日本の治安系特殊部隊を語ろう【第２治安】

1 ：名無し三等兵：04/09/30 18:58:44 ID:???

軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。

＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊（SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊（SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。

日本の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094476590/l50

2 ：名無し三等兵：04/09/30 19:00:37 ID:???

SSTとSATどっちがレベル高いのですか？

3 ：海猿（元） ◆2coc3AoleM ：04/09/30 19:01:32 ID:???

新スレ開設おめでとう御座います。

4 ：名無し三等兵：04/09/30 19:03:26 ID:EVTsVT3p

いきなり厨カキコか…
スレの行く末が心配だな

5 ：名無し三等兵：04/09/30 19:03:32 ID:???

青島優子のオマンコの締り具合最高！！！！

文句あるか！！？？

6 ：名無し三等兵：04/09/30 19:04:28 ID:???

わざわざage書き込むおまえの方が。。。。

7 ：名無し三等兵：04/09/30 19:06:14 ID:???

今月２７日に発売されたSATマガジンに空自迷彩服を着たSST隊員が載ってるよ。
顔はモザイクだけど。

8 ：名無し三等兵：04/09/30 19:07:10 ID:???

>>4
SATとSWATどっちがレベル高いのですか？

9 ：名無し三等兵：04/09/30 19:09:41 ID:???

それより全国津々浦々に強力な装備を備えた「すぐ殺る課」を創設しよう。
全員が日頃からサブマシンガンを装備。射撃訓練だけ飽きるほど繰り返す。
アサルトライフルやグレネードから装甲車、重機関銃に至るまで完全装備。
万引したら射殺。珍走したら射殺。不良外国人は射殺。とにかくすぐ殺る。

10 ：名無し三等兵：04/09/30 19:32:00 ID:???

と、いうか前ｽﾚが重複気味だったんだが…ま、いいや特殊部隊ｽﾚは被害担当化が著しいし。

11 ：名無し三等兵：04/09/30 20:27:07 ID:gs89K2m5

SSTオタは痛いな・・・
SSTこそが日本最強の特殊部隊と信じて疑わないし、
SSTに空自迷彩を着せて竹島警備をさせるべきとか、愚にもつかない寝言をいうし・・・
空気を読まずに週プレのコピペを貼るし・・・
キモいんだよ、SSTオタ。
SST＝海自SBUに質・装備と共にガンガン差をつけられていくことが確定している悲惨な連中
ビンボーなため自転車ロープを後生大事にしているwww

12 ：名無し三等兵：04/09/30 20:41:59 ID:???

>>9
不覚にもワロタｗ

13 ：名無し三等兵：04/09/30 22:16:08 ID:Se6K4Zhn

全ｽﾚ986でまたしても情けない書き込みをしていた仙台市在住、無職、アニヲタの粘着ストーカーmmmmmm345に告げる。
いい加減にしとけよ。
お前の粘着には反吐が出る。
いい加減、そのperson君がお前に対して粘着行為をした証拠を見せてみろ。
person君の名前を騙り、また自作自演を繰り返し、誹謗中傷、個人攻撃を行い、様々な掲示板を荒らした行為はすでに明白。
なんでそんな情けない、幼稚な事をするのか釈明して見せろや。
いい加減にしとけよ、アフォが。
２年にも渡ってストーカー行為や攻撃を繰り返すなんてお前は異常だ。
今後も続けるようならば、それなりの覚悟は出来てるんだろうなぁ？

14 ：名無し三等兵：04/09/30 22:21:57 ID:???

粘着厨がまた現れたな（ｗ
懲りない奴だな

15 ：名無し三等兵：04/09/30 22:42:28 ID:???

>>11
いやあ・・・・どう見てもSATよりもSSTの方が実力あると思うけどなあ・・
SBUって何？
SEALに訓練を断られたへタレ部隊？
どう見てもSST>>>>>>SBUだろ。

16 ：名無し三等兵：04/09/30 22:44:26 ID:???

週刊プレイボーイ（9月21日発売号）より転載

連載「はじめて明かされる海上保安庁特殊部隊SSTの真実」
１９９９年、能登沖。不審船上空にSSTのヘリはいた。（前編）

当時の報道で伝えられなかった不審船上空を飛ぶヘリとは。
1999年3月、日本海能登沖。ここで、戦後日本の国防体制を問い直す
大きな事件が発生した。

石川県・能登沖の日本海で23日、日本漁船を装った国籍不明の2隻
が領海侵犯し、（中略）・・・・・・・（1999年3月24日　　共同通信）

加えて青森県八戸基地の哨戒機も、警告の150キロ爆弾12発を不審船の
前後に投下。威嚇とはいえ、公海上で外国船に対し実弾を撃ったことに
世論は大きな衝撃を受け、連日のように報道が繰り返された。
しかし、この緊急事態にもっとも肉薄していた男たちの活躍について
は、連日の報道でも最後まで一切伝えられることなく、今にいたる。
そして、その男たちこそがこの連載の主人公である。！

17 ：名無し三等兵：04/09/30 22:45:14 ID:???

日本の”国境警備”特殊部隊、海上保安庁特殊警備隊SST（Special
Security team)ー　実はその1個チーム8名を乗せたヘリが、あの夜、
その不審船上空にあったというのだ。

1999年3月24日未明。
荒れる日本海上空を高速で飛翔する、白と青で塗装されたヘリ「ベル212」
は不審船に接近しようとしていた。
ヘリの機内では無線が飛び交い、後方キャビンでは、黒ずくめの出動服に
防弾ベストと各種火気で武装した8名がそのやりとりを目をつむって聞いて
いる。
まもなく8名が一斉に目を上げた。
本部から「GO」の命令が出たのだ。
隊長が隊員のほうを見てひとりずつに「OKか？」のサインを出す。
各隊員は親指を立てて、それに応えた。

（中略）

18 ：名無し三等兵：04/09/30 22:47:04 ID:???

すると機長の冷静な声がインカムから聞こえてきた。
「該船（不審船）、発見」
隊長は前方下をのぞき見た。全速で北方へ逃げる不審船が白波を蹴立てて
いた。
（中略）

隊長と副隊長は降下作戦の内容を決定し、さらにそれを機長に説明する。
こうして短い作戦会議が終了した。
隊長は機長に伝える。
「機長、時間区切りでください。」
「了解、降下5分前」
その声を聞いた隊員たちは、立ち上がると装備の最終チェックを開始した。
「装填！」
次々と火器に弾丸を装填していく。
H＆KMP5短機関銃、89式自動小銃、SIGP228拳銃が金属音を立てた。
「1分前！」
逃走を続ける不審船が彼らの眼下に迫ってきた。
そこに降下する。いや、殴りこみをかける。
＊
（中略）
海保「SST」。この連載ドキュメントは、これまで分厚いベールに包まれて
いたこの組織の創設から現在までの姿を初めて明らかにするものである。
取材に関しては、多数の海上保安官・関係者にあたり、彼らの証言をもとに
ストーリーを構成している。
（中略）
あくまでもこれは「ノンフィクション」であるということを本誌は強調
しておく。

19 ：名無し三等兵：04/09/30 22:48:25 ID:???

場面はいったんさかのぼり、1999年3月23日昼。
SST隊員はいつものように関空に近い岸和田の基地で訓練と任務に励んでいた。
（中略）
しかし、この日の昼過ぎに鳴り響いた海保の内線電話は、本庁から隊長へ
次のような緊急指令を伝えたのだった。
「防衛庁から不審船情報が入った。出動態勢のできた待機部隊を作れ」
（中略）
隊員たちはすばやく装備ロッカーからゴーバッグ（特殊部隊で出動に必要な
個人装備が詰め込まれた出動鞄）を取り出す。
その中には2枚のユニフォーム、さらに下着、靴、個人用防護具（膝、肘など
を守るパッド）、防弾ベストのボディーアーマー、ホルスター、弾倉のついた
装備ベルトが入っている。
さらに、1週間の出動に耐える各種小物も用意されている。
（中略）
武器庫から出された各種銃器と弾薬がテーブルの上に並べられる。作動状況
が調べられ、弾倉に弾丸が込められていく。
それぞれの準備が終わると、今度は全体装備（チームとして持っていく装備）
の準備だ。
ラペリング（ヘリから船上への降下）に使われるロープに始まり、
潜水用機材、各種無線機、防弾用機材、火器、予備の弾薬といった道具を
そろえていくのである。
（中略）

20 ：名無し三等兵：04/09/30 22:49:17 ID:???

命令を受けた8名は、すぐにワンボックスカーに個人装備と全体装備を搭載
し、基地を出発した。最初の行き先は関西国際空港。
（中略）
空港に到着したワンボックスカーは、一般客の使用しない臨時ゲートから
空港内へ入った。そこでは双発のプロペラ機が待ち受けていた。
海保の中型飛行機「サーブ340B」だった。出動服に身を固めたSST隊員は全体
装備と個人装備をすばやくサーブに移し替えていった。
準備がすむと、1870馬力の双発エンジンを全開させたサーブ340Bは、関西国際
空港の滑走路を蹴った。
（中略）
＊
ここから先は次週の「後編」に続く。
ただ、連載第1回目の最後に、ある海保庁職員の言葉を紹介しておきたい。
「映画化された漫画の『海猿』が有名になって、『人命救助』は海保の活動
の代名詞にもなりました。しかし、羽田に駐屯する『特殊救難隊』とSSTって
ずっと仲が悪いんですよ。なぜなら、特救隊の目にはSSTの任務は”人殺し”
に写りがちですからね。
（中略）
いまだに海保の中でさえSST肯定派と否定派で分かれてる状況ですから、まし
てや今の日本社会では彼らの任務は理解されにくいでしょうね。」
（海上保安庁・C氏）
この連載ノンフィクションは、そんな激しい矛盾のなか、「影の存在」として
日本の海を守り続けてきた彼らの知られざる実像に迫ろうとするものである。
（次週に続く）

21 ：名無し三等兵：04/09/30 22:55:20 ID:Se6K4Zhn

>>14
だから粘着はmmmmmm345だと言っているだろうが。
いつも通り、落ちかけたスレに書き逃げしていた手口からも明らかだぞ。
そんなにmmmmmm345の犯行を否定したいか？

22 ：名無し三等兵：04/09/30 22:59:29 ID:???

>>21
そんなのどうでもいいよ。
mmmmmmm345がどうしたとか、俺らには関係無し。
このスレを荒らすなよ。
だいたいコテハン叩きはキンしされてるだろ>>1
空気を読んで欲しいな

23 ：名無し三等兵：04/09/30 23:44:06 ID:???

>>16-20
SSTを崇めるSSTヲタキモッ！
なにが、「空自迷彩着て竹島警備」だ！！

24 ：名無し三等兵：04/09/30 23:44:27 ID:Se6K4Zhn

>>22
このｽﾚをいつも荒らす自衛隊マンセー厨房がmmmmmm345でもか？
コテハン叩き禁止とほざくなら、まずmmmmmm345の糞野郎に言え。

25 ：名無し三等兵：04/10/01 00:15:25 ID:???

なんかものすごい廃れ様だなあ。
本日、元右翼のおっさんが燃え盛る車で国会に突入を図ったようですが、
あれが自爆テロ車だったらと思うとガクブルですな

26 ：名無し三等兵：04/10/01 06:59:55 ID:???

>>24

私怨を持ちこむなよ
わざわざあげて書き込むことからして
荒らしなんじゃねええか？

27 ：名無し三等兵：04/10/01 13:06:13 ID:???

荒らしっちゅうか、粘着荒らしな（ｗ

28 ：名無し三等兵：04/10/01 19:58:24 ID:???

今後一切>>13や>>21や>>24みたくage書き込みとコテハン叩きと特殊部隊とは関係無い話題を書き込む奴は
荒らしと見なす。

みんなもスルーしよう。

29 ：名無し三等兵：04/10/01 20:55:42 ID:???

粘着しつこい！
マジうざい！

30 ：名無し三等兵：04/10/01 22:40:50 ID:???

情けないな、仙台在住の君ｗ

31 ：名無し三等兵：04/10/02 06:34:24 ID:???

↑
荒らしっちゅうか、粘着荒らしな（ｗ
スルー決定！

32 ：名無し三等兵：04/10/02 07:40:27 ID:???

このスレ常連の諸君も藻はよう！

今日も元気に特殊部隊ネタを書き込もうぞ。
ではいってみようか！

>>30
sage進行しているなw
どうやら粘着くんは多少の学習能力はあるらしいなw
あとは空気を読めるようになったら良いのだが。。。。。

33 ：名無し三等兵：04/10/02 12:16:54 ID:???

ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040930-2/index.html
「薬物海上取締セミナー（MADLES2004）」デモンストレーションの概要

ＭＡＤＬＥＳ２００４では、アジアの海上保安機関と薬物取締機関が一同に会する機会を捉え、
海上での密輸取締りのオペレーションに関する技術移転、密輸に関する情報交換の重要性についての認識浸透をコンセプトとして、
第三管区海上保安本部により、次のデモンストレーションを実施予定です。

１　実施日時・場所
(1) 平成16年10月14日（木）１５１５～１６４５
(2) 東京湾中ノ瀬付近海上

２　参加船艇・航空機
巡視船艇11隻、航空機２機

３　展示内容
「外国関係機関からの覚せい剤密輸情報により、捜査中のところ、東京湾で暴力団所有のプレジャーボートが、
外国貨物船から覚せい剤を洋上取引することが判明した。」との想定の下、海上保安庁の巡視船及び航空機により、
当該海域の隠密監視を行うとともに、洋上取引を確認後、密輸容疑船舶を捕捉し、容疑者を逮捕するまでの過程を展示します。

４　実施項目
(1) 巡視船艇及び航空機による密輸容疑船の隠密監視
(2) 密輸容疑船による海上での薬物の取引状況確認、証拠の採取
(3) 巡視船艇及び航空機の連携による密輸容疑船の追跡、停船手続き
(4) 巡視艇２隻の強行接舷による挟撃捕捉、規制隊員の移乗による制圧
(5) 薬物の予試験、押収、被疑者の逮捕

34 ：名無し三等兵：04/10/02 16:02:21 ID:???

　　　　劇場アニメ『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』→その後のバトー・素子再会の物語→・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛　
　　　　　　　　　　　　　（この部分を押井色で編集）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓　│　┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛　 └→その後の公安九課の物語・・・
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗漫画『攻殻機動隊　1.5巻』┛
　(9課とそのメンバーの名を借りただけのまったく別のストーリー)
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
　　　　　　　　┗TVアニメ『攻殻機動隊　STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊　S.A.C 2nd GIG』━・・・

35 ：名無し三等兵：04/10/02 16:13:40 ID:???

雑談ｽﾚにも貼ってあったが…どうでもいいから、どうでもいいや…

36 ：名無し三等兵：04/10/03 10:05:18 ID:???

保守を兼ねてあげとくよ

37 ：名無し三等兵：04/10/03 10:21:38 ID:???

>>11
> SSTオタは痛いな・・・
> SSTこそが日本最強の特殊部隊と信じて疑わないし、
> SSTに空自迷彩を着せて竹島警備をさせるべきとか、愚にもつかない寝言をいうし・・・
> 空気を読まずに週プレのコピペを貼るし・・・
> キモいんだよ、SSTオタ。
> SST＝海自SBUに質・装備と共にガンガン差をつけられていくことが確定している悲惨な連中
> ビンボーなため自転車ロープを後生大事にしているwww
>>23
> >>16-20
> SSTを崇めるSSTヲタキモッ！
> なにが、「空自迷彩着て竹島警備」だ！！

そう言われてもなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一応日本の特殊部隊の中で、世界標準のレベルに達しているのはSSTだけだしなあ。
申し訳無いのだが、SBUって創設の際にSEALに訓練依頼をして「射撃能力が低い」との理由で
訓練を断られたのでは？
SSTはちゃんとSEALから訓練を受けたけどなあ・・
SATも知名度こそ高いけど、SBU同様に第１空挺団に訓練を申し込んだけど「基礎体力が無い」
との理由で断られたのでは？

SSTの場合実戦経験が豊富なのが、部隊レベルの向上に繋がるのではないのかな？

38 ：名無し三等兵：04/10/03 10:25:02 ID:???

そうそう、SATマガジンに空自迷彩服を着こんだSST隊員の写真が載っているよ。
SSTはSEAL以外にも、自衛隊の部隊とも頻繁的に合同訓練をしているらしいね。

39 ：名無し三等兵：04/10/03 10:45:44 ID:???

自作自演臭いなあ…
どうでもいいよ、最強合戦なんて。SATもAATもSBUも糞食らえだﾊﾞｰｹ

40 ：名無し三等兵：04/10/03 11:00:28 ID:???

SSTが空自迷彩服を採用しているのは本当？

41 ：名無し三等兵：04/10/03 11:19:43 ID:???

>>40
SSTは陸自旧迷彩服を採用しているよ。

42 ：名無し三等兵：04/10/03 14:36:32 ID:???

本当のことをいうと迷彩服なんてSSTは着ていません。
ヲタが作り上げた寓話です。
空自迷彩を着ている写真（SATマガジン）はSSTじゃなくて空自の基地防衛教導隊。
SSTオタ一時のSATオタ並にきもい。

43 ：名無し三等兵：04/10/03 20:03:33 ID:???

大量破壊兵器拡散防止訓練　中韓参加せず
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041003/mng_____sei_____000.shtml

日本政府は当初、海上自衛隊の護衛艦などを使用し、船舶立ち入り検査の訓練を行うことも検討した。
しかし、北朝鮮への刺激を避けるために、訓練上の海自の役割を警戒監視、情報提供などに限定する方向で準備を進めることにした。

44 ：名無し三等兵：04/10/04 02:25:33 ID:???

スペシャルでアサルトなティーム

45 ：オメコ：04/10/04 12:36:37 ID:DU+AxBL5

東京湾で開催されるPSIでSSTの勇姿がもうすぐ見れる。

46 ：名無し三等兵：04/10/04 19:31:27 ID:???

黒水社員と特殊部隊隊員ってどっちのほうが能力が上？

47 ：名無し三等兵：04/10/05 04:30:56 ID:???

見れる　×
見られる　○

48 ：名無し三等兵：04/10/05 09:38:37 ID:???

うっひょっー！！
SSTはやっぱ迷彩服を持っているんだなあ～
富士教導団でレンジャー訓練も受けていたんだ！
自衛隊に訓練を断られるSATとは格が違うんだなあ～
陸では陸自からレンジャー訓練を受けて海ではアメリカ海軍のシールズから対テロ
訓練を受けているんだからSATよりもレベルが高いのもあたりまえだなあ。

SSTは世界の海で活動する特殊部隊の中ではシールズの次にレベルの高い特殊部隊だな。

49 ：名無し三等兵：04/10/05 09:52:29 ID:???

>>48の厨を晒しあげ

50 ：名無し三等兵：04/10/05 10:05:33 ID:???

いや、さすがに釣りだろ。

51 ：名無し三等兵：04/10/05 10:06:18 ID:???

っていうか、釣りと自作自演の連荘で、まともなﾈﾀなど押し流されているんだが。

52 ：名無し三等兵：04/10/05 11:34:03 ID:???

プレイボーイのSST連載3回目
関空海上警備隊の話なんだが、特殊部隊化するにあたって
いきなり64式小銃が送られてきて困惑したとある。
・・・・64式はそれ以前から海保の標準的な装備なんだがな・・・。
あと強行接舷は特警隊だけの得意技じゃないし。
むしろ厳原海保とか特警隊以外のところがやってる。

いきなりスカウトされたり、隊員になると名簿から抹消とかはあってるんだが
想像で書いてる部分がダメダメ。中途半端な記事だな。

53 ：名無し三等兵：04/10/05 14:46:46 ID:???

>>52
知ったかぶりみっともない～

54 ：名無し三等兵：04/10/05 15:17:18 ID:???

最初の回だかでMP銃弾装にフルで装填するとジャムとかあほぬかしてたな
日にち単位で行動するわけじゃねえのに（ﾌﾟ

55 ：名無し三等兵：04/10/05 21:16:12 ID:AorNqNAE

>>54
どこがあほ？
M16系でもフルに装填するやつはいねぇよ、厨房君（ﾌﾟｯ

56 ：名無し三等兵：04/10/05 21:20:14 ID:???

>>55
Ｍ16のマガジンは、安かろう悪かろうの最たるものだ、と批判している香具師もいるけどな

逆に欧州のマガジンの評判は、一般にはよいし(悪い例もあるが。

57 ：名無し三等兵：04/10/05 21:42:34 ID:???

SATはSSTには永遠に敵わないということだけは確かだな

58 ：名無し三等兵：04/10/05 22:09:50 ID:???

なんでこのスレSSTヲタ派と駄目派多いんだ？
ここは軍事系特殊部隊専用スレなのに治安系のSSTはスレ違いだよな
有事にSSTはなんも有効活動できる法律ないし（SBUは敵泊地後方かく乱やノドン
ミサイル基地破壊などの任務がある）将来的になんら発展性がない→SST

59 ：名無し三等兵：04/10/05 22:11:57 ID:???

>>58
いや、てかＳＳＴをそっち方面に発展させちゃダメでしょｗ

60 ：名無し三等兵：04/10/05 22:15:05 ID:???

そもそもここは治安系特殊部隊スレなんだが・・・。

SBUだって有事の際の活動を規定されてなんて無いだろ。

61 ：名無し三等兵：04/10/05 22:18:24 ID:???

>>58
おっと自爆してもーた。日本の特殊部隊（警察NG)に書き込むべきだった
ノドン基地爆破に行ってまいりマース！。

62 ：名無し三等兵：04/10/05 22:21:19 ID:???

まぁ・・・ほとんどのやつが治安系と警察NGの両方同時に見てるんだろーなー・・・。

63 ：名無し三等兵：04/10/05 22:34:51 ID:RIRAiZqf

>>60
58ではないけれど、SBU（自衛隊）は有事の際には
　　１．武器使用基準が思いっきり緩くなる
　　２．戦闘地域では法的な規制がほぼなくなる
　　３．撃沈アリの臨検ができる
といった事があるよ（自衛隊法によるもの）。
よって、後方かく乱やノドン基地破壊ができるかはともかく、
活動はしやすくなるよ。

64 ：名無し三等兵：04/10/06 07:47:10 ID:???

漏れSSTヲタだけど文句ある？
SEALに訓練を断られるわ、実戦経験はまったく無いわ、創設からまだ３年しか経ってない連度の低い
部隊だわ、海自内の体力のみしか取り柄の無い使えない隊員が飛ばされる最終僻地のSBUを崇めている
>>58みたいなSBUヲタよりはマシだと思うけど。

65 ：名無し三等兵：04/10/06 07:48:27 ID:???

どうだ？参ったか！
SBUヲタは反論出来まい！！

66 ：名無し三等兵：04/10/06 17:31:26 ID:???

プレイボーイの記事読んだけど…。なんか首を傾げるような所もあるね。
幹部レンジャー課程がヌルいって言うわけじゃないが、陸自で最も過酷で高度な技術
を要する（と言われている）のはどう考えても空挺レンジャー課程だろ…。

念を押すが、記事を批判しているのであって、SSTを批判しているわけではないので悪しからず。

67 ：名無し三等兵：04/10/06 17:53:12 ID:???

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68 ：名無し三等兵：04/10/06 21:05:07 ID:cmzPhcQZ

>>66
空挺レンジャーの教育課程に海保受け入れの余裕がなかったか、
受け入れたくなかった可能性があるな。

69 ：66：04/10/06 22:12:49 ID:???

>>68
プレイボーイの記事がおかしいだけですけどね。
けど、幹部レンジャー課程に入校させたのは本当なんでしょうか？
なんか不自然な気が…。レンジャー教官の育成＆幹部としての素養を磨く事が
目的なのに。そもそもレンジャー課程自体必要なのかも疑問です。

70 ：名無し三等兵：04/10/06 22:34:29 ID:x6NNKQsE

陸自では機動隊や消防レスキューの為の簡易レンジャー課程がある。
陸自隊員が受けるレンジャー課程の３０パーセント程度優しい体力維持程度のやつね。
海保もそれだと思うよ。

ていうか、国家予算と貴重な時間を陸自が別組織の隊員の教授の為に費やすとは考えられないよ。

空自MEDICなんかは、空挺レンジャー課程に入校しているし、SBUは降下長課程に入校しているけど
、これらは同じ組織だからでしょうな。

71 ：名無し三等兵：04/10/06 22:45:08 ID:mv3B5fOW

不審船工作船対策は海自に全面的任せた方が正解だね
臨検隊の不測事態支援能力
海保＝・ヘリからの８９式による支援
　　　・巡視船より狙撃支援
　　　・巡視船搭載のＲＦＳ，３５，４０ｍｍによる火力支援
　　　・高速艇によるＭ２間接支援
海自＝・ヘリからの８９式による支援
　　　・へリ自体による７．６２ｍｍ機銃による支援
　　　・護衛艦から狙撃支援
　　　・護衛艦搭載のＭ２，２０ｍｍ、７６ｍｍ、１２７ｍｍによる圧倒的火力支援
　　　・搭載艇によるミニミ、６２式による間接支援
　　　・空自戦闘機によるエアーカバー
　　　・対象国戦闘艦艇に対する圧倒的制圧能力
よって工作船に対しては海自が担当するのが妥当
またＭＩＴに関してはまだまだ能力不足（特に海警行動、有事の際の臨検に関しては
不測事態対処能力がかなり低い）ＳＢＵも人数が限られておりすべての臨検にＳＢＵ
を投入することはできないでしょう、よって現在１ＭＳＳで行われている立ち入り検査
課程の改善強化（実際腕力のある船員一人取り押さえる能力すら無い）
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005559-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

72 ：名無し三等兵：04/10/06 22:49:45 ID:???

SST＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞SBU

73 ：名無し三等兵：04/10/06 23:00:55 ID:???

>>71

SEALに訓練を断られるわ、実戦経験はまったく無いわ、創設からまだ３年しか経ってない連度の低い
部隊だわ、海自内の体力のみしか取り柄の無い使えない隊員が飛ばされる最終僻地のSBUに何を期待
しているんだ？

74 ：名無し三等兵：04/10/06 23:07:15 ID:???

SBUは9ミリ機関拳銃と9ミリ拳銃のみしか装備していません。
SSTはMP5と64式小銃と89式小銃とP226&P228を装備しています。

SBUはファストロープ降下が出来ません。
SSTはファストロープ降下と空挺降下が出来ます。

SBUはSEALから訓練を受けてません。
SSTはSEALとSBSとGSG9とGIGINとデルタフォースとSASと第一空挺団から訓練を受けました。

75 ：名無し三等兵：04/10/06 23:08:17 ID:???

SBU＝世界最低のヘボ特殊部隊

76 ：名無し三等兵：04/10/06 23:26:32 ID:???

醜い争いだな…

それはそうと、ＳＢＵの隊員って護衛艦クルーから選出されるんか？

護衛艦クルーは艦内戦闘を想定してないから
射撃訓練は米の民間の射撃スクール（初級）程度しか受けてない、と聞くが。

だとしたらそりゃ時間がかかっても仕方が無いと思うが。

77 ：名無し三等兵：04/10/06 23:49:44 ID:???

>>76
違うかな。
ほとんどが水中処分隊＆陸警の隊員から選抜されるそうだ。

潜水能力及び破壊工作に限定すれば、世界でもトップクラスというわけSBUは。

射撃能力は？？？？だね。

78 ：名無し三等兵：04/10/06 23:55:38 ID:???

EODか。海自の水中処分隊は優秀だからな。
SSTと違って水中破壊工作がメインなのだろうか。
SASとSBSみたいに棲み分けることになればいいのだが。

79 ：名無し三等兵：04/10/07 00:04:57 ID:???

破壊工作なんて使う機会があるんだろうか？

80 ：名無し三等兵：04/10/07 00:10:32 ID:???

よーするにＳＳＴは艦内制圧。
　　　　　　　SBUは破壊工作及び潜水任務　と。

軍事系、警察系の違いか？

任務の方向性からして違うんじゃ。

81 ：名無し三等兵：04/10/07 00:27:48 ID:???

海保は軍事任務はSST、警察任務は各管区のSRS（特別警備隊：Special Riot Squad、特警隊)に
担当させるつもりみたいだがな。

特警隊の訓練写真
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/sasebo/service/info/terro/001.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/sasebo/service/info/terro/003.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/sasebo/service/info/terro/006.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/sasebo/service/info/terro/007.jpg

82 ：名無し三等兵：04/10/07 02:39:28 ID:???

SSTってせいぜい89式小銃くらいしか最強の武器がないと思うけど、
そんな連中に軍事任務？

83 ：名無し三等兵：04/10/07 06:17:03 ID:???

軽歩兵に何を期待してますか。

84 ：名無し三等兵：04/10/07 07:04:04 ID:xF1gJ6Lj

>>70
＞国家予算と貴重な時間を陸自が別組織の隊員の教授の為に費やすとは考えられないよ。
自衛隊以外の組織の人が教育を受ける場合は、訓練費を自衛隊に支払う必要はあるよ。
これは海保だろうと警察だろうと一緒のはず。

それよりか>>81の主張する海保における軍事任務？？の内容が気になる。でもただの
釣りかなー？

85 ：名無し三等兵：04/10/07 07:33:54 ID:???

＞＞８１は海保法２５条を知らない厨かと。。。。

86 ：名無し三等兵：04/10/07 07:41:57 ID:gPspHm2z

大阪信太山駐屯地の37普連は、通称「ヤクザ連隊」と呼ばれていて、隊員達は
気性の荒い連中ばかりらしい。
日頃の訓練も、悪く言えば集団リンチ（良く言えば叱咤激励）まがいの過酷な訓練
を実施しており、レンジャーの訓練も物凄いらしい。
そんな陸自一の「最悪連隊」から訓練を受けているSSTって・・・・・

SSTはヤクザまがいの口調で、不審船の工作員に停船を呼びかけているのだろうか？

87 ：名無し三等兵：04/10/07 07:56:23 ID:???

SATとも交流があるんじゃなかったっけ？＞＞37i
陸自は良くやってると思う。空挺・特殊作戦群や西方普連ばかりに注目が集まるが、
普通科連隊も幅広く訓練している。

88 ：名無し三等兵：04/10/07 12:03:09 ID:???

>>86
こんな感じ？
「おぅ、そこのふざけた漁船止まらんかいボケェ！言うこときかんと
沈めっぞゴルァ」

89 ：名無し三等兵：04/10/07 12:52:16 ID:???

それはそれで

90 ：名無し三等兵：04/10/07 13:56:08 ID:???

>>88
南大阪出身者が多いから、SST隊員も怒ると大阪弁になるんだよｗ

91 ：名無し三等兵：04/10/07 17:06:46 ID:???

大阪弁 ×
泉州弁 ○

92 ：名無し三等兵：04/10/07 18:16:04 ID:???

大阪府警の捜査員が山口組に出入りをかけた時、みんな興奮して
ヤクザばりの脅し文句を連発していた。
「ドアぶち破るぞコラァ」とか、「大阪怖いんか！」とか。
SSTでも同じ大阪人なら、
同じようにどぎつい関西弁で不審船を威嚇すると思う。

93 ：名無し三等兵：04/10/07 19:05:39 ID:???

工作船に停船を呼びかけるのはSST隊員じゃないだろ・・・。
巡視船の乗組員か通訳担当の保安官だ。
それに停船指示用の音声テープも積んでるんだし。

94 ：名無し三等兵：04/10/07 19:11:44 ID:???

ちょっと前の海上保安庁スペシャルかで、韓国の密漁船に海保保安官が巻き舌で
怒鳴ってたことはあったな。TVクルーの前であれだから普段はもっとごついのかも

95 ：名無し三等兵：04/10/07 22:01:02 ID:???

ここはひとつ、大阪人が最強って事で。

96 ：名無し三等兵：04/10/07 22:14:13 ID:???

気だけは最強大阪人

97 ：名無し三等兵：04/10/07 22:24:06 ID:???

口だけ番長東京人

98 ：名無し三等兵：04/10/07 22:25:27 ID:???

>>92
捜査4課はどこもそんなもんでしょw
まあ、大阪府警はその中でも…ry

99 ：名無し三等兵：04/10/07 22:56:22 ID:TnZM2yfM

福岡SATは４０普連と接触があるのは周知の事実。
北海道警SATは１８普連と、大阪SATは３７普連と関係がある。

100 ：名無し三等兵：04/10/07 23:00:01 ID:TnZM2yfM

>>86
信太山３７普連は、SATにSSTにと随分気前が良いよね。
第1空挺団なんか警視庁SAT、千葉県警SATに非協力的？

101 ：名無し三等兵：04/10/08 01:51:47 ID:???

SATなんかに訓練をほどこしたら評判が落ちるからね。

102 ：名無し三等兵：04/10/08 01:56:01 ID:EI9bvNsO

http://www.katayama.nuee.nagoya-u.ac.jp/~yamazato/sst/schedule/program/062002.html
SATとSSTについてのページを発見。

103 ：名無し三等兵：04/10/08 02:12:46 ID:fbM61FIB

↑目からウロコ。

104 ：名無し三等兵：04/10/08 07:13:57 ID:???

>>86
信太山といえば麓の田園地帯に有名な一発屋が
軒並みそろえている自衛隊の有名な赤線地帯ですな

105 ：84：04/10/08 07:26:47 ID:???

結局
海保における軍事任務
とは何だったのでしょうか？

106 ：名無し三等兵：04/10/08 10:08:59 ID:???

憲法が国権の発動たる戦争を放棄しているし、海保も軍事組織を代替するものではない、と自らを位置付けた法律によっている。
言い出しっペの軍事任務の捉え方が間違っていると思われ

107 ：名無し三等兵：04/10/08 15:53:56 ID:???

>>100
情報が出てこないだけかと。ただ、SSTだかSATだかに屋内射撃場で射撃訓練を受けさせた
ってはなしを聞いたような気がする。

108 ：名無し三等兵：04/10/08 18:42:04 ID:???

大阪府警は地方出身者ばっかだよ。

109 ：名無し三等兵：04/10/08 18:45:47 ID:???

青森県の八戸港で行われた対テロ訓練に海保の特警隊が参加していたが
乱闘服にジェラルミン楯にニューナンブだったぞ。
ショボすぎ、海保糞。

110 ：名無し三等兵：04/10/08 18:57:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ　　　　　　　　>>109
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

111 ：名無し三等兵：04/10/08 19:56:10 ID:???

ほとんどの管区の特警隊は装備更新されたはずなんだが。
船内捜索時は新型ヘルメット、防弾ベスト、防弾盾、S&W M5906
暴徒鎮圧時は警察機動隊の新装備に準拠。
ちなみに透明盾は不評なのでほとんど使わない。

112 ：名無し三等兵：04/10/08 20:21:33 ID:???

青森は未開の地なのか？

113 ：名無し三等兵：04/10/08 20:25:58 ID:???

>>111
乱闘服だけは新型だった、しかし銃器には無力だろ。

114 ：名無し三等兵：04/10/08 20:28:07 ID:???

海保は、公開訓練のときにわざと貧弱な装備にすることがあるからね・・・。
観閲式でさえニューナンブ使ってるし。
支援班が89式使ってるのに、移乗班だけニューナンブにしても
装備秘匿の意味が無いような・・・。

115 ：名無し三等兵：04/10/08 21:00:51 ID:???

海保特警隊って、警察の銃器対策部隊より錬度高い気がする。

116 ：名無し三等兵：04/10/08 21:02:49 ID:ZPhw4y6C

海外の特殊部隊スレないの？
ここに貼るね
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041005/ids_photos_wl/r2630148468.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041005/ids_photos_wl/r3873387327.jpg

117 ：名無し三等兵：04/10/08 21:10:41 ID:???

韓国は実にアピール熱心だね。
日本はどちらかというとこういうのはナイショにするんだけどね。

118 ：名無し三等兵：04/10/08 21:27:57 ID:???

日本は大々的に公開すると左巻きがやかましいからね。特に自衛隊は。
韓国は何だかんだ言って北とは対立してるからね。威圧する必要もあるんだろう。

119 ：名無し三等兵：04/10/08 21:38:19 ID:???

>>98
捜査４課なんて、もうないよｗ

120 ：名無し三等兵：04/10/08 23:13:49 ID:KlUrvXzo

SATとSSTではどっちがレベルたかい？

121 ：名無し三等兵：04/10/08 23:26:19 ID:???

韓国は日本より左派化してる希ガス。
日本は右も左も無気力

122 ：名無し三等兵：04/10/08 23:38:58 ID:???

工作員による韓国赤化計画がうまく行っているのかな。
日本はやや右が優勢かも。
エンプラ闘争みたいなこともなくなったし。筑紫哲也はそれが気に食わないようだが。
公明党の支持母体が創価学会じゃなくて宗教右派だったら面白いんだけどね・・・・。

再び左派が優勢になったら
極左武装集団と銃器対策部隊の銃撃戦・・・・
米空母や海外派遣される海自護衛艦に突っ込む過激派自爆ボートと
それを容赦なく射撃する海保巡視船・・・・

123 ：名無し三等兵：04/10/09 00:46:28 ID:???

>>121
韓国軍を貶めるような左翼は韓国にはいないと思う。（いたとしても極少数）

124 ：名無し三等兵：04/10/09 00:51:21 ID:???

それが対象国限定で増えてるのさ

125 ：105：04/10/09 08:36:40 ID:???

海保における軍事任務はやっぱりネタだったかー、残念。

>>123
学生闘争が激しかったころは、寒国も左翼にとって批判の対象だったんだよ。確か。

126 ：123：04/10/09 09:48:53 ID:???

>>125
あくまで韓国国内の左翼の話ですよ。
日本の左翼が韓国の軍事政権を批判していたことは知っています。

127 ：名無し三等兵：04/10/10 17:16:22 ID:???

>>109
海保・県警など対テロ共同訓練（八戸港）
ttp://mytown.asahi.com/aomori/news01.asp?kiji=7063
ttp://mytown.asahi.com/aomori/images/pic1_7063_493.jpg

これだな。写真が小さくてよく分からんが。

128 ：名無し三等兵：04/10/11 02:21:35 ID:Mi7eCIkG

SAT…MP5,89式小銃,P228など諸外国と同じ装備を取り入れているが
なぜかさえない部隊。

129 ：名無し三等兵：04/10/11 02:30:53 ID:???

89式…諸外国と同じ装備…

130 ：名無し三等兵：04/10/11 02:36:04 ID:???

89式小銃はM4A1に相当する。
SATにはどちらも必要ないものだけど。

131 ：名無し三等兵：04/10/11 02:39:05 ID:???

89式はM4A1に相当…

132 ：名無し三等兵：04/10/11 08:02:53 ID:???

89式Ａ１を作れ豊和工業……現場の声を聞けよ…

133 ：名無し三等兵：04/10/11 08:13:44 ID:???

89カービンは採用者がいないために計画中止となった。

134 ：名無し三等兵：04/10/11 08:27:37 ID:???

あんだそりゃ？

135 ：名無し三等兵：04/10/11 15:30:54 ID:???

今からでも遅くない。警察・海保向けに89SRを製作汁

136 ：名無し三等兵：04/10/11 17:34:36 ID:???

もう遅い、設計図と共に永久にお蔵入り。

137 ：名無し三等兵：04/10/11 19:58:24 ID:???

PSIにSST参加！

138 ：名無し三等兵：04/10/12 05:18:03 ID:???

KNP-SWAT
ttp://japan.donga.com/data/20041012/photo/2004101293998.jpg
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004101293998
だからなんだと言うわけではないですが、一応。

139 ：名無し三等兵：04/10/12 11:46:39 ID:???

SSTはいいよ出なくて

140 ：名無し三等兵：04/10/12 20:06:51 ID:DN/ow8Ru

SST見飽きたよ～

141 ：名無し三等兵：04/10/12 20:27:13 ID:???

予算獲得と抑止のためです。我慢してください。

142 ：名無し三等兵：04/10/12 20:54:44 ID:54kUzdwX

ただでさえ国土交通省の大臣が創価なんだから許してあげてください。

彼らも必死なんです。

143 ：名無し三等兵：04/10/12 21:41:58 ID:RsbZvMUS

最前線に立ってるのがSSTなんだから予算をあげてほすぃ

144 ：名無し三等兵：04/10/12 21:59:39 ID:R03AfMcd

ていうか、SSTなんかに金かけないで
他のに金かけろよ。

145 ：名無し三等兵：04/10/12 22:03:22 ID:???

ていうか、SSTごときの予算じゃ特殊作戦群の一小隊も運営できない
のでは？低予算高パフォーマンスのSSTはよくやってるよ。

146 ：名無し三等兵：04/10/12 22:10:56 ID:???

SSTって潜らないのですか？

147 ：名無し三等兵：04/10/12 22:19:15 ID:???

潜ります。潜水士からSSTに入る人もいればSST在籍中に潜水士になる人もいます。

148 ：名無し三等兵：04/10/12 22:32:29 ID:???

SSTって空挺作戦しないのですか？

149 ：名無し三等兵：04/10/12 22:34:12 ID:???

>>148
釣りだろうけど、任務特性上余り意味がないから。
まあ、ＳＡＳがパラシュート効果で船舶制圧した前例はあるらしいけど…うろおぼえだな。
演習だっけ？

150 ：名無し三等兵：04/10/12 22:59:08 ID:???

>>148
日本で空挺降下の出来る部隊は限られている。

・陸自特殊作戦群
・陸自第１空挺団
・海自SBU
・空自救難員（MEDIC)

151 ：名無し三等兵：04/10/12 23:01:01 ID:???

>>147
潜水や爆破処理や破壊工作に関しては、海自SBUには敵わないけどね。
SSTは破壊工作等は任務外だからね。

152 ：名無し三等兵：04/10/12 23:18:37 ID:???

SST隊員は普段から交流のある地元の陸自（信太山・３７i）から徒手格闘や持久維持（レンジャー？）訓練を受けてるらしいけどこれらの能力はSBUやSATよりも高いのかな？

153 ：名無し三等兵：04/10/12 23:25:36 ID:???

燃料としては中途半端だなぁ。

154 ：名無し三等兵：04/10/12 23:59:13 ID:???

>>152
とりあえず犯罪者を制圧できればそれでいいので別に順位はどーでもいいっす。

155 ：名無し三等兵：04/10/13 00:02:57 ID:Tw7ZsvHA

SSTは海賊対策と大量破壊兵器と海上テロ対策すべてを引き受けているけど、
これらのうちいくつがSBUの縄張りになるのかな？

156 ：名無し三等兵：04/10/13 00:06:39 ID:???

>>155
海自に警備行動が命じられたとき全て。
有事には全て。

157 ：名無し三等兵：04/10/13 15:59:16 ID:???

海保は海上における犯罪行為に対し力を入れていくべきだなぁ
大量破壊兵器や武装工作船対処は海自に任せるのが正解だと思うが。
海賊対処は、海保、海自共通で取り締まってもらいたい。

158 ：名無し三等兵：04/10/13 19:49:42 ID:???

正解っつってもね
現実的に無理だろ

159 ：名無し三等兵：04/10/13 19:57:24 ID:???

>>158
＞正解っつってもね
＞現実的に無理だろ

やっぱ法的な問題？それとも歴史認識から？

160 ：名無し三等兵：04/10/13 20:41:34 ID:???

>>159
158ではないが、法的や歴史的な問題？というよりも、
縦割り組織だからだろう。上とは共同作業できても、
横同士協力するのは非常に苦手（皆、自分の組織に
有利になるように物事をすすめるため）。

これは自衛隊と海保に限った話ではなく、どこでも
似たような事例はあるよ。（ほかにも利権とか権限とか派閥などで
組織内で対立を生む要素はいろいろ有り）。

161 ：名無し三等兵：04/10/13 20:59:00 ID:???

このスレ読んで　結局特殊部隊になろうと思ったら
空手とかの有段者になるより銃ばかり撃ちまくって
上手になったほうが近道ということだな

162 ：名無し三等兵：04/10/13 21:17:21 ID:CZSQwB0l

SST
海保と海自は仲が悪い（領海警備での対立）SBUやMITとの訓練無し
海保と警察は仲が悪い（領域警備での対立）SATとの訓練無し
海保と陸自は仲が良い（被る任務無し）普通科部隊との交流有

163 ：名無し三等兵：04/10/13 21:37:05 ID:???

海保と海自は実はそんなに仲が悪いわけではない。
海難救助では協力して動くし、管区の特警隊（SRS)と護衛艦の臨検班の交流もわずかながらある。
交流と言っても護衛艦のクルーが見学に来る程度だが。
特警隊はほかにも県警機動隊や管区警察機動隊との合同訓練も頻繁にやってる。
そのわりには捜査活動がかぶったりするので警察と仲がいいというわけではない・・・。
むしろ海自より警察との仲が悪いかも。

164 ：名無し三等兵：04/10/13 22:21:23 ID:???

海自の護衛艦付き立ち入り検査隊MITは、臨検のノウハウを海保ではなく、米沿岸警備隊から学んでいたのは
どういう意味だろうか？←大嫌いな海保から訓練を受けたくないという海自の思惑ではないか？

海保による警察に対する憎しみは、尋常ではない。
何かとスポットライトが集まる警察とは違って、常に日陰者である海保。
警察と海保との担当境界領域である沿岸沿いでの事案でさえも警察に介入される始末。

165 ：名無し三等兵：04/10/13 22:44:02 ID:???

USCGはベトナム戦争や湾岸戦争においてより脅威度の高い海域での
臨検実施経験があったからじゃない？
海自がわざわざ海保から習って同じことをする必要は無いと判断したんでしょう。
・・・・まぁ、そこには微妙な感情も含まれてただろうけど。

北朝鮮船籍の貨物船で薬物が発見されたときも
税関が発見して海上保安庁が船を押さえたのに
最終的には県警の手柄になったし・・・。
県警・海保・税関の合同捜査になったら大抵警察の手柄にされてしまう・・・。

166 ：160：04/10/13 22:50:36 ID:???

>>164
＞嫌いな海保から訓練を受けたくないという海自の思惑ではないか
　あくまでも想像だけど、海上自衛隊は（海保よりも）米海軍と親密にしているよね。
例えば現在は米の国に呼ばれてインド洋に行っているし、ミサイル防衛や周辺有事の
船舶検査など今後とも米海軍ベッタリの傾向は続くだろうといわれている。
　となると「海保方式の船舶検査」と「アメリカ方式の船舶検査」の、どちらを選んだ
ほうが海上自衛隊にとって「都合がいい（米海軍と行動を共にしやすい）」かな。

まぁ想像だけどね。
海上自衛隊は陸・空自衛隊よりもアメリカ海軍と仲がいいと言われているからなぁ。

167 ：名無し三等兵：04/10/13 22:52:50 ID:???

まぁ海保と警察と海自の関係を「ドラえもん」で例えたら

ノビ太（海保）
ジャイアン（警察）
スネ夫（海自）

ドラえもん（陸自）
しずかちゃん（空自）

168 ：名無し三等兵：04/10/13 22:54:33 ID:???

と、いうか冷静にノウハウの蓄積を見れば、麻薬摘発で経験ありまくりのＵＳＣＧの支援を仰ぐのは適切だと思うんだが。

169 ：名無し三等兵：04/10/13 22:56:56 ID:???

米海軍は艦艇に沿岸警備隊員を乗せて臨検してるからね。
その辺を参考にしたんでしょう。

・・・なにせ、海自は「第7艦隊の沿岸警備隊」と言われてるくらいですから。

170 ：名無し三等兵：04/10/13 22:58:26 ID:???

>>167

のび太＝海保の視点で見ると・・・

ジャイアン＝警察
スネ夫＝海自
出来杉くん＝陸自
しずかちゃん＝空自
ドラえもん＝国土交通省
先生＝総理大臣

じゃねえか？

171 ：名無し三等兵：04/10/13 23:03:38 ID:???

前々から不思議に思っていたけどさ、何でUSCGは湾岸戦争や今回のイラク戦争とかでさ、
臨検するわけ？
海軍は何でしないの？
SEALやVBSSは出来ないわけ？
TACLETのみの特権なわけ？

ていうか、沿岸警備隊なのになんで海外に、それも戦時下で活動するわけ？

172 ：名無し三等兵：04/10/13 23:05:15 ID:???

あんまり例えはどうかと思いつつも
ジャイアンは海自、出来杉君は警察庁、ママが国交省あたり。

173 ：名無し三等兵：04/10/13 23:07:44 ID:???

>>171
USCGは第５軍と言われていたり、有事の際には軍人としての身分になるらしいだとか、
このあたりは海保とは違う。

174 ：名無し三等兵：04/10/13 23:11:27 ID:???

沿岸警備隊なのに・・・というか正式な連邦軍の第五軍だから戦時下で活動しても問題ではない。
湾岸戦争かイラク戦争か忘れたけど部隊として最初に正式に上陸したのもUSCGのチームだったし、
ノルマンディー上陸作戦では大型カッターを揚陸艦に改造して参加している。

海軍がどうしても自前で臨検したいときは海兵隊員を使う。

175 ：名無し三等兵：04/10/13 23:11:36 ID:???

>>173
確か国防大学ってあったよね？
この大学は、陸軍・海軍・空軍・海兵隊・沿岸警備隊の５コースがあったような・・

176 ：名無し三等兵：04/10/13 23:14:45 ID:???

>>174
その上陸したUSCGのチームはTACLETコマンダ―でしょ。

177 ：名無し三等兵：04/10/13 23:19:10 ID:???

>>167
>>170
ドラえもんが国土交通省だとしたら
便利な道具はあんまり出さずにどら焼きばっかり食ってるドラえもんだな・・・。

178 ：名無し三等兵：04/10/13 23:21:31 ID:???

>>176
検索で「TACLET」と入力してもTACLETの画像のページ出てこないぞ！

179 ：名無し三等兵：04/10/13 23:24:17 ID:???

http://www.taclet.com/
176ではないが、ほらよ。

180 ：名無し三等兵：04/10/13 23:25:09 ID:???

ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=TACLET

181 ：名無し三等兵：04/10/13 23:26:10 ID:???

ttp://www.uscg.mil/hq/g-cp/cb/May2002/frontcovermay.html

182 ：名無し三等兵：04/10/13 23:34:48 ID:???

>>179
>>180
>>181
センキュー！！！

画像見た限りTACLETってなんだかヘボくない？
特殊部隊ぽくないよ。

183 ：名無し三等兵：04/10/13 23:47:42 ID:???

>>182
>画像見た限りTACLETってなんだかヘボくない？
>特殊部隊ぽくないよ。
これがTACLETコマンダーの画像。
これは船内制圧訓練をしているTACLETコマンダー隊員だ。
「TACLET」と言っても特殊作戦に従事する上記のTACLETコマンダーから一般沿岸警備官が臨検するTACLET要員
まであるからね。
海保で言うならSSTと特別警備隊だね。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=3834839&kid=38182&mode=&br=pc&s=&submit.x=92&submit.y=111

184 ：名無し三等兵：04/10/13 23:53:12 ID:???

このTACLETコマンダは上陸作戦にも従事するらしいね。
今回のイラク戦争でも臨検に従事したり、拿捕後に船内を制圧したりして
大活躍だったみたい。

185 ：名無し三等兵：04/10/14 00:08:21 ID:???

インドへの巡視船派遣について（海上保安庁）
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041012/

海上保安庁は、「アジア海上セキュリティ・イニシアチブ２００４」に基づいた
アジア各国との海賊及び海上テロ対策に関する相互協力及び連携の推進
強化策の一環として、次のとおり巡視船をインドへ派遣し、連携訓練を行うとともに、
所要のしょう戒を実施することとしています。

186 ：名無し三等兵：04/10/14 03:33:55 ID:???

>>162
>SST
>海保と海自は仲が悪い（領海警備での対立）SBUやMITとの訓練無し

合同訓練をしています。射撃法やお互いの動き方の確認。
それから主に臨検時の書類（日誌や法定書類等）の押収、貨物の検査法の確認
感情論より前に、必要なことはしなければならないでしょう。
SSTのベテラン隊員や副隊長クラス（潜水指導官）が江田島第１術科学校で
潜水の研修・訓練を受けたり、武器・弾薬関係の研修を受講することもあります。
（毎年ではありません。潜水の研修は海保大の潜水教官予定者が受講すること
の方が多い。）

＞海保と警察は仲が悪い（領域警備での対立）SATとの訓練無し
警視庁SATと合同訓練を実施したことがあります。
また、合同で潜水訓練を実施したこともあります。

SST等の海保の爆発物処理関係の研修は、長い間、大阪府警機動隊において
実施されていました。
なので海保の爆発物処理機材は警察と共通のものが多いのです。
また、特別警備隊の経験がないSST隊員は配属されてから、近隣の大阪府警
第3機動隊に基礎訓練を受けに行きます。

187 ：名無し三等兵：04/10/14 03:41:23 ID:???

警察との関係でいえば

警備公安警察
お互い、機動隊等の部隊同士の合同訓練や研修なども多い。
ので交流もあり、仲は良い。
また、外事警察と海保の情報交換は北朝鮮関係などで多少ある。

生活安全（組織犯罪対策）
密輸対策、密航対策は政府から国として一元的な重点取り組みを指示
されているので、人事交流や情報交換が警察、海保とも義務付けられている。
情報交換や合同捜査が完全とはいわないが、まあ機能している。

刑事警察
鑑識関係の研修や便宜供与などはあるものの初動捜査の面で奪い合いがある。
でも昔よりは、良くなってきていると思うけどな。

地域警察
水上警察と海上保安部の現場同士の情報共有は最近、増えてきた。
航空隊と現場での連絡は、災害現場では多い。

交通警察
ほとんど交流等がない。
実は警察の部門の中で一番、海保との交流がないのがここ。
たまに私的なことで悪感情を持っている海上保安官がいる。

188 ：名無し三等兵：04/10/14 21:47:15 ID:I3XKcPkn

SSTと３７普連は昔から仲が良く頻繁に交流していること。

福岡SATと４０普連も最近交流を持ったとか。

189 ：名無し三等兵：04/10/14 21:50:25 ID:???

海保が東京湾で覚せい剤取締り訓練（TBS)
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1052723.html

海と空からの大規模取締り訓練です。

　何かが入った鞄を海へ投げ入れる男たち。
そしてそれを別の船に乗った男たちが拾います。
これは、東京湾で行われた暴力団と外国貨物船による
覚せい剤取引を想定した海上保安庁の取締り訓練です。
　訓練には、ＡＳＥＡＮ各国など１５カ国の関係者らが
視察に訪れ、ヘリと巡視艇が連携し覚せい剤を
積んだ船を包囲する様子を熱心に見学していました。
　
　海上保安庁は「海を通じて麻薬が拡散していく中、
一国だけでは対応できない」として国際連携の強化を
さらに進める方針です。（14日 18:23）

190 ：名無し三等兵：04/10/17 06:02:56 ID:CqHC7fww

厚生労働省に特殊部隊があるって本当？

191 ：名無し三等兵：04/10/17 07:55:57 ID:???

知らん。

あるとすれば麻薬関連か？

192 ：753：04/10/17 08:46:01 ID:???

>>192
大臣官房厚生科学課健康危機管理官
・天然痘や炭疽菌など生物化学テロ対策
・重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）対策

193 ：名無し三等兵：04/10/17 12:53:14 ID:9ZyXqyWm

>>190
OMECOという２０名程度の小隊規模の機動部隊があるぞ。

194 ：元帥：04/10/17 14:57:02 ID:LvZ2F0FG

【平成】革命を成就させるスレッド【維新】↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097927397/l50

195 ：名無し三等兵：04/10/17 17:12:41 ID:???

麻取の強制介入班とか化け猫対策部隊のハウンドとかじゃないかな？

196 ：名無し三等兵：04/10/17 17:25:54 ID:???

■０６年編成目標　陸自に海外派遣司令部■～部隊新設　対テロも統括

防衛庁は十二月に閣議決定される「防衛計画の大綱」の改定を受けて、海外派遣やテロ対処の司令部に
なる「中央即応集団」を陸上自衛隊に新設する方針を決めた。
海外派遣の専門隊員約二百人で新規編成する「国際待機部隊」を持ち、地方にある五個方面隊の持ち回
りで一千人程度の派遣要員を指定する。
自衛隊は専守防衛から海外活動へと大きく軸足を移すことになる。
陸海空自衛隊の統合運用が開始される二〇〇六年三月までの編成を目指すことにしている。
司令部を朝霞駐屯地（東京都練馬区）に置き、指揮下に陸自唯一のパラシュート部隊の第一空挺（くうてい）
団（千葉県船橋市）、対テロ専門部隊の特殊作戦群（同）、大型輸送ヘリコプターＣＨ４７で編成される第一ヘリコプター団（千葉県木更津市）などを収める。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041017/mng_____sei_____000.shtml

197 ：名無し三等兵：04/10/17 21:26:50 ID:XJEAzQeu

サバイバルゲームが大好きで社会人チームに所属し週末は、汗を
流しています。最近は対テロ訓練と称し二手に別れ廃屋を利用し
占拠犯鎮圧訓練をしています。又昼休みを利用しプライドやK１にやたら
詳しいメンバーに格闘訓練も受けてます。是非この経験を
活かし就職したいと思ってます。高校卒業後は自衛隊の特殊作戦群か
警視庁の特殊急襲部隊を希望します。合格しましたら報告いたしますので
応援宜しくお願い致します。

198 ：名無し三等兵：04/10/17 21:29:20 ID:???

クマー

199 ：名無し三等兵：04/10/17 21:41:56 ID:???

>>197
出たな！
熊男！
年齢誤魔化すなよ！
２４才だろ。
来年こそ卒業しろよ。

200 ：名無し三等兵：04/10/17 23:04:32 ID:???

200

201 ：名無し三等兵：04/10/18 10:56:07 ID:???

日印が海賊対策で合同訓練　巡視船「みずほ」が出港（河北新報）
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004101701000950.htm

海上保安庁のヘリコプター２機を搭載した巡視船「みずほ」（名古屋海上保安部所属）が、
海賊や海上テロ対策訓練に参加するため、名古屋港からインド・ムンバイ港に向け１７日、出港した。
　海保は２０００年から、アジア各国に巡視船を派遣し定期的に訓練を実施。
みずほは０１年にフィリピン沿岸警備隊と訓練を行って以降、今回で４回目の派遣となる。
　ムンバイ港には約２週間後に到着。インド沿岸警備隊と合同で、日本企業が運航している
船舶が海賊の被害に遭ったと想定し、巡視船やヘリコプターを使った被害者の救助、
海賊の捜索や制圧、通信訓練などを行う。
　みずほの桜井洋船長は「訓練を通してインドとの信頼関係を醸成し、
日本にかかわる船が被害に遭わないよう対応したい」とあいさつした。
ttp://www.kahoku.co.jp/img/20041017/2004101701001101.jpg
海賊や海上テロ対策訓練に参加するためインド・ムンバイ港へ向け出港する
海上保安庁の巡視船「みずほ」＝１７日午後、名古屋港

202 ：名無し三等兵：04/10/19 15:17:48 ID:???

警視庁特殊部隊SAT隊員、訓練中に閃光(せんこう)弾を誤って手中で爆発させ重傷

警視庁の特殊部隊SATの隊員が2004年8月、訓練中に閃光(せんこう)弾を誤って手の中で
爆発させ、指が吹き飛ぶ重傷を負っていたことがわかった。警視庁は事実関係を公表していなかった。
事故があったのは8月中旬で、ハイジャックや立てこもり事件の制圧を専門とした警視庁の
特殊部隊SATの20歳代の隊員が、訓練中に特殊閃光弾を誤って手の中で爆発させ、隊員は
手の指2本が吹き飛ぶ重傷を負った。
ほかにけが人などはいなかった。
この隊員は現在、リハビリ中だという。
この事故について、SATを所管する警視庁警備1課の坂井孝行課長は、「事故があったのは
事実だが、訓練自体が極秘のうえ、本人以外にけが人が出なかったため公表しなかった。
今後は再発防止に努めたい」とコメントしている。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00059021.html

本当に特殊部隊かよ・・・情けないよな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
訓練中に自爆なんて切腹もんだよな。本番中だったらどう責任とるつもりなのか。
全然メディアに露出しないのはやっぱりこのように錬度が低いからだからだろうな。
まったく特殊部隊の面汚しだなwwwまぁ所詮元お巡りさんだからしかたねぇかwwww

203 ：名無し三等兵：04/10/19 20:58:43 ID:???

そういや、宇都宮立てこもり事件でも特殊閃光弾の投げ込み失敗してたよね。
あれは県警銃器対策部隊？SIT？

204 ：名無し三等兵：04/10/19 21:37:48 ID:???

フラバンは確かに、信管が短時間になってる(投げ返されないため、という解説を読んだ事があるが、違うと思う)
ピンを抜いて、レバーを外した後、握ったまま、1～3秒何かのトラブルがあったんだろう。

＞宇都宮
県警機動隊だった希ガス

205 ：名無し三等兵：04/10/19 22:45:42 ID:???

まあ事故はあってもおかしくないよなああいう部署なら
本番中に起きたら大変だけど、訓練中でまだよかった

206 ：名無し三等兵：04/10/19 22:49:01 ID:???

栃木県警の機動隊員は指が吹き飛ぶほどではなかったようだけど、
フラッシュ版の威力もものにより違うのかな？

207 ：名無し三等兵：04/10/19 22:58:08 ID:???

>>206
たぶん、握り締めた状態で炸裂したんだと思う。
あるいは、握り方が、フラバンの底の方を握っていたとか。
ﾀｲﾌﾟによって違うけど、一般的に底から子弾を射出したりとか、爆圧を逃がしたりとかするから。

装薬の特性は、音響と衝撃波の発生優先→たぶん、ｶﾞｽ膨張を優先したﾀｲﾌﾟの装薬なんだと思う。

208 ：名無し三等兵：04/10/19 23:11:56 ID:???

そういえばSATって、海外訓練中に誤って後方の隊員が目の前にいる
隊員の足を撃ち抜いたことがあるとか。この事件のせいで特殊部隊の
銃の構え方が見直され、現在のように銃口を真下に向けるように
なったとか。以前、warbirdsで見たのだが。

209 ：名無し三等兵：04/10/19 23:33:12 ID:???

>>208
記事を見ていないのでわかんないけど、90年代頃まで、銃口は上向きで安全方向クリアってことになっていた。
んだが、飛んでいった弾丸が放物線を描いて落ちてきても危険、ということが周知されてきたんで、
上向きで暴発しても危険
↓
下向きに変わったつう説もある。地面に衝突して、えぐって、弾丸が変形してでかなりエネルギーを損失するから。

他にも、CQBの格闘のとき、肘を折って、体に密着させていると反応が遅いとか、格闘に不利だから、という説もあるらしい。

要するに、いろいろな理由で下向きの方が良いらしい、ってことになったらしい(らしいばっかでｽﾏｿ

210 ：名無し三等兵：04/10/19 23:36:37 ID:Ga2hQNJu

>>208->>209
それは９０年代半ばに警視庁SAT隊員１０数名が渡米してFBIのHRTと合同訓練を行った
際に発生した事故だね。

211 ：名無し三等兵：04/10/20 18:58:11 ID:???

警察も自衛隊も使えないな。多分海保もこんなもんだろう。

212 ：名無し三等兵：04/10/21 06:44:33 ID:???

http://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-1.jpg
http://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-2.jpg

これってSST？

213 ：名無し三等兵：04/10/21 07:05:53 ID:???

>>212
それは護衛艦つき臨検部隊のMITだろう。

214 ：名無し三等兵：04/10/22 22:14:55 ID:NQwrVnAK

ポートステートコントロールﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

215 ：名無し三等兵：04/10/23 00:03:51 ID:IqZ6Wtnd

転載
817 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/22 23:38:49 ID:???
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html
から転載

この皇居正門での「警備」を担当しているのは儀仗隊で、
最初は坂下護衛署警備課、後に本部警備部警備第二課の外
勤教育隊(現在の皇宮警察本部特別警備隊)に移りました。
勤務要綱には、ずばり「儀容を整える事に重点をおき、
警戒警備活動は第二次的とする」と定めてあるそうです。
　皇宮警察に集団警備部隊が初めて設置されたのは、昭和43年です。
その年、警備部警防課(現在の警備第二課)に外勤教育隊が設けられました。
この外勤教育隊が、後年、皇宮警察本部特別警備隊へと発展します。
現在、同隊は皇居内にある皇宮警察本部警備部警備第二課に置かれています。
隊は新任護衛官の教育の場となる他、護衛官によって編成される唯一の
集団警備部隊として非常時の警備を実施、また隊内に儀仗隊を置き、
護衛部と協力して儀衛も一部行ないます。既に書いた外国大使・公使の
儀衛の他、皇族が亡くなった際には正装して出棺の列を護衛します。

　警備隊員は通常の護衛官業務と警備隊業務を兼務し、通常業務のない
勤務日に警備隊員として勤務します。兼務員が空いた日に勤めるというこ
とで、緊急時／訓練時のみ要員招集する非常設部隊とは違いますが、
かといって専任要員から成る常設部隊とも微妙に趣が異なります…　
なお、警備隊配属が決まった護衛官(大抵は新任の若い護衛官です)は
警視庁第一機動隊に派遣され研修を受けるといいますから、それなり
に気合い入っていますね。

216 ：名無し三等兵：04/10/23 00:47:18 ID:IqZ6Wtnd

M１ガーランドはやめてくれよなぁー…

見栄え＞実用性

でもある程度実戦で使えるような代物であるなら構わないから儀杖隊専用のライフル作ってくれんかなー…

…予算がねーのはわかってんだばかやろー…

217 ：名無し三等兵：04/10/23 11:41:09 ID:???

立てこもり犯人制圧の新技術　[VIDEO]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/23/d20041023000021.html

　去年９月に名古屋市の会社で男が人質を取りガソリンをまいて立てこもり、
ガソリンに引火爆発して人質や警察官など３人が死亡する事件が起きましたが、
こうした事件で人質を無事救出するための切り札として開発したものです。
　この技術は、丸い器に水を詰めて中心部の火薬で破裂させると、細かい霧の
ようになった水が室内を満たして気化したガソリンの爆発を防ぐ仕組みになっています。
　人質を傷つけずに、中の水を均等に分散させることが重要で、花火で有名な秋田県が
開発したもみ殻などを原料にした花火の球を使うことで成功したということです。
　大阪府警察本部は容器の形や火薬の量などについて今後も改良を重ねることにしています。

218 ：名無し三等兵：04/10/23 22:53:45 ID:rvTSLXZB

>>202
アフォが（ﾌﾟｯ
どこの国の特殊部隊でも、フラッシュバンの暴発や、ラペリング事故なんぞざらにあるが。
日本だけの事故じゃねぇよ、カス（ﾌﾟﾌﾟｯ

219 ：名無し三等兵：04/10/25 15:46:40 ID:KmwH/qRO

特殊部隊じゃないかもしれんが、
正直、皇居の儀杖隊は64式小銃を装備しろ、と言いたい。

いつまでもガーランド使ってんじゃねぇよと。
こう、ちょっと長めの銃剣を作ってだな…

220 ：名無し三等兵：04/10/25 15:48:46 ID:???

89式じゃちょっと機械機械してるからなー

221 ：名無し三等兵：04/10/25 18:52:53 ID:???

ガーランドだと気分的に何か癪だなゃ。

222 ：名無し三等兵：04/10/25 23:50:48 ID:V8/isu6S

人いねぇーなー

ぶちゃけ皇居護衛官て自動小銃もっちゃいかんのだっけ？
是非64式小銃with三〇式有坂銃用銃剣　を見たいんだがなー…

223 ：名無し三等兵：04/10/26 15:41:14 ID:ttn/Hm/+

拡散防止構想合同訓練はじまる　米仏豪艦船も参加（asahi.com）
ttp://www.asahi.com/national/update/1026/009.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1026/images/nat1026008.jpg
ＰＳＩ海上阻止訓練で、容疑船を捜索するためヘリから降下する海保のテロ対処部隊＝２６日午前１０時５８分、神奈川県・相模湾沖で

224 ：名無し三等兵：04/10/26 16:07:29 ID:???

↑この写真、ファーストロープで降りてるのかな？？
隊員と隊員の間隔が短いから。ちっちゃくてよくわからん、
でもそうだとしたらSAT以外で日本の部隊がしてるの始めて見た。

225 ：名無し三等兵：04/10/26 16:10:15 ID:???

>>224
ﾌｧｽﾄﾛｰﾌﾟ
ﾌｧｽﾄﾛｰﾌﾟの(･∀･)ｲｲ!ところは、そういうところだから。
ラペリングだとああはできない。

226 ：名無し三等兵：04/10/26 16:11:31 ID:???

国立の立てこもり事件にSITが臨場してた
プロテックヘルメットに、いつものSITベスト

227 ：名無し三等兵：04/10/26 17:08:29 ID:???

ラペリングにこだわる理由はなんなんだろう（自衛隊含め）？

ファーストロープの方がさっさと隊員を下ろせて便利なんだろうに。

228 ：名無し三等兵：04/10/26 17:12:17 ID:???

昨年の9月13日、オーストラリア、グラットストーン沖の公海上でのPSI訓練の様子。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/psi/2.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/psi/3.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/psi/index.html

今回の訓練も写真が公開されるといいのだが。

229 ：名無し三等兵：04/10/26 17:26:27 ID:???

ラペルはシートをつかって、ロープと体を繋いでいる。その分だけ、安全といえば安全。しかし拘束されているという弱点がある。
ﾌｧｽﾄﾛｰﾌﾟは滑り降りているだけだから、素早い。逆に安全でないといえば、安全ではない。

230 ：名無し三等兵：04/10/26 17:55:05 ID:???

ニュースでまたSITが出てた。なんかプロテック（？）ヘル被ってたよ。
前回のとんでもミスに懲りて背中のSIT表示やめたのかなーって思ったら
普通に・・・。

231 ：名無し三等兵：04/10/26 17:59:16 ID:???

>>230
そりゃあんた、あれは味方に示すものだからよ。

232 ：名無し三等兵：04/10/26 18:19:46 ID:???

今朝日でSSTのことやってた。「日本の特殊部隊　謎のベールが今」というタイトルで

233 ：名無し三等兵：04/10/26 18:22:32 ID:???

なんかSST並みの装備の特別警備隊（SRS)がいたな。しきしま特警隊だろうか。

234 ：名無し三等兵：04/10/26 18:27:55 ID:???

>>233
それは興味あるなあ。
しきしま特警隊だとしたら、海保最初期の特殊部隊だろう。

235 ：名無し三等兵：04/10/26 18:52:41 ID:???

ヘリ降下、船内でサリン捜索…相模湾でＰＳＩ訓練（YOMIURI ON-LINE)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041026i304.htm

ttp://www.yomiuri.co.jp/img/20041026i304-1-A20041026150259678L.jpg
日米仏などによるＰＳＩ訓練で、容疑船に乗り込む海上保安庁のテロ対処部隊（相模湾沖で）

236 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/10/26 19:12:09 ID:???

ファストロープの欠点は重量制限が厳しい。
自重＋装備品（着ている服や靴も含む）が２５ｋｇまで。
リペリングなら背嚢やスキーを着けても降下できる。
ファストロープの利点は只一つ、至短時間に隊員を降下・展開できるところにある。

237 ：名無し三等兵：04/10/26 19:14:10 ID:???

>>236
J官氏、空挺の物量投下は中止っぽいですかね？

238 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/10/26 19:27:25 ID:???

>>237
結局はポーズを取っただけ・・・
だいたい、あんな山奥の何処に落とせと・・・

239 ：名無し三等兵：04/10/26 19:35:28 ID:???

>>238
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･お握りを、お水を、ﾚｰｼｮﾝを、何より自衛隊員の力強い援助の手を…

とか言ってみたりして。
まあ、落してもしょうがないだろうし…

240 ：名無し三等兵：04/10/26 19:51:28 ID:???

訓練ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

241 ：名無し三等兵：04/10/26 19:59:28 ID:???

化学防護服が去年の「パシフィックプロテクター」（オーストラリア）や
5月の「拡散防止セミナー」（神戸）の時と違ったね。
なんか陽圧式っぽかった。

242 ：名無し三等兵：04/10/26 20:01:07 ID:???

>>241
良くわからないが、マスクﾀｲﾌﾟのものは、陽圧式でない場合が多かった希ガス（ﾉｰｿｰｽｽﾏｿ）

関係ないが、ドラッガーなんか陽圧スーツの大手らしい。

243 ：名無し三等兵：04/10/26 20:30:27 ID:???

「パシフィックプロテクター」の時の化学防護服
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/psi/6.jpg
「アジア不拡散セミナー」の時は防弾ベスト、タクティカルスーツ、プロテック
ガスマスクはスコット社のPromask Full Face Maskらしい。
この時は特別警備隊もガスマスクを装備。
観閲式の時はもっと軽装だった。

244 ：名無し三等兵：04/10/26 20:39:05 ID:???

>>243
あ、これは陽圧ではない。

陽圧スーツにも2ランクあって、液状のものに絶えられ、呼吸も完全にボンベに頼ったﾀｲﾌﾟと、
液体には耐えられないが、飛沫からは防護され、短期間ならボンベ呼吸できるﾀｲﾌﾟがあるらしい。

消防なんかが使っているのは、下のﾀｲﾌﾟだそうな。

245 ：名無し三等兵：04/10/26 20:48:03 ID:???

映像を確認してみたら今回のは完全な密閉式ではなかったようだ。

246 ：名無し三等兵：04/10/26 21:05:04 ID:???

三種類あるんだ。
Ａ級は完全密閉、呼吸も中で供給し、中に出す。
Ｂは消防/警察の使っているオレンジ色のおなじみの奴、呼吸圧を外に輩出することで、陽圧を保っている。
Ｃはいわゆる↑のリンクのスーツ。呼吸はマスクに頼っている。

247 ：名無し三等兵：04/10/26 21:14:10 ID:???

やはり、この種の任務で使う防護服は密閉性よりも機動性を優先しているのかな？
特救隊は呼吸器と面体を装着した上で被る完全密閉型のケミカルスーツを持っているんだが。

248 ：名無し三等兵：04/10/26 21:17:59 ID:???

>>247
それがＢ級。
Ａ級なんて、専門家が特殊な作業をするとか、原子炉とかでないと使わないらしい。

249 ：名無し三等兵：04/10/26 21:23:56 ID:???

船内検索や救助捜索で完全閉鎖式スーツなんて動きにくくてどうしようもなさそうだ。
そんな事態に遭遇するなんて考えたくも無いが・・・・

って、よく考えたら原子力船むつの事故に出動したことがあるんだよな海保・・・。
防護服なしで突入したそうで。

250 ：名無し三等兵：04/10/26 21:32:14 ID:???

>>249
うわ…それはヤバイやん…
その辺の経験も、海保は早くから持っていたんだなあ。役立っているかどうかは別にして…

251 ：名無し三等兵：04/10/26 22:14:24 ID:???

装備一覧には有毒化学物質や放射線等の漏洩に対応した密閉型ダイブスーツとか
中性子線測定器もある・・・。ひょっとしたら特救隊とSST共通装備とかあるのかもしれない。

252 ：名無し三等兵：04/10/26 23:59:42 ID:???

フジでのPSI報道。
今回は穏やかな訓練で実戦的でないそうな。
そりゃーフランス海軍臨検部隊が姿勢を低くしてフォーメーションとってるうしろを
USCGのTACLETが普通に横切ってたもんな・・・。

オーストラリアでの訓練では各国の部隊が激しく動いていた・・・・
って、その訓練でもSSTしか強襲してないんですが。
あとで支援に来たTACLETは今回と同じ軽装備だったし。

253 ：名無し三等兵：04/10/27 00:16:53 ID:???

>>230
閃光弾ミスったのは栃木県警の銃器対策部隊だからな。
世間一般はSITがミスったと見たかも知れんけど。
あとあれはSATとの差別化を図るためのものだから、いいんじゃない。
最も、路上での事件では逆に犯人を刺激するのでよくないのだが…。

254 ：名無し三等兵：04/10/27 02:54:35 ID:rkmz4B+r

相模湾沖で東アジアで初となるPSIの海上阻止訓練が行われる　海上自衛隊も初参加（FNN)
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00059559.html
ttp://www.fnn-news.com/realvideo/nj2004102603_300.ram

255 ：名無し三等兵：04/10/27 20:13:39 ID:8B62G8Sl

ＰＳＩ：海自参加し海上阻止訓練　横須賀港内で（MSN-Mainichi)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041028k0000m040027000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/images/20041028k0000m040039000p_size5.jpg
「容疑船」の船橋へ突入する前に、鏡を使って中のようすをうかがう海上自衛隊の立入検査隊
＝護衛艦「しらゆき」艦上で２７日午後１時５分、岩下幸一郎写す

256 ：名無し三等兵：04/10/27 20:50:22 ID:AtH8Ge/F

◆警察庁『ＴＲＴ―２(two):Terrorism Response Team-Tactical Wing for Overseas』が
　イラクに急行。

http://nandemo.kir.jp/nandemo/img-box/img20041027202232.jpg

257 ：名無し三等兵：04/10/27 23:06:22 ID:rkmz4B+r

アジア初のＰＳＩ訓練終了　中韓不参加、限界も露呈(asahi.com)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1027/006.html

ttp://www.asahi.com/politics/update/1027/images/pol1027002.jpg
洋上訓練で「容疑船」に乗り込む海上自衛隊員＝２７日午後１時すぎ、護衛艦「しらゆき」艦上で、代表撮影

258 ：名無し三等兵：04/10/27 23:10:07 ID:rkmz4B+r

ＰＳＩ　アジアで初の訓練だが、目立つ外務省の慎重姿勢(毎日新聞、YAHOO!NEWS)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000010-maip-soci

ttp://ca.c.yimg.jp/news/1098841009/img.news.yahoo.co.jp/images/20041027/maip/20041027-00000010-maip-soci-view-000.jpg
ヘリから大量破壊兵器関連物質を積んだ容疑船に乗り込む海上保安庁のテロ対処部隊
＝神奈川県の相模湾沖で２６日午前１１時、米田堅持写す（毎日新聞）10時33分更新

259 ：名無し三等兵：04/10/28 15:07:05 ID:IyWhp7OZ

TRT2ってどのくらいの情報収集力があるの？

260 ：名無し三等兵：04/10/28 19:42:19 ID:KtsP4qPh

テロを想定し防止訓練（STV）
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20041028083024/

函館港で27日、海上保安部や警察などの関係機関が参加して、
テロリストの侵入を想定した訓練が行われました。
訓練は函館港が重要国際埠頭に指定されていることから、
海上保安部や警察、税関などの関係機関が行ったもので、
停泊中の船舶に爆発物が仕掛けられたという想定で行われました。
海上から接近するテロリストを追跡したり、停泊中の船舶に
仕掛けられた爆発物を処理するなど、参加者は緊急事態に備え
真剣な表情で訓練に取り組んでいました。

（2004年10月28日(木)「朝６生ワイド」）

ttp://www2.stv.ne.jp/MySTV/archieve/news/videonews/News/2004/10/28/20041028083024/image.jpg

261 ：名無し三等兵：04/10/28 20:52:33 ID:???

>>260
ここんところこの手の訓練が多いね
もしかしたらすでにテロ情報が警察や海保の中枢には伝わってるのか？

262 ：名無し三等兵：04/10/28 20:58:26 ID:???

最近、国際港で対テロ訓練が頻繁に行われているのは
船舶港湾での人命安全のためのSOLAS条約が改正されて
港湾でのテロ対策が各国の義務になったため。

263 ：名無し三等兵：04/10/28 21:50:42 ID:???

プレイボーイの記事毎週読んでるけど面白いなあ。
Sも人なりってのがよくわかる、SST最高だ。

264 ：名無し三等兵：04/10/28 22:54:38 ID:???

海保SSTより海自MITのファンになりそう

265 ：名無し三等兵：04/10/28 23:28:37 ID:???

SSTとMITじゃ任務も対象も違うだろ。
SSTは制圧部隊、MITは検査部隊。
MITと比較するなら、特警隊（SRS)のほうだ。
実際、お互いに視察とかしているし。

266 ：名無し三等兵：04/10/29 00:13:26 ID:???

ここを見るとＳＳＴは潜水訓練はしているようです。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h9haku/2-1-3.htm
下のここには
http://www.johos.com/misc/voice.html
特にシ-ジャック事件の時などは潜水して夜間、海中から船の舷を
登って船へ進入する必要などがあるためそのような訓練も行われています。
と書かれていました。
フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』のＳＳＴの紹介では
http://ja.wikipedia.org/wiki/SST
閉式潜水器具等を使用しての水中浸透作戦を実施する。
と記載されています。
また、潜水隊員からも数多く隊員が選抜されているようです。
潜水能力は海上自衛隊ほどでは無いにしてもそこそこはあるでしょう。

267 ：名無し三等兵：04/10/29 01:05:49 ID:???

なぁ、皇居警察に　『皇宮警察本部特別警備隊』　なる部隊があると聞いたんだが、コレって本当か？

あるとしたらどんな性格の部隊なんだろうか。

268 ：名無し三等兵：04/10/29 01:08:58 ID:???

>>267
皇宮警察特別警備隊の儀杖隊↓
http://eagle.sprite.ne.jp/~hanaandtake/take/koukyo/
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html
から転載

この皇居正門での「警備」を担当しているのは儀仗隊で、
最初は坂下護衛署警備課、後に本部警備部警備第二課の外
勤教育隊(現在の皇宮警察本部特別警備隊)に移りました。
勤務要綱には、ずばり「儀容を整える事に重点をおき、
警戒警備活動は第二次的とする」と定めてあるそうです。
　皇宮警察に集団警備部隊が初めて設置されたのは、昭和43年です。
その年、警備部警防課(現在の警備第二課)に外勤教育隊が設けられました。
この外勤教育隊が、後年、皇宮警察本部特別警備隊へと発展します。
現在、同隊は皇居内にある皇宮警察本部警備部警備第二課に置かれています。
隊は新任護衛官の教育の場となる他、護衛官によって編成される唯一の
集団警備部隊として非常時の警備を実施、また隊内に儀仗隊を置き、
護衛部と協力して儀衛も一部行ないます。既に書いた外国大使・公使の
儀衛の他、皇族が亡くなった際には正装して出棺の列を護衛します。

　警備隊員は通常の護衛官業務と警備隊業務を兼務し、通常業務のない
勤務日に警備隊員として勤務します。兼務員が空いた日に勤めるというこ
とで、緊急時／訓練時のみ要員招集する非常設部隊とは違いますが、
かといって専任要員から成る常設部隊とも微妙に趣が異なります…　
なお、警備隊配属が決まった護衛官(大抵は新任の若い護衛官です)は
警視庁第一機動隊に派遣され研修を受けるといいますから、それなり
に気合い入っていますね。

269 ：名無し三等兵：04/10/29 01:10:16 ID:???

皇宮警察特別警備隊はMP5を保有しているよ。
皇宮警察特別警備隊の隊長（中隊長：皇宮警部）はMP５
を誤射してしまったことがある。

270 ：名無し三等兵：04/10/29 06:12:08 ID:???

>>268-269
㌧。

機動隊で研修か。
思ったより気合入った部隊みたいね。

271 ：名無し三等兵：04/10/30 12:49:26 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099107631/
海外系特殊部隊スレ新しいのできたみたい

272 ：名無し三等兵：04/11/01 02:52:07 ID:???

週刊誌『プレイボーイ』にて連載中の海保SST特集についてです。
前回、私は、話半分として眉唾扱いしたものですが、そう言いつ
つ実はちょこちょこ読んでいたりします。やはり、何かと気にな
りますもので……とはいえ、買っているのではなく、店頭立ち読
みでしかないのですけれども。
　本連載も回を重ね、記者さんの取材の深浅についてもじわじわ
分かってきつつあるように思われます。改めまして、本連載につい
て思う事とは。
　まず、最初に思っていたのとは違い、きちんと取材して書いて
いる部分のある事は確かだと感じます。関係者への取材を元にした
記事でありますから、ソースを確認できないのは仕方ありませんね。
情報源の秘匿という点から、書籍の引用のごとく、どこそこに書いて
あった／誰から聞いた、とは発表できない性質のものですし。
記事の内容につきましても、まずまず信ずるに足る側面もあるかと思
われました。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/visiter.html

273 ：名無し三等兵：04/11/01 10:51:16 ID:???

先週？だか先々週のプレイボーイに、SSTにMP5がはじめて納入されたときに、
「当時警察、自衛隊にもMP5は一丁も存在しなかった」みたいに書いてあったけど、
そのころすでに警視庁の第六機動隊特科中隊、府警〇中は装備してただろ、
とツッコミ入れたくなった。88年のことらしいが。

274 ：名無し三等兵：04/11/01 14:30:21 ID:???

特科中隊じゃなくて第七中隊な

275 ：名無し三等兵：04/11/02 00:58:46 ID:???

88年より前にＳＡＴの前身部隊がＭＰ５を装備してたはず。
だからＳＳＴが日本で最初にＭＰ５を装備したとは思えないんだが。

276 ：名無し三等兵：04/11/02 17:15:32 ID:???

容疑船の積荷押収　日米豪仏が参加　相模湾でPSI訓練(朝雲新聞）
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
大量破壊兵器の拡散に対する安全保障構想（ＰＳＩ）に基づく海上阻止訓練が１０月２５日から同２７日まで、
日米など４カ国の艦船・航空機が参加して相模湾と横須賀港外で行われた。
ＰＳＩ訓練は昨年５月にブッシュ米大統領が提唱、今回が１２回目で、日本の主催と自衛隊の参加は初めて。
訓練には日、米、豪、仏の４カ国が参加、英、露、加、独など１５カ国がオブザーバー参加した。日本からは
海自の護衛艦１隻、Ｐ３Ｃ哨戒機１機、ＳＨ６０Ｊヘリ１機、空自空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）、海上保安庁の
巡視船と航空機などが出て、実動で停船や立入検査、捜索活動などを実施した。
２６日には相模湾で、シナリオに基づく訓練「チーム・サムライ０４」が行われ、「サリン関連物質と疑われる
貨物を積んだ米国船籍の容疑船が、日本近海で日本船籍の容疑船に積荷を渡す可能性がある」との想定
情報を基に、警戒監視中のＰ３Ｃが容疑船を発見、海保庁の航空機、巡視船が追尾し、停船させて立入検査、
サリンを押収するまでの手順を演練した。
２７日は横須賀港外で４カ国による展示訓練が行われ、海自護衛艦をはじめ豪、仏、米の艦船がそれぞれ
停船させた容疑船を対象に、立入検査や積荷の捜索・押収までの一連の流れを報道陣に公開した。

ttp://www.asagumo-news.com/news/hp1028/P-DN-041027-03.jpg
海上阻止訓練で大量破壊兵器の引き渡しを図る想定容疑船（中央とその右）に対し、停船措置のため接近する海保庁巡視船（左２隻）

277 ：名無し三等兵：04/11/02 23:37:38 ID:???

自作自演のリア厨の発言何ぞ誰も聞いてねぇがな。
お前の頭の中の人間だけかぁ？

自作自演のリア厨の特徴
・mmmmmm345の名前に極端に反応する。
・自分の行いを棚上げして、他人を粘着扱いする。
・頭が悪いので、別人を装っても口調が一緒なのですぐにバレるｗ
・自作自演しようにも、書き込み時間が近いのでバレバレｗ

278 ：名無し三等兵：04/11/02 23:47:19 ID:???

>>277
誤爆か?
ここは治安系特殊部隊スレだ。海外特殊部隊総合スレではない。

279 ：名無し三等兵：04/11/03 17:13:05 ID:???

プレイボーイの記事はちゃんと取材して書いているだろうが、海保以外の情報について記者
が無知だったり、面白さを出そうとしているからだと思うがSSTを超人扱いしすぎている
きらいはあると思います。

280 ：名無し三等兵：04/11/03 17:25:33 ID:???

プレイボーイの記事のSSTは思いっきり人間味があるとおもうぞ。

281 ：名無し三等兵：04/11/03 17:36:15 ID:???

伊藤鋼一の書いた本を読んでみたが、
いっちゃなんだが、糞。というのも、活字が異様にでかく、
本の内容を水増ししてる。
あれで3000円は高すぎ

282 ：名無し三等兵：04/11/04 00:49:05 ID:???

272のコピペはコメントの前半だけか。後半には「やっぱり信用ならん」みたいな事が書いてあるぞ。ところでそこに書いてあったんだが、MP5A5とMP5SD6の登場が1989年から、ってのは本当か？

283 ：名無し三等兵：04/11/06 14:26:45 ID:???

プレイボーイは陸自の狙撃兵部隊が作られた時のシミュレーション小説に
爆笑した覚えがある。

284 ：名無し三等兵：04/11/07 06:23:38 ID:???

>>281
自称「元SAT隊員」のか？
あれは元警察官ってのも怪しいぞｗ
捜一特殊犯係の名称を間違ったり、部署名称を平然と間違ったりな。

285 ：名無し三等兵：04/11/07 11:21:14 ID:???

>>284
＞あれは元警察官ってのも怪しいぞｗ

身分詐称とかにひっかからないの？

286 ：名無し三等兵：04/11/07 12:04:01 ID:???

>>285
それを言ったら『自称』元グリーンベレーや
元フランス外人部隊兵の人なんて・・・・・

どうでも良いけど他の掲示板を見ると未だに↑のお二方は
軍オタの信仰の対象になってんのよね。

287 ：285：04/11/07 14:29:45 ID:???

>>286
漏れがいいたかったのは元警察官っていう「公職」の詐称なんだが。
確か以前に刑事を詐称して女子大生の住所等を聞き出したリーマンが
身分詐称で逮捕されたことがあったと思う。

288 ：名無し三等兵：04/11/07 16:18:02 ID:???

元警官というのは本当らしい。
>>281の本に、世話人が、「警視総監からもらった勤続～年の盾を
（伊藤幸一氏が）直接編集部に持ってきた」みたいなことが書かれていたから、
ちなみに、P9Sを使った射撃成績の点数表も持ってきたらしい。
伊藤幸一氏は、元SAT隊員なのかもしれないが、もしかして、頭が悪くて
適当なことを書いてしまってるんじゃないでしょうか

289 ：名無し三等兵：04/11/09 13:30:36 ID:???

警備畑出身の人間が、刑事畑の用語を間違ったところで仕方あるまい。
同じ警察とはいえ、両者はまったく別世界なんだから。

290 ：名無し三等兵：04/11/09 13:55:05 ID:???

…そうなのか？
SATマガジンの彼の記事を読むと、爆破関連の爆薬の使用法もよく知らないように見うけるんだが…
下っ端の突入員ならｼｮｳｶﾞﾅｲのか？( ･ω･)

291 ：名無し三等兵：04/11/09 23:07:12 ID:???

>>289
怪しい。
警察において「警備畑」だの「刑事畑」だのとの言うのはごく一部だよ。
実際は、いろんなところに回される人間多数。
ま、伊藤君の場合は、そんな事を言い出す以前の問題が多いけどねー。
それに、いくら畑が違うと言っても、部署の名前は間違わないよ。用語でもないし。
一体、いつから警察庁以外に通信局が出来たんだろうね。管区警察や自治体警察では通信部（現情報通信部）なのに。これも基本だよ。
それに、SITにSATのOBが言っているというくらいだ。正式名称くらい知っていて当然だろ？

292 ：名無し三等兵：04/11/09 23:29:58 ID:9piwdeJO

下っ端の人間が、そんな細かいこと気にする訳ないじゃなの。
自衛隊の曹や士に、統幕の編制聞いて答えられると思う？
ハッキリ言って、そこら辺のことは、本物より俺たちヲタの方が詳しいぞ。

もっとも、だからと言ってヲタが現場で活動できる訳じゃないのが悲しいところだが。
第一線で必要とされる技能や知識と、ヲタがこだわるポイントとは違うってこと。

293 ：名無し三等兵：04/11/09 23:39:18 ID:???

>>292
おいおい。
だべっているわけじゃないんだぜ。
定価つけて、売っている本の内容の話だろ。
現場で活躍したかどうかなんかに意味はなく、本の内容に意味があるんじゃないか(w

294 ：名無し三等兵：04/11/10 01:06:07 ID:???

>>291
そのとおり。
警備部（機動隊）から交通部とか、刑事部（機動捜査隊）から地域部とか。
専門職種だから全く動かないというわけではない。

だいいち、本人は異動しなくたって警察学校の同期とか、所轄署で一緒だった
ひととかは、いろいろな部署にいるのだから、概略ぐらいは自然と耳に入ってくる。

お役所に勤めてたのに、正式名称を間違えちゃうってのはちょっと眉唾だね。

295 ：名無し三等兵：04/11/11 10:52:27 ID:???

本人が書いていて、しかも元SATだったら悲しいな。
お前その文章力で本出すなよ、と。ゴーストに書いてもらえ、と。
最も、ゴーストに書いてもらってあれだったら、もう何も言うまい。

296 ：名無し三等兵：04/11/11 16:35:28 ID:???

次スレからはドイツのGSG-9や中国の武装警察、南アの警察特殊部隊なんかも
語りたいので治安系特殊部隊統合スレにして欲しいんだけど駄目？

297 ：名無し三等兵：04/11/11 16:50:39 ID:???

>>296
漏れ的には可。
とりあえず2票だね。

298 ：名無し三等兵：04/11/11 18:57:09 ID:???

ここで良いのか？問題なければ橙色発光信号を上げられたしｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1065738396/431

299 ：名無し三等兵：04/11/11 18:58:56 ID:???

治安維持＆対低強度紛争部隊としては、文民のままでSATと海保を重武装化させた方が適任だと思う。

航空部隊もハリアー(要新設/米国海兵隊航空隊のイメージ)や武装ヘリ部隊(陸自から分離)だけを、空自から自立させて文民化させるのがベター。
実現性の低い憲法改正をスルーしつつ、実効性が維持できる。

300 ：名無し三等兵：04/11/11 19:01:42 ID:???

>>288 個人的にはP9Sというのが非常に引っ掛かるｗ

301 ：名無し三等兵：04/11/11 23:12:08 ID:???

>>298
ここ以外に誘導する場所が思い付かなかったんだよ。
また移動する事になるかもしれないが、とりあえずよろしく。

302 ：298：04/11/11 23:42:21 ID:???

了解！

303 ：名無し三等兵：04/11/12 00:11:36 ID:???

>>299
警察が、武装ヘリ？
海保だって厳しいだろうに…と思わないではない。
つか、装備に損害を与えるのか、それとも人間を破壊して犯罪行為やテロを阻止するのか、では治安部隊として意味が違うから。

304 ：名無し三等兵：04/11/12 00:50:21 ID:???

>>303 と、思うかもしれないが、米国のATF(連邦酒類煙草火器取締局)は、去年の予算でA10攻撃機３機を購入しているし、FBIは突入作戦用のM1戦車を所有している。

これは銃を持って立て篭もったカルトのケースや武装民兵への攻撃を想定したもの。

文民警察職たる警察/海保でも不審船のようなケースに対応するための重武装化は現行法の一部改定だけで可能。

305 ：名無し三等兵：04/11/12 01:07:21 ID:???

>>304
両方とも知らなかったよ。
ソースがあったら教えて。

アメリカはすごいね。
アメリカの場合、国内での軍の運用には制限があった（慣習法の国だから、911以後あれこれ変わっているらしいが）
日本だとどうだろうねえ。

306 ：名無し三等兵：04/11/12 01:24:40 ID:???

ATFのA10購入については、反ATF系(たぶんミリシア)のサイトで見たんだけど、今は行方不明。もう少し探してみる。
FBIのM1戦車はカルトの立て篭もり事件の時に実際に現場に出てきていたのが報道されてる。

911以降は国土安全保障局に司法機関の機能が統一されつつあるから、文民警察も軍隊と同レベルになってる模様。
国内的には大量採用された警官が一般市民に威張り散らしたりしてるらしく、かなり息苦しくなってるみたいで、ブッシュ再選が決まった日の夕方に、突然昔の彼女から電話がかかってきて真剣に日本移住を相談されてしまったｗ

日本でも海保は巡視艇に30mmバルカン砲積んでるし、今度はアウトレンジで40mm機関砲を搭載するらしいｗｗ

307 ：名無し三等兵：04/11/12 01:26:32 ID:???

>>306
あれは州軍だかの工兵戦闘車とブラッドレーだった気がするんだが…

308 ：名無し三等兵：04/11/12 01:29:27 ID:???

>>306
あと、30㍉バルカンで無いよ。12.7ｍｍ機関銃だよ。
かつて40ｍｍボフォース、ついで35ｍｍエリコンになり、また40ｍｍに回帰するそうな。

309 ：名無し三等兵：04/11/12 01:39:26 ID:???

>>307 う～ん、検索しても州軍か連邦軍の戦車と出てくるね～ｗ

>>308 あれ、この間の自沈した不審船は30mmで攻撃したんじゃなかったっけ？

310 ：名無し三等兵：04/11/12 01:40:30 ID:???

37mmなら12.7mmと同一弾道なのにｗ

311 ：名無し三等兵：04/11/12 01:40:47 ID:???

>>309
あれは20ｍｍだそうですわ。
能登のときに海保の兄さんが撃っていたのが、12.7ｍｍですた。

312 ：名無し三等兵：04/11/12 01:51:44 ID:???

20mmか... 妥当な選択かなｗ

313 ：301：04/11/12 02:06:11 ID:???

そろそろ機動隊とＳＡＴの移動用には改造バスから装輪装甲車に
変えてもバチは当たらないと思うんだけどね。

ヘリは7.62mm機関銃と40mmグレネードと対人に特化した
多様途ヘリコプターの方が良いかも。

314 ：名無し三等兵：04/11/12 02:11:35 ID:???

>>313
そんなもん、そろえて何をしようと…

315 ：名無し三等兵：04/11/12 02:17:46 ID:???

>>314
装輪装甲車とは言った物の、あのバスは幾ら何でも時代遅れだと思うので
それに変わる物が有れば何でも良いんだよね。

ヘリに関しては↑の流れについて。

316 ：名無し三等兵：04/11/12 02:21:38 ID:???

>>315
40ｍｍはあれじゃないの？警察としてｲｲの？

317 ：名無し三等兵：04/11/12 02:29:08 ID:???

あの金網バスに装甲を施すという手は？ｗ

318 ：名無し三等兵：04/11/12 02:40:02 ID:???

>>316
『原則的には』催涙ガス弾の発射装置です、と言い張る。

319 ：名無し三等兵：04/11/12 02:40:57 ID:???

>>318
ガス弾しか買えないじゃないか･･

320 ：名無し三等兵：04/11/12 02:44:27 ID:???

>>319
どこもそうやってサヨクを欺きつつ半世紀もやって来たんだよ。

321 ：名無し三等兵：04/11/12 02:48:08 ID:???

ま、実際には面制圧が必要な程に大人数で重武装の連中と
ドンパチする訳じゃ無いから機関銃でも十分とは思うけどね。

322 ：名無し三等兵：04/11/12 02:55:12 ID:???

>>317
一応あれでも銃弾や爆発物への対策は考えてるらしいんだよね。
ＲＰＧを防ぐのは無理でも、ライフル弾はどうなんだろ。

323 ：名無し三等兵：04/11/12 03:39:53 ID:???

>>299
>>303
海保が一時期、ヘリの武装化を考えたが航空法に違反するため計画は頓挫したらしい。
>>311
東シナ海工作船事件：RFS(遠隔操作型）20mm多銃身機銃
能登半島沖工作船事件：手動照準式20mm多銃身機銃

海保がSST用に大型ヘリを導入しようとしているが、機種は不明。EH-101かな？
NH90が海保の次期汎用ヘリの座を狙っているらしい。

324 ：名無し三等兵：04/11/12 04:01:02 ID:???

そう言えばヘリとか自衛隊の装備品やお下がりを、自治体や自衛隊以外の
保安組織が警備や防災用に買おうとしても購入が法律で禁止されてるってのを聞いたが
SSTは89式持ってるんだよな。

どこまでの装備品ならその法律は影響力を持つんだろう。

325 ：名無し三等兵：04/11/12 04:22:27 ID:???

海保の武器は払い下げではなく独自購入だから関係ない。

問題は退役した航空機の移管が出来ないらしいということだ。
しかし、海保が南極観測していたころはそのためのヘリを海自と陸自から移管したんだが・・・。
やはりあれは国家プロジェクトだから例外だったのか。

326 ：名無し三等兵：04/11/12 07:15:37 ID:???

>>299
文民でも重武装した結果、９条の２の”その他戦力”に該当すれば
結局は自衛隊と同じ立場だろう。
というか、９条の２なんて死文化しているが。

327 ：326：04/11/12 07:22:07 ID:???

326の文は299さんがが「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
を問題にしていた場合ね。間違っていたらゴメン。

328 ：名無し三等兵：04/11/12 11:36:30 ID:???

船舶制圧のための武装として、慣習的にも実質的にも50口径級は容認された火器つう希ガス。
国境配備の巡視艇も装備しているし。

つうことで、海保が50口径をヘリに搭載する流れは理解できる。
が、警察となるとちょっと違う希ガス。

329 ：名無し三等兵：04/11/12 12:39:01 ID:???

俺も仮に警察が都市ゲリラ対策で出動したとしても相手は人間しかいないので
仮にヘリに支援用の武装をつけたとしても、機関銃×２で十分な気がする。

>>304で紹介されてるＡＴＦとやらはどんな状況を想定してるんだろう。

330 ：名無し三等兵：04/11/12 17:00:22 ID:???

たぶんATFのA10はガセネタだろう。出所がミリシア系ってのが怪しい。
ミリシアつったら、山奥のアジトに武器をたくさん集めてATFと銃撃戦をやるような奴らだ。
連邦ビル爆破テロ犯もミリシア系じゃなかった？

331 ：名無し三等兵：04/11/12 19:11:12 ID:???

ロス市警は極秘裏に攻撃ヘリを（PAM!

332 ：名無し三等兵：04/11/12 20:35:03 ID:???

>>330 ミリシアの大部分は白人至上主義者だし、オクラホマシティーの連邦ビル爆破はATF狙いだったようだ。

ただ、ATFの突入部隊と銃撃戦をやったのはブランチダヴィディアンとかいうカルト信者達で、ミリシアとはまた別の系統。

333 ：名無し三等兵：04/11/12 22:44:27 ID:???

警察と海保の重武装の法的な問題点

＜警察の問題＞
所有は小型武器しか認められていないので、よくて軽機関銃程度しか所有できない。
機関銃や機関砲を所有する場合は法律の改正が必要。
有事法制がないため陸戦はいろいろ面倒だとおもう。

＜海保の問題＞
軍隊式の組織にすることや軍隊式の訓練を禁止されている。

＜共通の問題＞
警察比例の原則などがあり、武器使用基準が非常に厳しい。
道路運送車両法に違反するような車両は持てない。

よって実現にはいばらの道（？

334 ：名無し三等兵：04/11/12 23:11:04 ID:???

海上保安庁の場合、携帯武器の根拠は海上保安庁法第19条で「職務に当たって携帯」が認められているが
巡視船艇の搭載武器の根拠は第4条「海保の巡視船艇および航空機は、任務遂行に適当な構造、設備、性能を有するものでなければならない」
よって、海保が必要だと思えばいかなる兵装も装備できるわけだ。予算が許せば。

第25条の「非軍隊規定」は、どうなんだろうな。
SSTが米海軍SEALs教官から訓練を受けていたことが一時期問題になったけど、軍隊式の訓練の導入も
海上保安庁の任務遂行に必要であれば問題ないらしい。
まぁ、あれは解釈規定であって厳密に守る必要は無いんじゃない?
そうじゃないと89式の射撃訓練が海上以外では出来なくなっちゃうし。
いちおう、横浜海上防災基地には室内射撃場があるけどさ。

335 ：名無し三等兵：04/11/12 23:57:41 ID:???

↑海保の水上艦艇/隊員の装備については現状よりも重武装化させられそうだね。

問題は航空警察力の武装化と、機動隊やSATなど警察の重武装化だ。

336 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/13 00:25:02 ID:???

週刊プレイボーイ今週号で，目に横線を入れた防護服姿のSSTの写真が掲載されているんだけど，これと同じ写真で目を隠していないものがSATマガジン4号に掲載されていました。
マスク内の人相もある程度判別でき，個人を特定できそうなほどでしたが，恐らくこの写真は海保としては出されてマズイものだったんでしょうね。

337 ：名無し三等兵：04/11/13 00:39:46 ID:???

それどころか、COMBATマガジン9月号やArmsマガジン9月号でも掲載されている上
地元ニュースで放映もされているんだよね・・・。NBC防護装備のSSTの姿。
これは、プレイボーイ誌側が判断したんじゃないの?
目線入れたほうが特殊部隊の記事っぽいし（笑

今週号の笑いどころはSSTを潜望鏡で温かく見守るSEALｓ教官。
つーか、海保側は知らなかったのか？米海軍の原潜が支援していたこと。
本庁は知ってて、作戦内容の隠匿のため現場部隊に伝える必要はないと判断したのだろうか。

338 ：名無し三等兵：04/11/13 01:04:35 ID:???

>>335
正直今ならテロ対策を口実に警備部の重武装化と超法規的部隊の創設は
勧められそうな気がする。
サヨクも法改正によって、警察の重武装化と自衛隊の治安出動を天秤に掛けた場合
前者を選択しそうだし。

あとは警察官僚のやる気次第かと。

339 ：名無し三等兵：04/11/13 01:08:15 ID:???

重武装化はともかく機動隊とＳＡＴに対ＢＣ兵器用の装備を施すのは急務だろ。

340 ：名無し三等兵：04/11/13 01:21:16 ID:???

記憶が凄いアヤフヤで申し訳無いけど、どこかの県の原発の警備を担当している
警察の部隊の記事を雑誌で読んだ覚えが有るんだよ。
その記事ではＮＹ市警の緊急対応部隊と比べると装備や練度の面で現時点では未だ不安が有る
という書き方だったけど記事の写真では隊員が皆８９式をぶら下げていた様な
気がするんだよね。
他に読んだ人いる？

341 ：名無し三等兵：04/11/13 01:43:47 ID:???

>>340
警察で８９式を装備しているのは、ＳＡＴだけだよ。

あとはＭＰ５だね。これはほとんど警備部（機動隊）の銃器対策部隊。
それと警視庁の官邸警備隊もＭＰ５を装備しているが、これも警備部だな。

警視庁ＳＩＴや大阪府警ＭＡＡＴなどは刑事部だが例外的にＭＰ５を装備。

装備や錬度で言えば、銃器対策部隊とＳＡＴでは雲泥の差。
極端にいえば、銃器対策部隊は「本物をもったサバイバルゲーマー」と
変わらないレベルだ。特殊閃光弾（フラッシュバン・スタングレネード）すら
満足に扱えないような体たらく。

警察特殊部隊（人質救出部隊）と言えるレベルなのは、ＳＡＴとＳＩＴ・ＭＡＡＴ
ぐらいなものじゃないだろうか。

ＳＡＴは諸外国の特殊部隊とも頻繁に交流があるし、専用訓練施設なども
完備している。
ＳＩＴは専用訓練施設は無いが、実際の建物（使われなくなった警察施設や
都営住宅・マンション・ビルなど）での訓練機会も豊富だし、なによりも
実戦で培われた「血の経験」がある。

342 ：名無し三等兵：04/11/13 01:52:09 ID:???

>>340
上のほうで少し話に出たSATマガジンvol.4で福井県警「原子力関連施設警戒隊」の特集が組まれてる。
記事で警戒隊が持っているのはMP5Fと豊和工業製ゴールデンベア・ライフル。
比較しているアメリカの部隊は連邦核緊急捜索チーム（NEST)。
原子力関連施設警戒隊はNESTに比べて施設内での爆発物の処理や放射能環境下での負傷隊員の救護に
などの状況を想定していないことが指摘されている。

343 ：名無し三等兵：04/11/13 01:53:40 ID:???

>>338 >>339 賛成。基本的に自衛隊は憲法違反である以上、改憲が必要だが日本での改憲は事実上不可能であるｗ

ソ連の脅威に直面(実はハリボテだったにせよ)してた時期には、緊急避難措置としての陸自も必要だったが、脅威の対象が変化した現状での陸自は災害救援部隊としてしか機能していない。

いまこそ、自衛隊を改組して警察予備隊(戦闘警察隊とかの名称が良？)に戻し、文民警察だけの治安維持組織へ変更するべき時期だろう。

>>340 警察で89式？ MP5ならSAT系と思われるが？？

344 ：名無し三等兵：04/11/13 02:26:52 ID:???

>>342
Ｇベアでなく、サコーという説もあるらしい。
ﾌﾞﾙﾊﾞﾚﾙだと、サコーじゃないか、と。

>>341
っていうか、アメリカのＳＷＡＴでも、人質救出能力が公式にあるといわれているのはごく少数らしいぞ。
そのひとつがＦＢＩ･ＨＲＴ。
ＳＡＴがそのﾚﾍﾞﾙに達しているとは、ちょっと思えない。
もちろんノーソースの印象論だが。

345 ：340：04/11/13 02:30:24 ID:???

やっぱいい加減な記憶に頼る物じゃねぇな。
皆ありがとう、引っかかってた物が取れたよ。

346 ：338：04/11/13 02:35:07 ID:???

>>343
いや、自衛隊と防衛庁は残しておくべきだろ。

347 ：名無し三等兵：04/11/13 02:59:38 ID:???

>>346 現行憲法が改正できる見込みがあれば、自衛隊を国軍に変更させる事も出来るだろうが...

この際、改組して警察組織に組み直した方が法的にもすっきりすると思うが。
参考に、韓国の準警察軍事組織である戦闘警察についての詳細をどうぞ。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/korea.html

348 ：名無し三等兵：04/11/13 03:08:01 ID:???

>>374
海上保安庁に陸上部隊を設置して「国境警備隊」化するのは？
もういっそのこと、海上犯罪以外でも捜査権を付与して「国家憲兵隊」化しちゃえ。

349 ：名無し三等兵：04/11/13 03:36:33 ID:???

>>348 その手もあったかｗ海保の陸上部隊で強襲揚陸能力と航空戦力を持たせて｢海警隊｣に組織！ｗ

あと、現行憲法下で自衛隊も保持したければ、常任理事国入りと同時に国連安保理指揮下に｢献上｣しちゃうのはどうだ？

350 ：名無し三等兵：04/11/13 03:42:55 ID:???

>>349
国連にくれてやるのは１個大隊位で良いだろ。

351 ：名無し三等兵：04/11/13 03:49:54 ID:???

海保が警察に吸収されるという話は何度か出てきてるんだけど
海保は水上警察という一部署に格下げされる事で、権限を大幅に
縮小される事が嫌みたいなんだよね。

352 ：名無し三等兵：04/11/13 04:17:08 ID:???

>>350 どうせ陸自は宝の持ち腐れだから、常設国連軍にすれば大手を振って世界中の紛争地帯に展開出来るようになるし、第二の世界警察力として防衛力の限界を超えた装備/規模の拡充も可能だぞ。

陸自全師団献上＆徴兵制復活で、国際貢献大国日本を目指すという未来はどうでしょうか？ｗ

>>351 海保は誰も文句をつけられない存在だから、独立して拡充した方が良いと思う。

中国人も米軍の一部でしかない海自よりも、日本独自の運用が出来て制限もない海保の方が怖いらしいしｗ

353 ：名無し三等兵：04/11/13 07:35:19 ID:???

自衛隊は憲法違反だから廃止っていう意見があるけど、それって
左翼の主張そのものだよな。ここにも左翼が紛れ込んでいる？

それとも軍事系特殊部隊と警察系特殊部隊の違いを理解していないだけ？

354 ：名無し三等兵：04/11/13 11:44:28 ID:???

>>353
何も理解していないのに、特殊部隊の言葉に釣られてやってくる連中が、どれだけいることやら…
相手にしてはいけません。

355 ：名無し三等兵：04/11/13 12:00:03 ID:???

>>353
廃止じゃなくて改編だぞ。よく読め

356 ：名無し三等兵：04/11/13 12:08:17 ID:???

まぁアレだ、自衛隊廃止は
警察オタ
警察オタを装った荒らし
ブサヨ、のいずれかの妄言として。

警察や海保の重武装化（警察軍化と言うべき）は>>333みたいな奴と
一度真剣に話し合いたいたかったし、ここなら軍事系特殊部隊オタの横槍も入らんだろ。

357 ：名無し三等兵：04/11/13 12:08:55 ID:???

（警察軍化と言うべきか？）

358 ：名無し三等兵：04/11/13 12:23:51 ID:???

>>349
海保で「海警隊」って言ったら、「関西国際空港海上警備隊」のことを指してしまう。
強襲能力と航空戦力持たせるなら「海兵保安庁」にしなければ。
>>351
警察は自分たちが司法警察組織を独占するようにたくらんでますから。
そのせいで厚生労働省麻薬取締部も危なく潰されるところだった。
そもそも警察は海上保安庁を吸収してどうするつもりだったんだか。
海保の管区は県とはまったくかかわりがないし、全国で統一的な活動が出来ないと意味が無い。
警視庁・道府県警察本部で分割するつもりだったとしたら、とんでもない。

359 ：名無し三等兵：04/11/13 12:36:55 ID:???

>>358
海上捜査を行える船舶と航空機、それらを扱える人材が欲しかった。

警察板より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1060780179/l50

360 ：名無し三等兵：04/11/13 14:19:50 ID:???

っていうか、警察の由来来歴を考えるまでも無く、国内向け治安組織なわけで、
治安維持組織であると言うだけで、海保との合併を望むのはちょっと僭越な希ガス。
海上パトロール、救助、国境警備専任組織があるというのは、現状の日本のベストの選択だと思うけどね。

内務省復活だとしたら、警察もその下位にならざるをえないはず。
内務省が管轄すべき範囲の中に、災害救援と、初期復旧まで含まれるんじゃないかな？消防とレスキューだけ内務省からはずすわけにも行くまいし(ｗ

361 ：名無し三等兵：04/11/13 14:30:04 ID:???

警察でも無いし軍隊でも無いカウンターテロと治安維持専門の第３の武装組織と
内務省直轄の自然災害対策とレスキュー専門の組織が今の日本には必要なのかもね。

362 ：名無し三等兵：04/11/13 14:49:31 ID:???

一般的治安→警備警察
ｶｳﾝﾀｰﾃﾛ→公安警察
ｹﾞﾘｺﾏの形をとった侵略と騒擾対策→自衛隊
海洋国境警備→海保

で、全体としてはすっきりしているんだけどね。
アメリカが国内での軍の活動を制限→警察ﾚﾍﾞﾙの重装備化という道をとった（結局、欧州の警察も同様の道を進んだようだし)わけだから、日本も警察に第一対処能力をもたせて言いと思う（つか、それを理由に軍板で議論する意味があると思うんだが)

人質救出能力を持った部隊を編成、構築するには、警察と言うのは良い土壌なんだけど。

で、ＳＡＴなんだが…
ＳＡＴの情報は少なくて、つまるところ例の映像に頼るしかない（それでも数年前の情報になるのか…）。
意欲は十分にあり、詳しく見るとそれなりの研究も進めているようだ。
（たとえば、ドアや窓を開放する手段の映像がひとつも無い→ｵﾀが見ればほんの数種類しかないわけで、その数種類のﾔﾊﾞｲﾈﾀを隠しているんじゃないか、と）

一方で、ﾌﾗﾊﾞﾝで指を吹っ飛ばしているからなあ。
火工品取り扱いの基本的なことさえ、浸透していないんじゃないか、と不安になる。

363 ：名無し三等兵：04/11/13 15:23:22 ID:???

＞＞３５８
俺が聞いた話だと警察庁長官の下に次長を二人置いて、
一人を海上保安担当にする予定だったらしい。

警察の管区と海上保安の管区はなるべく、すり合わせる。
そこで管区警察局の下に海上保安本部を置く。

都道府県警察の水上警察はその海上保安本部へ統合。

通信施設や情報システム、総務等は警察と海保は
一元化して運用する。
最初は海保の運輸キャリアのポストに警察キャリアが
入る。
海保の技術通信関係職員は警察の通信技官のからみで
海上保安官から警察官へ転換。
ただし、オペの通信運用や巡視船艇乗員については配置された
時は警察の通信指令センターが警察官で運用されていることから
海上保安官とする。巡視船艇の乗員は全員、司法警察職員である
海上保安官とする。

また、警察と海上保安官との人事交流を拡大する。

こういう予定だったと聞いたよ。
海保の中にも警察との情報共有など期待できるということで
歓迎する声もあったけどな。

364 ：363：04/11/13 15:25:04 ID:???

すまん、間違えた。

＞最初は海保の運輸キャリアのポストに警察キャリアが
＞入る。
＞海保の技術通信関係職員は警察の通信技官のからみで
＞海上保安官から警察官へ転換。

ではなくて、

最初は海保の運輸キャリアのポストに警察キャリアが
入る。
海保の技術通信関係職員は警察の通信技官のからみで
海上保安官から技官へ転換。

だった。

365 ：名無し三等兵：04/11/13 15:48:14 ID:???

>>363-364
本当だとしたら水面下で色々とやってるんだな。

366 ：名無し三等兵：04/11/13 15:56:08 ID:???

テロ・ゲリラへの正面対決を想定した装備や訓練に対するそれぞれの事情。
・警察
　予算は有るけどやる気が無い
・海保
　やる気は有るけど予算が無い
・自衛隊
　予算もやる気も有るけどガンジ絡め

ほんと日本の防衛体制は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー

367 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/13 15:57:35 ID:???

>337氏
>つーか、海保側は知らなかったのか？米海軍の原潜が支援していたこと。
警乗隊の考えたプルトニウム強奪防止の究極の作戦が「自沈」であり，それは「あかつき丸」の乗員には知らされていなかったとのこと。
では強奪防止のための原潜側の究極の作戦とは?　これが魚雷による撃沈だとすれば，海保には当然知らせなかったかもしれないですね。

368 ：名無し三等兵：04/11/13 15:58:05 ID:???

う～ん、結局、警察へのとりこみになっちゃうのか…
漏れは組織としての警察の肥大化が、あんまり好きじゃないから、やめて欲しいんだけどね。

それで治安が良くなるのなら、もろ手を挙げて賛成だし、海保の装備と体制が充実してくれればなお良いんだが…

369 ：名無し三等兵：04/11/13 15:59:43 ID:???

>>366
本気で対ﾃﾛをやろうとしたら、莫大な金が必要になる。
甚大な被害が想定されるから、有用な投資なんだが…

警察がやる気無しってのが、ちょっと嫌だな（ｗ

370 ：名無し三等兵：04/11/13 16:07:44 ID:???

>>368
警察への取り込みはともかく、国交省にギリギリの状態で
生かされてる現状は何とかしたいね。

>>369
やる気が無いって言うか、どこぞの漫画で使われていた
武力による正面対決を避け公安活動を中心とした治安体制を、警察のお偉いさんは
未だに信仰している訳で。

371 ：名無し三等兵：04/11/13 16:10:39 ID:???

>>370
国交省的には、警備なんて考えたくないんだろうねえ。
けれど、国境警備というマインドセットを持った香具師がトップにいてくれないと、いざと言うときにどうしようもない。

372 ：名無し三等兵：04/11/13 16:13:09 ID:???

現実に予算的な問題で海保が近い将来、警察と一体化されるのは間違いない。

373 ：名無し三等兵：04/11/13 16:19:06 ID:???

（´ー｀）。o０（イギリスも、予算均衡にこだわって、国を滅ぼした、とか酷評されたりしたこともあったなあ＞帝政ドイツ封鎖のために陸軍拡張をしなかった。
　　　　　　　　また予算が日本の国防力を劣化させるのか…

374 ：名無し三等兵：04/11/13 16:41:49 ID:???

>>370-372
でも、海上保安庁が運輸省～国交省の外局でいたことで
自衛隊が苦しんでいる政治的問題や警察の権力争い、政争から無縁でいられたということもある。
むしろ政治家や国民、マスコミの監視の目がない分、自由にやれたってわけだ。
予算がさすがに厳しいけど、いざとなったら日本財団の資金力を頼れるし
（例：SSTのSEALs教官の招聘、対高速船用巡視船の建造、巡視船シミュレーターセンターの建設）。

やはり、抜本的な組織再編が不可能なら「領域警備費」もしくは「国土安全保障費」をつくるべき。
海保予算が国交省予算枠内にある現状を何とかすれば大分よくなるはず。

375 ：名無し三等兵：04/11/13 16:43:49 ID:???

警察もけっこうガンジ絡めだよ。
実質「長期３年以上の懲役若しくは禁固にあたる兇悪な罪」を犯さないと
危害射撃が行使できないから。

銃口を向けられても、敵が撃った後か、こちらに被害が出ないと
こちらからは危害射撃できない。
（敵が爆発物取締罰則にひっかかるようなものでも持っていれば
いいのだが、火薬類取締法にしかひっかからないと厳しい）。

376 ：名無し三等兵：04/11/13 16:44:55 ID:???

海保の本音

海洋情報部が国土地理院に行くのは、仕方がない。
（そのときでも、水路通報室は海保に取り込みたい。）
残りは国土地理院の方がすっきりする。

しかし、交通部はそのまま海保内に残したい。
航路標識整備は外注に出したとしても、
航行安全、航路管制や海上交通捜査は海保で行いたい。
警察だって道路交通安全行政（信号管理、道路交通管制、
交通捜査）をやっているではないか。
それと同じ並びだ！！

しかし、交通部ごと海保が警察に移管されることは国土交通省
の本省が絶対に許さないはず。

戦後、間もなく、海保が防衛庁傘下の海上公安局として移管されようと
したときに、アメリカ沿岸警備隊が持っていたように海保が持っていた
船舶検査などが切り離されて運輸省本省に吸い上げられて、
運輸省が防衛庁に対抗しようとしてことがある。

海保としては交通部をそのまま、海保が持っていられる。
また海保大のポストを現状の数だけ維持してもらえるのなら、
警察に移管されても構わないと考えている。

377 ：名無し三等兵：04/11/13 17:04:06 ID:???

でも、海洋情報部（旧水路部）が科学機関や海軍・海事機関以外の
官庁に統合されるのって国際的な見地から見たら不便じゃないか?
各国のカウンターパートを見てみると
アメリカはNOAA（海洋大気局）、フランスは海軍海洋情報部
他の国でも海事局とか。
交通部（旧灯台部）も分離はなかなか難しいだろう。

つーか、海保がばらばらに分割されたら、海保を見習って海事機関を統合した各国は
むちゃくちゃと惑うだろうな。

378 ：名無し三等兵：04/11/13 19:31:29 ID:???

>>362
別にフラッシュバンの暴発事件は日本に限ったものではないが？

379 ：名無し三等兵：04/11/13 19:34:01 ID:???

>>378
1Ｊ氏と話していて思ったんだが、取り扱いをミスった火工品は、投げ捨てるような安全措置が無いとﾀﾞﾒだと思う。
体の近くで破裂負傷するのと、握ったまま破裂させるのでは、事故の意味が違うと思った。
つうことで、火工品の取り扱い～と書いたのです。

380 ：名無し三等兵：04/11/13 20:27:06 ID:???

福岡ＳＩＴ出動かしら・・・

381 ：名無し三等兵：04/11/14 00:16:57 ID:???

するまでも無かったみたいだね。良かった良かった。

382 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/14 01:39:59 ID:???

海保の所属を考える上で，アメリカの例に見習い国境警備省といったものを創設するのはどうだろうか。
これには海保のほか，入管，税関，検疫，麻取，水産庁の一部など水際警備を担当する組織を組み入れる。
海上保安官は法執行をするときはその法律を担当する官庁の職員とみなされることから，上記の組織と一体となっても違和感はないと思う。
ただ，海保以外の組織の反発は大きいだろうし，なにより警察は絶対反対するだろうね。

383 ：名無し三等兵：04/11/14 01:41:05 ID:???

>>382
加えて、国際ﾚﾍﾞﾙのﾃﾛ情報交換、と。

ｏｒｚ絶対に無理だな…

384 ：名無し三等兵：04/11/14 01:48:59 ID:???

>>382
見返りに国家警察への昇格を支持するってのは。

385 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/14 01:50:01 ID:???

>加えて、国際ﾚﾍﾞﾙのﾃﾛ情報交換、と。
一番弱そうなところですね。警察との合併話が出てくるのも結局情報の収集と分析で警察が圧倒的な力を持っているから。
コレ抜きでは組織をいじくってみてもあまり意味がないのかもしれないですね。
強いて言えばその分野での警察の力があまりに強く，独占的であるがゆえの弊害も見受けられるので弱者連合の意味もあるかと。

386 ：名無し三等兵：04/11/14 02:14:07 ID:???

重武装化・海保や他の組織と合併・国境警備隊の設立
いずれにしても公安活動主義とセクショナリズム、歪んだエリート意識に
凝り固まった警察のお偉方の頭をすげ替え無いと駄目だな。

387 ：355：04/11/14 02:25:25 ID:???

日本は海岸を12海里離れたら国際空間なんだから、国境警備が必須である事ははっきりした現実。

日本領土内の治安は警察組織で充分(最近はそうでもないがｗ)だろうが、海上/空中については国境警備の専任機関が必要だろう。

388 ：名無し三等兵：04/11/14 02:27:55 ID:???

>>387
355は俺なんだけど、名前欄間違えてない？

389 ：名無し三等兵：04/11/14 02:54:13 ID:???

↑別スレでのコテでした、スマソｗ

390 ：名無し三等兵：04/11/14 03:17:06 ID:???

海保を中核とした国境警備・本土安全保障機関の設置は可能だろう。
もちろん警察は反対するだろうけど、警察以外は基本的に海保と仲がいいから。

じつは戦後直後に海保が設置されるとき税関と検疫を一緒に統合しようという案もあった。
まぁ、大蔵と厚生の反対にあってその案は闇に葬られるわけだが。

海上保安庁を中核とした国土保安省を設置し、海保の国際組織犯罪対策本部を元に国際捜査局
さらに全国的な捜査権を持った国家刑事局を内部につくる。各管区本部の隷下に陸上部隊「管区国境警備隊」を設置。
ああ、警察官僚が怒り狂いそうな案だ・・・。

391 ：名無し三等兵：04/11/14 03:22:06 ID:???

警察も現場レベルではそこまで仲は悪くないんだけどね。

>>390
それに加えて自然災害による救助・復興専門の組織まで作れば完璧だね。
自衛隊の数少ない出番まで奪ってしまう事があれだが。

392 ：名無し三等兵：04/11/14 03:30:13 ID:???

さっき、CATVのヒストリーチャンネルで「法の執行者国境パトロール」で移民局国境警備隊が取り上げられてたんだけど、
むこうはむこうで、つい最近までは悲惨な状況だったらしいね。
設立時は75人、移民問題や大戦を経て人数は増強されるんだけど、マフィアやカルテルのほうが装備が優れていた。
なにせ相手は湿地帯で高速移動できるエアボートを使っているのに、対抗するための予算が認められなかった。
仕方がないので隊員が手作りでエアボートを作って実績をあげ、やっと予算が承認されたとか。
装備品のほとんどが自費購入なのは設置以来の伝統だったようだ。
さすがは、連邦執行機関のなかで最低の予算を誇る組織！
国土安全保障省設置でコーストガードもボーダーパトロールも大分助かったんだろうなぁ・・・。

ところで移民局国境警備隊（USICE）と税関国境警備隊（USCBP)の関係がよく分からないな。

393 ：名無し三等兵：04/11/14 03:38:05 ID:???

>>391
災害救助は大きな指揮権を持った連絡調整機関の設置だけでも十分かもしれない。
実働部隊は地元の消防や自衛隊に任せればいいし、いざとなれば東消のハイパーレスキューを指揮下に入れればいい。
日本は自然災害に対しては意外とハードウェアがそろってたりする。

まぁ、ようするに内閣安全保障・危機管理室が名実共に機能してくれれば問題ないんだけど
所詮、あそこは茶飲み話程度しか出来ないところですから。
東シナ工作船事件も官邸と危機管理室の介入がなかったから海保単独でスムーズに処理できたと言う話も。

394 ：名無し三等兵：04/11/14 07:21:48 ID:???

>>390
陸上の国境警備隊なんて要らないだろう。

>>393
大きな指揮権を持った機関ならあることはあるんだよな。
緊急災害対策本部っていうやつ。
ただし自衛隊の治安出動と同じでハードルが高いとされている
ので、今まで出番なし。

395 ：名無し三等兵：04/11/14 12:05:56 ID:???

>>394 海保のケースとしても、陸上部隊が必要なケースはいくらもあるｗ

396 ：名無し三等兵：04/11/14 12:12:25 ID:???

>>395 具体的な例を挙げよ

397 ：名無し三等兵：04/11/14 12:38:37 ID:???

>>395 例: 日本近海で覚醒剤取引中だった北朝鮮工作船が、海保巡視艇の接近に気付き逃走を図る。
巡視艇の威力射撃を受けエンジン部分に被弾し、逃走を断念した工作船乗組員は近隣の島に上陸し潜伏を図った。

海保陸上部隊が存在すれば、海保巡視艇からの連絡を受けた指揮部が陸上部隊を急遽派遣、小規模な戦闘の後に殲滅/捕獲を選択する事が可能である。

398 ：名無し三等兵：04/11/14 12:50:26 ID:???

>>397
それは海自の仕事だな。
市街地や船上での戦闘なら重武装の警察か海保でも良いかもしれないが
山や森に潜伏されたら自衛隊に任せた方が良い。

海保は海自が到着するまで周辺から複数の巡視挺とヘリで監視する程度に
止めておいた方が。

399 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/14 12:50:49 ID:???

例えば先の中国人活動家の尖閣への上陸とか，密航者が上陸寸前の時などは海保独自の陸上部隊があれば使いやすいかもしれないですね。
海上から陸上，陸上から海上という具合に，文字通り水際ではいちいち警察を呼ぶよりはこの方がスピーディに展開できるかもしれない。
しかし，これを本当に有効なものにするためには海保に千人単位での増員が必要でしょうし，陸上での検問等を考えるとやはり警察の世話にならざるを得ない。
であれば陸上部隊は警察(場合によっては自衛隊)にお任せした方が費用対効果上も無難かと。
ポイントは情報の共有と継ぎ目のない機動的な運用だと思うので，海保，警察，自衛隊の三者が共同運用する国境監視センターを設け，情報を共有化しそれぞれの組織への連絡調整が行えるようにしてはどうでしょうか。

400 ：名無し三等兵：04/11/14 13:03:12 ID:???

>>399
活動家や密航者だったら警察で良いかもしれんね。
他組織との情報の共有化と機動隊の武装化と練度の上昇
空中機動を中心とした緊急展開が警察の今後の課題だろうか。

401 ：名無し三等兵：04/11/14 14:02:08 ID:???

>>397
法令的な面から見ると「警察庁と海上保安庁との犯罪捜査に関する協定」が、
存在するらしいので海上で起きた犯罪でも陸上へ逃げてしまった場合、警察
に引き継がないといけないかもしれない。

>>398
警察に屋内戦ならともかく市街戦は厳しくないか？

>>399
今の体制では内閣情報調査室に情報をあげるかどうか、官僚が決めているみたいだから、
法律を整備して内調に全ての情報が上がってくる体制が必要かもしれないな。

402 ：398：04/11/14 14:06:51 ID:???

>>401
ごめん。屋内だわ。
市街戦は今の装備と練度と法律じゃ少し厳しいね。

403 ：名無し三等兵：04/11/14 16:06:39 ID:???

連絡将校と、幕僚なりスタッフなりの交換が果たされていないと、いくらトップで統合したつもりになっても、実運用では必ず隙が生まれる。

最近、港湾で頻繁に演習をしているのは、その辺のことなんだろうけれど。

404 ：名無し三等兵：04/11/14 18:08:12 ID:???

最近、港湾で頻繁にテロ対策訓練が行われているのは海上の人命安全に関するSOLAS条約が改正され、
各国に港と船舶の保安対策強化が義務付けられたため。
海上保安庁が中心となって港湾危機対策チーム、港湾保安委員会を設置し各県の国際港で訓練を行っている。
多分403氏の言われるとおり、いざという時の運用に隙を生まないようにするための訓練なんだろう。

しかし、この港湾の安全も海上保安庁に陸上の支援部隊があったら、より完璧になったのではないだろうか。
つまり、陸上部隊をヘリやAPCで機動運用し、港湾部においてはRIBや高速艇で警戒を行う。
警察の銃器対策部隊の重武装化や、自衛隊の早期投入が望めない以上、その間を埋める組織があったほうがいい。
人員の不足に悩む税関や入管の支援も出来るし、余裕の出来た海保も特警隊を特殊部隊化したり出来る。
まぁ、ようするに水際組織はどこも人員不足なんで、どんな形であれ支援部隊があったほうがいいのだよ。

405 ：名無し三等兵：04/11/14 18:34:45 ID:???

荒らしを招くから警察オタの暴走には神経を尖らせていたけど
そうだ、まだ海保オタがいたんだ・・・・

406 ：名無し三等兵：04/11/14 18:38:42 ID:YJBCc2c1

このスレに書き込んでいる連中は、皆厨房ですか？

海保に陸上部隊を作れとか、警察や海保の部隊を重武装化させるとか、妄想も甚だしい！
そもそも警察や海保は治安組織なのに、なんで軍事組織まがいの組織にしたいのか、わけわからん。

あんた等厨房がこのスレで妄想を書き込んでも、結局は政府も海保も警察のお偉方は見向きも
しないのだが。

407 ：名無し三等兵：04/11/14 18:44:34 ID:???

>>406
SSTが空自迷彩とか言っている人は嫌いです。

408 ：名無し三等兵：04/11/14 18:47:32 ID:???

>>406
そんな餌で俺が（ｒｙ

409 ：名無し三等兵：04/11/14 18:48:47 ID:???

法的地位も定まらない自衛隊では役に立たないので、海保/警察の重武装化が求められているんですねｗ

410 ：名無し三等兵：04/11/14 18:49:57 ID:AfOh6VDc

>>405
海保ヲタの筆頭が海猿くんだね。
海保ヲタの彼が軍事板に書き込みしているのは海保が軍隊だと勘違いしているからだね。
>>406
確かにこのスレもレベル落ちたね。
治安組織と軍事組織の違いを理解できない連中が多いね。

411 ：名無し三等兵：04/11/14 18:50:07 ID:???

>>409
釣られんなよ。

412 ：名無し三等兵：04/11/14 18:52:13 ID:???

>406 >410
軍事板にも、まだこんな厨房がいたんだな。

413 ：名無し三等兵：04/11/14 18:52:44 ID:???

不審船もまともに発見できない海保は永久に治安組織のまま・・・・
軍事組織に昇格することさえもままならない

414 ：名無し三等兵：04/11/14 18:55:17 ID:???

軍事板に海保ネタ＆警察ネタを書き込んでいるのが厨の証拠。
大人は警察板に書き込む。

このスレは妄想厨房の吹き溜まり（w

415 ：名無し三等兵：04/11/14 18:59:01 ID:???

海保の能力不足は装備/組織が不十分なため。なので大幅増強が必要な訳だがｗ

また、リストラ対象の自衛隊と違ってカネをつぎ込んでも世論の反発や法的制約もないので、より効果的＆現実的かとｗｗ

416 ：406：04/11/14 19:00:04 ID:YJBCc2c1

こんなバレバレの馬鹿レスで、こんなに多くの厨が釣れるとは…警察厨を買い被ってました。

417 ：名無し三等兵：04/11/14 19:02:03 ID:???

↑敗北宣言＝釣り宣言という2chの王道を逝ってるねｗ

418 ：名無し三等兵：04/11/14 19:04:08 ID:???

警察と海保ヲタを煽るとすぐに自衛隊を比較対象に出すけど
そんなに自衛隊にコンプレックスを持っているんでちゅか？ww

419 ：名無し三等兵：04/11/14 19:07:09 ID:???

自衛隊員という社会人として0.5人前でしかない存在を哀れんでいるのてつｗ

420 ：名無し三等兵：04/11/14 19:08:43 ID:???

>>418
ヴァカ！
自衛隊にコンプレックスを持っているのは一部の厨だけだよ！
一般の警察ファンは自衛隊よりも優れているとは全然思ってねぇーよ！
警察が戦争できるとは思ってね―し能力も装備もねぇーよ。
警察は治安維持が目的で市民に愛されるおまわりさんだよ！

低脳勘違い厨と一緒にすんなや！

421 ：名無し三等兵：04/11/14 19:10:59 ID:???

>>419
煽りに引っかかって必死に反論している警察ヲタの

422 ：名無し三等兵：04/11/14 19:15:19 ID:???

自衛隊と言っても陸海空と３組織あるのだが・・・・

陸自は災害派遣以外で貢献してないな
海自は領海監視、情報収集と安全保障面では海保よりは貢献してるわな
空自は領空警備、特殊級なんで貢献してるわな。

つまり陸自は何の役にも立たないクソ組織なわけよ（プッ

423 ：名無し三等兵：04/11/14 19:16:19 ID:???

>>422

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、　いろんな餌が出てくるけどさ、
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　　正直クマも楽じゃないわけよ…。
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――

424 ：名無し三等兵：04/11/14 19:17:01 ID:???

昨夜はアンチ自衛隊を装って軍事系特殊部隊スレを荒らして
今度はここか。

425 ：名無し三等兵：04/11/14 19:17:33 ID:???

海保ってさ、海自の協力無しでは不審船対処出来ないのが現状なわけね。

426 ：名無し三等兵：04/11/14 19:18:31 ID:???

そこでA-10導入ですよ。

427 ：名無し三等兵：04/11/14 19:36:54 ID:???

>>424
スルーすんのが一番かと・・・

漏れも警察ヲタだけどさ、自衛隊のことを悪く思ってないし、むしろ心強く思っているよ。

最近の台風や地震災害でも、消防や警察だけでは対処できなかったからね。
自衛隊が参加してくれて大感謝だよね。
戦時下でのイラク派遣でも、自衛隊だからこそできることで、ＳＡＴが派遣されたら歩く的になって
いるもんね。
潜水艦での領海侵犯でもそうだしね。

自衛隊のことを悪く書きこんでいるのは、極一部のガキンチョでしょ。

428 ：名無し三等兵：04/11/14 19:42:14 ID:???

というか、問題は警察、海保、自衛隊がどう協力して脅威に対処するかであって
ただ単に比較、批判して潰しあうことじゃないんだが。

429 ：名無し三等兵：04/11/14 19:50:02 ID:???

>>427
だいたい話題に上がってる警察や海保の重武装化とかだって
自衛隊は憲法に縛られて動きにくい状態だから、警察や海保で
何とか代用する様には出来ないだろうか。ってのが発端だしね。
最初から自衛隊が出動出来れば、それに越した事は無いし
警察が自衛隊が来るまでの間、周辺の封鎖・監視を行うにしても
現状の装備では、それすら満足に行え無いと思うからさ。

>>428
激しく同意。

430 ：名無し三等兵：04/11/14 19:55:33 ID:???

>>425

難しいよねぇ。
一義的には海保が対処するのが決定事項だけど。
その反面、海保単体で工作船を発見識別する能力が有る訳でもないしね。
巡視船にしても、防弾機能や機動能力に限界があるからね。
一番海保にとって痛手なのが、01年12月の工作船事件で、政府が海保の対処能力に
疑問符を持ちかけたことかな。
その結果が、不審船事案の際に初動から海自艦艇を派遣できるように政府が結締事項
にしたことかな。

とにかく政府の信頼を取り戻す為にも、海保には今後も工作船対処能力をアピールしてもらいたい。

431 ：名無し三等兵：04/11/14 19:56:31 ID:???

>>429
＞自衛隊は憲法に縛られて動きにくい状態
憲法に縛られているからではなくて、国会議員や官邸
が動かしたがらないから。（1説には、票に結びつかない割には
面倒だからだとか）。
専守防衛の範囲内なら何ら問題はない。

432 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/14 22:02:07 ID:???

>海保ヲタの筆頭が海猿くんだね。
そんな事言ったら他の海保オタの人が怒るからやめてくれ。
まあ海保は神奈川県警より少ない予算で遣り繰りせざるを得ないので過大な期待は禁物だと思ってますよ。

433 ：名無し三等兵：04/11/14 23:02:41 ID:???

どちらにせよ、海保の予算増額はなんとしてもやってもらわないと。
テロ対策、テロ対策って言ってる割には海保の予算は増やさない、防衛予算は減らそうとする
政府はまったく危機感を抱いていないのかね。

海保に限ってみてもテロ対策、工作船対策、海賊対策、大陸棚調査、尖閣諸島問題、海洋資源問題
と課題は山積。そのどれもが日本の安全保障に密接に関わっている。
だからこそ、軍事的な側面から語るのも意味があるのでは、と思っているのだが。

434 ：名無し三等兵：04/11/14 23:49:24 ID:???

>>433
煽り以外のここの住人は、大抵そのｽﾀﾝｽだろう。
少なくとも、漏れはそう＞軍板で語る意味。

435 ：名無し三等兵：04/11/15 01:08:30 ID:???

日本の海保って今はどういう位置にいるんだろう。
警察組織と準軍事組織の真ん中位？

436 ：名無し三等兵：04/11/15 01:23:00 ID:???

>>435
海上での警察+消防

437 ：名無し三等兵：04/11/15 07:08:23 ID:???

>>434
海保ネタではSSTの話が大半を占めてるからな。
そもそもこれ特殊部隊スレだし。
不審船と海賊にSSTを投入する話はあっても
大陸棚調査・尖閣諸島問題・海洋資源問題
なんてほとんど出てこないし。

>>435
海外ではパラミリ扱いされているが、
日本国内において準軍事なんていうカテゴリーはないから。

438 ：435：04/11/15 17:15:21 ID:???

>>436 >>437
三楠。
日本の様に特殊な事情を抱えていて、尚かつゲリコマや小型船舶による工作活動の
脅威に晒されている国には、治安組織の増強や準軍事組織の設立は推進されるべきだと
思うんだけどどうなんだろうな。

439 ：名無し三等兵：04/11/15 17:16:02 ID:???

>>437
まぁ、話の流れで治安組織の再編成に流れ着いたわけで。
海保の強化案や海保と安全保障の問題をさらに話したいなら海保スレに移動するのがいいのかもしれん。

準軍隊と言う概念がないからこそ、警察に統合とか海自に統合とか言われるのかもね。

440 ：名無し三等兵：04/11/15 17:27:25 ID:???

>>439
確かに特殊部隊スレではスレ違いな話題になるね。
それを言うと>>300前後から既にスレ違いでは有ったけど。
今海保スレって有るっけ？

441 ：名無し三等兵：04/11/15 17:34:51 ID:???

【沿岸警備】海保を語ってみよう【人命救助】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086239025/
これ。
頻繁に、アンチ海保が出入りしているので議論が成り立たなくなってるけど。

442 ：名無し三等兵：04/11/15 21:39:40 ID:???

アンチ海保というのも変な存在ですなｗ

443 ：名無し三等兵：04/11/16 00:06:07 ID:???

軍事系特殊部隊スレを見て来たが一部の原発が相当ヤバい事になりそう。

ゲリラ狩りなんかは期待してないから、警察にはマジで２４時間体制で
原発を警備して仮に襲撃されたら自衛隊が到着するまでの間、原発を
守り切れる部隊を育てる位の事はして貰わないと。

444 ：名無し三等兵：04/11/16 01:35:04 ID:???

一部の原発？警備に差があるって事？？

445 ：名無し三等兵：04/11/16 01:36:16 ID:???

そういや米国にはNESTがあるが英国にも原子力警察ってのがあったな。
なんかすごい組織名だが。
日本も資源エネルギー庁とか原子力保安院に警備部隊を設置できないものだろうか。
もちろん、制圧部隊だけでなく核科学者、放射線技師などからなる専門家部隊の設置も含めて。

446 ：４４３：04/11/16 01:47:33 ID:???

>>444
リンク先のニュースが読めないんでスレの流れから推測したんだが
何でも財務省の進めている陸自の削減案が予定通り進めば
福井県の駐屯地は消滅してしまうらしい。

一つの原発をＡＫやＲＰＧで武装した兵士から守り抜くには
最低どれ程の火力と兵力が必要になるのかは知らんが福井県警の
何ちゃって警備隊の装備と人員では到底役に立たない事は目に見えてる。

447 ：名無し三等兵：04/11/16 02:08:21 ID:???

海保の予算不足は有名な話だけど、どこの台所も苦しいんだな・・・・

448 ：名無し三等兵：04/11/16 02:12:40 ID:???

>>446 福井に集中している原発を自衛隊が防備できなかったら、南北朝鮮＆中露の工作員は攻撃しまくれるね。

でも福井県警の警備隊はそんなに貧弱なのか？ｗ警察が無力であるなら通産省か科技庁管轄で実戦的な警備部隊の設立を急ぐべきだね。

警備対象区域は原発施設周辺と武装工作員上陸が想定される地点。基本的に警察官と同等の職務権限を持たせる。
装備は陸自と同等の陸戦兵器(含む軽装甲車両)と攻撃用＋移動用ヘリを装備させれば宜しいでしょう。

449 ：名無し三等兵：04/11/16 02:20:44 ID:???

>>448
＞福井県県警の警備隊
>>342参照の事。

俺もこの記事は読んだけど車両は毎度お馴染みの金網バスだったぞ。

450 ：名無し三等兵：04/11/16 02:47:17 ID:???

金網バスというか特型警備車だな。
こんなやつ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~FUDOU/keisatu/2004.1.8keisichou,saita,asietu/P1081552.jpg
福井県警のは三菱キャンターを改造したものらしい。

451 ：名無し三等兵：04/11/16 03:16:17 ID:???

RPG一発で全滅だな...

452 ：名無し三等兵：04/11/16 06:27:52 ID:+gJMEQWN

うわ、しょぼ。

453 ：名無し三等兵：04/11/16 19:56:12 ID:???

今週のプレイボーイ読んだ。
SSTってすげえたくさん仕事してたんだな。
２回暴動鎮圧しただけかと思っていたよ。

454 ：名無し三等兵：04/11/16 20:13:39 ID:???

契約本部の調達予定品目(中央調達分)を見たところ、海幕関係で面白いのがあったので張っておこう。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls

まず、以前にも指摘があったように、「一般輸入」におそらく臨検用に跳弾対策として9mmフランジブル弾がある。
あとは「武器」にMINIMI、9mm拳銃、9mm機関けん銃があるのも、おそらく臨検および、警備か陸戦用。

それと、「弾火薬」に5.56mm普通弾、リンクとあるのはMINIMI用として、89式5.56mm普通弾ともあるので、89式を既に装備していることが分かる。
もちろん、この「弾火薬」には9mm拳銃、9mm機関けん銃用と思われる9mm普通弾もある。
また、64式小銃用の7.62mm普通弾、M2用12.7mmM2普通弾リンクについても契約されている。

以上は全部海幕の調達なので、海自の警備か陸戦および臨検用武器がある程度

455 ：名無し三等兵：04/11/16 20:15:46 ID:???

最近めっきり蛇頭の話題が減ったと思ったら影でSSTが暗躍してたんだな・・・。
便利屋みたいな使われ方だが、技術維持のためにもちょうどよかったんだろう。

456 ：名無し三等兵：04/11/16 20:19:49 ID:???

それに比べると警察はＳＡＴを温存し過ぎだよな。
あの秘密主義はどこから来るんだろ。

457 ：名無し三等兵：04/11/16 20:20:53 ID:???

↑活躍だろｗ暗躍じゃなくてｗｗ

458 ：名無し三等兵：04/11/16 20:23:13 ID:???

プレイボーイの記事全てを鵜呑みにするのは危険だな。
どこまで真実やら・・・・

ハァ？シールズよりも小型船舶に対するボーディング能力が上？？
どこまで海保は自惚れているんだ？

459 ：名無し三等兵：04/11/16 20:25:19 ID:???

何にせよ日本で一番仕事してる特殊部隊で有る事は間違い無いな。

460 ：名無し三等兵：04/11/16 20:25:41 ID:???

SSTは海の上だから何やっても目立たない。
SATは町の中だからちょっと出て行っても目立ってしまう。
もう人目なんて気にせずにSWATみたいにガンガン出て行こうぜ。

461 ：名無し三等兵：04/11/16 20:30:58 ID:???

ＳＥＡＬは軍事作戦専門の特殊部隊
ＳＳＴは一般事件の鎮圧専門の特殊部隊
実績とかも意味合いが違ってくるというものだ

ちなみに軍事系陸専門の特殊部隊では、英陸軍ＳＡＳと米陸軍デルタフォースが世界最強らしい
軍事系海専門特殊部隊では、英海軍ＳＢＳと米海軍ＳＥＡＬが最強らしい

治安系陸専門の特殊部隊では、米ＦＢＩのＨＲＴ、独国境警備隊のＧＳＧ９が世界最強らしい
治安系海専門では、米沿岸警備隊ＴＡＣＬＥＴ、独国境警備隊ＧＳＧ９、仏国家憲兵隊ＧＩＧＮが世界最強らしい

462 ：名無し三等兵：04/11/16 20:31:04 ID:???

隊員の装備や練度が露呈してしまう事は、機密上そんなにマズい事なのかね？
実戦で得た経験や知識の価値は↑を差し引いてもお釣りが来ると思うんだけど。

463 ：名無し三等兵：04/11/16 20:32:23 ID:???

>>461
ＧＳＧ９やＧＩＧＮって海にも出てるんだ、初めて知った。

464 ：名無し三等兵：04/11/16 20:35:18 ID:???

日本の特殊部隊

ＳＳＴ＝予算確保困難＝アピール＝隠さず
ＳＡＴ＆ＳＢＵ＆ＳＯＧ＝予算も確保できる＝アピールする気無し＝隠す

465 ：名無し三等兵：04/11/16 20:46:34 ID:???

>>443-452
普通科並の装備と乗り物が必要なら陸自の普通科に
教導してもらうべきと思うので陸自と交流が有る警察の方が良いと思われ。
今の所警備の権限も警察に有る訳だし。

削減案が白紙に戻るか、大幅に縮小されるのが最善では有るんだけどね。

466 ：名無し三等兵：04/11/16 20:49:22 ID:???

>>464
でもいざ出動した時に大丈夫なのかね。
バスジャックだって突入したのは管区の機動隊だから実戦経験なんて０だろ？

ロシアの学校占拠した様なテロリストが出て来た時大丈夫なんだろうか。お

467 ：名無し三等兵：04/11/16 20:57:20 ID:???

>>458
まぁ、SEALsが小型漁船やプレジャーボートにボーディングすることはないからな。

468 ：名無し三等兵：04/11/16 21:04:44 ID:???

>>463
そうだよ。
ドイツとフランスにはコーストガードが存在しないから、国境警備隊、国家憲兵隊がそれぞれ兼務しているんだな。
海専門の治安組織の特殊部隊で世界最強なのは、ＵＳＣＧのＴＡＣＬＥＴだと思うよ。
平時では麻薬密売不法船の取り締まりを　湾岸戦争やアフガン戦争やイラク戦争でもＳＥＡＬと共に臨検や拿捕をの任務に就いていたからね。

>>466
ＳＡＴで対応不能→特戦群に泣きつく→特戦群でも対応不能→特戦群が師匠のデルタフォースに泣きつく

469 ：名無し三等兵：04/11/16 21:09:55 ID:???

>>463
BGSは傘下に沿岸警備隊があるしジャンダメリもいちおう小型船艇くらいは持っているが
おそらく沿岸での活動に限られるだろう。
臨検制圧能力が高いのは実績、経験から言ってもUSCGのTACLETだろうがな。

470 ：名無し三等兵：04/11/16 21:20:24 ID:???

>>468
いちおう、ドイツにはコーストガードがある。
ttp://www.kuestenwache.wsd-nord.de/index2.htm
とはいっても国境警備隊の船艇部隊にそう名づけているだけなんだがな。

フランスも海上憲兵隊があるが、これも国家憲兵隊の一部だし
ttp://www.gendarmerie-maritime.org/
ほかにも海事局執行機関（CROSS)が海上保安庁のような法執行を行っているらしい。

471 ：名無し三等兵：04/11/16 21:20:44 ID:???

海保はなんで蛇頭対策に力を入れんのだ！と思っていたが、
やってたのね、蛇狩り。

472 ：名無し三等兵：04/11/16 22:06:43 ID:c0ggrVFg

海上の治安組織特殊部隊の中で、ＳＳＴはＴＡＣＬＥＴの次にレベルが高いと思うよ。

フランス国家憲兵隊は治安組織と言うより、軍事組織と思った方が良いね。

473 ：名無し三等兵：04/11/16 22:33:35 ID:???

>>454
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/171

474 ：名無し三等兵：04/11/16 22:43:59 ID:???

>>473
必死だな・・・そっちのスレは誰も書きこまないからな

475 ：名無し三等兵：04/11/16 22:45:22 ID:???

↑スレの伸びはここより良いですが、何か？ｗ

476 ：名無し三等兵：04/11/17 17:06:50 ID:???

>>448 >>465
原発の警備なら専門家の集団も必要だろ。
化学科にも指導を頼まないとな。

477 ：名無し三等兵：04/11/17 17:17:01 ID:???

つか日本も正式に　『軍隊』　『準軍隊』　って区分けした方がいいよなぁ。

自衛隊と言い海保と言い…

478 ：名無し三等兵：04/11/17 17:23:30 ID:???

>>477
そうなったら自衛隊と海保は万歳三唱状態だろうけど
警察はどうなるかな。喜ぶ奴と拒否する奴で真っ二つに割れそうだ。

479 ：名無し三等兵：04/11/17 19:58:29 ID:???

>>477
本来は「武官」「文民」に分けて、武官である軍警察と文民警察、という役割分担があってもいいわけだが。
社民党が「軍隊ではなく警察で」といっているように、武官と文民という根本的な分別が、
日本は乏しいので。

なんでかな。お侍さんが文民も兼ねていた歴史があるからだろうか。

480 ：名無し三等兵：04/11/17 20:39:15 ID:???

>>478
自衛隊・・・・・・・軍事系（特別職）。
海保＆警察・・・警察系（公安職）。
これでスッキリする。

>>479
また国家憲兵論？
そういえば旧陸軍も警察予備隊も発足時は反政府勢力の
鎮圧が任務、という点では警察っぽいところはあったんだなぁ。

481 ：名無し三等兵：04/11/17 21:15:16 ID:???

そう言えば何で日本の警察って国家警察じゃないの？
誰の都合？

482 ：名無し三等兵：04/11/17 21:56:13 ID:???

戦後直後は国家地方警察と自治体警察の二本立てだったのさ。
それが廃止されて道府県警になった。
誰の都合かは知らん。

483 ：名無し三等兵：04/11/17 22:07:08 ID:???

>>482
サンクス。

484 ：名無し三等兵：04/11/17 22:11:43 ID:???

ひとつ言っておくなら警察庁も
英名はNational Police Agencyで再度和訳すれば『国家警察庁』ではある。

485 ：名無し三等兵：04/11/18 03:47:07 ID:???

高速不審船の追跡に威力(asahi.com)
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=4328

高速で逃走する不審船への対応を目的とした海上保安庁の巡視船「ほうおう」（約２２０トン）の進水式が、
岡山県玉野市の三井造船玉野事業所であった＝写真。来年３月までには長崎海上保安部に配属される。
０１年１２月に鹿児島県奄美大島沖で起きた北朝鮮工作船事件の後、同庁が整備を進めている高速特殊警備船の６隻目だ。
　船体は長さ約５０メートルで時速４０ノット（時速７４キロ）以上の航行が可能で、２０ミリ機関砲や赤外線捜索監視装置などを搭載する。
工作船への対応のほか、海難救助や密漁者の検挙にも役立てる。
（11/17）
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/images/pic1_4328.jpg

486 ：名無し三等兵：04/11/18 09:20:21 ID:???

>>480
国家憲兵がどうとかではなく、文民警察とそれ以外の武官組織という分け方でなく、
なんとなく「警察」と「軍隊」というわけかたが通用しているのが、変じゃないかってこと。
実際日本でも海保は警察ではあるが世界基準で見れば文民とは言いがたく、
これは自衛隊の警務隊も同じ。どちらも武官の警察といえるでしょ。

つまりある任務を担うとして、それが文民といえるのか、それとも軍事の範疇なのかを考えないと。

487 ：名無し三等兵：04/11/18 15:24:59 ID:???

↑日本の海保が文民/武官の境界線上にいるのは確かだね。

とはいえ、日本の憲法では武官自体が存在しない事になっているので、自衛隊自体も武官ではない建前になっている。

488 ：名無し三等兵：04/11/18 15:48:27 ID:???

どうでも良いけど巡視艇・船にアウトレンジからの射撃の為に40mmなんて
機関砲積むよりはミサイル積んだ方が良い思うんだけど。
積んでないのは予算の問題？それとも政治的な理由？

物を選べばミサイルでも工作船を撃沈せずに動きを止める事は出来るよね？

489 ：名無し三等兵：04/11/18 16:11:37 ID:???

運用次第だろうが、ミサイルまで行くと海自が黙ってないんだろうねｗ

機関破壊で航行能力を奪う目的としては40mmボフォース機関砲は最大限の選択肢だと思われる。

490 ：名無し三等兵：04/11/18 16:25:21 ID:???

いぜん、ある資料を読んだんだが海保側としてはミサイルの装備も必要であれば
してもいいと思っているらしい。
ただ、今回40mm機関砲を導入するのは該船の機関部を精密射撃できることと、
弾種の変更がすばやく出来るためとか。

491 ：名無し三等兵：04/11/18 17:12:32 ID:EX1uZ4xG

>>488
ミサイルより短魚雷が欲しいなぁｗ
しかし海保がどんどん増強されてるなｗ

>>480
いや、そーじゃなくてなぁ。

軍隊にしちゃ任務は警察に近いし装備も貧弱
警察にしちゃ任務は軍隊に近いし装備も強力

だから軍隊と警察の間に位置する　準軍隊　が要るんじゃないかーと。

492 ：名無し三等兵：04/11/18 17:19:56 ID:???

＞＞491
だから、海保。海上保安庁。
日本の警察の武装を基準に考える理由はない。
なぜなら、国境警備隊だから。

493 ：名無し三等兵：04/11/18 17:38:43 ID:???

海上保安庁法第１章第25条　

この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、
又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。

ってのが引っかかるのよやっぱ。
ＳＳＴとかに関して、言葉遊びしてるがコレ矛盾してるだろうと。

494 ：名無し三等兵：04/11/18 17:43:45 ID:???

軍隊じゃないもん。
国境警備隊。

だからなんで、国境警備隊が日本基準の日本国内の警察の装備を基準に考えなければならないのか、と。

495 ：名無し三等兵：04/11/18 17:59:37 ID:27H81W2t

そうじゃなくて、『国境警備隊』みたいな警察でもなく軍隊でも無い組織の概念が
民間人はもとより政治家にも希薄なのが問題だ、て話だろ？

だからSSTが米軍の特殊部隊に訓練受けたーだの
海保の軍隊化がーだのが一々問題になるんだし、
だったらいっそ法律なり政府解釈だので『準軍隊』ってカテゴリを明確にしては？

って言ってるだけだと思うんだが。
まぁそれはそれで問題だろうが。自衛隊とか。

496 ：名無し三等兵：04/11/18 18:06:43 ID:???

>>495
そうなのか？＞問題
つか、どこが問題にしているんだよ＞海保の軍隊化。

海保は、海保。日本国内では、海保にしか出来ない任務をやっている。カテゴリを作ること自体が無意味。

497 ：名無し三等兵：04/11/18 18:08:07 ID:???

しかし、海保の解釈規定はすでに問題ないんじゃない?
東南アジアに巡視船とSSTを派遣しても、誰も文句言わないし
海上保安庁法改正のときも反対したのは社民党（と自民党の一部議員）だけだった。
それどころか共産党は賛成していた。
もはや25条の解釈規定を問題にしている勢力はないといえる。
問題は有事の際に捕虜としての保護を受けられないかもしれない、ということくらいかな。

498 ：名無し三等兵：04/11/18 18:11:16 ID:???

『準軍隊』のカテゴリーなんて作られて機動隊や海保がそこにおさまったら
自衛隊は災害派遣と復興支援くらいしか仕事が無くなっちゃうよな。

治安出動を見込んで対テロ特殊部隊の設立などしてきた努力が水の泡。
あとsageてくれ。

499 ：名無し三等兵：04/11/18 18:15:15 ID:???

>>498
┐(;´ー｀)┌
治安がヤバくなったら、出動を要請される根拠になる。
準軍隊がどうこうなんて、厨の言葉遊びだろ。

500 ：498：04/11/18 20:29:48 ID:???

>>499
ごめん、言い方が悪かった。
平時における重要施設や領海の警備に関して
自衛隊が権限を得る事がますます難しくなるって事。

501 ：名無し三等兵：04/11/18 20:53:09 ID:???

>>487
自衛隊は軍人ではないが文民ではないが武官に準じている。
（だから、現役自衛官は国務大臣になることはできない）。

>>488
政治的な理由と予算の理由の両方では。ヘルファイアでも
一発で数百万円しそうだし。

>>491
軍艦と交戦する気？
海保は軍艦に対して先制攻撃が法的理由で厳しい。

あと>>496さんと同じで準軍隊っていっても、名前だけ準軍隊に
しても意味ないぞ。

>>494
海保の武器使用基準が日本国内の警察とほぼ同じだからな。

502 ：名無し三等兵：04/11/18 21:06:16 ID:???

>>501
( ´,＿ゝ｀)
先制攻撃ですか？

503 ：名無し三等兵：04/11/18 22:15:32 ID:???

まぁCIWS積んだコーストガードもあるしな

504 ：名無し三等兵：04/11/18 22:35:06 ID:???

東南アジアと南米にある警察軍ってのはどっちの所属になるんだろうな。

韓国の戦闘警察や南アフリカのは警察の部隊らしいけど。

505 ：名無し三等兵：04/11/18 23:20:55 ID:???

ﾌﾗﾝｽ国家憲兵隊＆イタリア軍警察＝国防省所属＝NATOの軍事演習に参加・軍事作戦にも参加する

ドイツ国境警備隊＆オーストリア国家憲兵隊＝内務省所属＝治安維持が目的＝軍事組織とは関係が無し＝軍事作戦に参加できない

506 ：名無し三等兵：04/11/19 15:29:22 ID:???

>>504
このての話はMk.46さんという神レベルのコテハンの人が一番詳しいのだが、
彼の話しを思い出してみると、それらは明らかな警察権限を持つ軍事組織。
韓国の戦闘警察も詳しいＨＰをみてみると、同様な軍事警察組織。

507 ：名無し三等兵：04/11/19 16:22:28 ID:???

韓国の戦闘警察は徴兵だしね・・・。

508 ：名無し三等兵：04/11/19 16:38:40 ID:???

今月のJ-ShipsでPSIの特集記事が載ってる。
ただし、SSTの写真はつしまにファストロープで降下する空撮の一枚のみ。
「いかづち」立検隊とUSCG、フランス海軍のボーディングチーム、オーストラリア税関強制執行チームの写真が多数。

その一方で世間的にはまったく注目されてなかった薬物海上取締セミナー「MADLES2004」での
海保のデモンストレーションが掲載されているのは貴重かもしれん。

509 ：名無し三等兵：04/11/20 08:07:41 ID:???

軍隊が存在しない、戦力を持たないことになっているのに
準軍隊なんて言い出す事にメリットなんてないだろ。

510 ：名無し三等兵：04/11/20 08:08:51 ID:???

海保はちょっと強力な武器を持つ警察組織。

511 ：名無し三等兵：04/11/20 08:47:36 ID:???

海保には、特殊救難隊という組織があるけど、部隊名に「特殊」と付いているからには、
空自MEDICのように戦闘救難も任務に付与されているのだろうか？
習志野駐屯地に行って、空挺レンジャー過程にも入校しているんだろうか？
空自MEDICみたいにパラシュート降下もできるのだろうか？

やっぱ、有事の際に海保も自衛隊の請う方支援に回るから、ヘリとかが撃墜された際に
救助するのが特殊救難隊の本来の任務なんだろうね。

512 ：名無し三等兵：04/11/20 10:56:47 ID:???

特救隊、特殊救難隊はあくまで特殊海難に対応する部隊。
コンバットレスキューは想定されていない・・・・が、最近はSST、SRS隊員の負傷時に
特救隊や機動救難士を活用することになっている。

513 ：名無し三等兵：04/11/20 11:34:57 ID:???

>>511
釣れそうですか？

514 ：名無し三等兵：04/11/20 12:04:30 ID:???

特救隊やSSTの海保隊員が空挺レンジャー過程に入校するはずないし・・・

入校したとしても全員途中でリタイアすると思うのだが・・・

515 ：名無し三等兵：04/11/20 12:42:11 ID:???

SSTはレンジャーの訓練受けてるんじゃなかったっけ？幹部か空挺かは知らないが。
特救隊は海自に教育委託してたことがあったよな。今はどうなのか知らないが。

516 ：名無し三等兵：04/11/20 13:12:24 ID:???

>>515
昔、ダイバー行程を依託していたんだっけ?
ｽﾏｿ、うろ覚え。

517 ：名無し三等兵：04/11/20 13:13:24 ID:???

ｽﾏｿ…上げてしまった。

518 ：名無し三等兵：04/11/20 13:21:00 ID:???

>>515
SSTレンジャー訓練は受けてないでしょ。
任務的にも全然必要ないし・・・

昔警視庁SATの前身の特殊部隊が空挺レンジャーの一部の体力調整等の初期過程を受けたらしいよ。

ところでさ、来春からSAT部隊が１部隊増えるらしいけど、どこの県警に創設されるの？
知っている人いる？

519 ：名無し三等兵：04/11/20 13:57:33 ID:???

＞来春から１部隊増える
興味有るな、どこからの情報？

520 ：名無し三等兵：04/11/20 16:15:29 ID:???

>>518
ttp://namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/m_yomu024.htm
ここに、SSTのことが少し書かれている。信憑性は・・・・推して知るべし。

>選りすぐりの若手海上保安官約四十人で編成、アメリカ海軍のＳＥＡＬや陸上自衛隊第一空挺団で訓練を行なっている。

521 ：名無し三等兵：04/11/20 21:19:47 ID:???

>>518 勿論、大阪府警ｗ

522 ：名無し三等兵：04/11/21 08:37:41 ID:0WU1HL3u

宮城県警か、福井県警か、兵庫県警か、広島県警か、沖縄県警のどれかでしょ

523 ：名無し三等兵：04/11/21 09:45:39 ID:???

兵庫県警はなしだろｗあそこは山○組に浸透され過ぎてて、普通の警察とは同列に扱ってもらえてないからねｗｗ

524 ：名無し三等兵：04/11/21 16:53:57 ID:???

>>514
レンジャー過程なんてそう大したものじゃ無いと思うんだが。
過大評価しすぎだよ。

525 ：名無し三等兵：04/11/21 16:55:37 ID:???

>>524
警察ヲタ的にはそう見えるわな。

526 ：名無し三等兵：04/11/21 17:10:20 ID:???

これだけ期間が経ってるのに警察内部で教育機関みたいのが作られない
のはなんで？

527 ：名無し三等兵：04/11/21 17:30:15 ID:???

SSTが重い背嚢を背負って山中を３日昼晩行軍したり、ナイフを用いた格闘したり、捕虜を尋問したり
、施設を破壊したり、海中を潜ったり、ボートを用いた潜入や転覆脱出したり、硫黄島に空挺降下した
り、北海道で雪中行軍や戦術を学んだり、重たいMINIMIを所持しての行軍したり、捕虜になった味方
隊員の救出したり、重装備でリペリングしたり、敵陣にファストロープしたり、ダイナマイトを用いた
爆破工作をしたりする訓練は必要ないし、する精神力と体力は無いだろうからね。
よって蛇や蛙を食べたりする必要も無いからね。

根本的に自衛隊と海保や警察では、任務が違うから基礎体力の維持や訓練法も違うわけね。

「SSTが空挺レンジャー訓練を～」とほざくのは、無知識のヲタの戯言。
相手にする必要無し。

　以上！

528 ：名無し三等兵：04/11/21 17:33:17 ID:???

レンジャー過程に関しては、１Jくんに聞けば良い。

529 ：名無し三等兵：04/11/21 17:51:17 ID:???

陸自の射撃訓練場を使わせてもらった、ってのもデマかな？

530 ：名無し三等兵：04/11/21 17:58:45 ID:???

>>529
それは本当でしょ。
現在は自前施設あるから、そんなことしてないでしょ。

信太山駐屯地にはSSTや大阪府警SATが出入りしているけどね。

531 ：名無し三等兵：04/11/21 18:29:12 ID:???

小倉駐屯地には福岡SATが出入りしている

532 ：名無し三等兵：04/11/21 18:39:12 ID:???

警視庁SATは練馬駐屯地かな？

533 ：名無し三等兵：04/11/21 19:16:31 ID:???

SSTは既に自前の射撃訓練施設があるが
管区の特警隊等はそんなものがなかったりするので地上射撃訓練のときは陸自施設を借りる。
洋上射撃訓練のほうが多いけどね。

534 ：名無し三等兵：04/11/21 20:59:13 ID:???

信太山駐屯地は気性の荒い普通科連隊で有名な３７普通科連隊が駐屯しているところでしょ。
プレイボーイにも載っていたけど、SSTの前身部隊の海警隊の頃から交流があるらしいね。

535 ：名無し三等兵：04/11/21 21:12:00 ID:???

意外かも知んないけど、結構海保と陸自は仲がよかったりする。

536 ：名無し三等兵：04/11/21 21:25:32 ID:???

37普連って・・・・・・殴る蹴の訓練で有名で転属したくない部隊ナンバーワンの
ところ？
SSTは３７普連から暴力を学んでいるのか（プッ
陸自と海保は仲良いでしょ。
縄張り争いも無いしね。

537 ：名無し三等兵：04/11/22 18:34:24 ID:x4tF8YoV

今日発売のプレイボーイに連載中のSST記事を読んだけど、正直萎えた。
００年に東シナ海で起きたシンガポール船籍の貨物船の暴動騒動を鎮圧したのが
SSTと紹介されてた・・・・・・

538 ：名無し三等兵：04/11/22 18:47:05 ID:???

あらら、恐れていた事態が現実のものになりましたね・・・。

539 ：名無し三等兵：04/11/22 19:00:11 ID:BGMqKNbW

それとファストロープを「高度なリペリング」と紹介されてた・・・・
このSST特集の６割ぐらいは真実だと思うけど、４割ぐらいはデタラメだと思う。

540 ：名無し三等兵：04/11/22 19:02:39 ID:???

なんでPB誌って海保や警察マンセーなの？

541 ：名無し三等兵：04/11/22 19:07:02 ID:???

ホイストによる降下とリペリングによる降下は図解入りで説明していたのに
ファストロープはそんな紹介ですか・・・・。
なんか書き手によるフィクションが入ってるのは分かるけど、その部分のレベルが低いんだよねー。
だから取材に基づく記事と、作者による創作部分の違いがすぐに分かっちゃうと言うか・・・・。

542 ：名無し三等兵：04/11/22 20:16:14 ID:???

>>540
国籍不明の武装工作員数十名が人質を取って立て篭り手も足も出ないＳＡＴ。
ＳＡＴの隊長が自分達の無能さを棚に上げ、現場に現れない自衛隊に対する愚痴を
部下に言い始めた瞬間、潜伏していた陸自の狙撃兵部隊が
あらゆる方向から銃弾を放ち武装工作員は全員が一瞬にして射殺された。

こんな中学生レベルの小説載せてるのもＰＢ誌ですが？

543 ：名無し三等兵：04/11/22 20:24:19 ID:???

ホントに載ってたの？
何故か治安系組織は持ち上げ、自衛隊は晒すみたいなのが目立つんだよな・・。

544 ：名無し三等兵：04/11/22 20:59:01 ID:???

>>540 小峯君がいるからじゃない？ｗ

545 ：名無し三等兵：04/11/22 21:24:31 ID:???

そうかな、PBはJ隊マンセーな記事もちょっとは書いてるぞ。
ただ特殊部隊が好きなだけではないのか？

546 ：名無し三等兵：04/11/22 21:27:06 ID:???

>>536
ほー。
お前の事を37の連中にチクッといてやるわ。
死んでこい。
だんじりに引かれてこいｗ

547 ：名無し三等兵：04/11/22 21:44:58 ID:???

WPBのSST特集に関しては、かなりの？？？だよな。
MP５や８９式小銃の装備時期や蛇頭の密輸取り締まりに１００回出動したとか・・・
かなりデタラメを書いているよな。
編集者の思い込みや願望が含まれているんだね。
それを鵜呑みにして信じ込んでいる>>453 >>455 >>471みたいな厨の書き込みを
見ていると、なんだか痛々しく感じてくるな。

548 ：名無し三等兵：04/11/22 22:08:27 ID:???

蛇頭はどちらかと言うと密航だがな。
まぁ、あの記事は話半分くらいで読むのが正しい姿勢じゃないかと。
なんにせよ、あの時期以降蛇頭による密航は減り、小口の事件に変わって行ったのは事実。
海保が発表しない以上、SSTが関わっていたのか知る術はない・・・。
ただ単に蛇頭がビジネスの方針を変えた可能性もあるが。

装備のでたらめと言えば64式も。海警隊に入るまで見たことがなかったというのはどうしても不自然。
当時の海保にとって64式はきわめて標準的な装備だったから。

549 ：名無し三等兵：04/11/22 22:55:03 ID:???

とてもじゃないが、蛇頭の密輸や密航などの取り締まり、全てにSSTが出動しているとは思えないが・・・
そもそも、蛇頭の取締りを１００回もしてないでしょ。
MP５を最初に装備したのが、SST（海警隊）？？？＝＝＝＝＝＝嘘つけ！！！！
８９式小銃を８９年にそうびしていた？？？＝＝＝＝＝＝嘘つけ！！！！
黒ずくめの格好？？？＝＝＝＝＝＝＝紺・紫ずくめの格好の間違いじゃないか？

そして、【『最大の嘘』】が、２０００年に東シナ海で起きた「貨物船暴動事件」で、
SSTが出動して暴動を鎮圧したという記事だ。

550 ：名無し三等兵：04/11/22 23:05:54 ID:???

なんだ嘘つき集団か＝ＳＳＴ

551 ：名無し三等兵：04/11/22 23:16:31 ID:???

プレイボーイ誌が嘘つき雑誌なのさ。

552 ：名無し三等兵：04/11/22 23:45:57 ID:???

今日発売のWPBのSST特集第１０回を読んで大笑いしたのが、東ティモール邦人救出の話で、
「フル装備のSST隊員が一気にタラップを駆け下り、即座に扇状に散開する。
暴徒たちは驚きの表情を浮かべた。

　～省略～

次に隊員たちは‘点‘から‘面‘を確保する行為に出る。
いっせいに銃を構えたまま前身する。
暴徒たちは、蜘蛛の子を散らすように逃げ始めた」

いかにも想像だけで書いているのが、判明する文章だな。

だいたい海保が詳細まで情報を教えてくれるはずがない。

553 ：名無し三等兵：04/11/23 00:34:23 ID:???

海保はこの特集記事にどこまで協力して、どの程度認めているんだろうね・・・。

554 ：名無し三等兵：04/11/23 00:41:14 ID:???

この記事を読んだSST隊員は苦笑いだろうね。

「必要以上に持ち上げてくれるのは嬉しいけど、俺らこんなことしてねぇーよ！」

っとね。

555 ：名無し三等兵：04/11/23 01:20:56 ID:???

この一連のSST連載記事を鵜呑みにして
SSTファンになった厨が多いと思うぞ。

556 ：名無し三等兵：04/11/23 01:31:42 ID:???

まぁ、このスレに普段から出入りしてりゃー鵜呑みにはしないとは思うが・・・・
週刊誌で晒されて一般的な認識がどうなるかは気になるな。

557 ：名無し三等兵：04/11/23 07:04:36 ID:???

東ティモールだとＳＳＴはどうか俺は知らないが、陸自は邦人の安全確保の為に、予定外の出動をしたことはあったようだな。
読売新聞の連載で読んだことがある。

558 ：名無し三等兵：04/11/23 09:06:25 ID:???

つまりはＮＥＯか。
陸自はまともに対応できるのか？
能力的には問題ないかもしれんが、法的な問題で。

法的な事情で海保が引っ張り出されたりして。

559 ：名無し三等兵：04/11/23 10:28:18 ID:???

>>553
取り敢えずＰＲにはなってるから、ある程度の嘘には目をつぶる
という感じだと思うよ。
自衛隊・警察・海保では海保が一番台所事情が厳しいし。

560 ：名無し三等兵：04/11/23 11:57:45 ID:???

>>558
＞法的な事情で海保が引っ張り出されたりして。

ありえない。海上保安庁が邦人保護でどうして海外に出動するんだ？

561 ：名無し三等兵：04/11/23 12:13:22 ID:???

↑自衛隊だと海外の邦人保護には出動出来ないだろｗ

562 ：名無し三等兵：04/11/23 12:20:31 ID:???

>>561
560ではないが、
たしかに"保護"はできないな。自衛隊法（100条の8）により"輸送"ならできるが。
まぁこれは言葉遊びの一種だろうが。

563 ：名無し三等兵：04/11/23 12:29:32 ID:???

>>562
たしか、輸送にあたってその業務を武力で妨害されたとき、反撃することは出来た希ガス。

564 ：名無し三等兵：04/11/23 12:35:19 ID:???

>>560
東ティモール危機のときは巡視船がディリ港まで出動してただろう?
空自のC-130はシンガポール空軍の基地で待機だったが。

565 ：名無し三等兵：04/11/23 12:46:03 ID:vs9YBL4L

まぁ、なんだ・・・・
プレイボーイの海保SSTの記事を鵜呑みにしているのは海猿（元）みたいな海保マンセー厨だけだって。

ちなみに邦人保護で過去に正式に出動したのは、空自と海保だけだな。

過去に非公式で出動したのはSATの前身部隊だな。

実際に紛争内で邦人を救出したのは、陸自のPKO部隊だな。

566 ：名無し三等兵：04/11/23 12:51:14 ID:???

↑紛争地域で陸自のPKO部隊が邦人を救出した事なんてあったっけ？ｗ

567 ：名無し三等兵：04/11/23 13:05:25 ID:vs9YBL4L

東ティモールか、ゴラン高原（どっちか忘れた）で大規模な暴動が起きて、市民は略奪放火を
繰り返し、軍や治安部隊が銃撃したりして鎮圧してた時期に邦人が営んでいる日本料理屋も
襲われて、駐屯していた陸自PKO部隊に助けを求めて、当時の隊長が自己判断で救出部隊を臨時
編成して、救助したエピソード。
２月の読売新聞の朝刊に載ってたよ。

568 ：名無し三等兵：04/11/23 13:09:52 ID:???

SSTって、日本の特殊部隊の中では実力もあり、出動回数もズバ抜けているけど、銃撃戦どころか、一度も発砲したことが無いんだよな。

日本の特殊部隊で銃撃戦を経験したのは、大阪府警SATの前身部隊のゼロ中隊だけなんだよな。

569 ：名無し三等兵：04/11/23 13:10:27 ID:???

>>567 ヲイヲイ、ゴラン高原に日本人はいなかったぞ。

東チモールでも自衛隊のPKO部隊は誰も救助なんぞしていないがね？

570 ：名無し三等兵：04/11/23 13:11:49 ID:???

日本の特殊部隊で実績だけで言えば、

SST＞＞＞＞＞＞SAT＞＞特戦群＞SGT

571 ：名無し三等兵：04/11/23 13:14:05 ID:???

>>569
そうだっけ？
読売新聞に載ってたし、２つぐらい前の特殊部隊のスレにも、この記事のコピぺが載ってたけど。
ちょっと調べてみるわ。

572 ：名無し三等兵：04/11/23 13:38:17 ID:???

日本の特殊部隊で装備や各種施設だけで言えば

特戦群＞＞＞＞SGT＞＞＞＞＞SAT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SST

573 ：名無し三等兵：04/11/23 13:44:01 ID:???

運用頻度では

SAT＞＞SST＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸自各部隊

574 ：名無し三等兵：04/11/23 14:08:26 ID:???

↑訂正

SAT＞＞SST＞＞（絶望的に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸自各部隊

575 ：名無し三等兵：04/11/23 14:21:59 ID:???

>>574
頻繁に運用されるようになったらおしまいですがな。

576 ：名無し三等兵：04/11/23 14:25:36 ID:???

大阪府警の０中隊は正確には銃撃戦はしておらず、隙を見て行内に潜入し、
拳銃で犯人を狙撃した、

しかしどこの特殊部隊だろうとそんなに銃撃戦する事態になっても困るな…、

577 ：名無し三等兵：04/11/23 14:36:20 ID:???

本当だったらの話だけど、SATって犯人の射殺を前提とした訓練をするなど
意外にも日本警察はおろか海外の警察と比較しても攻撃的な性格の部隊なんだよね。

そこ隊員の練度が低い為の言い訳と言わない。

578 ：名無し三等兵：04/11/23 14:37:16 ID:???

>>575 SATの運用には、各道府県警への指導も含まれている。昨今の重犯罪の増加状況下での頻繁なSAT運用は当然の流れだろうｗ

>>576 梅川事件の時ね。銃撃戦ではなかったが走りながら梅川に接近し、反撃のチャンスを与えずに射殺できた技量は大したものだろう。
自分が走りながら動く相手を拳銃で狙撃するのは、極めて難度の高い技術である。

579 ：名無し三等兵：04/11/23 14:39:13 ID:???

>>577
致死的抑止は、世界の警察でも比較的普通らしいよ。
無意味な抑制をかけてきた日本を基準にするなよ。

580 ：名無し三等兵：04/11/23 14:50:25 ID:???

そう言えば警察の狙撃手がシージャックの犯人を射殺して人権屋の弁護士に
訴えられた事件が有ったけど今はＳＡＴ以外に狙撃班は置いてるの？

581 ：名無し三等兵：04/11/23 14:51:57 ID:???

>>578
SITと機動隊の出動が増えるだけだと思うんだが・・・・

582 ：名無し三等兵：04/11/23 15:53:39 ID:???

>>579
確かアメリカでも警察比例の原則のようなものがあって、銃撃戦の末に
死んでしまったのはともかく、なるべく人に危害を与えないようにしていた
と思う。

583 ：名無し三等兵：04/11/23 15:58:49 ID:???

>>582
しかし、発砲するときは、威嚇射撃も、非致死意図も禁じているから。
射殺目的で発砲することのみ許している…ｿｰｽ提示できずにｽﾏｿ。
C.ウィットコムのHRTくらいしか普通に読めるのは無いと思う。

584 ：名無し三等兵：04/11/23 16:35:56 ID:???

>567
たしか俺もその記事読んだよ。東ティーモールだと思う。
あと・・たしか～モザンピークかどっかで難民キャンプに孤立？したＮＧＯだかなんだかの医者(だったかな～？)を助けに行ったこともあるはず。

ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲの記事読んでないので何だけど、出動自体はあったのかな？　内容はいい加減としてもｗ

585 ：名無し三等兵：04/11/23 16:52:48 ID:???

>>584
そうだよね。
確か読売新聞の自衛隊特集の連載で載ってたよね。
現場の判断の非公式な出動だったから、携帯した武器も護身用の９mm拳銃を数丁
のみで、救出隊員も８名ぐらいで編成されたと。
和食レストラン経営の日本人とそのスタッフのタイ人や地元住民計２０名近くを
救出して、陸自PKO駐屯地に匿ったんだけどね。

モザンピークの話はわからないなあ。

自衛隊は、あまりこのようなエピソードは公開しないからね。
91年の湾岸戦争終結後に、ペルシャ湾で掃海活動していた海自掃海艇に現地ゲリラ
が小型ボートで接近して銃撃してきた時も、６４式小銃で反撃したエピソードも毎日
新聞が00年の朝刊で軽く紹介していたけどね。
その時も銃弾で穴だらけになった土嚢？を海上に廃棄したらしいし。

586 ：名無し三等兵：04/11/23 17:03:28 ID:qVd3rMbl

SSTとSBUと特戦群とSATでは、実弾射撃数はどの部隊が多いの？

587 ：名無し三等兵：04/11/23 17:04:33 ID:???

>>586
知ってる香具師がこんなトコにいるわけねえだろ。

588 ：５５７：04/11/23 18:43:39 ID:???

>>585
俺も同じ記事を読んだんだ。
あの書き方だと正式な任務外ではあるが、イレギュラーな保護要請でも邦人保護の重要性から、
現場の判断で保護しにでかけていったような内容だったな。

589 ：名無し三等兵：04/11/23 18:56:35 ID:8MdduMdT

>>585 >>588
どうのこうの言っても、海外派遣や邦人保護の実績では、自衛隊が一番なんだよなぁ

自衛隊＞＞超えられない壁＞＞海保＞＞＞警察

590 ：名無し三等兵：04/11/23 19:02:12 ID:???

>>589
それは国外での実績について？
海保は東南アジア諸国と海賊対策をやっていて、直接情報収集も行っていたから、
実際にオペレーションをやるかどうかは別として、連携するパイプとノウハウは持っていると思うぞ。
警察は日本の文民警察だから、基本的に海外で日本人を助ける性質のものではないし。

591 ：名無し三等兵：04/11/23 19:10:08 ID:???

自衛隊は米軍という強力なパイプを持っているので、海保には申し訳無いが、比べ物にもならない。

ていうか、海保は海外派遣を前提にしてないから。
自衛隊と比べることがナンセンスだろ。

592 ：名無し三等兵：04/11/23 19:11:54 ID:???

チッ！
インド洋で補給活動している海自艦船がテロちんやゲリラに襲われたら面白いのに！！

593 ：名無し三等兵：04/11/23 19:21:33 ID:???

補給艦襲われたら燃料が引火して大惨事になると思うのだが・・・

594 ：名無し三等兵：04/11/23 19:33:41 ID:???

>>593
その為にSBU隊員が派遣されて警備しているんだろ！

595 ：名無し三等兵：04/11/23 19:35:20 ID:???

ミリタリーパトロール、日本じゃありえないからね。

596 ：名無し三等兵：04/11/23 19:40:56 ID:???

>>591 現状の自衛隊も海外派遣は前提にしてないよｗ

米軍とのパイプも海自みたいに一体化している存在と、陸自＝臨時雇い、空自＝監視対象、とスタンスはそれぞれ異なる。

597 ：名無し三等兵：04/11/23 19:42:55 ID:???

海上で活動する治安機関の特殊部隊の中で、[世界最強]と言われるUSCGのTACLETは
海軍艦船に乗船して臨検活動に参加したり、軍事作戦に従事している。

世界の中心で　　　SST隊員も海自護衛艦に乗せろ！！！！　　　と叫ぶ

598 ：名無し三等兵：04/11/23 19:44:26 ID:gKYXTZFq

世界最高身長の男性発見！！

おそらく人類史上最長身であろう男性が判明した。
南アフリカ共和国ジュネット市内で製菓業を営んでいる
マキューリ・スヴェットさん（２９歳）。
その身長は３ｍ５９ｃｍ。先日のWHO機関HS正銘規範部の視察団が
発見した。体重は１３２ｋｇで、やや痩せ型。
趣味は魚釣りで、背は１９歳頃から伸び始めたと言う。

記事http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100789674/l50

599 ：名無し三等兵：04/11/23 19:46:53 ID:???

>>596
海自は米海軍第7艦隊の一部だからな（ｗ

ただ、米国海軍追従の海自の中で、特殊部隊分野だけは、英国特殊部隊追従なんだよな。

600 ：名無し三等兵：04/11/23 20:03:23 ID:???

>>597
護衛艦にイルカが乗るよりも確立低そう。

601 ：名無し三等兵：04/11/23 20:13:57 ID:???

>>599 残念ながらというか、その通りだからねｗ

以前に見た海上自衛隊発足時の内幕ドキュメンタリーで、海軍が経験を含めて消滅する危惧があったので、海保を母体にして海自(海軍)を再建した、という発足の仕方だったらしい。

そう考えると、海自の父は帝国海軍、海保は産みの母で第七艦隊が育ての母といったところかな？
それならもう少し海自と海保は仲が良くても良さそうなんだがｗｗ

602 ：名無し三等兵：04/11/23 20:19:09 ID:???

実際は旧海軍出身者から現在まで海自は海保を母どころか見下しだからなあ（ｗ
どっかのスレに以前「海保を海洋少年団と呼んでいる」ってのがあったが（ｗｗ

603 ：名無し三等兵：04/11/23 20:30:44 ID:???

>>602 両者の溝は困ったもんだがｗ正式に海自を米海軍に編入すればスッキリするんだがｗｗ

604 ：名無し三等兵：04/11/23 20:34:41 ID:???

いや、海保を海自に編入するほうが簡単やん。
海保の万年予算不足もこれでスッキリ解消！！ｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無し三等兵：04/11/23 20:35:27 ID:???

なんで陸自と海保の仲が良いのか分かった気がするよ。

606 ：名無し三等兵：04/11/23 20:38:25 ID:???

確かに編入されれば予算不足は解消だが、旧海保は二級市民化しそう。
統一ドイツ軍の旧東独軍人みたいに。

607 ：名無し三等兵：04/11/23 20:46:21 ID:???

>>605
警察に統合されても同じ運命だな。
いや待てよ、自前の水上戦力と機動能力を陸自が欲しがれば・・・・

ってこれじゃいつか来た道の逆戻りだｏｒｚ

608 ：607：04/11/23 21:00:56 ID:???

悪ぃ>>606

609 ：名無し三等兵：04/11/23 21:12:40 ID:???

>>602
つーか、海洋少年団は日本財団や海上保安協会の関連団体だ。
つまり、海洋少年団は海保にとってヒトラー・ユーゲントみたいなもんなんだよ！

610 ：名無し三等兵：04/11/23 21:17:01 ID:???

つーか、海保と海自の溝って話も今更だな。50年代じゃあるまいし。
統合話や対立話をやりたいならスレ読み直せ。
何日かごとに話がループしてるんだが。

611 ：名無し三等兵：04/11/23 21:18:24 ID:???

同じ香具師が、同じ話を切りまわしているんじゃないの？

612 ：名無し三等兵：04/11/23 21:26:08 ID:???

普段なら閑古鳥の鳴いてるこのスレに活気が・・・。
これもプレイボーイのお陰だな。

613 ：名無し三等兵：04/11/23 22:09:20 ID:???

このスレにプレイボーイのSST記事を鵜呑みにしている香具師はどれぐらいいるんだろうか？

614 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/23 22:10:27 ID:???

>プレイボーイの海保SSTの記事を鵜呑みにしているのは海猿（元）みたいな海保マンセー厨だけだって。
鵜呑みにしてないって。64式小銃の件とか違和感を感じる部分が結構ありましたよ。
一部ネタをもらってそれを膨らまして書いた感じがしますね。
もっともそのネタ元の海保関係者自体すべてを知っているわけではないと思うけど。

615 ：名無し三等兵：04/11/23 22:33:21 ID:???

>>604 >>606
海自に編入するのは反対。
ただ、現状の国交通省所属なのも反対。
防衛庁所属にすれば良いと思う。
海自とは別組織で活動できるし、予算も確保できるしね。
海自や空自との連携もスムーズにいくしね。
世界のコーストガードの中でも、フランス、アイルランド、インド、イタリア、スペイン・・・と
国防省所属が意外と多い。
>>613
そんなにはいないでしょ。
>>614
海猿というHNはどうかと・・・
いかにも「海猿」に影響されて海保ファンになった厨みたいな印象があるけど。
たぶん馬鹿にされる原因もそこにあると思うよ。

616 ：名無し三等兵：04/11/23 22:40:47 ID:???

92年から93年にかけて海保がプロトニウム輸送の護衛業務を担当したけど、当時世界中
の海軍関係者から顰蹙を買ったらしいね。
フランスなんか、「海軍ならまだしも、沿岸警備隊が護衛するなんて無謀過ぎる！」と
言って海保をフランス領海内に入れなかったらしいね。
日本領海内は海自の潜水艦が密かに追跡護衛して、その他はアメリカ海軍が潜水艦で追跡護衛
したんだってね。
若し当時何らかのテロ攻撃があったら、輸送船、巡視船共々アメリカ海軍に撃沈されたという。

617 ：名無し三等兵：04/11/23 22:47:05 ID:???

フランスが領海内に入れなかったなんて事実あったっけ?
太平洋の島嶼国が領海への立ち入りを拒否したり、航路の説明を求めたりしたことはあったけど。

輸送艦の自沈や潜水艦による撃沈云々って話もPB誌が勝手に記事にしてるだけだし、鵜呑みにするのは危険だと思うが?
第一、なんで護衛の巡視船まで撃沈する必要があるんだ?

618 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/23 22:49:06 ID:???

>たぶん馬鹿にされる原因もそこにあると思うよ。
お気遣いどうも。わかっているんですが，まあ覚悟の上ということで。
この名前にしたからこそ鋭いご意見をいただける場合もありますので，マイナスばかりではないと思っています。

619 ：名無し三等兵：04/11/23 22:55:51 ID:???

ここはデマの飛び交うインターネットでつね。

620 ：名無し三等兵：04/11/23 22:56:33 ID:???

>>578

今さらではあるんだが、走りながらではなかったんじゃないか？
こっそり匍匐で行内に潜入して、いっせいに起き上がって狙撃じゃなかったかと…

621 ：名無し三等兵：04/11/23 22:58:39 ID:???

>>618
つか、あんまり釣られないよな海猿氏は。
ﾏﾀｰﾘしていて良いよすごく。

622 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/23 23:08:22 ID:???

>621氏
感謝。

623 ：名無し三等兵：04/11/23 23:13:27 ID:???

>>615
防衛「庁」に海上保安「庁」を所属させるのは難しいんじゃない？
防衛施設庁みたいな扱い？
軍板では海保を治安機関、準軍隊と捉える向きが多いみたいだけど、実際は行政機関でもあるわけだし。
各国のコーストガードと比較しても規模が大きすぎる。
やはり内閣府あたりが妥当では？

624 ：名無し三等兵：04/11/23 23:27:47 ID:???

>>622
ただでさえコテは目を付けられやすいからね。
気にしない方が良いよ。

625 ：名無し三等兵：04/11/23 23:31:59 ID:???

>>623
将来的に防衛省になるのは確実かと・・・

人員・装備の向上の為に予算確保という面では、良案だと思うけど・・・

海自との連携も現在よりも良くなると思うよ。

それと現在の海保は、少ない人員で多くの仕事をこなさなければいけないので、
可愛そ過ぎるよ。

海自や警察にもできる仕事は譲って、身の丈にあった仕事のみをこなせば良いのにね。

実際は難しいけど。

626 ：名無し三等兵：04/11/23 23:35:20 ID:???

不審船事案は海自に任せた方がいいでつ。
海賊対策は海保で、密輸取り締まりは水産庁で、災害支援は空自でつ。

627 ：名無し三等兵：04/11/23 23:36:48 ID:???

>>625
国交省がもう少し海保を優遇してやれば海保が抱えている問題の大半は解決する。

628 ：名無し三等兵：04/11/23 23:38:39 ID:???

>>627
予算だもんなぁ。

629 ：名無し三等兵：04/11/23 23:40:28 ID:???

>>625
ただでさえ3自衛隊で取り合ってる防衛予算が削減されているなかで、果たして良案と言えるかどうかは難しい。
東南アジア諸国に軍や警察とは別個の沿岸警備隊を設立する有効性をといている海保が
防衛庁（将来的には省?）の傘下に入るのは極めて気まずい。

領海警備や工作船事案を海自担当にしても、主任務である法執行や取締りは海保がしなきゃならないし
海上犯罪、海事犯罪も専門色が強いから警察に簡単に移せるわけでもない。

この問題はかなり難しいですな・・・。

630 ：名無し三等兵：04/11/23 23:41:49 ID:???

>>616
アメリカが言って来たら「これがてめぇらが押し付けた第９条の結果だよ！」と
言い返せたのにな。

631 ：名無し三等兵：04/11/23 23:54:07 ID:???

結局、海保の統合・再編話になってるし。
前も言ったと思うんだが、やはりこういった話題は海保スレで行ったほうがいいのでは?
【沿岸警備】海保を語ってみよう【人命救助】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086239025/

こっちでいいんなら、こっちで続けるが。

632 ：名無し三等兵：04/11/24 00:10:49 ID:???

>>631
警察との統合話や他国の治安系組織・準軍事組織との比較も出るし
スレ内でも他国の特殊部隊について語りたいという意見も有るから。
次スレから
【警察】治安系組織統合スレ【沿警】というスレも立てて分離した方が良いかも。

633 ：名無し三等兵：04/11/24 00:28:42 ID:???

>>632
そうだな。各国の国境警備隊や国家憲兵隊などの組織について語れるスレがあったほうがいいな。

634 ：名無し三等兵：04/11/24 00:54:01 ID:???

>>633
＞国家憲兵隊
軍隊、または国防省の傘下に入ってる部隊まで含めると
また揉めそうな気がするから、まずリストアップして
それから含める物を決めない？

取り敢えず
【軍事系】
フランス：ＧＩＧＮ
イタリア：カリビエニ
中国：人民武装警察
韓国：戦闘警察

635 ：名無し三等兵：04/11/24 00:58:03 ID:???

中国は治安系が「公安部」で軍事系が「人民武装警察」だっけ？

636 ：名無し三等兵：04/11/24 01:16:51 ID:???

>>635
確かそのはず。
香港の特殊部隊はＳＡＳ直伝だそうだがこっちは警察で良いんだろうか。

637 ：名無し三等兵：04/11/24 01:30:30 ID:???

SDUは組織的には警察系だが中身はどちらかというと軍事系だもんなぁ。
ま、治安機関の特殊部隊として分類しておいて問題はないと思うけどね。
香港返還後はどうなってんだろう？装備調達とか活動に支障はないのかな？

638 ：名無し三等兵：04/11/24 01:46:49 ID:???

オーストリアの国家憲兵隊。
各国のＳＷＡＴ。
米国のコーストガード
南アの警察特殊部隊
ドイツのGSG-9も治安系に含めていいよな。

東南アジア・南米の警察軍は軍事系。

639 ：名無し三等兵：04/11/24 01:51:14 ID:???

東南アジア諸国のコーストガードは海上保安庁の影響下にあるから治安系?
そういやロシアの国境警備隊も連邦保安省所属だから・・・・治安系になるのか?

640 ：名無し三等兵：04/11/24 02:40:05 ID:???

沿岸警備隊も国によっては国防省の傘下に入るから選ばないとな。
基本的に軍・国防省の所属になってない組織は全部ひっくるめて良いと思うよ。

641 ：名無し三等兵：04/11/24 02:51:17 ID:???

カナダ･コーストガードは設立が海軍より早く当初は準軍事組織だったけど
いまでは漁業監視以外の警察権の執行はしていない。
ということは、治安系でも軍事系でもないってことか?

ちなみに警察権の執行に当たっているのは王立騎馬警察省海上部隊。
これは間違いなく治安系だな。

642 ：名無し三等兵：04/11/24 03:04:56 ID:???

日印合同訓練の名古屋海上保安部巡視船が帰国
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041123AT3K2301523112004.html

>　海賊や海上テロに対する訓練に参加するため、インド・ムンバイ港に派遣されていた
>名古屋海上保安部所属の巡視船「みずほ」（桜井洋船長ら67人乗り組み）が23日、訓練を終え、
>10月17日の出港から約1カ月ぶりに名古屋港に帰国した。
>　みずほは11月1日にムンバイに入港。4日には、搭載の海保ヘリコプターも参加し、
>海賊襲撃を想定した訓練をインド沿岸警備隊と合同で実施した。6日にムンバイを出港し、
>帰途の南シナ海では、航行中の民間タンカーの協力を得て、官民連携の情報伝達訓練行った。
>　インドでは同国沿岸警備隊との交流もした。〔共同〕 (16:00)

インド沿岸警備隊は国防省傘下の組織だな。

643 ：名無し三等兵：04/11/24 03:10:50 ID:???

米国はシークレット・サービスも入るよな。

644 ：名無し三等兵：04/11/24 03:13:36 ID:???

シークレットサービスは財務省から本土安全保障省に移管された。

645 ：名無し三等兵：04/11/24 03:19:47 ID:???

米国ＳＳは治安系ではないだろう。大統領警護より偽札や年金不正受給なんかの摘発がメインだしｗ

646 ：名無し三等兵：04/11/24 03:24:49 ID:???

なんで、DHSに移管されたんだろうな?テロ組織のマネーロンダリング摘発のためかな?

647 ：名無し三等兵：04/11/24 03:32:33 ID:???

ブッシュ＆ネオコンの野望だよｗ

648 ：名無し三等兵：04/11/24 07:02:51 ID:???

スレを今後
「日本の治安系～」
「日本の軍事系～」
「世界の軍事系～」
「世界の治安系～」
に分けた方が良いかもね。

649 ：名無し三等兵：04/11/24 07:06:41 ID:???

特殊なスレがまた増えるのか・・・
ほかからヒンシュク買わないだろうか。

650 ：名無し三等兵：04/11/24 08:17:15 ID:???

>>648
分けすぎ。そこまでいくと迷惑でしかない。
そもそも、特殊部隊スレを分けたのは特殊部隊を国内と世界、続いて軍事と治安で荒れ始めたから。
コピペ厨やコテハン叩きの確信犯の荒らしもそれを手伝っているんだが、ここの現状なら分けなくてもいいんじゃない？

651 ：名無し三等兵：04/11/24 09:07:58 ID:???

憲兵関係ならこっちに

世界の軍憲兵隊につして語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1065738396/l50

652 ：名無し三等兵：04/11/24 10:33:07 ID:???

現状なら、まず統合からはじめれば良いじゃない。
日本と世界の治安系機関を軍事的に語るｽﾚ
で。

653 ：名無し三等兵：04/11/24 18:49:20 ID:???

>>648
分散しすぎで盛り上がりにかけるかも・・・・。
「国内外の治安･準軍事機関を語るスレ」
特殊部隊の話題もOKの方向で。

654 ：名無し三等兵：04/11/24 18:51:44 ID:???

>>653に一票。

655 ：名無し三等兵：04/11/24 21:51:11 ID:YVr42ZOE

特殊作戦群はテロ対策と対ゲリラコマンド対策ではどっちに重点を置いているんだろうか？

656 ：名無し三等兵：04/11/24 22:08:47 ID:???

437　ちょっと別スレで見かけたやり取りをコピペ
結局挺身行動は、こちらがゲリラな戦い方なんだろうね。
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第4会戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099912628/（現在dat落ちしてます）
167 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q [sage] 投稿日： 04/11/09 22:32:05 ID:???
やれやれ。。。バ患部とその同類、最後には「結局お前らは無力」で煽る事しかできねえんだよな。

まるで関係ないつーかスレ違いの意見だが、着上陸スレとかの過去ログ読んでると
「西方普通科連隊、精強なのは分かるけど、どういう使い方するんだろ？」って意見が多いんだよな。
これは個人的見解だが、看板の「ゲリコマ対処云々」が大嘘だったと今になって思う。
朝雲とかその他関連雑誌とかを読んでいると、確かに対ゲリラ訓練もやっているんだが、それ以上
に水路潜入、空路潜入、遊撃活動といった、むしろ西方普通科連隊の方がゲリラ（というかコマンド）
として活動する訓練が多いんだよな。
つまり、我々がイメージする他の普通科連隊がやっているゲリラ対処訓練、少数の敵を大兵力で
包囲して殲滅するって言う戦闘要領と全く違う運用を考えているんじゃないかと。
じゃあ何をやるかというと、比較的大兵力で（例えば、重装備ありの海兵／海軍歩兵大隊）離島を
占領、実効支配の既成事実をつくろうとする勢力、ぶっちゃけ中共がそういう行動を取ろうとした際、
隠密潜入して各種破壊活動により占領態勢の完了を阻害し、我の主力到着までの時間を獲得する、
というのが本来考えられている任務なんじゃないかなーと。
つまり、対馬の山猫部隊が貼り付けでやっている事を、戦略機動性を高めて事が起こった後に投入
する形でやるんじゃないかと。
ただ、これを成立させるには、敵上陸後に海空がほぼパーフェクトで敵後続を阻止する必要がある
だろうけどね。じゃないと、肝心の精鋭部隊がすり切れちゃう。
せっかくの優勢な海空戦力が、敵の意志が明確というか発動した後にならなければ使えないと言う
縛りの中で、最大限に考えた方策なんじゃないかなーと今は考えている

657 ：名無し三等兵：04/11/24 22:33:52 ID:???

コピぺするスレ間違っているぞ。

658 ：名無し三等兵：04/11/25 20:47:36 ID:???

>>656
警察官僚のダンナ達、動くなら今の内ですよ？

659 ：名無し三等兵：04/11/25 22:56:06 ID:???

SATやSSTは特殊部隊と名乗っている以上は対ゲリラコマンド能力も身に付けて欲しい。

660 ：名無し三等兵：04/11/25 23:37:37 ID:???

いらねーｗ

661 ：名無し三等兵：04/11/25 23:41:15 ID:yPSOvyla

>>658-659
実際の所、警察のお偉いさんはどう考えてんだろうね。
・北のゲリコマが原発に攻めて来ても警備隊や銃器対策班で守り切れると思ってる。
・いつかは装備や人員を増強して準軍事的な任務を持つ特殊部隊を作りたい
・出来れば対テロとか対ゲリラとかは自衛隊に丸投げして刑事・公安活動に専念したい

この中のどれかかな？

662 ：名無し三等兵：04/11/25 23:49:22 ID:???

対ゲリラコマンド能力は俺も必要だと思う。
と言っても俺が警察に求めているのは、自動小銃やロケット砲で武装した連中から
都市部や原発といった重要施設が襲撃された際に自衛隊が到着するまでの繋ぎ
あるいは独自に対処出来るだけの装備と練度を持った部隊。

山や森・孤島に潜伏したゲリラを捜し出して叩く、というのは自衛隊に。

663 ：名無し三等兵：04/11/26 00:55:44 ID:???

>>661
ｹﾞﾘｺﾏといってもねえ…
どうやら人数によって、その破壊工作能力はかなり変わるらしい。
つうのは、まあ装備ごにょにょな部分で、ということ。
ＲＰＧもっていれば破壊工作能力が上がると言うわけで無くごにょごにょ。
より少数ほど、専門的知識を持って、かつ浸透しなければならないようだしごにょごにょ。

つうことらしいんだわ。

ついでに言うと、原発を占拠しても、「破壊せずに占拠しつづけているときに限って｣脅迫の手段として通用するんだな。
破壊してしまったら、甚大な被害とともに脅迫効果は失われる。
次の原発を～などと甘っちょろい脅迫を受けないように、緊急停止と、部隊配備も行われるであろうし。

一番怖いのは、原発の運用部分に異常に詳しいテロリストが、臨機応変に破壊工作をすることじゃないか、と言ってみたり。

664 ：名無し三等兵：04/11/26 01:19:04 ID:???

高い金使って大勢の警察官に軍隊ばりの教育して、質の良い銃持たせて
装甲車やヘリに乗せて、給料を払ってテロに備えるよりは
公安活動に重点を置いてテロを未然に防ぐ方が効率的では有る罠。

665 ：名無し三等兵：04/11/26 01:26:25 ID:???

>>664
テロの被害の大きさを考えれば、両方揃えられる限り揃えるべきさ。
情報取得の難しさを考えれば、阻止に失敗するケースを考えざるを得ない。

666 ：名無し三等兵：04/11/26 07:46:35 ID:???

>>663 それを言ったら、家庭に問題を抱えた原発従業員や技術者が一番危ないよｗ

667 ：名無し三等兵：04/11/26 10:42:07 ID:???

>>666
かもね。

668 ：名無し三等兵：04/11/26 12:00:35 ID:FxlanZlL

テロ防止　釜石港で県内初の対応訓練
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m11/d26/NippoNews_3.html

　港湾からの国際テロリストの侵入を想定した対応訓練が２５日、釜石市の釜石港で行われた。
国際テロの水際での防止を念頭に、関係機関が連携して万一の際の手順を確認した。県内の港湾でのテロ対応訓練は初めて。
訓練は、釜石海上保安部、釜石署や港湾関係の企業などでつくる釜石港保安委員会（委員長・津志田真釜石地方振興局土木部長）が主催。
関係者約１００人が参加した。
テロリストが乗船している可能性のある貨物船が入港するとの情報があったと想定。
貨物船に見立てた巡視船きたかみに海上保安部、釜石署、函館税関の職員が立ち入り検査し、テロリスト１人を捕まえた。
小型ボートを使って船から逃走した２人を巡視艇きじかぜ、警備艇さんりく、海上保安庁のヘリコプターがサイレンを鳴らして追跡。
停船命令を無視したボートに空砲の自動小銃を使用して停船させるなど、本番さながらの緊張感が漂った。
津志田部長は「これまで考えられないような事態が現実になっている。テロを想定した水際対策が各機関の連携でうまくいった」と初の訓練を総括した。
【写真＝港湾から侵入するテロリストに備え、関係機関の連携を確認した訓練】
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m11/d26/02.jpg

669 ：名無し三等兵：04/11/26 15:23:07 ID:???

>>658-665
機動隊を交流の有る普通科連隊に預ければ割と簡単に出来ると思う。
それか陸自が一万人削減されるって言うから再就職先として警察が
受け入れるのも手ではないかと

670 ：名無し三等兵：04/11/26 20:12:56 ID:???

警察→自衛隊で訓練はOKだろうが、自衛隊→警察に再就職はレベルが違いすぎて不可能。

671 ：名無し三等兵：04/11/26 22:58:00 ID:FxlanZlL

フィリピン共和国への巡視船の派遣について
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041125/index.html

　海上保安庁は、「アジア海上セキュリティ・イニシアチブ２００４」に基づいたアジア各国との海賊及び海上テロ対策に関する
相互協力及び連携の推進・強化策の一環として、次のとおり巡視船をフィリピンへ派遣します。
　なお、寄港地のフィリピンでは、今年3月に引き続き、国際協力機構（JICA）の「フィリピン海上保安人材育成プロジェクト」の
一環であるフィリピン沿岸警備隊（PCG）等に対する海上における法令励行に関する訓練・研修に協力することとしています。

Ⅰ　フィリピン共和国への巡視船の派遣
（１）寄港地　フィリピン共和国（マニラ）
（２）派遣巡視船　第三管区海上保安本部横浜海上保安部　巡視船しきしま（総トン数約６，５００トン）

２　海上法令励行訓練・研修の概要
　ＰＣＧ職員等に対し、当庁から派遣する短期派遣専門家等により、最初の3週間、海上における法令の励行に関する国際的ルール、
取締りの指揮・運用要領等の具体的ノウハウを教示し、さらに総仕上げとして、最後の１週間、巡視船しきしま支援の下、
船舶への立入検査、証拠保全等犯罪の初動対応、被疑者の逮捕及び資器材の取扱い要領等について訓練、研修を実施する。
　また、本年6月に開催された「アジア海上保安機関長官級会合」において、フィリピン以外のアジア諸国からの同研修への参加について
我が国から提案し、今年度はインドネシア、マレーシア、インド及びタイから各国1名、計４名がオブザーバーとして参加する。

Ⅱ　取材について
しきしま出港式　日時１１月３０日（火）午前１０時から午前１０時１５分　　場所横浜海上防災基地しきしま係留岸壁
※出港式は取材が可能です。
※しきしまの船内取材はできません。また、乗組員が特定できるような撮影はご遠慮ください。

672 ：名無し三等兵：04/11/26 23:11:18 ID:???

>>671
仏滅に出港式か。

673 ：名無し三等兵：04/11/27 03:35:05 ID:???

職にあぶれた元自衛官による犯罪で治安悪化…

674 ：名無し三等兵：04/11/27 07:41:26 ID:z/c4enoI

>>670
機動隊は体力さえあれば、アフォでも勤まるから
元陸自には合っているだろ。

陸自はアフォばっかだからなァ（ｗ

でも空自や海自は警察や海保よりレベル高いだろ。
空自、海自のパイロットやイージス艦や政府専用機や管制官や法務官を警察や海保
が勤まるわけないしな。

ただ、幹部で見たら、警察が一番レベル高いだろうな。
逆に海保幹部が一番低いと思うよ。

警察＞＞空自＞陸自＞海自＞＞＞海保

675 ：名無し三等兵：04/11/27 08:06:51 ID:???

レベル云々言うのは何だけど・・・
確かに海保大の偏差値は防衛大よりも７～１０ぐらい低いからな
防衛大の受験に失敗した人が海保大に入るのかな？

昔は海保大卒時に任官拒否して、海自を受験した生徒が結構いたと
聞いたけど、今はどうなのかな？

海保幹部は海自のことをどう思っているのかな？

676 ：名無し三等兵：04/11/27 08:21:36 ID:???

>海保幹部は海自のことをどう思っているのかな？

金持ちになった弟って感じで見ている。

677 ：名無し三等兵：04/11/27 09:19:08 ID:???

海保幹部は面白くないだろうな。

防衛庁隷下になるとか、警察庁隷下になるとか・・・
年間予算が少ないとか・・・・・・・

現役保安官の意見を聞いてみたいな。

678 ：名無し三等兵：04/11/27 09:29:02 ID:???

職にあふれた空挺団隊員が国会議事堂を占拠する

SAT出動して治安圧する

返り討ちに遇う。

「同士討ちはできない」と特戦群出動を拒否

SBUとSSTの合同部隊が出動
見事に鎮圧してウマ―

679 ：名無し三等兵：04/11/27 09:52:32 ID:m/ZeA1bM

そんな火葬戦記がありそうだな。

680 ：名無し三等兵：04/11/27 10:35:14 ID:???

臨検部隊が国会で作戦開始とはまた厨房な

681 ：名無し三等兵：04/11/27 11:13:45 ID:???

実際は第１空挺団＞＞＞SATなんだけどな。

682 ：名無し三等兵：04/11/27 11:19:03 ID:???

＞海保幹部は海自のことをどう思っているのかな？

参考にならないかもしれないけど・・・

☆海保幹部からの回答（号外041019）☆

http://labo.okigunnji.com/archives/2004/10/041019_1.html

683 ：名無し三等兵：04/11/27 11:32:29 ID:???

現役海保幹部ならではの賢明な意見ですな。

＞また、911テロ以降、海上保安庁では前述のとおり、重要施設の警戒を実施していますが、私は個人的には、
重要施設に対するテロ警戒については海上自衛隊が主となる方がよいと思っています。
＞あのようなテロに対しては海上保安庁は無力に等しいものがあると思うのです。
＞こんなことを言っては上の人に怒られるかもしれませんが。

＞しかしながら、昨今、海賊も海上テロも組織化、重武装化が進み、従来の概念とは性格が変わってきているのも事実です。
＞その規模や態様によっては、海上保安庁のみでは対応が困難であったり、軍事色が濃くなるケースも十分に考えられ
＞ますので、必要な法整備を行い、必要があれば海上自衛隊が対応できる枠組みを整えるとともに、海上自衛隊、海上保安庁
＞ともに相応の準備をし、また連携できるよう密接な関係を構築しておくことが重要と考えます

684 ：名無し三等兵：04/11/27 11:35:41 ID:???

かつて海保がフランスから日本までのプルトニウム輸送に従事したことがあります。
日本政府は国内世論をおもんばかって海自を使うことに躊躇したのでした。
確かに海保が自国船を海賊から守る活動自体は公海上でも「法律上は」可能ですが、
関係諸国には理解できない暴挙と写ったようです。なにしろ、核爆弾の原材料を運ぶ船を、
ミサイル防御さえ満足にできない巡視船で、国際テロリストから守るつもりだったの
ですから……。

派遣された「しきしま」は国際法上の軍艦ではなく、日本の警察権はフランス領海に
及びませんから、護衛任務としてはフランス領海に入れてもらえず領海外で待た
され、出港してきたフランス海軍から当該輸送船の護衛を引継ぎました。
また、米海軍は全行程に原潜の追尾をつけたと云われています。
つまり、世界中の関係国が海保の使用に疑念と不安を感じ、ハラハラ、ドキドキ
しながら見守った愚挙でした。

685 ：名無し三等兵：04/11/27 14:04:36 ID:0z/aHYQU

海保って自衛隊にコンプレックス持っているの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4303634603/drk7jp-22/ref%3Dnosim/250-5121516-8953804
「海上保安庁特殊救難隊―限りなき挑戦」
プロローグ
　初出動
第1章　潜水との出会い
　潜水との出会い
　海上自衛隊での潜水研修
　スロープ滑落事件（研修中のミス）
第2章　潜水員時代
　水深24メートル素潜り捜索
　座礁船からの人命救助
　こんな所に沈没船が！
　転覆船からの人命救助
　水深24メートル残圧ゼロ（展示訓練中のミス）
第3章　潜水教官時代
　自衛隊コンプレックスが解消した話
　船首部だけ海面に出してなかなか沈まなかった転覆船
　遺体が怖い潜水員の話
　転覆船の浮力機構について

686 ：名無し三等兵：04/11/27 14:18:18 ID:???

>>685自衛隊というか海自と警察に対してあると思われ

687 ：名無し三等兵：04/11/27 14:41:50 ID:???

>>685
つか、著者の方が、特急隊方で、かなり以前に自衛隊で潜水行程で研修受けたそうな。
そのときの教官が、非常にﾚﾍﾞﾙの高いﾍﾞﾃﾗﾝで、強い感銘を受けたのだそうな。
で、ああいうﾚﾍﾞﾙの高い潜水作業をやろう。自衛隊はすごいところだ、負けないようにしなければ、とずっと心に思っていたそうな。

で、何年もたって、自衛隊と共同作業することがあって、しかし自分の思い描いていたほど全体のﾚﾍﾞﾙは高くなかったそうな。
そのとき「まだ潜水作業をはじめて3年くらい、ようやく動けるようになったところです｣と解説を受けて、
自衛隊へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから開放されたのだそうな。

能力の高いﾍﾞﾃﾗﾝになろう、またそういう後継を育てて行こう、と。

何年か前に読んだうろ覚えなんで、割り引いて読んでね。

688 ：名無し三等兵：04/11/27 14:49:56 ID:???

>>684
日米原子力協定では「コーストガード/海上保安庁、もしくは輸送船とその積荷を完全に保護し、積荷の強奪、
サボタージュを抑止できるその他政府機関の武装艦艇」とあるから、海保がしたって問題ではない。
理想を言えば海自の艦艇に武装した海上保安官が警乗することだったんだけど、海自は嫌なんだろ?そういうの。
だからといって、海自のみで警備すれば小型高速艇の対処が難しかっただろうし、グリーンピースに対しても強硬手段は取れなかっただろう。

あと、政府の公船も国際法上は軍艦と同じ権利と扱いを受ける。

689 ：名無し三等兵：04/11/27 14:54:35 ID:???

>>685
>>687
なんか、海自に支援してもらったときに海自のダイバーは遺体に慣れていなかったから
何回も落っことしたって話があったな。うろ覚えだが。

ちなみに筆者の特救隊初代隊長はのちに海保大学長、一管本部長を歴任された。

690 ：名無し三等兵：04/11/27 16:09:01 ID:???

>>688
フランスの領海に入れなかったのは国際法が改正される前の話。そのときは
「警察を自国領海に入れたくない（彼らに言わせれば内政干渉）」といって
領海の外で待たされた。

ところで海保って
グリーンピースに対して何か強硬手段や実力行使をしたことあるの？
あと（昔の）海自が苦手なのは生け捕りで、撃沈ならできるんちゃうの？？

691 ：名無し三等兵：04/11/27 16:54:54 ID:???

>>690
『日本の海上自衛隊』が『環境保護団体』の船を撃沈したら
何が起こるかは分かるよね？

692 ：名無し三等兵：04/11/27 17:13:01 ID:???

>>691
ゴメン、小型高速艇に乗っているはグリーンピースだったのね。
テロリストと勘違いしてた。

693 ：名無し三等兵：04/11/27 17:52:10 ID:???

>>685
わざわざそんなことを本に書くのはコンプレックスの裏返し。

694 ：名無し三等兵：04/11/27 18:01:41 ID:???

>なんか、海自に支援してもらったときに海自のダイバーは遺体に慣れていなかったから
>何回も落っことしたって話があったな。うろ覚えだが。

それは海保隊員だろ（w
目次にも載ってるだろ（w

695 ：名無し三等兵：04/11/27 18:21:46 ID:???

>>694
海自のダイバーの話とは別にあったよ。
遺体が怖い保安官の話。彼は遺体揚収作業になると、船内の何処へと消えてしまうのだそうな････。

696 ：名無し三等兵：04/11/27 18:29:57 ID:???

そして遺体を引き揚げてみると、船内に消えたはずの彼だった？

697 ：名無し三等兵：04/11/27 18:40:46 ID:???

結局現場の海保隊員は海自のことをなんとも思っていないんだね。

コンプレックスを持っているのは海保ヲタなんだね。

698 ：名無し三等兵：04/11/27 18:41:00 ID:???

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣　ﾉﾚﾘ　＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　実はその海保隊員は正義の味方だったんだよ！！
　　　　　 l　　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,
　　　　　ﾄ､　ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　
　　　　　_亅::ヽ、ー　／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／／ /

699 ：名無し三等兵：04/11/27 18:42:51 ID:???

>>691-692
フランスがソレやって（正確には爆破だが）結果として裁判に負けて賠償金ふんだくられたな。

和解の条件として（日本含む）捕鯨に反対する密約が結ばれたとかなんだとか。

700 ：名無し三等兵：04/11/27 18:47:27 ID:???

>>698
なんだっ（ｒｙ
>>699
そのあと、爆破実行犯である対外治安総局機関員の扱いでニュージーランドと揉めに揉めたしね・・・・。

701 ：名無し三等兵：04/11/27 18:53:24 ID:???

SATマガジン何時発売されるんだ？
今日本屋に行ったら無かった

702 ：名無し三等兵：04/11/27 19:02:17 ID:???

>>701
オデッセウス出版のプレイタウン情報1月号増刊って書いてあるから
12月9日以降になるのか？
調べてみて知ったけど、オデッセウス出版ってこんな出版社だったのね・・・・。

703 ：名無し三等兵：04/11/27 20:04:19 ID:???

>>702
サンキュー！

前号の予告には１１月下旬って書いてたから

704 ：名無し三等兵：04/11/27 20:04:22 ID:???

>>701
昔の話だけど俺はＳＡＴマガジン買いに行ったら店主の爺いと店員の女に
『そんな雑誌知らん』みたいな事言われたよ。

これだから下町の個人経営の本屋は嫌いなんだorz

705 ：名無し三等兵：04/11/27 21:15:18 ID:???

名古屋の本屋でＳＡＴマガジン売っているのは、どこ？
岐阜の山奥でも売っているのに。
やっぱり名古屋は…

706 ：名無し三等兵：04/11/27 22:16:34 ID:o7yI2YP6

SATマガジンは隔月のはず。

正直SATマガジンの売上芳しくないらしいよ
発行部数が伸びない・・・・・廃刊も有り得るな

ネタが無いからな

「なんで警察の銃器対策部隊や外国の普通の部隊の特集しているんだ？」読んでいて思った

特殊部隊や精鋭部隊の特集オンリーでやってもらいたい

707 ：名無し三等兵：04/11/27 22:40:53 ID:???

海保の港湾テロ対策訓練はなかなか他の雑誌では取り上げてくれないからありがたい。
警察の銃器対策部隊や海保の特警隊を取り上げる雑誌だからこそ
このスレにふさわしいと思うのだが。

708 ：名無し三等兵：04/11/27 22:57:39 ID:???

>>707
それが、場合によってはコンマガのほうが早く、写真も大きい場合もあるんだわ…

709 ：名無し三等兵：04/11/27 23:02:57 ID:???

そーいやこの前もＳＳＴやらの特集してたな…ＣＭ…

710 ：名無し三等兵：04/11/27 23:05:46 ID:???

>>708
そんなこともあるのか・・・。コンバットマガジンのほうは時々しか買ってないから・・・。
神戸であったアジア不拡散セミナーの時はSATマガジンがすぐに取り上げてくれたけど
2ヵ月後のコンバットマガジンとアームズマガジンの特集のほうが深かったな・・・。

711 ：名無し三等兵：04/11/28 17:47:46 ID:???

>>706
銃器対策部隊は日本の数ある部隊の中でも、で実質的に現場で
任務についてる精鋭部隊じゃないか。
これをを取り上げるのは、センスいいと思うけどなあ。

自分の生活にまったく関係ない外国の特殊部隊を扱うより、よほど
興味をそそられる。

712 ：名無し三等兵：04/11/29 15:54:22 ID:hSfpgKi6

でも銃器対策部隊はどうにかならないかね。
軍事系に位置するから簡単には比較出来ないけど韓国では陸軍から派遣された
戦闘警察の隊員が機動隊を勤めているし。
６０～７０年代とは状況が大きく変わっているんだから日本警察も機動隊の
成績優秀者か教官を陸自か他国の軍事・準軍事問わず治安維持を担当している組織に預けて
装備・人員ともに機動隊の再編成に着手した方が良いと思うんだけど。

神浦にバカにされてる今の状況は洒落にならんぞ。

713 ：名無し三等兵：04/11/29 15:57:59 ID:???

>>712
神浦程度が馬鹿にしているなら、逆に無問題(ｗ

714 ：名無し三等兵：04/11/29 15:59:34 ID:???

>>712
最後の一文が巧妙な釣り餌なのかどうか迷わせる。

715 ：名無し三等兵：04/11/29 16:12:13 ID:???

もし911の後のNYの様に霞ケ関と永田町で89式やMP5持ってヘルメット＋防弾ベスト着た
機動隊員が警備してたら

しばらくは警察オタと軍オタで溢れ返って余計に警備が難しくなるな。
て言うか道聞けねぇorz

716 ：名無し三等兵：04/11/29 16:27:32 ID:???

>>715
国会議事堂の周辺は、通常でも厳しく警備しているけどな。

717 ：名無し三等兵：04/11/29 18:06:51 ID:???

>>712 学生運動が沈静化してからの機動隊は、一般の警官として出世コースを目指す人間しかいなくなってしまっている。

機動隊が重装備化して危険任務に従事するなら、優秀な人間も集まり易くなるだろうｗ

718 ：名無し三等兵：04/11/29 18:32:37 ID:???

そーいや機動隊の教範とか読めないもんかなぁ？

『機動隊の原型はローマの重装歩兵？』
『コホルト大隊の戦術に似てる』
『ファランクスか？』

とか聞いて調べてるんだが、webで見つからないし、図書館でも中々はかどらない。

教えてエロい人ー。

719 ：名無し三等兵：04/11/29 19:11:22 ID:???

>>718
題名は失念したが、同じように考えて、ﾈﾄを検索したおして、書名を特定して、図書館の司書ﾀﾝに探してもらったことがある。
どうしても見つからなくて、国立国会図書館から、図書館止めで借り出してもらって読んだ…が、やはりｲﾊﾟｰﾝ人にも読めるルートのものだけあって、
基本程度しか乗っていなかった…

ちなみに、書いてあったのは幹部向けの部隊運用の手引きだった。
ﾌｧﾗﾝｸｽをﾓﾃﾞﾙにしたとか、どういった陣形をとるとかは、書いていなかった希ガス。
何の参考にもならずｽﾏｿ。
実際、漏れにはあまり参考にならず、がっかりしたんだわ。

720 ：名無し三等兵：04/11/30 01:46:47 ID:???

>>719
マジか＿|￣|○

警視庁にコネでも無い限り閲覧不可かなぁ…

しかし、貴方のその熱意に乾杯…

721 ：名無し三等兵：04/11/30 11:39:15 ID:???

プレイボーイの連載読んできたけどさ････。
いつにも増していまひとつだったなぁ････。
九州南西海域工作船事件で「現場は海自と海保の艦船で混雑していた」ってあるけど
海自のこんごうとかって工作船が沈没した後の翌朝に現場海域に到着したんじゃなかったっけ?

どうせ、最終回なら海賊対策やPSIでのSSTの取り組みとか将来の展望を書いて欲しかったんだが
・・・・いつにも増して著者の想像部分が激しかった。
まぁ、こんな連載でももう終わるとなると寂しいものだな。
なんにせよ、話題提供になっていたわけだし。

722 ：名無し三等兵：04/11/30 12:27:26 ID:g26Reyae

プレイボーイのＳＳＴ特集記事酷かったな。
ＳＳＴ隊員が不審船に乗り込んで銃撃戦を繰り広げたとかとよくデタラメが書けるもんだな。

723 ：名無し三等兵：04/11/30 12:33:22 ID:???

あれはわざとなのかもしれないが、東京湾とかの対ﾃﾛ演習を見ていると、
敵の武装は、個人的に調達できる程度の小火器しか想定していない希ガス。

逆にいうと、ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝｵﾝﾘｰのﾎﾟｲﾝﾄﾏﾝに、SMGのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟなんて軽装の前衛を置かないだろうし。

724 ：名無し三等兵：04/11/30 14:28:39 ID:???

どのみちこのスレの燃料の供給が止まってしまったことは確かだ。

725 ：名無し三等兵：04/11/30 16:06:16 ID:???

>>717
そう言えば警察官を大増員すると言ってたけど、必要なのは交番勤務の警官
俗に言うお巡りさんだけであって機動隊やＳＰの増員は無いのかな。

726 ：名無し三等兵：04/11/30 20:00:19 ID:???

プレイボーイのSST記事をそのまま鵜呑みにしている厨は多いんだろうな

727 ：名無し三等兵：04/11/30 21:44:19 ID:7HpDNO+O

アジアで連携強化、海保が訓練支援へ
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1083347.html

　アジアでの「海上テロ」や「海賊」の問題に取り組む各国と連携を強めようと、海上保安庁は、
フィリピン沿岸警備隊の訓練を支援するため巡視船を派遣しました。
派遣されたのは、海上保安庁の巡視船「しきしま」です。海上保安庁は、アジアの海域で相次いできた
「海賊問題」に加えて、新たに「海上テロ対策」についても、各国の海上保安機関と情報の共有化を図るなど、
安全確保に向けて連携の強化を目指して来ました。
　今回の巡視船派遣はその一環で、来月５日、マニラに入港した後、現地の沿岸警備隊による
船舶への立入検査や犯罪の初動捜査、容疑者逮捕などの訓練を支援する予定です。（30日 14:40 ）
ttp://news.tbs.co.jp/jpg/news1083347_1.jpg
ttp://news.tbs.co.jp/ram/news1083347_11.ram
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news1083347_12.asx

728 ：名無し三等兵：04/11/30 23:00:58 ID:???

もはやマラッカ海峡は海上保安庁の制圧下にあるな

729 ：名無し三等兵：04/12/01 13:44:45 ID:???

そう言えば韓国・中国の領海警備ってどこがやってるの？
海軍？

730 ：名無し三等兵：04/12/01 15:26:03 ID:???

海自対海保能力比較（MITと海保特警に関しては今まで載った雑誌を見ての判断）

外見　　　SBU＞＞SST　　　　　　　MIT＞海保特警
個人装備　SBU＞SST　　　　　　　　MIT＜海保特警
支援装備　SBU＞＞SST　　　　　　　MIT＝海保特警
携帯火器　SBU＝SST　　　　　　　　MIT＝海保特警
支援火器　SBU＞＞SST　　　　　　　MIT＞＞海保特警
射撃　　　SBU＝SST　　　　　　　　MIT＝海保特警
格闘　　　SBU＞SST　　　　　　　　MIT＞海保特警
スキル　　SBU＜SST　　　　　　　　MIT＝海保特警
経験　　　SBU＜SST　　　　　　　　MIT＜＜海保特警
人的プールSBU＞SST　　　　　　　　MIT＞海保特警
訓練施設　SBU＞SST　　　　　　　　MIT＞海保特警
予算　　　SBU＞＞SST　　　　　　　MIT＜海保特警
将来の発展SBU＞＞SST　　　　　　　MIT＞海保特警

731 ：名無し三等兵：04/12/01 17:50:29 ID:???

>>729
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%BA%81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E5%B2%B8%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A

732 ：名無し三等兵：04/12/01 20:18:31 ID:???

>>730
MITと海保特警はともかく、SBUとSSTは比較になるのか？
SEALとTACLET（で良いんだっけ？）比べる様な物だろ？

733 ：名無し三等兵：04/12/01 20:58:47 ID:???

うむ。実際は、任務がきれいに分担されているからな。
「SEALsとTACLET」ではちょっと語弊があるかもしれんが。
>>730は雑誌が判断基準だし、SBUが工作船対処部隊だとでも思っているのだろう。
しかし雑誌でSBUが掲載されたことってあったっけ？

734 ：名無し三等兵：04/12/01 21:21:45 ID:???

SBUは有事対応型部隊で、SSTは平時においての犯罪などに対応する部隊だな。
比べるなら、海保SSTと韓国海洋警察MPSGTだな。

735 ：名無し三等兵：04/12/01 21:30:20 ID:???

イメージとしてはSBUは港湾や上陸地点での水中破壊・排除任務。
SSTは犯罪に関わる脅威の排除･制圧や重要施設艦船の警備。
まぁ、手に入る資料からの勝手なイメージだが。

SSTと海洋警察特攻隊はワールドカップ前に合同演習してたしね。

736 ：名無し三等兵：04/12/03 00:02:17 ID:???

>>735
＞海洋警察特攻隊
凄い名前だな。
３軍の質では日本＞＞＞韓国だけど警察の様に治安系特殊部隊では
韓国＞＞＞日本なのかな。

737 ：名無し三等兵：04/12/03 00:13:19 ID:???

北の同胞に鍛えられてるからねえ・・・。

738 ：名無し三等兵：04/12/03 00:31:14 ID:???

>>735
最近でも結構やっているみたいだよ。
海保と水上警察。
特殊部隊がどうかは判らないが。

739 ：名無し三等兵：04/12/03 01:21:57 ID:???

>>738
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/koho_dekigoto/goudoukunren/goudou-kunren.htm
韓国側は海洋警察庁の特殊機動隊が参加したようだ。

ちなみに、前回のワールドカップ警備合同訓練では、天候不順のためヘリからの降下は中止になり、搭載艇でのみ移乗することが決まった。
海洋警察のカモフがファストロープを下ろした時点で特攻隊が降下したことを想定して離脱。
ところが続いて接近した海保のベル２１２からSSTがファストロープで実際に降下して甲板を制圧してしまった。
それを見て、カモフが再び接近し特攻隊をあわてて降下させた。

740 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/03 09:27:14 ID:???

>フランスが領海内に入れなかったなんて事実あったっけ?
自主的に「入らなかった」とみる方が正しいのではないかな。

当時のフランス政府は、巡視船の領海内における武器使用を認めなかった。
警察行動も禁止。
が、これは世界的に見てもアタリマエのコト。、
海保も、わが国領海内における外国武装船舶（非軍艦の武装それ自体はなんら違法性はない）
の武器使用を、一般に認めていない。自衛による武器使用も禁止。
（ただし、相互主義に基づく二国間協定で例外を認める場合がある。
　例えば日韓フェリーの相互警乗の場合など。）
だから、フランス領域内の「しきしま」は、いわば「武装解除状態」となる。
海保にしてみれば、ガマンならないだろうなあ。

領域（含むEEZ）通過を拒否したのは、南米、中南米諸国プラス太平洋の島嶼国家群のいくつか。
日本のプルトニウム海上輸送は、世界中から嫌われに嫌われたワケでね。
とはいえ、警備の問題だけで嫌われたワケでもなさそうだなあ。
主たる「嫌われ理由」ではなかったような気がする。

741 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/03 09:29:14 ID:???

>>688
>あと、政府の公船も国際法上は軍艦と同じ権利と扱いを受ける。

ココが難しいトコロ、意見が割れてくる部分だろうなあ。
戦時国際法において、（戦時における国際的な慣習法が生きているかどうか、コレも議論が割れそうだ。）
しかも国連海洋法条約は、いかなるレベルのものにせよ、武力紛争状態を想定していないからなあ。
だから、文民が運用する武装公船の地位は、あんがい微妙かなあ。
公船は、「保護されるべき民間目標」だから、まぁ、軍艦と同等の地位を有していないだろう。
例えば、事実上の交戦水域においては、紛争当事国軍艦の航路変更・臨検等の命令に従わざるをえない。
まあ、コレはあくまで法律のうえのハナシなのだけれどね。

ところで日本の巡視船は、軍艦ではない。
軍艦としての機能発揮は、法律上できないコトになっている。
だから、その行動はあくまで警察行動に限られ、軍事作戦行動はできない。
わが国従来の発想では、テロリストは警察行動によって鎮圧されるべきモノ。
が、原子力テロを含む、ある種のテロリズムに対しては、
状況に応じて軍事力を行使すべきというのが、世界的な合意となっている。
緊急の場合は、制圧・逮捕するのではなく、ドカンと攻撃してしまえ、といったトコロかな。

仮に、プルトニウム輸送の海保護衛に批判的な国があったとすれば、
それは、警察機関ならびに警察行動が本質的に有する限界性をみとってのことだと思うなあ。

>>685
だいぶ前に読んだことがあるが、
あの頃の海自潜水コミュニティは、他をカンペキに圧倒していたからなあ。
完成された教育訓練体系を有していたのは海自だけだったからね。
しかも、ノウハウを米海軍からもってきたワケだし、
昭和40年代からドレーガーの半閉式潜水具を導入していた。
まぁ、海自は、日本の潜水コミュニティーをリードしていたのだなあ。
往時の海保潜水員が、コンプレックスを感じないほうが、不自然と言えようね。

742 ：名無し三等兵：04/12/03 11:35:09 ID:???

>>741
で、ｵﾀ的にはUDT訓練と脳内結合させて、その教官はｺｰｽを(*´Д｀)ﾊｧﾊｧとか。

743 ：名無し三等兵：04/12/03 11:38:43 ID:???

おおMrー46氏ではないか　今後もお願いします。

744 ：名無し三等兵：04/12/03 13:02:24 ID:MHDecEUS

>>741-742
これからはプルトニウムの護衛も工作船対策も全部海自にやらせるべきだな。
重要施設の警備も。

745 ：名無し三等兵：04/12/03 13:28:11 ID:???

そんな餌じゃ漢級だって浮かんで来ないぜ。

746 ：名無し三等兵：04/12/03 13:33:40 ID:???

しかもMk-46氏を名指しで撒いているし
まあﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰであることだけは認めても良いだろうか(苦笑

747 ：名無し三等兵：04/12/03 13:56:03 ID:???

>>736-737
日本のSATと違ってあっちのSWATは工作員の対処も視野に入れてるからね。
そう言えば韓国のSWATはMP7買ったって聞いたな。

748 ：名無し三等兵：04/12/03 13:58:43 ID:???

平和な国で、ﾎﾝﾄ、良かったと思うよ
日本で良かった…
(;´ー｀)y━･~~

749 ：名無し三等兵：04/12/04 02:57:37 ID:???

>>744
本来はそういった考えは問答無用で却下なのだが
公務員板の海上保安官スレや現場の人たちの声を聞いているとそっちのほうがいいかもしれないと思ってきた・・・・。
まぁ、現在はプルトニウム護衛自体ないのだがね。
現状の組織規模、予算規模ではすでに臨界点を突破しているのかも・・・。

750 ：名無し三等兵：04/12/04 03:24:41 ID:???

>>749
だから国交省からの解放が求められている訳だが。
どうせ連中、道路利権の事しか考えてないんだからさ。

751 ：名無し三等兵：04/12/04 03:44:38 ID:???

でも、国交省の外局という中央から遠いところにいると官邸からの干渉を受けにくい利点もあるわけで。

752 ：名無し三等兵：04/12/04 04:09:12 ID:???

難しいなぁ・・・・

753 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/12/04 11:19:49 ID:???

プルトニウム護衛は将来海自が担当するような気がしますね。
初回の頃に比べて，海自の海外派遣に対する抵抗が国内的にも国際的にも小さくなったし，護衛艦への機関銃装備やSBUの存在などこの種の業務への対処能力も備わっている。
南極観測が海保から海自に移ったように，プルトニウム護衛も海自に移りそうな予感がします。

754 ：名無し三等兵：04/12/04 11:38:26 ID:???

今は、プルトニウムの輸送自体やってないしMOX燃料の時だって輸送船の相互自衛になってた。
もう核物質護衛任務はないような気がする・・・。
もしあるとしても、海保は貴重な大型巡視船しきしまを出すことを嫌がるだろうし。
護衛艦に海保の連絡担当官を何人か乗せるだけでいいのかも。

755 ：名無し三等兵：04/12/04 13:12:43 ID:???

しきしまって貴重なの？
費用効果の面から金食い虫のお荷物かと思ってた・・・

756 ：名無し三等兵：04/12/04 13:12:49 ID:???

海自が世論やサヨクに縛られていた時に、うまくやればアメリカの
コーストガードの様な強力な装備と独自の権限を持つ世界に誇れる
沿岸警備隊になれたかもしれんのに。
国交省め

757 ：名無し三等兵：04/12/04 13:17:08 ID:???

そう言えば何でSSTは同じ沿岸警備隊の特殊部隊であるTACLETでは無く
SEALに訓練を依頼したの？

758 ：名無し三等兵：04/12/04 13:36:31 ID:???

>>757
そう言うことは国交省か、海保を取材できる香具師に聞きなさい。

759 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/04 14:30:24 ID:???

>>757
原子力関連施設警備要員への訓練支援は、米海軍の業務のひとつだからかなあ。
軽水炉の開発を中心とした、リコーバー翁の長きにわたる「活躍」により
米国の原子力産業と海軍は、ひじょうにタイトな関係をもつにいたった。
そこで、原子力発電所やエネルギー省の警備要員に対する訓練支援も、米海軍の仕事になった。
原潜乗員が、民間原子炉操作員の人的プールになっていたコトも、関係しているのかもしれない。
もちろん、訓練支援業務は海軍だけが、排他的に実施するモノではないハズ。
（確か陸軍もやっていたような気がするが、海ねたはやはり海軍だろうなあ。）

海保がSEALからの訓練を受けたのは、まあ当然のなりゆきだったのではないかな。

で沿岸警備隊のTACLET/LEDET。
やはりアグレッサーとしての機能が、不十分なのではないかなあ。
烈度の高い保安検証シナリオを、こなせないと思うよ。

760 ：名無し三等兵：04/12/04 14:45:19 ID:???

Ｍｋ-46氏ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>759
陸だと、ＮＥＳＴが関わっていた気がしますが。

つか、中央アジアからの核物質引き上げんときはどうだったか…
ＮＨＫでも放映されたドキュメント番組しか見ていませんが、いちおうＳＯＦが（単に特殊部隊と言いたかったのか、ＧＢのことかは不明ですが）
輸送の支援に当たっていたようなうろ覚え…

761 ：名無し三等兵：04/12/04 15:12:09 ID:???

>>755
貴重貴重。
海保にとっては念願の警備重視巡視船で広域哨戒に余裕が出来た。
海賊対策のために東南アジアに常にヘリ巡を派遣しなければならない今となっては足りないくらいだ。

>>760
米国内での核物質や弾道ミサイル移送（工場から基地）の護衛は司法省執行局（連邦保安官局）がしているらしい。

762 ：名無し三等兵：04/12/04 15:56:55 ID:???

警視庁をＦＢＩの様な国家警察にする事って無理かな？

763 ：名無し三等兵：04/12/04 16:01:45 ID:???

FBIは国家警察じゃないし。

764 ：762：04/12/04 16:05:47 ID:???

ごめん。あてずっぽうで言った。
ついでに良い機会だから聞いておく。
あれ（ＦＢＩ）は結局なんなんだ？

765 ：名無し三等兵：04/12/04 16:08:54 ID:???

検察のすごいヤツ。

766 ：名無し三等兵：04/12/04 16:19:40 ID:???

>>765
今いち良く分からないがサンクス

767 ：名無し三等兵：04/12/04 16:29:03 ID:???

国家警察なんだけど、関与する犯罪を制限してる。
州境を越えたとか、多額の被害とか、ちょっと失念して具体的には出せないが、連邦政府が管轄したほうが良い、と歴史的に思われた犯罪に対処する。

が、連邦マーシャルとの違いはなんだ、と言われて答えられるほど詳しくは無い(ｗ

768 ：名無し三等兵：04/12/04 17:01:45 ID:???

>>759
Mr46さんに聞きたいのですが、現在のSBUのレベルでテロ、ゲリラ攻撃から
プロトニウム護衛などの特殊任務遂行能力は備わっているんでしょうか？

また最近護衛艦の立入り検査隊なるもののレベルは正直どんなもんでしょう
レベルの差が激しいと聞きますが

769 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/12/04 17:50:43 ID:???

>754氏
国の原子力政策如何だけど，プルトニウムそのものの海外からの輸送はありうるんではないですかね。
問題はそれがいつかということ。今後10～15年以内なら「しきしま」による護衛が可能だが，それを超えると現行「しきしま」では無理。
それを見越して「しきしま」の代替船を建造するよりは，海自に任務ごと移管しろということになると思うんですが。

770 ：名無し三等兵：04/12/04 18:16:02 ID:???

10～15年後にはヘリ巡が増強されてしきしまクラスの船が各管区にゴロゴロいるといいなぁ。
もう、余裕で東南アジア派遣とプルトニウム護衛が同時にこなせるくらいに。
逆に、海自のほうがMDと国際派遣で限界になってたらちょっといやだけど・・・・。

771 ：名無し三等兵：04/12/04 19:05:43 ID:???

>>770
小型巡視艇と航空機が０機と海保官の大幅リストラを
すればできる？

772 ：名無し三等兵：04/12/04 19:08:26 ID:???

海上保安官をこれ以上減らしたら業務が出来ない。というか、だれもいなくなる。

773 ：名無し三等兵：04/12/04 20:44:15 ID:???

対テロを口実に何とか予算増やせないものかね。

774 ：名無し三等兵：04/12/04 20:57:49 ID:???

プルトニウム護衛を口実にしきしまとSSTを手に入れ
2000年問題を口実に統制通信システムを一新し
九州沖縄サミットの警備を口実にRIBを大量購入し
工作船事案を契機として高速巡視船増強と遠隔射撃システム開発をおこなった。

さらに増強するためには・・・・・
実際に港湾でテロが起きる（or阻止する）
北朝鮮に対して海上封鎖を行う
海賊被害が甚大になる

775 ：名無し三等兵：04/12/04 23:58:40 ID:???

>>774
意外としたたかだな。
まぁだからこそ、ここまでがんばってこれたんだろうが。

776 ：名無し三等兵：04/12/05 00:01:07 ID:???

>>769

いちおう、核物資サイクルを構築するのが、日本の国是だった希ガス。

777 ：名無し三等兵：04/12/05 00:01:24 ID:8hhgvehW

軍事系スレから転移。

現在原発を警備している銃器対策部隊の警備能力を知るために
原発に近い普通科連隊（レンジャー隊員）を派遣して抜き打ち急襲させて「警備テスト」をした方がいいやもしれぬ。

予算口上の理由にもなるかもしれんし。
自衛隊にまかせー！

となったらそれはそれで。

778 ：名無し三等兵：04/12/05 00:07:43 ID:???

>>777
普通かなんか役に立たないよ。
そう言うことこそ、ﾃﾛ制圧のために、ﾃﾛﾘﾝの側の心理を理解した連中が調査から襲撃までをコーディネートせんと。

779 ：名無し三等兵：04/12/05 00:17:57 ID:???

>>778
コーディネートした後に、実際に襲撃する役に普通科使えんの？

いや、どこまでやるか、とか有るだろうが。

780 ：名無し三等兵：04/12/05 00:22:03 ID:???

>>779
うん、たぶん使えない。
挺身軽歩兵じゃないと、襲撃には投入されないし、それを行うとしたら、まあｱﾚなもんでｱﾚなんだが（ｗ
山を一つ二つ越えたところの海岸に上陸して、上陸装備を隠して、徒歩で目標に向かう、くらいのリアリティ無いと。

あるいは、労働者にまぎれて破壊工作員を潜入させるとか←これはむしろ公安警察の仕事だけれど。

781 ：名無し三等兵：04/12/05 00:22:33 ID:???

特戦群や空挺の模擬戦テストにもなって良いんじゃない？

782 ：名無し三等兵：04/12/05 00:23:41 ID:???

>>780の想定ならＳＢＵかな。

783 ：名無し三等兵：04/12/05 00:26:34 ID:???

>>782
そういう分け方に意味が無いと思うけれどね。
とりあえず人間を集めて、機密を保って偵察と襲撃計画を立案して、それをやらせてみる。

必要なのは、偵察、立案と言った特殊部隊の基本的能力だから。
実施の際の専門性や、機材はまた別で。

784 ：名無し三等兵：04/12/05 00:27:57 ID:???

日本一金の掛かるサバゲだな。

785 ：名無し三等兵：04/12/05 00:28:39 ID:???

とりあえず、こーいう形の模擬戦やら演習やら、一度は大々的にやったほうがいいとおもた。

786 ：名無し三等兵：04/12/05 00:28:53 ID:???

>>784
だから、サバゲ部分が主眼じゃないってば(ｗ

787 ：名無し三等兵：04/12/05 00:48:05 ID:???

襲撃者：空挺レンジャー
ターゲット：福井県の原発
守備側：福井県警の警備部隊。
模擬戦の大まかな内容：某国の武装工作員が海岸から上陸し原発を襲撃という想定。

襲撃者：ＳＡＴ＋特戦群
ターゲット：福井県の原発
守備側：空挺レンジャー
模擬戦の大まかな内容：警備を突破した武装工作員によって占拠された原発を奪還するという想定

こんなんでどうだろ？
実際の訓練の際は突入経路や襲撃者の人数・人質の有無、人数など状況を代えていく
これなら陸自と警察、双方の練度が分かると思うんだけど。

788 ：名無し三等兵：04/12/05 00:50:57 ID:???

>>787
それは演習の後半部分だよ。

演習前半は、休暇扱いの隊員が、ﾃﾛ目標施設近くに合法的住居と、身分を取得するところから始めなきゃ。
警察はそれを捜索、追跡しなきゃ逝けない。
その中で、ﾃﾛ目標に関する情報を集め、近接偵察を行い、ﾌﾞﾘｰﾌｨﾝｸﾞ資料をつくって一旦、本部に帰る。
ここまでやらないと、どこから重大な情報が漏れるのか確認できない。

789 ：名無し三等兵：04/12/05 00:56:41 ID:???

陸側は警察の銃器対策部隊がいるからいいけど
海側の警備は常に海保の特警隊がいるってわけじゃないしなぁ・・・。
ローテーションで普通の巡視船のときもあるし。
まぁ、それでも89式と機関砲があるんだけど。

790 ：名無し三等兵：04/12/05 00:57:34 ID:???

>>788
まな。

わかりやすい形で大々的に宣伝ってか発表てかする部分も必要だけどな。

代議士のセンセイ方にもわかりやすい部分。

791 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/05 00:59:54 ID:???

>>788
＜近接偵察
長髪な自衛官の登場ですか？それとも警察官？
少し気になったもので。

792 ：名無し三等兵：04/12/05 01:01:59 ID:???

>>791
できれば混成チームで
長髪でやたらガタイの良いあんちゃんと、目つきの悪いオラオラあんちゃんで（ｗ

793 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/05 01:04:17 ID:???

情報収集段階でお互い足の引っ張り合いしそうな悪寒・・・

794 ：名無し三等兵：04/12/05 01:05:50 ID:???

>>793
それはそれで解決の必要アリてことで表面に浮かんでくるから良いことです…＿|￣|○

795 ：名無し三等兵：04/12/05 01:06:25 ID:???

>>793
それが判るだけでも意味がありますよ。
敵は足の引っ張りあいなどしない。つまり、演習より狡猾に、賢くやってくる。
まず現実に即した演習を…作れるわけないのか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

796 ：名無し三等兵：04/12/05 01:06:48 ID:???

情報収集で警察と自衛隊が牽制しあい、混乱する中
なぜか海保の警備部隊が原発を占拠。
演習見学に来た閣僚らを前に
「我々は、予算の抜本的な増額を要求する！」

797 ：名無し三等兵：04/12/05 01:11:31 ID:???

>>796
とたんに張り切る警察幹部と自衛隊幹部。
しかし、治安出動命令は発動されず、警察部隊が原発を包囲、奪還を試みる。

彼らはまだ知らなかった。警察部隊の行動のすべては監視され、逐一海保側に通報されていたことを。
そう、予算をめぐる理不尽な戦いが、警官たちを理不尽な戦いの渦に巻き込んでいったのである…

798 ：名無し三等兵：04/12/05 01:13:41 ID:???

>>796-797
とりあえず　『演習』　なので…

と現実逃避を始める各大臣及び長官。

799 ：名無し三等兵：04/12/05 01:14:48 ID:???

>>796-797
海保に激しくワラタ。

800 ：名無し三等兵：04/12/05 01:15:09 ID:???

しかし、予算をめぐる戦いは、あくまで非情だった。
翌日の新聞に大々的に掲載されたのは、「原発対ﾃﾛ演習、鎮圧失敗」の見出しだった…

801 ：名無し三等兵：04/12/05 01:18:15 ID:???

そして、政府は海保による原発占拠を隠蔽するため
「原発警備、海保部隊に移管」と発表。
海保の予算増額のもくろみは消えた上、自ら任務を増やす結果に終わった・・・。
そして、原発を占拠した部隊は

・・・・今もそこにいるのです。

802 ：名無し三等兵：04/12/05 01:21:33 ID:???

>>801
更に数日後「原発は我々が占拠した。要求を受け入れなければ原発を破壊する」との
電話が国交省に・・・・

803 ：名無し三等兵：04/12/05 01:22:03 ID:???

激怒したのは、国土交通省だった。
国交省が原発を所管し、そこを警備するのだとしたら、警察や自衛隊は何のために存在する？

そう、それは日本を長く混乱に落とし入れた、群雄割拠の時代の始まりだった…

804 ：名無し三等兵：04/12/05 01:27:57 ID:???

と、思われたがその要求の内容とは
「我々を、原発から解放して欲しい・・・。」と懇願するものだった。

805 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/05 01:29:30 ID:???

話が大きく逸れますが、来年オランダ軍撤退後のサマーワ市内の治安維持活動。
もしかしたら空挺が「イラク警察からの情報収集」と言う名目で行なう可能性が・・・・
いつまでも詭弁を押し通す日本。
本当にそれで良いのか？
国内では誤魔化せても国際社会では恥をかくだけだぞ・・・
そもそも自衛官は警察活動なんぞできんぞ、ノウハウが無さ過ぎる。敵を殺す事ばかりやってるのにさ。
戦地でなら桶ってことか？非戦闘地域なんだろ？
国会でどんな詭弁が出てくるか楽しみだな・・・orz

806 ：名無し三等兵：04/12/05 01:29:42 ID:???

海保に激しく萌えるわけだがｗ

807 ：名無し三等兵：04/12/05 01:32:18 ID:???

>>805
冗談でしょう、たぶん。きっと、ぜったい、かくじつに、まちがいなく、けっしてありえないねばーねばーねばーねばー！！！１１！

パトロールする能力がないことくらい、大野長官だってわかるはずですって。
たぶん、警察に連絡将校を置くんですよそれだけですよきっとたぶん絶対確実に間違いなく！！１１！

808 ：名無し三等兵：04/12/05 01:34:02 ID:???

>>805
さっき、CATVでミリタリーパトロールって番組があってたんだけど
それでは平和維持活動での警察任務や憲兵が特集されてた･･･。
なんか、機動隊みたいなことまでやってるのね・・・。
自衛隊は、そこんとこどうするのか・・・・。

809 ：名無し三等兵：04/12/05 01:35:15 ID:???

>>808
できないって。
占領地での軍政だの治安維持だの、やれるわけがない。
国防研究だってやらせてもらえていないのに。

810 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/05 01:35:21 ID:???

４色パターン、砂漠迷彩。ドイツ軍そっくり・・・

いっそｳﾘはドイツ軍ﾆﾀﾞ。って言わしておくれ。

811 ：名無し三等兵：04/12/05 01:36:50 ID:???

>>810
あなたは砂漠で負けた軍隊の真似がしたいんですか！敗北主義ですね！かんしゃく起きる！

　　　　｜
　　　　｜　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　｜
　.　 lヾ_|ヽ
　　（｡⊿ﾟ）
　┌―――――┐
　｜私は敗北主｜
　｜義者です.　｜
　└―u-u-――┘

812 ：名無し三等兵：04/12/05 01:38:50 ID:???

政府「解放には条件がある。解放した後はイラクに・・・」
海保「ごめんなさい。原発警備させてください」

813 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/05 01:40:09 ID:???

話半分に思っとたんだが。
欝だ・・・無茶だ、装備だけ揃えてどうするよ・・・
時間は（Ｈ１８年度以降「らしい」）まだあるな。

814 ：名無し三等兵：04/12/05 01:44:03 ID:???

>>813
海洋国家の即応部隊は、本質的に外征任務を負うんですほ(ｻｻｻ

orz　に、しても砂漠装備か…すごい時代になるんだな…

815 ：名無し三等兵：04/12/05 01:45:29 ID:???

>>812
政府「行ってくれるなら最新の巡視船も航空機も買ってあげるよ？」
　　「人手も欲しいんじゃない？」
海保「・・・・・・・」

816 ：名無し三等兵：04/12/05 01:47:13 ID:???

>>805-809
今からでも遅くない。
イタ公に頭下げてカリビエニに訓練してもらえ。

817 ：名無し三等兵：04/12/05 01:49:40 ID:???

>>816
イタ公に訓練されるくらいなら、素直にｱﾒﾘｶに訓練に出せよ。

818 ：名無し三等兵：04/12/05 01:55:28 ID:???

>>816
そして、気付けばウンムカスル海上保安部が設置されていた・・・。

819 ：名無し三等兵：04/12/05 01:57:06 ID:???

ごめん。
>>816じゃなくて>>815ね。

820 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/05 09:21:23 ID:???

信じてます、信じますよ。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=main&
NWID=2004120401001868

821 ：名無し三等兵：04/12/05 13:15:53 ID:???

>>820
信じてます。信じてますよ。本当にｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ。神は偉大なり、願わくば、日本人にもその恩寵を

822 ：名無し三等兵：04/12/05 14:52:33 ID:???

警察対北朝鮮

SAT武装
・MP5
・89式小銃
・レミントンM700
・夜間暗視装置
・特殊閃光弾

北朝鮮ゲリラ武装
・RPG-7
・AK-47
・暗視スコープ
・手榴弾
・SA-16

SATは勝てるか？

823 ：名無し三等兵：04/12/05 15:33:33 ID:???

>>822
施設に立てこもった連中を急襲すんならなんとかなるかもしれんがそもそもそんな場面にＳＡＴが出向くわけ無いわなぁ。
人質が居るならともかく。

あるいは、　『高度な政治判断』　があるとか。

824 ：名無し三等兵：04/12/05 17:00:34 ID:???

>>822
「宣戦布告」と同じ運命をたどるだろうね。

825 ：名無し三等兵：04/12/05 17:17:02 ID:???

　_,､_
( ﾟДﾟ)

あんなもんを参考にしているのか？

826 ：名無し三等兵：04/12/05 17:18:19 ID:???

先制攻撃できなきゃ同じこと

827 ：名無し三等兵：04/12/05 17:23:02 ID:???

つか、日本の国土だから。
危険射撃厨がうだうだ言うかもしれないが、自動小銃で武装して、占拠なり拘束なりしている時点で相当重罪だから。

828 ：名無し三等兵：04/12/05 17:53:33 ID:???

先制攻撃ができればSATは勝てる？

829 ：名無し三等兵：04/12/05 18:10:39 ID:???

>>828
建物に人質取って立て篭ってんのなら可能性は有る。

山や森に潜伏されたらもう駄目ぽ。

830 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/05 19:13:57 ID:???

>>760
アレはまさにマルチ・エージェンシーで実施されたモノではなかったかな。
ミリタリ側で音頭をとったのは、AFSOCだったような気がするけれど、ごめん、詳細は忘れてしまった。
でも護衛や連絡調整で、陸軍特殊作戦要員が参加していたとしても、ぜんぜん不思議ではないなあ。
特殊作戦要員がもつ、異文化社会における渉外能力や語学能力から、
海外における非戦闘任務に投入されるケースは、ムチャクチャ多い。
911で事情がかわってしまったのだが、かつては本業を圧迫するほど、この種の業務が多かったそうだ。
イヤイヤ、WMD拡散への対処はUSSOCOMの本業か。

>NEST
私の書き方が悪かったようだ。
ご承知のとおり、連邦軍の警察的な使用には、ポシ・コミテイタス法のハードルがある。
（ポシ・コミテイタスは、まだ説明させていただいていなかったかな？）
だから連邦軍が警備できるのは、国防総省管理下の核物質あるいは連邦領域内にある核物質だけだなあ。
もちろん、ある種の核緊急事態が発生した場合は、連邦軍の特殊部隊が
NESTなど連邦諸部局とタスクフォースを組んで、コトにあたるトコロとなる。

831 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/05 19:14:52 ID:???

連邦政府の所有するそのほか核物質の警備業務は、一義的にエネルギー省の責任下で行われている。
エネルギー省は、言うなれば「核爆弾開発製造省」。莫大な量の核物質を抱えているなあ。
ちなみ最近は、Office of Independent Oversight and Performance Assuranceに、
自前のアグレッサー/保安検証チームを擁している。
911以降の米軍は、高度なレディネスを維持するために、特殊作戦部隊の任務を絞りつつある。
まあ、やむを得ないトコロだろうなあ。
民間の核物質は、エネルギー省の監督のもと、各事業者が責任をもつ。
じっさいには、警備会社や警備コンサルタントに委託する場合が多いそうだ。
また国土安全保障省の設置にともない、
警備にかかわる規制権限がエネルギー省から移管されたらしいが、詳細はよく分からないや。

832 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/05 19:18:09 ID:???

>>768
警備のレベルや目的にもよるのだけれども、
核物質の防護は、特殊部隊ほんらいの任務とは言いがたいかなあ。
原発やICBMサイトのような固定施設の場合、機械警備や固定防護施設が主で
人間は、あくまで従。
ひじょうに極端なことを言えば、非武装警備員でも全く出来ないワケではないだろう。
もちろん緊急事態の場合、侵入勢力を排除・撃破するためには、
特殊部隊タイプの部隊の緊急展開が、必要だろう。
逆から言えば、「厚い壁の内側」に引き篭もって、
緊急展開部隊の到着まで、時間稼ぎができれば、それでヨシ。

でも、もしカンペキにカンペキを期すというのなら、
施設機能の完全発揮まで防護したいのなら、
センサーと機関銃座に援護された地雷原。あとは地対空ミサイルかなあ。
イヤイヤ、結局のところ外柵外側で防げなければ、ダメだな。
敷地外側でのアクティヴ・セキュリティをやらざるをえなくなるだろうね。
そういう場合は、また特殊部隊の出番がありそうだ。

海上輸送の場合、海上保安庁でも十分に可能だろうなあ。
米海軍の護衛や監視があればね。

833 ：名無し三等兵：04/12/05 20:58:49 ID:???

やはりあのような任務は護衛艦じゃなきゃ務まらないだろうな
当時はまだ海自に特殊部隊なかったし、船内の警備の仕方やCQBなんて未知の世界
だったしね。
当時ドックで建造中のしきしまとその搭載警備艇をみてこいつは遊びじゃないな
とマジで思ったもんだ（特に搭載艇の防弾）、あれから10年やっと海自もこっちの分野にも少しずつ
力を入れ始めている（ちょっと遅いが）

SBUにしろMITにしろ今後とも、もっといろんな分野で力を入れていってほしいな。

834 ：名無し三等兵：04/12/05 22:48:16 ID:???

しきしま搭載艇は2隻とも12.7mmの銃座まであるしね。
この間の、しきしまがフィリピン派遣で出港するときの映像を見るとさらに何隻か
RIBも積んでるみたい。

835 ：名無し三等兵：04/12/06 20:14:33 ID:???

陸自にお株を奪われた海保哀れ（プ

836 ：名無し三等兵：04/12/06 20:21:54 ID:???

これのことか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000645-jij-pol
北朝鮮侵入監視９０カ所＝日本海側にレーダー部隊－テロ警戒、原発重点・陸自

むしろ、海保にとってはうまく連携できれば水際阻止できるから望ましいことなのでは？
このスレの流れから見ても。

837 ：名無し三等兵：04/12/06 20:59:10 ID:???

海保にとってはむしろ歓迎だろ。陸自とは一番いい関係を築いてるし。
その内合同演習もやるんじゃない？

面白くないのは警察て言うか機動隊かな。

838 ：名無し三等兵：04/12/06 21:22:18 ID:???

大人しく釣られてやるとは親切だなおまいら。

釣りだよな？

839 ：名無し三等兵：04/12/06 21:24:40 ID:???

いやもう、プレイボーイ誌の連載終わっちゃったし
ネタに飢えてるんですよ・・・。

840 ：名無し三等兵：04/12/06 21:34:11 ID:???

>>837
マジで陸自と海保は仲良いよな
交流が盛んな特殊警備基地SSTと信太山駐屯地３７普連

警察と海自は面白くないだろ。

841 ：名無し三等兵：04/12/06 21:40:31 ID:???

そういや相浦駐屯地に遊びに行ったとき来賓席に陸自関係者のほかに
佐世保海上保安部長も招待されてたな。
あと米海軍佐世保基地司令も婦人と共に招待されてたのに海自関係者は
招待されてなかった・・・・・。

842 ：名無し三等兵：04/12/06 22:11:18 ID:???

水際阻止は海自警備隊の領域であるけどな、いまの海自じゃお世辞にも警備
にも警戒にもなっちゃいねー死。
まず、装備がない（海演中、曳船で警戒している始末、海保があきれていた）
練度も無い、実績もない、やる気もないの無い無いづくし
これじゃ海保にもってかれちゃうな、でも海保潜水艇や航空機にに打つ手なし
こまったもんだ、やるきあんのか海爆さん

843 ：名無し三等兵：04/12/06 22:12:31 ID:???

その内、陸自が海保に対艇ミサイルを貸し出したり
離島派遣の際に協力を要請したりしてな。
する訳無いよな、うん。する訳無い。多分・・・・・・

なんかネタをネタとして笑えない時代になって来たよママン

844 ：名無し三等兵：04/12/06 22:17:50 ID:???

>>842
やる気はあるだろう、現場の。
ただ法的にも世論＠マスコミ的にもＧＯが出難いだけで。

まぁ、こんな状況じゃ現場に倦怠感が出てるかもしれんが。

845 ：名無し三等兵：04/12/06 22:26:14 ID:???

>>841～>>843
いちいちage書きこみすんな！
おまえは厨房か？

それと自衛隊ネタは「軍事系」のスレでやれ。
おまえの書きこみコピぺしてやったからあっちに行け。

846 ：名無し三等兵：04/12/06 22:28:31 ID:???

まずは装備からなんとかしないとね
交通艇で哨戒任務はねえべ

847 ：名無し三等兵：04/12/06 22:32:15 ID:???

海保マンセー必死だな

848 ：名無し三等兵：04/12/06 22:33:29 ID:???

>>845
何ピリピリしてんの？

849 ：名無し三等兵：04/12/06 22:34:33 ID:???

レスに少しでも自衛隊に関する単語を入れると
軍事系に飛ばされるらしい・・・。

850 ：名無し三等兵：04/12/06 22:34:37 ID:???

>>845
大人になろうよ

851 ：名無し三等兵：04/12/06 22:36:00 ID:???

オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ

852 ：名無し三等兵：04/12/06 22:36:07 ID:???

>>845
乳酸菌とってる？

853 ：名無し三等兵：04/12/06 22:37:46 ID:???

オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
オマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコオマンコ
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854 ：名無し三等兵：04/12/06 22:39:28 ID:???

しかし最近このスレあげ書き込みしている厨多いなぁ・・・

止めようぜ。

「sage」進行で行こうよ。

マジ見苦しいよ。

マナーは守ろう。

855 ：名無し三等兵：04/12/06 22:39:37 ID:???

あ～あ、とうとう壊れちゃったよ・・・。

856 ：SIT：04/12/06 22:41:42 ID:???

暴徒は取り抑えますた。
もう大丈夫ですよ。

857 ：名無し三等兵：04/12/06 22:59:17 ID:???

軍事系と紛争を起こそうと必死だな。

858 ：名無し三等兵：04/12/06 23:04:16 ID:???

っていうか、漏れはずっと両方に居座っている。
ほとんどの香具師がそうだろ。
紛争の起こしようが無い、と（w

859 ：名無し三等兵：04/12/06 23:06:55 ID:???

>>858
俺も両方行き来してる。
１Ｊ氏もこっち来て話してったし

860 ：名無し三等兵：04/12/06 23:08:25 ID:???

そもそも片方だけみている香具師っているのかね？

861 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/07 02:18:49 ID:???

>>833
またまた、私の書き方が悪かったようだ。

かつてのプルトニウム海上輸送の件だが
米海軍プラス海上保安庁の取り合わせは、けっして悪い選択肢ではなかったと、個人的には判断している。
というのは、軍と警察機関の相互補完が、それなりに期待できる適例だと思うからだなあ。

グリンピースのような抗議活動には、海保による非軍事的な実力行動。
軍事的対処を擁する脅威には、米海軍による軍事作戦行動。
さらに、米海軍ご自慢の全地球型水上監視システムがフル回転。
ただし残念なコトに、相互の連携は今二つで、情報の共有もひじょうに限定されていたようだ。
とはいえ、こうした海軍と海洋警察の組み合わせが、
広範囲な脅威に対応可能であることは、論を待たないといえよう。
海軍のsea controlと海洋警察のlaw enforcementの有機的連携が、
現代海洋政策におけるシーパワー（ただし暴力部門にのみ）にほかならない。
もっとも、軍事的側面を米海軍に依存することが、望ましかったかどうかについて、
その是非は、あえて議論しないことにするけれど。

しかし、今にして思えば「海保か海自か？」という二者択一論争は、ひどく愚劣にみえる。
沖縄返還時の円輸送が、海自・海保の高度な連携によって実施されたのを想起すると、
プルトニウム海上輸送にかかわり省庁間の利益対立が、
いかに国益を損なってきたのか、あらためて痛感されてならない。

でもまあ、旧科技庁が「原子力の平和利用」を「警備の非軍事化」と読み替えたのが、
―それもコトナカレ主義から意図的に読み替えた部分も大きい―
そもそものマチガイの始まりだったかな。

862 ：名無し三等兵：04/12/07 02:38:48 ID:???

>>861
>沖縄返還時の円輸送が、海自・海保の高度な連携によって実施された

そういえば海自の輸送艦に寄り添うように海保の巡視船がいたのを資料映像で見たことがあります・・・・。

863 ：名無し三等兵：04/12/07 17:28:39 ID:???

要するに、武装工作船等明らかに分かる場合は空自や各部隊とのリンク機能
に優れた海自部隊に任せたほうがよい
海保は低脅威のテロや暴徒鎮圧、海上犯罪防止に専念せぃ、ってことだね

海保と海自との警備境界線と対処法をはっきりしとかんとだめだなこりゃ。
海保には潜水艇対処能力ないし

864 ：名無し三等兵：04/12/07 18:37:59 ID:???

領海侵犯の中国原潜、直前にグアムへ　米軍牽制、訓練か
ttp://www.asahi.com/politics/update/1207/002.html
>米軍と自衛隊、海上保安庁は哨戒機や偵察衛星によって、帰港までの３０日間余りに及ぶ行程のほとんどを追跡した、という。
>一方、原潜が領海侵犯する前に、海上保安庁が中国国旗を掲げて浮上航行する潜水艦の撮影に成功していたことも明らかになった。

海保も原潜情報を把握していたらしい。しかし、のんびり浮上航行して海保に捕捉される原潜て・・・・。

865 ：名無し三等兵：04/12/07 18:58:23 ID:???

>>863
文盲？

866 ：名無し三等兵：04/12/07 19:13:18 ID:???

>>864
わざと撮影させたんでしょう。
これから侵犯してやるぜ、みたいな。
ナメられてるよ、小泉。

867 ：名無し三等兵：04/12/07 20:27:13 ID:???

↑スレ違いなので深入りはしないが、中国にアフォと見抜かれておもちゃにされてる小泉/町村/武部の３バカはどうにかならんのかいな？ｗ

868 ：名無し三等兵：04/12/08 19:08:24 ID:???

やっぱ、プレイボーイの連載がなくなると話題に乏しいねぇ･･･。
ここはひとつ今月中旬から国際便に搭乗するというスカイマーシャルについて話すってのはどうだろう。

869 ：名無し三等兵：04/12/08 19:16:33 ID:???

アメリカのスカイマーシャルはDHS（国土安全保障省）のU.S.ICE（移民局税関執行部）に所属する。
日本のは千葉県警と大阪府警に部隊が設置されているそうだ。
でも、何でドイツで訓練したんだろう？

870 ：名無し三等兵：04/12/08 21:45:16 ID:???

このスレでも度々話のネタになるけど仮に警察が本格的に北のゲリコマに
対処する為に機動隊を強化するなり、新しく部隊を創設するなりして。
現状ではどこまで強化出来るんだろ？

今の法律だと警察官の携帯火器は小火器までと決められている為、短機関銃や
自動小銃しか持てない事になっているが
「人間一人で携行する（持ち運べる）事が出来る火器は小火器」
と言い張ってＧＰＭＧや携行式のロケット砲なんかを装備する事は出来ないんだろうか。

871 ：名無し三等兵：04/12/08 22:09:09 ID:???

>>870
あんた、警察に何をさせたいんだ？
重火器を持っているとしても、最初に急行する制服や、捜査の連中が持ちこまないと意味が無い。
いつのｽﾚだったかで指摘されたように、犯罪が起きている場所を特定するのがやっとだ。

つか、重火器を持ちこむような連中が、重火器しか持ちこまず、しかも立てこもってくれる程度なら｢楽な標的｣だ。
爆弾以外は、隠匿できる程度の武装でｲﾝﾌﾗへの破壊工作に邁進するほうがずっと脅威なんだが。

872 ：名無し三等兵：04/12/09 01:10:08 ID:???

最近ここも向こうもピリピリしてるな。

873 ：名無し三等兵：04/12/09 01:54:39 ID:???

スレ間戦争は起こらなかったにせよ。
双方のスレの治安を悪化させ士気を削ぐ事には成功した訳か。

874 ：名無し三等兵：04/12/09 01:59:21 ID:???

治安はいつも悪いし、士気が低下した結果、熊男が逃亡して、海外ﾈﾀは壊滅さ。

つか、熊に粘着していた香具師は、一説によるとｾﾞﾛｵﾌﾟで熊に画像ｷﾎﾞﾝﾇして無視された厨らすいぞ（ｗ

875 ：名無し三等兵：04/12/09 02:13:32 ID:???

>>870
その法律になんて書いてあるのかは知らんけど自動小銃までとか
～（武器の種類）は駄目とか特定の武器を指定して書かれてたらアウトじゃ無い？

876 ：名無し三等兵：04/12/09 17:28:41 ID:???

北朝鮮工作船の展示資料館が完成
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041209i304.htm

　鹿児島県・奄美大島沖で２００１年１２月、海上保安庁の巡視船と銃撃戦の末に
沈没した北朝鮮の工作船を展示する資料館が海保横浜海上防災基地（横浜市中区）に完成し、９日、完工式が行われた。
　工作船（全長約３０メートル、幅約５メートル）は、２００２年９月に引き揚げられた後、
東京・お台場の「船の科学館」で屋外展示・公開されたが、傷みが激しく、海上保安協会などの
呼びかけで集まった募金約１億円で屋内展示施設が造られた。
　資料館は広さ約５３０平方メートルで、天井までの高さ約１３メートル。工作船のほか、
船内に格納されていた小型舟艇や、船内から回収された地対空ミサイル、機関銃なども展示されている。一般公開は１０日から。入館無料。
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/20041209i304-1-A20041209114048490L.jpg
北朝鮮の工作船を展示した資料館（横浜市の海保横浜海上防災基地で）
(2004/12/9/11:41　読売新聞)

877 ：名無し三等兵：04/12/09 20:45:28 ID:???

>>876
売店も作って追跡の一部始終や海保の装備品を紹介したビデオも売れば
売れるかな。

878 ：名無し三等兵：04/12/09 20:47:12 ID:???

動画きたよー

北朝鮮工作船を常設展示する海上保安資料館横浜館が完成しセレモニーが行われる
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00061800.html
ttp://www.fnn-news.com/realvideo/bs200412091801_300.ram

879 ：名無し三等兵：04/12/09 21:45:59 ID:???

横浜かぁ。
不覚にも船の科学館のは見逃しちゃったから行って来るかな。

880 ：名無し三等兵：04/12/09 21:47:00 ID:???

小名浜でテロ対策合同訓練－－福島海保、県警など　／福島
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20041209ddlk07040323000c.html
　いわき市小名浜の小名浜港第６埠頭で８日、「小名浜港・相馬港テロ対策合同訓練」が行われた。
福島海上保安部のほか、県警、いわき市消防本部、県小名浜港湾建設事務所など関係部局から計２０６人、巡視船など５隻が参加した。
テロ防止対策で６月に組織された小名浜港保安委員会と相馬港保安委員会が今回初めて合同で実施した。
　訓練は、小名浜港に入港予定の船に、過去にテロ活動に関与したとみられる不審人物が乗船しており、
炭疽（たんそ）菌など生物化学兵器を所持している可能性がある、との想定で行われた。
巡視艇が“不審船”に接舷し海上保安官が乗り込む洋上立ち入り検査や、小舟で逃走した容疑者を追跡する停船措置訓練、
船内から岸壁に逃走を図る容疑者を捕らえる不審者訓練、化学防護服を着た県警機動隊員による炭疽菌処理訓練などが行われた。
【田中英雄】毎日新聞　2004年12月9日

ttp://www.minyu.co.jp/1209top.jpg

881 ：名無し三等兵：04/12/10 20:42:33 ID:???

そういやSATや機動隊ってＢＣ兵器の対策はしてんの？

882 ：名無し三等兵：04/12/11 00:26:58 ID:???

「海上における法令励行に関する訓練・研修」への協力について
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041210/index.html
　
　本訓練・研修は、平成14年7月からJICAが実施している「フィリピン海上保安人材育成支援プロジェクト」の一環として行われ、
今回の研修は本年2月から3月にかけて実施された第１回訓練・研修に続く第２回目となるもの。
　本訓練・研修開始に先立ち、第１回訓練・研修で実施した法令励行に係る基礎的知識・技能について、
第１回訓練・研修の修了生から１週間にわたり事前指導を行わせることにより指導教官としての経験を積ませるとともに、
本訓練・研修のための基礎教育を実施。その後、4名の短期専門家による各種講義及び実技指導を開始した。
　最終週の12月5日から12月10日には、訓練・研修の総仕上げとしてマニラ湾において洋上総合訓練を実施。
あわせて、アジア関係機関間のネットワーク作りの機会提供の意味も含め、今回インド、インドネシア、マレーシア、
タイの海上保安機関から若手職員4名をオブザーバーとして招待。
　同訓練では、巡視船しきしまを「海賊に奪取された船舶」とし、さらに「海賊は覚せい剤を所持している」との想定のもと、
同海賊を制圧・逮捕するため、巡視船しきしま乗組員がヘリから、研修生が高速艇からそれぞれ巡視船しきしまに移乗し、
緊密な連携のもと海賊を逮捕するとともに、所持していた覚せい剤を押収し、必要な初動捜査を実施して同訓練を終了した。
洋上訓練には、PCG、PDEA等関係機関幹部約50名も乗船、訓練の状況を見学した。
　海上保安庁としては、今回の訓練が、今後のフィリピン周辺海域における海上法執行能力の向上に繋がるものと期待している。
平成19年の本プロジェクト終了までの間、引き続き本訓練・研修を実施する予定。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041210/pic1.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041210/pic2.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041210/pic3.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041210/pic4.jpg

883 ：名無し三等兵：04/12/11 10:08:00 ID:???

>>874
今はHRUとか名乗ってるマニアくんのことだな。

884 ：名無し三等兵：04/12/11 11:33:13 ID:???

Σｍ9っ･∀･)ﾋﾞｼ!詳しいな。とりあえずｾﾞﾛｵﾌﾟへ帰れ

885 ：名無し三等兵：04/12/11 14:33:23 ID:???

>>883
くまおとこ必死だな（w

886 ：名無し三等兵：04/12/11 15:13:24 ID:???

しかし、熊男が消えて困っているのは、むしろ特殊部隊ｽﾚに粘着していたｾﾞﾛｵﾌﾟ君だと思われ(苦笑

887 ：名無し三等兵：04/12/11 15:39:06 ID:???

結局粘着マニアくんは自分で自分の首を絞めてるだけ

888 ：名無し三等兵：04/12/11 15:40:59 ID:???

ねぇ、治安系特殊部隊について話そうよ？

889 ：名無し三等兵：04/12/11 23:00:27 ID:???

>>868
スカイマーシャルって、正式名称なの？
それとも「○○官」みたいな官職名の通称って位置づけか。

890 ：名無し三等兵：04/12/11 23:34:36 ID:???

スカイマーシャルの持つ拳銃の弾は機体を貫通しないそうだがHPなのか？
それともフラジブル弾なのか？警察の使う執行弾薬としてはどちらにしても画期的な出来事じゃないか？

891 ：名無し三等兵：04/12/12 01:14:50 ID:???

スカイマーシャルについての復習

米国便に私服・拳銃警官、警察庁が新部隊創設へ
米同時テロ後、民間航空機のテロ対策を検討してきた警察庁は１１日、日本航空と全日空が
運航する米国路線の旅客機に、拳銃を携帯した私服警察官を同乗させることを決めた。
成田空港と関西国際空港を管轄する千葉県警と大阪府警に部隊を新設、両社の米国便に
交代で搭乗させる。すでに両府県警の幹部数人を「スカイマーシャル」と呼ばれる航空保安官制度を
持つドイツに派遣して訓練を受けさせており、年内にも同乗を開始する方向で、国土交通省などと
協議している。
私服警察官の同乗は、昨年末、欧州から米国に向かう便がテロ情報で相次いで欠航したことから、
同時テロを機に創設された米国土安全保障省が「米国に乗り入れる航空機に武装要員の搭乗を必要に
応じて求める」と表明、日本航空と全日空にも要請してきた。
このため、警察庁は国交省と協議を重ね、成田、関西の両国際空港を抱える千葉県警と大阪府警に
専門部隊を新設することにした。

892 ：891：04/12/12 01:15:21 ID:???

しかし、機内でテロリストに発砲するにしても、計器を傷つけたり、飛行に支障が生じたりしない
よう細心の注意が欠かせない。そこで警察庁は、教官を養成するため、今年夏から千葉、大阪両府県警の
幹部数人をドイツに派遣、機内での犯人制圧に必要な特殊訓練を積ませている。
国際慣習法によると、機内の主権は、機体を登録している国にあり、警察庁は、日本の旅客機内なら
警察官の職務執行に問題はないとしている。
どの便に警察官を同乗させるかは、治安上の理由から明らかにされないが、成田から毎日運航している
ニューヨーク便など東海岸の路線を中心に、必要に応じて同乗させるとみられる。
◆スカイマーシャル＝一般乗客に紛れて民間航空機に乗り込み、ハイジャックなどの異常事態に対応
する保安要員。米国が１９６０年代に導入、英、独、豪、イスラエルなどが同乗させている。
航空保安官や警察官など要員の身分は様々。米は同時テロ後、大幅に増員した。今年６月の
シーアイランド・サミットで必要性が指摘され、年内に主要８か国の共通指針をまとめることが決まった。
(2004/9/12/03:05　読売新聞　無断転載禁止)

893 ：名無し三等兵：04/12/12 02:07:13 ID:???

どーせ、国外に教えを請うならイスラエルに頼めば良かったのに…

894 ：名無し三等兵：04/12/12 03:22:10 ID:???

>893

確かにイスラエル航空は世界最高の安全性を保ってるんだろうけど
教わりたいのはトータルなセキュリティシステムじゃなくてその中の
「スカイマーシャル」だけなら別にドイツでもいいんじゃないかな？
実際のところはＳＡＴの絡みで交流があったから
その流れで決まったんだと思うけど。

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/eamaasyaryu.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/emb.htm

895 ：名無し三等兵：04/12/12 08:24:11 ID:???

熊男を批判する書きこみをするとマニアくんというコテハンのせいにしたがる
奴が粘着だと思うが

896 ：名無し三等兵：04/12/12 08:48:02 ID:???

マニアくんを批判する書きこみをすると熊男というコテハンのせいにしたがる
奴が粘着だと思うが

897 ：名無し三等兵：04/12/12 10:44:22 ID:lL/qgesR

まぁなんだ・・・
このスレには熊男崇拝者が多いと言うことか・・・
自力で画像などを収集出来ずに熊男に依存したがるというパターンの繰り返しで
その低姿勢な対応が彼を勘違いさせたというわけか・・・・
自己誇張が強い彼は画像などを披露することによって優越感を感じているわけだ・・・
彼の場合サバゲ板スレで複数のヲタに粘着され軍事板でもまた粘着されるという
ことを数度経験したわけだ・・・・・
自己ＨＰでも相当被害に遇ったらしいな・・・

普通こういう経験をすれば、書き込まなくなるわけだわな・・・

彼自身を一番困らせているのは彼に依存する我々だと思うが・・・

898 ：名無し三等兵：04/12/12 10:51:36 ID:???

まあ、どうでもいいからコテハン叩きはスルーしる

899 ：名無し三等兵：04/12/12 11:00:09 ID:???

熊男はアメ軍には詳しいけど、日本やアジアやヨーロッパの特殊部隊の知識はあまり無かったな。
漏れは対応の良い１Ｊ官さんやＭｋ－４６さんがこのスレに書きこんでくれるだけで幸せだよ。

900 ：名無し三等兵：04/12/12 11:19:56 ID:???

マニアくんはネタの転載しかできないけど、日本やアジアやヨーロッパやアメ軍の特殊部隊の知識はまるで無かったな。
漏れは対応の良い１Ｊ官さんやＭｋ－４６さんがこのスレに書きこんでくれるだけで幸せだよ。

901 ：名無し三等兵：04/12/12 11:31:49 ID:???

君らはスルーできんのか・・・orz

902 ：名無し三等兵：04/12/12 12:04:45 ID:???

>>900
必死に書き込んで楽しい？
粘着厨（w

903 ：名無し三等兵：04/12/12 12:44:09 ID:???

>>902
図星を突かれて悔しい？
マニアくん（w

904 ：名無し三等兵：04/12/12 12:58:30 ID:???

そろそろ次スレの時期でも有るんで、今まで挙がった
次スレへの要望・提案を載せておくね。
>>296-297
>>631-641
>>648-654

905 ：名無し三等兵：04/12/12 13:48:09 ID:???

>>904
【新規】世界の治安系特殊部隊/機関を語るスレ【編成】

906 ：名無し三等兵：04/12/12 14:02:30 ID:???

>>903
なんでもかんでもマニアくんのせいでちゅか？
粘着厨くん（ｗ

907 ：名無し三等兵：04/12/12 14:04:33 ID:???

>>905
勝手に決めるなよ。
みんなの意見を聞いてから決めなさい。

新規スレは980超えてから作ってね。

908 ：名無し三等兵：04/12/12 14:09:08 ID:???

>>907
(´ー｀)。ｏ0(取り合えず噛み付いているみたいだなあ。
　　　　　　　　だからといって、食いついてくれる人がいるとは思えないけど
　　　　　　　　　日曜だし　ｗ

909 ：名無し三等兵：04/12/12 14:56:24 ID:???

藻前ら、もっとﾏﾀｰﾘしながらｶｷｺ汁。
と、焼き芋食べながらｶｷｺんでみるてすと。

910 ：名無し三等兵：04/12/12 17:50:10 ID:???

【国家憲兵】国内外の治安･準軍事機関【パラミリ】第一管区

911 ：名無し三等兵：04/12/12 18:32:25 ID:???

国家憲兵入れると揉めないか？
オーストリアの様に例外は有る物のほとんどは軍事組織だし。

912 ：名無し三等兵：04/12/12 19:16:41 ID:???

国家憲兵は次スレへ継続審議ということにしませんか？

913 ：名無し三等兵：04/12/12 19:34:13 ID:???

フランスとかのＧＩＧＮは語れないと?
そこまでぎちぎちじゃないだろうが、憲兵と言う組織が、治安を守っている国はある。

914 ：名無し三等兵：04/12/12 19:41:52 ID:???

国家憲兵隊は軍事組織だろ。
少なくてもＧＩＧＮ，ＧＩＳは軍事作戦にも参加している。
そういうわけで、国家憲兵隊は「軍事」スレに入れる。

915 ：名無し三等兵：04/12/12 19:48:22 ID:???

そういう風に間口を狭めるんではなくて、いろいろな組織について話すスレにしたほうがいいんじゃない？

916 ：名無し三等兵：04/12/12 19:59:59 ID:???

>>914
それじゃあ、USCGもダメってことになるのでは？

917 ：名無し三等兵：04/12/12 20:00:21 ID:???

>>914みたいな池沼が平気で湧いてくる…
国家憲兵は、フランスでは行政警察と司法警察の人にあたり、人口1万未満の町村で、国家警察と同じ役割を果たしている。
国家憲兵だけ分離すると意味不明になるんだがね。
だから、そもそも分けたこと自体が、荒らしが嫌で分けただけで、それぞれの話題があるから分けたわけじゃない。

これ以上荒らされて、分けようが無いところまできているるんだから、そもそも無意味。
荒らしの論拠は「軍板で警察(ｒｙ」って底の浅い話だから、付き合いたい人だけどうぞ。
↓

918 ：名無し三等兵：04/12/12 20:21:24 ID:???

じゃあ治安維持を主な任務にしている部隊と組織なら何でもいいって事で。

919 ：名無し三等兵：04/12/12 22:01:42 ID:???

なぜ海外と日本の治安系特殊部隊を統合する必要あるの？

920 ：名無し三等兵：04/12/12 22:17:11 ID:???

元々分離しておく意味が無いから。

921 ：名無し三等兵：04/12/12 22:20:16 ID:???

大元は、海外と日本の特殊部隊で荒れて、この二つに分離。
ところが日本は治安と軍事でこれまた荒れて分離。
こうして現状になったというわけ。

922 ：名無し三等兵：04/12/12 22:23:47 ID:???

×荒れて
○荒らされて避難のために

923 ：名無し三等兵：04/12/13 12:33:23 ID:???

沖縄に新たに配備されるSATの冠して、軍事板の皆さんはどう思われます？

924 ：名無し三等兵：04/12/13 15:03:15 ID:???

>>923
一瞬意味わからんかった…

沖縄のSATなぁー…まだ何とも。

925 ：名無し三等兵：04/12/13 15:09:22 ID:???

ちゃんとﾆｭｰｽをﾁｪｯｸしたわけじゃないが、
「米軍基地のある沖縄で、ﾃﾛが起きる危険性がどうのこうの」と散々煽られた時期があったから、それじゃないの？
とか言ってみる。
沖縄にﾃﾛ細胞を滋養することは大変なんだけどね。

つか、尖閣諸島に派遣とか言い出すなよ（w

926 ：名無し三等兵：04/12/13 15:30:43 ID:???

那覇空港のハイジャック防止の為じゃないか？

927 ：名無し三等兵：04/12/13 15:31:36 ID:???

>>925
お前は火葬戦記読み杉

928 ：名無し三等兵：04/12/13 16:12:05 ID:???

やっぱり尖閣向けじゃないの？

929 ：名無し三等兵：04/12/13 16:26:02 ID:???

海保と県警の取り決めで上陸した外国人は沖縄県警が逮捕することになってるからね。
この間の活動家上陸事件でもわざわざ海保のヘリで県警機動隊を運んでいたし。
つーか、ヘリに大盾持ち込むのはやめてくれ・・・。

930 ：名無し三等兵：04/12/14 12:54:29 ID:???

本気で尖閣諸島に乗り込ませるつもりなら、ハイジャックや篭城対策に特化した
従来のSATとは別物と言える部隊になっている事を期待するが。
まぁ無理だろうな。SATがどうこうよりお偉方の頭がそこまで革新的では無いと。

931 ：名無し三等兵：04/12/14 15:32:35 ID:???

編成は、「突入班」「狙撃班」「支援班」など、20名体制になるそうですから、
今までの地方ＳＡＴと同じですな。結局、篭城事件向けの部隊でしょう。
しかし大阪ＳＡＴ抜きでは何もできないでしょうね。

932 ：名無し三等兵：04/12/14 15:52:45 ID:???

ＳＡＴと言いＳＳＴと言い日本の治安系特殊部隊のメッカは大阪なのか？

933 ：名無し三等兵：04/12/14 16:58:48 ID:???

↑なにしろ住人がアレですからｗ

934 ：名無し三等兵：04/12/14 17:07:20 ID:???

>>933
それはあるかも・・・

マジレスすると
ＳＡＴはともかく、ＳＳＴは非常時に全国展開するから
北は北海道から南は沖縄までの中間という意味はあるかもしれない。
そして関空。羽田よりは使い勝手がよさそう。

935 ：名無し三等兵：04/12/14 17:52:52 ID:???

>>934
関空の海保施設が強化されたしね。

海保初「関西空港海上保安航空基地」発足
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/05kanku/honbu/osirase/kanku.htm
>　平成１６年１０月１日、これまで関西空港島内にあった関西空港海上警備救難部と
>大阪府八尾市にあった八尾航空基地の二つの組織を廃止統合し、
>空と海からの空港警備をはじめとする海上保安業務を担う海上保安庁初の新組織として、
>関西空港海上保安航空基地が発足しました。

936 ：名無し三等兵：04/12/14 22:53:52 ID:???

>>871
原発を始めとした重要施設の警備を担当している銃器対策部隊なんかはするべきじゃないか？

937 ：名無し三等兵：04/12/16 00:07:13 ID:???

こっちの特殊部隊の方々もイラク派遣部隊に支給されているプチ改造型89式なのかな？

938 ：名無し三等兵：04/12/17 12:51:49 ID:???

>>937
イツだか○ewsweekがたかだかセイフティレバーの仕様変更をスクープっていって報じたヤツか？

939 ：名無し三等兵：04/12/17 16:07:18 ID:???

結局の所、日本警察はSATを何にしたいんだろう。
日本版のSWAT?HRT?それともGSG-9?

940 ：名無し三等兵：04/12/17 18:21:30 ID:???

いまの警視庁にいる偉いさんがドイツ帰りで、GSG9型の部隊にしたがってるって話があったけど。

941 ：名無し三等兵：04/12/17 18:22:56 ID:???

むしろSWATのようにガンガン出てきてほしい。

942 ：名無し三等兵：04/12/17 18:36:24 ID:???

SWATのようにがんがん出るのはSITや銃器対策部隊のほうだろう。
あくまでSATはGSG-9やFBI-HRTのような感じがする

というか、以前もこんなこと話さなかったか?話題がないからってループはやめようや

943 ：名無し三等兵：04/12/17 18:41:39 ID:???

文民のGSG9が外国へ出向いて救出作戦にあたれるのは、どんな法律に準拠してるんだろうか？

944 ：名無し三等兵：04/12/17 22:17:14 ID:???

>>943
その区分に意味があるのか？
国境警備隊は準軍事組織だ

945 ：名無し三等兵：04/12/17 23:50:29 ID:???

ちょっと調べた所だとGSG-9ってテロ対策の他に重要施設の警備や
要人の警護もやってるのね。
で潜水やパラシュート降下といった技術を身につけた隊員もいると。

>>940の言うお偉いさんの目論見通りに警察内部で事が進んで将来的に
↑の様な訓練を行うにしても陸自や海保は協力してくれるんだろうか。
あと今現在、官庁街や原発を警備している機動隊との線引き。隊員の確保。
警察と国境警備隊（準軍事組織）というポジションの違いから来る法的な問題。

問題が山積み過ぎて、いばらの道の様な気がする。

946 ：名無し三等兵：04/12/18 00:40:27 ID:???

SATの訓練映像には、ｱﾝﾀﾞｰｳｫｰﾀｰがあった。

947 ：名無し三等兵：04/12/18 01:11:41 ID:???

閉鎖式呼吸装置ではなくふつうのアクアラング使ってブクブクしてるやつな。

948 ：名無し三等兵：04/12/18 01:43:50 ID:???

>>947
うん。
ただ、警視庁のB級防護服はドラッガー製らしいから、ちょっとうがって(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

949 ：名無し三等兵：04/12/18 03:25:50 ID:???

>>946-947
さすがに今は改善されてると信じたい。
映像見たGSG-9の教官達は、こんな初歩的な事から教えなきゃならんのかorz
とか思ってんのかな。

950 ：名無し三等兵：04/12/18 03:55:51 ID:???

銃器対策部隊もSWATに訓練してもらえば良いんだが。
教導はアメリカで交流訓練は韓国って形になるかな？

951 ：名無し三等兵：04/12/18 06:40:55 ID:???

>>943 確かに準軍事組織だが、武官の海外派遣＝派兵は派遣元国家の意思で勝手に行えるが、文民の場合には当該国での司法行使権限はない(米国では可能＆武器の携帯/使用もOK)ので、気になった次第。

モガディシオのケースは日本とは逆の｢超法規措置｣だったのかな？

関係ないけど、旧ソ連時代のクレムリンを警備してたのも国境警備隊だったね。