長文論説/妄想自主規制スレ３

>>80　
要は中国の大量の石炭内航輸送の流れを君が知らなかったから、多数の船団だったら
単純に目だって見つかると思って、”石炭内航船の流れに紛れ込ませる”という
漏れの提案内容をよく確認もせず、”哨戒機に見つからないのかその船団は？バーカ”と
罵倒しちゃった訳だが、実は君が事情をよく知らなかっただけだと判明して
引っ込みがつっかなくて開き直っているだけだろう。

君は周波数拡散通信をしてる椰子は異常な通信をしてるから
臨検しろと言ってるわけだが、周波数拡散通信ってのはFOMAにも
使われている一般的な民生技術で軍用技術じゃないと説明したのを
読まなかったか、読んでも理解できなかったのだろう。

また、中国が多数の船団を日本に直接向ければ、EEZで海保が臨検するより
もっと中国寄りで海自が臨検することになり、そこで戦闘がはじまってしまう
そうすると海自と戦いながら２日半航海する羽目になるから、
海自の臨検を遅らせるために偽装をするだろうと言っている。
あなたは石炭船がコースを変えたことで海保が怪しみ臨検すると言っているが
コースを変えるのは開戦したあと
で、すでに戦争に突入し、中国艦隊が合流しているので、臨検して兵員を積んで
いるか再確認する行為自体すでに無意味だし、相手の軍艦がミサイルを撃ってくるので不可能。

海自に対する機雷、潜水艦による遅滞が失敗すれば当然海戦となり、損害を
受けるのは同意

>94氏のお師匠さまがどんなネタを用意されているか存じませんが、とりあえず私の長文爆撃は月曜日以降です。

予告 対弾道ミサイル(ＡＢＭ)図解入り

>>97
はあ？引っ込みつかないってあんた、
あんたこそ、おかしいよ。
異常の認知、実際に確かめに逝く哨戒機、巡視船、巡視船は日常活動しているのと同じように、船籍を確認し、逝き先と荷受を確かめて、異常を認知すれば臨検と、言った訳だ。

つか、たろちんが理解していないのは、国際船舶無線周波数ってのは決まっていて、また緊急事態に備えるために、暗号化しないんだよ（ｗ
携帯のような、個人の通信じゃないのアレは。

で、周波数拡散通信を、国際船舶無線で使っているというｿｰｽがあるのかな?
漏れは、軍用通信機を統制のために搭載している、と判断したからこそ、今まで話に乗ったんだが…
は！もしかして、船舶同士で携帯で通信しているのか〜

言ってることがさっぱりわけわかめなんだが、脳内想定がくるくる変わってないか？　
いちいち前のスレまで行って食い違う＊想定を探してアップするのも面倒だが、だれかやってくれないかなあ。

>>98
ﾏﾝﾎﾞｳの旦那、ロケットエンジン話しが韓国軍ｽﾚで盛りあがってますたよ。もう終わってましたけど。

>>93
FOMAの携帯電話使ってる奴片っ端からつかまえるのかい？
周波数拡散通信を具具ってみてからおいで。
HOPPINGじゃなくて直接拡散のほうな。

>>87　漏れは3万tのギアつきハンデイバルカーと言っているわけで
　　　日本国内の2000tとかの内航船では捌ききれませんよ。

>>102
海のど真ん中でセルラー通信使っている香具師萌え〜

ところで、「ﾀﾛﾁﾝのひみつ兵器」リストがどっかに有ったと思ったが、
最近加わったのって、１５榴の直撃に耐える装甲ボートだっけか？
後なんか有ったっけ？

>>97
＞また、中国が多数の船団を日本に直接向ければ、EEZで海保が臨検するより
＞もっと中国寄りで海自が臨検することになり、そこで戦闘がはじまってしまう
＞そうすると海自と戦いながら２日半航海する羽目になるから、
＞海自の臨検を遅らせるために偽装をするだろうと言っている。
＞あなたは石炭船がコースを変えたことで海保が怪しみ臨検すると言っているが
＞コースを変えるのは開戦したあと
＞で、すでに戦争に突入し、中国艦隊が合流しているので、臨検して兵員を積んで
＞いるか再確認する行為自体すでに無意味だし、相手の軍艦がミサイルを撃ってくるので不可能。
時間を整理すると。
中国がまず弾道ミサイル攻撃、すなわち開戦。
それと同時くらいに石炭輸送船がいっせいに進路を変更して、中国近海から日本に向かう。
それを海自が阻止しようとして海戦が始まる。
これでまったくおかしくないと思うのだが、問題は＊の言う
＞また、中国が多数の船団を日本に直接向ければ、EEZで海保が臨検するより
＞もっと中国寄りで海自が臨検することになり、そこで戦闘がはじまってしまう
＞そうすると海自と戦いながら２日半航海する羽目になるから、
＞海自の臨検を遅らせるために偽装をするだろうと言っている。
すでに中国との大戦争が始まっていて、中国方面から輸送船がやってくるのに、
海自が偽装とやらに引っかかって臨検をためらうと思うのか？
まあ実際には臨検ではなく、警告と撃退だろうと思うが。
さらに
＞あなたは石炭船がコースを変えたことで海保が怪しみ臨検すると言っているが
＞コースを変えるのは開戦したあと
＞で、すでに戦争に突入し、中国艦隊が合流しているので、臨検して兵員を積んで
＞いるか再確認する行為自体すでに無意味だし、相手の軍艦がミサイルを撃ってくるので不可能。
とあるからますます分からない。
軍艦に護衛された輸送船団がこっちに向かってきたら即攻撃じゃないのか？
向こうだってミサイル撃って来るって言ってるんだし。
それで石炭船は臨検逃れの偽装するのか、偽装しないのか？
臨検するのは海保なのか？海自なのか？

>>102
だからな、世の中に有る周波数は１種類なのか？
ホッピングさせる周波数も決まってるのか？
と聞いているのだが、理解できるか？

>>102
俺は正直民間船舶には弱いんだが。
俺が>>87で引用した先には
・総トン数 43,347トン
・載貨重量トン数 77,830メトリックトン
と書かれている。
これが
＞日本国内の2000tとかの内航船では捌ききれませんよ。
なわけか？どうも違う気がするんだが。

はあ？海保との交信ならともかく、自軍同士の通信を
なんで国際船舶無線周波数で平文でやらなきゃならないんだ？？？
それと、周波数拡散の直接拡散は傍受しようしても意味のある音声にならないし
各周波ごとの出力はきわめて低いのだが？
で・・軍用の周波数拡散通信機使ってるのか、民生機器（たとえば携帯）使ってる
のか、周波数拡散じゃなければ出力でわかるが、周波数拡散だと区別つけにくいんですが？

で・・周波数拡散使ってる奴全部捕まえろってってか？FOMA使ってる椰子は
全員捕まえる訳だな（ｗ

>>108
はあ？
だから、その平文通信でいっぱいの海域から、周波数拡散通信が突如増えたら異常を認知するだろうって言ってんだよ。
しないのか?するだろ？

つか、ﾏｼﾞでｾﾙﾗｰ通信で渡りきるつもりか喪まいは(w

ググッタのは偉いが、ホッピン具じゃなくDSだってば（ｗ、ホッピン具を
なんか激しく勘違いしているし・・周波数合わせて特定/傍受・・
ってやり方が通じないから軍用にも使われているんじゃん・・

馬鹿だろ?
あるいは理解できない事は見えなくなるのか？
それを使っているかどうかが閾値だろつうの。

DSの場合周波数拡散が増えたと、まずどうやって気づく？
さらにそれが民生品でないとどうしてわかる？
アレは画像などすばやく伝送するのにもよく使われているんだが？

>>108
>それと、周波数拡散の直接拡散は傍受しようしても意味のある音声にならないし

同じ符号を使えば良いだけの話。
無線LANに使われてる程度の暗号はあっと言う間に解読できる。
簡単に解読できない＝軍事用と判明する。

>各周波ごとの出力はきわめて低いのだが？

すると、中継船かなにかが居る脳内想定なんだな？

>で・・軍用の周波数拡散通信機使ってるのか、民生機器（たとえば携帯）使ってる
>のか、周波数拡散じゃなければ出力でわかるが、周波数拡散だと区別つけにくいんですが？

>>106の指摘は全く理解できてないものと見える。

それを使ってることが閾値だったらFOMA持ってる椰子すべても対象になる
って言ってるだろうに。なんでこんなのに馬鹿とか言われねばならんのだ？
鏡を見て言え。

>>112
馬鹿。船舶通信は秘話しないって前ﾚｽで書いたのを読んでないな?
あれは個人のための通信じゃないから、秘話を掛けない。

周波数拡散通信は、読んで時のごとく周波数を拡散している。
つまりな、平に受信していれば、雑音として認識されるが、周波数解析すれば、スパイク状の信号分布が観測できる。
つまり、周波数拡散通信を使っていることが認識できるんだが。

>>114
　>>115
　興奮しているんだろうが、ﾚｽくらい読めよ(w

軍用ＥＳＭというものが広い(ＤＳの拡散範囲より広い)周波数範囲を同時に捜索するものだということ、周波数拡散通信がキャリア周波数を中心とする分布を示すことはアナルがGoogle検索した範囲にはないらしいな。

内容を傍受することと、電波輻射を探知することがイコールではないことも。

いちいちコード解読するって！！！　おいおい
海保の仕事はいつELINTになったんだ。
そんな機器もないだろうし、そんなこと現場でやってる暇もないだろう。

>>117
要領良い総合的な解説本を手元において置けば良いのになあ。
何でもﾈﾄで済ますのは、ﾈ珍の悪い癖だと思うよ

>>118
だから、傍受と内容の解読をいっしょにする必要は無いんだが。
異常を認知すれば、それを確かめに飛ぶ。
工作船事案だって、内容を分析してから飛んだわけじゃない。

>>114
だからな、藻前の大好きなFOMAは５MHz帯だし、無線LANは2.4G帯なワケだ。
同じ方式でも周波数帯が違う。理解できるか？
そして違いはそれだけじゃない。

周波数拡散通信は、読んで時のごとく周波数を拡散している。
つまりな、平に受信していれば、雑音として認識されるが、周波数解析すれば、スパイク状の信号分布が観測できる。
つまり、周波数拡散通信を使っていることが認識できるんだが。
（回答）
それを使ってることが閾値だったらFOMA持ってる椰子すべても対象になる
って言ってるだろうに。
画像伝送してる椰子も臨検するのか？

今度は海上保安庁単独対応の設定に切り替えか。

ま、本土防衛機動部隊を動かすリードタイムを自ら潰したわけだが。

>>122
　>>121

あとな、海の真中でｾﾙﾗｰ（ｒｙ
ひょっとして、突っ込まれている事の意味が判ってないのか?

やべー、ﾏｼﾞで周波数帯の違いを理解してないよ…

この前アメリカの衛星が偶然発見されてちょっとした騒ぎになったワケだが、
あの衛星の役割は…

この馬鹿に言っても無駄か。

だからな、藻前の大好きなFOMAは５MHz帯だし、無線LANは2.4G帯なワケだ。
同じ方式でも周波数帯が違う。理解できるか？
そして違いはそれだけじゃない。
（回答）
５MHZ帯だからFOMAと特定できるわけじゃないのだが。
で・・受信したのが10MHZ帯でした、これが軍用通信か民生品か
どうやってみわけるんだい？

>122
海の真ん中でＦＯＭＡが使われていたら、たいていの治安組織は関心を持つだろうな。

ああ、海上保安庁にはＥＬＩＮＴの能力があるとも。警察と同様に。

>127
引用記号くらいつけてくれ。

>>128
ワカッタヨ。海保の仕事はELINTだ。目先の仕事ほっぽってコード解読に
精をだすわけだ・・

もうやめ。時間の無駄。

>>127
だから？
国際船舶通信の無線周波数は30〜300MhzのVHFなんだが…
やっぱ海のど真ん中でｾﾙﾗｰ（ｗ

結局、自分だけ理解できなくて切れてた訳?

つうか、たろちんは理系だと言い張ってたんじゃなかったか?
ここで語られている内容は、一般人にも理解できる程度の基本的な事ばかりなんだが…

ところで、>39はどうなった。

>>127
>で・・受信したのが10MHZ帯でした、これが軍用通信か民生品か
>どうやってみわけるんだい？

だからな、10MHz帯の民生用に該当しなければ軍事用なわけだ。
世の中にはバンドプランつーモノが有ったりもするワケだ。
軍事用はより広範囲に、また多く拡散させたりもするだろう。
理解できるか？

さあ？どうなんだろうね。

>132
いつものこと。

>>70氏
てかHWASONG6の攻撃対象マダァ〜（AA略
#ちょっと悪乗りスマソ

レスが遅れてすまそ。精密弾道弾は終末誘導技術なので
とくに北朝鮮が援助と引き換えに核ノドンの全廃をした場合、
核をはずしてHwasong６の技術を応用した通常クラスタ弾頭に換装し
核ノドンから空自滑走路地雷散布ツールに転用ということも2015年までに
あるであろうと想定してます。

HWASONG6のノドン

　自分だけわからず切れてみる
　　　　　　　　　　　 ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

書く事全てが突っ込まれる人って珍しいなあ。
とりあえず、援助と弾道ミサイルとを両立すると信じているのか(w

アナルは自爆したことに気付かないで寝たのかな。

＞時間を整理すると。
＞中国がまず弾道ミサイル攻撃、すなわち開戦。
＞それと同時くらいに石炭輸送船がいっせいに進路を変更して、中国近海から日本に向かう。
＞それを海自が阻止しようとして海戦が始まる。
>>105で示した俺流の＊設定の要約なわけだが。
で、例の漁船１０００隻だかのコマンド上陸はこの過程のどこに収まるわけだ？
弾道ミサイル発射の直後くらいの上陸して港湾を押え、
石炭輸送船に乗った本隊を待ち受けると言うことでよろしいか？

っていうか、中国船籍の漁船がいたら、漁協から速攻通報が逝くんだが…

>>138
>核ノドンから空自滑走路地雷散布ツールに転用ということも2015年までに
>あるであろうと想定してます。

藻前の脳内精密弾道弾は３００発程じゃなかったのか？
ノドンがそんなに有るのか？

>>142
漏れも再三タイムテーブルを開示しろって言ってみたんだけどねぇ。
まぁ、ろくすっぽ考えてないんだろうねぇ。

漁期でもないのに日本の周辺に中国漁船が１０００隻も集結！
誰がみてもなんか異常事態が起こっていると思うよなあ。

んで漁船が一斉にＦＯＭＡで画像を送信し始める・・・・・（ｗ

つか、高価なミサイルといったり、地雷撒布といったり…
貴重な戦略兵器で地雷撒布…
戦略高価の確度が小さすぎだってば…

角度とか気にしないのか?

>>146
何かはまった(w
ﾜﾗｯﾄﾙﾜﾗｯﾄﾙ

>>147
マッハ２０程で落下して、地面に突き刺さっても機能し続け、人や車両の
接近を感知して爆発するような知能地雷は、それは高価な事でしょう。

高価だが効果はない、なんちて。

＞10MHz帯の民生用に該当しなければ軍事用なわけだ
その該当のより分けは？民生品の軍事転用の可能性は？

131 ：名無し三等兵 ：04/09/25 02:10:29 ID:???
>>127
だから？
国際船舶通信の無線周波数は30〜300MhzのVHFなんだが
＞だから朝鮮軍が身内の交信にソレつかわねばならん理由もないし
　周波数拡散だからって、怪しいとはいえないし、民生通信機を
　転用する可能性もないではない。

>>107　内航船ならさらに遅いだろうという部分から　日本国内で
　　　　よく使われてる2000t級を想像しているのではないかと思った。
　　　16-18kt　の根拠
　　　　　運行の遅れを取り戻すため航海速力と最大速力の間に
　　　　　15-20％のシーマージンがあるのが普通
　　　　　航海速力14.2ktｘ1.2＝最大速力17.04ｋｔ
　　　　　なので16-18kt
　　　　　
　　　　　もう偽装は脱いだので最大速力かと思い16-18kt

>>150
だから、民間の通信は秘話掛けないんだってば。

馬鹿だろ？何度書けばこの程度のことが理解できるのか

船団行動を行っていて、最大速力を出せると信じているのか…

とりあえず今夜は、アナルの脳内海上保安庁は｢海上の不審電波輻射を探知することなしに｣密輸船や密漁船の追跡をやっている。
あるいは、｢内容が解読出来ない限り追跡を行わない｣ことがわかった。

そんなやさしい事を書かなくてもいいじゃん。
アナルは、無線についても、他同様全く無知　　ってことをさらけ出したわけで。

>>150
醜い言い訳はいいから、中国の内航船が14ノットで航海していると言う
ソース持って来い。

>>147氏
つうか、核と援助を交換した結果、運搬対象物のなくなった弾道ミサイルに
精密誘導弾頭密のせて、＞＞ひそかに、空軍基地攻撃用に転用って話では？

>>142氏
じつわ下記１，２のどっちか迷ってる
１）青森は石炭航路から外れているから、漁船はそっちにふりむけて
　　補給にロシアダミーの5万t貨物船1隻付ける
２）工作員と漁船を先遣隊として港湾占拠。一晩後石炭船来寇。　

＞　周波数拡散だからって、怪しいとはいえないし、民生通信機を
＞　転用する可能性もないではない。
洋上で周波数拡散ってだけで十分怪しいと思うが。
民生通信機を転用している可能性もあると言うだけで追跡や臨検をためらうというのか？

>>156
援助国が、脅威になるミサイルを放置とする異常な政策判断…
あなたの脳内は計り知れません。

>>157
釣られないでくれよ〜ああいう洋上の船舶通信機は、基本的に衝突予防や救助、情報交換のためにあるから、秘話はかけられないんだってば〜

>>150
>だから朝鮮軍が身内の交信にソレつかわねばならん理由もないし

いつの間に朝鮮限定の話になったんだ？
というか、使わない理由がどうあれ通常使うものを使ってない、
別のを使ってるってだけで怪しいと思わないのか？

>周波数拡散だからって、怪しいとはいえない

藻前に取ってはそうなんだろうな。

>民生通信機を転用する可能性もないではない。

じゃあ、内容まで丸判りになる可能性もないではないな。

「・・・の可能性も否定は出来ないから嫌疑は掛けられない」ってのは容疑者の弁護士の台詞なら分かるが、
捜査側（この場合は海保）の台詞では絶対にないよなあ。

>>161
それを確認する権限を持っていますし。

>>156
>１）青森は石炭航路から外れているから

藻前の「石炭航路」は中国の内航じゃなかったのか？
それを言うなら、日本のどこだろうと航路から外れてるんじゃないのか？

核兵器は、核弾頭と核運搬手段からなる。
核兵器と援助を交換した場合に、核弾頭の廃棄だけを要求し、
核運搬手段（この場合は弾道ミサイル）には一切触れないとしたら、
その援助国は大馬鹿者だ。
米ソ（露）の核軍縮でも、しっかり運搬手段の廃棄まで規定している。
なにしろ核弾頭の方が運搬手段よりも小さく、隠匿しやすいので、
運搬手段を残しておけば、後から隠しておいた核弾頭を付けると言った
トリックが成立してしまう可能性がある。

>157氏
159氏が再三指摘しているようなわけで、海上で不審電波を探知したら海上保安庁は見に行く。

実際にそれで密漁船を逮捕した事例がある。民間周波数だったが。
電波法違反もセットだった。

っていうかこんな糞ｽﾚでも、防衛庁の方針は、まんざら故無きではないんだな、と知らされてしまって嫌だ…。
MDは別枠予算でいいだろ、な、な?

>>55
＞北京北東の秦皇島って港から年間1億5000万tもの石炭が山東半島と
＞韓国の間を通って上海や、広東省の発電所に海上輸送されているんですよ。
＞3万t級のクレーン付貨物船が連なるようにして運んでいる非常に
＞交通量の多い大動脈だ。
この大動脈は青森からどれくらい外れているんだろうか？
いやそもそも外れているとか言えるくらいの距離だろうか？
ざっと地図を眺めたところでも １５００〜１６００kmは離れていそうなんだが。
もちろん直線距離でな。朝鮮半島を迂回していたらどんだけの距離になるか。
しかし中国から青森まで漁船の集団が侵攻してくると言う１）の想定もまたぶっ飛んでるなあ。