアアイテムつーか、日本の自衛隊制式品は市場に全然出回ってないから入手不可能なアイテムだよ。
仮に現有の89式なら、クラスⅢライセンス保有者だけの閉じた市場でも最低限度5,000ドルからの取引になると思われるｗ
64式も状況は同じだが、現役を外れたから希少性はケタ違いだろうね。
防衛庁が無可動実銃なんかの会社に流してくれれば噺は別だが...
仮に現有の89式なら、クラスⅢライセンス保有者だけの閉じた市場でも最低限度5,000ドルからの取引になると思われるｗ
64式も状況は同じだが、現役を外れたから希少性はケタ違いだろうね。
防衛庁が無可動実銃なんかの会社に流してくれれば噺は別だが...
195 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/12/19 13:05:40 ID:???
残念ながら、例により自衛隊の「要求」によって作られたものだから、輸出はムリポですなぁ。。
現状通りで守秘？を通すか、現状を打破する苦しみを乗り越え、
輸出によって単価を下げるか、どちらがいいかは何ともいえないのでは。
現状通りで守秘？を通すか、現状を打破する苦しみを乗り越え、
輸出によって単価を下げるか、どちらがいいかは何ともいえないのでは。
せっかく武器輸出の制限も外れた事だし、宜しくお願いしますよ。
89式が無理なら、AKの高品質デッドコピーを完全自動ラインで生産して、北米などに大量輸出してノリンコ製品を駆逐するとかｗ
89式が無理なら、AKの高品質デッドコピーを完全自動ラインで生産して、北米などに大量輸出してノリンコ製品を駆逐するとかｗ
197 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/12/19 13:39:18 ID:???
うむむ、ＡＫもｲｲ!!ですが、ここは手堅くAR15系で攻めるっちゅうのも乙。
HKに対抗してガスピストンのHR-M4。
ストックは89式のフォールディングタイプ。
それかLR300よろしくフォールディングかつテレスコピックで。
と、89が高くてなかなか行き渡らないなら、さくっと非リュングマンのM4カービンでよろ。
HKに対抗してガスピストンのHR-M4。
ストックは89式のフォールディングタイプ。
それかLR300よろしくフォールディングかつテレスコピックで。
と、89が高くてなかなか行き渡らないなら、さくっと非リュングマンのM4カービンでよろ。
しかし89式って、随分多くの試作型を経て採用されたんだねえ。
SAWやカービンタイプまで試作されているとは思わなかった。
しかしあの製作過程は、最早職人業だな・・・。
SAWやカービンタイプまで試作されているとは思わなかった。
しかしあの製作過程は、最早職人業だな・・・。
実射レポートがあるわけでもないのに、高性能だと言い切るのは勇み足じゃないか？
>>199
そうかもしれんが、いまどきの一線級の軍用小銃で低性能なのも少ないんじゃないかな。
そうかもしれんが、いまどきの一線級の軍用小銃で低性能なのも少ないんじゃないかな。
おとなしくＨＫＧ３６あたりでも輸入すれば？ムリなら同じコンセプトのものを製作・・・
グロックと並行輸入ないし国内生産で武器を旧型からシフト
Ｇ３６なら銃剣もつくかもしれないし最新型だろ・・・サイトに不安があるが・・・
グロックも信頼性第一ってことで・・・・ダブルカアラムだけどさ・・・
にしてもＰ２２６が太すぎて握れない自衛官なんざホントにいるのかねぇ？
グロックと並行輸入ないし国内生産で武器を旧型からシフト
Ｇ３６なら銃剣もつくかもしれないし最新型だろ・・・サイトに不安があるが・・・
グロックも信頼性第一ってことで・・・・ダブルカアラムだけどさ・・・
にしてもＰ２２６が太すぎて握れない自衛官なんざホントにいるのかねぇ？
202 ：ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg ：04/12/19 17:32:01 ID:???
周囲にはとりあえずいない。
因みに、220(9mm拳銃)とそう変わらない。
逆に下部は寧ろ226のほうが絞り込まれてていい。
9mmの検定射撃で80点満点中78点をたたき出す人がいた。
芸術的な弾痕であるます･･･
それより64のトリガーに指の届かない人がたまにいる。
変な握り方をすれば問題ないが、検定射撃では絶対不利。
応用射撃ではとりあえず大丈夫みたい。
因みに、220(9mm拳銃)とそう変わらない。
逆に下部は寧ろ226のほうが絞り込まれてていい。
9mmの検定射撃で80点満点中78点をたたき出す人がいた。
芸術的な弾痕であるます･･･
それより64のトリガーに指の届かない人がたまにいる。
変な握り方をすれば問題ないが、検定射撃では絶対不利。
応用射撃ではとりあえず大丈夫みたい。
>>201 女性自衛官とかかな？ｗ
>>199 >>200 バトルプルーフではないにせよ、89式は砂漠の中でも使用されて 特に問題なしの様子だ。
命中精度に関しては実際にテストしてみないとわからんが、そこそこ行くだろう。
あとは特許モンのバースト機構だが、砂だらけの環境でも まともに動作するなら世界最高峰だろう。
>>201 G36のポリマーフレームに近い89式発展型は日本の技術でも製造可能だが、金型代がかさむので金属での試作に比べて初期投資がかかる。
とはいえ、プラ製品は日本のお家芸なので、独自のノウハウも多数蓄積されているから期待できるｗ
命中精度に関しては実際にテストしてみないとわからんが、そこそこ行くだろう。
あとは特許モンのバースト機構だが、砂だらけの環境でも まともに動作するなら世界最高峰だろう。
>>201 G36のポリマーフレームに近い89式発展型は日本の技術でも製造可能だが、金型代がかさむので金属での試作に比べて初期投資がかかる。
とはいえ、プラ製品は日本のお家芸なので、独自のノウハウも多数蓄積されているから期待できるｗ
>>203なら持てない人と分けてみるとか・・・ダメだ、外部からうるさいのが来る
女性差別だーーーって人たちのｗ
持てる人多数なら制式採用できるんじゃねーの？
第一、こーゆー名言をしらんのかねぇ？
わ が 軍 に は 貴 様 に 合 わ せ た 装 備 な ど 無 い ！ 装 備 を 貴 様 に 合 わ せ ろ ！
女性差別だーーーって人たちのｗ
持てる人多数なら制式採用できるんじゃねーの？
第一、こーゆー名言をしらんのかねぇ？
わ が 軍 に は 貴 様 に 合 わ せ た 装 備 な ど 無 い ！ 装 備 を 貴 様 に 合 わ せ ろ ！
>>203なら持てない人と分けてみるとか・・・ダメだ、外部からうるさいのが来る
女性差別だーーーって人たちのｗ
持てる人多数なら制式採用できるんじゃねーの？
第一、こーゆー名言をしらんのかねぇ？
わ が 軍 に は 貴 様 に 合 わ せ た 装 備 な ど 無 い ！ 装 備 を 貴 様 に 合 わ せ ろ ！
女性差別だーーーって人たちのｗ
持てる人多数なら制式採用できるんじゃねーの？
第一、こーゆー名言をしらんのかねぇ？
わ が 軍 に は 貴 様 に 合 わ せ た 装 備 な ど 無 い ！ 装 備 を 貴 様 に 合 わ せ ろ ！
↑装備を自分に合わせたら武器損壊で営倉入りだぞｗ
ベルト給弾式にしちゃいましょ。
全員に支援火器（機関銃）を持たせようというのではなくて、
単に、これ以上大容量のマガジンは、大きくてかさばっちゃうから。
全員に支援火器（機関銃）を持たせようというのではなくて、
単に、これ以上大容量のマガジンは、大きくてかさばっちゃうから。
>>208 ！？
確か、コンマガに連載してた小峰が、自衛隊の基地祭で89式を構えてみたら
サイトが太すぎて、離れた目標が隠れてしまうとか言ってた
これは欠点とはいえないのか？
サイトが太すぎて、離れた目標が隠れてしまうとか言ってた
これは欠点とはいえないのか？
小峰の言う事だろ。
話四半分に聞いとけ。
話四半分に聞いとけ。
照準する時には、フロントサイトの上に標的をのせるようにするんで、太くても構わないんだが？ｗ
↑小銃の30口径がどうしても7.62mmと覚えられず、7.54mmと言ってしまう癖のある人てつねｗ
まずカメラ付き携帯が付いていないと、
↑
↑
自分で測ったら7.54mmだったんでしょう
↑
自分で測ったら7.54mmだったんでしょう
マズルにノギスを突っ込もうとして持ち主に嫌がられる小峯タンｗ
別に８９式でいいだろ。
見た目もカッコイイし
見た目もカッコイイし
89式は良い線行ってるぞｗ 38式以来 久々のヒットかもしれん。
そうだ、38式歩兵銃殿がおられた。
現役復帰を願うのもよかろうかと。
現役復帰を願うのもよかろうかと。
221 ：名無し三等兵：05/01/29 06:22:07 ID:8CtWu2PF
現役復帰はちょっとな～と思っていたが、今度 米軍が38式の弾(6.5mmx50)に近い6.8mmx43SPC弾を採用するそうな。
テスト中にはモロ38式の6.5mm口径も試されて、弾道の特性ではベストだったが もう少し重量が必要との事で6.8mmとなったらしい。
テスト中にはモロ38式の6.5mm口径も試されて、弾道の特性ではベストだったが もう少し重量が必要との事で6.8mmとなったらしい。
何でもいいからバナナ式マガズィィィンをつけろよぅ
223 ：名無し三等兵：05/01/30 07:46:59 ID:ymyPH6en
↑機関部はボルト式のままかい？
そういえば38式と同世代のスプリングフィールド1903でボルトを外して装着する30連マガジン＆セミオートのデバイスがあったなｗ
そういえば38式と同世代のスプリングフィールド1903でボルトを外して装着する30連マガジン＆セミオートのデバイスがあったなｗ
BARのマガジンを付けた狙撃用のスプリングフィールドも有った。
225 ：名無し三等兵：05/01/30 10:40:26 ID:OVeinfGk
1/29のＮＨＫスペシャルで自衛隊のイラク派遣やってた。
山形の部隊が、イラク駐屯地を模した施設で訓練するシーンがあって、
歩く２人の隊員の太腿の拳銃をアップでとっていた。
スローで再生すると、一人がＰ２２０（制式）だったが、
もう一人はＰ２２６（？）と思われるのだった。
Ｐ２２０にはグリップエンドにマガジンリリース（ヨーロピアン）があったが、
Ｐ２２６（？）にはそれが無く、マガジンの幅も気持ち太いように見えた。
警察や海保がらみで、使うようになったんだろうか？
山形の部隊が、イラク駐屯地を模した施設で訓練するシーンがあって、
歩く２人の隊員の太腿の拳銃をアップでとっていた。
スローで再生すると、一人がＰ２２０（制式）だったが、
もう一人はＰ２２６（？）と思われるのだった。
Ｐ２２０にはグリップエンドにマガジンリリース（ヨーロピアン）があったが、
Ｐ２２６（？）にはそれが無く、マガジンの幅も気持ち太いように見えた。
警察や海保がらみで、使うようになったんだろうか？
海保がらみではSSTがP226使ってたんでなかったか?(P228かも)
警察ではSATがP228かP226を使ってたような…
はっきりしたことはわかんなくてｽﾏｿ。
特殊作戦群のｻｲﾄﾞｱｰﾑもSIGなのだろうか?
警察ではSATがP228かP226を使ってたような…
はっきりしたことはわかんなくてｽﾏｿ。
特殊作戦群のｻｲﾄﾞｱｰﾑもSIGなのだろうか?
227 ：名無し三等兵：05/01/30 11:57:42 ID:OVeinfGk
>>226
＞特殊作戦群のｻｲﾄﾞｱｰﾑもSIGなのだろうか?
メインはアメリカに倣ってＭ４Ａ１を採用したとの噂があるので、
サイドも４５ＡＣＰなどのガバ系なんじゃない？
（あちらではＵＳＣソーコムは嫌われてるらしい。理由は不明）
＞特殊作戦群のｻｲﾄﾞｱｰﾑもSIGなのだろうか?
メインはアメリカに倣ってＭ４Ａ１を採用したとの噂があるので、
サイドも４５ＡＣＰなどのガバ系なんじゃない？
（あちらではＵＳＣソーコムは嫌われてるらしい。理由は不明）
カラシニコフでいいやん
部品、弾薬が現地調達できる
部品、弾薬が現地調達できる
警察の拳銃もP226にしたほうがいいね
89式小銃・64式小銃を使用した自衛官から寄せられた感想・批評を基に開発した小銃。
>>225
昨日のNスペのビデオ見返したけど二人ともP220だったよ。
ちょっと見にくかったけどね。マガジンボトムに赤テープ貼ってたからかも。
SSTはP228で特別警備隊（海保の機動隊）はS&WのM5906ミリタリー
SATはP226だとかUSPだとか・・・？訓練ビデオではライト付きUSP－Cが映ってたこともあったが。
SITはS&WのM3913。特殊作戦群はUSPのP12仕様とか週刊誌に載ってたこともあったが眉唾もの。
昨日のNスペのビデオ見返したけど二人ともP220だったよ。
ちょっと見にくかったけどね。マガジンボトムに赤テープ貼ってたからかも。
SSTはP228で特別警備隊（海保の機動隊）はS&WのM5906ミリタリー
SATはP226だとかUSPだとか・・・？訓練ビデオではライト付きUSP－Cが映ってたこともあったが。
SITはS&WのM3913。特殊作戦群はUSPのP12仕様とか週刊誌に載ってたこともあったが眉唾もの。
>>227
＞（あちらではＵＳＣソーコムは嫌われてるらしい。理由は不明）
単にアメちゃんにとっても馬鹿でっかい上に重いから。
海豹や▲はP226/228や1911カスタムを使うし。
GBはM9を通常使わされてるそうだが。
＞（あちらではＵＳＣソーコムは嫌われてるらしい。理由は不明）
単にアメちゃんにとっても馬鹿でっかい上に重いから。
海豹や▲はP226/228や1911カスタムを使うし。
GBはM9を通常使わされてるそうだが。
233 ：名無し三等兵：05/01/30 12:20:05 ID:OVeinfGk
234 ：名無し三等兵：05/01/30 12:27:29 ID:OVeinfGk
>>233
よく見た。両方ともマガジンボトムにマグキャッチあり、グリップ形状が２丁とも同じP220のものだったよ。
>>234
ニュー南部から移行してるのはS&WM37エアウエイト。地方都市の警察でもエアウエイトの率が増えてる。
P230セフティ付きはブローニングM1910の後継。
よく見た。両方ともマガジンボトムにマグキャッチあり、グリップ形状が２丁とも同じP220のものだったよ。
>>234
ニュー南部から移行してるのはS&WM37エアウエイト。地方都市の警察でもエアウエイトの率が増えてる。
P230セフティ付きはブローニングM1910の後継。
236 ：名無し三等兵：05/01/30 12:48:46 ID:OVeinfGk
＞ほう、いまどきリボルバーとは泣かせるね。
ニッポンはヘイワですから～残念！
実際撃ち合いでニューナンブの弾が切れて殺られた警官は幸いまだいないわけだから。
腰の飾りにはエアウエイトはちょうど良い。腰痛持ちの警官にも喜ばれている。
命中率はニューナンブの足元にも及ばないのだが＞エアウエイト
ニッポンはヘイワですから～残念！
実際撃ち合いでニューナンブの弾が切れて殺られた警官は幸いまだいないわけだから。
腰の飾りにはエアウエイトはちょうど良い。腰痛持ちの警官にも喜ばれている。
命中率はニューナンブの足元にも及ばないのだが＞エアウエイト
>>231
SATのキルハウス訓練ででてくるのは全部226。
初めはUSPかとも思ったかITI製の懐中電灯と排莢の感じからして間違いない。
というかこれだけ完成された訓練やっとってなおかつ公開するレベルまでいってんのに
試験使用中とかありえないしニッポン的に統一されてないことも不自然。
SATのキルハウス訓練ででてくるのは全部226。
初めはUSPかとも思ったかITI製の懐中電灯と排莢の感じからして間違いない。
というかこれだけ完成された訓練やっとってなおかつ公開するレベルまでいってんのに
試験使用中とかありえないしニッポン的に統一されてないことも不自然。
239 ：名無し三等兵：05/01/30 14:24:20 ID:MoZQzGZB
これはなんという小銃ですか？
http://www.crazyholes.com/tf4/mg_08.jpg
http://www.crazyholes.com/tf4/mg_08.jpg
>いまどきリボルバーとは泣かせるね。
ガキっぽい発言だな。
ガキっぽい発言だな。
>>239
AKMだろ
AKMだろ
AK74してはマガジンの前後長が長いし、マガジン自体は短いと思っていたのだが。
AKS74をベースにしたモデルガンだと思うけど
北朝鮮工作船のAKS74コピー銃とマガジン形状がほぼ同じだから
オリジナルAKS74にもこのマガジンの派生モデルがあるんだろうな
ttp://nats12.cool.ne.jp/SHINREI/KANTO.1/BUSOU/busou2.html
北朝鮮工作船のAKS74コピー銃とマガジン形状がほぼ同じだから
オリジナルAKS74にもこのマガジンの派生モデルがあるんだろうな
ttp://nats12.cool.ne.jp/SHINREI/KANTO.1/BUSOU/busou2.html
自衛隊は小銃の前にもっと個人装備の近代化をしないと駄目だと思う
光学装置・暗視装置・赤外線影像装置・防弾チョッキ・デジタル化された情報通信システム
まずこれらをある程度揃えて、そのあとより使いやすいように改修していかないと
光学装置・暗視装置・赤外線影像装置・防弾チョッキ・デジタル化された情報通信システム
まずこれらをある程度揃えて、そのあとより使いやすいように改修していかないと
>防弾チョッキ
……防弾チョッキ!?
……防弾チョッキ!?
「防弾ジョッキ」boudan-jokki
仕事のあとのビールをこよなく愛する日本人が
戦場でも一仕事終えた後ビールを飲めるようにと開発したジョッキ
かつては普通のガラス製のジョッキを携帯していたが
戦闘後にビールを飲もうと取り出すとジョッキが割れていることが頻繁にあったため
防弾処理を施した特性ビールジョッキを開発するに至った
仕事のあとのビールをこよなく愛する日本人が
戦場でも一仕事終えた後ビールを飲めるようにと開発したジョッキ
かつては普通のガラス製のジョッキを携帯していたが
戦闘後にビールを飲もうと取り出すとジョッキが割れていることが頻繁にあったため
防弾処理を施した特性ビールジョッキを開発するに至った
>>151
そこで折り畳み銃床。
そこで折り畳み銃床。
>248
関節に泥でも入り込んだら困るじゃないか。
関節に泥でも入り込んだら困るじゃないか。
ショックキャノン
251 ：名無し三等兵：05/02/18 16:05:31 ID:eCmqyuE8
>>245はパンピー
日本の小銃に「菊の御紋」はガチ。
この刻印が入って無いから、やれ部品が脱落しやすいだの若い隊員が文句をたれるんだ。
陛下からお預かりした大事な兵器の部品落としたら、フツーなら死ぬまで探せとなるもんだ。
この刻印が入って無いから、やれ部品が脱落しやすいだの若い隊員が文句をたれるんだ。
陛下からお預かりした大事な兵器の部品落としたら、フツーなら死ぬまで探せとなるもんだ。
253 ：名無し三等兵：05/02/18 17:29:31 ID:k/TgdOCo
HK56ってかっちょよくないか？
>>252
そこで部品点数の少ないAK74
ロシア大使館から毎年カタログが防衛庁に送られてくる
部品のガタツキ多いらしいけど、１丁３０ドルのライセンス生産で
めちゃくちゃ高精度で高性能なAK作ればいいじゃん
そこで部品点数の少ないAK74
ロシア大使館から毎年カタログが防衛庁に送られてくる
部品のガタツキ多いらしいけど、１丁３０ドルのライセンス生産で
めちゃくちゃ高精度で高性能なAK作ればいいじゃん
・・・89式小銃でいい。
だが5.56mmの威力不足が囁かれる今、より大口径
も検討の余地があるとおもう。
例：カーズィン社のモデル600コンパクト･アサルトライフル
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kwazin/teppou600.JPG
だが5.56mmの威力不足が囁かれる今、より大口径
も検討の余地があるとおもう。
例：カーズィン社のモデル600コンパクト･アサルトライフル
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kwazin/teppou600.JPG
そこでアヴェンジャーですよ。
日本で長射程戦闘なんかあまり起こりません。５．５６ミリで正解。でも８９式は駄目だわなｗ
８９式はなぜ駄目なんだ。
259 ：名無し三等兵：05/02/18 19:36:58 ID:hsIfO9op
高性能だけど戦車並みに高いでしょ。
それより９６式を数揃えるべき。
それより９６式を数揃えるべき。
>>260
それはギャグで（ｒｙ
それはギャグで（ｒｙ
>>260
って戦闘車かよ！？
って戦闘車かよ！？
台湾のＴ８６と８９式小銃とはどちらが優秀なのか…似たようなもんか？
確かに間違っちゃあいないが･･･
ところで調子乗り過ぎじゃないか、サマワ組
www.fushou-miyajima.com/gekisya/gekimge/insmw/smw10.jpg
ところで調子乗り過ぎじゃないか、サマワ組
www.fushou-miyajima.com/gekisya/gekimge/insmw/smw10.jpg
このダットサイトは官給品です。
フォアグリップは知りません。
フォアグリップは知りません。
酷いマウント使っとるな。
チークピースも送ってやれよ。
チークピースも送ってやれよ。
タスコのオプション(私物)じゃなく？
>タスコのオプション(私物)じゃなく？
ちがいますね。タスコのマウントは汎用性を気にしてかピカティニーモドキですから。
ちがいますね。タスコのマウントは汎用性を気にしてかピカティニーモドキですから。
私物なのか（Д ）
>269の人ってAKで天に召された人？
>269の人ってAKで天に召された人？
ゲッハッハ。
オランダ軍が欲しがってます＞軽装甲機動車＆96式装甲車
なんせ無装甲ハンヴィーだもんな。オランダじゃなくても欲しがるよ。
なんせ無装甲ハンヴィーだもんな。オランダじゃなくても欲しがるよ。
装甲バスのようなＸＡ系より９６式のほうが加速性とかはるかに高いし
何よりも車高低くて戦闘的でイイ!!(ﾟ∀ﾟ)
と現地の蘭将兵に言われたとかないとか
何よりも車高低くて戦闘的でイイ!!(ﾟ∀ﾟ)
と現地の蘭将兵に言われたとかないとか
要するに(ﾟ∀ﾟ)ｶｯｺｲｲ！
わけですな。
あとは、スイスみたいに輸出できれば文句無いんだが。
わけですな。
あとは、スイスみたいに輸出できれば文句無いんだが。
桜チャンで本隊第一陣のイラク到着ムービーみれば
96式とXA-185の格の違いが一発で分かるよ。
96はマジもんの装輪バトルタクシーなんだと
96式とXA-185の格の違いが一発で分かるよ。
96はマジもんの装輪バトルタクシーなんだと
ま、ピラニアと比べなきゃ。
（ピラニアつーても仕様はさまざまだけど。）
（ピラニアつーても仕様はさまざまだけど。）
下手すりゃ正面でさえ12.7mmで抜けるんじゃないか？>ピラーニャ
ぼくはてじなーニャでも抜けますよ
突き抜けすぎ
テンコウなら消し去るがな
全部ＦＮ社製品でいいだろ
283 ：ゆきだるま ◆2eAi0OJQSA ：05/02/24 10:23:07 ID:TM9PVGL9
>>283 国民は自衛隊を守れないだろ…
89式小銃とライフルグレネードと9mm機関拳銃で武装した自衛隊より、
米軍供与のM16とM203とMINIMIで武装した国民のほうが強かったりして。
米軍供与のM16とM203とMINIMIで武装した国民のほうが強かったりして。
自衛隊だってミニミもってること知らないんだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自衛隊が「守られてる」のは法律がらみで積極攻撃できないこと、
反撃にしても過剰にやってはいけないこと、があるからねえ。
縛りさえなければ装備面では充分戦える。
実戦経験がどうのというのは論外。
米軍だって本国から送られてくる連中は実戦経験ない奴が殆どだし。
軍隊組織としての実戦経験が～と言うのはもっと論外。
その実戦やった軍隊組織からノウハウ教わって合同演習もしてる。
米軍が新兵に戦い方教えるのと、自衛隊に教えるのと、根本的な違いがないしね。
反撃にしても過剰にやってはいけないこと、があるからねえ。
縛りさえなければ装備面では充分戦える。
実戦経験がどうのというのは論外。
米軍だって本国から送られてくる連中は実戦経験ない奴が殆どだし。
軍隊組織としての実戦経験が～と言うのはもっと論外。
その実戦やった軍隊組織からノウハウ教わって合同演習もしてる。
米軍が新兵に戦い方教えるのと、自衛隊に教えるのと、根本的な違いがないしね。
288 ：名無し三等兵：05/02/24 14:03:47 ID:Y5dddK+0
>287
日本には戦訓がない
日本には戦訓がない
なにより実戦的訓練ができない
実戦的じゃない！じゃあどんな訓練が実戦的なんだ？
撃つ弾数が少ない！じゃあ撃ちまくれば強い兵士になるの？
パットン会戦のようなありきたりな戦争映画的展開の演習はムダ？
撃つ弾数が少ない！じゃあ撃ちまくれば強い兵士になるの？
パットン会戦のようなありきたりな戦争映画的展開の演習はムダ？
実戦的訓練と偽って北朝鮮を侵略してやれば？
そうだな
あれは国ではないし。
あれは国ではないし。
経験なんて関係ないでしょ。
撃っちゃいかんのだから。
撃っちゃいかんのだから。
なら最初にテロリストに占拠されている竹島の奪還からだなｗ
今年度予算に「新近距離照準用暗視装置の充足」（新規）ってのがあるけど、個人用暗視装置（ＰＶＳ-14
）とレーザーポインターの組み合わせとは別な訳だよね。ＰＶＳ-14自体は官品マウントがあれば、８９式の
「空薬莢受専用（なわけねーだろ）マウントベース」に付くだろうけど、アレは別にダットサイトがないと
照準用」にならんよね。
８９式の仕様変更があるのかも。今年から調達数も倍増してるし。
）とレーザーポインターの組み合わせとは別な訳だよね。ＰＶＳ-14自体は官品マウントがあれば、８９式の
「空薬莢受専用（なわけねーだろ）マウントベース」に付くだろうけど、アレは別にダットサイトがないと
照準用」にならんよね。
８９式の仕様変更があるのかも。今年から調達数も倍増してるし。
296 ：名無し三等兵：05/02/25 20:52:58 ID:n/Q70tpY
索敵/近接戦闘重視の方向だろうね。
297 ：名無し三等兵：05/02/25 21:03:47 ID:dRPzYt5z
訓練もかねて竹島に進攻
それから北朝鮮にも訓練にGO
警備訓練とかで尖閣諸島にも
１石２鳥だな
それから北朝鮮にも訓練にGO
警備訓練とかで尖閣諸島にも
１石２鳥だな
298 ：名無し三等兵：05/02/25 22:03:57 ID:COaGEb6Z
http://www.kojii.net/jdw/jdw050216.html
◎Japan funds new soldier system
防衛庁は、米陸軍の Land Warrior 計画と互換性を備えた個人用戦闘装備を
研究・開発するため、2005 年度から 20 億円の開発費を計上する。これは
「次世代近接戦闘情報共有研究」と呼ばれるもので、日立製作所を主契約社
として、2 段階に分けて推進するもの。
デジタル・マッピング・システムやネットワーク・ソフトウェア、
赤外線センサーとレーザー測距儀を備えた個人用武器も加わるが、個人用武
器のベースになるのは現用中の 89 式小銃。
◎Japan funds new soldier system
防衛庁は、米陸軍の Land Warrior 計画と互換性を備えた個人用戦闘装備を
研究・開発するため、2005 年度から 20 億円の開発費を計上する。これは
「次世代近接戦闘情報共有研究」と呼ばれるもので、日立製作所を主契約社
として、2 段階に分けて推進するもの。
デジタル・マッピング・システムやネットワーク・ソフトウェア、
赤外線センサーとレーザー測距儀を備えた個人用武器も加わるが、個人用武
器のベースになるのは現用中の 89 式小銃。
299 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/25 22:09:00 ID:lF3bGiw9
８９がええのぉ。
普通にＧＰＳくばれぼけ
赤外線センサーならチェックメイトでいいだろぼけ
ネットワーク・ソフトウェアならドコモFOMAでいいだろぼけ
８9つくれぼけ
赤外線センサーならチェックメイトでいいだろぼけ
ネットワーク・ソフトウェアならドコモFOMAでいいだろぼけ
８9つくれぼけ
301 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/02/25 23:39:06 ID:lF3bGiw9
小銃の性能より、撃った弾がどこにどの順番に弾着してるかわかる、射場監的システムが有事防御陣地にあると
けっこうあたる・・・（笑）
けっこうあたる・・・（笑）
302 ：名無し三等兵：05/02/26 00:48:47 ID:RfixnKEQ
>>297 尖閣は沖縄県警と海保の制圧下にあるから行っても敵がいないｗ
>>302
そこで制圧して独立宣言ですよ！
そこで制圧して独立宣言ですよ！
304 ：名無し三等兵：05/02/26 20:20:16 ID:RfixnKEQ
独立宣言かよｗ 一応 私有地だから沖縄県警が逮捕しに来るぞ！
305 ：名無し三等兵：05/02/26 20:31:44 ID:BBerbQ1d
総プラで小銃は作れないのか？ 技術的には問題ないと思うし、金属粉を混ぜればＸ線検査だってできる。
金属粉混ぜればって・・・
SRHWのモデルガソが非発火オンリーになった理由しってるかい？
スライドがブチぎれるからだよｗ
SRHWのモデルガソが非発火オンリーになった理由しってるかい？
スライドがブチぎれるからだよｗ
307 ：名無し三等兵：05/02/26 20:46:46 ID:BBerbQ1d
玩具の話はしてません。せめてGlockの技術例を出して下さいな。
308 ：名無し三等兵：05/02/26 20:52:36 ID:RfixnKEQ
小銃に使用する弾薬の高圧に耐えるエンプラは存在するが、現状の弾頭は鋼鉄の旋条に喰い込みながら回転して飛んで行く事を前提に出来ているので、弾頭素材や形状の再検討が必要。
また、エンプラとはいえ火薬の燃焼には耐えられないので、銃身内部には金属の表面被覆が必要だろう。
尚、金属部品を全く使用せず(撃発部には輪ゴムを使用)に22LRを発射できる銃は既に存在する。
また、エンプラとはいえ火薬の燃焼には耐えられないので、銃身内部には金属の表面被覆が必要だろう。
尚、金属部品を全く使用せず(撃発部には輪ゴムを使用)に22LRを発射できる銃は既に存在する。
309 ：名無し三等兵：05/02/26 21:12:32 ID:BBerbQ1d
＞火薬の燃焼に…
いや、耐えられる材質もあるでしょ。カーボンファイバーなんか。
いや、耐えられる材質もあるでしょ。カーボンファイバーなんか。
＞＞せめてGlockの技術例を出して下さいな。
おぬしグロックが総プラでできていると思っているのだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おぬしグロックが総プラでできていると思っているのだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
311 ：名無し三等兵：05/02/26 21:22:16 ID:BBerbQ1d
>310
レシーバーがプラなんでしょ？ 知ってます。
どこかの無知なマスコミと一緒にしないで下さい。
レシーバーがプラなんでしょ？ 知ってます。
どこかの無知なマスコミと一緒にしないで下さい。
>>309 カーボンファイバ自体は素晴らしい耐熱性を持っているが、成型されている製品では短繊維状に他の素材(熱で柔らかくなるプラスチック)に混入して、射出成型して使用されている。
繊維の使い方次第では銃身としての耐圧は実現できても、あっという間に火薬の燃焼ガスで焼損してしまう。
現状では薄い金属でも被覆(メッキじゃダメよ)が不可欠になる。
もっとも、セラミック被覆という方法もあるので、全く金属を使用しない銃身が不可能とは思わないが、現状では難しいだろう。
繊維の使い方次第では銃身としての耐圧は実現できても、あっという間に火薬の燃焼ガスで焼損してしまう。
現状では薄い金属でも被覆(メッキじゃダメよ)が不可欠になる。
もっとも、セラミック被覆という方法もあるので、全く金属を使用しない銃身が不可能とは思わないが、現状では難しいだろう。
313 ：名無し三等兵：05/02/26 21:43:37 ID:BBerbQ1d
セラミックは金属化合物やで。
まあ、今の段階では無理か。せめてケースやマガジン、機関部くらいフルプラにできればなあ。Ｇ３６なんて甘いよ。
まあ、今の段階では無理か。せめてケースやマガジン、機関部くらいフルプラにできればなあ。Ｇ３６なんて甘いよ。
HKが作ってるＭ－１６コピー。作動方式がリュングマンじゃなくて
ガスロッドになってる奴。アレ欲しい。
ガスロッドになってる奴。アレ欲しい。
３８式の実包を使うアサルトライフルってのも良いかも。
>>315
それ昔帝政ロシアで作ってた。フェデロフってやつ。
それ昔帝政ロシアで作ってた。フェデロフってやつ。
317 ：名無し三等兵：05/02/26 22:05:05 ID:BBerbQ1d
古っ
小学校は春休みか？
本日、雑誌丸を見ました。
自衛隊の特殊作戦群の使用する火器がＭ4とありました。
皆さんはどのように見られますか？
自衛隊の特殊作戦群の使用する火器がＭ4とありました。
皆さんはどのように見られますか？
他にどんな選択肢があるというのだろうか？
321 ：名無し三等兵：05/02/27 14:35:07 ID:nXB8WW6p
89式のｶｰﾋﾞﾝなんてないしね。
322 ：名無し三等兵：05/02/27 14:40:42 ID:KGY010ss
>>321
短銃身型は試作だけでボツになったらしいです。
短銃身型は試作だけでボツになったらしいです。
>319
可もなく不可もなくだろ。
訓練を施してくれる米軍がM-4使ってりゃ自然とそうなるだろう。
可もなく不可もなくだろ。
訓練を施してくれる米軍がM-4使ってりゃ自然とそうなるだろう。
そのM4ってどこ製なの？
ヨーロッパのM4の場合はFN製よりdiemacoのC8が多いらしいけど
ヨーロッパのM4の場合はFN製よりdiemacoのC8が多いらしいけど
カナダ製の１６だね＞diemacoのC8
オランダの16A2もカナダ製でイギリスの空挺や海兵、SASも実はそうらしいんだが。
別にいいんじゃない、特殊作戦群がM4でも。
フルオプションでも多分89式よりも安く調達できるし、米軍施設で訓練するとき向こうの有りもの装備で訓練できる。
そもそもポーランドやフランスの特殊部隊でもM4使ってるから今や特殊部隊用小火器としてはグローバルスタンダードなんじゃないか。
G36やSG551じゃ丈夫な89式のマガジン使えないしね。
オランダの16A2もカナダ製でイギリスの空挺や海兵、SASも実はそうらしいんだが。
別にいいんじゃない、特殊作戦群がM4でも。
フルオプションでも多分89式よりも安く調達できるし、米軍施設で訓練するとき向こうの有りもの装備で訓練できる。
そもそもポーランドやフランスの特殊部隊でもM4使ってるから今や特殊部隊用小火器としてはグローバルスタンダードなんじゃないか。
G36やSG551じゃ丈夫な89式のマガジン使えないしね。
G36はマガジンハウジング交換すればAR-15弾倉互換に出来るよ。
スマソ、最期の一行意味不明だった。
つまり16用のアルミ製マガジンよりも丈夫な鉄製のマガジン使ってる89式のマガジンがそのまま転用できる。
でもG36やSG55X系、AUGのマガジンは全部独自規格だからいろいろ困るんじゃないかって思ったわけ。
つまり16用のアルミ製マガジンよりも丈夫な鉄製のマガジン使ってる89式のマガジンがそのまま転用できる。
でもG36やSG55X系、AUGのマガジンは全部独自規格だからいろいろ困るんじゃないかって思ったわけ。
米海軍の海豹隊員がSIGを使っている件に付いて。
それは○井のデマ
今日放送してた夕方のNHKの海外ニュース？でイラクの自衛隊関連のネタやってたが、
その中で一瞬、折り曲げ銃床付き89式にホロサイトつけた隊員が写った。
サングラス掛けてて２～３秒だったけどね。録画見返してて気づいた。
あの隊員は特殊作戦群所属かな？
その中で一瞬、折り曲げ銃床付き89式にホロサイトつけた隊員が写った。
サングラス掛けてて２～３秒だったけどね。録画見返してて気づいた。
あの隊員は特殊作戦群所属かな？
>自衛隊の特殊作戦群の使用する火器がＭ4とありました。
>皆さんはどのように見られますか？
８９式はレギュレーターの位置で切ってもオリジナルのＭ4程度にしか短く
ならんし、ＣＱＢ用に11インチバレル仕様とか使おうと思ったらＭ4は妥当な
選択じゃないの。
今から８９カービンの開発試作銃を作って、試験して、調達予算を通して、
受領まで３年じゃアホだろう。
あ、○の８９式のレギュレーター云々の部分は気にしないでよろしい。要は
Ｍ16系は規制子が「大で固定」なだけだ。ソレだと反動が大きく成ったり、オ
ートの発射率がかわっちまうんだが気にしないらしい。
コッチの芸が細かすぎるってだけ。細かすぎて悪い事もないし。
>皆さんはどのように見られますか？
８９式はレギュレーターの位置で切ってもオリジナルのＭ4程度にしか短く
ならんし、ＣＱＢ用に11インチバレル仕様とか使おうと思ったらＭ4は妥当な
選択じゃないの。
今から８９カービンの開発試作銃を作って、試験して、調達予算を通して、
受領まで３年じゃアホだろう。
あ、○の８９式のレギュレーター云々の部分は気にしないでよろしい。要は
Ｍ16系は規制子が「大で固定」なだけだ。ソレだと反動が大きく成ったり、オ
ートの発射率がかわっちまうんだが気にしないらしい。
コッチの芸が細かすぎるってだけ。細かすぎて悪い事もないし。
必要以上に細かくすると壊れやすくなるが。
何事もほどほどが一番。
何事もほどほどが一番。
ポーランドやフランスどころかヨーロッパ中
あるいは世界中の特殊部隊がM4だよね
あるいは世界中の特殊部隊がM4だよね
でもM4って暴発しやすいよね。撃針が雷管に触ったままらしい。
>>334
？ M16系がファイアリングピン・スプリングがないのは確かだけど（308のAR10系
は除く）、それで暴発事故なんて起きてるの？ 聞いた事ないが。
あるいはそれとは関係ないのか＞撃針が雷管に触ったまま
？ M16系がファイアリングピン・スプリングがないのは確かだけど（308のAR10系
は除く）、それで暴発事故なんて起きてるの？ 聞いた事ないが。
あるいはそれとは関係ないのか＞撃針が雷管に触ったまま
AK厨の脳内はいつも暴発気味w
>335
334の言ってることかは知らないけど最近読んだ雑誌に
82空挺師団だったかの兵士のレポートで薬室にロードしてセレクターを
セーフティにしたM4を携帯してたがなんかの拍子で暴発したらしい。
なんでもファイアリングピンが慣性力で当たったとかなんとか。
334の言ってることかは知らないけど最近読んだ雑誌に
82空挺師団だったかの兵士のレポートで薬室にロードしてセレクターを
セーフティにしたM4を携帯してたがなんかの拍子で暴発したらしい。
なんでもファイアリングピンが慣性力で当たったとかなんとか。
どんな雑誌？
軍事研究だかに暴発したって話が載ってた気がする
よほどの事がないと（銃口部分を壁か何かに思いきりぶつけるとか、何ｍもの
高さから銃口を下にして落とすとか）雷管を発火させるまで行きそうもないけどなぁ。
少なくともなんかの拍子、程度では起こり得ないと思う。
この辺の構造はA1以前から変わってないので、もし根本的に問題があるとすれば
何十年も前に問題としてあげられそうなものだし。
考えられるとすれば、最近はやたら付属アクセサリーが多くなって銃自体が
重くなり、上記のような慣性でファイアリングピンが動きそうな状況下で
より前進する勢いが強くなった、って事くらいか？（ｗ
雷管だけを着けた薬莢を装填して銃を思いきり動かして発火するかどうか、なんて実験してみるとか。でもその程度で暴発するなら通常の射撃時にセミがフルになったりしそうなもんだが・・・
高さから銃口を下にして落とすとか）雷管を発火させるまで行きそうもないけどなぁ。
少なくともなんかの拍子、程度では起こり得ないと思う。
この辺の構造はA1以前から変わってないので、もし根本的に問題があるとすれば
何十年も前に問題としてあげられそうなものだし。
考えられるとすれば、最近はやたら付属アクセサリーが多くなって銃自体が
重くなり、上記のような慣性でファイアリングピンが動きそうな状況下で
より前進する勢いが強くなった、って事くらいか？（ｗ
雷管だけを着けた薬莢を装填して銃を思いきり動かして発火するかどうか、なんて実験してみるとか。でもその程度で暴発するなら通常の射撃時にセミがフルになったりしそうなもんだが・・・
341 ：名無し三等兵：05/03/01 03:08:28 ID:QW0iWXcd
どうせ、いつもの事故隠しでしょう。トリガー引いちゃったのを糊塗する言い訳にしては出来が悪いｗ
M4なんて石化銃をスペック厨の陸自が使うわけ無いじゃん
一丁30万の高級小銃SG55X買ったって89式より安いんだからなおさら
一丁30万の高級小銃SG55X買ったって89式より安いんだからなおさら
343 ：名無し三等兵：05/03/01 04:29:24 ID:3Q5j8O70
ヘッケラー＆コックっていったい何処の国の会社なの？
ドイツんだ？
345 ：名無し三等兵：05/03/01 05:29:26 ID:8V3fdai7
ネットの友達が、自衛隊の駐屯地開放のときに、
展示してあった89式を見たら「Ｈ＆Ｋ」の刻印が入ってたって言ってたけど、
本当なのか？
展示してあった89式を見たら「Ｈ＆Ｋ」の刻印が入ってたって言ってたけど、
本当なのか？
Houwa Kougyo のH Kな罠。
>343
ドイツ企業だが親会社は英国。
ドイツ企業だが親会社は英国。
349 ：名無し三等兵：05/03/01 14:25:37 ID:4M0WfncW
どうでもいいが、Ｍ４ときくとどうしてもＭ１４の外形を連想してしまう。
350 ：名無し三等兵：05/03/02 19:22:49 ID:OSlkuHBa
ホントにどうでもいい話だ。
351 ：名無し三等兵：05/03/02 20:21:34 ID:Y3pQAGkL
モ式大型拳銃
鹵獲品大好きな日本軍ｗ
戦争する国は鹵獲品喜んで使うものサ。
少なくとも米兵が鹵獲した99式を喜んで使っていたり、南部拳銃をバックアップに使ったりした事実はない。
勿論、沖縄で鹵獲されたチハタンも米軍は再使用など毛頭考えずにエンジンをかけて海に送った訳だｗ
あくまで お土産として鹵獲品を漁った優秀な兵器を持つ国と、明らかに自国製兵器よりも優秀な鹵獲兵器を実戦使用した国とでは、大きな違いがある。
唯一の例外はアリューシャンで捕獲したゼロと40mm擲弾筒くらいなものか？
元緑帽団の三宅氏によればベトナムでも40mm擲弾筒は引っ張りダコだったらしい。
勿論、沖縄で鹵獲されたチハタンも米軍は再使用など毛頭考えずにエンジンをかけて海に送った訳だｗ
あくまで お土産として鹵獲品を漁った優秀な兵器を持つ国と、明らかに自国製兵器よりも優秀な鹵獲兵器を実戦使用した国とでは、大きな違いがある。
唯一の例外はアリューシャンで捕獲したゼロと40mm擲弾筒くらいなものか？
元緑帽団の三宅氏によればベトナムでも40mm擲弾筒は引っ張りダコだったらしい。
>少なくとも米兵が鹵獲した99式を喜んで使っていたり、南部拳銃をバックアップに使ったりした事実はない。
米軍は物資も豊富で質も高かったからそれができただけ。
もし補給が滞った状況なら米軍でも、敵の糞の役にも立たないような兵器でも
拾って使わなければなかっただろう。
すぐジャムる銃でも、まっすぐ飛ばない弾丸でも、暴発する拳銃でも、
素手で戦うよりは何ぼかまし。
エンストばかりのトラックでも、質の悪い燃料でも、
徒歩で重い装備抱えて運ぶよりはまだまとも。
敵の兵器を鹵獲して戦うというような状況、
鹵獲した敵の兵器のほうが優秀な状況と言うのは
そもそも喜べるものじゃない。
それだけ自分の国がいかにヘボいか、という事なのだから。
米軍は物資も豊富で質も高かったからそれができただけ。
もし補給が滞った状況なら米軍でも、敵の糞の役にも立たないような兵器でも
拾って使わなければなかっただろう。
すぐジャムる銃でも、まっすぐ飛ばない弾丸でも、暴発する拳銃でも、
素手で戦うよりは何ぼかまし。
エンストばかりのトラックでも、質の悪い燃料でも、
徒歩で重い装備抱えて運ぶよりはまだまとも。
敵の兵器を鹵獲して戦うというような状況、
鹵獲した敵の兵器のほうが優秀な状況と言うのは
そもそも喜べるものじゃない。
それだけ自分の国がいかにヘボいか、という事なのだから。
↑そういう事ｗ 兵器の性能/補給/それを実現させた優れた戦略で米国は日本より優れていた。
>>356
そういう話をしているんじゃないのだが。
状況が逆なら米軍とて鹵獲兵器を使わなければならない。
これは戦争の常。 米軍だけが特別じゃあない。
今後同じような失敗を米軍が犯さないなんて保障はなく、
米軍が補給路を絶たれ部隊を孤立させるというミスを犯さないという保障もない。
また米軍に限りらずそれは全世界のどの軍隊と国にも言えることだ。
というわけで、銃をはじめ兵器類は自分の国で国産して部品を滞りなくさせ
同時に一定基準以上の質も確保しましょう。
そういう話をしているんじゃないのだが。
状況が逆なら米軍とて鹵獲兵器を使わなければならない。
これは戦争の常。 米軍だけが特別じゃあない。
今後同じような失敗を米軍が犯さないなんて保障はなく、
米軍が補給路を絶たれ部隊を孤立させるというミスを犯さないという保障もない。
また米軍に限りらずそれは全世界のどの軍隊と国にも言えることだ。
というわけで、銃をはじめ兵器類は自分の国で国産して部品を滞りなくさせ
同時に一定基準以上の質も確保しましょう。
今夜貴様らイモは銃を抱く。
各自、銃を女の名前で呼べ。
貴様らが遊べるマ○コはこれだけだ!!!
潮吹き女王メリーを指で昇天させた…ピンクパンティー越しの冒険はお終いだ。
貴様らの女房は、鉄と木で出来た銃だけだ、浮気は許さんっ!!!
こんな教官がいれば、生命よりも大切な銃を意識するだろう。
各自、銃を女の名前で呼べ。
貴様らが遊べるマ○コはこれだけだ!!!
潮吹き女王メリーを指で昇天させた…ピンクパンティー越しの冒険はお終いだ。
貴様らの女房は、鉄と木で出来た銃だけだ、浮気は許さんっ!!!
こんな教官がいれば、生命よりも大切な銃を意識するだろう。
それやると新型銃が配備された時に兵隊が「古女房の方が良い」と言い出して困らんか？
むしろ今まで使いまわしの中古だけど今度は処女ﾀたﾜｼｮｰｲ･･･ってことにはならないよなぁ･･･
初期不良だらけのあばずれ娘かもしれんし。
初期不良だらけのあばずれ娘かもしれんし。
>>359
某スレの過去スレで自称現役が89式小銃を
「バーストなんて整備に手間がかかるしコストがかかるしで無駄だ、外せ」
「そもそもバーストなんぞ充分訓練された隊員には無意味。 指で調節する」
などと言っていたが…
ちなみにその自称現役、高射科所属と後にカミングアウト。
そういう文句は普通科の人がまず言うべきだろ。
某スレの過去スレで自称現役が89式小銃を
「バーストなんて整備に手間がかかるしコストがかかるしで無駄だ、外せ」
「そもそもバーストなんぞ充分訓練された隊員には無意味。 指で調節する」
などと言っていたが…
ちなみにその自称現役、高射科所属と後にカミングアウト。
そういう文句は普通科の人がまず言うべきだろ。
>>355
餓島では日本軍から鹵獲した兵器大事に使ってたね。
餓島では日本軍から鹵獲した兵器大事に使ってたね。
>361
我が国には充分訓練させてやる弾薬代も無いのに。
納税者の事も考えれ とお伝えください。
我が国には充分訓練させてやる弾薬代も無いのに。
納税者の事も考えれ とお伝えください。
むしろ89式でムダなのはフルオートでは？
＞むしろ89式でムダなのはフルオートでは？
今月発売のエリートフォーセスでも引用されてたが、しばらく前まで契約本部
で見れた制式要綱に拠れば、「300ｍでの6発連射のグルーピングが2ｍ*2ｍ」
だそうな。十分に実用的な水準と言える。
今月発売のエリートフォーセスでも引用されてたが、しばらく前まで契約本部
で見れた制式要綱に拠れば、「300ｍでの6発連射のグルーピングが2ｍ*2ｍ」
だそうな。十分に実用的な水準と言える。
>364
習熟する暇が無い事を勘案すればフルオート撤去も方法の一つだよな。
習熟する暇が無い事を勘案すればフルオート撤去も方法の一つだよな。
歩兵用小銃にフルオート機構が本当に必要なのか真剣に考えてみようｗ
369 ：名無し三等兵：05/03/05 12:26:10 ID:baJfhRvG
>歩兵用小銃にフルオート機構が本当に必要なのか真剣に考えてみようｗ
必要だろう。理想はアメリカみたいに分隊に2～3丁のＳＡＷと2～3丁のグレネードランチャー
で事実上の小銃廃止だけど。予算の都合も有りますから。
必要だろう。理想はアメリカみたいに分隊に2～3丁のＳＡＷと2～3丁のグレネードランチャー
で事実上の小銃廃止だけど。予算の都合も有りますから。
日本軍はドイツ軍に比べたら捕獲兵器の使用に消極的だったそうだよ。
兵が捕獲装備を使うのを「縁起が悪い」将校連が「皇軍が陛下に賜った以外の兵器を使うとは
なにごとか」などと嫌がったらしい
兵が捕獲装備を使うのを「縁起が悪い」将校連が「皇軍が陛下に賜った以外の兵器を使うとは
なにごとか」などと嫌がったらしい
米軍はイラクじゃ捕獲したAKを使ってるというね。
372 ：名無し三等兵：05/03/05 12:47:08 ID:baJfhRvG
>兵が捕獲装備を使うのを「縁起が悪い」将校連が「皇軍が陛下に賜った以外の兵器を使うとは
>なにごとか」などと嫌がったらしい
んなこたー無い。員数外の兵器を報告しないだけ。まぁ、ドイツ軍も部隊で鹵獲したモノは
なるべく報告しないようにしてたみたいだが。
>なにごとか」などと嫌がったらしい
んなこたー無い。員数外の兵器を報告しないだけ。まぁ、ドイツ軍も部隊で鹵獲したモノは
なるべく報告しないようにしてたみたいだが。
日本兵は㌧プソンを結構気にいてたって聞いたよ。
>>474 それが>>351の言う所のモ式拳銃だね。
関東軍の憲兵だった赤塚不二夫氏も父親がモーゼルを使っていたと述べているし、いまだに自衛隊で大切に展示されてもいる。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki2/soumahara/soum.html
その背景には、史上最悪の非実戦用拳銃に改悪された南部14年式拳銃と大正モダニズムの劣勢遺伝作品だった26年式拳銃しか、貧乏な日本軍将校には選択の余地がなかったという事情があった訳だが...
関東軍の憲兵だった赤塚不二夫氏も父親がモーゼルを使っていたと述べているし、いまだに自衛隊で大切に展示されてもいる。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki2/soumahara/soum.html
その背景には、史上最悪の非実戦用拳銃に改悪された南部14年式拳銃と大正モダニズムの劣勢遺伝作品だった26年式拳銃しか、貧乏な日本軍将校には選択の余地がなかったという事情があった訳だが...
関東軍の憲兵だった赤塚不二夫氏も
→父親が関東軍の憲兵だった赤塚不二夫氏も
が正しいですｗ
→父親が関東軍の憲兵だった赤塚不二夫氏も
が正しいですｗ
>>368 誤解があったようだが>>367の問い掛けは｢89式にはバースト機構が付いたというのに、まだ歩兵用小銃にフルオート機構が本当に必要なのか真剣に考えてみよう｣というものだよ。
38/99式で戦ってた兵隊さん達に89式を渡したら｢弾が勿体無いからバーストだ｣と言うのは確実だと思うが？
38/99式で戦ってた兵隊さん達に89式を渡したら｢弾が勿体無いからバーストだ｣と言うのは確実だと思うが？
380 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/05 14:36:44 ID:3pO/0Loi
＞３６１
高射か・・・
きっと、射撃検定の３制射で落ちた腹いせだろう。
高射か・・・
きっと、射撃検定の３制射で落ちた腹いせだろう。
381 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/05 14:37:58 ID:3pO/0Loi
＞３６７
残弾処理のときに、必要でふ。
あとは、防御のときの指定銃とかね。
＜機関銃代わりに
残弾処理のときに、必要でふ。
あとは、防御のときの指定銃とかね。
＜機関銃代わりに
382 ：名無し三等兵：05/03/05 14:50:22 ID:baJfhRvG
>38/99式で戦ってた兵隊さん達に89式を渡したら｢弾が勿体無いからバーストだ｣と言うのは確実だと思うが？
絶対に言わん。戦史、特に当時の兵隊の回顧録を読めば「フルオート射撃できる米軍の自動小銃」
の優位性が必ずと言って良いほど出てくる。
現実には「自動小銃」と言ってもガーランドじゃなく、トミーガンやＢＡＲの事なんだが、陸自の
小銃開発でフルオートの射撃性能が重視されるのも、沖縄戦での味方の軽機と敵のＢＡＲに対する評
価から。
それにな。自動銃ってのは何にもしなければフルオートなんだよ。特別な機構を付けてセミとバー
ストをつける。フルオートをセレクターから外してもまったく単純にならないの。
絶対に言わん。戦史、特に当時の兵隊の回顧録を読めば「フルオート射撃できる米軍の自動小銃」
の優位性が必ずと言って良いほど出てくる。
現実には「自動小銃」と言ってもガーランドじゃなく、トミーガンやＢＡＲの事なんだが、陸自の
小銃開発でフルオートの射撃性能が重視されるのも、沖縄戦での味方の軽機と敵のＢＡＲに対する評
価から。
それにな。自動銃ってのは何にもしなければフルオートなんだよ。特別な機構を付けてセミとバー
ストをつける。フルオートをセレクターから外してもまったく単純にならないの。
30口径機銃の普及度と絶え間なく撃ち続けれる物量
ボルト操作なしで八連発で撃てる歩兵銃
これが基幹歩兵火器の基本にあることが脅威だというただろうが
ブローニングオート銃はその次のおまけ脅威
４５口径ＳＭＧはまたその次
ボルト操作なしで八連発で撃てる歩兵銃
これが基幹歩兵火器の基本にあることが脅威だというただろうが
ブローニングオート銃はその次のおまけ脅威
４５口径ＳＭＧはまたその次
384 ：名無し三等兵：05/03/05 15:15:41 ID:baJfhRvG
>ブローニングオート銃はその次のおまけ脅威
実際、ソレを脅威と認識してるんだよ。実際にはＢＡＲとトミーガン両方を「自動小銃
」と誤認しているんだがね。
米軍がＭ14のような駄作銃を作っているのでも分かる通り、フルオート射撃が出来る火
器ってのは当時の歩兵に共通する要求だったわけだ。コレは日米英独露の何処でも同じ。
＞30口径機銃の普及度と絶え間なく撃ち続けれる物量
機関銃は「六発連射」で撃つモンです。ロングバーストを指切りでやるの。
実際、ソレを脅威と認識してるんだよ。実際にはＢＡＲとトミーガン両方を「自動小銃
」と誤認しているんだがね。
米軍がＭ14のような駄作銃を作っているのでも分かる通り、フルオート射撃が出来る火
器ってのは当時の歩兵に共通する要求だったわけだ。コレは日米英独露の何処でも同じ。
＞30口径機銃の普及度と絶え間なく撃ち続けれる物量
機関銃は「六発連射」で撃つモンです。ロングバーストを指切りでやるの。
バーストは壊れやすい
･･･え？バースト？絶え間なく撃ち続けれる物量ってのが継戦力の話に見えねえの？(;´Д`)
つうかね機関銃は「六発連射」で撃つモンとかすぐ銃身冷却だの交換だのいうけど
実際の戦いの様子みればそういう教本的一般論でやっていないことに気づくよ
つうかね機関銃は「六発連射」で撃つモンとかすぐ銃身冷却だの交換だのいうけど
実際の戦いの様子みればそういう教本的一般論でやっていないことに気づくよ
387 ：名無し三等兵：05/03/05 15:32:31 ID:baJfhRvG
>実際の戦いの様子みればそういう教本的一般論でやっていないことに気づくよ
そもそも、弾は誰がどうやって持ってきてるのかも考えないアホに「実際の戦いの
様子」と言われてもね。
そもそも、弾は誰がどうやって持ってきてるのかも考えないアホに「実際の戦いの
様子」と言われてもね。
↑バーストを巡って とんだ荒れ模様だなｗ
兵士の要求としてはフルオートが最初に来るだろうが、実際にフルで使えば あっという間に弾倉が空になって しかもムダ弾ばっかりというのは 直ぐに判明するわな。
ベトナムで兵隊のフルオート射撃の非効率さに呆れた米軍がM16からフルオート機構を全廃した事を忘れたのか？
しかも >>382は自動小銃とSMGの区別も付いていない模様。シアとディスコネクターから勉強し直そうねｗｗ
兵士の要求としてはフルオートが最初に来るだろうが、実際にフルで使えば あっという間に弾倉が空になって しかもムダ弾ばっかりというのは 直ぐに判明するわな。
ベトナムで兵隊のフルオート射撃の非効率さに呆れた米軍がM16からフルオート機構を全廃した事を忘れたのか？
しかも >>382は自動小銃とSMGの区別も付いていない模様。シアとディスコネクターから勉強し直そうねｗｗ
389 ：名無し三等兵：05/03/05 16:02:57 ID:baJfhRvG
＞ベトナムで兵隊のフルオート射撃の非効率さに呆れた米軍がM16からフルオート機構を全廃した事を忘れたのか？
今じゃ機械化歩兵だと分隊に３丁もミニミを配備してるよ。安定してフルオート射撃が出来る銃を配る事で解決
したの。その他はグレネーダーとアンチアーマーと通信手。
>しかも >>382は自動小銃とSMGの区別も付いていない模様。
だから、当時の日本兵が混同してるって話なんだが？
今じゃ機械化歩兵だと分隊に３丁もミニミを配備してるよ。安定してフルオート射撃が出来る銃を配る事で解決
したの。その他はグレネーダーとアンチアーマーと通信手。
>しかも >>382は自動小銃とSMGの区別も付いていない模様。
だから、当時の日本兵が混同してるって話なんだが？
390 ：名無し三等兵：05/03/05 16:06:31 ID:baJfhRvG
お約束だが↓参照。もう、小隊に専任の小銃手が一人しか居ないのよ。後はフルオート出来る
火器とＨＥを撃てる火器だけ。
＞ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/71-1/711-ch1f.htm#fig1-4
火器とＨＥを撃てる火器だけ。
＞ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/71-1/711-ch1f.htm#fig1-4
>>389 軽機と自動小銃の機能を一緒くたにしないようにｗ
フルオート射撃で面制圧を目的とする軽機が充分に配備されている状況で、同じフル射撃機能を自動小銃が持っていても兵隊が軽機に合わせて弾をムダにするだけ。
だから、米軍はフルオートではなくバーストを歩兵用小銃に付けている。
>>382 ＞自動銃ってのは何にもしなければフルオートなんだよ。特別な機構を付けてセミとバー
ストをつける。フルオートをセレクターから外してもまったく単純にならないの
この部分だが、明らかに無知を晒しとるなｗｗ
フルオート射撃で面制圧を目的とする軽機が充分に配備されている状況で、同じフル射撃機能を自動小銃が持っていても兵隊が軽機に合わせて弾をムダにするだけ。
だから、米軍はフルオートではなくバーストを歩兵用小銃に付けている。
>>382 ＞自動銃ってのは何にもしなければフルオートなんだよ。特別な機構を付けてセミとバー
ストをつける。フルオートをセレクターから外してもまったく単純にならないの
この部分だが、明らかに無知を晒しとるなｗｗ
ミニミなんかない時代はもっぱら豚君Ｍ６０が活躍。もちろん、装備数もすくない。
ミニミのベルトが切れたらマガジンになるわけで、軽機用に分隊全体の弾薬を節約するのは当然。
ミニミのベルトが切れたらマガジンになるわけで、軽機用に分隊全体の弾薬を節約するのは当然。
393 ：名無し三等兵：05/03/05 16:22:17 ID:baJfhRvG
＞だから、米軍はフルオートではなくバーストを歩兵用小銃に付けている。
そう、理由はちゃんとあるんだよ。米軍が小銃のフルオートを廃止したのは
、ソレに対する手当てをしたから。金の無い軍隊（というか、米軍以外）では
「小銃に二脚付けて機関銃代わり」ってのは今でもありなの。
そう、理由はちゃんとあるんだよ。米軍が小銃のフルオートを廃止したのは
、ソレに対する手当てをしたから。金の無い軍隊（というか、米軍以外）では
「小銃に二脚付けて機関銃代わり」ってのは今でもありなの。
>393
銃身も交換しますよ
銃身も交換しますよ
米軍に習うならまず弾薬費を捻出する為、増税だ。
文句無いだろ？
日本に必要な小銃を考察するのがこのスレの意義で
「余所の国のアレが欲しい」じゃないと思うんだが。
文句無いだろ？
日本に必要な小銃を考察するのがこのスレの意義で
「余所の国のアレが欲しい」じゃないと思うんだが。
>396
いや、まず談合を止めさせてだな…
いや、まず談合を止めさせてだな…
398 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/05 16:37:56 ID:3pO/0Loi
＞３９６
＞「余所の国のアレが欲しい」じゃないと思うんだが。
それが、スペックヲタクンクォリティ（笑）
＞「余所の国のアレが欲しい」じゃないと思うんだが。
それが、スペックヲタクンクォリティ（笑）
399 ：名無し三等兵：05/03/05 16:38:46 ID:baJfhRvG
>MINIMIは軽機関銃だと思います！
だから、一人（狙撃）を除いて、全員が軽機関銃とグレネードランチャーと対戦車ミサイル
で武装してるの。分隊長と小隊通信手、砲兵観測、衛生も小銃は持ってるけどな。
だから、一人（狙撃）を除いて、全員が軽機関銃とグレネードランチャーと対戦車ミサイル
で武装してるの。分隊長と小隊通信手、砲兵観測、衛生も小銃は持ってるけどな。
401 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/05 16:50:12 ID:3pO/0Loi
＞４００
少なくとも、陸自以外であることは間違いない。
少なくとも、陸自以外であることは間違いない。
米軍でもそんな豪勢な装備しねぇよ。
っつーか重くて死ぬ。
っつーか重くて死ぬ。
403 ：名無し三等兵：05/03/05 16:53:08 ID:baJfhRvG
＞400
390で書いてる通り米軍の機械化歩兵分隊だよ。分隊長、狙撃手（つーか、シャープ
シューターだな）、対戦車特技兵、ＳＡＷ*3、Ｍ203*3。小隊通信手とＦＯは商売が別
だろう。
390で書いてる通り米軍の機械化歩兵分隊だよ。分隊長、狙撃手（つーか、シャープ
シューターだな）、対戦車特技兵、ＳＡＷ*3、Ｍ203*3。小隊通信手とＦＯは商売が別
だろう。
機械化歩兵って凄いね！
軽機関銃とグレネードを対戦車ミサイル担いで突撃するんだ！
軽機関銃とグレネードを対戦車ミサイル担いで突撃するんだ！
グレネードくらいならみんなに配分してもよさそうなものだが。その分一人あたりの弾数を減らしてだな。
406 ：名無し三等兵：05/03/05 16:55:18 ID:baJfhRvG
＞米軍でもそんな豪勢な装備しねぇよ。
だからしてるんだよ。フィールドマニュアルまでソースとして引っ張り出して
るんだから信じてくれ。
だからしてるんだよ。フィールドマニュアルまでソースとして引っ張り出して
るんだから信じてくれ。
全員が対戦車ミサイル装備ってところがすげぇ。
408 ：名無し三等兵：05/03/05 16:55:57 ID:AjxbpFeZ
全員が軽機関銃とグレネードランチャーと対戦車ミサイルで武装って総重量何キロだよ。
可哀想過ぎるって。
可哀想過ぎるって。
>406は自分の表現ﾐｽを認めた方が。
412 ：名無し三等兵：05/03/05 16:59:43 ID:baJfhRvG
>>412
全員が軽機関銃装備ってすげぇな。
流石アメリカ。
弾代も馬鹿にならんのに。金が有り余ってると見える。
そして一番すげぇのが全員が対戦車ミサイルってところだ。
吃驚して耳が大きくなっちゃったぞオイ。
全員が軽機関銃装備ってすげぇな。
流石アメリカ。
弾代も馬鹿にならんのに。金が有り余ってると見える。
そして一番すげぇのが全員が対戦車ミサイルってところだ。
吃驚して耳が大きくなっちゃったぞオイ。
対戦車ミサイルじゃないだろ。対戦車ロケット。
M136ならM60と同程度の重さだしMINIMIよりずっと安いからな。
M3 MAAWSってもう配備されてるんだっけ？
M136ならM60と同程度の重さだしMINIMIよりずっと安いからな。
M3 MAAWSってもう配備されてるんだっけ？
熊を遺伝子操作して兵隊にする話を思いだしたw
406の世界ではM-203手はライフルを撃たないらしい。
だったらM-79でも持たせとけw
だったらM-79でも持たせとけw
419 ：名無し三等兵：05/03/05 17:09:38 ID:baJfhRvG
すまん。同時に一人がと解釈できる書き方だったか。そういう意味じゃない。
言いたいのは、ココまでご大層に機関銃と擲弾発射機で武装してるんだから、小
銃のフルオートを廃止しても困りようがないって事だ。
言いたいのは、ココまでご大層に機関銃と擲弾発射機で武装してるんだから、小
銃のフルオートを廃止しても困りようがないって事だ。
>414
確か以前はジャヴェリンかドラゴンが主力歩兵対戦車ミサイルじゃなかったかな。今は知らない。
ロケットって…もうＭ７２の時代じゃないんだからさ。
確か以前はジャヴェリンかドラゴンが主力歩兵対戦車ミサイルじゃなかったかな。今は知らない。
ロケットって…もうＭ７２の時代じゃないんだからさ。
特殊大熊部隊
まだだっ！
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ ＿＿ /´> ) たかがメインカメラをやられただけだっ！！
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
>>419
フルオートでも指切りで三連射程度にとどめるだろうケドな。
『傭兵のお仕事』 で高部氏が述べていることによると。
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ ＿＿ /´> ) たかがメインカメラをやられただけだっ！！
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
>>419
フルオートでも指切りで三連射程度にとどめるだろうケドな。
『傭兵のお仕事』 で高部氏が述べていることによると。
>420
AT-4
と思ったが、あれは無反動砲だったな。
AT-4
と思ったが、あれは無反動砲だったな。
機械化部隊は移動式弾薬庫に乗って居るので火力が充実しているんだろ。
空挺や軽歩兵じゃそうはいくまい。
全部自分で担いで歩くんだから。
機械化部隊でも戦車なんか居ない地域でジャベリン担がせるのも可哀想だしな。
「敵の陣地を狙います！」と言いたい鴨だが一発二発でどうするよ。
空挺や軽歩兵じゃそうはいくまい。
全部自分で担いで歩くんだから。
機械化部隊でも戦車なんか居ない地域でジャベリン担がせるのも可哀想だしな。
「敵の陣地を狙います！」と言いたい鴨だが一発二発でどうするよ。
>>425
分隊全員が担げばもう少し用意できます。
分隊全員が担げばもう少し用意できます。
427 ：名無し三等兵：05/03/05 17:21:54 ID:baJfhRvG
＞AT-4
＞と思ったが、あれは無反動砲だったな。
ソレが414の言うＭ136でコレはＬＡＷ（自衛隊でいうＬＡＭ）。対戦車特技兵の装備は
420の通り（陸自でいう軽ＭＡＴ）。
＞と思ったが、あれは無反動砲だったな。
ソレが414の言うＭ136でコレはＬＡＷ（自衛隊でいうＬＡＭ）。対戦車特技兵の装備は
420の通り（陸自でいう軽ＭＡＴ）。
>424
いや、ＨＥＡＴはバンカー・バスターとして使えるでよ。無誘導のＨＥがあるかは知らないけど。
>425
ヘリや輸送車の支援は考えないんですかいな。
いや、ＨＥＡＴはバンカー・バスターとして使えるでよ。無誘導のＨＥがあるかは知らないけど。
>425
ヘリや輸送車の支援は考えないんですかいな。
求められているのはペイロードライフルみたいに
歩兵が携行可能でライフルと同等の射程距離に大火力を送り込める武器なんだろ。
今はそれが無いから対戦車ロケットで代用してるだけ。
歩兵が携行可能でライフルと同等の射程距離に大火力を送り込める武器なんだろ。
今はそれが無いから対戦車ロケットで代用してるだけ。
まあ、今の米軍の編成あたりが理想に近いのは確かだと思われ。
そろそろ銃の話しないか？
官僚ばりのマニュアル厨がわいてるなｗ
89式は更新した方がいい。もとめる条件は以下。
①5.56ﾐﾘSS109を問題なく使えること。30連発NATO標準ﾏｶﾞｼﾞﾝを使用し、三個まで連結しても問題を起こさないこと。
②40ﾐﾘ躑弾発射器を装着可能なこと。また、40ﾐﾘ自動躑弾発射器用弾薬を問題なく使えること。
③ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟでないこと。
④きわめて頑丈かつ信頼性が高いこと。五トントラックに挽かれても、泥や砂にまみれても射撃可能なこと。
⑤重量を装弾ﾏｶﾞｼﾞﾝ込みで3.5ｷﾛ以下にすること。
⑥派生型を問題なく製作できるよう、十分な柔軟性を確保すること。米国製スコープなどを装着できること。
⑦89式と同等の精度を確保すること。ｾﾐ･ﾌﾙｵｰﾄのみ対応すること。
⑧価格は89式を越えてはならない。
①5.56ﾐﾘSS109を問題なく使えること。30連発NATO標準ﾏｶﾞｼﾞﾝを使用し、三個まで連結しても問題を起こさないこと。
②40ﾐﾘ躑弾発射器を装着可能なこと。また、40ﾐﾘ自動躑弾発射器用弾薬を問題なく使えること。
③ﾌﾞﾙﾊﾟｯﾌﾟでないこと。
④きわめて頑丈かつ信頼性が高いこと。五トントラックに挽かれても、泥や砂にまみれても射撃可能なこと。
⑤重量を装弾ﾏｶﾞｼﾞﾝ込みで3.5ｷﾛ以下にすること。
⑥派生型を問題なく製作できるよう、十分な柔軟性を確保すること。米国製スコープなどを装着できること。
⑦89式と同等の精度を確保すること。ｾﾐ･ﾌﾙｵｰﾄのみ対応すること。
⑧価格は89式を越えてはならない。
何話そうか
>434
厨な条件ばかりだな。
（日）NATO標準マガジンには連結機構が無い。アダプターでも買ってこい。
（月）の高圧型はばらの弾で置いとくと低圧型のランチャーに入れるから不可。
（火）理由を述べよ。
（水）「轢く」じゃなく「挽く」って事は粉みじんにするって事だろ。
（木）機関部を樹脂製にでもしない限り無理
（金）それくらいなら許す。
（土）セレクターの事を言わないスペック厨？
（祭）藻前の頭の中が祭り
厨な条件ばかりだな。
（日）NATO標準マガジンには連結機構が無い。アダプターでも買ってこい。
（月）の高圧型はばらの弾で置いとくと低圧型のランチャーに入れるから不可。
（火）理由を述べよ。
（水）「轢く」じゃなく「挽く」って事は粉みじんにするって事だろ。
（木）機関部を樹脂製にでもしない限り無理
（金）それくらいなら許す。
（土）セレクターの事を言わないスペック厨？
（祭）藻前の頭の中が祭り
>>434の要求通りXM8が採用されたらどうしよう・・・
サバゲやって銃に対する認識が変わった人って居る？
俺は変わったなー。所詮遊びだけど。
どんなに注意していても、ゲーム中は固いストラクチャーに銃をぶつけてしまうし、
肝心な時にジャムするし、走る時は長いと邪魔だし、
かといってある程度銃身長がないと当たらないし、
その場で簡易分解が簡単に出来るのと出来ないとでは大違いだしｅｔｃ.
もちろん値段もなｗ
メインアーム選びほど難しいものは無いと痛感。
だから色々なアプローチで作られた多くの種類の小銃が出ているんだと納得する。
さらに分隊内で役割分担が必要なのもよく理解できる。
分隊支援機関銃は心強いし、狙撃兵はありがたい。
俺は変わったなー。所詮遊びだけど。
どんなに注意していても、ゲーム中は固いストラクチャーに銃をぶつけてしまうし、
肝心な時にジャムするし、走る時は長いと邪魔だし、
かといってある程度銃身長がないと当たらないし、
その場で簡易分解が簡単に出来るのと出来ないとでは大違いだしｅｔｃ.
もちろん値段もなｗ
メインアーム選びほど難しいものは無いと痛感。
だから色々なアプローチで作られた多くの種類の小銃が出ているんだと納得する。
さらに分隊内で役割分担が必要なのもよく理解できる。
分隊支援機関銃は心強いし、狙撃兵はありがたい。
439 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/05 21:06:35 ID:3pO/0Loi
＞４３８
サバゲって、指揮系統あんの？
サバゲって、指揮系統あんの？
>>434
夢見る夢子ちゃん乙。ていうかバカ全開。
夢見る夢子ちゃん乙。ていうかバカ全開。
>>439
なきゃ負けるってｗ
なきゃ負けるってｗ
442 ：名無し三等兵：05/03/05 21:16:58 ID:baJfhRvG
このセットで当座は問題無いだろ。レーザーサイトは銃身に付けるアタッチメント
があるし。
＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/339-004/index.html
＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/339-006/index.html
＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/339-007/index.html
ハンドガードが鉄製で放熱穴がボコボコ開いてるんだから、マウントプレート（表）と放熱穴より
大きいアルミ板（裏）でサンドイッチして穴通してボルトで止めりゃ大概のモノは固定できる。
があるし。
＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/339-004/index.html
＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/339-006/index.html
＞ttp://www.la-gunshop.com/menu/photo/339-007/index.html
ハンドガードが鉄製で放熱穴がボコボコ開いてるんだから、マウントプレート（表）と放熱穴より
大きいアルミ板（裏）でサンドイッチして穴通してボルトで止めりゃ大概のモノは固定できる。
443 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/05 21:21:42 ID:3pO/0Loi
＞４４１
へぇ、そうなんだ。
みんな好き勝手に旗とりに行くんじゃないんだ。
へぇ、そうなんだ。
みんな好き勝手に旗とりに行くんじゃないんだ。
>436
①ア ダ プ タ ーで連結して装着し、壊れないこと。M16などは３個つなぐとキャッチが壊れて落ちることがある。
②高圧型を発射できるランチャーを製作するという前提。もちろん緊急時。
③ブルパップはケースや排煙など兵士の健康を損ねやすい。また、マガジン連結困難。Ｃ－ＭＡＧ不可。
④『轢く』の誤植。スマソ
⑤Ｇ３６より軽いので困難なようだが、不可能と断じるのはおかしい。日本の技術を最大限活用しつつ低コストに近付けていただきたい。別に妥協くらいは認める。
⑦セレクターはあって当然。なぜ厨扱いされるかわからん。
⑧８９式は世界一高い軍用小銃の一つである。
別に新しい要求でもないはず。
①ア ダ プ タ ーで連結して装着し、壊れないこと。M16などは３個つなぐとキャッチが壊れて落ちることがある。
②高圧型を発射できるランチャーを製作するという前提。もちろん緊急時。
③ブルパップはケースや排煙など兵士の健康を損ねやすい。また、マガジン連結困難。Ｃ－ＭＡＧ不可。
④『轢く』の誤植。スマソ
⑤Ｇ３６より軽いので困難なようだが、不可能と断じるのはおかしい。日本の技術を最大限活用しつつ低コストに近付けていただきたい。別に妥協くらいは認める。
⑦セレクターはあって当然。なぜ厨扱いされるかわからん。
⑧８９式は世界一高い軍用小銃の一つである。
別に新しい要求でもないはず。
>>444
おまえそれ書いてる時射精しただろ。
おまえそれ書いてる時射精しただろ。
446 ：名無し三等兵：05/03/05 21:39:12 ID:BHZnWIoR
ブルパップってなんかやだな。サバゲやってるなんて人はどんな感想持ってるのかな。
>446
人のステアーＡＵＧ構えてみた時は、なんかストックがでかいわ銃口が上に滑るような感覚がするわで嫌だったなー。
人のステアーＡＵＧ構えてみた時は、なんかストックがでかいわ銃口が上に滑るような感覚がするわで嫌だったなー。
448 ：名無し三等兵：05/03/05 21:46:47 ID:baJfhRvG
高圧型を発射できるランチャーを製作するという前提。もちろん緊急時。
照尺が1500ｍまで有る銃の40ｍｍ弾を肩で撃てるわけねーだろ。初速が240ｍ/Ｓと76ｍ/Ｓ
でＭＥが10倍違うんだぞ。
照尺が1500ｍまで有る銃の40ｍｍ弾を肩で撃てるわけねーだろ。初速が240ｍ/Ｓと76ｍ/Ｓ
でＭＥが10倍違うんだぞ。
449 ：名無し三等兵：05/03/05 21:48:38 ID:baJfhRvG
＞Ｇ３６より軽いので困難なようだが、不可能と断じるのはおかしい。
つーか、89式の重量は「2脚込み」ですから。殆どオリジナルで達成してますな
。
つーか、89式の重量は「2脚込み」ですから。殆どオリジナルで達成してますな
。
>448
そっか。その辺は見通しが甘かったのをみとめる。
>449
装弾マガジンをつけてください。
そっか。その辺は見通しが甘かったのをみとめる。
>449
装弾マガジンをつけてください。
↑えらい盛況だな、結構 結構ｗ
>>446
サバゲだと好きな人は好き、という感じかな＞ブルバップ
弾をそんな使わないアタッカーや、体格の小さい人は使ってる。
FA-MAS借りてゲームしたことあるけどマガジンの交換は面倒。
後、慣れないと構えにくい。
サバゲだと好きな人は好き、という感じかな＞ブルバップ
弾をそんな使わないアタッカーや、体格の小さい人は使ってる。
FA-MAS借りてゲームしたことあるけどマガジンの交換は面倒。
後、慣れないと構えにくい。
>452
ﾁｬﾘﾝｺ兵には好評だったぞ。ﾏﾏﾁｬﾘﾝｺの後部座席に座るｶﾞﾅｰには。
ﾁｬﾘﾝｺ兵には好評だったぞ。ﾏﾏﾁｬﾘﾝｺの後部座席に座るｶﾞﾅｰには。
ﾁｬﾘﾝｺ兵ｗ ﾁｬﾘﾝｺ搭載型半自動アンチマテリアルライフルは実戦使用に耐えるだろうか？
>448
一応こういう代物も有るには有る。
rtsp://rm001.gmti.com:80/~atpco/realserver/04bw_40mm.rm
一発撃つ度にウヒョーとか言っているけど。
ttp://www.aardvarkfirearms.com/videos/M203Grenade.mpg
M-203はこれ。
着弾も有るが、こんなもんか？ って感じ。
一応こういう代物も有るには有る。
rtsp://rm001.gmti.com:80/~atpco/realserver/04bw_40mm.rm
一発撃つ度にウヒョーとか言っているけど。
ttp://www.aardvarkfirearms.com/videos/M203Grenade.mpg
M-203はこれ。
着弾も有るが、こんなもんか？ って感じ。
籠に積むのか？
まあ、俺もＭ２かＭＡＧを籠に積むとか、ママチリ後部に無反動砲利用ロケットランチヤーを積むとか考えたことあるが。
まあ、俺もＭ２かＭＡＧを籠に積むとか、ママチリ後部に無反動砲利用ロケットランチヤーを積むとか考えたことあるが。
458 ：名無し三等兵：05/03/05 22:27:56 ID:baJfhRvG
>装弾マガジンをつけてください。
マガジンは30発込みで約700gだよ。二脚の重さは・・・・、差し引きで概ね君の言う
目標値。セレクターは・・・・、制限点射装置が外せるのは知ってるはずだし、だとす
ればセレクターはア-レ-レ-タになるんだよ。それで君のいう目標達成。セレクターの
アンビ（左右両用）化も可能（実物を見た事有れば一発で分かるのにね）だ。
あえて、変える必要があるとすれば、ア-タ-レの順に直すとか・・・・、しかし、ソ
レって新型っていうのか？
マガジンは30発込みで約700gだよ。二脚の重さは・・・・、差し引きで概ね君の言う
目標値。セレクターは・・・・、制限点射装置が外せるのは知ってるはずだし、だとす
ればセレクターはア-レ-レ-タになるんだよ。それで君のいう目標達成。セレクターの
アンビ（左右両用）化も可能（実物を見た事有れば一発で分かるのにね）だ。
あえて、変える必要があるとすれば、ア-タ-レの順に直すとか・・・・、しかし、ソ
レって新型っていうのか？
89式を交替させようという考え方自体は間違ってるか？ さすがに理想的とはいえないのだが…
460 ：名無し三等兵：05/03/05 22:34:26 ID:baJfhRvG
つまりね。君が434で設定した目標値は不可能（射程1500ｍのグレネードとか）
事をのぞけば、小改造の89式でクリアできるんだよ。要求に拠っては改造無しで
クリアしてる。
事をのぞけば、小改造の89式でクリアできるんだよ。要求に拠っては改造無しで
クリアしてる。
逆に89式を交替するメリットを感じなくなったな。
部隊編成は戦場によって変わってくるし、武装内容ももちろんのこと。
89式を交替させたい香具師は、なぜそこまでこだわるんだ？
確かにM4とか、AKの方が軍ヲタ的に「萌え」では有るが。
部隊編成は戦場によって変わってくるし、武装内容ももちろんのこと。
89式を交替させたい香具師は、なぜそこまでこだわるんだ？
確かにM4とか、AKの方が軍ヲタ的に「萌え」では有るが。
462 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/05 22:39:15 ID:3pO/0Loi
＞４１６
＞確かにM4とか、AKの方が軍ヲタ的に「萌え」では有るが。
軍板で、それ以外の理由でスレが進むのかえ？（笑）
＞確かにM4とか、AKの方が軍ヲタ的に「萌え」では有るが。
軍板で、それ以外の理由でスレが進むのかえ？（笑）
なら一度、ヴェトナムで運用テストをしてみよう。
それで信頼性が確保できるほどの自信があれば、こんな案は出ない。
あと、40ﾐﾘﾗﾝﾁｬｰも欲しいね。それは改造でできるけど。
それで信頼性が確保できるほどの自信があれば、こんな案は出ない。
あと、40ﾐﾘﾗﾝﾁｬｰも欲しいね。それは改造でできるけど。
米軍式の野戦服にAK持ったイラク兵に超萌えるんだけど
じゃあ掘られてこい。
467 ：名無し三等兵：05/03/05 23:13:45 ID:baJfhRvG
>なら一度、ヴェトナムで運用テストをしてみよう。
>それで信頼性が確保できるほどの自信があれば、こんな案は出ない。
なんでベトナムが出てくるのか分からんが、日々の訓練や演習で問題なく
動作し、海外派遣でも支障が出てないなら小改造以上の話は出んと思うが。
バレルは16.5インチと短めだし、ＲＡＳやＲＩＳの採用って話も要はハン
ドガードの交換って程度の話だ。ソレに
＞ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_074.htm
上から2番目の写真程度でも当座困らんだろ。
>それで信頼性が確保できるほどの自信があれば、こんな案は出ない。
なんでベトナムが出てくるのか分からんが、日々の訓練や演習で問題なく
動作し、海外派遣でも支障が出てないなら小改造以上の話は出んと思うが。
バレルは16.5インチと短めだし、ＲＡＳやＲＩＳの採用って話も要はハン
ドガードの交換って程度の話だ。ソレに
＞ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_074.htm
上から2番目の写真程度でも当座困らんだろ。
468 ：名無し三等兵：05/03/06 00:07:34 ID:SOF+Wmw9
ぬののふく
ひのきのぼう
かわのたて
ぬののぼうし
コレ最強
ひのきのぼう
かわのたて
ぬののぼうし
コレ最強
>>457 籠に積んだんじゃ 昔チャックノリスの出てた映画のイスラム教徒と戦う米軍SF部隊のSMGになっちゃうよｗ
やっぱ剛性を考えればチャリのフレームに直付けだろうね。バランス考えて左右二連装とかｗｗ
やっぱ剛性を考えればチャリのフレームに直付けだろうね。バランス考えて左右二連装とかｗｗ
上記のバカ映画は、敬虔なユダヤ教徒であるメナハム・ゴーラン監督の｢デルタ･フォース｣でした。
http://www.jion-net.com/blog/archives/2004/04/post_133.html
前籠にSMGとロケット弾を装備したﾏﾏﾁｬﾘが良いかもねｗ
http://www.jion-net.com/blog/archives/2004/04/post_133.html
前籠にSMGとロケット弾を装備したﾏﾏﾁｬﾘが良いかもねｗ
>467
自衛隊はこれからもっと海外任務に就くようになるでしょう。
別にヴェトナムでなくても、南極やサヘル地帯でもいいわけです。
要は、過酷な環境に耐えられること。８９式が実戦の洗礼を受けていない以上、これから様々な問題が現出するのは確実。冒頭の海外任務にさしつかえぬよう、最低の環境で動く銃が欲しいものです。
ちなみに、ミニミは地球上の陸地全てで使えるとか何とか。
自衛隊はこれからもっと海外任務に就くようになるでしょう。
別にヴェトナムでなくても、南極やサヘル地帯でもいいわけです。
要は、過酷な環境に耐えられること。８９式が実戦の洗礼を受けていない以上、これから様々な問題が現出するのは確実。冒頭の海外任務にさしつかえぬよう、最低の環境で動く銃が欲しいものです。
ちなみに、ミニミは地球上の陸地全てで使えるとか何とか。
B級映画マニア的には名作
>470
前籠にロケットだと、噴煙で吹き飛ばされる悪寒。
ロケット花火の戦訓がありましてね。
前籠にロケットだと、噴煙で吹き飛ばされる悪寒。
ロケット花火の戦訓がありましてね。
>>471 防衛庁背広組の頭の中では｢その場所だと89式が動作しないんで｣と言い訳に使いそうな悪寒ｗ
南極自衛隊(´ー｀)ノ~~~~
遊星からの物体Ｘを相手に死闘を展開ｗ
ちょっとカーペンターに交渉しに行ってくる。
そんなにAKもどきが欲しいのなら自衛隊を人民軍に格上げしてくれる政党を応援すれば？
>478
選挙権の無い厨だからそれは無理。
選挙権の無い厨だからそれは無理。
日共がプロ独を達成して人民軍が出来ても
装備体系は変わらんと思うが。
装備体系は変わらんと思うが。
極防衛費削減厨が政権とるんだから変わらんわけがない
89Rは高価すぎるとしてAKを輸入するに決まってる
89Rは高価すぎるとしてAKを輸入するに決まってる
482 ：名無し三等兵：05/03/06 07:20:35 ID:+vZiCmZ9
>要は、過酷な環境に耐えられること。８９式が実戦の洗礼を受けていない以上、これから様々な問題が現出するのは確実。
そりゃ、どんな銃でもおんなじ。戦場だろうが訓練だろうがテストだろうが、必要な数を実際に売って確かめてるんなら問題なし
するのが普通の考え方でしょう。
＞ちなみに、ミニミは地球上の陸地全てで使えるとか何とか。
日本では良く止まりますよ。初期の輸入品も含めて。オカゲで62式の評価が若干上がりました。
そりゃ、どんな銃でもおんなじ。戦場だろうが訓練だろうがテストだろうが、必要な数を実際に売って確かめてるんなら問題なし
するのが普通の考え方でしょう。
＞ちなみに、ミニミは地球上の陸地全てで使えるとか何とか。
日本では良く止まりますよ。初期の輸入品も含めて。オカゲで62式の評価が若干上がりました。
あれ？ 何故自衛隊ミニミが頻繁に止まるのか理解できない。イスラエルでネゲヴが開発されたのはそういうわけなのだろうか？
マガジンを２つ並列で同時に装着できるようにして、
片方のマガジンが空になったら、自動的にもう片方のマガジンからの
給弾に切り替わるか、あるいは簡単な操作で切り替わるようにすれば
良いんでないの。どうやって実現するかは知らんけど。
装弾数は倍になるし、空になったマガジンを交換するタイミングも
もう一方のマガジンに弾のあるうちに換えればよいから自由がきく。
片方のマガジンが空になったら、自動的にもう片方のマガジンからの
給弾に切り替わるか、あるいは簡単な操作で切り替わるようにすれば
良いんでないの。どうやって実現するかは知らんけど。
装弾数は倍になるし、空になったマガジンを交換するタイミングも
もう一方のマガジンに弾のあるうちに換えればよいから自由がきく。
>どうやって実現するかは知らんけど。
この時点でダウトな気が。
この時点でダウトな気が。
>471
minimiは評判悪いな。
イスラエルは自国で作り始めたしH&Kも代替品を売り込んでいるし。
分解結合を頻繁にするとピン穴が緩んでくるとか聞いた気もするが。
耐久テストでは100万発撃っても問題は無かったそうだが。
minimiは評判悪いな。
イスラエルは自国で作り始めたしH&Kも代替品を売り込んでいるし。
分解結合を頻繁にするとピン穴が緩んでくるとか聞いた気もするが。
耐久テストでは100万発撃っても問題は無かったそうだが。
>484
戦争中にドイツがマシンピストルでやった。
重くなるし、高くなるし、見合った効果が無かったようだよ。
戦争中にドイツがマシンピストルでやった。
重くなるし、高くなるし、見合った効果が無かったようだよ。
結局、自動火器は故障するもんだとゆうことなんだろうな。
複々列はともかくp90マガジンは弾薬にテーパーが掛かっていると辛くないか？
テーパがかかってる方がねじれ構造の給弾では逆に楽じゃないか？
P90の5.56mmx45弾もテーパかかってるしｗ
P90の5.56mmx45弾もテーパかかってるしｗ
>>489 Minimiが日本でだけ詰まるという事は、使用している弾薬に問題があるという可能性は？
今月号のCMで
・銃身を短く
・ストックを伸縮式に
・フレイム上にピカティニーレイルを
・ハンドガードを固定式にして上、左右に短めのレイルを
・安全装置は左右両方から使えるように
・コンペンセイターは着脱式に（アンブッシュの時に発射ガスで居所暴露の可能性）
・3点バーストは廃止にして安全・単射・連射に（熟練者は指切りでバースト射撃できるから？）
とイティローが89式改修案出してたんだが、コレってどうなんだろ。
俺はよくわからんのだが。
やっぱ金かかるか？
・銃身を短く
・ストックを伸縮式に
・フレイム上にピカティニーレイルを
・ハンドガードを固定式にして上、左右に短めのレイルを
・安全装置は左右両方から使えるように
・コンペンセイターは着脱式に（アンブッシュの時に発射ガスで居所暴露の可能性）
・3点バーストは廃止にして安全・単射・連射に（熟練者は指切りでバースト射撃できるから？）
とイティローが89式改修案出してたんだが、コレってどうなんだろ。
俺はよくわからんのだが。
やっぱ金かかるか？
89式が高価だから新しいコスト安いのに更新しろといわれても、
新小銃が開発終わるまでには89が更新終わってて価格も下がって
そうな事態になってる予感。
というか、数万円安くなっただけじゃ同じ事再び言われるだけじゃないの？
新小銃が開発終わるまでには89が更新終わってて価格も下がって
そうな事態になってる予感。
というか、数万円安くなっただけじゃ同じ事再び言われるだけじゃないの？
コスト安いのを東欧から買って来いと言っとるわけだが
30万の89式と 3万のAKなら検討する価値もあるが...
AKシリーズてNATO規格と弾の互換性無かったような。
あれ？
俺の記憶違い？
あれ？
俺の記憶違い？
記憶違い、ちゃんとある。
さよか。それはすまんかった。
>>497 AK101は現行の5.56mmx45NATO弾仕様
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
問題はM16とのマガジン互換だが、ガリル方式のアタッチメントを付ければ宜しいｗ
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
問題はM16とのマガジン互換だが、ガリル方式のアタッチメントを付ければ宜しいｗ
AK101に豊和が特許(そろそろ期限切れ？)を取ってるバースト機構を付けて、日本向けに5万円で出してくれたらプーチンにキスしてやるｗ
>>502が美少女なら可。
昔、電波少年でロシアのジリノフスキー(日本を核攻撃と発言した元KGBの政治家)に松本明子がハリ扇をお見舞いしに行ったら、逆に気に入られて愛人になれと言われてたなｗ
パレスチナにも突貫かけてたろあの女。
今思えば凄まじい企画だった。
今思えば凄まじい企画だった。
>>493
・これ以上短くする意味があんまりない。 金をかけるまでもない。
どうしてもやりたいなら一部の部隊でのみ特別仕様で。
・同じ
・上の理由で行くと微妙？
・要求が細かすぎるのでやはり金が（ｒｙ
・同じ
・やはり同じ
・熟達者というのが陸自全体でいったい何人居るのか
大幅な改良ならともかく、今から細部いちいちを改良となると、逆に手間と金がかかってしょうがない。
むしろ、改良を行うことで余計に単価が高くなったらそれはそれで本末転倒。
>>495
安いからといって輸入のが良いというわけでもないわけだが。
むしろ現行の運用体制とかどうするのよ。
すぐに切り替えられるの？
それができればＰ９０は今頃はもう少し普及しているよな。
・これ以上短くする意味があんまりない。 金をかけるまでもない。
どうしてもやりたいなら一部の部隊でのみ特別仕様で。
・同じ
・上の理由で行くと微妙？
・要求が細かすぎるのでやはり金が（ｒｙ
・同じ
・やはり同じ
・熟達者というのが陸自全体でいったい何人居るのか
大幅な改良ならともかく、今から細部いちいちを改良となると、逆に手間と金がかかってしょうがない。
むしろ、改良を行うことで余計に単価が高くなったらそれはそれで本末転倒。
>>495
安いからといって輸入のが良いというわけでもないわけだが。
むしろ現行の運用体制とかどうするのよ。
すぐに切り替えられるの？
それができればＰ９０は今頃はもう少し普及しているよな。
スミトモミニミが調子悪いからって
MINIMI自身の評判悪いとか訳わからんことを。
MINIMI自身の評判悪いとか訳わからんことを。
そこでIzmashからAK10xを(ry
>ライフルなんてどれも似たようなモノ。
じゃあ別に現行の89式でいいじゃないか。
いまさら輸入品に切り替えろとか改良しろとか、手間がかかるばっかりだ。
じゃあ別に現行の89式でいいじゃないか。
いまさら輸入品に切り替えろとか改良しろとか、手間がかかるばっかりだ。
>>511
米帝のイラク掌握報告書にはミニミは最も信頼できる火器だと。
米帝のイラク掌握報告書にはミニミは最も信頼できる火器だと。
部品のすり合わせしてないとかそういうレベルでなく？
>>512 国産でも89式は良いと思うが、コストパフォーマンスでAKには完敗な以上、輸入への切り替えに躊躇する必要は必然性はないだろう。
AKってライセンス生産で500ドルくらいらしいね
どうせ日本だけでしか使われていない豊和のバースト特許なんだから、偉大なるカラシニコフ翁に敬意を表してIzmashに提供＆日本向けAK101のライセンス料と相殺してもらえば、日本でAK101作っても3万円以下で済むぞ。
うまくすれば米軍向けに納入できるかも。同盟国なんだし高価な兵器も買ってるんだから小銃くらい日本製買ってもらえよｗ
うまくすれば米軍向けに納入できるかも。同盟国なんだし高価な兵器も買ってるんだから小銃くらい日本製買ってもらえよｗ
>>515
日本語おかしいぞ。
あとコストで安いってだけじゃあＡＫに切り替える必要性が薄い。
現行の89式の、
・国産は輸入と違って、部品が外国から入ってこないような困った状況にはならない
・米軍とそのままマガジンが共用できる
等の運用上の利点を覆すには力不足。
89をＡＫに更新したいのなら、まず89を運用している現行体制を
ひっくり返すことが出来るだけの説得力を持たせなければ駄目だ。
コストで89<<<<ＡＫではなく
89の運用<<<<<<<<<<ＡＫ でないと。
日本語おかしいぞ。
あとコストで安いってだけじゃあＡＫに切り替える必要性が薄い。
現行の89式の、
・国産は輸入と違って、部品が外国から入ってこないような困った状況にはならない
・米軍とそのままマガジンが共用できる
等の運用上の利点を覆すには力不足。
89をＡＫに更新したいのなら、まず89を運用している現行体制を
ひっくり返すことが出来るだけの説得力を持たせなければ駄目だ。
コストで89<<<<ＡＫではなく
89の運用<<<<<<<<<<ＡＫ でないと。
ＡＫを運用したいのならば、ＡＫ運用にかかるコスト
および、89式からＡＫに更新するコストが
現行の89式を運用するコストよりも利点が大きい、
としないと防衛庁は納得しない。
安いってだけでＡＫにしろって言うのは一種のスペック厨になるぞ。
および、89式からＡＫに更新するコストが
現行の89式を運用するコストよりも利点が大きい、
としないと防衛庁は納得しない。
安いってだけでＡＫにしろって言うのは一種のスペック厨になるぞ。
>>520
悪くはない。 Ｍ２０３も付けれるしな。
ただ、フルオートが無いのが一部から不満が出そうだ。
陸自で運用する場合、ミニミなど軽機の不足を小銃で補ってる
ところがあるからな。（89式の２脚はそのせい。 だから不要な局面では簡単に外せる）
悪くはない。 Ｍ２０３も付けれるしな。
ただ、フルオートが無いのが一部から不満が出そうだ。
陸自で運用する場合、ミニミなど軽機の不足を小銃で補ってる
ところがあるからな。（89式の２脚はそのせい。 だから不要な局面では簡単に外せる）
>>518 日本語おいすぃかったですか？ｗ
AK101(5.56mmx45弾)のコストパフォーマンスは89式の1/10以下。小学生でも買ってもらえる金額だ。
ただでさえ普通科の自衛隊員に対して“テッポーもって遊びながら給料もらってるゴク潰し”視しがちな納税者で、この金額の差に心動かされない人は少ないだろう。
AKの部品にしても、交換部品も合わせてまとめ買いしてストックしておけば済む。
有事の際には日本の中小企業を動員してでもAKなら生産可能なのもご存知の通り。
逆に89式の生産を豊和以外に拡大する必要が発生した時に、どれだけの技術的問題が発生するかを考えてみれば良い。
唯一の問題はM16系マガジンとの互換性だが、前述の通りガリルのM16系マガジン用アタッチメント(AKのマグキャッチに取り付ける)を一緒に配備すれば良い。
89式は良い銃だが、AK配備の利点に比べればマイナスだらけだ。
AK101(5.56mmx45弾)のコストパフォーマンスは89式の1/10以下。小学生でも買ってもらえる金額だ。
ただでさえ普通科の自衛隊員に対して“テッポーもって遊びながら給料もらってるゴク潰し”視しがちな納税者で、この金額の差に心動かされない人は少ないだろう。
AKの部品にしても、交換部品も合わせてまとめ買いしてストックしておけば済む。
有事の際には日本の中小企業を動員してでもAKなら生産可能なのもご存知の通り。
逆に89式の生産を豊和以外に拡大する必要が発生した時に、どれだけの技術的問題が発生するかを考えてみれば良い。
唯一の問題はM16系マガジンとの互換性だが、前述の通りガリルのM16系マガジン用アタッチメント(AKのマグキャッチに取り付ける)を一緒に配備すれば良い。
89式は良い銃だが、AK配備の利点に比べればマイナスだらけだ。
>>522
で、現行の89式その他、陸自の兵器運用体制をひっくり返し
小銃をＡＫに更新するためのコストは利にかなうのですかな？
>AKの部品にしても、交換部品も合わせてまとめ買いしてストックしておけば済む。
どのくらいの量備蓄しておくのか知らんけど、その予算が足りるといいね。
だいいち、ＡＫへの更新なんて行動がアメリカから横槍入らないとは限らない。
なんで狙撃銃がＭ２４になったか知ってる？
陸自は部隊の運用から兵器の運用に関してまで、米軍（陸軍）に合わせてあるの。
当然装備の選定もなるべくそれに合わせたものが標準になる。
ずっとそれでやって来たんだ。 アメリカも文句のひとつも言ってくるだろう。
今までの合同演習なのでの打ち合わせはなんだったんだ、と。
ならば、運用体制を変更してまでＡＫに更新する利点はあまり無い。
で、現行の89式その他、陸自の兵器運用体制をひっくり返し
小銃をＡＫに更新するためのコストは利にかなうのですかな？
>AKの部品にしても、交換部品も合わせてまとめ買いしてストックしておけば済む。
どのくらいの量備蓄しておくのか知らんけど、その予算が足りるといいね。
だいいち、ＡＫへの更新なんて行動がアメリカから横槍入らないとは限らない。
なんで狙撃銃がＭ２４になったか知ってる？
陸自は部隊の運用から兵器の運用に関してまで、米軍（陸軍）に合わせてあるの。
当然装備の選定もなるべくそれに合わせたものが標準になる。
ずっとそれでやって来たんだ。 アメリカも文句のひとつも言ってくるだろう。
今までの合同演習なのでの打ち合わせはなんだったんだ、と。
ならば、運用体制を変更してまでＡＫに更新する利点はあまり無い。
>>523
移行のコストなんて屁みたいなもんだ。何の問題もない。
移行のコストなんて屁みたいなもんだ。何の問題もない。
そして言葉を返すようで悪いけど、
ＡＫは良い銃だが、今までの陸自の運用体制を変更してまで導入する利点は少ないね。
ＡＫは良い銃だが、今までの陸自の運用体制を変更してまで導入する利点は少ないね。
>>524
その根拠を述べよ。
ちなみに狙撃銃が何故Ｍ２４になったか。
理由は前述の通り。
もしこれが、米軍にあわせた運用体制、
そして今までの陸自の運用体制を無視し、
あるいは移行のコストを無視してまで変更してたら、
狙撃銃はＭ２４でなくとも良かった。
ＭＳＧ９０でもＰＳＧ１でもドラグノフでも、何でも好きに採用すればいい。
趣味で。 米軍との共同作戦や打ち合わせなんて知ったことかとペンタゴンに向かってそう言え。
その根拠を述べよ。
ちなみに狙撃銃が何故Ｍ２４になったか。
理由は前述の通り。
もしこれが、米軍にあわせた運用体制、
そして今までの陸自の運用体制を無視し、
あるいは移行のコストを無視してまで変更してたら、
狙撃銃はＭ２４でなくとも良かった。
ＭＳＧ９０でもＰＳＧ１でもドラグノフでも、何でも好きに採用すればいい。
趣味で。 米軍との共同作戦や打ち合わせなんて知ったことかとペンタゴンに向かってそう言え。
>>526
共同作戦でスナイパーライフルを貸し借りすんのかよw
ただ豊和を擁護したいだけじゃねぇか。社員かよ？
スナイパーライフルなんてキテレツな弾薬でも支障なんか出ねぇよ。
ライフルの移行にコストがかかるってんなら、
そのコストをかけてる馬鹿どもも同時に排除するんだよ。
民間企業では普通にやってることだ。世間知らずの馬鹿はすっこんでな。
共同作戦でスナイパーライフルを貸し借りすんのかよw
ただ豊和を擁護したいだけじゃねぇか。社員かよ？
スナイパーライフルなんてキテレツな弾薬でも支障なんか出ねぇよ。
ライフルの移行にコストがかかるってんなら、
そのコストをかけてる馬鹿どもも同時に排除するんだよ。
民間企業では普通にやってることだ。世間知らずの馬鹿はすっこんでな。
あ～あ。壊れちゃったよ。
つーか、移行コストなんて豊和に負担させたいくらいだ。
みんな落ち着け。
いっそのこと、資料館にある三八か九九でいいじゃないか。
いっそのこと、資料館にある三八か九九でいいじゃないか。
社員とか世間知らずの馬鹿なんてバ幹部が論破された時の典型的な逃げ口上じゃないか（ｗ
一種の敗北宣言だぞ。
一種の敗北宣言だぞ。
>>523 AKへの切替という一時のコスト増で、89式を使い続ける場合に数十年間に渡って豊和とその周辺にのみ落ちていたであろう血税を節約できる。
言って見れば社内でやってちゃ合わない部分をアウトソースするようなもんだ。
しかも、弾薬＆マガジンは米軍と共用、信頼性はM16A2より上とくれば、米軍も採用するだろうｗ
なんと言っても日本は米軍の最大スポンサー。スポンサーが横槍入れらてどうすんのさｗｗ
言って見れば社内でやってちゃ合わない部分をアウトソースするようなもんだ。
しかも、弾薬＆マガジンは米軍と共用、信頼性はM16A2より上とくれば、米軍も採用するだろうｗ
なんと言っても日本は米軍の最大スポンサー。スポンサーが横槍入れらてどうすんのさｗｗ
クマを連れてきたらいいのか？
MP40がいいです。
最近の米軍は308～7.62mmx39～6.8mmx43SPC～5.56mmx45を自在に組替えられる事を目指しているようだが、AKをプラットフォームにすれば速攻解決なのに、いまだにM16系をベースにして苦労してるｗ
>共同作戦でスナイパーライフルを貸し借りすんのかよw
>しかも、弾薬＆マガジンは米軍と共用、信頼性はM16A2より上とくれば、米軍も採用するだろうｗ
「安い」以外にＡＫの利点を見出せないスペック厨ご苦労様ｗ
>しかも、弾薬＆マガジンは米軍と共用、信頼性はM16A2より上とくれば、米軍も採用するだろうｗ
「安い」以外にＡＫの利点を見出せないスペック厨ご苦労様ｗ
>>506
トン。
あんま細かいところをチマチマとだと逆にコストが上がるのね。
今はまだ切羽詰った状況でも無いし仕方ないか。
>>527
どのような根拠を元に社員と判定したのか論理的に語ってくださいｗ
論理的に。
トン。
あんま細かいところをチマチマとだと逆にコストが上がるのね。
今はまだ切羽詰った状況でも無いし仕方ないか。
>>527
どのような根拠を元に社員と判定したのか論理的に語ってくださいｗ
論理的に。
軍隊組織の運用ドクトリンを、小銃の更新に合わせて丸ごと変更できたら楽だねえｗ
>>538
…それに幾らかかるんだよ…
…それに幾らかかるんだよ…
見えない敵（豊和社員）と戦う勇者のスレはここですか・
ベトナム・シンドロームと判断します。
ベトナム・シンドロームと判断します。
>>537
細かいところまで全部改良しなおすというのは、
つまりは最初から設計し直し、新型小銃に更新するのと同じだしねえ。
いや、89式を後継の新小銃に更新するのは今からでも遅くは無いが、
各方面から非難されるだろうなあ。
変な例えだが、零戦を新型エンジンに乗せ変えて、
機体形状を改良して、
防弾性を向上させて、
電子機器を載せ変えて、
プロペラを変更して、
機銃を変更して…って、零戦の弱点を細かに
改良してグラマン猫に対抗できるようにしていったら、
最終的に出来上がるのは零戦とは別の飛行機だもの。
細かいところまで全部改良しなおすというのは、
つまりは最初から設計し直し、新型小銃に更新するのと同じだしねえ。
いや、89式を後継の新小銃に更新するのは今からでも遅くは無いが、
各方面から非難されるだろうなあ。
変な例えだが、零戦を新型エンジンに乗せ変えて、
機体形状を改良して、
防弾性を向上させて、
電子機器を載せ変えて、
プロペラを変更して、
機銃を変更して…って、零戦の弱点を細かに
改良してグラマン猫に対抗できるようにしていったら、
最終的に出来上がるのは零戦とは別の飛行機だもの。
豊和が敵の本丸ってわけじゃないが、まず最初に叩いておくべき砦だろ。
>>542 重くなって航続距離/空戦性能が劣化しまつｗ
>>543
いずれは何とかしなくちゃならないし、
敵は三菱とかにもいるわけだが、
それで言うならＡＫを運用するのはやはり愚策。
輸入にしろ国産にしろ、競合する時は
自衛隊の運用に合わせた装備を選定しなくちゃならないのだしな。
いずれは何とかしなくちゃならないし、
敵は三菱とかにもいるわけだが、
それで言うならＡＫを運用するのはやはり愚策。
輸入にしろ国産にしろ、競合する時は
自衛隊の運用に合わせた装備を選定しなくちゃならないのだしな。
>>535
土台はFNCでつよｗ
土台はFNCでつよｗ
>544
そんなことしたら防衛庁長官の首がすっとぶだろw
どっかの党からの攻撃もえぐいだろうな。
俺は89式でも間に合ってると思うが・・・。
そんなことしたら防衛庁長官の首がすっとぶだろw
どっかの党からの攻撃もえぐいだろうな。
俺は89式でも間に合ってると思うが・・・。
なんか懐かしい流れだな。
90式の代わりにＭ1やレオ２配備しる！
なんてほざいてたアホが居た大昔の90式戦車スレみたいだ（ｗ
90式の代わりにＭ1やレオ２配備しる！
なんてほざいてたアホが居た大昔の90式戦車スレみたいだ（ｗ
>491
何かヤヴァイ
何かヤヴァイ
AKが好きなんだろ単に…。
「大好きなAKが日本で採用されたら凄く嬉しい。」
って感じか。
ある意味。汚れてなくて純粋じゃねｗ
「大好きなAKが日本で採用されたら凄く嬉しい。」
って感じか。
ある意味。汚れてなくて純粋じゃねｗ
AKが大好き、なんて香具師いるのか？
むしろ大好きなM16やH&K製を陸自に使って欲しいのに、現実問題AKの方が安いからって事じゃないかいな？
むしろ大好きなM16やH&K製を陸自に使って欲しいのに、現実問題AKの方が安いからって事じゃないかいな？
>553
「戦車一台でM-4が一杯買えるから戦車は要らない」ってレベルの香具師といつまで遊んでるんだよw
「戦車一台でM-4が一杯買えるから戦車は要らない」ってレベルの香具師といつまで遊んでるんだよw
AKは好きだが自衛隊には似合わないと思う俺が居ますよっと。
それにしては、陸自の装備はヨーロッパにかたよっていると思う。
狙撃銃は国内にHOWAを抱えておきながらなぜM24かといいたい。
狙撃銃は国内にHOWAを抱えておきながらなぜM24かといいたい。
>>556
フランカー好きな連中と同じくらい多いよな。
そういう類の奴に限ってスペック厨なんだけど…
いや、悪いとは言わないよ。
ただ、日本が西側の兵器を採用してなければ、
ＡＫやフランカーを導入していた。 惜しいことだ。
フランカー好きな連中と同じくらい多いよな。
そういう類の奴に限ってスペック厨なんだけど…
いや、悪いとは言わないよ。
ただ、日本が西側の兵器を採用してなければ、
ＡＫやフランカーを導入していた。 惜しいことだ。
ヨーロッパにかたよってるっていうが
じゃあ欧米以外の国で独自に高性能な武器開発してるのってどこよ？
もち東側以外でな
じゃあ欧米以外の国で独自に高性能な武器開発してるのってどこよ？
もち東側以外でな
なんでそんなにAKを採用させたがるんだか。
俺もAkは好きだけど、自衛隊の装備にはｲﾗﾈｰと思うんだが。
俺もAkは好きだけど、自衛隊の装備にはｲﾗﾈｰと思うんだが。
南アフリカ
>>560
南アフリカ
南アフリカ
>>560
支那さま。
支那さま。
>>558
陸自の軍事ドクトリンはアメリカ陸軍準拠。
というか、基にしている。
今回は対人狙撃銃と、専門の班を新設するに当たって、
そのノウハウが無いのでやはりアメリカに教わらなきゃならい。
なので、アメリカ陸軍が使っているＭ２４になった。
海兵隊で使っている方が採用されなかったのもこの辺。
（まあ、仕様が違うだけで原型は同じ銃なんだけどね）
アメリカから教わった物を基礎にして、日本に合わせたやり方に
アレンジして行く…のが今までのやり方で、多分これからも変わらないだろう。
日本がアメリカと手を切らな無い限りは。
陸自の軍事ドクトリンはアメリカ陸軍準拠。
というか、基にしている。
今回は対人狙撃銃と、専門の班を新設するに当たって、
そのノウハウが無いのでやはりアメリカに教わらなきゃならい。
なので、アメリカ陸軍が使っているＭ２４になった。
海兵隊で使っている方が採用されなかったのもこの辺。
（まあ、仕様が違うだけで原型は同じ銃なんだけどね）
アメリカから教わった物を基礎にして、日本に合わせたやり方に
アレンジして行く…のが今までのやり方で、多分これからも変わらないだろう。
日本がアメリカと手を切らな無い限りは。
>560
イスラエル
イスラエル
現役陸自兵器を記憶のままに書いてみる
米軍
・12.7mmM2ブローニング
・改良ホーク
・スティンガー （退役間近）
・107mm迫撃砲 （退役間近）
・106mm無反動砲（退役間近）
ヨーロッパ
・SIG P220
・MINIMI
・84mm無反動砲カールグスタフ
・パンツァーファスト３
・81mm迫撃砲L16
・120mm迫撃砲
・155mm榴弾砲FH－７０
並べてみると陸自ってアメリカの兵器随分少ないなｗ
米軍
・12.7mmM2ブローニング
・改良ホーク
・スティンガー （退役間近）
・107mm迫撃砲 （退役間近）
・106mm無反動砲（退役間近）
ヨーロッパ
・SIG P220
・MINIMI
・84mm無反動砲カールグスタフ
・パンツァーファスト３
・81mm迫撃砲L16
・120mm迫撃砲
・155mm榴弾砲FH－７０
並べてみると陸自ってアメリカの兵器随分少ないなｗ
>>560
共和国ﾆﾀﾞ。
共和国ﾆﾀﾞ。
南アはアパルトヘイトがらみでずっとあれだったしｗ
イスラエルはパレスチナがらみであれだしｗ
イスラエルはパレスチナがらみであれだしｗ
各国って、近隣のかの国々かね?
イスラエルの製品を買うと油を売ってくれなくなる方が問題だな。
>>571
んー、>>567で挙げた陸自が使うEUの武器の中で、米軍も使ってるのはMINIMIくらいじゃない？
まあ陸自って、最初は全部米軍兵器だったんだけどねえ。米から国産兵器に以降したのを除いて挙げてみる
米軍兵器 EU
・コルトガバメント → ・SIG P220
・89mmバズーカ → ・84mm無反動砲カールグスタフ（パンツァーファスト３）
・107mm迫撃砲 → ・120mm迫撃砲
・105mm榴弾砲 → ・155mm榴弾砲FH－７０
んー、>>567で挙げた陸自が使うEUの武器の中で、米軍も使ってるのはMINIMIくらいじゃない？
まあ陸自って、最初は全部米軍兵器だったんだけどねえ。米から国産兵器に以降したのを除いて挙げてみる
米軍兵器 EU
・コルトガバメント → ・SIG P220
・89mmバズーカ → ・84mm無反動砲カールグスタフ（パンツァーファスト３）
・107mm迫撃砲 → ・120mm迫撃砲
・105mm榴弾砲 → ・155mm榴弾砲FH－７０
国民突撃隊用に ノリンコなんかどうよ。
米軍も次はカールグスタフでしょ
カールグスタフは米軍もMAAWSの名で採用済み
ヨーロッパといっても大小色々な国があるわけだが、ようは良好なメーカーを抱えているかだな。
豊和もそのなかに入るとおもうのだが、いかんせん自衛隊の仕様がなぁ。
必要な戦術を開発して銃を設計するってのができないといみがない。
豊和もそのなかに入るとおもうのだが、いかんせん自衛隊の仕様がなぁ。
必要な戦術を開発して銃を設計するってのができないといみがない。
>>570 現状 ロシアは日本にとっての仮想敵でもないし、アジア諸国への武器売り込みにも積極的だ。
領土問題の相手国から武器買うなんてありえない
領土問題？ ムネオ君がいなくなったから、今世紀中の解決は無理だなｗ
582 ：名無し三等兵：05/03/07 07:27:43 ID:LJwMBsoC
＞そのノウハウが無いのでやはりアメリカに教わらなきゃならい。
＞なので、アメリカ陸軍が使っているＭ２４になった。
つーか、陸自に敵地で単独で行動する海兵隊風の斥候狙撃小隊なんか作ってもナニに使って
良いのか分からん。部隊に付いて面倒な目標を狙わせる陸軍式の方が使いやすい。
＞なので、アメリカ陸軍が使っているＭ２４になった。
つーか、陸自に敵地で単独で行動する海兵隊風の斥候狙撃小隊なんか作ってもナニに使って
良いのか分からん。部隊に付いて面倒な目標を狙わせる陸軍式の方が使いやすい。
国民を徴発するさいにＡＫを制式装備にするのには反対しないよ。
なにせ生産や訓練の問題があるからね。
ライセンス量を払いたくなければ、緊急時でも量産できる小銃を別に開発すりゃあいい。
よし、これでＡＫ厨対策は万全っと
なにせ生産や訓練の問題があるからね。
ライセンス量を払いたくなければ、緊急時でも量産できる小銃を別に開発すりゃあいい。
よし、これでＡＫ厨対策は万全っと
>>583 緊急時用なら せめてフォルクスゲヴェールクラスを目指そうぜ、ほっとくと本土決戦用国民兵器を復活させかねんからなｗ
こんなのとかｗｗ
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/sword_04.html
こんなのとかｗｗ
http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/sword_04.html
山賊に狙われた村の備えじゃないんだから....
豊和の社員ですが、何か？
>>588
自衛隊に切られてもやっていけるようスポーツ射撃ブームを仕掛けますから自殺したりしないでください。
自衛隊に切られてもやっていけるようスポーツ射撃ブームを仕掛けますから自殺したりしないでください。
590 ：名無し三等兵：05/03/08 07:12:12 ID:/nPdJtTU
しかし、ＡＫねぇ。7.62ｍｍ*39なら兎も角、小口径高速弾を使うＡＫ74の信頼性は
激しく悪いっつー事実をどう思うよってな噺だな。
激しく悪いっつー事実をどう思うよってな噺だな。
>590
いえてる。ＡＮ９２も駄作だった。
いえてる。ＡＮ９２も駄作だった。
>592
あほかい。AKの話しとんのじゃい。47より74の方が信頼性が低いのは常識。
あほかい。AKの話しとんのじゃい。47より74の方が信頼性が低いのは常識。
594 ：名無し三等兵：05/03/08 08:39:21 ID:/nPdJtTU
>小口径高速弾の対人殺傷力が必要充分(本当はちょっと足りない)で携行弾数が増やせるので
小口径高速弾は薬室の加工と銃身の材質、厚み、エキストラクターの設計が不適切だと張り付くんだ
よ。
小口径高速弾は薬室の加工と銃身の材質、厚み、エキストラクターの設計が不適切だと張り付くんだ
よ。
↑ほ～、どのような点で？ 使用弾薬以外にAK47/AKMとAK74の間に どのような違いが？
>>594 へ～、でAK74は薬莢が張り付くの？ 聞いたこと無いけど ??ｗ
>>594 薬室の加工は良いとして、銃身の材質(どんな素材？)/厚みｗ/エキストラクター(爆ｗ)は、あんまし薬莢の張り付きと関係ないでしょ。
598 ：名無し三等兵：05/03/08 08:54:16 ID:/nPdJtTU
＞銃身の材質(どんな素材？)/厚みｗ
つーか、この場合は薬室の厚みか。薬莢の伸びと薬室の伸びのズレで起こる場合もある。
ＡＫの場合、ムリクリ引っ張り出してるからそこら辺も関係があると考えられてる。
つーか、この場合は薬室の厚みか。薬莢の伸びと薬室の伸びのズレで起こる場合もある。
ＡＫの場合、ムリクリ引っ張り出してるからそこら辺も関係があると考えられてる。
599 ：名無し三等兵：05/03/08 08:57:36 ID:/nPdJtTU
＞ＡＫの場合、ムリクリ引っ張り出してるから
コレは発展途上国製のクサレ弾で異常腔圧が発生しても、取り合えず動く
って話だから欠点とも言えん。陸自のミニミがナニってのもＡ精器の弾がノ
リンコ並みにクサレ弾が多いからって話もあるのよ。
コレは発展途上国製のクサレ弾で異常腔圧が発生しても、取り合えず動く
って話だから欠点とも言えん。陸自のミニミがナニってのもＡ精器の弾がノ
リンコ並みにクサレ弾が多いからって話もあるのよ。
戦場ではクサレ弾でも撃てる方がイイ!!と思うがどうか？
601 ：名無し三等兵：05/03/08 09:06:36 ID:HkpfJ5DF
>>594は腔圧の割に薬莢の肉厚が薄いと、と言いたかったのだろう。
>>598 薬室の厚み？ 妙に感覚的な表現だが、薬室の内径が狭いという意味かぃ？
薬莢の伸びと薬室の伸びのズレ？ これも良くわからん表現だが？
ところで、なんで薬莢の材質について何も書かんのかな？ｗ ムリクリ引っ張り出すのと大いに関係があるんだが...
AK74には現状ロシア製の規格品の弾しか使用されないんだが、どこの発展途上国が生産した5.45mmx40弾のこと？
旭精機の納入した弾で薬量過多のような不良品が混ざってたら、それこそ大問題になってる。
昔、警視庁でニューナンブのシリンダーが破裂した事故があったが、あれは警視庁でやってるローディング時の薬量過多が原因だったが...
薬莢の伸びと薬室の伸びのズレ？ これも良くわからん表現だが？
ところで、なんで薬莢の材質について何も書かんのかな？ｗ ムリクリ引っ張り出すのと大いに関係があるんだが...
AK74には現状ロシア製の規格品の弾しか使用されないんだが、どこの発展途上国が生産した5.45mmx40弾のこと？
旭精機の納入した弾で薬量過多のような不良品が混ざってたら、それこそ大問題になってる。
昔、警視庁でニューナンブのシリンダーが破裂した事故があったが、あれは警視庁でやってるローディング時の薬量過多が原因だったが...
>>602
物凄くどうでも良い外野の野次だが、一行ずつ空けられると逆に読みづらい。
物凄くどうでも良い外野の野次だが、一行ずつ空けられると逆に読みづらい。
604 ：名無し三等兵：05/03/08 10:44:48 ID:/nPdJtTU
>薬莢の伸びと薬室の伸びのズレ？ これも良くわからん表現だが？
実際にはボルトアクション銃でもしばしば起こる事故で、途中で引っこ抜く
って意味とはまた違うんだなコレが。薬莢が膨らんで塑性変形を起こして元に
戻らないと起こる。人間の腕力でも引っこ抜けなくなっちまうんだ。
＞AK74には現状ロシア製の規格品の弾しか使用されないんだが、
だからソレでも起こりえる。つーか、起こってる。
＞どこの発展途上国が生産した5.45mmx40弾のこと？
7.62ｍｍならムリクリでも引っこ抜けるんだけどね。
＞旭精機の納入した弾で薬量過多のような不良品が混ざってたら、
抜弾抵抗が大きくても発生するし、発射薬の不良でも発生する。つーか、多分、前者だろう。
実際にはボルトアクション銃でもしばしば起こる事故で、途中で引っこ抜く
って意味とはまた違うんだなコレが。薬莢が膨らんで塑性変形を起こして元に
戻らないと起こる。人間の腕力でも引っこ抜けなくなっちまうんだ。
＞AK74には現状ロシア製の規格品の弾しか使用されないんだが、
だからソレでも起こりえる。つーか、起こってる。
＞どこの発展途上国が生産した5.45mmx40弾のこと？
7.62ｍｍならムリクリでも引っこ抜けるんだけどね。
＞旭精機の納入した弾で薬量過多のような不良品が混ざってたら、
抜弾抵抗が大きくても発生するし、発射薬の不良でも発生する。つーか、多分、前者だろう。
605 ：名無し三等兵：05/03/08 10:53:33 ID:/nPdJtTU
>抜弾抵抗が大きくても発生するし
分からん表現と言われるかも知れないので補足。ネックを締めすぎても、防水用
のシール（薬莢と弾の）の具合でも薬莢が異常に膨らむってのは有るだろって事。
分からん表現と言われるかも知れないので補足。ネックを締めすぎても、防水用
のシール（薬莢と弾の）の具合でも薬莢が異常に膨らむってのは有るだろって事。
カタログデータと資料だけで専門家議論するのやめろや。
観てるほうが恥ずかしくて赤面する。
>>604
> だからソレでも起こりえる。つーか、起こってる。
すまん。
外野だが興味深いのでソースくれ。
『ソ連製は頑丈でどんなときでも問題なく作動する』
って今まで思ったのだが、ソ連製でそーいう不具合が起きて問題になってるとは知らんかった。
何処の国の何て部隊でおこってるん？
> だからソレでも起こりえる。つーか、起こってる。
すまん。
外野だが興味深いのでソースくれ。
『ソ連製は頑丈でどんなときでも問題なく作動する』
って今まで思ったのだが、ソ連製でそーいう不具合が起きて問題になってるとは知らんかった。
何処の国の何て部隊でおこってるん？
↑どうもAK特有の問題である薬莢の素材についての視点が抜けているようだが？
AK47/AKMの7.62mmx39弾とAK74の5.45mmx40弾では、ともに軟鋼製薬莢が使用されている。
金属薬莢が発明されてから、加工のし易さから薬莢の素材は真鍮と決まっていた訳だが、素材として結構 高価なのが難点だったため、旧ソ連では(資源の切れかけたWW2末期の日本やドイツでも)軟鋼を薬莢素材に選んでいる。
純鉄は鋼と違って常温でも伸展性に富む素材だが、旧ソ連では限りなく純鉄に近い軟鋼を使用しているが、それでも真鍮のような伸展性は実現できず、発射時に膨張した薬莢が薬室内に張り付く現象が起き易くなる。
素材が真鍮なら薬室から引き抜く際の抵抗も低く、再変形してくれるが軟鋼だと膨らんだままで極めて引き抜き難くなる。
そのため、7.62mmx39弾や5.45mmx40弾では薬莢をテーパをきつめにかけた形状として引き抜き易くしている。
また、もうひとつの視点として5.45mmx40弾が先発の5.56mmx45弾(現行NATO弾)に比べて低圧という点がある。
これは上述のAK特有の薬莢張り付き問題を回避するために あまり高圧の弾薬に出来なかったためで、プレッシャーは7.62mmx39弾と同程度に抑えられている。
そのため初速で比較すると5.56mmx45弾よりもだいぶ見劣りがする訳だが、弾頭を軟鋼弾芯＋空間＋鉛という構造にする事で殺傷力を高める事に成功している。
この弾頭の改良で5.45mmx40弾は7.62mmx39弾と同程度の殺傷力を維持しつつ5.56mmx45弾のように弾薬の軽量化を実現している。
AK47/AKMの7.62mmx39弾とAK74の5.45mmx40弾では、ともに軟鋼製薬莢が使用されている。
金属薬莢が発明されてから、加工のし易さから薬莢の素材は真鍮と決まっていた訳だが、素材として結構 高価なのが難点だったため、旧ソ連では(資源の切れかけたWW2末期の日本やドイツでも)軟鋼を薬莢素材に選んでいる。
純鉄は鋼と違って常温でも伸展性に富む素材だが、旧ソ連では限りなく純鉄に近い軟鋼を使用しているが、それでも真鍮のような伸展性は実現できず、発射時に膨張した薬莢が薬室内に張り付く現象が起き易くなる。
素材が真鍮なら薬室から引き抜く際の抵抗も低く、再変形してくれるが軟鋼だと膨らんだままで極めて引き抜き難くなる。
そのため、7.62mmx39弾や5.45mmx40弾では薬莢をテーパをきつめにかけた形状として引き抜き易くしている。
また、もうひとつの視点として5.45mmx40弾が先発の5.56mmx45弾(現行NATO弾)に比べて低圧という点がある。
これは上述のAK特有の薬莢張り付き問題を回避するために あまり高圧の弾薬に出来なかったためで、プレッシャーは7.62mmx39弾と同程度に抑えられている。
そのため初速で比較すると5.56mmx45弾よりもだいぶ見劣りがする訳だが、弾頭を軟鋼弾芯＋空間＋鉛という構造にする事で殺傷力を高める事に成功している。
この弾頭の改良で5.45mmx40弾は7.62mmx39弾と同程度の殺傷力を維持しつつ5.56mmx45弾のように弾薬の軽量化を実現している。
一時期アルミ薬莢が小火器用に考えられているけど最近聞かないな。
機関砲用なら既に有るが。
機関砲用なら既に有るが。
アルミも鉄に比べると真鍮同様に割高だし、軽量化以外あまりメリットがなかったみたいだね。
プラ薬莢はだめなのか？
なんとなく破裂しそう。
ショットガン用なら部分的に実用化されてるけど、ライフル弾ではまだ。
やっぱりプラスチックでは圧力と熱に耐えられないからね～。
やっぱりプラスチックでは圧力と熱に耐えられないからね～。
硬くて柔軟な素材ならあるし、どうせ使い捨てなんだから一回もてばいいような飢餓。
>614
ケースヘッドだけ金属でボディはプラってのも有ったよ。
その考えを推し進めるとケースレスになるんだけどね。
ヘッドは軟鉄でボディはコンバッシブルとか、今なら低価格で出来るくらいに技術も進んでないかな？
ケースヘッドだけ金属でボディはプラってのも有ったよ。
その考えを推し進めるとケースレスになるんだけどね。
ヘッドは軟鉄でボディはコンバッシブルとか、今なら低価格で出来るくらいに技術も進んでないかな？
今の所は金属素材までだね、真鍮は高価だからリサイクルもし易いし。
AKの鉄薬莢なら直ぐに錆びて自然に還るしねｗ
AKの鉄薬莢なら直ぐに錆びて自然に還るしねｗ
617 ：名無し三等兵：05/03/08 12:58:32 ID:LeJFMW2a
仮に薬莢がプラ化したとしたら、どのくらい軽くなるかねぇ？
どうせ自衛隊は空薬莢の一個たりとも無駄にしない、地球に優しい組織なので、
薬莢は少々コストがかさんでも真鍮でもいいと思われ。
薬莢は少々コストがかさんでも真鍮でもいいと思われ。
火薬三倍で砲弾放ったけどなw
>>618 最近はどうか知らないけど結構未回収らしい。漏れの知合いは良く64式の空薬莢を拾って来てたよ。
621 ：名無し三等兵：05/03/08 15:08:50 ID:pCyMbxJl
ここでG11の登場ですよ
もうね、 パチンコでいいじゃん。
ケースレスなんて売れないよ。
625 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/08 19:53:35 ID:qi7R33gH
＞６２４
空砲と実砲なんて、すいかとトマトくらい違うんじゃぁないかと・・・
空砲と実砲なんて、すいかとトマトくらい違うんじゃぁないかと・・・
小銃とか拳銃とか迫力ねえだろ？
ＲＰＧ－７でいいじゃん！
ＲＰＧ－７でいいじゃん！
>626はながーすぅー
629 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/08 20:44:18 ID:qi7R33gH
＞６２８
あんたの友達がどういう御仁か知らんが・・・
業務隊の弾薬担当者とつるまない限り、空薬きょうを入手することは出来ないよ。
＜事実上
まあ、考えられるのわアメちゃんの空薬きょうだってことかな。
よう演習場に落ちておるからねぇ、富士あたりなら。
あんたの友達がどういう御仁か知らんが・・・
業務隊の弾薬担当者とつるまない限り、空薬きょうを入手することは出来ないよ。
＜事実上
まあ、考えられるのわアメちゃんの空薬きょうだってことかな。
よう演習場に落ちておるからねぇ、富士あたりなら。
↑そうなん？ 漏れの知合いは某解放関係の強い関西地方の演習場近くの一般住民だが。
安倍晴明の実家近くだな。
632 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/08 21:44:27 ID:qi7R33gH
＞６３０
ああ。
業務隊に返納するまでは「個数管理」
そっから先は「重量管理」
「重量管理」だから、誤差が多少認められるから、弾数が多ければ１個くらいならなんとかなる場合がある。
ま、よほどのことがないとサシクルこたぁないがな（笑）
古手の陸曹わ、なぜか持ってて「いざ」というときに「ありましたー！」といってポケットからそっと出して・・・（笑）
ああ。
業務隊に返納するまでは「個数管理」
そっから先は「重量管理」
「重量管理」だから、誤差が多少認められるから、弾数が多ければ１個くらいならなんとかなる場合がある。
ま、よほどのことがないとサシクルこたぁないがな（笑）
古手の陸曹わ、なぜか持ってて「いざ」というときに「ありましたー！」といってポケットからそっと出して・・・（笑）
自衛隊はレーザー銃にきまってるだろ！
相手の網膜向けて撃つべし撃つべし
相手の網膜向けて撃つべし撃つべし
陸自ではさすがに旧陸軍みたいな制裁はないんでしょ？ セミとかｗ
635 ：ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA ：05/03/08 22:20:46 ID:/yWyO6N+
636 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/08 22:23:23 ID:qi7R33gH
＞６３５
あれ？ここ軍板だよな？（笑）
進出おつです、はい。
あれ？ここ軍板だよな？（笑）
進出おつです、はい。
>>636
おれも同じこと思った
おれも同じこと思った
九九式小銃
イ式小銃
カルカーノｗ
M82A1にJHP弾装填
これ人間にむかって撃ってもいいのかな
これ人間にむかって撃ってもいいのかな
50BMGのJHPなんかどこが作ってんの？
自分でFMJに穴あけて作る
ﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞｧ
もし映画で８９式が出まくってかっこよく描写されていて、
ランボーみたいなキャラが数ある小銃の中から８９を選んで８９をこよなく愛用してたり、ゴルゴがＭ１６を捨てて８９を使い出し、「優れた小銃だ」などと言えば、軍ヲタの８９式に対する評価はあっちゅうまに逆転することだろう。
ランボーみたいなキャラが数ある小銃の中から８９を選んで８９をこよなく愛用してたり、ゴルゴがＭ１６を捨てて８９を使い出し、「優れた小銃だ」などと言えば、軍ヲタの８９式に対する評価はあっちゅうまに逆転することだろう。
つーか89式に対する評価が何故 低いのかが良くわからんｗ
唯一の欠点は不当に高価な事だが、民生版を作って北米に輸出して 生産数を増やせば、価格も下がるし他の諸国で開発された小銃との比較も可能になるから、正当な評価を受けられるようになるだろう。
唯一の欠点は不当に高価な事だが、民生版を作って北米に輸出して 生産数を増やせば、価格も下がるし他の諸国で開発された小銃との比較も可能になるから、正当な評価を受けられるようになるだろう。
性能については未知数で価格だけ馬鹿みたいに高い小銃が北米市場で売れるとでも？
国産兵器ってだけで叩く奴がいるのな。なんでだろう？ 手放しでほめろとは言わないがな。
>>647
製造数が少ないから高いんだろ。
製造設備に3億かけたとして、1000丁しか注文なかったら
1丁30万で売ってやっと設備投資費回収できるだけなんだぞ。
性能に関しては、豊和のAR18がそこそこ売れてたんだから問題ないだろ。
>>647
製造数が少ないから高いんだろ。
製造設備に3億かけたとして、1000丁しか注文なかったら
1丁30万で売ってやっと設備投資費回収できるだけなんだぞ。
性能に関しては、豊和のAR18がそこそこ売れてたんだから問題ないだろ。
>648
>国産兵器ってだけで叩く奴がいるのな。なんでだろう？ 手放しでほめろとは言わないがな。
季節の風物詩。
>国産兵器ってだけで叩く奴がいるのな。なんでだろう？ 手放しでほめろとは言わないがな。
季節の風物詩。
>>650
おまいさんが「性能が未知数」て言うから、
そこそこ売れてたAR18ベースの89式がそれほどひどい糞銃とは思えんし、
問題ないんちゃう？ って言っただけだ。89式が北米で売れるかどうかは別。
おまいさんが「性能が未知数」て言うから、
そこそこ売れてたAR18ベースの89式がそれほどひどい糞銃とは思えんし、
問題ないんちゃう？ って言っただけだ。89式が北米で売れるかどうかは別。
北米市場で日本製のAR18改とくれば、コンスタントに10,000丁/年売れるよ。
>>652
ご冗談でしょw
ご冗談でしょw
ホーワのライセンスのAR18は決行売ったし
余計な所にまで売れちゃって問題になったくらいさ。
そうそう 英国のとなり出身の連中に...ｗ
冗談抜きで米国の銃器市場はデカイ。ノリンコが何十万丁売ったと思ってんのよｗｗ
冗談抜きで米国の銃器市場はデカイ。ノリンコが何十万丁売ったと思ってんのよｗｗ
>>ＡＫ厨
仮に外国製を輸入かライセンスするとして、日本に対して安く売る国があるかな。
途上国の紛争地域に安く売ってるからって、日本にもそんな価格で売るかな。ミニミは２５０万ほど、Ｍ２は５００万くらい。狙撃銃はいくらだった？
日本に売るにはそれなりの相場がある。ＡＫだって正式採用したらとんでもない価格になるぞ。８９式より安いとは言い切れない。
仮に外国製を輸入かライセンスするとして、日本に対して安く売る国があるかな。
途上国の紛争地域に安く売ってるからって、日本にもそんな価格で売るかな。ミニミは２５０万ほど、Ｍ２は５００万くらい。狙撃銃はいくらだった？
日本に売るにはそれなりの相場がある。ＡＫだって正式採用したらとんでもない価格になるぞ。８９式より安いとは言い切れない。
AKをライセンスするとして、生産ラインを維持するために少数生産していくとブレス加工の89式より工数が多いAKのほうが高くなる。まぁ、89式は生産性を意識した設計だが皮肉なものだ
89式はレーシーバーはスチールプレスだし、
ストック＆グリップ＆バレルカバーはプラだし、
生産性はAKと変わらないかそれ以上なんじゃねえか？
ストック＆グリップ＆バレルカバーはプラだし、
生産性はAKと変わらないかそれ以上なんじゃねえか？
>>657 先ず、悪しき先例のライセンス生産って考えを捨てようｗ
AKは世界中で同一規格の部品が作られている。これを購入すれば良い。
言ってみれば世界中のAK生産工場を下請化するという事。
これで輸入価格は完成品の3万円/丁よりも大幅に下げられる。
但し、銃身だけは国内で生産した方が有事の際に慌てないで済む。
そして組み立てだが、必要に応じて自衛隊員が行えば良い。
AKの部品が全部揃っている状態で、それを順番に組み立てて行く作業は素人でも30分程度で行える。
どうせ分解/組み立ての練習でムダに使っている時間なのだから、有効に利用すれば良い。
そして、有事の際だが 国民総動員じゃないが愛国的町工場の協力を得られれば、銃身以外のAK部品を生産する事は非常に容易だ。
AKは世界中で同一規格の部品が作られている。これを購入すれば良い。
言ってみれば世界中のAK生産工場を下請化するという事。
これで輸入価格は完成品の3万円/丁よりも大幅に下げられる。
但し、銃身だけは国内で生産した方が有事の際に慌てないで済む。
そして組み立てだが、必要に応じて自衛隊員が行えば良い。
AKの部品が全部揃っている状態で、それを順番に組み立てて行く作業は素人でも30分程度で行える。
どうせ分解/組み立ての練習でムダに使っている時間なのだから、有効に利用すれば良い。
そして、有事の際だが 国民総動員じゃないが愛国的町工場の協力を得られれば、銃身以外のAK部品を生産する事は非常に容易だ。
↑尚、現有の89式と同盟軍である米軍のM16用弾薬とマガジンの共用を考え、日本で生産するAKにはAK101を選択する。
とはいってもレシーバ内や全体のデザインはAKと全く同じなので、下請け工場(国外のAK生産工場)からの部品供給に困難はない。
とはいってもレシーバ内や全体のデザインはAKと全く同じなので、下請け工場(国外のAK生産工場)からの部品供給に困難はない。
>>661
海外から部品買えだぁ？有事にシーレーン断たれたら
どのみち国内生産しなきゃならなくなるだろ。意味なし。
町工場での製造にこだわるのも謎だな。大工場で集中的に
製造した方が効率いいのに。バネやネジはもともと専門の工場で生産しとるし。
89式でもできることを、なんだってそんなに煩雑化したいんだか分からんな。
海外から部品買えだぁ？有事にシーレーン断たれたら
どのみち国内生産しなきゃならなくなるだろ。意味なし。
町工場での製造にこだわるのも謎だな。大工場で集中的に
製造した方が効率いいのに。バネやネジはもともと専門の工場で生産しとるし。
89式でもできることを、なんだってそんなに煩雑化したいんだか分からんな。
AK厨は89式が安かった場合でも同じ事言うだろうな
南米とか中東に89式バラまいて実戦で使ってもらえばいいんじゃないか？
89式一杯積んだ輸送機を下からミサイルで落としてゲリラのせいにして
「ムスリムゲリラに大人気」
「南米では薬より89式が熱い！」
こんな宣伝文句が付けば89式の人気もうなぎ登り
89式一杯積んだ輸送機を下からミサイルで落としてゲリラのせいにして
「ムスリムゲリラに大人気」
「南米では薬より89式が熱い！」
こんな宣伝文句が付けば89式の人気もうなぎ登り
>>663 関係者ハケーンｗ
豊和が大工場だと思ってるのがイタイな。町工場での生産にこだわるのは部品供給源を破壊されにくくするため。
それに現状の日本ではシーレーンを断たれたら3ヶ月しか経済が維持出来ないんで、小規模/簡易な設備で生産しなきゃならなくなる...
豊和が大工場だと思ってるのがイタイな。町工場での生産にこだわるのは部品供給源を破壊されにくくするため。
それに現状の日本ではシーレーンを断たれたら3ヶ月しか経済が維持出来ないんで、小規模/簡易な設備で生産しなきゃならなくなる...
>660
一万じゃ年収では？
日本なら400-500万くらいか。
国産で良いよ。
一万じゃ年収では？
日本なら400-500万くらいか。
国産で良いよ。
>661
イラクが世界中からAKをかき集めて互換性が無いのに泣いたのを知らんのね。
イラクが世界中からAKをかき集めて互換性が無いのに泣いたのを知らんのね。
>>666
で、それはAKじゃないとできないことなのかな？
で、それはAKじゃないとできないことなのかな？
>>668 面白い噺だな、詳細ヨロしく
>>666 M16なら ある程度可能だが、AKほど広範囲に生産国が拡がってないからね。
経済破綻してぼろぼろになった状態で小銃の製造なんて無意味じゃ？
AKと呼べるのは本家のロシアのもんだけだからね。
それ以外の国が造ってるのはAKタイプの銃というだけなので、
構造は基本的に同じでもパーツの細部が異なる。互換性はほとんどない。
それ以外の国が造ってるのはAKタイプの銃というだけなので、
構造は基本的に同じでもパーツの細部が異なる。互換性はほとんどない。
>>673 パーツの細部って どの辺が違うのかな？
>>672 占領される前に国民抵抗兵器を準備しておくのは国家の義務ｗ
じゃあ８９式を量産しないとネ！
占領前になってから慌てて89式を大量生産するのは無理でせうｗ
じゃあ平和なうちに生産しておこう！これで安心だネ！
平和なうちに89式をストックしておくのも手だが、現状の防衛予算大幅カットの流れでは難しいでせう。
それに、ストックしておいたハズが いざ有事に使い物にならないようにされている可能性も、日本の場合には考えとかないとねｗ
それに、ストックしておいたハズが いざ有事に使い物にならないようにされている可能性も、日本の場合には考えとかないとねｗ
で、結局 AKの細部が各国製品によって異なるという噺はガセだったの？
本家製品のAK47、AKM、AK74は２～３割の部品が互換性があるそうだが。
ライセンス生産国以外のAKもどきはよくｼﾗﾈｰ。支那製AKは互換性はほとんどないﾗｽｨ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~longbow/ak47.html
＞このAK47は、旧ソ連製のオリジナルでは無く、中国のノリンコ（北方工業公司）で
＞輸出用に作られたモデルで、旧ソ連製AK47の後期型に準じている。
＞中国では複数の工場でAK47が製造されていたが、細部は各工場での独自設計で
＞部品の互換性は殆ど無い。
ライセンス生産国以外のAKもどきはよくｼﾗﾈｰ。支那製AKは互換性はほとんどないﾗｽｨ。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~longbow/ak47.html
＞このAK47は、旧ソ連製のオリジナルでは無く、中国のノリンコ（北方工業公司）で
＞輸出用に作られたモデルで、旧ソ連製AK47の後期型に準じている。
＞中国では複数の工場でAK47が製造されていたが、細部は各工場での独自設計で
＞部品の互換性は殆ど無い。
機構だけが一緒で部品の数千分の１ミリ単位の誤差や強度とか仕上げの問題かと。
例えばソ連製と東独製と中国製と北朝鮮製など生産国が違うＡＫを１０丁ずつ計１００挺を
全部ばらしてシャッフルしてまた１００挺のＡＫを組上げても１００挺全て問題なく稼動するかとか
そういうお話。
ＡＫ生産している全ての国の全ての工場がまったく本家ソ連と同じ製造マニュアルと機械を使い
仕上げ基準までほぼ完全に揃っていれば話は別だが各国の工業水準を考えれば
そういうことはまずありえないだろうし。
例えばソ連製と東独製と中国製と北朝鮮製など生産国が違うＡＫを１０丁ずつ計１００挺を
全部ばらしてシャッフルしてまた１００挺のＡＫを組上げても１００挺全て問題なく稼動するかとか
そういうお話。
ＡＫ生産している全ての国の全ての工場がまったく本家ソ連と同じ製造マニュアルと機械を使い
仕上げ基準までほぼ完全に揃っていれば話は別だが各国の工業水準を考えれば
そういうことはまずありえないだろうし。
コピー時にオリジナルを採寸して図面を越す時に自前の工作機械に
生産し易いように最適化して図面書くからね。
似てるけど別物と認識した方が工業製品として見た場合正解だろうね。
生産し易いように最適化して図面書くからね。
似てるけど別物と認識した方が工業製品として見た場合正解だろうね。
実はFALもメートル法国とフィートポンド法国（と言うか英国のL1A1）では違っている模様。
ややこしい事にフィートポンド法の米国で作ったFALはメートル法サイズだったりする。
ややこしい事にフィートポンド法の米国で作ったFALはメートル法サイズだったりする。
>>コピー時にオリジナルを採寸して図面を
ﾏｼﾞﾜﾛﾀｗ そんな事やってる工廠間で部品の互換性がなかった 38式みたいになっちゃうよ。
中国製AK(80年代以降)の部品に、ソ連製AKの部品を付けても全然問題なく動作するよｗ
旧ソ連圏＋エジプト等の製品は、全部ソ連から供給された図面と治具を使って作っているので、完全に近い互換性がある。
勿論、デザインの違いは散見されるが、部品を相互交換しても動作上の問題は全くない。
ﾏｼﾞﾜﾛﾀｗ そんな事やってる工廠間で部品の互換性がなかった 38式みたいになっちゃうよ。
中国製AK(80年代以降)の部品に、ソ連製AKの部品を付けても全然問題なく動作するよｗ
旧ソ連圏＋エジプト等の製品は、全部ソ連から供給された図面と治具を使って作っているので、完全に近い互換性がある。
勿論、デザインの違いは散見されるが、部品を相互交換しても動作上の問題は全くない。
>685
F-15等の米国製機体のライセンス生産でもインチ表示の図面を貰って難儀したと聞くな。
加工用の図面を全部引き直す事になったとか。
F-15等の米国製機体のライセンス生産でもインチ表示の図面を貰って難儀したと聞くな。
加工用の図面を全部引き直す事になったとか。
ヤード/ポンド法って米英と旧植民地で使われてるから、まだまだ大勢力。
インチ表示の図面から作る場合にはANSI/インチ規格の工作機械を使うのが妥当。
AKはメートル法で作られてるので、M16をメートル法で作るよりも簡単だ。
インチ表示の図面から作る場合にはANSI/インチ規格の工作機械を使うのが妥当。
AKはメートル法で作られてるので、M16をメートル法で作るよりも簡単だ。
>>687
日本の場合、T-33やF-86の頃まで、いちいちメートル法に換算していたんだって。
F-104はさすがに部品点数が桁違いに多かったから、インチの治具や計測器を揃え
直したそうだ。万単位の数量で使うボルトに特許がかけられていて、もの凄い金額の
特許料を払うハメになったりもしたそうだ。外国の製品を製造するには何かとお金と
手間がかかるもんなんだな。
日本の場合、T-33やF-86の頃まで、いちいちメートル法に換算していたんだって。
F-104はさすがに部品点数が桁違いに多かったから、インチの治具や計測器を揃え
直したそうだ。万単位の数量で使うボルトに特許がかけられていて、もの凄い金額の
特許料を払うハメになったりもしたそうだ。外国の製品を製造するには何かとお金と
手間がかかるもんなんだな。
691 ：名無し三等兵：05/03/12 12:42:39 ID:UgOw7a9f
もう、１０年前の話しなんだけどさ、あのオウムがＡＫを
自分たちで作ろうとして結構技術力のある工場を従業員ごと
買い取って色々やったけど、まともに動作するのが作れるまで
えらく時間が掛かったって事でしたよね。
製造が簡単って言われるＡＫでもそうそう簡単に作れないのね
とその時思ったよ。
自分たちで作ろうとして結構技術力のある工場を従業員ごと
買い取って色々やったけど、まともに動作するのが作れるまで
えらく時間が掛かったって事でしたよね。
製造が簡単って言われるＡＫでもそうそう簡単に作れないのね
とその時思ったよ。
まともに動作するのが作れたなんて聞いたことない
餓死だらけの旧陸軍を考えるとストックがアメ細工かなんかで
食える小銃
食える小銃
>691
オウム（現アレフ）でまともに出来上がったものって毒ガス以外に何が有る？
化学反応は誰がやっても同じ結果が出るが、機械加工の方はそうは行かないんだろ。
でもガレージで銃を作っちゃう趣味のアメリカ人も居るからオウム（現アレフ）が
落ちこぼれ集団だっただけの可能性も高いが。
オウム（現アレフ）でまともに出来上がったものって毒ガス以外に何が有る？
化学反応は誰がやっても同じ結果が出るが、機械加工の方はそうは行かないんだろ。
でもガレージで銃を作っちゃう趣味のアメリカ人も居るからオウム（現アレフ）が
落ちこぼれ集団だっただけの可能性も高いが。
>695
そりゃ、大学出が脳内発想現実化でやらかしたことだしなぁ。
試作位、どこかにたのめなかったんか？
そりゃ、大学出が脳内発想現実化でやらかしたことだしなぁ。
試作位、どこかにたのめなかったんか？
ボルトアクション・ライフル辺りから始めてたら
当局に吊り上げられるまでにソコソコな武装勢力化できたんだろうな…
試射もままならない状況下でいきなり自動火器から始めるからねぇ
当局に吊り上げられるまでにソコソコな武装勢力化できたんだろうな…
試射もままならない状況下でいきなり自動火器から始めるからねぇ
↑Ωの武装化については他スレでも色々な考察がなされていたが、警察の発表を信じるなら 連中の製造出来なかったのは銃身だけだったという事になる。
日本では銃器メーカ以外には銃身の製造ノウハウが全くないので、連中が試行錯誤して失敗したのは仕方ない結果だった。
雨人などが自作してる銃器についても、銃身だけは市販品を使っているケースがほとんど。
銃器の製造で最もノウハウが集約されているのは銃身の製造技術であり、この部分をコストダウン出来るかどうかで価格が大幅に変わって来る。
日本では銃器メーカ以外には銃身の製造ノウハウが全くないので、連中が試行錯誤して失敗したのは仕方ない結果だった。
雨人などが自作してる銃器についても、銃身だけは市販品を使っているケースがほとんど。
銃器の製造で最もノウハウが集約されているのは銃身の製造技術であり、この部分をコストダウン出来るかどうかで価格が大幅に変わって来る。
>>694 中国製AKの代表的メーカであるノリンコは、中ソ対立で提供されなかったAK製造技術を独力で開発し現在に到っている。
このため、ノリンコ製AKはコピー以外の何ものでもないが、ソ連/東欧/米国/エジプト製のAKと部品の互換性を保っており、各国製AK部品を別々に組み立てても立派に動作する。
このため、ノリンコ製AKはコピー以外の何ものでもないが、ソ連/東欧/米国/エジプト製のAKと部品の互換性を保っており、各国製AK部品を別々に組み立てても立派に動作する。
AK押す奴って何処に惹かれてるんだか知らんが
89式は、ガスピストン式で作動原理はAKとほぼ一緒。
工業製品としては日本製品として標準レベルの精度。
何処が気にいらねーんだ？
89式に足りないのは、ロシア風味か？形か？味か？
値段の話なんて他者を説得する為のこじつけだろ？
AK好きには値段だけの話じゃないんだろ？
値段だけで言ったら「安くて撃って壊れない」だけに
特化した自動火器造られたら終わるぞ？
AKに惹かれた魅力を本音で語れよ。
自衛隊に最適化したAKとやらをプレゼンしてみｗ
89式は、ガスピストン式で作動原理はAKとほぼ一緒。
工業製品としては日本製品として標準レベルの精度。
何処が気にいらねーんだ？
89式に足りないのは、ロシア風味か？形か？味か？
値段の話なんて他者を説得する為のこじつけだろ？
AK好きには値段だけの話じゃないんだろ？
値段だけで言ったら「安くて撃って壊れない」だけに
特化した自動火器造られたら終わるぞ？
AKに惹かれた魅力を本音で語れよ。
自衛隊に最適化したAKとやらをプレゼンしてみｗ
まあテロ集団って技術力は低いよね。いつまで経っても命中しない迫撃弾作り続けている
中○派とか
中○派とか
>691
建国当時のイスラエルみたいにオープンボルトのサブマシンガンあたりから
作り始めれば良かったのかも。
実包はとりあえずトカレフと共用で。
（それにしたっていろいろ問題は出たと思うが）
建国当時のイスラエルみたいにオープンボルトのサブマシンガンあたりから
作り始めれば良かったのかも。
実包はとりあえずトカレフと共用で。
（それにしたっていろいろ問題は出たと思うが）
>>700 自衛隊にもAKを、と思っている立場の者だが、別に89式が嫌いな訳ではないよｗ
むしろ89式の方がAKよりも優れている部分がたくさんある。
しかし、国民の生命/財産を防衛する軍用銃として配備されるべき兵器として 89式やM16とAKを比べれば、圧倒的にAKの方が利点が多い。
なにより安価で、故障せず、頻繁な掃除も不要、地球上の全環境で使用でき、精度も悪くないし、有事に国内で製造する場合(銃身以外は)町工場でもOK。
冷静に天秤にかければ、国産じゃない、仮想敵国の装備だ、といったAK導入への感情的障壁は無意味なものに見える。
むしろ89式の方がAKよりも優れている部分がたくさんある。
しかし、国民の生命/財産を防衛する軍用銃として配備されるべき兵器として 89式やM16とAKを比べれば、圧倒的にAKの方が利点が多い。
なにより安価で、故障せず、頻繁な掃除も不要、地球上の全環境で使用でき、精度も悪くないし、有事に国内で製造する場合(銃身以外は)町工場でもOK。
冷静に天秤にかければ、国産じゃない、仮想敵国の装備だ、といったAK導入への感情的障壁は無意味なものに見える。
>>700
＞AK押す奴って何処に惹かれてるんだか
映画に出まくってヒーローがバリバリ撃ってるじゃん。ニュースを見ればアラブ人がみんな持って歩いてるし、マニア本にも絶対出てきて、頑丈、安い、世界一出回っていると念仏のよう。
彼らはそれらに眼をらんらんと輝かせて憧れ、陶酔しているんだよ。それに、現状を否定してれば知ったか気分に浸れるし。
＞AK押す奴って何処に惹かれてるんだか
映画に出まくってヒーローがバリバリ撃ってるじゃん。ニュースを見ればアラブ人がみんな持って歩いてるし、マニア本にも絶対出てきて、頑丈、安い、世界一出回っていると念仏のよう。
彼らはそれらに眼をらんらんと輝かせて憧れ、陶酔しているんだよ。それに、現状を否定してれば知ったか気分に浸れるし。
AKを推してる人ってさ、自衛官以外の民間人にAK持たせてゲリラ戦やれって
言ってるのか、それとも自衛官に持たせろって言ってるのか、どっちなの？
なんかさ、有事に自分がAK持ちたいんでAK導入しろって言ってるように思えるんだけど。
言ってるのか、それとも自衛官に持たせろって言ってるのか、どっちなの？
なんかさ、有事に自分がAK持ちたいんでAK導入しろって言ってるように思えるんだけど。
戦争になったらAK持ってゲリラごっこしたいってのがAK厨の本音じゃね？
火炎瓶とか石のほうが武力闘争っぽくていいのに
>>703
導入価格については論破されてるし、故障しない機械はないし、掃除は必ずするし、ＡＫが使えて８９が使えない環境などないし。
ちなみにノーメンテで何年も継続使用中の８９でもなーんも問題なく作動するそうだが。
それに戦時に増産なんて間に合うか？小銃は行き渡ってるし増産分は誰が使う？徴兵？
日本が直接侵攻されようとする戦争ではあまりにも時間が無さ過ぎるのだが？
導入価格については論破されてるし、故障しない機械はないし、掃除は必ずするし、ＡＫが使えて８９が使えない環境などないし。
ちなみにノーメンテで何年も継続使用中の８９でもなーんも問題なく作動するそうだが。
それに戦時に増産なんて間に合うか？小銃は行き渡ってるし増産分は誰が使う？徴兵？
日本が直接侵攻されようとする戦争ではあまりにも時間が無さ過ぎるのだが？
>>ちなみにノーメンテで何年も継続使用中の８９でもなーんも問題なく作動
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>708
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>708
( ＼ ／ ＿ノ | |
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＼ ／＿＿＿ ／
>>709
スペックマニアちゃんにはネタにしか見えん罠。
スペックマニアちゃんにはネタにしか見えん罠。
>>710 スペック的には89式の方がAKより上だよｗ
>>711
映画やマニア本の描写も含めてのスペックだよ。なにしろAKなら泥に沈めて銃腔内に泥や砂が入り込んだ状態でも安心して問題なく射撃出来るそうだからねぇ。
映画やマニア本の描写も含めてのスペックだよ。なにしろAKなら泥に沈めて銃腔内に泥や砂が入り込んだ状態でも安心して問題なく射撃出来るそうだからねぇ。
>>銃腔内に泥や砂が入り込んだ状態でも安心して問題なく射撃出来るそうだからねぇ
本当にそう思っている人がいるなら、考えを改めた方が良いねｗ
銃身内に砂が入った状態で発射すれば旋条をダメにするし、泥なら最悪 銃身が破裂する。
本当にそう思っている人がいるなら、考えを改めた方が良いねｗ
銃身内に砂が入った状態で発射すれば旋条をダメにするし、泥なら最悪 銃身が破裂する。
AKの銃身はよほどガバガバなんだな。
AK厨の脳味噌と頭蓋骨くらいに隙間が広いんだよ。
母なるロシアの穴は広大だ。
>713
軽く泥を振り落とせば使えるのがAK。ぴかぴかに掃除しないと止まるのが89式。
89式を一度徹底的に耐久テストしてみたいね。89式が好きな気持ちはわかるけど、あれは決して全幅の信頼を置けるような銃じゃないだろうし。
実戦の使用環境は大変過酷で、整備を満足にできない状況なんていくらでもある。
仮にボルトが停止しても、ブーツの底で踏み付けて強制閉鎖できなきゃいけない。その程度で壊れてはいけない。
いくら理想的な条件で良い成績を出したところで、実戦評価とは程遠い記録でしかないんだよな。
軽く泥を振り落とせば使えるのがAK。ぴかぴかに掃除しないと止まるのが89式。
89式を一度徹底的に耐久テストしてみたいね。89式が好きな気持ちはわかるけど、あれは決して全幅の信頼を置けるような銃じゃないだろうし。
実戦の使用環境は大変過酷で、整備を満足にできない状況なんていくらでもある。
仮にボルトが停止しても、ブーツの底で踏み付けて強制閉鎖できなきゃいけない。その程度で壊れてはいけない。
いくら理想的な条件で良い成績を出したところで、実戦評価とは程遠い記録でしかないんだよな。
Akは命中精度を犠牲に信頼性を上げてるからね。
泥や砂が大量に入っても動くのは、遊びが多いため。
泥や砂が大量に入っても動くのは、遊びが多いため。
|-`).｡ｏO（自衛隊ならたとえAK導入して頻繁な整備が不要って言ってもﾍﾟｯｶﾍﾟｶに掃除するんだろうなぁ・・・)
>>717
昔の別なスレで豊和だか関係者だかの人が言っていたのだが、
自衛隊では設計開発の人間の想像の斜め上を行くテストが行われたそうだ。
どんなことをしたのか分からないが、言えることはただひとつ、
「水や泥の中に落としたぐらいでは動作不良にならないよう作っているんですが
…そこまで（テスト）されるのは我々に対する挑戦ですかと」
水中や泥よりももっと凄いテストが行われたらしい。
結果も分からん。 が、テスト結果から改良要求は出て、そして完成したそうだ。
昔の別なスレで豊和だか関係者だかの人が言っていたのだが、
自衛隊では設計開発の人間の想像の斜め上を行くテストが行われたそうだ。
どんなことをしたのか分からないが、言えることはただひとつ、
「水や泥の中に落としたぐらいでは動作不良にならないよう作っているんですが
…そこまで（テスト）されるのは我々に対する挑戦ですかと」
水中や泥よりももっと凄いテストが行われたらしい。
結果も分からん。 が、テスト結果から改良要求は出て、そして完成したそうだ。
>>703
何度も言うようだが、89式を使用している現行の体制を
覆すことの出来るほどの利点がないとＡＫの採用など夢想に過ぎない。
むしろ、ＡＫの採用・89式からの更新を実行するのにかかる手間と時間とコスト
の方が、現行体制より遥かに高くつくと思われる。
まずは防衛庁の中の人を納得させられるだけの根拠を提示せよ。
何度も言うようだが、89式を使用している現行の体制を
覆すことの出来るほどの利点がないとＡＫの採用など夢想に過ぎない。
むしろ、ＡＫの採用・89式からの更新を実行するのにかかる手間と時間とコスト
の方が、現行体制より遥かに高くつくと思われる。
まずは防衛庁の中の人を納得させられるだけの根拠を提示せよ。
>720
こと現代において実戦経験のない自衛隊のテスト結果が、マガジンカバー右側面の使いもしない変な穴ですか？複雑なだけの三点バーストですか？
こと現代において実戦経験のない自衛隊のテスト結果が、マガジンカバー右側面の使いもしない変な穴ですか？複雑なだけの三点バーストですか？
>>722
建国以来豊富な実戦経験の結果が、加熱しやすい銃身と命中精度の悪さですかな？
建国以来豊富な実戦経験の結果が、加熱しやすい銃身と命中精度の悪さですかな？
>>718 AKの信頼性は命中精度を犠牲にしている訳ではない。
強化SMG型突撃銃としてデザインされた故の、命中精度に影響しているのは M16に比して12cmも短い銃身(M16系=533mm、AK系=415mm)とガスピストンへ発射ガスを吹き込むためのガスポートの大きさ(この部分は動作の信頼性と関連している)。
また、多少の泥や砂が機関部に入っても動作するのはレシーバと動作部品に、かなりの空間を取っているため。
部品の遊びが大きい訳ではない。 実際 AKのトリガーは非常に軽く、M16よりも小気味良く切れる。
>>719 同感ｗ
強化SMG型突撃銃としてデザインされた故の、命中精度に影響しているのは M16に比して12cmも短い銃身(M16系=533mm、AK系=415mm)とガスピストンへ発射ガスを吹き込むためのガスポートの大きさ(この部分は動作の信頼性と関連している)。
また、多少の泥や砂が機関部に入っても動作するのはレシーバと動作部品に、かなりの空間を取っているため。
部品の遊びが大きい訳ではない。 実際 AKのトリガーは非常に軽く、M16よりも小気味良く切れる。
>>719 同感ｗ
725 ：名無し三等兵：05/03/12 22:11:01 ID:K9MR9QPw
>日本では銃器メーカ以外には銃身の製造ノウハウが全くないので、連中が試行錯誤して失敗したのは仕方ない結果だった。
ということは、ＡＫを日本の町工場で量産させたくても、まず銃器メーカーからノウハウを教わらないといけないわけで…
技術の習得にかかる時間は…？
ということは、ＡＫを日本の町工場で量産させたくても、まず銃器メーカーからノウハウを教わらないといけないわけで…
技術の習得にかかる時間は…？
>中国製AK(80年代以降)の部品に、ソ連製AKの部品を付けても全然問題なく動作するよｗ
動作はしても耐久性とか精度とかが違ったりするとそれはそれで後で問題や不具合が発生すると思う。
動作はしても耐久性とか精度とかが違ったりするとそれはそれで後で問題や不具合が発生すると思う。
ＡＫを自衛隊に採用させたいのなら、
まず空自でフランカー運用できるようになってからにしてくださいｗ
まず空自でフランカー運用できるようになってからにしてくださいｗ
729 ：名無し三等兵：05/03/12 22:15:49 ID:LZZTyZ6b
>722だが、オレはAK厨じゃないぞ。
ただ、89式に不満なだけだ。
ただ、89式に不満なだけだ。
>>722
…ＡＫじゃなくても89式を改良するとか、他にも
ＡＫよりもさらに利点の多い小銃という選択肢もあるし、
むしろＡＫにこだわる利点こそが見つからない。
そんなにＡＫが良いんだったら西側諸国はなぜＡＫに
していないのかという疑問も付きまとうし。
…ＡＫじゃなくても89式を改良するとか、他にも
ＡＫよりもさらに利点の多い小銃という選択肢もあるし、
むしろＡＫにこだわる利点こそが見つからない。
そんなにＡＫが良いんだったら西側諸国はなぜＡＫに
していないのかという疑問も付きまとうし。
>731
オレ、AK嫌いなんですが。当たらないし。
他の人と勘違いしないでください。
89式の信頼性と非発展性を何とかしたいと主張してるだけですが。
オレ、AK嫌いなんですが。当たらないし。
他の人と勘違いしないでください。
89式の信頼性と非発展性を何とかしたいと主張してるだけですが。
AK厨は「まずAKありき」だからな。結論が先にできてるから何言っても無駄。
735 ：名無し三等兵：05/03/12 22:36:47 ID:LAT0ISy2
豊和がんばれよ．．．
自衛隊に注文されるまで開発をやらないようじゃ
自衛隊に注文されるまで開発をやらないようじゃ
>733
AKは嫌いっつってんだろ！
人に勝手なレッテル貼ってんじゃねぇよ！
AKは嫌いっつってんだろ！
人に勝手なレッテル貼ってんじゃねぇよ！
兵器の好き嫌いって虚しいね。
AKだめならM4カービンに汁！
>>733>>737
じゃあ89式小銃の具体的な改良案あるいは、
89式小銃の後継に求める性能を具体的に提示して
スレの方向性をそっちに持っていくとかしなよ。
あんたがＡＫ厨でないと自分で証明したいなら。
ＡＫ厨にはみんないい加減うんざりしているところだし。
じゃあ89式小銃の具体的な改良案あるいは、
89式小銃の後継に求める性能を具体的に提示して
スレの方向性をそっちに持っていくとかしなよ。
あんたがＡＫ厨でないと自分で証明したいなら。
ＡＫ厨にはみんないい加減うんざりしているところだし。
豊和は結構独自の開発やってるぞ。89式なんて自衛隊のよこやりでAR18改でいいかんじだったのが切り替えレバーが右になるわであんなじゅうになった
このままじゃ89式改もとんでもないことになる
このままじゃ89式改もとんでもないことになる
セレクターが右側にあるのはそんなに悪いことなんだろうか？
>740
まずは89式をイスラエル軍並みの過酷なテストに供して、その問題点を明らかにする。
間違いなく強度が足りないので、これを補強する。マガシンカバーの穴は廃止。
機構が複雑すぎるので、３点バーストを廃止する。マガジンクリップを支給する。
Ｍ２０３準拠の４０ミリを取り付けられるようハンドガード周りのパーツを改良する。
ソーガンナーとライフルマンの中間として、軽支援用に重銃身型を開発し、Ｃ－ＭＡＧを支給する。ミニミでは市街戦に適さない。
以上。
まずは89式をイスラエル軍並みの過酷なテストに供して、その問題点を明らかにする。
間違いなく強度が足りないので、これを補強する。マガシンカバーの穴は廃止。
機構が複雑すぎるので、３点バーストを廃止する。マガジンクリップを支給する。
Ｍ２０３準拠の４０ミリを取り付けられるようハンドガード周りのパーツを改良する。
ソーガンナーとライフルマンの中間として、軽支援用に重銃身型を開発し、Ｃ－ＭＡＧを支給する。ミニミでは市街戦に適さない。
以上。
耐久テストは採用前に済んでるだろうし、
三点バースト機構はユニットになってるので
邪魔ならまるごと取り外せるようになっとる。
グレネードランチャーはM203タイプじゃなくて
実弾使って打ち出す奴を開発してたし。
いちおう改善の試みはされてるじゃん。
三点バースト機構はユニットになってるので
邪魔ならまるごと取り外せるようになっとる。
グレネードランチャーはM203タイプじゃなくて
実弾使って打ち出す奴を開発してたし。
いちおう改善の試みはされてるじゃん。
89って結構丈夫で荒い使い方もできるって聞いたぞ
欠落無いらしいし
欠落無いらしいし
>746
自国だけで売るうえに談合するから高いのであって、外資など他の企業も入札に参加させるなどすれば単価はむしろ下がるであろう。
まずは輸出制限撤廃だな。
自国だけで売るうえに談合するから高いのであって、外資など他の企業も入札に参加させるなどすれば単価はむしろ下がるであろう。
まずは輸出制限撤廃だな。
>748
ほんとかいな…南極で使えないようじゃ話にならんぞ。
ほんとかいな…南極で使えないようじゃ話にならんぞ。
>>750
旧支配者と戦争でも始める気か？
旧支配者と戦争でも始める気か？
イスラエル軍の過酷なテストでＭ１６はどう評価されたのですか？
>725
デンマークのレジスタンスが占領された後に国内の兵器工場への破壊工作をした際
設備の破壊と同時に銃身と弾倉の持ちだしを行っている。
それくらい重要で作りにくい部品なのでしょう。
銃身の素材さえ持ちだしゃ後は市電の整備工場で加工する事も出来たそうだが。
デンマークのレジスタンスが占領された後に国内の兵器工場への破壊工作をした際
設備の破壊と同時に銃身と弾倉の持ちだしを行っている。
それくらい重要で作りにくい部品なのでしょう。
銃身の素材さえ持ちだしゃ後は市電の整備工場で加工する事も出来たそうだが。
今度は談合厨かよ....
>752
M16はあまり芳しい評価でなく、ガリルが主要銃に決まった。
ミニミも評判が悪くネゲヴに更新されるという。
M16はあまり芳しい評価でなく、ガリルが主要銃に決まった。
ミニミも評判が悪くネゲヴに更新されるという。
>>755
…そのテスト、正直 『やりすぎ』 と思うがどうか。
…そのテスト、正直 『やりすぎ』 と思うがどうか。
>754
お言葉ですがね、一丁30万のどこが談合でないといえるんですかいな！
お言葉ですがね、一丁30万のどこが談合でないといえるんですかいな！
>756
実戦故障率が１％もあったら製造者の首が飛びますが？徹底的なテストは当然。
だいいち有事の際に現役ばりばりの正規隊員しかいないということはありえない。
訓練が不足した予備役や徴発人員、あるいはゲリラが握っても使える火器でなければ運用の制限が大きくなる。
実戦故障率が１％もあったら製造者の首が飛びますが？徹底的なテストは当然。
だいいち有事の際に現役ばりばりの正規隊員しかいないということはありえない。
訓練が不足した予備役や徴発人員、あるいはゲリラが握っても使える火器でなければ運用の制限が大きくなる。
イスラエルは難儀な国やねぇ。
>758
89式が好きなのは構わないけど、事実を事実として認めたらどうよ？
オレがソースたる防衛庁予算を出せるわけがないし。
談合してない根拠なしに妄想扱いしないでほしいな。
>759
今更新中なんですが…。あとM4でしたっけ？
89式が好きなのは構わないけど、事実を事実として認めたらどうよ？
オレがソースたる防衛庁予算を出せるわけがないし。
談合してない根拠なしに妄想扱いしないでほしいな。
>759
今更新中なんですが…。あとM4でしたっけ？
ガリルはだめだってイスラエルの奴が言ってる.
M16のほうがずっといいってよ。なんせ重すぎるし、命中率低い。
M16のほうがずっといいってよ。なんせ重すぎるし、命中率低い。
>763
そりゃ対パレスチナ任務に就く兵士の意見でしょ。
中東戦争のような環境を想定して演習する兵士の方が遥かに多いし、そして彼らはガリルを信頼している。
そりゃ対パレスチナ任務に就く兵士の意見でしょ。
中東戦争のような環境を想定して演習する兵士の方が遥かに多いし、そして彼らはガリルを信頼している。
で、日本はイスラエルとは違うわけだが、どんな銃が望ましいんでやんしょ？
>764
まぁ確かにいくつかの書籍に書いてあったことだからリンク貼れないし、確実なソースかといわれても絶対的な証明はできない。
それは、認める。
ただいずれにせよ、８９式は内在する機能と比較して高すぎるという事実は揺るがないな。
まぁ確かにいくつかの書籍に書いてあったことだからリンク貼れないし、確実なソースかといわれても絶対的な証明はできない。
それは、認める。
ただいずれにせよ、８９式は内在する機能と比較して高すぎるという事実は揺るがないな。
一丁30万てＳＩＧのＳＧ550じゃ無かったっけ？
89式は10万ぐらいじゃ？俺の勘違いかな
89式は10万ぐらいじゃ？俺の勘違いかな
>>768
製造数が少ないからだって何度も言われてるだろうに。まだわからんのかね。
製造数が少ないからだって何度も言われてるだろうに。まだわからんのかね。
>767
売り込みもふまえ、
南極やアラル海でも使える銃が理想。
ただし輸出禁止が続く限りは小さな改良でもいたしかたないかなぁとは。
さっき実包がなんとかと書いてた人は、ライフルグレネードとＭ２０３系を混同しているようだね。
売り込みもふまえ、
南極やアラル海でも使える銃が理想。
ただし輸出禁止が続く限りは小さな改良でもいたしかたないかなぁとは。
さっき実包がなんとかと書いてた人は、ライフルグレネードとＭ２０３系を混同しているようだね。
>770
少数生産「だから」値を高くするよう価格協定したなら、比較的合法的な談合と定義されるのでは？
年に数両数十両しか製造しない戦車なんかもそう。
少数生産「だから」値を高くするよう価格協定したなら、比較的合法的な談合と定義されるのでは？
年に数両数十両しか製造しない戦車なんかもそう。
どうして南極とかアラル海が出てくるの？
>>774
旧支配者かジャムとでも戦うんじゃね？
旧支配者かジャムとでも戦うんじゃね？
>772
ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ＝最高の品というイメージもあるからね。
正直、スポーツ銃としての８９式は優れていると思うよ。
ﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ＝最高の品というイメージもあるからね。
正直、スポーツ銃としての８９式は優れていると思うよ。
>>775
元ネタが分からない。。アニメ？
元ネタが分からない。。アニメ？
>>777
ｓｆ小説
ｓｆ小説
>>777
旧支配者→H.P,ラヴクラフトという幻想怪奇小説家の作品に出てくるかつて地球を支配した化物
ジャム→神林長平というSF小説家の作品に登場する、南極にある異次元への門の向こう側にいる化物
わかりづらかったならスマソ。
旧支配者→H.P,ラヴクラフトという幻想怪奇小説家の作品に出てくるかつて地球を支配した化物
ジャム→神林長平というSF小説家の作品に登場する、南極にある異次元への門の向こう側にいる化物
わかりづらかったならスマソ。
>>778
㌧
㌧
>>779も㌧。
>774
地球で最も過酷な場所
極地
アラル海
シベリアなど北方
サハラ砂漠（むしろ砂沙漠全部）
ヴェトナム（熱帯多湿地帯）
中東
海
地球で最も過酷な場所
極地
アラル海
シベリアなど北方
サハラ砂漠（むしろ砂沙漠全部）
ヴェトナム（熱帯多湿地帯）
中東
海
鳥取砂丘で耐久テストとかどうよ
>>783
なんかラッキョ栽培してる陸自隊員が頭に浮かんだ。
なんかラッキョ栽培してる陸自隊員が頭に浮かんだ。
>>773
銃に限らず、おもちゃとかでも特注品を少数生産したら値が張るのはしょうがないと思われ。
銃に限らず、おもちゃとかでも特注品を少数生産したら値が張るのはしょうがないと思われ。
>訓練が不足した予備役や徴発人員、あるいはゲリラが握っても使える火器でなければ運用の制限が大きくなる。
89式はどうか知らないが、64式は部品点数は多いものの分解結合は凄く簡単だそうだ。
少しは期待してよいかもしれない。
あと、米軍がＭ１６にバースト機構を取り付けたのは新兵のトリガーハッピーを抑制するための措置でもあるので、
バースト機構が付いている89式は訓練未了な新人や連度が不足しがちな予備自への配慮も出来ているといえるかもしれない。
89式はどうか知らないが、64式は部品点数は多いものの分解結合は凄く簡単だそうだ。
少しは期待してよいかもしれない。
あと、米軍がＭ１６にバースト機構を取り付けたのは新兵のトリガーハッピーを抑制するための措置でもあるので、
バースト機構が付いている89式は訓練未了な新人や連度が不足しがちな予備自への配慮も出来ているといえるかもしれない。
バカ？
>>89式の耐久テスト
89式は自衛隊が運用する装備であることをまず念頭において考えよ。
日本の国内における環境下で「過酷な状況」を想定し、それに耐えられるような
要求性能を出すのが本分である。
ゆえに、中東などに向けて輸出するのでなければ、
あるいは中東などで作戦行動を行う事を主任務にするのでなければ、
砂漠や南極などの局地で運用するのに適した性能は、必要としない。
ただし、そのような環境下で正常動作するならば、どのような環境下でも
運用できるということであり、歓迎すべき事柄ではあるが、それは副次的に求めるものである。
89式は自衛隊が運用する装備であることをまず念頭において考えよ。
日本の国内における環境下で「過酷な状況」を想定し、それに耐えられるような
要求性能を出すのが本分である。
ゆえに、中東などに向けて輸出するのでなければ、
あるいは中東などで作戦行動を行う事を主任務にするのでなければ、
砂漠や南極などの局地で運用するのに適した性能は、必要としない。
ただし、そのような環境下で正常動作するならば、どのような環境下でも
運用できるということであり、歓迎すべき事柄ではあるが、それは副次的に求めるものである。
イラク派遣部隊がクウェートで89式撃ってたけど、問題なかったじゃん。
平成15年度の小銃の生産数（調達数）が3397丁（価格約35万）
ライセンス生産のミニミは267丁（価格約220万）だから、
1日に生産する数量はたかが知れてるな。
ライセンス生産のミニミは267丁（価格約220万）だから、
1日に生産する数量はたかが知れてるな。
>>773
生産にかかる費用は
固定費用＋個数×可変費用
で表せる。となると、個数が少ないほど一単位当たりが負担する固定費用が増え、
結果価格が上がるのは当然
因みにコレは可変費用が一定のケースだけど、工業生産物の場合逓減することが多い
生産にかかる費用は
固定費用＋個数×可変費用
で表せる。となると、個数が少ないほど一単位当たりが負担する固定費用が増え、
結果価格が上がるのは当然
因みにコレは可変費用が一定のケースだけど、工業生産物の場合逓減することが多い
だから武器輸出解禁してスポーツタイプを大量に輸出しろと（ｒｙ
豊和さんは性能比較されるのが嫌でセミオート専用版89式の輸出をためらってるのかな？
日本国内の環境を想定しただけじゃなくてMIL-STDに規定された様式に従ってのテストも
行われており、そこで問題なく作動する事が確認されてるんじゃなかったっけか？
なんか聞いた話じゃ80度とか‐30度とかゆう環境下でのテストもあるそうだけど。
行われており、そこで問題なく作動する事が確認されてるんじゃなかったっけか？
なんか聞いた話じゃ80度とか‐30度とかゆう環境下でのテストもあるそうだけど。
じゃ、>>745が主張するようなことはもう行われているって事か。
強度不足にはならなさそうじゃん。
強度不足にはならなさそうじゃん。
>>794 もうすぐ規制が撤廃になるからそれまでに89式改の試作を急げ！
798 ：名無し三等兵：05/03/13 02:46:11 ID:9rZumBNO
えーと、８９の耐久度についてですが、嵐の中で泥沼を匍匐した後でも、銃口に泥が詰まっていない限り撃てます。
ガス筒、じゃなかった、ガスチャンバーの中に水が入っても、とりあえず一発は出ます。故障排除、じゃない、ジャムを排除すればあとは普通に撃てます。
確かに３点制限点射機構部、もとい、３点バーストユニットはたまに砂をかんだりして動かなくなりますが、それでも単射や連射に切り替えれば問題なしです。
スライドまわりに砂をかみこんで故障、誤り、ジャムることもありますが、２・３回たたいてコウカン（←漢字が出なかった・・・）を引けば弾はでます。
ＡＫは撃ったことがないので比較できませんが、使ってる感じとしては結構信頼性あります。
ガス筒、じゃなかった、ガスチャンバーの中に水が入っても、とりあえず一発は出ます。故障排除、じゃない、ジャムを排除すればあとは普通に撃てます。
確かに３点制限点射機構部、もとい、３点バーストユニットはたまに砂をかんだりして動かなくなりますが、それでも単射や連射に切り替えれば問題なしです。
スライドまわりに砂をかみこんで故障、誤り、ジャムることもありますが、２・３回たたいてコウカン（←漢字が出なかった・・・）を引けば弾はでます。
ＡＫは撃ったことがないので比較できませんが、使ってる感じとしては結構信頼性あります。
89は厳寒の北海道でも真夏の沖縄のジャングルでも、砂塵舞う各地の演習場で泥砂にまみれても使えるように出来てるんだけど。
きっとAKなら溶岩に浸けても戦車に轢かれても、無数に被弾しても撃てるんだろうな。そんな勢いだもんな。
きっとAKなら溶岩に浸けても戦車に轢かれても、無数に被弾しても撃てるんだろうな。そんな勢いだもんな。
では、客観的に89式は必要十分な耐久性を持つという結論なのですね。
それは実によかった。
ところで、マカジンカバー右側面の切り欠きというか穴は一体何なんですか？ 泥などの侵入経路になるだけでなく、銃自体の耐久性を大きく下げているように思えてなりません。
それは実によかった。
ところで、マカジンカバー右側面の切り欠きというか穴は一体何なんですか？ 泥などの侵入経路になるだけでなく、銃自体の耐久性を大きく下げているように思えてなりません。
801 ：名無し三等兵：05/03/13 10:03:43 ID:Vkgzr0So
それはあまり完璧に造るとぶったるんで手入れを怠るからわざとそうしたんだよ。
802 ：名無し三等兵：05/03/13 10:07:07 ID:Vkgzr0So
>800
アレにはおそろしい秘密が・・
聞くと後悔します
アレにはおそろしい秘密が・・
聞くと後悔します
804 ：名無し三等兵：05/03/13 10:22:38 ID:0rbm35Wi
なんで泥程度で撃てなくなるの？
泥なんて普通の棒つっこんでも取れるじゃん
棒＞銃弾なんてありえないだろ
泥なんて普通の棒つっこんでも取れるじゃん
棒＞銃弾なんてありえないだろ
>>800
まるでAKなら絶対に泥など入らないとでも言わんばかりだけど、銃ってのは構造上あらゆる隙間からいろんなものが入り込むのは避けられんのだよ。
あんたの言う穴が原因で壊れたとか曲がったとかいう事案は全く聞かないな。陸教やレンジャーでもその穴が問題になったなんてさっぱり。心配には及ばんよ。
それにあんたには一生使わない遠い世界のものなんだから、(オレもだが)そんな必死になることないんじゃない?使ってる人が問題ないって言ってるんだから。
まるでAKなら絶対に泥など入らないとでも言わんばかりだけど、銃ってのは構造上あらゆる隙間からいろんなものが入り込むのは避けられんのだよ。
あんたの言う穴が原因で壊れたとか曲がったとかいう事案は全く聞かないな。陸教やレンジャーでもその穴が問題になったなんてさっぱり。心配には及ばんよ。
それにあんたには一生使わない遠い世界のものなんだから、(オレもだが)そんな必死になることないんじゃない?使ってる人が問題ないって言ってるんだから。
>>800
ちょっと親切。
【オタに】８９式小銃 第２弾【不人気？】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1104586153/l50
253 名前： 専守防衛さん 投稿日： 05/01/31 18:01:37
ttp://www.kiken.jp/army/land/imgbox/img20050131180234.jpg
この穴は何ですか？
271 名前： 専守防衛さん 投稿日： 05/01/31 22:26:48
253
弾倉が確実に入るとその長穴から弾倉の円が見えるようになっている。
反対側にも付いている。
ちょっと親切。
【オタに】８９式小銃 第２弾【不人気？】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1104586153/l50
253 名前： 専守防衛さん 投稿日： 05/01/31 18:01:37
ttp://www.kiken.jp/army/land/imgbox/img20050131180234.jpg
この穴は何ですか？
271 名前： 専守防衛さん 投稿日： 05/01/31 22:26:48
253
弾倉が確実に入るとその長穴から弾倉の円が見えるようになっている。
反対側にも付いている。
808 ：名無し三等兵：05/03/13 10:41:41 ID:9rZumBNO
＞＞８０４
「撃てる」か、「撃てないか」と聞かれれば、多少の泥程度では問題なく撃てます。
「撃ちたい」か、「撃ちたくないか」と聞かれれば、撃ちたくないです。
理由は
１ ほとんどないとはいえ、暴発のリスクは犯したくない。
２ 銃身と銃弾の間に泥が噛み込んで銃身が傷つく。
３ 泥のせいで弾着が恐ろしく不正確になる。
以上です。
「撃てる」か、「撃てないか」と聞かれれば、多少の泥程度では問題なく撃てます。
「撃ちたい」か、「撃ちたくないか」と聞かれれば、撃ちたくないです。
理由は
１ ほとんどないとはいえ、暴発のリスクは犯したくない。
２ 銃身と銃弾の間に泥が噛み込んで銃身が傷つく。
３ 泥のせいで弾着が恐ろしく不正確になる。
以上です。
>>800
ああ、あの穴ね、栓抜きだよ。
ああ、あの穴ね、栓抜きだよ。
ガリル信者ﾊｹｰﾝ
最近図説「世界の銃パーフェクトバイブル」というムックを
買ったんですけどこの169ページに「（自衛隊の）部隊ではなんと
エアガンの８９式小銃のために造られたオモチャの垂直式
フォアグリップ（先台）を隊員が自費で購入して自分の銃に
装着し、把握性とコントロール性を向上させているという。」
という記述があるんですけど本当なんでしょうか？
白石光って人が書いてるんですけど。
買ったんですけどこの169ページに「（自衛隊の）部隊ではなんと
エアガンの８９式小銃のために造られたオモチャの垂直式
フォアグリップ（先台）を隊員が自費で購入して自分の銃に
装着し、把握性とコントロール性を向上させているという。」
という記述があるんですけど本当なんでしょうか？
白石光って人が書いてるんですけど。
>>802
法的には今でも問題無い。
ようするに武器輸出三原則ってのは政府方針だから。
でも外国で作るって？
ライセンスさせるのは武器輸出三原則で無理。
外国に豊和の工場建てるのじゃ採算がとれない。
と言うことで無理っぽいな。
法的には今でも問題無い。
ようするに武器輸出三原則ってのは政府方針だから。
でも外国で作るって？
ライセンスさせるのは武器輸出三原則で無理。
外国に豊和の工場建てるのじゃ採算がとれない。
と言うことで無理っぽいな。
813 ：名無し三等兵：05/03/13 11:07:06 ID:9rZumBNO
悲しいことに本当です。 もっとも、「私物は一切禁止だ、ぼけ！」という上官がいれば無理ですが
ただ、ついている銃のフォアグリップが全部が全部私物かどうかは、わかりません。もしかしたら世紀の官給品があるかもしれません。
ただ、ついている銃のフォアグリップが全部が全部私物かどうかは、わかりません。もしかしたら世紀の官給品があるかもしれません。
814 ：８１３：05/03/13 11:09:02 ID:9rZumBNO
自衛隊も銃の改造を認めて駐屯地対抗改造コンテストすればいいのに
817 ：名無し三等兵：05/03/13 11:13:38 ID:BoJ7n1Wg
帝国陸軍の小銃は３８式歩兵銃と決まっておーる！
819 ：名無し三等兵：05/03/13 11:31:05 ID:Vkgzr0So
2038年式歩兵銃か
あと33年後っていったらどんな感じの銃だろ？
あと33年後っていったらどんな感じの銃だろ？
820 ：名無し三等兵：05/03/13 11:32:59 ID:rRfZ8duA
>>819
上みたいな感じの(笑)
上みたいな感じの(笑)
平成38年なら少し早いぞ、それでも20年だが
>811
おもちゃ用って....
確かにそうだが「本物の銃の付属品を作っている会社が作った」が抜けているな。
おもちゃ用って....
確かにそうだが「本物の銃の付属品を作っている会社が作った」が抜けているな。
>>821
果たしてそれまで陛下がうわなにをするやめあくぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
果たしてそれまで陛下がうわなにをするやめあくぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
普通の部隊でもファグリップとかドットサイト付けていいの？
あとブーツとかタクティカルベストは私物可？
あとブーツとかタクティカルベストは私物可？
825 ：名無し三等兵：05/03/13 17:10:08 ID:Wq/B6fvj
菊の御紋入れようよ。
銃を大事にするようになるよ。
銃を大事にするようになるよ。
826 ：日本陸軍一等兵：05/03/13 17:31:55 ID:xN5LONNL
こんにちは。
我が大日本帝国皇軍の陸軍部は九九式小銃だ！。
我が大日本帝国皇軍の陸軍部は九九式小銃だ！。
827 ：名無し三等兵：05/03/13 18:08:47 ID:RWcnlc4W
ちちち…ちーと待って、旧日本軍人さんがいらっし
ゃる様ですが、自衛隊は軍でなくってよ。タテマエは。
ゃる様ですが、自衛隊は軍でなくってよ。タテマエは。
828 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/13 19:04:00 ID:LP92l9+g
＞８２４
勝手に装備品改造すんな、どあほ（笑）
まあ、そのおもちゃくくりつけて行軍するだけの根性もないんだろうがな。
勝手に装備品改造すんな、どあほ（笑）
まあ、そのおもちゃくくりつけて行軍するだけの根性もないんだろうがな。
また緑か
根本的に・・・・、８９式の部品で「日本の」町工場で作れないモノっていったら
バレル位しか思いつかないんだが？。
まさか、ＡＫだって「町工場で一貫生産できる」って思ってる訳じゃあるまいし・
・・・、つーか、町工場って「近所の親父一人でやってる鉄工所」ってイメージなの
か？。
バレル位しか思いつかないんだが？。
まさか、ＡＫだって「町工場で一貫生産できる」って思ってる訳じゃあるまいし・
・・・、つーか、町工場って「近所の親父一人でやってる鉄工所」ってイメージなの
か？。
最近は私物つかうほうにながれてるな。まぁ、これまでの装備大系にCQBってのがなかったから隊員個人の創意工夫みたいなかんじだな。
>>828
訓練でも使用している上に基地祭で堂々と展示してるんですけど(Ｗ。部隊購入している
例や、ＰＸに置かれている場合も有るようです。
イラク派遣部隊で使ってるのを公表する以前はコッソリとって話だったんですけど、今
や公然と改造してます。
訓練でも使用している上に基地祭で堂々と展示してるんですけど(Ｗ。部隊購入している
例や、ＰＸに置かれている場合も有るようです。
イラク派遣部隊で使ってるのを公表する以前はコッソリとって話だったんですけど、今
や公然と改造してます。
AKを推す者の中に、まるで自分自身が実戦でAKを使用しているがごとく語るヤツがいるのだが、
何者？
何者？
元ムジャヒディンとか（ｗ
現役の在る甲斐だの中の人かもｗ
>>832
空挺とかの部隊じゃなくて普通の普通科でも使ってるの？
空挺とかの部隊じゃなくて普通の普通科でも使ってるの？
みんながトイガンの89式をいっぱい買って人気商品にしてしまえば
メーカーも各種のオプションパーツをたくさん発売し始める。
そうすれば、現場の自衛隊員も本物の89式に装着できるオプションが増えて
大助かりになるだろう。
メーカーも各種のオプションパーツをたくさん発売し始める。
そうすれば、現場の自衛隊員も本物の89式に装着できるオプションが増えて
大助かりになるだろう。
↑
シュアファイアー付けられんマウントは詐欺だがな
シュアファイアー付けられんマウントは詐欺だがな
>>830 町工場厨ｗ
マジレスすれば AKを構成するプレス製金属部品のうち、銃身以外の全パーツがパタパタのプレス機を持ってるクラスの工場で生産可能。
切削加工品も単純な構造で、タップでねじを切る部分が皆無なので、極端な噺だがボール盤一台で生産出来る。
89式の場合は、緊急入手困難なクロモリ鋼板の使用が前提でプレス機も大型のモノが必要で、金型も逃げの設定がキツイので製作には時間が必要となる。
この点、AKの部品は低炭素鋼素材でも充分イケるので生産の手間がまるで違う。
尚、クラシックなAKの木スト＆フォアグリップは木だが、日本の場合は プラスチックの方が製造しやすいだろう。
マジレスすれば AKを構成するプレス製金属部品のうち、銃身以外の全パーツがパタパタのプレス機を持ってるクラスの工場で生産可能。
切削加工品も単純な構造で、タップでねじを切る部分が皆無なので、極端な噺だがボール盤一台で生産出来る。
89式の場合は、緊急入手困難なクロモリ鋼板の使用が前提でプレス機も大型のモノが必要で、金型も逃げの設定がキツイので製作には時間が必要となる。
この点、AKの部品は低炭素鋼素材でも充分イケるので生産の手間がまるで違う。
尚、クラシックなAKの木スト＆フォアグリップは木だが、日本の場合は プラスチックの方が製造しやすいだろう。
>>833 AKの生産数は1億丁以上(中国等の分は含まず)だから、地球を100人の村に例えれば最低2人はAKを持ってる事になる。
実際にAKを使ってる香具師なんて世の中にいくらでもいるって事だわなｗ
実際にAKを使ってる香具師なんて世の中にいくらでもいるって事だわなｗ
>>839
スコープマウントにシュアファイアーつけるの？
スコープマウントにシュアファイアーつけるの？
フラッシュライト
>89式の場合は、緊急入手困難なクロモリ鋼板の使用が前提でプレス機も大型
>のモノが必要で、金型も逃げの設定がキツイので製作には時間が必要となる。
まったく問題にならない気がするんですけど。やっぱり、町工場って「近所の
鉄工所」の事だったんですね。
＞銃身以外の全パーツがパタパタのプレス機を持ってるクラスの工場で生産可能。
すいません、ボルトもガスチューブもオペレーティングロッドもプレスで生産するのは無理
だと思うんですけど。つか、銃の部品って写真でも良いから見た事有ります？。
>のモノが必要で、金型も逃げの設定がキツイので製作には時間が必要となる。
まったく問題にならない気がするんですけど。やっぱり、町工場って「近所の
鉄工所」の事だったんですね。
＞銃身以外の全パーツがパタパタのプレス機を持ってるクラスの工場で生産可能。
すいません、ボルトもガスチューブもオペレーティングロッドもプレスで生産するのは無理
だと思うんですけど。つか、銃の部品って写真でも良いから見た事有ります？。
↑そんな、当たり前の事に噛み付いてた訳だがｗ
もっとも、表現中に“銃身以外の”という余計な部分が残っていたのは謝るよ。
もっとも、表現中に“銃身以外の”という余計な部分が残っていたのは謝るよ。
いちいち図面書きなおしたり輸入したりすんのめんどいから、有事の際はＡＲ１８が国民装備になるだろうな。
有事の際に一番簡単なのはAK完成品＆部品の大量輸入。
>851
ノ ＼ノ ＼ノ ＼
生産国に侵略される確率が一番高いのにですか？
ノ ＼ノ ＼ノ ＼
ノ ＼ノ ＼ノ ＼
生産国に侵略される確率が一番高いのにですか？
ノ ＼ノ ＼ノ ＼
プレス製金属製品がプレスで生産できなかったら問題だろ。
何言ってんだコイツはと思ったよ。
何言ってんだコイツはと思ったよ。
>>851
何処から。
何処から。
∧__∧
(´･ω･｀) 知らんがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
(´･ω･｀) 知らんがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
そもそも、挽き物の町工場なんざ日本中にあるし、ＮＣ自動旋盤なんか従業員１０人以下の工場
にだって普通に転がってる。手間の掛かるレシーバーは兎も角として、プレスにコダワル必要も無
い。
豊和で使ってるプログラムをソノママ持って行って、工場の職人さんが自社の機械に合わせて微
調整すりゃ出来上がりだ。
にだって普通に転がってる。手間の掛かるレシーバーは兎も角として、プレスにコダワル必要も無
い。
豊和で使ってるプログラムをソノママ持って行って、工場の職人さんが自社の機械に合わせて微
調整すりゃ出来上がりだ。
>>856 手間の掛かるレシーバー
89式のレシーバ(そしてAR18やG3系でも)は確かに手間がかかる。なにしろ50年も後のデザインだからね。
AKMのレシーバは極めて単純な構造で、抜きダイが一種類 パタパタプレスで抜いたら後は曲げ加工だけで出来上がってしまう。
AKMの抜きダイ加工後の未完成レシーバはこんなもんだ。
http://www.aa-ok.com/AKframe.jpg
製造する側から見ると(そして使用する側も)AKの異常に簡略化された製造工程は脅威だ。
>>856は昔のSIGみたいにNCで全部削り出し なんて思ってるのかもしれんが、それじゃ64式になってしまう。
有事の際には間に合わない事請け合いｗ もしかして在日工作員か？ｗｗ
89式のレシーバ(そしてAR18やG3系でも)は確かに手間がかかる。なにしろ50年も後のデザインだからね。
AKMのレシーバは極めて単純な構造で、抜きダイが一種類 パタパタプレスで抜いたら後は曲げ加工だけで出来上がってしまう。
AKMの抜きダイ加工後の未完成レシーバはこんなもんだ。
http://www.aa-ok.com/AKframe.jpg
製造する側から見ると(そして使用する側も)AKの異常に簡略化された製造工程は脅威だ。
>>856は昔のSIGみたいにNCで全部削り出し なんて思ってるのかもしれんが、それじゃ64式になってしまう。
有事の際には間に合わない事請け合いｗ もしかして在日工作員か？ｗｗ
AK厨、談合厨、のお次は町工場厨のご登場。
>>852 冷戦時の思考から脱却出来ない香具師ハケーンｗ
そういう噺は千歳の居酒屋でリストラ予定の公務員とやってくれ。
ソ連崩壊後のロシアは既に脅威ではない。現状では韓国と同じ領土問題を抱えた隣国だ。
AKの部品(銃身以外)供給が可能な国はロシア＋東欧圏/EU加盟した東欧圏/中国/北朝鮮/エジプト/米国と世界中に分散している。
また、AKの部品を生産可能なレベルの工業国はASEAN～南米の中進工業国の全てが該当する。
AKなら調達の低コストの実現と調達先の分散化が実現出来る。
そういう噺は千歳の居酒屋でリストラ予定の公務員とやってくれ。
ソ連崩壊後のロシアは既に脅威ではない。現状では韓国と同じ領土問題を抱えた隣国だ。
AKの部品(銃身以外)供給が可能な国はロシア＋東欧圏/EU加盟した東欧圏/中国/北朝鮮/エジプト/米国と世界中に分散している。
また、AKの部品を生産可能なレベルの工業国はASEAN～南米の中進工業国の全てが該当する。
AKなら調達の低コストの実現と調達先の分散化が実現出来る。
↑韓国を忘れてたスマソｗ 日本がAK使うと言い出したら、あっという間に韓国でもAKの生産を始めるだろう...
>>858 ところで89厨はオモチャ屋さん国防産業化以外にはネタがないのかね？ｗ
>859
厨国という考えはないんですかいな。ﾌﾟｹﾞﾗ
厨国という考えはないんですかいな。ﾌﾟｹﾞﾗ
863 ：名無し三等兵：05/03/14 12:15:05 ID:P7u+LOkI
AK使うなんて考えこそ時代錯誤だと思われ。
本土決戦に備える国民銃ってんなら89R＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＡＫ
武器弾薬庫が国内に十分に充実してれば、
小火器類をちびちびと作り続けなくても、
短期間で大量生産、大量備蓄もありうるのではないか。
ただ、武器弾薬庫を作るのに地方自治体は反対だろ。
どこかには必要だけど、自分達の地域内には必要ないとか言って。
小火器類をちびちびと作り続けなくても、
短期間で大量生産、大量備蓄もありうるのではないか。
ただ、武器弾薬庫を作るのに地方自治体は反対だろ。
どこかには必要だけど、自分達の地域内には必要ないとか言って。
俺が思うに
日本の小銃わ 日本で作るべき。
なぜなら、日本の技術水準お
維持する為。と、糞緑っぽく 書いてみるテスト。
日本の小銃わ 日本で作るべき。
なぜなら、日本の技術水準お
維持する為。と、糞緑っぽく 書いてみるテスト。
>>863 総合的にAKを越える銃器が存在しないのだから AKを使うしかないだろｗ
>>866 日本の技術水準を維持しても意味があるのは銃身の製造だけ。
北海道と九州占領されて本土決戦しか無くなった状況とかならAKは有効かもしらん。
確かに構造が簡単だし。
よーわからんが銃身とかARの流用するとかしてAK101だかの模造品を作るくらいできるだろう。
弾丸共通化させてARやらAKやらのパチモンを大量生産して本土決戦用国民銃に。
その時点で日本もう既にぬるぽだと思うが。
でも現状で89式をわざわざ更新してまで配備する魅力は無いよなぁ。
確かに構造が簡単だし。
よーわからんが銃身とかARの流用するとかしてAK101だかの模造品を作るくらいできるだろう。
弾丸共通化させてARやらAKやらのパチモンを大量生産して本土決戦用国民銃に。
その時点で日本もう既にぬるぽだと思うが。
でも現状で89式をわざわざ更新してまで配備する魅力は無いよなぁ。
馬鹿どもめ、本土決戦ではおまいら屑は廃銃の６４式小銃と高枝切りバサミで戦うのだ！
89厨とか言い出している春めいた方の出没するスレはこちらでしょうか？
小銃なんかどれでもさほど変わらんのに。
小銃なんかどれでもさほど変わらんのに。
>89式のレシーバ(そしてAR18やG3系でも)は確かに手間がかかる。なにしろ50年も後のデザインだからね。
>AKMのレシーバは極めて単純な構造で、抜きダイが一種類 パタパタプレスで抜いたら後は曲げ加工だけで出来上がってしまう。
手が掛かるってのは削り出しにしたらって話だよ。プレスになってるんだから問題にもならん。５０年
も前のデザインってオイオイ、ＡＫＭの採用って何時なのか知ってて書いてるのか？。
んなモン、小型部品なら兎も角、鉄の厚い板を抜いて曲げてせん断するんだから、Ａ
Ｋでもレシーバーの成形には大型プレス機は必要だろ。
＞パタパタプレスで抜いたら後は曲げ加工だけで出来上がってしまう。
いくら、町工場でも順送り加工すら出来ない処って有るのか？。
>AKMのレシーバは極めて単純な構造で、抜きダイが一種類 パタパタプレスで抜いたら後は曲げ加工だけで出来上がってしまう。
手が掛かるってのは削り出しにしたらって話だよ。プレスになってるんだから問題にもならん。５０年
も前のデザインってオイオイ、ＡＫＭの採用って何時なのか知ってて書いてるのか？。
んなモン、小型部品なら兎も角、鉄の厚い板を抜いて曲げてせん断するんだから、Ａ
Ｋでもレシーバーの成形には大型プレス機は必要だろ。
＞パタパタプレスで抜いたら後は曲げ加工だけで出来上がってしまう。
いくら、町工場でも順送り加工すら出来ない処って有るのか？。
AKの長所だけを誇張して書き立て、他の銃の短所だけを誇張して書き立てる。
それがAK厨。
それがAK厨。
AKってそんなに良いか？
精度の良い加工機械が大量に有るこの国じゃ
レシーバーがアルミダイキャストのM16系造った方が速くて安いぞ。
自動車部品の加工ライン使えば日産で１万丁は楽勝。
逆にAKレシーバーが加工できるサイズのプレス機は、国内に少なくなってきてるから生産に不利。
今日本の生産技術トレンドは型物と焼結の加工品とハイドロフォーム
コスト競争で中国等に負ける単純なプレス加工品は少なくて
より高度で商品性の有るハイドロフォームに移行したからね。
精度の良い加工機械が大量に有るこの国じゃ
レシーバーがアルミダイキャストのM16系造った方が速くて安いぞ。
自動車部品の加工ライン使えば日産で１万丁は楽勝。
逆にAKレシーバーが加工できるサイズのプレス機は、国内に少なくなってきてるから生産に不利。
今日本の生産技術トレンドは型物と焼結の加工品とハイドロフォーム
コスト競争で中国等に負ける単純なプレス加工品は少なくて
より高度で商品性の有るハイドロフォームに移行したからね。
>>868
薬室は？
薬室は？
>>プレスになってるんだから問題にもならん。
それが89式だと問題なのさ。前レスで89式レシーバと銃身の結合方法を問うたら、誰も答えなかったｗ
答えはそこにある訳だが、大量生産向きに設計されたAR18を原型としながら手工芸的なバレルカラーの組み入れを採用してしまっている。
生産数が少ない故と言えるが、旧軍の悪しき伝統を引きずって来てしまっている。
尚、89式のバレルカラーにはネジ切りが必要だが、クロモリ鋼相手に手でタップ切りなんてやったら、それこそ大事。
今時の職工さんならダイを割る人続出だろう。
AKにはバレルカラーではなくバレルブロックと言う似たような機能＋ボルトのロック受け部分があるが、銃身との結合は太いピンが一本だけ。生産性が段違いだ。
>>５０年も前のデザインってオイオイ、ＡＫＭの採用って何時なのか知ってて書いてるのか？。
AKMのデザインは AK47より早い。当時のソ連では良質の板材を安定大量供給する事が難しく、あんなデザインになってしまってしまった。
>>んなモン、小型部品なら兎も角、鉄の厚い板を抜いて曲げてせん断するんだから、ＡＫでもレシーバーの成形には大型プレス機は必要だろ。
それが薄いんだよねAKのレシーバはｗ 真直ぐコの字型に曲げるのには冶具か曲げ加工に使えるプレスがないと難しいが、曲げるのに必要な圧は89式のプレス工程に比したらバカみたいに簡単だ。
それが89式だと問題なのさ。前レスで89式レシーバと銃身の結合方法を問うたら、誰も答えなかったｗ
答えはそこにある訳だが、大量生産向きに設計されたAR18を原型としながら手工芸的なバレルカラーの組み入れを採用してしまっている。
生産数が少ない故と言えるが、旧軍の悪しき伝統を引きずって来てしまっている。
尚、89式のバレルカラーにはネジ切りが必要だが、クロモリ鋼相手に手でタップ切りなんてやったら、それこそ大事。
今時の職工さんならダイを割る人続出だろう。
AKにはバレルカラーではなくバレルブロックと言う似たような機能＋ボルトのロック受け部分があるが、銃身との結合は太いピンが一本だけ。生産性が段違いだ。
>>５０年も前のデザインってオイオイ、ＡＫＭの採用って何時なのか知ってて書いてるのか？。
AKMのデザインは AK47より早い。当時のソ連では良質の板材を安定大量供給する事が難しく、あんなデザインになってしまってしまった。
>>んなモン、小型部品なら兎も角、鉄の厚い板を抜いて曲げてせん断するんだから、ＡＫでもレシーバーの成形には大型プレス機は必要だろ。
それが薄いんだよねAKのレシーバはｗ 真直ぐコの字型に曲げるのには冶具か曲げ加工に使えるプレスがないと難しいが、曲げるのに必要な圧は89式のプレス工程に比したらバカみたいに簡単だ。
＞パタパタプレスで抜いたら後は曲げ加工だけで出来上がってしまう。いくら、町工場でも順送り加工すら出来ない処って有るのか？。
順送りで成型するまでもない簡単なパンチ加工と絞りだけが必要なのがAKのレシーバ製造。
勿論、順送りで流せるようにも出来るよｗ
>>精度の良い加工機械が大量に有るこの国じゃレシーバーがアルミダイキャストのM16系造った方が速くて安いぞ。
勿論、M16も有事の大量生産向きといえるので、この意見は否定しない。
問題は 有事に使用を統制される事になるアルミ合金を使用する点だが、自動車工業で多用されるダイキャストが使用できる利点と加工性の良さはAKに迫る生産性を実現出来るだろう。
>>自動車部品の加工ライン使えば日産で１万丁は楽勝。
連続鋳造/切削加工ラインを作れれば充分可能だね。もっともレシーバ部分だけなので、AKと同じく銃身を大量に生産しておく必要がある訳だが...
>>逆にAKレシーバーが加工できるサイズのプレス機は、国内に少なくなってきてるから生産に不利。
この部分は貴重な示唆といえるが、前述の通りAKの場合はさして問題にならない。
むしろ89式を大量生産出来ると思っている89厨に聞かせたい部分ではあるｗ
>>876 現在、日本で銃身を製造する際に選択し得る最良の技術は コールドハンマーによる成型。
コールドハンマーなら薬室も一緒に成型してしまうので、後加工の手間が節約出来る。
これは日本の製銃メーカで集中して大量生産した方が圧倒的に効率が良いので、大量に作って有事に備えておけば良い。
順送りで成型するまでもない簡単なパンチ加工と絞りだけが必要なのがAKのレシーバ製造。
勿論、順送りで流せるようにも出来るよｗ
>>精度の良い加工機械が大量に有るこの国じゃレシーバーがアルミダイキャストのM16系造った方が速くて安いぞ。
勿論、M16も有事の大量生産向きといえるので、この意見は否定しない。
問題は 有事に使用を統制される事になるアルミ合金を使用する点だが、自動車工業で多用されるダイキャストが使用できる利点と加工性の良さはAKに迫る生産性を実現出来るだろう。
>>自動車部品の加工ライン使えば日産で１万丁は楽勝。
連続鋳造/切削加工ラインを作れれば充分可能だね。もっともレシーバ部分だけなので、AKと同じく銃身を大量に生産しておく必要がある訳だが...
>>逆にAKレシーバーが加工できるサイズのプレス機は、国内に少なくなってきてるから生産に不利。
この部分は貴重な示唆といえるが、前述の通りAKの場合はさして問題にならない。
むしろ89式を大量生産出来ると思っている89厨に聞かせたい部分ではあるｗ
>>876 現在、日本で銃身を製造する際に選択し得る最良の技術は コールドハンマーによる成型。
コールドハンマーなら薬室も一緒に成型してしまうので、後加工の手間が節約出来る。
これは日本の製銃メーカで集中して大量生産した方が圧倒的に効率が良いので、大量に作って有事に備えておけば良い。
879 ：名無し三等兵：05/03/14 18:10:53 ID:P7u+LOkI
AKなんて、敵から捕獲すりゃいーじゃん
イラクで大量に見つかるAKを㌧いくらで買っても良いぞｗ
＞前レスで89式レシーバと銃身の結合方法を問うたら
これ何番のレス？
＞手工芸的なバレルカラーの組み入れを採用してしまっている。
これのソース見てみたい。きぼん。
これ何番のレス？
＞手工芸的なバレルカラーの組み入れを採用してしまっている。
これのソース見てみたい。きぼん。
失礼、別スレだったｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095510765/920
バレルの結合部分は89式の実物を手にとって見れば良く分かる。
基本的にはAR18と同じ方法。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095510765/920
バレルの結合部分は89式の実物を手にとって見れば良く分かる。
基本的にはAR18と同じ方法。
正直今のでもいいと思うけどね・・・・
1、国産で作る
2、駄目ならヨーロッパの（SIGとかFNとかの）をライセンス生産。
3、それも駄目ならヨーロッパから輸入
～～～～～正直越えてほしくない一線～～～～～～
4、アメリカからM16を輸入
これが俺の自衛隊のイメージだな。
1、国産で作る
2、駄目ならヨーロッパの（SIGとかFNとかの）をライセンス生産。
3、それも駄目ならヨーロッパから輸入
～～～～～正直越えてほしくない一線～～～～～～
4、アメリカからM16を輸入
これが俺の自衛隊のイメージだな。
AKにゃ別に今の銃を更新する手間をかけてまで導入する価値は無いな。
>>878
定員２０万人ちょいの自衛隊のために数１００万丁の銃が必要なの？
↓これについてどう思う？ 民間人に戦わす為の銃としてAKを推してるのかどうか知りたい。
705 名前：名無し三等兵 投稿日：05/03/12 18:34:43 ID:???
AKを推してる人ってさ、自衛官以外の民間人にAK持たせてゲリラ戦やれって
言ってるのか、それとも自衛官に持たせろって言ってるのか、どっちなの？
なんかさ、有事に自分がAK持ちたいんでAK導入しろって言ってるように思えるんだけど。
定員２０万人ちょいの自衛隊のために数１００万丁の銃が必要なの？
↓これについてどう思う？ 民間人に戦わす為の銃としてAKを推してるのかどうか知りたい。
705 名前：名無し三等兵 投稿日：05/03/12 18:34:43 ID:???
AKを推してる人ってさ、自衛官以外の民間人にAK持たせてゲリラ戦やれって
言ってるのか、それとも自衛官に持たせろって言ってるのか、どっちなの？
なんかさ、有事に自分がAK持ちたいんでAK導入しろって言ってるように思えるんだけど。
そんなに使いたきゃ、自分で敵から奪えばいいだろーがッ！
AKを日産一万丁生産するってどーいう状況だよと。
わめてって何だ俺＿|￣|......................○
日本としては、89式が大活躍な時点で糸冬
大活躍がAKだろうがM16だろうが信頼性とかコストとか
そういうレベルじゃなく糸冬。
本土に上陸された時点でバットエンド。
小銃の違いで勝敗語るならパーセンテージでコンマ以下の差でしかない。
しいて言えば安い武器に買えて浮いた分を核兵器とかの戦略兵器にまわす位か？
大活躍がAKだろうがM16だろうが信頼性とかコストとか
そういうレベルじゃなく糸冬。
本土に上陸された時点でバットエンド。
小銃の違いで勝敗語るならパーセンテージでコンマ以下の差でしかない。
しいて言えば安い武器に買えて浮いた分を核兵器とかの戦略兵器にまわす位か？
核を出すなよ。。。まためんどくさい展開になる。
893 ：名無し三等兵：05/03/14 20:42:37 ID:8mSFWCRR
>>800
>>807のjpgじーっと見てて閃いたんだけど、あの穴、重要な意味がある。
あの穴は両側にあり、その部分はその周りよりも窪んでいる。それは弾倉を挟み込んで左右のガタを無くすもので、クリアランスが非常に小さい。
だから異物を咬み込んで不具合が出ないように、穴を開けている。
同時に、プレスによる金属硬化現象を利用して耐久性の向上も図られている。
よく考えられた小銃だな。
>>807のjpgじーっと見てて閃いたんだけど、あの穴、重要な意味がある。
あの穴は両側にあり、その部分はその周りよりも窪んでいる。それは弾倉を挟み込んで左右のガタを無くすもので、クリアランスが非常に小さい。
だから異物を咬み込んで不具合が出ないように、穴を開けている。
同時に、プレスによる金属硬化現象を利用して耐久性の向上も図られている。
よく考えられた小銃だな。
>893
でも残念ながら、非使用時（マガジンを挿してない）には役に立ちませんな。
無駄に異物を侵入させるだけ。
だからといってＡＫに替えるなんて安直な考えはしないけどｗ
でも残念ながら、非使用時（マガジンを挿してない）には役に立ちませんな。
無駄に異物を侵入させるだけ。
だからといってＡＫに替えるなんて安直な考えはしないけどｗ
895 ：名無し三等兵：05/03/14 21:02:45 ID:8mSFWCRR
知らんかのか? ×
知らんのか? ○
知らんのか? ○
Age荒らしこそスルー推奨キャラだが。
あの配置では、銃を寝かせてしまうだけでも異物がたくさん侵入してしまう。
戦場整備中にうっかり落としたりなんかしたら、また整備し直さなくてはいけない。
せめてカバーくらい付けてやればいいのだが。
戦場整備中にうっかり落としたりなんかしたら、また整備し直さなくてはいけない。
せめてカバーくらい付けてやればいいのだが。
マガジン付きで使用している分には泥などは入らない。
マガジン交換時に泥が入り込む可能性があるが、その場合でも内部に巨大な空間が空いているので、よほどの事がないかぎり問題ない。
こりゃあかんと思ったら、池に放り込んで洗っても良い。
マガジン交換時に泥が入り込む可能性があるが、その場合でも内部に巨大な空間が空いているので、よほどの事がないかぎり問題ない。
こりゃあかんと思ったら、池に放り込んで洗っても良い。
901 ：名無し三等兵：05/03/14 21:29:27 ID:8mSFWCRR
>888
攻めてきた敵をそっちのけにして商店を襲うだけだよな。
攻めてきた敵をそっちのけにして商店を襲うだけだよな。
>900
池に放り込んでどうするんですか？例え僅かでも錆びつきますよ。
『あなたが落としたのはこの金の89式ですか？ それとも銀の89式ですか？』
『鉄の89式です』
『嘘つきには、89式は返しません』
『ひぃえぇぇえ』
池に放り込んでどうするんですか？例え僅かでも錆びつきますよ。
『あなたが落としたのはこの金の89式ですか？ それとも銀の89式ですか？』
『鉄の89式です』
『嘘つきには、89式は返しません』
『ひぃえぇぇえ』
>>904
オマエさぁ、命をかけた戦場でわずかな錆びを気にして死んだら馬鹿だぞ。
オマエさぁ、命をかけた戦場でわずかな錆びを気にして死んだら馬鹿だぞ。
906 ：名無し三等兵：05/03/14 22:05:10 ID:nI58P3zz
自衛隊の銃って
うってると部品がポロポロ落ちてくると聞いたのですが・・・
うってると部品がポロポロ落ちてくると聞いたのですが・・・
>905
いかにせよ、実戦を踏まなきゃわからんこと多すぎ。
89式の信頼性も、一度場数を踏んでみないとわかりにくいのは確か。
いかにせよ、実戦を踏まなきゃわからんこと多すぎ。
89式の信頼性も、一度場数を踏んでみないとわかりにくいのは確か。
908 ：名無しJ官：05/03/14 22:12:59 ID:oAUthcyF
AK使ったことないんで比較はできないんですけど、一般に思われているよりも８９小銃は華奢ではないです。
（>>798 を参照されたし)
ただ、資料などで見る限り、AKの悪く言えば単純な、よく言えば加工性に優れていそうな構造や、各種レポートによる、頑丈さは魅力的ではありますが、８９小銃に取って代わるほどの利点があるかどうかについては、個人的にはきわめて疑問であると思います。
理由は、
１ 価格面を別にすれば更新が絶対必要なまでの性能格差がない。むしろ、スペックにおいては劣っている。
２ 価格面が重要になってくると思われる、大量購入の必要性が現状においてはない。
（１） 自衛隊で使用する分はたいした量ではないため、価格メリットがほとんどない。
（２） 民間防衛隊などに装備させるような必要性は今後かなりの期間にわたって非常に少ないと思われる。（そもそも現状においては武装民兵組織を作る必要がない。）
（３） 仮に大量に装備する必要に迫られたとしても、８９小銃を大量生産すれば、スケールメリットにより単価は下がる。
３ 個人的に、あの短い照準半径が気に食わない。
４ いまさら新しい銃の分解結合を覚えるのはメンドくさい。（ｗ
以上です。
※照準半径＝照門（リアサイト）・照星（フロントサイト）間の距離。これの長短により照準精度が大きく変わる。
（>>798 を参照されたし)
ただ、資料などで見る限り、AKの悪く言えば単純な、よく言えば加工性に優れていそうな構造や、各種レポートによる、頑丈さは魅力的ではありますが、８９小銃に取って代わるほどの利点があるかどうかについては、個人的にはきわめて疑問であると思います。
理由は、
１ 価格面を別にすれば更新が絶対必要なまでの性能格差がない。むしろ、スペックにおいては劣っている。
２ 価格面が重要になってくると思われる、大量購入の必要性が現状においてはない。
（１） 自衛隊で使用する分はたいした量ではないため、価格メリットがほとんどない。
（２） 民間防衛隊などに装備させるような必要性は今後かなりの期間にわたって非常に少ないと思われる。（そもそも現状においては武装民兵組織を作る必要がない。）
（３） 仮に大量に装備する必要に迫られたとしても、８９小銃を大量生産すれば、スケールメリットにより単価は下がる。
３ 個人的に、あの短い照準半径が気に食わない。
４ いまさら新しい銃の分解結合を覚えるのはメンドくさい。（ｗ
以上です。
※照準半径＝照門（リアサイト）・照星（フロントサイト）間の距離。これの長短により照準精度が大きく変わる。
909 ：名無しJ官：05/03/14 22:19:03 ID:oAUthcyF
>>906
それが６４式小銃や、６２式機関銃をさしているのであれば、あながち間違いともいえません。
（さすがに、撃っている最中に落ちたりはしませんが。処置していないと歩いたり走ったりしているうちに部品が消えることがありますが（笑））
（そういや、６２MGのことを「ロクに言うことキカン銃」なんていってみたり）
しかし、８９式小銃は跳んだり走ったり匍匐したりやぶを突っ切って見たりしても部品が落ちることは滅多にありません。
それが６４式小銃や、６２式機関銃をさしているのであれば、あながち間違いともいえません。
（さすがに、撃っている最中に落ちたりはしませんが。処置していないと歩いたり走ったりしているうちに部品が消えることがありますが（笑））
（そういや、６２MGのことを「ロクに言うことキカン銃」なんていってみたり）
しかし、８９式小銃は跳んだり走ったり匍匐したりやぶを突っ切って見たりしても部品が落ちることは滅多にありません。
>>909 滅多に、かい！ｗ
Ｍ１６だってＡＫ７４だって滅多に落ちない、はあるが全く落ちないということはない
南蛮渡来の種子島
>>911ゲトー乙
AKもM16も部品が落ちる事なんてないぞｗ
AKもM16も部品が落ちる事なんてないぞｗ
部品が落ちるAKはAKではないから除外されるんだよね。
>>908 １ 価格面を別にすれば更新が絶対必要なまでの性能格差がない。むしろ、スペックにおいては劣っている。
＞AKは少なくとも使用中に部品が取れる事はありません。スペック以前の比較ではないでしょうか？
２ 価格面が重要になってくると思われる、大量購入の必要性が現状においてはない。
（１） 自衛隊で使用する分はたいした量ではないため、価格メリットがほとんどない。
＞現状では確かにそうですね。しかし永久に少量であるとは言えないでしょう。
（２） 民間防衛隊などに装備させるような必要性は今後かなりの期間にわたって非常に少ないと思われる。（そもそも現状においては武装民兵組織を作る必要がない。）
＞確かに、しかし永久に不要であるとは言えないでしょう。
（３） 仮に大量に装備する必要に迫られたとしても、８９小銃を大量生産すれば、スケールメリットにより単価は下がる。
＞残念ながら、89式では有事＝緊急時には大量生産が難しいでしょう。
＞AKを採用しないのであればM16を大量輸入する事になると思いますが...
３ 個人的に、あの短い照準半径が気に食わない。
４ いまさら新しい銃の分解結合を覚えるのはメンドくさい
＞ここら辺は慣れですよｗ
＞AKは少なくとも使用中に部品が取れる事はありません。スペック以前の比較ではないでしょうか？
２ 価格面が重要になってくると思われる、大量購入の必要性が現状においてはない。
（１） 自衛隊で使用する分はたいした量ではないため、価格メリットがほとんどない。
＞現状では確かにそうですね。しかし永久に少量であるとは言えないでしょう。
（２） 民間防衛隊などに装備させるような必要性は今後かなりの期間にわたって非常に少ないと思われる。（そもそも現状においては武装民兵組織を作る必要がない。）
＞確かに、しかし永久に不要であるとは言えないでしょう。
（３） 仮に大量に装備する必要に迫られたとしても、８９小銃を大量生産すれば、スケールメリットにより単価は下がる。
＞残念ながら、89式では有事＝緊急時には大量生産が難しいでしょう。
＞AKを採用しないのであればM16を大量輸入する事になると思いますが...
３ 個人的に、あの短い照準半径が気に食わない。
４ いまさら新しい銃の分解結合を覚えるのはメンドくさい
＞ここら辺は慣れですよｗ
>915
反論になってないよ。
反論になってないよ。
>AKもM16も部品が落ちる事なんてないぞｗ
そりゃ、部品にガタが来ても無くしても落ちても交換しますから。
そりゃ、部品にガタが来ても無くしても落ちても交換しますから。
>919
ということは、AK厨は革命論者ということだな。
そんなにAK売り付け鯛か？
ということは、AK厨は革命論者ということだな。
そんなにAK売り付け鯛か？
＞というより落ちない構造になってるんだよね、AKやM16では...
落ちない弾倉は外せない弾倉でしょう。自衛隊ではSIGのグリップにすら脱落防止のテープを巻き
ますよ。
落ちない弾倉は外せない弾倉でしょう。自衛隊ではSIGのグリップにすら脱落防止のテープを巻き
ますよ。
なんだか詭弁の特徴コピペを思い出したよ。
３：自分に有利な将来像を予想する
「現状では確かにそうですね。しかし永久に少量であるとは言えないでしょう」
「確かに、しかし永久に不要であるとは言えないでしょう」
４：主観で決め付ける
「ここら辺は慣れですよｗ 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「AKは少なくとも使用中に部品が取れる事はありません。スペック以前の比較ではないでしょうか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「現状では確かにそうですね。しかし永久に少量であるとは言えないでしょう」
「確かに、しかし永久に不要であるとは言えないでしょう」
４：主観で決め付ける
「ここら辺は慣れですよｗ 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「AKは少なくとも使用中に部品が取れる事はありません。スペック以前の比較ではないでしょうか？」
923 ：名無しJ官：05/03/14 23:01:27 ID:oAUthcyF
>>915 918
「滅多に落ちない」という表現を用いたのは、「まったく落ちないわけではない」ということをいいたかったからであります。
適切な取り扱いをしたならば（これは、一般常識において普通の取り扱い、と解釈してください）部品が落ちることはまずありません。
自分もこの銃を相棒にして６年目になりますが、部品がおいたことは一度もないです。
まぁ、このへんは大きく自分個人の心理的要素も大きく含まれてまして、
たとえ欠陥を抱えた装備を支給されようとも、それがまさに致命的でない限りはその装備を偏愛する傾向が、どこの国の兵士にもあります。（特に歩兵ではその計呼応が著しいです。）
まぁ、新隊員の頃から「命を預けろ！」「小銃（コイツ）だけがてめぇのもを守ってくれるんだ！！」とたたきこまれていれば、あたりまえかもしれません。
（感情論を持ち出して申し訳なく思いますが、率直な気持ちをあえて表していただきました）
「滅多に落ちない」という表現を用いたのは、「まったく落ちないわけではない」ということをいいたかったからであります。
適切な取り扱いをしたならば（これは、一般常識において普通の取り扱い、と解釈してください）部品が落ちることはまずありません。
自分もこの銃を相棒にして６年目になりますが、部品がおいたことは一度もないです。
まぁ、このへんは大きく自分個人の心理的要素も大きく含まれてまして、
たとえ欠陥を抱えた装備を支給されようとも、それがまさに致命的でない限りはその装備を偏愛する傾向が、どこの国の兵士にもあります。（特に歩兵ではその計呼応が著しいです。）
まぁ、新隊員の頃から「命を預けろ！」「小銃（コイツ）だけがてめぇのもを守ってくれるんだ！！」とたたきこまれていれば、あたりまえかもしれません。
（感情論を持ち出して申し訳なく思いますが、率直な気持ちをあえて表していただきました）
924 ：名無しJ官：05/03/14 23:05:09 ID:oAUthcyF
＞＞９２３ において訂正
６行目
× 部品がおいた
○ 部品がおちた
申し訳ありません。
６行目
× 部品がおいた
○ 部品がおちた
申し訳ありません。
925 ：名無しJ官：05/03/14 23:07:25 ID:oAUthcyF
重ねて訂正
９行目
× その計呼応が著しい
○ その傾向が著しい
深くお詫びします
９行目
× その計呼応が著しい
○ その傾向が著しい
深くお詫びします
＞AKは少なくとも使用中に部品が取れる事はありません。スペック以前の比較ではないでしょうか？
89式が使用中に部品がぽろぽろ外れるソース。
＞現状では確かにそうですね。しかし永久に少量であるとは言えないでしょう。
大量に必要になるような状況になったらその時点で日本もうぬるぽ。
＞確かに、しかし永久に不要であるとは言えないでしょう。
必要な自体になったら既に日本ぬるぽ
＞残念ながら、89式では有事＝緊急時には大量生産が難しいでしょう。
＞AKを採用しないのであればM16を大量輸入する事になると思いますが...
そんな緊急事態になったら日本もうぬるぽ
本土決戦に持ち込まれない限りAK必要ねぇなぁ。
89式が使用中に部品がぽろぽろ外れるソース。
＞現状では確かにそうですね。しかし永久に少量であるとは言えないでしょう。
大量に必要になるような状況になったらその時点で日本もうぬるぽ。
＞確かに、しかし永久に不要であるとは言えないでしょう。
必要な自体になったら既に日本ぬるぽ
＞残念ながら、89式では有事＝緊急時には大量生産が難しいでしょう。
＞AKを採用しないのであればM16を大量輸入する事になると思いますが...
そんな緊急事態になったら日本もうぬるぽ
本土決戦に持ち込まれない限りAK必要ねぇなぁ。
↑本土決戦にまで対応可能な装備＝AK
九州あたりで白旗を揚げる前提の装備＝89式
という事で宜しいでせうか？ｗ
九州あたりで白旗を揚げる前提の装備＝89式
という事で宜しいでせうか？ｗ
想像の斜め上を逝くような事が平気でまかり通る国でつよ。
我が日の本は。
我が日の本は。
>>927
何が言いたいのか良く判らんが。
89式でも本土決戦に対応は出来るだろ。
AKのが生産しやすいってだけで。
もっとも本土決戦に持ち込まれた時点で日本は敗北確定だが。
少なくとも経済を始めとするあらゆるモノが崩壊してる。
しかしAKを推す人間はどうしても国民全てに銃を持たせた人民軍によるゲリラ戦をしたいらしいな。
何が言いたいのか良く判らんが。
89式でも本土決戦に対応は出来るだろ。
AKのが生産しやすいってだけで。
もっとも本土決戦に持ち込まれた時点で日本は敗北確定だが。
少なくとも経済を始めとするあらゆるモノが崩壊してる。
しかしAKを推す人間はどうしても国民全てに銃を持たせた人民軍によるゲリラ戦をしたいらしいな。
>926
国内に銃をばらまく方が敵より危険でないか？
国内に銃をばらまく方が敵より危険でないか？
>>929 マジレスすれば、日本は人民軍というより百姓一揆型だろうｗ
933 ：名無し三等兵：05/03/14 23:34:00 ID:8mHMskeA
AKだって分解の時に押すレシーバーの後ろの突起にガタが来たら。当然、撃ってる
間に上部レシーバー外れるだろ。自衛隊の場合、それに近い状態の銃でも部品交換し
ないんだな。
Ｍ16のバイダーだって絶対に外れないって言い切れんと思うぞ。実際、米兵でテー
プ巻いてる奴を見た事があるし。
間に上部レシーバー外れるだろ。自衛隊の場合、それに近い状態の銃でも部品交換し
ないんだな。
Ｍ16のバイダーだって絶対に外れないって言い切れんと思うぞ。実際、米兵でテー
プ巻いてる奴を見た事があるし。
>>933 AKのレシーバ上部カバーはAKMになってから不用意に押しても外れないように改造されている。
M16のフラッシュハイダーなら、かなりくるくる廻さないと外れないので、通常の戦闘中状態なら点検できる範囲だろう。
もっとも締め直すには工具が必要になるが。
M16のフラッシュハイダーなら、かなりくるくる廻さないと外れないので、通常の戦闘中状態なら点検できる範囲だろう。
もっとも締め直すには工具が必要になるが。
｢国防は軍人の占有物にあらず｣という事さねｗ
編笠被って、菜っ葉服の日本人ゲリラに萌え。
938 ：名無し三等兵：05/03/14 23:53:59 ID:aks+P2ig
IDがaKな俺が来ましたよ
松田優作の遺作となった｢ブラックレイン｣にはそんな格好の偽装農民８９３が出てましたｗ そいつMP5持ってたぜｗ
どうやってMP5を…
高いし、そもそもどっから手に入れんだよソレｗ
せめてUZIにしとけｗ
高いし、そもそもどっから手に入れんだよソレｗ
せめてUZIにしとけｗ
941 ：名無し三等兵：05/03/14 23:57:32 ID:zjKAafpm
>>808
センキュー
センキュー
ま～陸上J隊員の皆さんには、自分達が侵攻を防ぎ切れない前提としての国民兵器用のAKってイメージの時点で拒否反応なんだろうが...
心配しなくても日本国民の大部分はJ隊が国民を守れるなんて思ってないんで、大丈夫ですよｗ
心配しなくても日本国民の大部分はJ隊が国民を守れるなんて思ってないんで、大丈夫ですよｗ
>>940 ８９３だから値段は問題なしだろうｗ でもSATのMP5装備が実現する前の作品なのに、高倉健は警察の武器庫からMP5持ち出して参戦してたｗ
オモロイからいっぺん見ると良いよｗ
オモロイからいっぺん見ると良いよｗ
>>943 はいはい、だったら米国軍にしてもらえよｗ
AK厨が又騒いでるが、国民兵器用ならAR-18でいいじゃないか。
弾も同じ。設備は残ってないが、図面、ノウハウはある。
弾も同じ。設備は残ってないが、図面、ノウハウはある。
948 ：名無し三等兵：05/03/15 00:22:39 ID:mrVWZ4dL
Ｇ１１Ｋ３がいいナ・・
今出没してるAK厨は結局何も知らんのだな。
950 ：名無し三等兵：05/03/15 00:36:58 ID:QQSs93uI
米国を主体とするNATO軍やイギリス連邦軍が来るのに何でNATO規格じゃない銃を使うんだ。
951 ：名無し三等兵：05/03/15 00:39:48 ID:mrVWZ4dL
じゃあこのさい、みんなミニガンは？
今こそ全ての銃を花に！
とりあえずAK厨は以下の質問に答えてみてね。
705 名前：名無し三等兵 投稿日：05/03/12 18:34:43 ID:???
AKを推してる人ってさ、自衛官以外の民間人にAK持たせてゲリラ戦やれって
言ってるのか、それとも自衛官に持たせろって言ってるのか、どっちなの？
なんかさ、有事に自分がAK持ちたいんでAK導入しろって言ってるように思えるんだけど。
705 名前：名無し三等兵 投稿日：05/03/12 18:34:43 ID:???
AKを推してる人ってさ、自衛官以外の民間人にAK持たせてゲリラ戦やれって
言ってるのか、それとも自衛官に持たせろって言ってるのか、どっちなの？
なんかさ、有事に自分がAK持ちたいんでAK導入しろって言ってるように思えるんだけど。
954 ：名無し三等兵：05/03/15 00:54:38 ID:mrVWZ4dL
漏れは持つならＰ９０がイイ！！
少女に与えられたのはは、大きな銃と小さな幸せでした・・・
５.７㎜弾萌え。
少女に与えられたのはは、大きな銃と小さな幸せでした・・・
５.７㎜弾萌え。
あ''ー……………ロリータサイボーグかよ………
956 ：名無し三等兵：05/03/15 01:18:38 ID:mrVWZ4dL
てか、Ｐ９０って本当にバイオリンケース(アマーティ)に入るんですか？
∧__∧
(´･ω･｀) 知らんがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
(´･ω･｀) 知らんがな
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
>>953
実際そこまで追い詰められたら国民で豊かな層は、ありとあらゆる手段で海外脱出するだろうから…
脱出できない貧困層か愛国心の塊しか国内に留まらないよ。
俺？戦後復興するために海外で力を蓄えるよ。
長引きそうなら海外逃亡した日本人でご所望のAKを手配してやるからAK厨ガンバレｗ
実際そこまで追い詰められたら国民で豊かな層は、ありとあらゆる手段で海外脱出するだろうから…
脱出できない貧困層か愛国心の塊しか国内に留まらないよ。
俺？戦後復興するために海外で力を蓄えるよ。
長引きそうなら海外逃亡した日本人でご所望のAKを手配してやるからAK厨ガンバレｗ
959 ：名無し三等兵：05/03/15 01:37:52 ID:mrVWZ4dL
じゃあアメリカさんと仲良くＸＭ８正式採用しましょうや(∪´ﾟωﾟ｀)
>>958
つーかそれより核武装でしょ
つーかそれより核武装でしょ
>>960
核実験どうすんの？
核実験どうすんの？
奥尻島
ドクトウ
つか日本の領土で核実験するのはやめれ。
東宝映画が現実になったらどうする。
東宝映画が現実になったらどうする。
967 ：名無し三等兵：05/03/15 06:37:56 ID:VmBko+Kd
トムクランシーだかの小説でコンピューター上でシュミレートだけで日本が核兵器の開発に成功とかあった気がしたが現実的にどうよ？
バブルの頃でジャパンバッシングが激しかった頃の小説だったな。
バブルの頃でジャパンバッシングが激しかった頃の小説だったな。
>>961
大雪山
大雪山
969 ：名無し三等兵：05/03/15 07:07:14 ID:ku7o12JH
臨海核実験なんてのもある。
爆発させる必要はない。
爆発させる必要はない。
やっぱりＧ３６なんていいんじゃない？
ライセンス生産させてくれないかな。
ライセンス生産させてくれないかな。
973 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 09:43:04 ID:6DeKvzpZ
＞９０４
池に放り込んでも、別に錆びないだろ。
さびというのわ、水分や汚れがついて時間がたって現れるものだからなぁ。
普段の演習で、泥だらけになった小銃だって、完全に分解してお湯で洗って（お湯だと水分の蒸発が早いからね）
それから部品ひとつひとつ油拭きして組み立てて・・・って手入れするよ。
池に放り込んでも、別に錆びないだろ。
さびというのわ、水分や汚れがついて時間がたって現れるものだからなぁ。
普段の演習で、泥だらけになった小銃だって、完全に分解してお湯で洗って（お湯だと水分の蒸発が早いからね）
それから部品ひとつひとつ油拭きして組み立てて・・・って手入れするよ。
974 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 09:46:46 ID:6DeKvzpZ
＞９０６
古くなった銃なら、分解結合の繰り返しで部品の結合が甘くなるからねぇ。
てか、射撃してて部品が落ちるこたぁないよ（笑）
行軍だとか戦闘行動だとかしてて落ちるんだよ。
ソマリアだったかな？
ニューズウイークの表紙を飾った上陸した海兵隊の持ってたＭ１６に「脱落防止」のテープが巻いてあったの見て
「ああ、アメちゃんも古い銃使うようになったんだなぁ」って思ったよ（笑）
古くなった銃なら、分解結合の繰り返しで部品の結合が甘くなるからねぇ。
てか、射撃してて部品が落ちるこたぁないよ（笑）
行軍だとか戦闘行動だとかしてて落ちるんだよ。
ソマリアだったかな？
ニューズウイークの表紙を飾った上陸した海兵隊の持ってたＭ１６に「脱落防止」のテープが巻いてあったの見て
「ああ、アメちゃんも古い銃使うようになったんだなぁ」って思ったよ（笑）
975 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 09:49:18 ID:6DeKvzpZ
＞９０９
６２式歩兵銃という別名も（笑）
ホント、新兵に持たせると撃てない銃だよなぁ。
熟練の技と手入れが光るんだよね。
ＣＲＣ持って歩いて、射撃位置についたらシュっとひと拭きしてこうかんがちゃがちゃさせてから装填 がデフォ（笑）
６２式歩兵銃という別名も（笑）
ホント、新兵に持たせると撃てない銃だよなぁ。
熟練の技と手入れが光るんだよね。
ＣＲＣ持って歩いて、射撃位置についたらシュっとひと拭きしてこうかんがちゃがちゃさせてから装填 がデフォ（笑）
976 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 09:51:09 ID:6DeKvzpZ
＞９２６
８９も、最近では古くなった奴は脱落するよ。
新銃は、ほんとしっかりしてるね。
しっかりしすぎてて分解するのが面倒なくらい（笑）
８９も、最近では古くなった奴は脱落するよ。
新銃は、ほんとしっかりしてるね。
しっかりしすぎてて分解するのが面倒なくらい（笑）
連続あぼーんが。
978 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 09:52:05 ID:6DeKvzpZ
＞９２９
＞本土決戦に持ち込まれた時点で日本は敗北確定
脳内麻薬でまくりで楽しそうだな。
日本の防衛方針は「本土決戦」だよ（笑）
＞本土決戦に持ち込まれた時点で日本は敗北確定
脳内麻薬でまくりで楽しそうだな。
日本の防衛方針は「本土決戦」だよ（笑）
979 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 09:53:58 ID:6DeKvzpZ
＞９７２
世界初 バケツで核爆弾作ったＪＣＯにならその資料が（笑）
世界初 バケツで核爆弾作ったＪＣＯにならその資料が（笑）
>967
ジェーン年鑑に日本はICBM作れるとか書かれた頃だな。
ジェーン年鑑に日本はICBM作れるとか書かれた頃だな。
>>979
爆発してないってば。
爆発してないってば。
982 ：名無し三等兵：05/03/15 12:09:52 ID:mrVWZ4dL
ジャイロロケットライフル！００７に出てきたヤツ。
983 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 12:29:54 ID:U2//Hllf
＞９８１
そうか。
ただ核分裂が始まっただけかぁ（笑）
そうか。
ただ核分裂が始まっただけかぁ（笑）
984 ：名無し三等兵：05/03/15 16:21:41 ID:0zH15w7G
ＡＫはタマのパンチ力、操作の簡便さ、製造コスト、悪条件での使用、銃剣格闘等
総ての条件において優れた小銃だと思うけど、ボクは絶対使わないし日本での採用は推せない
あ ん な ん 担 い で 一 日 歩 き 回 っ た ら 重 く て 死 ぬ
身体強健なロシアの熊男や食うや食わずの生活に慣れたアジア後進国兵士あらともかく
ボクはＡＫは無理、せいぜいステアーかＡＲ１８位が限界よ
総ての条件において優れた小銃だと思うけど、ボクは絶対使わないし日本での採用は推せない
あ ん な ん 担 い で 一 日 歩 き 回 っ た ら 重 く て 死 ぬ
身体強健なロシアの熊男や食うや食わずの生活に慣れたアジア後進国兵士あらともかく
ボクはＡＫは無理、せいぜいステアーかＡＲ１８位が限界よ
89式よりSG550の方がよく見えるのは気のせいだろうか
1家に1挺あるし
1家に1挺あるし
よしわかった>>984。おまえは銃は持たなくていい。
俺が呼んだら弾を持って来い。いいな、必ず弾を持って来るんだぞ。
俺が呼んだら弾を持って来い。いいな、必ず弾を持って来るんだぞ。
スイスは国民皆兵で個人装備（小銃、弾薬等）を各家庭に武器庫備えて保管してい
るという事。ま、成年男子の数によるから単純に一家に一丁というわけでもないと思
うが。
るという事。ま、成年男子の数によるから単純に一家に一丁というわけでもないと思
うが。
>>984
おまえアパム？
おまえアパム？
後継よろ。
なかなか有意義なｽﾚなので。
なかなか有意義なｽﾚなので。
>>989
今はもうやってないよ、それ
今はもうやってないよ、それ
実戦には使えないが、儀杖用には三十八年式を使って欲しい。
アメリカの小銃で外国要人迎えるのは国の恥。
アメリカの小銃で外国要人迎えるのは国の恥。
米軍のブラックテープ脱落防止は、
自 衛 隊 の 脱 落 防 止 を パ ク ッ た も の
お花畑のメルヘンな陶酔した夢、壊してごめんねぇ～
自 衛 隊 の 脱 落 防 止 を パ ク ッ た も の
お花畑のメルヘンな陶酔した夢、壊してごめんねぇ～
>>994
米マンセー厨じゃないけど、そういう意味のあることは他国を参考にしても構わないと思う。
米マンセー厨じゃないけど、そういう意味のあることは他国を参考にしても構わないと思う。
>>995
だってM16は絶対に部品が落ちないんだろ? 必要ないじゃん。なんで脱落防止パクッたんだろな。
だってM16は絶対に部品が落ちないんだろ? 必要ないじゃん。なんで脱落防止パクッたんだろな。
国民皆兵で小銃持たせるとしても、89式のほうが良いんじゃないか？
訓練や部品も自衛隊と一緒なんだし。
訓練や部品も自衛隊と一緒なんだし。
1000 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：05/03/15 19:54:09 ID:nAR6+IZa
＞９９６
うまいな（笑）
まったくそのとおりだよ。
うまいな（笑）
まったくそのとおりだよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。