パワードスーツ（PS）の軍事利用 ３機目
1 ： ◆8cStdJQtRA ：
米軍の研究提案・計画書
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
・装着することで主に脚部の力が向上する設計
・通常の人間の力では持ち運べないような重火器を装備しながら、時速25kmで走り続けることができる。
・ジャンプ能力にも優れ、高さ/幅ともに並はずれた距離を飛ぶことができる。
・想定される使用地域は主に市街地
・水などにも強く、泥地やがれき地でもスムーズに歩くことが可能となる。
・24時間連続行軍をおこなえる燃料システムと、敵に居場所を悟られないように極めて静かな可動システム
・敵の弾をある程度防ぐ鎧としての効果も備える。
・総重量は10kg以下を目指す。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
・装着することで主に脚部の力が向上する設計
・通常の人間の力では持ち運べないような重火器を装備しながら、時速25kmで走り続けることができる。
・ジャンプ能力にも優れ、高さ/幅ともに並はずれた距離を飛ぶことができる。
・想定される使用地域は主に市街地
・水などにも強く、泥地やがれき地でもスムーズに歩くことが可能となる。
・24時間連続行軍をおこなえる燃料システムと、敵に居場所を悟られないように極めて静かな可動システム
・敵の弾をある程度防ぐ鎧としての効果も備える。
・総重量は10kg以下を目指す。
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2 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 21:52 ID:ATBUWdr/
出張してる間に落ちてしまったので再度立ち上げておきます
3 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 21:53 ID:ATBUWdr/
関連技術リンク
世界のロボット
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
ベンチャー会社「ＣＹＢＥＲＤＹＮＥ ロボットスーツ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040708k0000m040047000c.html
「身に付けるロボット（wearable Robots）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000042.html
ロケットマン
ttp://www.rocketmaninc.com/
人工筋肉
ttp://www.eamex.co.jp/denshi_hp/denshi_idex.htm
ナノテクで「究極の戦闘服」開発
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030528302.html
究極の戦闘服を開発する研究所、MITにオープン
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030523301.html
エンジン付きインラインスケート
ttp://www.saint-burikama.co.uk/archives/000345.html
世界のロボット
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
ベンチャー会社「ＣＹＢＥＲＤＹＮＥ ロボットスーツ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040708k0000m040047000c.html
「身に付けるロボット（wearable Robots）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000042.html
ロケットマン
ttp://www.rocketmaninc.com/
人工筋肉
ttp://www.eamex.co.jp/denshi_hp/denshi_idex.htm
ナノテクで「究極の戦闘服」開発
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030528302.html
究極の戦闘服を開発する研究所、MITにオープン
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030523301.html
エンジン付きインラインスケート
ttp://www.saint-burikama.co.uk/archives/000345.html
そろそろ締め切りだから形にしてよ
叩かれながらも前進する ◆8cStdJQtRA ・・・
彼の後ろには督戦隊でもいるのだろうか？
彼の後ろには督戦隊でもいるのだろうか？
6 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 21:54 ID:ATBUWdr/
飛行能力獲得なるか？
JET-MAN PROJECT
ttp://www.yves-rossy.com/en/jetman.php
現在は母機からの切り離しおよびパラシュート降下だけのようだが
単独での離着陸を目指すらしい
JET-MAN PROJECT
ttp://www.yves-rossy.com/en/jetman.php
現在は母機からの切り離しおよびパラシュート降下だけのようだが
単独での離着陸を目指すらしい
7 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 21:55 ID:ATBUWdr/
PS兵 諸元（改訂版・私見）
身長190cm（人体標準180ｃｍ＋10ｃｍ）
総重量 170kg（人間含む）
システム重量 100kg
・上下基幹システム20kg
・装甲 35kg
・各種装備 40kg
・火器5kg
足面積 472平方ｃｍ 接地圧0.36ｋｇ/平方ｃｍ
最大出力 3.2馬力（4人力）≒ 2.35キロワット
無補給連続稼働時間 巡行機動24時間 戦闘機動15時間
電源 低温燃料電池 最大出力3ＫＷ（損失込）
原動機 小型電動機もしくは人工筋肉？
伝達機 シャフト、油圧、エア圧、ギアetcメカの発展版 もしくは人工筋肉？
最高速度 25km/h（疾走時）
身長190cm（人体標準180ｃｍ＋10ｃｍ）
総重量 170kg（人間含む）
システム重量 100kg
・上下基幹システム20kg
・装甲 35kg
・各種装備 40kg
・火器5kg
足面積 472平方ｃｍ 接地圧0.36ｋｇ/平方ｃｍ
最大出力 3.2馬力（4人力）≒ 2.35キロワット
無補給連続稼働時間 巡行機動24時間 戦闘機動15時間
電源 低温燃料電池 最大出力3ＫＷ（損失込）
原動機 小型電動機もしくは人工筋肉？
伝達機 シャフト、油圧、エア圧、ギアetcメカの発展版 もしくは人工筋肉？
最高速度 25km/h（疾走時）
8 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 21:56 ID:ATBUWdr/
火器
30口径の軽機級
グレネード、対戦車ロケット、対空携帯ロケットなど大型火器は歩兵と同じ
その他
多目的装備として大型ナイフ
防弾
バイタルパート レベル４防弾 .30-06徹甲弾対抗 プレート重量30×25cm 3.5kg
四肢 レベル３防弾 30口径FMJ弾対抗 プレート重量30×25ｃｍ 1.5kｇ
LV４ 頭部、胸部、腹部 肩部 背部PS基幹システム部防御 計20kg
LV３ 四肢防御 計15kg
合計35kg
30口径の軽機級
グレネード、対戦車ロケット、対空携帯ロケットなど大型火器は歩兵と同じ
その他
多目的装備として大型ナイフ
防弾
バイタルパート レベル４防弾 .30-06徹甲弾対抗 プレート重量30×25cm 3.5kg
四肢 レベル３防弾 30口径FMJ弾対抗 プレート重量30×25ｃｍ 1.5kｇ
LV４ 頭部、胸部、腹部 肩部 背部PS基幹システム部防御 計20kg
LV３ 四肢防御 計15kg
合計35kg
9 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 21:57 ID:ATBUWdr/
排熱機構 強制空冷式。排気消音管付
エア循環は要員の酸素消費や運動発熱量、機構系発熱量で全流量をコントロール
静穏時にはタービン回転数を低減し静粛性を確保する
被弾時の衝撃対策として胴体部には強化プラスチックの肋骨材を入れる
赤外線探知対策
表面に近赤外線低減コーティング
間接部は戦闘服と同じ布等でカバー
状況によってはバラクーダネットのような偽装を施す
電子装備
システムコンピュータへの指令は音声コマンド
端末による手動入力も可能
本隊とリンクした統合情報システム装備
精密ＧＰＳ
各種暗視装置
IFF
自動翻訳機
エア循環は要員の酸素消費や運動発熱量、機構系発熱量で全流量をコントロール
静穏時にはタービン回転数を低減し静粛性を確保する
被弾時の衝撃対策として胴体部には強化プラスチックの肋骨材を入れる
赤外線探知対策
表面に近赤外線低減コーティング
間接部は戦闘服と同じ布等でカバー
状況によってはバラクーダネットのような偽装を施す
電子装備
システムコンピュータへの指令は音声コマンド
端末による手動入力も可能
本隊とリンクした統合情報システム装備
精密ＧＰＳ
各種暗視装置
IFF
自動翻訳機
対空携帯ロケット？
そんなもんあるの？
そんなもんあるの？
11 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 21:58 ID:ATBUWdr/
参考データ
ttp://www.tai-tero.com/product/aba/plate.html
防弾レベル４のセラミック・プレートで3.5kg
NIJ規格
ＬＶ３防弾
7.62mm (308 Winchester)FMJ 初速838±15m/s 2750±50ft/s
射撃距離 15m
貫通/射撃数 0/5
レベル4
30-06 AP弾 868±15m/s 2850±50ft/s 15m
貫通/射撃数 0/1
命中入射角 テストピースの着弾面に対して90度
ttp://www.tai-tero.com/product/aba/plate.html
防弾レベル４のセラミック・プレートで3.5kg
NIJ規格
ＬＶ３防弾
7.62mm (308 Winchester)FMJ 初速838±15m/s 2750±50ft/s
射撃距離 15m
貫通/射撃数 0/5
レベル4
30-06 AP弾 868±15m/s 2850±50ft/s 15m
貫通/射撃数 0/1
命中入射角 テストピースの着弾面に対して90度
86 ：名無し三等兵 ：04/09/08 11:40 ID:???
きのう古本屋でｹﾞﾝﾌﾞﾝのゲイツを買って読んだんだが、PS太郎の主張の元ネタはこれだったのか。
ロケットで跳んでるし。
ただ奴が言う「リアル」さは全然感じなかった。脳みそだけで生きてるソ連首脳陣とか、70年代SFの香りしかしない。
ｹﾞﾝﾌﾞﾝは絵がリアル→だから内容もリアル とか思ってたんだろうな。
96 ：名無し三等兵 ：04/09/08 21:57 ID:???
そういやゲイツの中でPS部隊のことを機動歩兵とか言ってたな。
きのう古本屋でｹﾞﾝﾌﾞﾝのゲイツを買って読んだんだが、PS太郎の主張の元ネタはこれだったのか。
ロケットで跳んでるし。
ただ奴が言う「リアル」さは全然感じなかった。脳みそだけで生きてるソ連首脳陣とか、70年代SFの香りしかしない。
ｹﾞﾝﾌﾞﾝは絵がリアル→だから内容もリアル とか思ってたんだろうな。
96 ：名無し三等兵 ：04/09/08 21:57 ID:???
そういやゲイツの中でPS部隊のことを機動歩兵とか言ってたな。
13 ：名無し三等兵：04/09/08 22:01 ID:LqCEuoq4
すばらしい
バカが。自作自演したうえに暴言吐いて逃げたチキンがまだやるか。
15 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:03 ID:ATBUWdr/
>>12 ゲンブンやうすね正敏が好きなのは否定しない
否定とゆうか、感化されてそのまんま妄想垂れ流しよるだけやんか。
ＰＳキチが再び帰ってきたスレはここですか？
ＰＳの想像図（※ 冗談ですので真に受けないで下さい。）
出典：ギコぐるみ「ｱｯｶﾞｲ」
＿_
／ ： 》：、
（ =(,,ﾟДﾟ)） < PSﾀﾞ ｺﾞﾗｧｰ !!
（づ ⇔）づ
｜ ｜ ｜
￣ ￣
＿_
／ ： 》：、
（ =(@益@)） < 暗視装置つきだ ｺﾞﾗｧｰ !!
（づ ⇔）づ
｜ ｜ ｜
￣ ￣
＿_ ｴｲｯ ＿_
／ ： 》：、 ／ ： 》：、ﾍ ｱｯﾊﾟ
ミ （ =(,,ﾟДﾟ)） （ =(,,ﾟДﾟ)）ソ ﾉﾋﾞｰ
ミ （ ヾ ⇔)＼ ⊂ ⇔） ＿_
ﾉ＼ ＼ ヽ⊿ ﾉ ﾉ ｿ ⌒ ) ／ ： 》：、
∪ ヽ⊿ ∪ ∪ ⌒ ⌒`;) ） ＿（ =(,,ﾟДﾟ)） ＜ 動きやすいぞ ｺﾞﾗｧｰ !!
ﾉﾉﾉ ⌒`) ⌒ ;)三 L ニづ ⇔）ニづ
＿_
／ ： 》：、
（ =(,,ﾟДﾟ)） ＜ 三輪車にも乗れるぞ ｺﾞﾗｧｰ !!
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
出典：ギコぐるみ「ｱｯｶﾞｲ」
＿_
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（ =(,,ﾟДﾟ)） < PSﾀﾞ ｺﾞﾗｧｰ !!
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（ =(@益@)） < 暗視装置つきだ ｺﾞﾗｧｰ !!
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19 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:04 ID:ATBUWdr/
>>18
何よその変な顔文字。ふざけてるの？
何よその変な顔文字。ふざけてるの？
SFをSFと見抜けない人にはｹﾞﾝﾌﾞﾝのマンガを読むのは難しい。
一時期、軍板の電波達を圧倒したタナトスが来たのもこのＰＳスレのせいだ。
前スレより転載
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/02 20:17 ID:???
◆8cStdJQtRA
彼はもっと慎重に発言すべきだった
人型○○というのはただでさえ厨が言い出しやすく疑わしい目で見られる傾向にあるというのに
安易な考えはこと軍事板においては最も嫌われる発言の一つであるというのに
人の話を聞かずに持論を展開するのは議論の場において最も軽蔑される行為だというのに
無知を無知のまま押し通すことは人間としてすら軽蔑される行為だというのに
彼は盲目的に持論にすがりついているだけだ
もはや誰のどんな忠告も反論も受け入れぬ
ただ"ソース"と称して実現するかも分からない研究目標を挙げるだけだ
ただ解決策として未来の技術を持ち出すだけだ
もはや彼の発言の説得力は地に落ちている
いや、もとより無かったと言うべきか
「歩兵の防弾強化による生存性向上と労力軽減」などといわれてもなんらの良さも感じない
「装甲を増やせば生存性が上がる」 こんな安易な考えで提案しているようにしか聞こえない
「自分で数値を検証」といわれてもなんらすのごさも感じない
真面目にやっていたならば少なくとも他の厨とは違う目で見られただろうに
彼はただ独りよがりの妄想に基づいて 他人の意見など聞き入れず 更なる妄想をしているに過ぎない
◆8cStdJQtRA
目を覚ませ
冷静に今まですべての人々の反論を自分の頭で反芻してみるんだ
はっきり言おう 今の君の態度では何を言っても無駄である
少し休め
ありとあらゆる君への反論をすべて受け止め よく考え 態度を改めてからまた戻ってきてくれたまえ
確固たる意見を持ち 正しい態度で 成長して帰ってくることを期待している
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/09/02 20:17 ID:???
◆8cStdJQtRA
彼はもっと慎重に発言すべきだった
人型○○というのはただでさえ厨が言い出しやすく疑わしい目で見られる傾向にあるというのに
安易な考えはこと軍事板においては最も嫌われる発言の一つであるというのに
人の話を聞かずに持論を展開するのは議論の場において最も軽蔑される行為だというのに
無知を無知のまま押し通すことは人間としてすら軽蔑される行為だというのに
彼は盲目的に持論にすがりついているだけだ
もはや誰のどんな忠告も反論も受け入れぬ
ただ"ソース"と称して実現するかも分からない研究目標を挙げるだけだ
ただ解決策として未来の技術を持ち出すだけだ
もはや彼の発言の説得力は地に落ちている
いや、もとより無かったと言うべきか
「歩兵の防弾強化による生存性向上と労力軽減」などといわれてもなんらの良さも感じない
「装甲を増やせば生存性が上がる」 こんな安易な考えで提案しているようにしか聞こえない
「自分で数値を検証」といわれてもなんらすのごさも感じない
真面目にやっていたならば少なくとも他の厨とは違う目で見られただろうに
彼はただ独りよがりの妄想に基づいて 他人の意見など聞き入れず 更なる妄想をしているに過ぎない
◆8cStdJQtRA
目を覚ませ
冷静に今まですべての人々の反論を自分の頭で反芻してみるんだ
はっきり言おう 今の君の態度では何を言っても無駄である
少し休め
ありとあらゆる君への反論をすべて受け止め よく考え 態度を改めてからまた戻ってきてくれたまえ
確固たる意見を持ち 正しい態度で 成長して帰ってくることを期待している
最近流行りのクソ極右スレよりはマシ・・・・・・・・・・・かな？
極左暴力集団
>>25
興味ある。詳細キボンヌ
興味ある。詳細キボンヌ
神の国とか日米同盟破棄汁とか核開発汁とかいってるスレだよ。
そう言えば、前スレ最後の方で
ＰＳは災害や火災時等の救助の時ぐらいしか
使い道がないとの内容だったと思うけど、
それから進展はあったの？
ＰＳは災害や火災時等の救助の時ぐらいしか
使い道がないとの内容だったと思うけど、
それから進展はあったの？
>>27
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
32 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:11 ID:ATBUWdr/
>人の話を聞かずに持論を展開
だから皆さんの意見を参考に修正を重ねて現在の>>7-9に至ってるんだけどなぁ
>ただ"ソース"と称して実現するかも分からない研究目標を挙げるだけだ
スレのネタとしては研究ソースだけでも十分価値あると思うのだがいかが？
だから皆さんの意見を参考に修正を重ねて現在の>>7-9に至ってるんだけどなぁ
>ただ"ソース"と称して実現するかも分からない研究目標を挙げるだけだ
スレのネタとしては研究ソースだけでも十分価値あると思うのだがいかが？
反日教育の犠牲者乙
さらに言うとニッポナとかゆうコテ(コヴァ板でよく見かける)が降臨しているスレだな。
35 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:14 ID:ATBUWdr/
>歩兵の防弾強化による生存性向上と労力軽減」などといわれてもなんらの良さも感じない
生存性向上は先進国軍隊のトレンドだし
労力軽減も各装備の軽量化などどの軍隊でも苦慮してる問題でしょう
>真面目にやっていたならば少なくとも他の厨とは違う目で見られただろうに
真面目にやってるんですけど
>少し休め
出張のおかげで疲れてますが
２ＣＨは休みましたよｗ
生存性向上は先進国軍隊のトレンドだし
労力軽減も各装備の軽量化などどの軍隊でも苦慮してる問題でしょう
>真面目にやっていたならば少なくとも他の厨とは違う目で見られただろうに
真面目にやってるんですけど
>少し休め
出張のおかげで疲れてますが
２ＣＨは休みましたよｗ
後ろ向きの推理小説みたいなものか
ご都合主義の世界でしか通用しない非常識トリックと
研究中の技術をも脳内飛躍させたアリバイ崩しに必死な素人探偵
ご都合主義の世界でしか通用しない非常識トリックと
研究中の技術をも脳内飛躍させたアリバイ崩しに必死な素人探偵
なんか♯の態度がコロコロ変わって
いまいち絡みにくい。
あんたを全否定するわけではないが
未来技術板に行ったら？
軍事考察抜きで語れるからそのほうがいいと思う。
いまいち絡みにくい。
あんたを全否定するわけではないが
未来技術板に行ったら？
軍事考察抜きで語れるからそのほうがいいと思う。
いいとこ取り主義の現場知らず
アニメネタで申し訳ないんだけど
このスレ的に「メタルスキンパニック MADOX-01」って
どうなの？
このスレ的に「メタルスキンパニック MADOX-01」って
どうなの？
>>39
ありゃ美少女が主役だろ
ありゃ美少女が主役だろ
>>39
脱げば脱ぐほど強くなるってアレ？
脱げば脱ぐほど強くなるってアレ？
>>39
アレよりロシアのPSを盗んで怪物と戦う特撮ものの方が面白かった。
アレよりロシアのPSを盗んで怪物と戦う特撮ものの方が面白かった。
このスレの主人公を無視してるなｗ
何にせよ三十過ぎの妄想中年でなくて本当によかった
49 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:21 ID:ATBUWdr/
モスピーダはどうなん？
所詮はガンダムと五十歩百歩
アニマトリクスでもＰＳらしき物が出てたな。
宇宙の戦士に出てきたのと同じ様な物だったが。
宇宙の戦士に出てきたのと同じ様な物だったが。
もう生存性向上と労力軽減を呪文のように繰り返すだけのテープレコーダーだな
とっくに論破されてんのに
とっくに論破されてんのに
>>55
いつもの食べ物スレにしようぜ！
いつもの食べ物スレにしようぜ！
しかし同じ道を歩む
59 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:23 ID:ATBUWdr/
>>47 戦車の代替なんてトンでもない。しょせん歩兵の強化版なのに
>隠蔽性等で劣る事が予想されてる。
しかしＰＳ兵が隠れ場所に困らないのも検証済みかと
市街戦で歩兵が利用する遮蔽物って、そこまで小さかったり狭かったりするかね？
建物の影や塀なんか利用するでしょ普通
>隠蔽性等で劣る事が予想されてる。
しかしＰＳ兵が隠れ場所に困らないのも検証済みかと
市街戦で歩兵が利用する遮蔽物って、そこまで小さかったり狭かったりするかね？
建物の影や塀なんか利用するでしょ普通
テッカマンにしようぜ
宇宙だってへっちゃらだぞ
宇宙だってへっちゃらだぞ
♯君の成長が確認できないため
このスレ終了。
このスレ終了。
こないだはじめてタクティカルブーツなるものを買った
あれって頑丈なスニーカーだな
あれって頑丈なスニーカーだな
極右の主張。
民主主義、平等主義はクソ
アメリカとの同盟は破棄
NPT脱退して核兵器保有
アメリカの犬ではなく日本人の「主体性」を持て
小作、部落などと連呼＝出身成分
はて、どっかで見た国みたいだなw
民主主義、平等主義はクソ
アメリカとの同盟は破棄
NPT脱退して核兵器保有
アメリカの犬ではなく日本人の「主体性」を持て
小作、部落などと連呼＝出身成分
はて、どっかで見た国みたいだなw
三十過ぎると脳の学習能力が停止する人もいるんだね
歩兵並みに動いたら着てる人、振動で死んじゃいますよ
>>64
チュチェ思想？
チュチェ思想？
68 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:30 ID:ATBUWdr/
>>63 戦車の件は別の人。オレじゃない
>歩兵と全く同じ行動が出来るとは考えない方がいい
もちろん100％同じは無理
隠密偵察とか長距離偵察、あるいは後方かく乱のための敵地潜入作戦や
破壊工作なんてのは、さすがにＰＳじゃ無理だね
やっぱり装甲車両と協調しての市街戦がメインかと
>歩兵と全く同じ行動が出来るとは考えない方がいい
もちろん100％同じは無理
隠密偵察とか長距離偵察、あるいは後方かく乱のための敵地潜入作戦や
破壊工作なんてのは、さすがにＰＳじゃ無理だね
やっぱり装甲車両と協調しての市街戦がメインかと
歩兵が遮蔽物を有効に利用するためには素早く姿勢変更ができなければならないと思うのですが、
ＰＳ歩兵にはそれが可能なんでしょうか？
ＰＳ歩兵にはそれが可能なんでしょうか？
>>64
どっかで見た国ってキミの母国でつか？
どっかで見た国ってキミの母国でつか？
すばやく姿勢変更なんてしたら中の人が着ぐるみに握り殺されるぞ
>>70
出た！決め付け！
出た！決め付け！
ぴーえすってあーるぴーじぃの直撃に耐えられるの？
制動できないでパンチドランカーだね
職業右翼の多くが半島の人なのもうなずけるな
77 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:33 ID:ATBUWdr/
たとえばロシアの学校テロ事件なんて
特殊部隊側にも死傷者が出たよね
交渉中に敵の動向を偵察する任務は生身でなきゃ無理だろうけど
いざ戦闘が始まればＰＳで攻め込む方が損害は少なくなるでしょう
特殊部隊側にも死傷者が出たよね
交渉中に敵の動向を偵察する任務は生身でなきゃ無理だろうけど
いざ戦闘が始まればＰＳで攻め込む方が損害は少なくなるでしょう
>>76
半分どころか99％でしょ？
半分どころか99％でしょ？
80 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:34 ID:ATBUWdr/
>>73 直撃なんて絶対に耐えられないが至近弾なら破片を防げるだろう
>>77
兵隊の犠牲より人質の犠牲の方が問題と思われ。
兵隊の犠牲より人質の犠牲の方が問題と思われ。
『パワーアシスト（PA)の家庭利用』でいいよ。
軍事用にしようと考えるから難しくなる。
問題は値段なんだが。
軍事用にしようと考えるから難しくなる。
問題は値段なんだが。
確かにあの現場にパワードスーツがいれば世界中の失笑を買って
あの事件の悲劇性が多少は和らげられるかもしれんな
テロリストや人質も笑い転げるかもしれん
あの事件の悲劇性が多少は和らげられるかもしれんな
テロリストや人質も笑い転げるかもしれん
極右の特徴
反対意見は全部、「在日」「工作員」と決め付け。
中国や韓国と何かあるとすぐ「戦争だ！」「宣戦布告だ！」という
反対意見は全部、「在日」「工作員」と決め付け。
中国や韓国と何かあるとすぐ「戦争だ！」「宣戦布告だ！」という
>>77
本気で言ってるのなら軍事知らなすぎ
本気で言ってるのなら軍事知らなすぎ
>>85
シナ人や朝鮮人もすぐに「戦争だ！」「宣戦布告だ！」というけどね
シナ人や朝鮮人もすぐに「戦争だ！」「宣戦布告だ！」というけどね
>>83
災害救助も含めた方が・・・。
災害救助も含めた方が・・・。
>>91
という事は極右達は自分達が嘲笑する相手と同レベルなのか。
という事は極右達は自分達が嘲笑する相手と同レベルなのか。
94 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:38 ID:ATBUWdr/
>>93
当たり前。だって同一民族だもん
当たり前。だって同一民族だもん
遊園地こそがパワードスーツにふさわしい
子供が大喜び間違いなし
子供が大喜び間違いなし
98 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:39 ID:ATBUWdr/
>>87 米軍は鈍いＰＳなど目指してない>>1参照
通常の人間の力では持ち運べないような重火器を装備しながら
時速25kmで走り続けることができる。
ジャンプ能力にも優れ、高さ/幅ともに並はずれた距離を飛ぶことができる。
通常の人間の力では持ち運べないような重火器を装備しながら
時速25kmで走り続けることができる。
ジャンプ能力にも優れ、高さ/幅ともに並はずれた距離を飛ぶことができる。
極右も極左も過激な思想を喚き散らすことが存在理由だからな
>>94
200万じゃトラクター以下だな
200万じゃトラクター以下だな
あの学校テロの現場でどんな役に立つの？
>>94
500万で実用化できるんなら安いな
500万で実用化できるんなら安いな
結局前スレでは市街戦にすら役に立たないって結論出てなかったっけ？
107 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:44 ID:ATBUWdr/
>>100
>軍事用に拘る理由
歩兵の強化を目指す軍にとってＰＳは選択肢のひとつと思われるから
無人兵器が一番有効だが100％人間の代替ができるようになるには
ＰＳよりもさらに時間がかかると思えるがいかに？
ロボすれは別にあるんだから、ここではＰＳが必要とされることを前提としましょう
>MOUT
ttp://www1.seaple.ne.jp/eagle-k/mypage/mout.htm
>>101 わずか3.2馬力ですからね。それでも4人力ですけど
>軍事用に拘る理由
歩兵の強化を目指す軍にとってＰＳは選択肢のひとつと思われるから
無人兵器が一番有効だが100％人間の代替ができるようになるには
ＰＳよりもさらに時間がかかると思えるがいかに？
ロボすれは別にあるんだから、ここではＰＳが必要とされることを前提としましょう
>MOUT
ttp://www1.seaple.ne.jp/eagle-k/mypage/mout.htm
>>101 わずか3.2馬力ですからね。それでも4人力ですけど
>>103
瓦礫の除去
瓦礫の除去
セグウェイですら荷物運びなのに前線に出るんですか？
人工筋肉が衝撃に耐えられるとでも？
人工筋肉が衝撃に耐えられるとでも？
111 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:45 ID:ATBUWdr/
>>105 >しかし機械に頼って楽をすると人間が弱くなりそう。
その分、重い装備を背負うわけですから
まったく体に負荷がかからないわけでもない
100ＫＧ以上の装備を背負いながら、感じる重さは1/4ってとこですかね
その分、重い装備を背負うわけですから
まったく体に負荷がかからないわけでもない
100ＫＧ以上の装備を背負いながら、感じる重さは1/4ってとこですかね
机上の論理炸裂ですな
>>111
ＰＳの利点は、生存性と疲労軽減だったと思うけどこれがそもそも間違いじゃない？
歩兵を強化するんだから、歩兵とほぼ同じ行動が出来ないとＰＳの意味がほとんどないし、
だから、色々問題が出てくるんじゃない？
まあ、技術的な問題があるけど
ＰＳ兵≒歩兵
ぐらいじゃないと、ここで検討する価値は無いと思うよ。
ＰＳの利点は、生存性と疲労軽減だったと思うけどこれがそもそも間違いじゃない？
歩兵を強化するんだから、歩兵とほぼ同じ行動が出来ないとＰＳの意味がほとんどないし、
だから、色々問題が出てくるんじゃない？
まあ、技術的な問題があるけど
ＰＳ兵≒歩兵
ぐらいじゃないと、ここで検討する価値は無いと思うよ。
>>59>>68
◆8cStdJQtRA こんばんわ！出張だったんですね。急に来なくなったから心配してますたｗ
ところで、ＰＳは歩兵のように、例えば緊急回避で遮蔽物の陰に身を投げ出して隠れたり、
階段を駆け登ったりできるほど敏捷で柔軟でしょうか？ＰＳは、歩兵が持つ柔軟性を殺して
しまわないでしょうか？
歩兵とＰＳでは、投影面積以上に、反応速度や可動範囲が大きく異なって来ると思うです。
なので、全ての歩兵にＰＳを装着させるのではなく、通常歩兵を前衛に、ＰＳを後衛に配し、
分隊支援火器を装備するＰＳは、柔軟に運用できる装甲化された移動火点として運用しては
どうか思うです。
◆8cStdJQtRA こんばんわ！出張だったんですね。急に来なくなったから心配してますたｗ
ところで、ＰＳは歩兵のように、例えば緊急回避で遮蔽物の陰に身を投げ出して隠れたり、
階段を駆け登ったりできるほど敏捷で柔軟でしょうか？ＰＳは、歩兵が持つ柔軟性を殺して
しまわないでしょうか？
歩兵とＰＳでは、投影面積以上に、反応速度や可動範囲が大きく異なって来ると思うです。
なので、全ての歩兵にＰＳを装着させるのではなく、通常歩兵を前衛に、ＰＳを後衛に配し、
分隊支援火器を装備するＰＳは、柔軟に運用できる装甲化された移動火点として運用しては
どうか思うです。
なんだよ…
結局ここって、◆8cStdJQtRAの脳内妄想スレかよ…
結局ここって、◆8cStdJQtRAの脳内妄想スレかよ…
トイレ行ってる間にウヨサヨ論争、もう終わっちゃった・・・
>>118
藻舞がもう一度火をつけろ
藻舞がもう一度火をつけろ
>>118
じゃあこんどはキミがサヨね
じゃあこんどはキミがサヨね
>114の補足
ＰＳ兵≒歩兵 （←歩兵とほぼ同じ行動が出来るという意味です。）
ＰＳ兵≒歩兵 （←歩兵とほぼ同じ行動が出来るという意味です。）
応用力ないのに知識詰め込みすぎて暴走する厨房の典型
情報社会の被害者だね
情報社会の被害者だね
ウヨはうぜええ！
俺が「中国経済のお陰で日本経済は建て直した。」とレスしただけなのに。
「工作員必死だな（藁」とか「不法在留中国人発見」とか言いやがって！
俺が「中国経済のお陰で日本経済は建て直した。」とレスしただけなのに。
「工作員必死だな（藁」とか「不法在留中国人発見」とか言いやがって！
125 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:52 ID:ATBUWdr/
>>115 純粋に機械のスピードだけでいえば
産業ロボットの動きをみてもわかるように相当なスピードが出せるでしょう
問題なのは人の筋肉の動きを検出してから、それを機械に伝達するまでの処理速度でしょうね
ここも未来の技術革新次第ですが十分可能でしょう
産業ロボットの動きをみてもわかるように相当なスピードが出せるでしょう
問題なのは人の筋肉の動きを検出してから、それを機械に伝達するまでの処理速度でしょうね
ここも未来の技術革新次第ですが十分可能でしょう
>>119
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
>>124
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>>130
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>>125
確かに、未来では可能ですが大体どの時代を考えているのですか？
はるか未来でないとすると、多少のタイムラグが生ずる事も念頭に置いて考えるべきだと思います。
まあ、実際のタイムラグがどれほどになるかはわかりませんが・・・。
確かに、未来では可能ですが大体どの時代を考えているのですか？
はるか未来でないとすると、多少のタイムラグが生ずる事も念頭に置いて考えるべきだと思います。
まあ、実際のタイムラグがどれほどになるかはわかりませんが・・・。
134 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:56 ID:ATBUWdr/
>>131
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ﾞi -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
ﾞi ヽ--‐ .| l `'─‐'" ﾉ ト‐/
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かかって来いや。
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かかって来いや。
グダグダになってまいりました！
>>132
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139 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 22:58 ID:ATBUWdr/
>>133
2020年頃 米が>>1で目指してるような軍事利用PSの基礎型が完成
2030年頃に本格的な第一世代ＰＳ>>7-9出現
2040年頃には人工筋肉を使ったＰＳ（というより次世代戦闘服）が出現？
2020年頃 米が>>1で目指してるような軍事利用PSの基礎型が完成
2030年頃に本格的な第一世代ＰＳ>>7-9出現
2040年頃には人工筋肉を使ったＰＳ（というより次世代戦闘服）が出現？
ゞ彡' ～ミヽ 三～ソ ﾉヾヽ
/ ノﾉ （ ゝ
, ｿヾﾐュ （( ｿ
l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
|/ ー- ）‐-√｀@ヽ、_, ﾍ r‐、ﾉ 良い国作ろう鎌倉幕府ぐらい知ってる
j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y / そんな無礼な質問があるか！！
! /ゝ ＼_＿ ﾉ '' ,6 ﾉ
ﾌｳﾌｳ-' | ﾟ l! ￣ l ・⌒ ； ! j
-───'^ /| ,r-=ﾐヽ、 | r‐'＼
ﾉ ＼ ⌒ ｀ヽ /ﾉ ヽ
く ＼ ⌒ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ノ.: ｀ー
>>105
マン・アフターマンだな。
マン・アフターマンだな。
>>139
地球環境の悪化で人類は2020年にはアメリカは滅亡します。
地球環境の悪化で人類は2020年にはアメリカは滅亡します。
左翼も右翼も関係ない、俺たちは翼のない飛べない人間なんだ！
と、言ってみるテスト
と、言ってみるテスト
PSって勿論空調付きだよな？
さすがに叩く方も飽きてきたな。どのみち同じ所回ってるだけだし。
1960年代から研究してるのにまだ30年以上かかるのかよｗ
こりゃ絶対に無理だなｗ
こりゃ絶対に無理だなｗ
>>142
お、知ってる人がいたんだ。
お、知ってる人がいたんだ。
今からここはマン・アフターマンを語るスレになりました。
しかし♯ってのはまだ飽きないんだろうか。
よくここまで粘れる、というか粘着できるな。
よくここまで粘れる、というか粘着できるな。
これで三十過ぎだからな
親も泣いてるんじゃないか？
親も泣いてるんじゃないか？
今回の荒らしはつまらん。
今までなら、ＰＳの話を正面から叩き潰していたもんだが・・・。
まあ、荒らしと言っても中の人はピンからキリまでいる。
今回はそれだけの人物しかいないという事だ。
今までなら、ＰＳの話を正面から叩き潰していたもんだが・・・。
まあ、荒らしと言っても中の人はピンからキリまでいる。
今回はそれだけの人物しかいないという事だ。
パワードスーツ研究ってアメリカの使えない科学者の隔離部屋なんだろうな
流石に荒れまくって来たのでお帰りになった？＞#
つーか、論破されまくって逃げてほとぼり冷めたと思ってスレ立てたんだろ？
まあ味方はＰＡ太郎だけみたいだが（苦笑
まあ味方はＰＡ太郎だけみたいだが（苦笑
とりあえず貼っておくよ
ttp://gray.zombie.jp/special/special-001.html
ttp://gray.zombie.jp/special/special-001.html
なんて事だ、奴ら、冷めかけたほとぼりを暖めなおしてやがる！
始めに結論ありきの点では♯もＰＡ太郎も一緒。
>>1リンク先より
＞予定されている研究期間の60カ月の内、48カ月で基礎研究や試作機製作を終了し、
＞コスト・能力的に見込みがある場合は、実戦投入可能なものを作成する予定
2001/1/24の記事だから3年以上は経ってる
そろそろ基礎研究は佳境なのだろうか？
しかし基礎研究が終わらないうちに試作機製作が進むのだろうか？
＞予定されている研究期間の60カ月の内、48カ月で基礎研究や試作機製作を終了し、
＞コスト・能力的に見込みがある場合は、実戦投入可能なものを作成する予定
2001/1/24の記事だから3年以上は経ってる
そろそろ基礎研究は佳境なのだろうか？
しかし基礎研究が終わらないうちに試作機製作が進むのだろうか？
161 ：ＰＡの中の人：04/09/08 23:11 ID:pje3n/tp
>>139
その年代といえば、米軍においてはＲＭＡ化が完了し、他の先進国もそれに追随しているかと思うです。
この場合、ＰＳが相手にするのは、次世代のＲＭＡ化軍隊な訳ですが、果たしてそれが具体的にどういう
モノなのかが判らないと、ＰＳの具体的な運用など観えてこないし、それ以前に、その時代でもなおＰＳが
必要とされているのかどうかも判らないです。
なので、もう少しＰＳの技術的な敷居を下げて、例えば歩兵のＲＭＡ化と同時期の普及を考えてみては？
想定する実用化の時期があまりに未来だと、ＰＳを具体的に考えるのは難しいのではないかと思うです。
その年代といえば、米軍においてはＲＭＡ化が完了し、他の先進国もそれに追随しているかと思うです。
この場合、ＰＳが相手にするのは、次世代のＲＭＡ化軍隊な訳ですが、果たしてそれが具体的にどういう
モノなのかが判らないと、ＰＳの具体的な運用など観えてこないし、それ以前に、その時代でもなおＰＳが
必要とされているのかどうかも判らないです。
なので、もう少しＰＳの技術的な敷居を下げて、例えば歩兵のＲＭＡ化と同時期の普及を考えてみては？
想定する実用化の時期があまりに未来だと、ＰＳを具体的に考えるのは難しいのではないかと思うです。
で、これからこのスレどうするの？
>>162
明日も来そうだが・・・。＞ ◆8cStdJQtRA
明日も来そうだが・・・。＞ ◆8cStdJQtRA
>>139
それはちょっと突っ込まれそうな・・・。
考え方としては、
① 現在の技術の延長線上から推測されるＰＳ（タイムラグが多少あり）
② 超技術のＰＳ（アニメ等にある様な物、タイムラグが殆ど無い）
の２種類で考えた方がいいと思う。
今回は①のケースだと思うから、多少のタイムラグを考慮に入れて考えた方がいいと思うよ。
それはちょっと突っ込まれそうな・・・。
考え方としては、
① 現在の技術の延長線上から推測されるＰＳ（タイムラグが多少あり）
② 超技術のＰＳ（アニメ等にある様な物、タイムラグが殆ど無い）
の２種類で考えた方がいいと思う。
今回は①のケースだと思うから、多少のタイムラグを考慮に入れて考えた方がいいと思うよ。
ＲＭＡになると運用が劇的に変化すると思ってるのがいるな
ＲＭＡってそんなもんじゃないぞｗ
あれはあくまでも現状の運用を補完するものでしかない
ＲＭＡってそんなもんじゃないぞｗ
あれはあくまでも現状の運用を補完するものでしかない
どうせ理解できないって・・・
いつまで経っても振動対策が出てlこないのは何故？
そして忘れ去られたOPFORは？
海兵隊が熱望したいうアーセナルシップはどこまで研究されてたんだろう
これより先まで行ってた？
これより先まで行ってた？
170 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:18 ID:ATBUWdr/
>>161 私が想定しているのは中強度・低強度紛争であり
したがってＰＳ兵の主な相手は現在同様半テロリストもどきの民兵や
ゲリラのような連中との小紛争ですね
したがって敵が先進国並みの情報共有システムを装備していることは
あまり考慮してません。せいぜい個人無線ぐらいかと
先進国同士となればEMP攻撃などでRMA装備やPSそのものを
無力化されかねませんね
その場合は昔に逆戻りかとｗ
したがってＰＳ兵の主な相手は現在同様半テロリストもどきの民兵や
ゲリラのような連中との小紛争ですね
したがって敵が先進国並みの情報共有システムを装備していることは
あまり考慮してません。せいぜい個人無線ぐらいかと
先進国同士となればEMP攻撃などでRMA装備やPSそのものを
無力化されかねませんね
その場合は昔に逆戻りかとｗ
久しぶりにSF3Dをめくってみた
設定によると、AFSの諸元は装甲厚タングステン5ミリ＋強化樹脂10ミリで、
20ミリ級AP弾の複数の命中弾には危ないとされている
これで重量が0.35トンで時速50キロで走れるそうだ
なんか♯の妄想している人形に似てるな
案外♯の妄想の源はSF3Dかも知れん
設定によると、AFSの諸元は装甲厚タングステン5ミリ＋強化樹脂10ミリで、
20ミリ級AP弾の複数の命中弾には危ないとされている
これで重量が0.35トンで時速50キロで走れるそうだ
なんか♯の妄想している人形に似てるな
案外♯の妄想の源はSF3Dかも知れん
PSで検問するのか？
最初は陣地攻撃、その次は市街戦、今度は発展途上国相手のLICか･･･
言ってることがどんどん変わるなｗ
言ってることがどんどん変わるなｗ
176 ：ＰＡの中の人：04/09/08 23:24 ID:pje3n/tp
>>158
＞精々中立じゃないか？
そーですねー、中立って言うか、敵とか味方とかあまり興味ないです。
ただ、◆8cStdJQtRA氏のレスの中に、たまに興味を引かれるモノがあるので、そんな時はレスしてます。
漏れは◆8cStdJQtRA氏の構想に全面的に賛同してる訳じゃないし、漏れは漏れなりに、機械化歩兵の
ＰＡ歩兵化を考えているところでつ。
＞精々中立じゃないか？
そーですねー、中立って言うか、敵とか味方とかあまり興味ないです。
ただ、◆8cStdJQtRA氏のレスの中に、たまに興味を引かれるモノがあるので、そんな時はレスしてます。
漏れは◆8cStdJQtRA氏の構想に全面的に賛同してる訳じゃないし、漏れは漏れなりに、機械化歩兵の
ＰＡ歩兵化を考えているところでつ。
177 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:25 ID:ATBUWdr/
>>173 PSの使用できる条件
燃料補給の問題があるので補給点から大きく離れるような運用は無理
この点からみても長距離偵察や潜入任務はﾊﾟｽ
都市や拠点を包囲して後の突入戦
基地の警備や防衛
短距離の威力偵察
ここらへんでしょうか
燃料補給の問題があるので補給点から大きく離れるような運用は無理
この点からみても長距離偵察や潜入任務はﾊﾟｽ
都市や拠点を包囲して後の突入戦
基地の警備や防衛
短距離の威力偵察
ここらへんでしょうか
で、PS兵が対応できるOPFORの規模と編成は？
PAって何の略？
180 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:27 ID:ATBUWdr/
あと
重装甲の戦闘用ＰＳ
長距離の行軍労力を軽減する下半身PS（戦闘時には脱ぎ捨てる）
後方作業用PS
あたりに分類すべきか？
重装甲の戦闘用ＰＳ
長距離の行軍労力を軽減する下半身PS（戦闘時には脱ぎ捨てる）
後方作業用PS
あたりに分類すべきか？
せいぜいテロリストや民兵程度の連中にしか使えないような兵器に意味があるのか？
183 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:28 ID:ATBUWdr/
>>179 パワーアシスト
ＰＳから装甲板を外したのがＰＡ
どちらも軍事目的に使えないことでは一緒だから
わざわざ区別するまでもない
どちらも軍事目的に使えないことでは一緒だから
わざわざ区別するまでもない
>>177
×：ここらへんでしょうか
○：その他にありませんか？
これぐらい書いた方が・・・。
>燃料補給の問題があるので補給点から大きく離れるような運用は無理
燃料電池の燃料はガソリンやメタノールだったと思うけど、その他はないのかな？
それに、燃料の量によって長期の行動は可能だと思うよ。（中の兵士に負担がかかるけど・・・）
×：ここらへんでしょうか
○：その他にありませんか？
これぐらい書いた方が・・・。
>燃料補給の問題があるので補給点から大きく離れるような運用は無理
燃料電池の燃料はガソリンやメタノールだったと思うけど、その他はないのかな？
それに、燃料の量によって長期の行動は可能だと思うよ。（中の兵士に負担がかかるけど・・・）
動力は全て中の人の筋力次第
187 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:31 ID:ATBUWdr/
>>181 そういう連中との戦いで貴重な兵士の損耗を軽減するために
時間が進めば進むほど、先進国における人命の価値は高まると思うが
時間が進めば進むほど、先進国における人命の価値は高まると思うが
パワードスーツじゃ損耗軽減にならない
しかし
♯はOPFORをスルーし続けてるな。
なんかトラウマでもあるのか？
♯はOPFORをスルーし続けてるな。
なんかトラウマでもあるのか？
隠掩蔽できない人形に偵察なんて無理だろ
>>188
偵察で目立ってどうする
偵察で目立ってどうする
193 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:34 ID:ATBUWdr/
>>185 >これぐらい書いた方が・・・。
ROG
>燃料
水素もアリですな
2次電池のエネルギー密度が飛躍的に高まるような技術があれば
無理に燃料電池じゃなくてもよくなりますが
そういうソースが今のところ見つかりません
ROG
>燃料
水素もアリですな
2次電池のエネルギー密度が飛躍的に高まるような技術があれば
無理に燃料電池じゃなくてもよくなりますが
そういうソースが今のところ見つかりません
今まで挙げられてるＰＳの任務って全部現用の機械化歩兵のほうがうまくやれるんだが
つーか◆8cStdJQtRAよ
お前あんだけ叩かれといて、まだ「飛行」とか「ジャンプ」とか電波飛ばしとるのか。
隙あらばまたホバーとかローラーダッシュとか言い出しそうだな（ｗ
「未来の技術で解決」も使ったし。
そもそもさんざ言ってる「2030年」って根拠は何？どうせ「何となく」だろ？
お前あんだけ叩かれといて、まだ「飛行」とか「ジャンプ」とか電波飛ばしとるのか。
隙あらばまたホバーとかローラーダッシュとか言い出しそうだな（ｗ
「未来の技術で解決」も使ったし。
そもそもさんざ言ってる「2030年」って根拠は何？どうせ「何となく」だろ？
>>180
>あと
>重装甲の戦闘用ＰＳ
>長距離の行軍労力を軽減する下半身PS（戦闘時には脱ぎ捨てる）
>後方作業用PS
>あたりに分類すべきか？
長距離行軍用よりも、何らかの車両に乗った方が疲労も少ないと思います。
ですので、
① 戦闘用
② 後方作業用
の２つに分類しては？
>あと
>重装甲の戦闘用ＰＳ
>長距離の行軍労力を軽減する下半身PS（戦闘時には脱ぎ捨てる）
>後方作業用PS
>あたりに分類すべきか？
長距離行軍用よりも、何らかの車両に乗った方が疲労も少ないと思います。
ですので、
① 戦闘用
② 後方作業用
の２つに分類しては？
197 ：ＰＡの中の人：04/09/08 23:35 ID:pje3n/tp
198 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:37 ID:ATBUWdr/
オプフォア（OPFOR）
軍内において訓練のために編成される仮想敵部隊。
海軍ではTOPGUN、空軍ではレッドフラッグなどの集合訓練時に敵対する部隊として使われる。
もちろん、陸軍・海兵隊にもOPFORは存在します。
軍内において訓練のために編成される仮想敵部隊。
海軍ではTOPGUN、空軍ではレッドフラッグなどの集合訓練時に敵対する部隊として使われる。
もちろん、陸軍・海兵隊にもOPFORは存在します。
◆8cStdJQtRAの主張には「何のために」という部分がすっぽり抜け落ちてる
だから何度でも論破される
だから何度でも論破される
>長距離の行軍労力を軽減する下半身PS（戦闘時には脱ぎ捨てる）
APCやIFV関連で叩かれて、無い頭絞って考えたのがソレか。
あれだな、ドッ○キャ○アー
出張とかいいつつ昔のアニメビデオ見直してたのと違うか。
APCやIFV関連で叩かれて、無い頭絞って考えたのがソレか。
あれだな、ドッ○キャ○アー
出張とかいいつつ昔のアニメビデオ見直してたのと違うか。
>>198
調べるのにものすごいかかったなw
調べるのにものすごいかかったなw
203 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:41 ID:ATBUWdr/
>>199 小銃で撃たれたぐらいじゃ死ににくいように
>そういう連中との戦いで貴重な兵士の損耗を軽減するために
>時間が進めば進むほど、先進国における人命の価値は高まると思うが
そのために戦場監視やら情報統合やら無人化やらで味方の損害を抑える方向に
動いてるわけだが。
全歩兵小錦化では人的被害は激増。
>時間が進めば進むほど、先進国における人命の価値は高まると思うが
そのために戦場監視やら情報統合やら無人化やらで味方の損害を抑える方向に
動いてるわけだが。
全歩兵小錦化では人的被害は激増。
>>199
一応、歩兵の生存性の向上と疲労の軽減と言及してるんだが、
なんか見当違いな気がしてならん。
◆8cStdJQtRAの考えでは、ＰＳで歩兵を強化するんだが実際は歩兵の行動がほとんどできん。
結局、歩兵が必要になるからＰＳはいらんとの結論になるのがわからんらしい。
一応、歩兵の生存性の向上と疲労の軽減と言及してるんだが、
なんか見当違いな気がしてならん。
◆8cStdJQtRAの考えでは、ＰＳで歩兵を強化するんだが実際は歩兵の行動がほとんどできん。
結局、歩兵が必要になるからＰＳはいらんとの結論になるのがわからんらしい。
207 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:45 ID:ATBUWdr/
♯が利点として挙げている「生存性向上」については、
歩兵に比して隠掩蔽性で劣るために逆に生存性が低下するのは間違いない
♯は家の外を見回しただけで隠掩蔽は大丈夫などと言っているが、
シルエットが大きいことの問題点を全く理解していないことの証左といえる
ちなみに妄想発症当初、♯は隠掩蔽についてほとんど考慮していなかった
次いで、「労力軽減」についてだが、運搬や移動では車両のほうがはるかに優れており、
この点で全く説得力を持たないことは明らかである
ちなみに妄想発症当初、♯はＰＳに起因して中の人が受ける様々な苦痛を
「我慢するのが当たり前」の一言で片付けていた
歩兵に比して隠掩蔽性で劣るために逆に生存性が低下するのは間違いない
♯は家の外を見回しただけで隠掩蔽は大丈夫などと言っているが、
シルエットが大きいことの問題点を全く理解していないことの証左といえる
ちなみに妄想発症当初、♯は隠掩蔽についてほとんど考慮していなかった
次いで、「労力軽減」についてだが、運搬や移動では車両のほうがはるかに優れており、
この点で全く説得力を持たないことは明らかである
ちなみに妄想発症当初、♯はＰＳに起因して中の人が受ける様々な苦痛を
「我慢するのが当たり前」の一言で片付けていた
2040年に実用化なのにAKやRPGかよｗ
>>207
結局今の米軍よりしょぼいってことか。
結局今の米軍よりしょぼいってことか。
>燃料補給の問題があるので補給点から大きく離れるような運用は無理
>この点からみても長距離偵察や潜入任務はﾊﾟｽ
>都市や拠点を包囲して後の突入戦
>基地の警備や防衛
>短距離の威力偵察
そんな戦車以上に用途が限定された装備がまともに配備される訳がない。
量産効果でコスト低減するんじゃなかったのか？
でもって、「高価なので米軍しか使えない」とも。もう言ってることが無茶苦茶。
>この点からみても長距離偵察や潜入任務はﾊﾟｽ
>都市や拠点を包囲して後の突入戦
>基地の警備や防衛
>短距離の威力偵察
そんな戦車以上に用途が限定された装備がまともに配備される訳がない。
量産効果でコスト低減するんじゃなかったのか？
でもって、「高価なので米軍しか使えない」とも。もう言ってることが無茶苦茶。
>>207
結局、PSはとりたてて必要ではないってことでFA？
結局、PSはとりたてて必要ではないってことでFA？
フラッギング対策は？
って
慰○婦でも付けるか。
って
慰○婦でも付けるか。
現在、実現が見えてきたPA（パワーアシストシステム）というのは、例えて言うなら
電動アシスト自転車のようなものです。
普通の人が凄いパワーを出せるようにするというより、普通より弱い人（障害者や
老人など）に普通の人程度の力を与えたり、あるいは普通の人でも頑張れば行えるような
重労働の負荷を軽減することに適しています。
これを取り違えて、なにやらＰＡが完成したらスーパーマンのような高い戦闘力を持つ
歩兵ができるねと思うのは、時速200ｋｍで走る電動自転車を夢想するようなものです。
物凄いスピードで走れるけど大きさと重さがハーレー並みの電動アシスト自転車を
想像すれば、そのナンセンスさがわかると思います。
電動アシスト自転車のようなものです。
普通の人が凄いパワーを出せるようにするというより、普通より弱い人（障害者や
老人など）に普通の人程度の力を与えたり、あるいは普通の人でも頑張れば行えるような
重労働の負荷を軽減することに適しています。
これを取り違えて、なにやらＰＡが完成したらスーパーマンのような高い戦闘力を持つ
歩兵ができるねと思うのは、時速200ｋｍで走る電動自転車を夢想するようなものです。
物凄いスピードで走れるけど大きさと重さがハーレー並みの電動アシスト自転車を
想像すれば、そのナンセンスさがわかると思います。
>>203
ＰＳで生存性の向上と負担の軽減を目指すのは悪くはない。
しかし、人間と同じ行動が出来ると言う部分も大切な利点だと思うぞ。
人間と同じ行動が出来ないから、歩兵と同じ行動が出来なくて
結局、中途半端な物となっている。
ＰＳの条件として、人間とほぼ同じ行動が出来るとの条件を付け加えないと
戦場での活躍の場所はほとんど無いと思うが・・・。
ＰＳで生存性の向上と負担の軽減を目指すのは悪くはない。
しかし、人間と同じ行動が出来ると言う部分も大切な利点だと思うぞ。
人間と同じ行動が出来ないから、歩兵と同じ行動が出来なくて
結局、中途半端な物となっている。
ＰＳの条件として、人間とほぼ同じ行動が出来るとの条件を付け加えないと
戦場での活躍の場所はほとんど無いと思うが・・・。
218 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:52 ID:ATBUWdr/
>シルエットが大きいことの問題点
中の人間のサイズはかわらないんだよ
PS兵を殺すには中の人間に当てなければならないことを理解してくれ
PSユニットに被弾したとしても致命傷にはならないし
ましてシルエット外縁は装甲なので兆弾するだろ
中の人間のサイズはかわらないんだよ
PS兵を殺すには中の人間に当てなければならないことを理解してくれ
PSユニットに被弾したとしても致命傷にはならないし
ましてシルエット外縁は装甲なので兆弾するだろ
222 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:55 ID:ATBUWdr/
>>216 装甲を施した上で関節の稼動範囲を損なわないようにすることは
十分可能だと思えるが。
PS兵が想定する身長190㎝は生身の兵士でもいる
PS兵員を180㎝を上限に設定すれば大柄な歩兵と大差ないぞ
十分可能だと思えるが。
PS兵が想定する身長190㎝は生身の兵士でもいる
PS兵員を180㎝を上限に設定すれば大柄な歩兵と大差ないぞ
＞中の人間のサイズはかわらないんだよ
中の人間のサイズが変わらなくても見つかれば終わりなんだよ
中の人間のサイズが変わらなくても見つかれば終わりなんだよ
224 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:56 ID:ATBUWdr/
ＲＰＧは中東やロシアなどの裏マーケットでは１発１０ドルぐらいで買えるらしいね。
俺がテロリストだったらＰＳ兵なんてのが出てきたら迷わず使う。
俺がテロリストだったらＰＳ兵なんてのが出てきたら迷わず使う。
226 ：名無し三等兵：04/09/08 23:57 ID:iXmv5tFg
お前ら誰も人狼みたいなパワードスーツがいいって思う人いないの？
「体は軽いが視界は重い・・・・・」まさに名文句だね。
ＭＧ４２カクイイ、首都警発足しないかなー
「体は軽いが視界は重い・・・・・」まさに名文句だね。
ＭＧ４２カクイイ、首都警発足しないかなー
基本的な質問！
PS装着したらおしっこはどこでするの？
PS装着したらおしっこはどこでするの？
>>226
ﾉｼ
ﾉｼ
>>227
♯によれば我慢するそうだぞ
♯によれば我慢するそうだぞ
231 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/08 23:59 ID:ATBUWdr/
脳内の「リアル感」を補強しようとして制限事項を並べたて、結局どうしようもない
小錦人形が更にどうしようもなく（ｗ。
そもそも「歩兵の疲労軽減と生残性の強化」などと言いつつ、内容のほうは
歩兵との共通性を奪い去っている。
要するに、口先ではどうのこうの言いながら、脳内では「新たに新兵器で編成された部隊が
旧世代の兵器群をばったばったと」式のガンダム的妄想を抱いているに過ぎない。
口先と屁理屈だけでビジョンが全くない。
小錦人形が更にどうしようもなく（ｗ。
そもそも「歩兵の疲労軽減と生残性の強化」などと言いつつ、内容のほうは
歩兵との共通性を奪い去っている。
要するに、口先ではどうのこうの言いながら、脳内では「新たに新兵器で編成された部隊が
旧世代の兵器群をばったばったと」式のガンダム的妄想を抱いているに過ぎない。
口先と屁理屈だけでビジョンが全くない。
仮面ライダー程度のフォルムで重量10kg以下のパワードスーツなんてものが
完成してたら役に立つかもね～
あと何百年かしたらどっかの星で完成してるかもね～
完成してたら役に立つかもね～
あと何百年かしたらどっかの星で完成してるかもね～
237 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:00 ID:ra+4yBb0
>>235
RPGって現用主力戦車に有効なのか？
RPGって現用主力戦車に有効なのか？
>>235
戦車の使える戦場にPS兵を投入する必要性ってないじゃん。
戦車の使える戦場にPS兵を投入する必要性ってないじゃん。
240 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:01 ID:ra+4yBb0
>>236 はいPＳ兵を発見しました
どうしますか？
どうしますか？
>>231
別にRPGなど使わなくても小銃用AP弾で十分
別にRPGなど使わなくても小銃用AP弾で十分
>>240
ありとあらゆる火器が哀れな人形に向けられて終わりだなｗ
ありとあらゆる火器が哀れな人形に向けられて終わりだなｗ
>見つかっても遮蔽物の向こうでしかも高度な防弾が施されてるんだぞ
>RPGの弾なんて携行できる数は小銃弾よりはるかに限られるから
>全部ロケットであぼーんできるとは思わない方がいいぞ
もうそのコピペ秋田。
榴弾や調整破片弾で障害物ごと粉々だと何度も（略
で、君の脳内では小銃弾防御（それも不可能だが）程度で「高度な防弾」なのか？
意味を知らない言葉を迂闊に使わないほうがいいぞ。
>RPGの弾なんて携行できる数は小銃弾よりはるかに限られるから
>全部ロケットであぼーんできるとは思わない方がいいぞ
もうそのコピペ秋田。
榴弾や調整破片弾で障害物ごと粉々だと何度も（略
で、君の脳内では小銃弾防御（それも不可能だが）程度で「高度な防弾」なのか？
意味を知らない言葉を迂闊に使わないほうがいいぞ。
>>240
RPG発射！！
RPG発射！！
246 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:03 ID:ra+4yBb0
戦車に比べ遥かにシルエットの小さいPS兵にRPG直撃できる距離まで
詰めることができるか？
傭兵高部の戦記ではRPG撃つのに戦車に60ｍまで接近しなければならなかったようだぞ
で、撃った瞬間、こっちの位置も暴露して猛烈な反撃を受ける
RPGは自殺兵器と嫌われてたそうな
詰めることができるか？
傭兵高部の戦記ではRPG撃つのに戦車に60ｍまで接近しなければならなかったようだぞ
で、撃った瞬間、こっちの位置も暴露して猛烈な反撃を受ける
RPGは自殺兵器と嫌われてたそうな
>>240
その時点で終わりじゃん
その時点で終わりじゃん
>>238
弾頭2つくっつけた新型弾？がなかった？
弾頭2つくっつけた新型弾？がなかった？
OPFORの設定があれでは
機械化歩兵に対するメリットなんかとても
証明できそうに無いな。
2030年を想定してるのにOPFORの装備が
今と変わってないのも謎だが。
BLUFORがここまで進化してるなら
敵だってそれなりの新兵器を持ってるだろ。
ホバーテクニカルとかｗ
機械化歩兵に対するメリットなんかとても
証明できそうに無いな。
2030年を想定してるのにOPFORの装備が
今と変わってないのも謎だが。
BLUFORがここまで進化してるなら
敵だってそれなりの新兵器を持ってるだろ。
ホバーテクニカルとかｗ
>>222,240
話がループしてるが、
前スレあたりでＰＳは匍匐前進が出来なく、階段を上るのも難しそうだとの意見が出ていた。
だとすると、その他の行動も難しいと考えるべきである。
それに、昔の甲冑を考えればどれだけ動きにくいかは想像がつく。
動きやすくするには、それこそ装甲部分を限定しないと無理（胴体と頭のみ）。
甲冑とは違うとしても動きにくいと考えて論ずる方が良いと考える。
話がループしてるが、
前スレあたりでＰＳは匍匐前進が出来なく、階段を上るのも難しそうだとの意見が出ていた。
だとすると、その他の行動も難しいと考えるべきである。
それに、昔の甲冑を考えればどれだけ動きにくいかは想像がつく。
動きやすくするには、それこそ装甲部分を限定しないと無理（胴体と頭のみ）。
甲冑とは違うとしても動きにくいと考えて論ずる方が良いと考える。
RPGだけじゃなく大口径機関砲や対物狙撃銃、迫撃砲、擲弾、ATM、戦車砲、野砲その他もろもろ
小銃弾にすら危ない程度の防弾性なんだろ？
小銃弾にすら危ない程度の防弾性なんだろ？
252 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:05 ID:ra+4yBb0
まして1歩兵が携行できるRPG弾等はいくつだ？
HEAT弾で2.3kgもあるんだぞ＞弾頭
HEAT弾で2.3kgもあるんだぞ＞弾頭
>>246
PSが完成する頃には命中率の超高いロケット砲その他ぐらい完成してると思うけどな。
PSが完成する頃には命中率の超高いロケット砲その他ぐらい完成してると思うけどな。
>>252
技術の進歩で革命的に軽量化されてるよ。しかも安価
技術の進歩で革命的に軽量化されてるよ。しかも安価
＞まして1歩兵が携行できるRPG弾等はいくつだ？
全ての装備を常に担いで歩く必要はどこにも無い
車両で輸送し射撃陣地に集積しておけばいいだけの話だ
全ての装備を常に担いで歩く必要はどこにも無い
車両で輸送し射撃陣地に集積しておけばいいだけの話だ
未来の技術は魔法の合言葉
耳をふさぎ 目をつぶり 妄想してみようよ
耳をふさぎ 目をつぶり 妄想してみようよ
つまり、♯の人形の相手ってRPGすら満足に持ってない程度の装備の貧弱なテロリストか民兵くらいか？
ますます使い道がないなｗ
民兵が大口径機関砲積んだRVを1台持ってたら全滅確実だな
ますます使い道がないなｗ
民兵が大口径機関砲積んだRVを1台持ってたら全滅確実だな
261 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:09 ID:ra+4yBb0
>大口径機関砲
配備できる場所も射界も限られる
>対物狙撃銃
狙撃兵は脅威となるが全員が対物狙撃銃を装備できるわけじゃない
>迫撃砲、擲弾 直撃できるのか
>ATM ミサイルはさすがに一歩兵相手に勿体無いだろ
>戦車砲、野砲 当たればイチコロだが
戦車はこっちが先に見つけると思うぞ
配備できる場所も射界も限られる
>対物狙撃銃
狙撃兵は脅威となるが全員が対物狙撃銃を装備できるわけじゃない
>迫撃砲、擲弾 直撃できるのか
>ATM ミサイルはさすがに一歩兵相手に勿体無いだろ
>戦車砲、野砲 当たればイチコロだが
戦車はこっちが先に見つけると思うぞ
脳内では
PS兵がうじゃうじゃ居て
RPGは少数のゲリラが扱う兵器であると見た
PS兵がうじゃうじゃ居て
RPGは少数のゲリラが扱う兵器であると見た
一匹の人形を狙う民兵のような
集中批判だなｗ
集中批判だなｗ
265 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:10 ID:ra+4yBb0
>歩兵が単独でＰＳと戦うと考える方がおかしい。
PSも歩兵
したがって 歩兵vs歩兵だよ
ps兵一人に数員がかりになったら、敵勢力は何人必要だ？
PSも歩兵
したがって 歩兵vs歩兵だよ
ps兵一人に数員がかりになったら、敵勢力は何人必要だ？
◆8cStdJQtRAってなにがなんでもPS最強説ですな
そういえば過去スレでPS兵は基本的にはカメラ＆モニターではなく、目視に頼って行動するとあったな。
そしてヘルメットの内側で暗視装置を使えるというのもあった。
となると、顔面とヘルメットの間に数ｃｍの隙間ができる構造にする必要があるが、これは極端に視界を
狭くしてしまうことになると思う。
そしてヘルメットの内側で暗視装置を使えるというのもあった。
となると、顔面とヘルメットの間に数ｃｍの隙間ができる構造にする必要があるが、これは極端に視界を
狭くしてしまうことになると思う。
＞配備できる場所も射界も限られる
勝手な妄想
そんなものは状況次第
＞狙撃兵は脅威となるが全員が対物狙撃銃を装備できるわけじゃない
これも勝手な妄想
2040年ごろに普及してない保証はどこにもない
＞戦車はこっちが先に見つけると思うぞ
これもまた勝手な妄想
戦車のほうが人形よりも索敵能力は高い
勝手な妄想
そんなものは状況次第
＞狙撃兵は脅威となるが全員が対物狙撃銃を装備できるわけじゃない
これも勝手な妄想
2040年ごろに普及してない保証はどこにもない
＞戦車はこっちが先に見つけると思うぞ
これもまた勝手な妄想
戦車のほうが人形よりも索敵能力は高い
271 ：名無し三等兵：04/09/09 00:12 ID:9qR+aX3J
パワードスーツって、よく知らないけど、
軍事利用と言うかそもそも軍事目的の物でないの？
軍事利用と言うかそもそも軍事目的の物でないの？
>>252,261
そもそもＰＳ兵は歩兵の代わりとして考えるんじゃないのか？
だとしたら、歩兵と同じ行動が出来ない時点で採用に躊躇すると思うぞ。
超技術云々でもいいから、歩兵と同じ行動が出来るＰＳはどの様な物が必要になるか
逆に考えていく方が建設的だと思うが・・・。
そもそもＰＳ兵は歩兵の代わりとして考えるんじゃないのか？
だとしたら、歩兵と同じ行動が出来ない時点で採用に躊躇すると思うぞ。
超技術云々でもいいから、歩兵と同じ行動が出来るＰＳはどの様な物が必要になるか
逆に考えていく方が建設的だと思うが・・・。
274 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:13 ID:ra+4yBb0
>いいかげんそのヨーへー高部ってのも秋田
彼の戦記ネタ、どこかおかしいか？
彼はクロアチアの傭兵訓練所でRPGの射手訓練を受け、戦車1台を撃破したそうだが
訓練を積んだ射手でもRPGを戦車に当てるのは難しいという例を示したわけだが
彼の戦記ネタ、どこかおかしいか？
彼はクロアチアの傭兵訓練所でRPGの射手訓練を受け、戦車1台を撃破したそうだが
訓練を積んだ射手でもRPGを戦車に当てるのは難しいという例を示したわけだが
>>271
そもそもパワードスーツは妄想上の存在で実在しない。
そもそもパワードスーツは妄想上の存在で実在しない。
>>274
だから未来技術で当たり易いロケットが（ｒｙ
だから未来技術で当たり易いロケットが（ｒｙ
277 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:14 ID:ra+4yBb0
>>273 こっちも対戦車ロケットは装備してるんだが
◆8cStdJQtRAの脳内戦場では武器といえばAKとRPGしか存在しないみたいだなｗ
>>277
大口径機関砲を搭載したホバーテクニカルは無視？
大口径機関砲を搭載したホバーテクニカルは無視？
>>252
市街制圧戦を想定してるんじゃなかったのか？
当然敵歩兵も拠点を築いて弾薬も集積してるに決まってるだろう。
ホントに歩兵戦術知らんのだな。ガンダムみたくバズーカ担いで射撃しながら走り回る歩兵は
居ないんだよ？
市街制圧戦を想定してるんじゃなかったのか？
当然敵歩兵も拠点を築いて弾薬も集積してるに決まってるだろう。
ホントに歩兵戦術知らんのだな。ガンダムみたくバズーカ担いで射撃しながら走り回る歩兵は
居ないんだよ？
283 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:15 ID:ra+4yBb0
>>276 せめてソースを示してくれ
熱誘導ならこっちも欺瞞するぞ
熱誘導ならこっちも欺瞞するぞ
>>277
ではますます人形は必要ないな
ではますます人形は必要ないな
>>283
未来技術で何とかなる。
未来技術で何とかなる。
高部ﾀｿの言う事は信憑性あるけど
◆8cStdJQtRAの言う事は正直…
◆8cStdJQtRAの言う事は正直…
前スレの中盤では若干前向きな議論もあったんだが・・・
＃が電波を再チャージしてきたようだ。
＃が電波を再チャージしてきたようだ。
>>288
発展型RPG一発で十分だと思う
発展型RPG一発で十分だと思う
未来技術があれば漏れの包茎も即完治w
♯はRPGといえば
RPG-7しか知らないのか？
テクニカルも無視してるし。
もしかして知らない？
RPG-7しか知らないのか？
テクニカルも無視してるし。
もしかして知らない？
ＰＳ兵って、歩兵と同数配備できるもんなのかしら？ 普通の歩兵の１０万倍ぐらいコストがかかりそうだが。
297 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:21 ID:ra+4yBb0
テクニカルを無視するな！
対物ライフルの進歩は…？
相変わらずクリティカルな反論はスルーだな
ＰＳもその調子で敵弾をひらりひらりと避けることができればいいんだがｗ
ＰＳもその調子で敵弾をひらりひらりと避けることができればいいんだがｗ
曙人形なんてZU-23で瞬殺
>>297
ＰＳが配備されるほどの未来の技術が投入されるんだよ。
重量が軽くなるのは当たり前。
それに、歩兵が１対１でＰＳと戦うとの発想がおかしい。
ＰＳ兵が歩兵数人分の活躍をするというなら、それなりの人数で対処すべき。
ＰＳが配備されるほどの未来の技術が投入されるんだよ。
重量が軽くなるのは当たり前。
それに、歩兵が１対１でＰＳと戦うとの発想がおかしい。
ＰＳ兵が歩兵数人分の活躍をするというなら、それなりの人数で対処すべき。
>>1 にリンクしてる記事は2001年１月のもので、「60ヶ月計画で研究を進めている」とあるな。
ということは、既に予定期間の半分以上を過ぎてることになるけど、続報ってないのかな？
◆8cStdJQtRA は現状を調査して報告するように。
ということは、既に予定期間の半分以上を過ぎてることになるけど、続報ってないのかな？
◆8cStdJQtRA は現状を調査して報告するように。
第一次大戦以来のM2でも瞬殺できるな
早く助けてやれよPA太郎
また♯が自作自演始めるぞｗ
また♯が自作自演始めるぞｗ
>>308
しかし♯によると配備できる場所も射界も限られるというｗ
しかし♯によると配備できる場所も射界も限られるというｗ
311 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:30 ID:ra+4yBb0
これ↓が噂のＰＳですか？
ttp://yukawanet.com/movie/DR-1.html
ttp://yukawanet.com/movie/DR-1.html
◆8cStdJQtRA だけに任せるのもなんなので、とりあえずぐぐってみる程度のことはやってみた。
>>1のリンクより。
「DARPA(米国防総省高等研究計画局)では、歩兵に装着して基礎能力を上げるパワードスーツ
「Exoskeleton」を開発している。」
パワードスーツの名前は「Exoskeleton」ということなので、それで検索。すぐに公式サイトらしきものが
見つかった。
↓
http://www.stelarc.va.com.au/exoskeleton/
ん？六足歩行型ロボット？ なんかずいぶんイメージ違うぞ……
>>1のリンクより。
「DARPA(米国防総省高等研究計画局)では、歩兵に装着して基礎能力を上げるパワードスーツ
「Exoskeleton」を開発している。」
パワードスーツの名前は「Exoskeleton」ということなので、それで検索。すぐに公式サイトらしきものが
見つかった。
↓
http://www.stelarc.va.com.au/exoskeleton/
ん？六足歩行型ロボット？ なんかずいぶんイメージ違うぞ……
◆8cStdJQtRAによれば、PSの敵は常に弾薬集積所の前でRPGを構えてるそうだなw
◆8cStdJQtRAによれば、テクニカルはなかったことにされているそうだ。
>>317
フレア散布装置を付けて重くします。
フレア散布装置を付けて重くします。
◆8cStdJQtRAの言っている事は突っ込みどころは多いがそれほどトンデモというわけでは無いと思うぞ？
ただ、ＰＳの最大の利点は装甲強化による生存性向上やパワーアシスト機構による重装備の可能ではなく、
ＮＢＣ兵器に対する防護能力だと思うんだが。
放射能汚染地域でも歩兵が運用可能であり
生物化学兵器を使用されても中の人は平気。
設計次第では寒冷地でも使えるかもしれない。
で、それに重装甲重火力による「歩兵を一方的に駆逐する能力」を付与。
戦車への対応は歩兵が携行できる対戦車ミサイルでも持ってれば「一応」対応可能だろうな。
かといって無敵というわけでもないのはどんな兵器でも同じ。
まあ◆8cStdJQtRAはもうちょっと軍事や戦術を勉強して設定考察を練りこめ。
発想自体は間違ってないんだ。
ただ、ＰＳの最大の利点は装甲強化による生存性向上やパワーアシスト機構による重装備の可能ではなく、
ＮＢＣ兵器に対する防護能力だと思うんだが。
放射能汚染地域でも歩兵が運用可能であり
生物化学兵器を使用されても中の人は平気。
設計次第では寒冷地でも使えるかもしれない。
で、それに重装甲重火力による「歩兵を一方的に駆逐する能力」を付与。
戦車への対応は歩兵が携行できる対戦車ミサイルでも持ってれば「一応」対応可能だろうな。
かといって無敵というわけでもないのはどんな兵器でも同じ。
まあ◆8cStdJQtRAはもうちょっと軍事や戦術を勉強して設定考察を練りこめ。
発想自体は間違ってないんだ。
あ、勘違い。Exoskeletonってのは補助筋肉機能マシンの総称なんだね。
322 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:35 ID:ra+4yBb0
>>320
うん。「全身スーツで防護することが不可欠」という状況では、「着込むことによるデメリット」を
論じる意味が無いし、敵も味方も生身の歩兵は使えないわけだから、「重い防護服をつけてても
普通に動けるシステム」というのは意味が出てくる。
普通の戦場で生身の歩兵相手にドンパチやるなんてのは意味が無い。
うん。「全身スーツで防護することが不可欠」という状況では、「着込むことによるデメリット」を
論じる意味が無いし、敵も味方も生身の歩兵は使えないわけだから、「重い防護服をつけてても
普通に動けるシステム」というのは意味が出てくる。
普通の戦場で生身の歩兵相手にドンパチやるなんてのは意味が無い。
このスレに初めて来たんだけど
◆8cStdJQtRAってなんか痛々しいというか…
誰か支援してあげてよ
◆8cStdJQtRAってなんか痛々しいというか…
誰か支援してあげてよ
いつもはＰＡ太郎と◆8cStdJQtRAの別人格が支援するんだが
>>327
ずっと粘着してるから誰も支援しない。
ずっと粘着してるから誰も支援しない。
>>322
ＰＳが採用される未来の話だよ。
いまの常識で考えるのは危険じゃないの？
未来の技術で改良されて、ロケット花火ぐらいの大きさ、軽さになれば、数十発は楽に持ち歩けるよ。
そうすれば、一人で１０発ぐらい軽く打てると思うよ。
ＰＳが採用される未来の話だよ。
いまの常識で考えるのは危険じゃないの？
未来の技術で改良されて、ロケット花火ぐらいの大きさ、軽さになれば、数十発は楽に持ち歩けるよ。
そうすれば、一人で１０発ぐらい軽く打てると思うよ。
なんでBLUFORは未来装備なのに
OPFORは現用装備なんだ？
OPFORは現用装備なんだ？
いっそＰＳはタイムマシンで中世ヨーロッパの戦場に送り込んで使おうぜ。きっと役に立つよ。
337 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:43 ID:ra+4yBb0
>>326 だから
RPGの弾を何十発もバンバン撃てるのか、といいたいの
戦車に必中させるのに60ｍまで接近したって話だぞ
マンシルエット大のPSに当てるにはどうする？
RPG弾頭重量は2.3kg。未来技術で半分になっても10本持てば10kg以上
どう考えても小銃弾のようにバンバン撃てるもんじゃない
歩兵しとめるのに10発の玉しか持てない状況を考えてみろ。
しかも射程もはるかに短い。
いかに絶望的かわかるだろ
RPGの弾を何十発もバンバン撃てるのか、といいたいの
戦車に必中させるのに60ｍまで接近したって話だぞ
マンシルエット大のPSに当てるにはどうする？
RPG弾頭重量は2.3kg。未来技術で半分になっても10本持てば10kg以上
どう考えても小銃弾のようにバンバン撃てるもんじゃない
歩兵しとめるのに10発の玉しか持てない状況を考えてみろ。
しかも射程もはるかに短い。
いかに絶望的かわかるだろ
>>337
革命的にRPGは軽量・小型化します
革命的にRPGは軽量・小型化します
>>337
＞戦車に必中させるのに60ｍまで接近したって話だぞ
＞マンシルエット大のPSに当てるにはどうする？
未来技術で高性能な誘導装置の一つや二つできてるんじゃないか？
現行技術の改良で済むのでＰＳを完成させるよりは簡単だと思うよ。
＞戦車に必中させるのに60ｍまで接近したって話だぞ
＞マンシルエット大のPSに当てるにはどうする？
未来技術で高性能な誘導装置の一つや二つできてるんじゃないか？
現行技術の改良で済むのでＰＳを完成させるよりは簡単だと思うよ。
小銃用の迫撃弾ってのもあるんだけど
やっぱりスルー？
やっぱりスルー？
341 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:45 ID:ra+4yBb0
>>335 だからせめてソースを示せ
そういう強力な小型榴弾が開発もしくは研究中なのか？
そういう強力な小型榴弾が開発もしくは研究中なのか？
342 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:47 ID:ra+4yBb0
>>337
戦車を狙うRPG兵は一人だけじゃないんだが
陣地戦闘の基本中の基本だぞ（苦笑
お前、PSと戦車が一騎打ちするとでも思ってるのか？
KZって知ってる？
知らんだろうな
さっさと検索して勉強しろ、素人が
戦車を狙うRPG兵は一人だけじゃないんだが
陣地戦闘の基本中の基本だぞ（苦笑
お前、PSと戦車が一騎打ちするとでも思ってるのか？
KZって知ってる？
知らんだろうな
さっさと検索して勉強しろ、素人が
>>342
アンブッシュ
アンブッシュ
おっと間違えた
×お前、PSと戦車が一騎打ちするとでも思ってるのか？
○お前、RPGと戦車が一騎打ちするとでも思ってるのか？
だな
×お前、PSと戦車が一騎打ちするとでも思ってるのか？
○お前、RPGと戦車が一騎打ちするとでも思ってるのか？
だな
ＰＳ兵が出てきたらこの無人戦闘車両が出て行ってやっつける。
http://www.wired.com/news/images/0,2334,54611-4804,00.html
◆8cStdJQtRAの言うＰＳよりは実現に近づいてるしな。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020826302.html
http://www.wired.com/news/images/0,2334,54611-4804,00.html
◆8cStdJQtRAの言うＰＳよりは実現に近づいてるしな。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20020826302.html
>>341
強力な新型爆薬としてはオクタニトロキュバン以外にもたくさん研究されてますよ？
細かい問題により実用化には遠いようですが、CNTを持ち出して装甲を語るという
乱暴な展開をしたあなたなら問題はないと思いますよね？
強力な新型爆薬としてはオクタニトロキュバン以外にもたくさん研究されてますよ？
細かい問題により実用化には遠いようですが、CNTを持ち出して装甲を語るという
乱暴な展開をしたあなたなら問題はないと思いますよね？
>>349
混乱するからやめとけｗ
混乱するからやめとけｗ
351 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:51 ID:ra+4yBb0
>>344 だからそういう小型榴弾が研究中というソースを示して下さい
もはや立場が逆転してきてるなｗ
353 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 00:53 ID:ra+4yBb0
354 ：ＰＡの中の人：04/09/09 00:54 ID:x7bpGsbo
えと、寝る前に歩兵の隠掩蔽に関してちょっと・・・
陸戦におけるＲＭＡの一側面として、情報の共有というのがあるです。
それって、現行の各種偵察手段に加え、玩具のような無人偵察ヘリや小型偵察車両から
空中投下型の”ばら撒きセンサー”の類まで、様々な手段で多方面から敵の存在を掴み、
それらを一旦後方で集約し、衛星を利用したバースト通信でニアリアルタイムに各ユニット
に伝達する・・・という構想らしいです。
これってつまりＡＷＡＣＳに管制される航空機のようなもので、陸戦の各ユニットも、自己の
索敵範囲以外の敵を把握できるようになるという事だと漏れは理解しているです。
おそらくヘルメットのバイザーにＨＵＤのような表示機能を付与し、例えば視界内の敵なら
赤色のコンテナ、ユニットの視界外だけど包括的な索敵網に補足されている敵は黄色の
コンテナでマーキングされる、といった事が可能になると思われます。
・・・と、そこでＯＩＣＷの擲弾な訳です。
この新開発の擲弾、たかだか２０㎜でありながら、空中爆発モードまで備えており、しかも
ＦＣＳのレーザー測距で任意の距離で起爆することさえ可能なのです。
その破片は現行の殆どのボディーアーマーやヘルメットを貫徹する侮れない威力を持ち、
加害半径は６ｍ（不規則）にも及ぶのだとか。
これを撃ち込まれたら、建物や岩陰に身を隠していても、横を飛びぬけざまに起爆されて
アウトです。
火線に撃ち竦められて数人で遮蔽物の陰に固まったりすれば、間髪入れずに この擲弾が
飛んでくることでしょう。
それらのことを考えると、歩兵の隠掩蔽の優位って、今後は生かせる余地が徐々に減って
いくんじゃないかと危惧しているです。歩兵の生残性を隠掩蔽の優位にばかり頼っていては
危険なのじゃないかと。
だから漏れは、隠掩蔽の優位に加え、歩兵の防御力そのものの向上も考えているのです。
陸戦におけるＲＭＡの一側面として、情報の共有というのがあるです。
それって、現行の各種偵察手段に加え、玩具のような無人偵察ヘリや小型偵察車両から
空中投下型の”ばら撒きセンサー”の類まで、様々な手段で多方面から敵の存在を掴み、
それらを一旦後方で集約し、衛星を利用したバースト通信でニアリアルタイムに各ユニット
に伝達する・・・という構想らしいです。
これってつまりＡＷＡＣＳに管制される航空機のようなもので、陸戦の各ユニットも、自己の
索敵範囲以外の敵を把握できるようになるという事だと漏れは理解しているです。
おそらくヘルメットのバイザーにＨＵＤのような表示機能を付与し、例えば視界内の敵なら
赤色のコンテナ、ユニットの視界外だけど包括的な索敵網に補足されている敵は黄色の
コンテナでマーキングされる、といった事が可能になると思われます。
・・・と、そこでＯＩＣＷの擲弾な訳です。
この新開発の擲弾、たかだか２０㎜でありながら、空中爆発モードまで備えており、しかも
ＦＣＳのレーザー測距で任意の距離で起爆することさえ可能なのです。
その破片は現行の殆どのボディーアーマーやヘルメットを貫徹する侮れない威力を持ち、
加害半径は６ｍ（不規則）にも及ぶのだとか。
これを撃ち込まれたら、建物や岩陰に身を隠していても、横を飛びぬけざまに起爆されて
アウトです。
火線に撃ち竦められて数人で遮蔽物の陰に固まったりすれば、間髪入れずに この擲弾が
飛んでくることでしょう。
それらのことを考えると、歩兵の隠掩蔽の優位って、今後は生かせる余地が徐々に減って
いくんじゃないかと危惧しているです。歩兵の生残性を隠掩蔽の優位にばかり頼っていては
危険なのじゃないかと。
だから漏れは、隠掩蔽の優位に加え、歩兵の防御力そのものの向上も考えているのです。
新型榴弾以前に現用の自動擲弾銃で十分な気がするが
>>354
機械化歩兵って知ってる？
機械化歩兵って知ってる？
>>353
アウトレンジされて終わりだな
アウトレンジされて終わりだな
>>351,353
単なる妄想だから、そのようなソースは知らないよ。
ソースを求めると言うことは、ＰＳはロケット弾花火程度のＲＰＧの飽和攻撃には弱いと言うことだね。
じゃあ、ＰＳ対策のためにその兵器を実用化出来ればＰＳはいらないということになります。
高威力の対ＰＳロケット花火でも開発して配備する方が現実的かもしれませんね。
単なる妄想だから、そのようなソースは知らないよ。
ソースを求めると言うことは、ＰＳはロケット弾花火程度のＲＰＧの飽和攻撃には弱いと言うことだね。
じゃあ、ＰＳ対策のためにその兵器を実用化出来ればＰＳはいらないということになります。
高威力の対ＰＳロケット花火でも開発して配備する方が現実的かもしれませんね。
結局
テクニカル＞曙人形
だった訳だ。
テクニカル＞曙人形
だった訳だ。
363 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 01:01 ID:ra+4yBb0
>>361 だからロケット花火程度で十分な破壊力を出せるというソースをしめして下さい
妄想ならビームやレーザーでpsなんざ丸焼きにできます
妄想ならビームやレーザーでpsなんざ丸焼きにできます
撃てば位置がばれると力説しているみたいだが、
位置がばれる前に皆殺しになる可能性は考慮してないんだろうか？
火力ポケットを知らないのかな？
位置がばれる前に皆殺しになる可能性は考慮してないんだろうか？
火力ポケットを知らないのかな？
♯は毎回新しい言葉を覚えられて幸せだな。
うまく使いこなせてないけど。
うまく使いこなせてないけど。
366 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 01:03 ID:ra+4yBb0
>>364 いまどきの歩兵が瞬間的な火力集中で皆殺しになるような
運用をするとでも？
それに、そちらがそれだけの火力を誇るのなら、
こっちは米軍運用を想定してるんだから猛爆撃猛砲撃のあとに突入しますよ
（米軍によるps運用は最初から言ってる前提ですからね）
運用をするとでも？
それに、そちらがそれだけの火力を誇るのなら、
こっちは米軍運用を想定してるんだから猛爆撃猛砲撃のあとに突入しますよ
（米軍によるps運用は最初から言ってる前提ですからね）
パワードスーツの使用条件がまた増えたな
「2040年のパワードスーツ実用化まで砲弾の技術的進歩が絶対にないこと」
「2040年のパワードスーツ実用化まで砲弾の技術的進歩が絶対にないこと」
>>366
じゃあ機械化歩兵で問題ないねｗ
じゃあ機械化歩兵で問題ないねｗ
実況並みの伸びですな
370 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 01:05 ID:ra+4yBb0
今日は寝るよ
また出張になるかもしれんけど
逃げたと誤解しないようにｗ
また出張になるかもしれんけど
逃げたと誤解しないようにｗ
◆8cStdJQtRA氏の想定するような不手際な歩兵陣地なら、
突破するのに現用の装甲車両で十分な稀ガス
突破するのに現用の装甲車両で十分な稀ガス
PSの位置がわかればスマート砲弾で壊せますね？
まさかガンダムの時みたいに谷の中で動き回れば大丈夫とか？
まさかガンダムの時みたいに谷の中で動き回れば大丈夫とか？
>>370
出張 ＝ 措置入院
出張 ＝ 措置入院
＜お知らせ＞
妄想大好き♯君は今日も論破されて
逃亡しました。
妄想大好き♯君は今日も論破されて
逃亡しました。
>>363
>>>361
>単なる妄想だから、そのようなソースは知らないよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソースを知らないと言ってるのにソースを求めるなんてアホな発言してるな。
知らないなら示しようがないのにね。
結局は、ソースがないと何も信じられない御仁というわけか。
今度から、貴殿の発言の全てにソースを要求することにするよ。
>>>361
>単なる妄想だから、そのようなソースは知らないよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソースを知らないと言ってるのにソースを求めるなんてアホな発言してるな。
知らないなら示しようがないのにね。
結局は、ソースがないと何も信じられない御仁というわけか。
今度から、貴殿の発言の全てにソースを要求することにするよ。
379 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 01:07 ID:ra+4yBb0
♯のソースってヨタサイトと高部氏の本だけのような気がする
その本もちゃんと理解してないようだが
その本もちゃんと理解してないようだが
>>379
それだけの任務なら機械化歩兵でいいねｗ
それだけの任務なら機械化歩兵でいいねｗ
>>379
その発言の根拠とソースを示して下さい。
その発言の根拠とソースを示して下さい。
電磁ノイズや熱を出してる機械は見つかりやすいが
現実性を追求できないなら
前みたいにロケットとホバー使ってもいいよ。
前みたいにロケットとホバー使ってもいいよ。
結局、ＰＳが機械化歩兵よりも有利だという説得力のある根拠は今回も聞かれなかったな
389 ：ＰＡの中の人：04/09/09 01:10 ID:x7bpGsbo
>>356
このＯＩＣＷの新型擲弾の恐ろしいところは、これが普通の歩兵が普通に装備する、
戦場では小銃レベルにありふれた、単なる個人携行火器であるという点なのです。
この擲弾は、普通の歩兵が普通に撃ってくるのです。
このＯＩＣＷの新型擲弾の恐ろしいところは、これが普通の歩兵が普通に装備する、
戦場では小銃レベルにありふれた、単なる個人携行火器であるという点なのです。
この擲弾は、普通の歩兵が普通に撃ってくるのです。
390 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 01:10 ID:ra+4yBb0
>>381 機械化歩兵では小銃弾を防弾できないので
敵歩兵の反撃で死傷者が出るリスクが高いですね
ps兵なら敵歩兵の主装備である小銃でダメージを受けるリスクは
遥かに小さいんですよ
だから生き残った貴重なロケットや機関砲を向ける必要があり
それは後に控える装甲車両に対する火力を分散してくれます
敵歩兵の反撃で死傷者が出るリスクが高いですね
ps兵なら敵歩兵の主装備である小銃でダメージを受けるリスクは
遥かに小さいんですよ
だから生き残った貴重なロケットや機関砲を向ける必要があり
それは後に控える装甲車両に対する火力を分散してくれます
>>389
だから？
だから？
＞♯
自分が言ってること理解できてる？
精神が疲れるだけだから
もう２ｃｈに来ないほうがいいよ。
自分が言ってること理解できてる？
精神が疲れるだけだから
もう２ｃｈに来ないほうがいいよ。
393 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 01:11 ID:ra+4yBb0
さあマジでねる。今日はおしまい
じゃあな諸君
じゃあな諸君
>>379,390
その発言の根拠とソースを示して下さい。
その発言の根拠とソースを示して下さい。
＞機械化歩兵では小銃弾を防弾できないので
また珍説が出ましたな
一体どこの世界の話ですか？
また珍説が出ましたな
一体どこの世界の話ですか？
バッテリーに小銃弾を食うだけでｶﾅｰﾘ嫌なことになる悪寒
♯は機械化歩兵って何だと思ってるんだろう？
>>◆8cStdJQtRA
http://www.ch.ic.ac.uk/local/projects/b_muir/Cubane/Cubanepro/Start.html
キュバン系爆発物の軍と研究機関における共同研究についての記述があります
キュバン系爆発物の正確な威力は現在、機密下にあり知られていないそうですが
応用する事で性能の飛躍的な向上または軽量化が可能な事は明白です。
またこの研究は1980年代から行われているということで、現在ではさらに
高威力を目指していると考えても良いでしょう。
これらの爆薬を使用した新型榴弾によりPSは完膚なきまでに粉砕されることは
まったく疑う事もできませんね。
実際は生成が非常な高コストのため実用化は難しいらしいですがw
CNTを持ち出して装甲を語るという乱暴な展開をしたあなたなら
問題はないと思いますよね？
http://www.ch.ic.ac.uk/local/projects/b_muir/Cubane/Cubanepro/Start.html
キュバン系爆発物の軍と研究機関における共同研究についての記述があります
キュバン系爆発物の正確な威力は現在、機密下にあり知られていないそうですが
応用する事で性能の飛躍的な向上または軽量化が可能な事は明白です。
またこの研究は1980年代から行われているということで、現在ではさらに
高威力を目指していると考えても良いでしょう。
これらの爆薬を使用した新型榴弾によりPSは完膚なきまでに粉砕されることは
まったく疑う事もできませんね。
実際は生成が非常な高コストのため実用化は難しいらしいですがw
CNTを持ち出して装甲を語るという乱暴な展開をしたあなたなら
問題はないと思いますよね？
ＰＳだけで不利になると戦車等の支援を述べ、最後にはアメリカしか装備しないと言っている。
確かに過去スレでは言及していたが、このスレではテンプレに入っていない。
だとすると、アメリカしか装備しないとの前提は◆8cStdJQtRAの脳内にしか無いと考えるべき。
前提を全て話さないからこそ突っ込まれるし、他の人の気分を害する。
結局は、司会を上手にこなしていないと言うことだ。
確かに過去スレでは言及していたが、このスレではテンプレに入っていない。
だとすると、アメリカしか装備しないとの前提は◆8cStdJQtRAの脳内にしか無いと考えるべき。
前提を全て話さないからこそ突っ込まれるし、他の人の気分を害する。
結局は、司会を上手にこなしていないと言うことだ。
やれやれ。
高部氏も、アホに目を付けられたせいでこんな場末で自著を繰り返し陵辱されて
お気の毒な事だな。
高部氏も、アホに目を付けられたせいでこんな場末で自著を繰り返し陵辱されて
お気の毒な事だな。
何にしても、ここまで周囲の心証を害すれば
今更何を言っても手遅れだな。
今までの行いが悪すぎ。でもって自覚無し。＞◆8cStdJQtRA
今更何を言っても手遅れだな。
今までの行いが悪すぎ。でもって自覚無し。＞◆8cStdJQtRA
>>366
>こっちは米軍運用を想定してる。
そう言えば、◆8cStdJQtRAが方向転換したんじゃなかったけ？
米軍の運用から話が変わったと思ったけど・・・。
それに、米軍だけと言うことはＰＳは量産されないから
かなりの値段になるんじゃなかった？
（過去スレを漁る必要がありそうだ。）
>こっちは米軍運用を想定してる。
そう言えば、◆8cStdJQtRAが方向転換したんじゃなかったけ？
米軍の運用から話が変わったと思ったけど・・・。
それに、米軍だけと言うことはＰＳは量産されないから
かなりの値段になるんじゃなかった？
（過去スレを漁る必要がありそうだ。）
407 ：ＰＡの中の人：04/09/09 01:32 ID:x7bpGsbo
>>391
歩兵に対する火力が、現状より遥かに強力になっていくです。
戦場での火力の増大に対応し、戦闘車両の装甲やアクティブな防御手段は、
相応に発達して行こうとしています。
でも歩兵の防御力に関しては、攻撃手段の発達に対応できるほどの進歩が
見えてこないのです。
新防弾素材の開発などは知られていますが、そういった未達成の未来技術を
語るなら、ＰＡによる防弾装備の荷重相殺も、可能性としては有りかと思うです。
このまま歩兵だけ無防備だと、随伴歩兵の損耗により、まだ十分な戦闘車両を
残したままで、機甲部隊全体が衝力を喪ってしまうような事態も考えられるです。
機械化歩兵が降車して戦闘するような場合には、防御側よりも隠掩蔽において
優位に立てる保証は無く、敵が予め緊急退避で駆け込めるような遮蔽物の陰に
対人地雷を埋設している可能性もあり、陣地や地形を活用できる防御側に比べ
明らかに過酷です。
漏れが以前 機械化歩兵のＰＡ化を提案したのは、つまりそういう理由からです。
歩兵に対する火力が、現状より遥かに強力になっていくです。
戦場での火力の増大に対応し、戦闘車両の装甲やアクティブな防御手段は、
相応に発達して行こうとしています。
でも歩兵の防御力に関しては、攻撃手段の発達に対応できるほどの進歩が
見えてこないのです。
新防弾素材の開発などは知られていますが、そういった未達成の未来技術を
語るなら、ＰＡによる防弾装備の荷重相殺も、可能性としては有りかと思うです。
このまま歩兵だけ無防備だと、随伴歩兵の損耗により、まだ十分な戦闘車両を
残したままで、機甲部隊全体が衝力を喪ってしまうような事態も考えられるです。
機械化歩兵が降車して戦闘するような場合には、防御側よりも隠掩蔽において
優位に立てる保証は無く、敵が予め緊急退避で駆け込めるような遮蔽物の陰に
対人地雷を埋設している可能性もあり、陣地や地形を活用できる防御側に比べ
明らかに過酷です。
漏れが以前 機械化歩兵のＰＡ化を提案したのは、つまりそういう理由からです。
ようするにお前ら、GPMのウォードレス作りたいのか？
お前らって一まとめにしないでください
>>407
もう一回聞くけど、機械化歩兵って知ってる？
もう一回聞くけど、機械化歩兵って知ってる？
>>407
携帯用超小型電磁バリアーでも開発しとけ。
携帯用超小型電磁バリアーでも開発しとけ。
歩兵の防弾性を追求するあまり、隠掩蔽を放棄してしまっては本末転倒
◆8cStdJQtRAもPA太郎も何故理解できないんだろう？
◆8cStdJQtRAもPA太郎も何故理解できないんだろう？
◆8cStdJQtRAとＰＡの中の人とではＰＡの中の人の方が
まだまともな事言ってるな
漏れは◆8cStdJQtRA＝ＰＡの中の人と思ってたよ
すまん
まだまともな事言ってるな
漏れは◆8cStdJQtRA＝ＰＡの中の人と思ってたよ
すまん
＞機械化歩兵が降車して戦闘するような場合には、
機械化歩兵の下車戦闘の要件は？
ただ漫然と下車する訳じゃない
＞防御側よりも隠掩蔽において
＞優位に立てる保証は無く、
だから火制する
＞敵が予め緊急退避で駆け込めるような遮蔽物の陰に
＞対人地雷を埋設している可能性もあり、
ありとあらゆる遮蔽物の陰に地雷を埋設することなど不可能
火力と障害は連携する
火力と連携してない場所に障害を埋設しても限りなく無意味
機械化歩兵の下車戦闘の要件は？
ただ漫然と下車する訳じゃない
＞防御側よりも隠掩蔽において
＞優位に立てる保証は無く、
だから火制する
＞敵が予め緊急退避で駆け込めるような遮蔽物の陰に
＞対人地雷を埋設している可能性もあり、
ありとあらゆる遮蔽物の陰に地雷を埋設することなど不可能
火力と障害は連携する
火力と連携してない場所に障害を埋設しても限りなく無意味
歩兵の場合、「当たっても平気」より「当たりにくくする」方を伸ばした方が効率いいと思うんだがなあ。
少々防御力上がってもその分たくさん被弾したら余計死傷しやすくなると思う。
アニメや特撮みたいに、戦車砲が直撃してもなんともないぜ、クラスの防御力でもあるなら話は別かも
しれんが、さすがにそれは無理だべ。
少々防御力上がってもその分たくさん被弾したら余計死傷しやすくなると思う。
アニメや特撮みたいに、戦車砲が直撃してもなんともないぜ、クラスの防御力でもあるなら話は別かも
しれんが、さすがにそれは無理だべ。
ＰＡ歩兵ってどんなものなんですか?
このスレではよくわからないんですが
このスレではよくわからないんですが
>>416
・現在研究されてるやつ → 主に脚部にフレームとモーターを取り付け、３０ｋｇぐらいの荷物を背負っても
疲れず楽々歩けるようなシステム。
・◆8cStdJQtRAが想像してるやつ → すげー硬くてすげー強い夢の戦闘マシン。不利な状況を一方的に
無いことにできるという超能力を持ってるので無敵。
・現在研究されてるやつ → 主に脚部にフレームとモーターを取り付け、３０ｋｇぐらいの荷物を背負っても
疲れず楽々歩けるようなシステム。
・◆8cStdJQtRAが想像してるやつ → すげー硬くてすげー強い夢の戦闘マシン。不利な状況を一方的に
無いことにできるという超能力を持ってるので無敵。
前スレの発言からすると、
① 装甲について。（前スレ216）
ＰＳの装甲は全面積の８割程度しかガード出来ないと発言しいる。
多分、関節部分等がガード出来ないと言いたいのだろうが、
その部分は断片や爆風等の対策はあまり考えていない様である。
結果：ＲＰＧ１発でも脅威となりうる。
② ＰＳの価格について（前スレ260,前々スレ）
ＰＳは量産効果で安くなると言及しているが、高価だから装備化できるのは米軍くらいとも発言している。
矛盾した発言をしているが、ロボットスレからの流れで行くとＰＳはかなり高価な物となる様である。
結果：ＰＳは対費効果の悪い兵器である。
① 装甲について。（前スレ216）
ＰＳの装甲は全面積の８割程度しかガード出来ないと発言しいる。
多分、関節部分等がガード出来ないと言いたいのだろうが、
その部分は断片や爆風等の対策はあまり考えていない様である。
結果：ＲＰＧ１発でも脅威となりうる。
② ＰＳの価格について（前スレ260,前々スレ）
ＰＳは量産効果で安くなると言及しているが、高価だから装備化できるのは米軍くらいとも発言している。
矛盾した発言をしているが、ロボットスレからの流れで行くとＰＳはかなり高価な物となる様である。
結果：ＰＳは対費効果の悪い兵器である。
パワードスーツと聞くと宇宙の戦士が頭に浮かぶんだが…
>>417
あ、◆8cStdJQtRA氏の想定の方には興味ないんです
ＰＡの中の人氏が言っているＰＡ化歩兵の方はどんなものなんだろうと思いまして
＞･現在研究されてるやつ → 主に脚部にﾌﾚｰﾑとﾓｰﾀｰを取り付け､30kgぐらいの荷物を背負っても
＞疲れず楽々歩けるようなｼｽﾃﾑ｡
↑
ＰＡの中の人氏が言ってるのはこれでしょうか？
歩兵の防御力向上に寄与するような発言もされてますが…
あ、◆8cStdJQtRA氏の想定の方には興味ないんです
ＰＡの中の人氏が言っているＰＡ化歩兵の方はどんなものなんだろうと思いまして
＞･現在研究されてるやつ → 主に脚部にﾌﾚｰﾑとﾓｰﾀｰを取り付け､30kgぐらいの荷物を背負っても
＞疲れず楽々歩けるようなｼｽﾃﾑ｡
↑
ＰＡの中の人氏が言ってるのはこれでしょうか？
歩兵の防御力向上に寄与するような発言もされてますが…
421 ：ＰＡの中の人：04/09/09 02:19 ID:x7bpGsbo
>>414
＞機械化歩兵の下車戦闘の要件は？
んー、機械化歩兵とは戦車の随伴歩兵の移動手段を装甲車化したものだから、
下車戦闘をするのは、対戦車装備を持った敵歩兵を駆逐するとき・・・ですか？
まだ駆け出しの修行中なので、知識も用語もあやふやで申し訳ないですが・・・
＞火力と連携してない場所に障害を埋設
えと、>>407のは、退避先となるような遮蔽物の陰に対人・対戦車地雷を埋設し、
敵が差し掛かったら射撃を加え、退避を強いて地雷を踏ませるというトラップです。
で、退避できず路上に逡巡する敵に火線を集中するっていう戦法のことを、以前
聞いたことあるですけど・・・ もしかして使い方間違ってました？
>>415
＞、「当たっても平気」より「当たりにくくする」方を伸ばした方が効率いいと
歩兵の隠掩蔽を重視するのは、漏れも賛成ですし、もっともだと思うです。
けど、ＯＩＣＷ擲弾の半径６ｍの破片効果を回避するのは難しいとも思うのです。
だってあれって、距離設定で遮蔽物を飛び越しざまに、背後で炸裂させるような
芸当もできるらしいのです。
えと、漏れはこれで落ちますね。 みんなおやすみ～ (*´ω｀)ﾉｼ
＞機械化歩兵の下車戦闘の要件は？
んー、機械化歩兵とは戦車の随伴歩兵の移動手段を装甲車化したものだから、
下車戦闘をするのは、対戦車装備を持った敵歩兵を駆逐するとき・・・ですか？
まだ駆け出しの修行中なので、知識も用語もあやふやで申し訳ないですが・・・
＞火力と連携してない場所に障害を埋設
えと、>>407のは、退避先となるような遮蔽物の陰に対人・対戦車地雷を埋設し、
敵が差し掛かったら射撃を加え、退避を強いて地雷を踏ませるというトラップです。
で、退避できず路上に逡巡する敵に火線を集中するっていう戦法のことを、以前
聞いたことあるですけど・・・ もしかして使い方間違ってました？
>>415
＞、「当たっても平気」より「当たりにくくする」方を伸ばした方が効率いいと
歩兵の隠掩蔽を重視するのは、漏れも賛成ですし、もっともだと思うです。
けど、ＯＩＣＷ擲弾の半径６ｍの破片効果を回避するのは難しいとも思うのです。
だってあれって、距離設定で遮蔽物を飛び越しざまに、背後で炸裂させるような
芸当もできるらしいのです。
えと、漏れはこれで落ちますね。 みんなおやすみ～ (*´ω｀)ﾉｼ
('A`)
423 ：ＰＡの中の人：04/09/09 02:41 ID:x7bpGsbo
>>420
あ、寝る前に。
漏れの考えるＰＡとはソレのことでつ。
現在研究中のＰＡの中には、脚部だけでなく腕部もアシストする機種もあり、
それらを歩兵の積載量を増加させるために使えないかと考えているです。
つまり、ＰＡ自体が防御力に寄与するというのではなく、積載量の増加によって、
生身の歩兵よりも重装備が可能になるのではないかと。
現在歩兵装備の軽量化とか、より強力な防弾素材などが研究中らしいですが、
ＰＡによる積載量の増大は、それらと相乗効果をもたらしてくれるかもですね。
あ、寝る前に。
漏れの考えるＰＡとはソレのことでつ。
現在研究中のＰＡの中には、脚部だけでなく腕部もアシストする機種もあり、
それらを歩兵の積載量を増加させるために使えないかと考えているです。
つまり、ＰＡ自体が防御力に寄与するというのではなく、積載量の増加によって、
生身の歩兵よりも重装備が可能になるのではないかと。
現在歩兵装備の軽量化とか、より強力な防弾素材などが研究中らしいですが、
ＰＡによる積載量の増大は、それらと相乗効果をもたらしてくれるかもですね。
>>423
ありがとうございます
ありがとうございます
ここは夜中でも熱いインターネットですね
整備が糞大変。値段も高い。
必要性無し。
必要性無し。
428 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 07:24 ID:ra+4yBb0
>>418 非装甲部分もスペクトラ繊維や新防弾素材ザイロンなどでガードすると言ったよ
小銃弾に対する防御力は無いが破片防御ぐらいはいくらかある
もちろん厚くはできないので完璧じゃないが。
いずれにせよ関節の裏側は敵に対して暴露しにくい
従ってRPGや榴弾などは超至近弾か直撃で無い限り効果は薄いし
最初から言ってるように、どうあがいても携行弾数は著しい制約を受ける
PSの価格は民間レベルでの発達も価格低下に寄与すると期待できる
整備性なども技術的に洗練されてくれば確保されるだろうし
システムのパッケージ化などで部位毎に交換できるようにするなどの
対処法も可能だろう
小銃弾に対する防御力は無いが破片防御ぐらいはいくらかある
もちろん厚くはできないので完璧じゃないが。
いずれにせよ関節の裏側は敵に対して暴露しにくい
従ってRPGや榴弾などは超至近弾か直撃で無い限り効果は薄いし
最初から言ってるように、どうあがいても携行弾数は著しい制約を受ける
PSの価格は民間レベルでの発達も価格低下に寄与すると期待できる
整備性なども技術的に洗練されてくれば確保されるだろうし
システムのパッケージ化などで部位毎に交換できるようにするなどの
対処法も可能だろう
429 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 07:30 ID:ra+4yBb0
”ＰＡの中の人”氏が指摘するように今後歩兵同士の火力向上が互いに脅威となり
歩兵防御力の向上が無視できなくなるかもしれないし
逆に軽量高防弾着の出現で防御力が上がり、小銃弾の脅威が薄れ
従ってより大口径の銃を扱う必要性が生じＰＳ化もありうるだろうし
もうひとつ互いの探知力向上、たとえば安価な偵察ロボットの出現などが
歩兵＝みつかりにくい という前提を覆すかもしれない
そうなると最初から見つかることを前提に歩兵の防弾強化という流れも生まれるかも
歩兵防御力の向上が無視できなくなるかもしれないし
逆に軽量高防弾着の出現で防御力が上がり、小銃弾の脅威が薄れ
従ってより大口径の銃を扱う必要性が生じＰＳ化もありうるだろうし
もうひとつ互いの探知力向上、たとえば安価な偵察ロボットの出現などが
歩兵＝みつかりにくい という前提を覆すかもしれない
そうなると最初から見つかることを前提に歩兵の防弾強化という流れも生まれるかも
ま、冷静に考えてＰＳ賛成派の方が筋が通ってるな。
反対派はただ反対したいから反対してるんじゃないか？
実際賛成派を論破してるのは一つも見当たらないし。
反対派はただ反対したいから反対してるんじゃないか？
実際賛成派を論破してるのは一つも見当たらないし。
431 ：名無し三等兵：04/09/09 08:07 ID:YCEudYyN
>>430
◆8cStdJQtRAの自作自演か・・・。
◆8cStdJQtRAの自作自演か・・・。
>非装甲部分もスペクトラ繊維や新防弾素材ザイロンなどでガードすると言ったよ
言っただけ。それに現実性が伴ってるかどうかは既に論破済み。
>小銃弾に対する防御力は無いが破片防御ぐらいはいくらかある
破片ときいてパラパラ飛んでくるだけの鉄片としか考えられない辺り、無知過ぎ。
>厚くはできないので完璧じゃないが
「完璧ではない」といいつつ脳内完璧兵器を述べ立てるのは君の常套手段。もはや説得力ゼロ。
>関節の裏側は敵に対して暴露しにくい
榴弾やRPGの炸裂は歩兵の前面でしか起こらないんですか？それともまたまた隠掩蔽無視ですか？
>RPGや榴弾などは超至近弾か直撃で無い限り効果は薄いし
あなたの考えている「市街戦」の掩蔽状況では易々と「超至近弾」とやらを食らうことになるでしょう。
>どうあがいても携行弾数は著しい制約を受ける
携行する必要などないと散々論破されてるのが読めませんか？
>民間レベルでの発達も価格低下に寄与すると期待できる
できません。民間で求められているものとあなたが妄想しているものとでは内容が違いすぎ。
>部位毎に交換
出た癌厨理論。ちぎれた手足も部位ごとに交換ですか？
言っただけ。それに現実性が伴ってるかどうかは既に論破済み。
>小銃弾に対する防御力は無いが破片防御ぐらいはいくらかある
破片ときいてパラパラ飛んでくるだけの鉄片としか考えられない辺り、無知過ぎ。
>厚くはできないので完璧じゃないが
「完璧ではない」といいつつ脳内完璧兵器を述べ立てるのは君の常套手段。もはや説得力ゼロ。
>関節の裏側は敵に対して暴露しにくい
榴弾やRPGの炸裂は歩兵の前面でしか起こらないんですか？それともまたまた隠掩蔽無視ですか？
>RPGや榴弾などは超至近弾か直撃で無い限り効果は薄いし
あなたの考えている「市街戦」の掩蔽状況では易々と「超至近弾」とやらを食らうことになるでしょう。
>どうあがいても携行弾数は著しい制約を受ける
携行する必要などないと散々論破されてるのが読めませんか？
>民間レベルでの発達も価格低下に寄与すると期待できる
できません。民間で求められているものとあなたが妄想しているものとでは内容が違いすぎ。
>部位毎に交換
出た癌厨理論。ちぎれた手足も部位ごとに交換ですか？
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＰＳは実用性が無いと言うが、もしあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてＰＡが実用化される目処が立つ事もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ＰＳを実現させる為の技術が出てこないとは誰にも保証できない」
４：主観で決め付ける
「ＰＳは有効に決まってる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ＰＳは兵器として有効であると言う見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ＰＡが実用化されたのは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ＰＳを実用化すると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「ホバー、ロケットつき。飛行可能。」
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ＰＳは実用性が無いと言うが、もしあったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてＰＡが実用化される目処が立つ事もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ＰＳを実現させる為の技術が出てこないとは誰にも保証できない」
４：主観で決め付ける
「ＰＳは有効に決まってる」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、ＰＳは兵器として有効であると言う見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ＰＡが実用化されたのは知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、ＰＳを実用化すると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「ホバー、ロケットつき。飛行可能。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「嫌ならこのスレから出て行け」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ＰＳが実用化されれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「ＰＳの実用性を認めたくない軍ヲタは痛いね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、なんでＰＳに実用性がないんだ？」
13：勝利宣言をする
「米軍が４０年も研究している」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ちゃんと自論の方向を変えている」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ＰＳが兵器として有用であるのは明らか」
「嫌ならこのスレから出て行け」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ＰＳが実用化されれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「ＰＳの実用性を認めたくない軍ヲタは痛いね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、なんでＰＳに実用性がないんだ？」
13：勝利宣言をする
「米軍が４０年も研究している」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ちゃんと自論の方向を変えている」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ＰＳが兵器として有用であるのは明らか」
ロシアの小学校人質殺傷テロみたいに、人質を殺し始めたから
無理矢理にでも緊急突入の必要を強いられた時なんか、小銃弾を防ぐ装甲、
2階のベランダまで瞬時に到達できるジャンプ力等を備えた歩兵があれば、
犠牲者の数は多少は少なくて済むのでは？
無理矢理にでも緊急突入の必要を強いられた時なんか、小銃弾を防ぐ装甲、
2階のベランダまで瞬時に到達できるジャンプ力等を備えた歩兵があれば、
犠牲者の数は多少は少なくて済むのでは？
＞ロシアの小学校人質殺傷テロみたいに、人質を殺し始めたから
爆弾の起爆スイッチ押したらPSでも止めらんないよ。
加速装置付きのサイボーグなら間に合うかもね。
爆弾の起爆スイッチ押したらPSでも止めらんないよ。
加速装置付きのサイボーグなら間に合うかもね。
◆8cStdJQtRAは市街地での戦闘にこだわっているな。
あとRPGは連射できない、発射したら位置が露呈する云々。
まずゲリラや民兵は正規軍ほど損害は気にしない。多数の犠牲を払っても、目的達成できればよしとする。
また、RPGをもった敵が一人でのこのこ出てくると考えるのがおかしい。味方の援護射撃で敵を足止めしてから発射するなどの方法があるはず。
これに対して、◆8cStdJQtRAは「PS兵は単独ではない」と返してきたが、市街地の行動範囲が限定される路上で部隊が密集隊形など組んでいてくれたらゲリラ大喜びだろう。
あとRPGは連射できない、発射したら位置が露呈する云々。
まずゲリラや民兵は正規軍ほど損害は気にしない。多数の犠牲を払っても、目的達成できればよしとする。
また、RPGをもった敵が一人でのこのこ出てくると考えるのがおかしい。味方の援護射撃で敵を足止めしてから発射するなどの方法があるはず。
これに対して、◆8cStdJQtRAは「PS兵は単独ではない」と返してきたが、市街地の行動範囲が限定される路上で部隊が密集隊形など組んでいてくれたらゲリラ大喜びだろう。
>市街地の行動範囲が限定される路上で部隊が密集隊形など組んでいてくれたらゲリラ大喜びだろう。
アニメ、マンガ、映画等では「画面栄え」という要素があるからね。現実どおりに描くと一画面に1、2人の兵士しか出せなくて、激しく見栄えがしない。
アニメ、マンガ、映画等では「画面栄え」という要素があるからね。現実どおりに描くと一画面に1、2人の兵士しか出せなくて、激しく見栄えがしない。
複数のビルの窓から角度変えて4人ぐらいでいっせいにRPGぶっぱなされたら◆8cStdJQtRAはどうする気だろう…？
それでも関節を暴露し難いと考えてるんだろうか…？
>>428
>小銃弾に対する防御力は無いが破片防御ぐらいはいくらかある
志村、破片は小銃弾と同じ弾速で飛んでくるよ。
>関節の裏側は敵に対して暴露しにくい
志村、複数の地点から角度変えて一斉にRPGの斉射食らったら確実に関節暴露するよ。
>どうあがいても携行弾数は著しい制約を受ける
志村、複数人で行動するから別に問題ないよ。
ってか携行する必然性は別に無いよ。
>部位毎に交換できるようにするなどの
志村、交換するような攻撃くらったっら腕千切れてるよ。
それでも関節を暴露し難いと考えてるんだろうか…？
>>428
>小銃弾に対する防御力は無いが破片防御ぐらいはいくらかある
志村、破片は小銃弾と同じ弾速で飛んでくるよ。
>関節の裏側は敵に対して暴露しにくい
志村、複数の地点から角度変えて一斉にRPGの斉射食らったら確実に関節暴露するよ。
>どうあがいても携行弾数は著しい制約を受ける
志村、複数人で行動するから別に問題ないよ。
ってか携行する必然性は別に無いよ。
>部位毎に交換できるようにするなどの
志村、交換するような攻撃くらったっら腕千切れてるよ。
444 ：名無し三等兵：04/09/09 10:37 ID:xGz1/ucr
>複数のビルの窓から角度変えて4人ぐらいでいっせいにRPGぶっぱなされたら
ロケットで㌧で回避するそうです。
ロケットで㌧で回避するそうです。
要するに歩兵のいるところで使おうとするからいけない。
人間が普通に暮らせない環境を想定した方がいいような。
人間が普通に暮らせない環境を想定した方がいいような。
>>445
ハインラインが考えたように、生身では人間が生存できないような他の星などで
使うならまだ分かるな。
しかし現実の、せいぜい数十年先程度では、生身の人間が生存できない場所、
例えば放射能なり化学兵器なりが充満したところなどでＰＳ歩兵同士がドンパチ
やりあうような状況はちょっと想像できんな。
ハインラインが考えたように、生身では人間が生存できないような他の星などで
使うならまだ分かるな。
しかし現実の、せいぜい数十年先程度では、生身の人間が生存できない場所、
例えば放射能なり化学兵器なりが充満したところなどでＰＳ歩兵同士がドンパチ
やりあうような状況はちょっと想像できんな。
447 ：名無し三等兵：04/09/09 11:02 ID:U3I0Xtnz
小銃弾しかとめられない動力甲冑なんてもんがウロウロでてきたら
M2あたりでなぎ倒せるから、無問題。
M2あたりでなぎ倒せるから、無問題。
M2なんてでかいのイラネ。
バーレット以下でもぶち抜けそうだ。SMGやアサルトライフル
の流れ弾をどうにか食い止めるレベルだろ、今のところは
バーレット以下でもぶち抜けそうだ。SMGやアサルトライフル
の流れ弾をどうにか食い止めるレベルだろ、今のところは
449 ：名無し三等兵：04/09/09 11:22 ID:xGz1/ucr
>>人間が普通に暮らせない環境を想定した方がいいような。
人の居住できない環境で戦争って・・・
それこそ宇宙人相手じゃないと戦争にならないよ。
人の居住できない環境で戦争って・・・
それこそ宇宙人相手じゃないと戦争にならないよ。
＞例えば放射能なり化学兵器なりが充満したところなどでＰＳ歩兵同士がドンパチ
＞やりあうような状況はちょっと想像できんな。
でもそれを考えないと続かない。
答えが出てるのに携行火器の威力ばかり並べてもループするだけ。
＞やりあうような状況はちょっと想像できんな。
でもそれを考えないと続かない。
答えが出てるのに携行火器の威力ばかり並べてもループするだけ。
>>450
では宇宙人が侵略してきたとしよう。敵は怪光線を放つ円盤で都市を攻撃しています。
時々円盤から降りて「うらあうらあ」と鳴きながら地球人を襲って血液を強奪しています。
さあどうするPS！
ちなみに病原菌散布という作戦はNG。
では宇宙人が侵略してきたとしよう。敵は怪光線を放つ円盤で都市を攻撃しています。
時々円盤から降りて「うらあうらあ」と鳴きながら地球人を襲って血液を強奪しています。
さあどうするPS！
ちなみに病原菌散布という作戦はNG。
>>451
俺としては宇宙人の声は「てけり・り」の方が嬉しいなぁ…
俺としては宇宙人の声は「てけり・り」の方が嬉しいなぁ…
アメーバ状のお方ですか？
とりあえずSANチェックからだな。
白ペンギンは出ますか？
>>451
向こうが地球に攻めてきたという状況では「普通に暮らせない環境での戦争」
にはならない。
ここはやっぱ「君の任務は敵の星に乗り込んでいって地下に潜む虫野郎どもを
皆殺しにすることだ。さあどうするＰＳ！」の方がいい。
向こうが地球に攻めてきたという状況では「普通に暮らせない環境での戦争」
にはならない。
ここはやっぱ「君の任務は敵の星に乗り込んでいって地下に潜む虫野郎どもを
皆殺しにすることだ。さあどうするＰＳ！」の方がいい。
>>456
まんまハインラインやないかい。
まんまハインラインやないかい。
◆8cStdJQtRAのために敵を考えてやろう。
戦場は地球の殖民惑星。まだテラフォーミング中なので生身での活動は無理がある。
敵は８本の手を持つカニの様な姿をした宇宙人。パンツァーシュレッケの様な形状の武器を器用に扱う。
敵戦車は円盤状の飛行体。手から光線を放つ生体ロボットを多数搭載。
なお、敵宇宙人本体はアメーバ状の物体で、機械、生物問わず寄生して乗っ取ることが出来る。
さあ、どうするPS！
ガング・ホー
ガング・ホー
ガング・ホー
戦場は地球の殖民惑星。まだテラフォーミング中なので生身での活動は無理がある。
敵は８本の手を持つカニの様な姿をした宇宙人。パンツァーシュレッケの様な形状の武器を器用に扱う。
敵戦車は円盤状の飛行体。手から光線を放つ生体ロボットを多数搭載。
なお、敵宇宙人本体はアメーバ状の物体で、機械、生物問わず寄生して乗っ取ることが出来る。
さあ、どうするPS！
ガング・ホー
ガング・ホー
ガング・ホー
えーと、歩兵が活動できない環境下で歩兵が必要とされたときに、任務が付与さ
れた兵科が運用するかもしれない装備としてなら可能性がある、ってこと？
れた兵科が運用するかもしれない装備としてなら可能性がある、ってこと？
歩兵が活動できない環境化での無人兵器…OKEか！？
465 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 13:13 ID:???
歩兵が活動できない環境なら環境適応させた
人造人間送り込む手もあるわネ
地形や敵に有効な人工生物をその都度
デザインするのもいいかもしれないワ
人造人間送り込む手もあるわネ
地形や敵に有効な人工生物をその都度
デザインするのもいいかもしれないワ
人造人間＝アンドロイド≒ロボット
高度なＡＩが登場したら、ロボット太郎の構想通りだな。
高度なＡＩが登場したら、ロボット太郎の構想通りだな。
468 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 14:19 ID:???
よく考えてみたら人口生物はまだ無いかもしれないけど
改造生物使った兵器って既にあったわネ
細菌兵器がそれネ
でも、敵味方関係なく攻撃されちゃうから運用が難しいのょネ
敵味方識別や戦闘中止なんかの高度な判断が出来ないと
使いにくいわネ
やっぱり改造人間でも作らなきゃダメなのしら？仮面ライダーとか（笑）
改造生物使った兵器って既にあったわネ
細菌兵器がそれネ
でも、敵味方関係なく攻撃されちゃうから運用が難しいのょネ
敵味方識別や戦闘中止なんかの高度な判断が出来ないと
使いにくいわネ
やっぱり改造人間でも作らなきゃダメなのしら？仮面ライダーとか（笑）
遺伝子操作で人体強化した兵士、よくあるＳＦの設定だがやろうと
思えばできるかな？
でも生産性は低い罠。
思えばできるかな？
でも生産性は低い罠。
471 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 16:35 ID:???
473 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 17:03 ID:???
474 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 17:53 ID:ra+4yBb0
◆戦車を基準としたPS兵に対するRPGの命中率検証◆
投影面積比
戦車（側面） 車体長6ｍ高さ1.5m＋砲塔幅2.5ｍ高さ１m ＝11.5平方m
PS兵 幅1m 高さ1.9m ＝1.9平方ｍ
RPGで側面から戦車を狙って100％当たる距離を60ｍとしたときの戦車の側面投影面積を1とすると
PS兵の投影面積は直立状態でも16.5％しかない。
距離が120mになれば目標面積は1/4となり戦車では25％、PS兵では4.1％まで低下。
破片効果を考慮してもPS兵に対し高い命中率が保証されるとはとても言い難い。
一方、歩兵一人が携行できるRPG弾の数量は現行のRPG７で2.35kg。3発持てば7ｋｇ。
発射機6.3ｋｇを含めれば13.4kgだから、ここらが限界。
命中率4.1％では、3発撃ってもトータル12.3％。
未来技術でRPGの弾頭威力が現状のまま重量が半分、携行弾数倍増になっても6発で24.6％。
反撃されるリスクを考慮すれば、相打ち覚悟でもあまりに分が悪い。
しかも当たったとしてもしょせん敵歩兵一命の戦果でしかない。
まして全員がRPGを装備できるわけでもないのでせまり来るps兵を全てRPGで撃退するなど不可能
投影面積比
戦車（側面） 車体長6ｍ高さ1.5m＋砲塔幅2.5ｍ高さ１m ＝11.5平方m
PS兵 幅1m 高さ1.9m ＝1.9平方ｍ
RPGで側面から戦車を狙って100％当たる距離を60ｍとしたときの戦車の側面投影面積を1とすると
PS兵の投影面積は直立状態でも16.5％しかない。
距離が120mになれば目標面積は1/4となり戦車では25％、PS兵では4.1％まで低下。
破片効果を考慮してもPS兵に対し高い命中率が保証されるとはとても言い難い。
一方、歩兵一人が携行できるRPG弾の数量は現行のRPG７で2.35kg。3発持てば7ｋｇ。
発射機6.3ｋｇを含めれば13.4kgだから、ここらが限界。
命中率4.1％では、3発撃ってもトータル12.3％。
未来技術でRPGの弾頭威力が現状のまま重量が半分、携行弾数倍増になっても6発で24.6％。
反撃されるリスクを考慮すれば、相打ち覚悟でもあまりに分が悪い。
しかも当たったとしてもしょせん敵歩兵一命の戦果でしかない。
まして全員がRPGを装備できるわけでもないのでせまり来るps兵を全てRPGで撃退するなど不可能
477 ：名無し三等兵：04/09/09 18:03 ID:Tac918w5
>>474
一応RPGの有効射程は３００ｍなんだが。
ってか最大効果を発揮する距離が３００ｍで、６０ｍってどっから出て来た？
しかも散弾タイプの弾等使われたら計器類破壊されて終わるぞ。
対装甲車両用の弾頭でも数千度の火の玉になるんだから直撃でなくとも大丈夫だと思うが？
関節から焼き殺せる。
一応RPGの有効射程は３００ｍなんだが。
ってか最大効果を発揮する距離が３００ｍで、６０ｍってどっから出て来た？
しかも散弾タイプの弾等使われたら計器類破壊されて終わるぞ。
対装甲車両用の弾頭でも数千度の火の玉になるんだから直撃でなくとも大丈夫だと思うが？
関節から焼き殺せる。
>>477
◆8cStdJQtRAが前スレあたりで発言してたんだが、ＰＳの装甲部分は全体の８割程度。
それに、ヴァイタルパート（多分頭と胴体）以外は軽装甲にするとの発言もあった。
明言はしてないが、話の流れからすると関節部以外にも弱い部分がありそう。
まあ、ＲＰＧ１発でも脅威だし小銃弾も安心出来ないと考えるのが妥当かと思われる。
◆8cStdJQtRAが前スレあたりで発言してたんだが、ＰＳの装甲部分は全体の８割程度。
それに、ヴァイタルパート（多分頭と胴体）以外は軽装甲にするとの発言もあった。
明言はしてないが、話の流れからすると関節部以外にも弱い部分がありそう。
まあ、ＲＰＧ１発でも脅威だし小銃弾も安心出来ないと考えるのが妥当かと思われる。
479 ：名無し三等兵：04/09/09 18:06 ID:UVpmoG/P
核
結局作る意味も無いって訳だな。
481 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 18:13 ID:ra+4yBb0
PS兵に対し最も有効と思える兵器は、やはり対物ライフルによる狙撃だろう
これも12.9 kgもあり、戦闘で存分に扱える人材となれば限られてくるし
１丁25万もするのでショボい勢力だとＲＰＧほど容易に調達できないのがネックだろう
しかし大口径ライフルの発射はすさまじい衝撃
グァムのワールドガンで撃ったのみたけど、屋根のトタンがマジ波打った
戦場では派手な発砲炎や土埃を巻き上げ周囲の草木はたなびき
普通の狙撃ライフルのように発見されにくとはいかないだろう
やはり撃ったら移動しないと反撃を受けるぞ
これも12.9 kgもあり、戦闘で存分に扱える人材となれば限られてくるし
１丁25万もするのでショボい勢力だとＲＰＧほど容易に調達できないのがネックだろう
しかし大口径ライフルの発射はすさまじい衝撃
グァムのワールドガンで撃ったのみたけど、屋根のトタンがマジ波打った
戦場では派手な発砲炎や土埃を巻き上げ周囲の草木はたなびき
普通の狙撃ライフルのように発見されにくとはいかないだろう
やはり撃ったら移動しないと反撃を受けるぞ
482 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 18:15 ID:ra+4yBb0
>>477 有効射程はあくまでカタログスペックだろ
高部が戦車を破壊したときには2発しか携行してなかったので
必ず当てるために60ｍまで危険を冒して接近したそうな。
一応これを基準とた。
実戦での運用状況のソースが乏しいので、もっと遠距離でも確実にヒットするという
ソースがあれば提示してくれ
高部が戦車を破壊したときには2発しか携行してなかったので
必ず当てるために60ｍまで危険を冒して接近したそうな。
一応これを基準とた。
実戦での運用状況のソースが乏しいので、もっと遠距離でも確実にヒットするという
ソースがあれば提示してくれ
483 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 18:17 ID:ra+4yBb0
>>481 これバレットライフルの話ね
485 ：名無し三等兵：04/09/09 18:20 ID:Tac918w5
>>481
志村、RPGで充分撃破できるよ。
あと志村、１０００ｍ弱ほど距離とって狙撃できるよ。
それと志村、湾岸戦争では２０００ｍ狙撃で装甲車壊してるよ。
PSってそんなに小さかったの志村？
>>482
志村、高部の本をもっとしっかり読んで。
高部本人が最大効果を発揮する距離が３００ｍって書いてるよ。
カタログスペックは５００ｍだよ志村
志村、RPGで充分撃破できるよ。
あと志村、１０００ｍ弱ほど距離とって狙撃できるよ。
それと志村、湾岸戦争では２０００ｍ狙撃で装甲車壊してるよ。
PSってそんなに小さかったの志村？
>>482
志村、高部の本をもっとしっかり読んで。
高部本人が最大効果を発揮する距離が３００ｍって書いてるよ。
カタログスペックは５００ｍだよ志村
370 名前： ◆8cStdJQtRA 本日のレス 投稿日：04/09/09 01:05 ra+4yBb0
今日は寝るよ
また出張になるかもしれんけど
逃げたと誤解しないようにｗ
出張に行ったんじゃないの？w
今日は寝るよ
また出張になるかもしれんけど
逃げたと誤解しないようにｗ
出張に行ったんじゃないの？w
487 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 18:27 ID:ra+4yBb0
戦車よりは小さいだろうが、戦車よりずっと遅くヨタヨタあるくPSは
命中率で有利にはならんだろうな
命中率で有利にはならんだろうな
489 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 18:32 ID:ra+4yBb0
>>485
志村ってなんだ？
>１０００ｍ弱ほど距離とって狙撃できるよ。
>湾岸戦争では２０００ｍ狙撃で装甲車壊してるよ。
だから狙撃が一番有効といってるわけで。
対物ライフルを担いだ歴戦の対PS狙撃猟兵。カコいい
でも市街地だと1000mの射程はなかなかとれんわな
>PSってそんなに小さかったの志村？
単純な投影面積でいけば直立で約1.9平方ｍ（身長1.9m、幅1mとして）
戦車の側面とくらべ16％しかない
しかもしゃがんだり伏せたりすればもっと減るわな
志村ってなんだ？
>１０００ｍ弱ほど距離とって狙撃できるよ。
>湾岸戦争では２０００ｍ狙撃で装甲車壊してるよ。
だから狙撃が一番有効といってるわけで。
対物ライフルを担いだ歴戦の対PS狙撃猟兵。カコいい
でも市街地だと1000mの射程はなかなかとれんわな
>PSってそんなに小さかったの志村？
単純な投影面積でいけば直立で約1.9平方ｍ（身長1.9m、幅1mとして）
戦車の側面とくらべ16％しかない
しかもしゃがんだり伏せたりすればもっと減るわな
なんで側面と比べるんだw
491 ：ＰＡの中の人：04/09/09 18:40 ID:x7bpGsbo
>>490
だって戦車の正面と較べても意味ないでそ？
だって戦車の正面と較べても意味ないでそ？
492 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 18:41 ID:ra+4yBb0
直接参考にはならんかもしれんけど
不審船騒ぎのとき発射されたＲＰＧは全長40ｍの巡視船に300mで当たってないのよね
いくら波の動揺があるとはいえ40ｍといえば戦車の7倍近い長さだからなぁ
やっぱり300ｍだと戦車ですら簡単には当たらんと思えるが
不審船騒ぎのとき発射されたＲＰＧは全長40ｍの巡視船に300mで当たってないのよね
いくら波の動揺があるとはいえ40ｍといえば戦車の7倍近い長さだからなぁ
やっぱり300ｍだと戦車ですら簡単には当たらんと思えるが
>>492
波の揺れがあるとコンピューターで管制された射撃システムでも難しいから。
自分と目標が両方とも揺れ動いてる中で当てられたら達人もいいところだから。
お前、ブランコこぎながら狙撃できるのかｗ？
波の揺れがあるとコンピューターで管制された射撃システムでも難しいから。
自分と目標が両方とも揺れ動いてる中で当てられたら達人もいいところだから。
お前、ブランコこぎながら狙撃できるのかｗ？
494 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 18:46 ID:???
ん～全く誘導装置を持たないRPGの命中精度は射手の技量に依存するでしょうネ
北朝鮮の工作船から発射されたと思われる何発かのRPGも船上から射撃したことを
考えるとあの至近弾はかなりな物ょネ
そういう兵士に市街戦など遮蔽物が多いような所で待ち伏せされた場合戦車でもPSでも
ひとたまりも無いワ
結局、問題になるのは普通の歩兵よりは丈夫だけどで軽装甲車両と変わらないって
ことだと思うのョ
用は装甲を施したハンビーに乗っていて近距離から銃撃を受けたりRPGで撃たれたり
地雷踏んじゃったりするのと変わらないわけネ
それだったらまだ装甲もキャリバー50止めれるぐらいあってチェｰガンで弾ばら撒いたり
高度なFCS積んで対戦車誘導弾打ちまくったりしてくれる方が使えると思うワ
北朝鮮の工作船から発射されたと思われる何発かのRPGも船上から射撃したことを
考えるとあの至近弾はかなりな物ょネ
そういう兵士に市街戦など遮蔽物が多いような所で待ち伏せされた場合戦車でもPSでも
ひとたまりも無いワ
結局、問題になるのは普通の歩兵よりは丈夫だけどで軽装甲車両と変わらないって
ことだと思うのョ
用は装甲を施したハンビーに乗っていて近距離から銃撃を受けたりRPGで撃たれたり
地雷踏んじゃったりするのと変わらないわけネ
それだったらまだ装甲もキャリバー50止めれるぐらいあってチェｰガンで弾ばら撒いたり
高度なFCS積んで対戦車誘導弾打ちまくったりしてくれる方が使えると思うワ
戦車砲の直撃に耐え、空中を自在に飛び回れ、ミニガンとＲＰＧを携行出来るＰＳ兵がいれば確かに最強だろう。
だが残念ながらそんな物は実現不可能。
だが残念ながらそんな物は実現不可能。
498 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 18:57 ID:ra+4yBb0
>>494 技量によるということは全員名手というわけにいかないから
やっぱりRPGが絶対的脅威とはならないですな
その上、携行弾数も限られるわけで
PSにとって有効な兵器はいくつも存在するが
小銃防弾が施されてる以上、大半の敵歩兵にとっては対抗が難しくなるのは大きな利点だな
車両と兵士は比較できないでしょう
PS兵は車両が入れない狭い場所にも入っていけますからね
やっぱりRPGが絶対的脅威とはならないですな
その上、携行弾数も限られるわけで
PSにとって有効な兵器はいくつも存在するが
小銃防弾が施されてる以上、大半の敵歩兵にとっては対抗が難しくなるのは大きな利点だな
車両と兵士は比較できないでしょう
PS兵は車両が入れない狭い場所にも入っていけますからね
>>496
ありゃ最新の高速特殊巡視船じゃなかったっけ？
ありゃ最新の高速特殊巡視船じゃなかったっけ？
第一次大戦の頃に登場した兵器で片っ端から薙ぎ倒される
2040年完成予定のハイテク兵器って一体･･･
2040年完成予定のハイテク兵器って一体･･･
>>498
サガーでも撃ちこめば木っ端微塵じゃねぇか。
サガーでも撃ちこめば木っ端微塵じゃねぇか。
>>501
12.7㎜や14.5㎜で十分なんですけど？
12.7㎜や14.5㎜で十分なんですけど？
503 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 19:00 ID:???
PSを歩兵の変わりと考えるのがいけないんじゃないかりら？
火力のある軽戦車みたいに考えれば歩兵と随伴して火力支援が行えるワ
ま、現実には歩兵戦闘戦車や軽装甲車両がその役割を果たしているわけだけどネ
火力のある軽戦車みたいに考えれば歩兵と随伴して火力支援が行えるワ
ま、現実には歩兵戦闘戦車や軽装甲車両がその役割を果たしているわけだけどネ
>>496
３０ミリ機関砲でアウトレンジしようとすると命中精度が問題になる罠。
３０ミリ機関砲でアウトレンジしようとすると命中精度が問題になる罠。
まあ側溝に片足突っ込んでジタバタしてるところを嬲り殺しだな
小銃弾程度すら完全にはストップできないんだろ？
小銃弾程度すら完全にはストップできないんだろ？
506 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 19:03 ID:ra+4yBb0
>>495 狙撃するならば高所に陣取るのは定石ですな
しかしそれで敵を遅滞はできても撃退は不可能でしょう
ボスニア紛争をみるまでもなく歩兵にとって狙撃兵は大きな脅威
だから狙撃兵は憎まれており捕虜になるとなぶりものにされるとか（どっかで読んだな）
高所に銃座を設ければたしかに広い射界がとれるが、当然反撃も受けやすい
PS兵に対抗するならば、低所に偽装して待ち伏せ、引き寄せて一連射する方が
効果的と思うが（対戦車砲のような使い方）
しかしそれで敵を遅滞はできても撃退は不可能でしょう
ボスニア紛争をみるまでもなく歩兵にとって狙撃兵は大きな脅威
だから狙撃兵は憎まれており捕虜になるとなぶりものにされるとか（どっかで読んだな）
高所に銃座を設ければたしかに広い射界がとれるが、当然反撃も受けやすい
PS兵に対抗するならば、低所に偽装して待ち伏せ、引き寄せて一連射する方が
効果的と思うが（対戦車砲のような使い方）
機関砲の発射速度を考えれば命中精度なんてはっきりいって問題にはならんだろう
ふと思ったが、ここで話されてるPSってブローニングのM2で殲滅できそうなんだが。
509 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 19:07 ID:???
>>498
歩兵にとって携行可能なロケットや爆弾は軽機関銃の次に脅威だと思うのだけど
故にPSにとっても無視しがたい兵器だと思うわョ
一応、重くなっちゃうけどチェーンやラバーのマントでも羽織るのをお勧めするワ
歩兵にとって携行可能なロケットや爆弾は軽機関銃の次に脅威だと思うのだけど
故にPSにとっても無視しがたい兵器だと思うわョ
一応、重くなっちゃうけどチェーンやラバーのマントでも羽織るのをお勧めするワ
余裕で殲滅できます
高所に陣取るか低所に陣取るかは状況次第
ほんとにＰＳって余程迂闊な敵相手にしか使えない兵器だな
ほんとにＰＳって余程迂闊な敵相手にしか使えない兵器だな
512 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 19:10 ID:ra+4yBb0
フォークランドでＭ２にスコープかまして1000ｍ以上から狙撃してきた奴いたよなたしか
最後は対戦車ミサイルで吹っ飛ばされたらしいが
まあ滅多におらんだろが、PSが出てきたら流行するかもなぁ
いずれにせよどんなに巧妙に偽装しても撃ったら位置バレて反撃くらう
移動できない重機関銃の脅威も限定的だな
最後は対戦車ミサイルで吹っ飛ばされたらしいが
まあ滅多におらんだろが、PSが出てきたら流行するかもなぁ
いずれにせよどんなに巧妙に偽装しても撃ったら位置バレて反撃くらう
移動できない重機関銃の脅威も限定的だな
>>512
志村、M2は基本的に装甲車に装備されてるよ。
志村、M2は基本的に装甲車に装備されてるよ。
＞移動できない重機関銃
また出鱈目な妄想をｗ
また出鱈目な妄想をｗ
515 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 19:11 ID:???
位置がばれる前に隠掩蔽できないＰＳは皆殺しにされてるだろうね
>>515
旧帝国陸軍のスコープをつけられる九二式重機関銃を忘れちゃ困るぞ。
旧帝国陸軍のスコープをつけられる九二式重機関銃を忘れちゃ困るぞ。
518 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 19:15 ID:ra+4yBb0
>>513 軽装甲車は事前の空爆で破壊されてるよw
というか、こっちだって対戦車ロケット装備してるし
戦車や歩兵戦闘車の支援があるんだけどね
その手の重火器は脅威になるけど、それを潰す手段もまた
もいくらでもあるんだよな
というか、こっちだって対戦車ロケット装備してるし
戦車や歩兵戦闘車の支援があるんだけどね
その手の重火器は脅威になるけど、それを潰す手段もまた
もいくらでもあるんだよな
>>518
制空権確保してる時点で勝負付いてるから。
制空権確保してる時点で勝負付いてるから。
まあ、論理的に筋が通ってるのは◆8cStdJQtRAだな。
変な荒らしに負けずにがんばれ。
変な荒らしに負けずにがんばれ。
>>518
制空権確保が前提の時点で…
制空権確保が前提の時点で…
522 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 19:17 ID:ra+4yBb0
>>519 でも白旗揚げない連中もいるわな
たとえばファルージャの武装勢力とか
たとえばファルージャの武装勢力とか
523 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 19:18 ID:???
ん～何か戦争って一人でやる物だと思ってるじゃないかしら？
歩兵がいれば火力支援もあるし装甲車両も随伴することもある
下手すれば航空支援だってやってくるのョ
全ての歩兵をPS化するのには問題は山積みョ
歩兵がいれば火力支援もあるし装甲車両も随伴することもある
下手すれば航空支援だってやってくるのョ
全ての歩兵をPS化するのには問題は山積みョ
>>520
自演か・・・。
自演か・・・。
全ての火点や装甲戦闘車両が空爆だけで破壊できる訳ではないし、
もし出来るのならそれこそＰＳの出番なんてない
ほんとに使い道の無い兵器だな
もし出来るのならそれこそＰＳの出番なんてない
ほんとに使い道の無い兵器だな
>>506
もう少しうまく反論してくれよ
遅滞できても撃退できないからなんなんだ？
狙撃兵は大きな驚異。だからなんなんだ？
狙撃兵を見つけたところでPSでうまく排除できるのかも謎だし
そして>>518
また自分のいいようにしか考えない・・・自分の想定した場面しか・・・
そりゃお前の想定通りの性能でお前の想定通りの状況なら最強だろうよ
もう少しうまく反論してくれよ
遅滞できても撃退できないからなんなんだ？
狙撃兵は大きな驚異。だからなんなんだ？
狙撃兵を見つけたところでPSでうまく排除できるのかも謎だし
そして>>518
また自分のいいようにしか考えない・・・自分の想定した場面しか・・・
そりゃお前の想定通りの性能でお前の想定通りの状況なら最強だろうよ
また◆8cStdJQtRAの別人格が現れたなｗ
この話を見てると、ＰＳに対して、ＰＲＧや重機関銃が効果があると言うことがわかったが、
それ以前に小銃弾に対抗出来ない以上、高価なＰＳを導入する必要無しか・・・。
それ以前に小銃弾に対抗出来ない以上、高価なＰＳを導入する必要無しか・・・。
>>520
志村！IPIP
志村！IPIP
531 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 19:26 ID:???
◆8cStdJQtRAが出てこないので、ネタを振ってみよう。
そう言えば、ＰＳの耐衝撃についてはあまり話されていなかったけど大丈夫だろうか？
◆8cStdJQtRAの考えるＰＳは視界が悪く、ブービートラップに引っかかりやすそうだ。
下手したら、トラップに引っかかってドリフのコントみたいに頭上から大きな盥が落ちてきて頭に命中。
衝撃で気を失うとの事にならないといいのだが・・・。
そう言えば、ＰＳの耐衝撃についてはあまり話されていなかったけど大丈夫だろうか？
◆8cStdJQtRAの考えるＰＳは視界が悪く、ブービートラップに引っかかりやすそうだ。
下手したら、トラップに引っかかってドリフのコントみたいに頭上から大きな盥が落ちてきて頭に命中。
衝撃で気を失うとの事にならないといいのだが・・・。
てかクレイモア一発で行動不能になるだろうな…
>>520
自演だな。そうじゃないなら次からメール欄空白にしてくる事
自演だな。そうじゃないなら次からメール欄空白にしてくる事
なぁみんな、一度本来の議論を停止して、先ほど現れた>>520について真剣に考えないか？
彼はこういった
＞まあ、論理的に筋が通ってるのは◆8cStdJQtRAだな。
＞変な荒らしに負けずにがんばれ。
さて、すでに何人かの指摘があるように、このスレを読んでいて論理的に＃が筋が通っていると考える馬鹿はいない。
ならば自作自演だと考えるのが妥当である。
ただ単にスレを荒らすだけなら、この文面はなんら不可解ではない。
だが、彼は今もまともに（と、思っているらしいが）反論してきている。
つまり自分に対しての擁護レスであると考えるべきである。
しかし・・・そうだとすれば・・・彼は自分の意見が筋が通っていると考えているんだ。
果たして彼にとっては、質問に対しどう反論すれば「筋を通し論理的に答えた」となるのだろうか？
ここは一度、彼の「論理的説明」の解釈を問いただすべきではないだろうか。
ソースという言葉にも誤解があるようだ。
このままでは、議論など進まない。
彼はこういった
＞まあ、論理的に筋が通ってるのは◆8cStdJQtRAだな。
＞変な荒らしに負けずにがんばれ。
さて、すでに何人かの指摘があるように、このスレを読んでいて論理的に＃が筋が通っていると考える馬鹿はいない。
ならば自作自演だと考えるのが妥当である。
ただ単にスレを荒らすだけなら、この文面はなんら不可解ではない。
だが、彼は今もまともに（と、思っているらしいが）反論してきている。
つまり自分に対しての擁護レスであると考えるべきである。
しかし・・・そうだとすれば・・・彼は自分の意見が筋が通っていると考えているんだ。
果たして彼にとっては、質問に対しどう反論すれば「筋を通し論理的に答えた」となるのだろうか？
ここは一度、彼の「論理的説明」の解釈を問いただすべきではないだろうか。
ソースという言葉にも誤解があるようだ。
このままでは、議論など進まない。
つか一切の議論を停止するってのはどうだ？
#出現から一歩たりとも前進してないことだし
#出現から一歩たりとも前進してないことだし
＞つか一切の議論を停止するってのはどうだ？
＞#出現から一歩たりとも前進してないことだし
まぁ、本来はそうするべきなのかもしれないが（苦笑
そうするとして全員が従うとは限らないだろうし
落ちたらまた立て直すかも知れないし
果たしてそれが最善の策なのかだが
・・・と、某研風にいってみるﾃｽﾄｗ
しかし真似は難しいな
＞#出現から一歩たりとも前進してないことだし
まぁ、本来はそうするべきなのかもしれないが（苦笑
そうするとして全員が従うとは限らないだろうし
落ちたらまた立て直すかも知れないし
果たしてそれが最善の策なのかだが
・・・と、某研風にいってみるﾃｽﾄｗ
しかし真似は難しいな
>481 そりゃ「現状」でそ？
ＰＳが普及したら、ロシアや中国、シンガポールやクロアチアが安い対物ライフルを生産する悪寒。
いや、パワーアシスト自体は役に立つと思うけど。
ＰＳが普及したら、ロシアや中国、シンガポールやクロアチアが安い対物ライフルを生産する悪寒。
いや、パワーアシスト自体は役に立つと思うけど。
>>535
>果たして彼にとっては、質問に対しどう反論すれば「筋を通し論理的に答えた」となるのだろうか？
>ここは一度、彼の「論理的説明」の解釈を問いただすべきではないだろうか。
>ソースという言葉にも誤解があるようだ。
別にいいんじゃない？
個人的には論理的と言う部分に興味があるし、
上手くいけば、まともな議論になる。
上手くいかなくても、まあ、今と同じ状況が続くだけ。
まあ、どっちにしろ損は無いと思うよ。
>果たして彼にとっては、質問に対しどう反論すれば「筋を通し論理的に答えた」となるのだろうか？
>ここは一度、彼の「論理的説明」の解釈を問いただすべきではないだろうか。
>ソースという言葉にも誤解があるようだ。
別にいいんじゃない？
個人的には論理的と言う部分に興味があるし、
上手くいけば、まともな議論になる。
上手くいかなくても、まあ、今と同じ状況が続くだけ。
まあ、どっちにしろ損は無いと思うよ。
このスレのPSは冷戦時代の兵器で殲滅できるなｗ
541 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:20 ID:ra+4yBb0
>>538 しかしセミオートの大口径ライフルがどこまで安価になりますかな？
まさか懐かしのPTRD1941なんて言わないでネ。
単発大口径ライフルの一発に賭ける対PS狙撃猟兵ってのもたしかに萌えますがｗ
いずれにせよ大型化は避けられず取り扱える人材も限定されるし
2脚で据え付けて使うような銃器は即応性に欠けますね
小銃のように扱うのは不可能であり、PSに対して劣勢であることは否めない
まさか懐かしのPTRD1941なんて言わないでネ。
単発大口径ライフルの一発に賭ける対PS狙撃猟兵ってのもたしかに萌えますがｗ
いずれにせよ大型化は避けられず取り扱える人材も限定されるし
2脚で据え付けて使うような銃器は即応性に欠けますね
小銃のように扱うのは不可能であり、PSに対して劣勢であることは否めない
前スレより抜粋。
216 名前： ◆8cStdJQtRA 投稿日： 04/08/31 23:32 ID:h7C1GB5v
>>206 いくつかのウィークポイントは存在するが
そこを撃たれたら仕方なし。
完璧な兵器なんか存在しない
それでも全面積の8割ぐらいガードできるだろ
生身ならどこを撃たれても身を抉られ血が噴出すんだぜ
216 名前： ◆8cStdJQtRA 投稿日： 04/08/31 23:32 ID:h7C1GB5v
>>206 いくつかのウィークポイントは存在するが
そこを撃たれたら仕方なし。
完璧な兵器なんか存在しない
それでも全面積の8割ぐらいガードできるだろ
生身ならどこを撃たれても身を抉られ血が噴出すんだぜ
アフリカなんかのゲリラがやってる重機関銃を付けたピックアップトラック
とＰＳ、どっちがつおい？
とＰＳ、どっちがつおい？
544 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:26 ID:ra+4yBb0
>>532
>ＰＳは視界が悪く、ブービートラップに引っかかりやすそうだ。
視界はシールド越しにはなるが極力広く取るべきだと思ってるよ
その分、顔面の防御力は低下するが視界の方がより重要と考える
現在の兵士だってゴーグル越しの視界なんだしトラップに弱いというのは
ちょっと根拠に欠けるね
>ＰＳは視界が悪く、ブービートラップに引っかかりやすそうだ。
視界はシールド越しにはなるが極力広く取るべきだと思ってるよ
その分、顔面の防御力は低下するが視界の方がより重要と考える
現在の兵士だってゴーグル越しの視界なんだしトラップに弱いというのは
ちょっと根拠に欠けるね
545 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:29 ID:ra+4yBb0
>>544
顔面を狙撃されても「我慢」すりゃいいんだよね（ｗ
顔面を狙撃されても「我慢」すりゃいいんだよね（ｗ
> アフリカのサバンナならちょっと伏せればPSでも十分隠れられる
プ
どこまでも自分の都合のいいように歪めなさるようで
プ
どこまでも自分の都合のいいように歪めなさるようで
549 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:36 ID:ra+4yBb0
>>547 戦争での狙撃は上半身を狙うのが一般的だろ
みごと眉間を貫通なんて、そうそう出来るもんじゃないと思うが
いずれにせよ生身に比べ小銃弾に対する脆弱ポイントは著しく限定され
その分、死傷率低下に寄与することは間違いない
みごと眉間を貫通なんて、そうそう出来るもんじゃないと思うが
いずれにせよ生身に比べ小銃弾に対する脆弱ポイントは著しく限定され
その分、死傷率低下に寄与することは間違いない
いつまでもいつまでも戦場に飛来するのは小銃弾とほんのちょっぴりのRPG弾頭だけだと
信じてるみたいだな
だいたいサバンナみたいな場所ではPSなんて機械化歩兵に一方的に虐殺されるだけｗ
信じてるみたいだな
だいたいサバンナみたいな場所ではPSなんて機械化歩兵に一方的に虐殺されるだけｗ
＞アフリカのサバンナならちょっと伏せればPSでも十分隠れられる
この理屈で言えば、ＰＳよりもっと隠れやすい生身の歩兵に対して
ＰＳは全然歯が立たないことになるな
この理屈で言えば、ＰＳよりもっと隠れやすい生身の歩兵に対して
ＰＳは全然歯が立たないことになるな
陣地攻撃の次は市街戦、その次はアフリカのサバンナで無装甲のトラック相手か････
それすら勝てないんだから、逆に涙を誘うな。
それすら勝てないんだから、逆に涙を誘うな。
554 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:44 ID:ra+4yBb0
>>550 いやアフリカのピックアップトラックとか書いてるしｗ
お互い射程距離内からヨーイドンで撃ち合い始めればPSの分が悪いだろが
視界外から開始すれば、どう考えてもトラックの方が先に発見されるだろ
>>552 歩兵が隠れられてpsは無理なんて条件ばかりならね
psでも隠れ場所はいくらでもあるってのは証明済みだ
お互い射程距離内からヨーイドンで撃ち合い始めればPSの分が悪いだろが
視界外から開始すれば、どう考えてもトラックの方が先に発見されるだろ
>>552 歩兵が隠れられてpsは無理なんて条件ばかりならね
psでも隠れ場所はいくらでもあるってのは証明済みだ
サバンナならトラックのほうが速いし、射撃精度も上だし、
よっぽど使い勝手がいいだろうな
つーか、トラック相手でこの有様では、敵に装輪装甲車なんかが
一台でもあったらただの射的の的状態だ
よっぽど使い勝手がいいだろうな
つーか、トラック相手でこの有様では、敵に装輪装甲車なんかが
一台でもあったらただの射的の的状態だ
556 ：８２０：04/09/09 20:50 ID:+6vGKIrB
実際◆8cStdJQtRA氏の何が間違ってるんだ？
お前ら単にＰＳをアニメっぽいと言う理由だけで否定してるだけだろう。
お前ら単にＰＳをアニメっぽいと言う理由だけで否定してるだけだろう。
だから、歩兵ならそれ＋αだってば
かつ、不意打ち的に現れた歩兵の小銃弾を止めるほどの装甲はない
むしろ反応速度で劣る
・・・だめぽ
かつ、不意打ち的に現れた歩兵の小銃弾を止めるほどの装甲はない
むしろ反応速度で劣る
・・・だめぽ
>>545
バカ？
サバンナみたいな平地を想定したら、それこそ野砲や戦車の榴弾射撃で木っ端微塵だろ。
赤外ステルス対策はしてない上に戦車よりセンサ系は貧弱だから、アウトレンジから一方的に砲撃されて
全滅だね。
仮に戦車を探知できても、機動力で劣る（時速25キロだったよな!?言いぬけは許さんぞ）から
距離を詰めることも出来ずに端から破壊されるだろうな。
榴弾と機銃弾を積めるだけ積んだ戦車が一輌あれば、1個大隊規模のPSと戦えるな。
戦力的均衡ではなく、殲滅できる数でね。
バカ？
サバンナみたいな平地を想定したら、それこそ野砲や戦車の榴弾射撃で木っ端微塵だろ。
赤外ステルス対策はしてない上に戦車よりセンサ系は貧弱だから、アウトレンジから一方的に砲撃されて
全滅だね。
仮に戦車を探知できても、機動力で劣る（時速25キロだったよな!?言いぬけは許さんぞ）から
距離を詰めることも出来ずに端から破壊されるだろうな。
榴弾と機銃弾を積めるだけ積んだ戦車が一輌あれば、1個大隊規模のPSと戦えるな。
戦力的均衡ではなく、殲滅できる数でね。
559 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:50 ID:ra+4yBb0
＞psでも隠れ場所はいくらでもあるってのは証明済みだ
そう思ってるのはこのスレでは君と君の別人格だけだよ
歩兵よりシルエットが大きいんだから、
隠掩蔽性で劣るのは小学生でも解る理屈だな
そもそも君の人形は防弾性向上の代償に隠掩蔽性を
犠牲にしてるんだろ？
そう思ってるのはこのスレでは君と君の別人格だけだよ
歩兵よりシルエットが大きいんだから、
隠掩蔽性で劣るのは小学生でも解る理屈だな
そもそも君の人形は防弾性向上の代償に隠掩蔽性を
犠牲にしてるんだろ？
>>556
支援乙
支援乙
>>559
ソマリアで孤立した特殊部隊とかもあるしあり得ない話ではない。
ソマリアで孤立した特殊部隊とかもあるしあり得ない話ではない。
>>559
装甲車両があるのなら人形なんて必要ないね
装甲車両があるのなら人形なんて必要ないね
564 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:53 ID:ra+4yBb0
>野砲や戦車の榴弾射撃で木っ端微塵だろ。
たしかにトラックごときじゃpsに近づく前にこっちの支援火器で木っ端微塵ですね
>赤外ステルス対策はしてない
してます>>7-9
>榴弾と機銃弾を積めるだけ積んだ戦車が一輌あれば
こちらも戦車でお出迎えしましょうｗ
無人偵察機の地獄炎でもいいですよ
たしかにトラックごときじゃpsに近づく前にこっちの支援火器で木っ端微塵ですね
>赤外ステルス対策はしてない
してます>>7-9
>榴弾と機銃弾を積めるだけ積んだ戦車が一輌あれば
こちらも戦車でお出迎えしましょうｗ
無人偵察機の地獄炎でもいいですよ
だいたいサバンナみたいな開豁した場所では長射程火器の独壇場なんだがな
小銃弾程度の防弾性？
30口径のMG？
最高速度が時速25キロ？
ただの自殺強要だな
小銃弾程度の防弾性？
30口径のMG？
最高速度が時速25キロ？
ただの自殺強要だな
小さい子がロボットごっこしてるスレはここですか？
>>520（？）氏がageで来たので＃の「論理的説明」に対して具体的な解説願います
>>559
サバナでタイマン持ち出したのは君
こちらの戦力設定など見あたらないが、すべきなのは君
>>564
ますますPS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
赤外ステルス対策「してる」んじゃなくてできたらいいなの「希望」
だからソースの意味を（ｒｙ
>>559
サバナでタイマン持ち出したのは君
こちらの戦力設定など見あたらないが、すべきなのは君
>>564
ますますPS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
赤外ステルス対策「してる」んじゃなくてできたらいいなの「希望」
だからソースの意味を（ｒｙ
＞こちらも戦車でお出迎えしましょうｗ
＞無人偵察機の地獄炎でもいいですよ
ではますます君の人形は必要ないな
＞無人偵察機の地獄炎でもいいですよ
ではますます君の人形は必要ないな
569 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:57 ID:ra+4yBb0
だいたいサバンナみたいな開豁した場所では車両なんて空から狩られて終わりだわな
psが相手にするような敵じゃない
psが相手にするような敵じゃない
570 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 20:58 ID:ra+4yBb0
>>568 無人偵察機じゃ市街地の占領はできませんね
>>556
実際◆8cStdJQtRA氏の何が正しいと言うんだ？
お前単にロボットアニメが好きだからという理由で擁護してるだけだろう。（ｗ
ならば君が師と仰ぐ◆8cStdJQtRAにおんぶにだっこではなく
独自の理論で擁護論を展開してみせればどうか。
「＃は正しい、軍板住人は思い込みで攻撃してるだけ」
では根拠が存在しない。
まあ同一人物である以上、
＃以上の論理（破綻しきっているが）を展開できるはずもあるまいて。
と釣って見る（ｗ
実際◆8cStdJQtRA氏の何が正しいと言うんだ？
お前単にロボットアニメが好きだからという理由で擁護してるだけだろう。（ｗ
ならば君が師と仰ぐ◆8cStdJQtRAにおんぶにだっこではなく
独自の理論で擁護論を展開してみせればどうか。
「＃は正しい、軍板住人は思い込みで攻撃してるだけ」
では根拠が存在しない。
まあ同一人物である以上、
＃以上の論理（破綻しきっているが）を展開できるはずもあるまいて。
と釣って見る（ｗ
空から？
誰が？
誰が？
ＰＳとイラクの民兵が使ってる路上爆弾、どっちがつおい？
574 ：名無し三等兵：04/09/09 20:59 ID:5CgY46Xs
>>564
MLRSで粉々にしてやるよｗ
MLRSで粉々にしてやるよｗ
577 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:00 ID:ra+4yBb0
>>567
>赤外ステルス対策「してる」んじゃなくてできたらいいなの「希望」
赤外線コーティングはできますし
状況によってはバラクーダネットも使用すると明言してます
そもそも3kw弱の出力では放熱量もしれてます
灼熱してる砲身やエンジンの排気管と一緒にしないように
>赤外ステルス対策「してる」んじゃなくてできたらいいなの「希望」
赤外線コーティングはできますし
状況によってはバラクーダネットも使用すると明言してます
そもそも3kw弱の出力では放熱量もしれてます
灼熱してる砲身やエンジンの排気管と一緒にしないように
>>559,570
言いたいことがやっとわかった。
◆8cStdJQtRAの考えでは、敵のいる地域を航空機や砲で耕して、残敵掃討にＰＳを使うと言いたいのか・・・。
残敵掃討にＰＳを使うとは豪勢ですな。
だけど、残敵掃討ぐらいなら歩兵でも出来るんじゃない？
言いたいことがやっとわかった。
◆8cStdJQtRAの考えでは、敵のいる地域を航空機や砲で耕して、残敵掃討にＰＳを使うと言いたいのか・・・。
残敵掃討にＰＳを使うとは豪勢ですな。
だけど、残敵掃討ぐらいなら歩兵でも出来るんじゃない？
陣地攻撃でも使えない
市街戦でも使えない
サバンナでも使えない
結局、どこで使うの？
市街戦でも使えない
サバンナでも使えない
結局、どこで使うの？
航空支援ほど歩兵が不満に思うものはない
>>577
希望って大事だよねw
希望って大事だよねw
582 ：名無し三等兵：04/09/09 21:02 ID:5CgY46Xs
航空機だけで戦闘に勝てるんなら誰もパワードスーツを作ろうなんて考えない罠ｗ
584 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:03 ID:ra+4yBb0
>>578 だから最初からそう言ってるって。まあ過去スレ全部読まないと
わかんないだろうけどさ
>残敵掃討ぐらいなら歩兵でも出来るんじゃない？
小銃弾ですら簡単に傷つく歩兵では死傷者の出るリスクがありますがな
歩兵なら死ぬところをps兵なら重傷で済むかも
歩兵なら重傷のところをps兵なら軽傷で済むかも
歩兵なら軽傷のところをps兵なら無傷かも
わかんないだろうけどさ
>残敵掃討ぐらいなら歩兵でも出来るんじゃない？
小銃弾ですら簡単に傷つく歩兵では死傷者の出るリスクがありますがな
歩兵なら死ぬところをps兵なら重傷で済むかも
歩兵なら重傷のところをps兵なら軽傷で済むかも
歩兵なら軽傷のところをps兵なら無傷かも
>>577,584
あれ？>363でレーザーなどを使うと言ってなかった？
ビームやレーザーを装備する様な発言をしているけど、空気中での減衰率が大きい欠点があり、
まともに運用すると大量の電力消費と大量の発熱が問題だったと思う。
すると、燃料電池のガソリンやエタノールの消費量が増大して継戦能力が短くなったり、
前スレで未解決な排熱問題が更に厳しくなるんだが・・・。
対戦車ロケット>277はテンプレにあるが、フレア装置>283をつけたり、レーザー>363をつけたりと、
後付の兵器がてんこ盛りになりそうだし。
個人用サウナ機が高価な棺桶になる日は近いんじゃない？
あれ？>363でレーザーなどを使うと言ってなかった？
ビームやレーザーを装備する様な発言をしているけど、空気中での減衰率が大きい欠点があり、
まともに運用すると大量の電力消費と大量の発熱が問題だったと思う。
すると、燃料電池のガソリンやエタノールの消費量が増大して継戦能力が短くなったり、
前スレで未解決な排熱問題が更に厳しくなるんだが・・・。
対戦車ロケット>277はテンプレにあるが、フレア装置>283をつけたり、レーザー>363をつけたりと、
後付の兵器がてんこ盛りになりそうだし。
個人用サウナ機が高価な棺桶になる日は近いんじゃない？
◆8cStdJQtRAは航空兵力万能論者か
なら何故歩兵をＰＳ化しようと考えるんだろう？
それって全然無駄じゃん
なら何故歩兵をＰＳ化しようと考えるんだろう？
それって全然無駄じゃん
589 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:04 ID:ra+4yBb0
＞歩兵なら死ぬところをps兵なら重傷で済むかも
＞歩兵なら重傷のところをps兵なら軽傷で済むかも
＞歩兵なら軽傷のところをps兵なら無傷かも
歩兵なら隠掩蔽できるところをps兵なら蜂の巣かも
＞歩兵なら重傷のところをps兵なら軽傷で済むかも
＞歩兵なら軽傷のところをps兵なら無傷かも
歩兵なら隠掩蔽できるところをps兵なら蜂の巣かも
しゃがむのはともかく、伏せられるの？
全身鎧に包まれた状態で？
首の後ろとかどうなってるの???
全身鎧に包まれた状態で？
首の後ろとかどうなってるの???
i´⌒｀i
[lヽ二ｲl]
/^|jﾆi,o l|^ヽ
(こ}]}[] ￣/i~ |
/ﾍ二ﾒﾞ/~ /
ﾒ / ヽ｀'l"
iニj iニj
| | | ;|
ﾆﾒ ﾍﾆ
PSってこんな奴？
[lヽ二ｲl]
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ﾒ / ヽ｀'l"
iニj iニj
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ﾆﾒ ﾍﾆ
PSってこんな奴？
594 ：８２０：04/09/09 21:05 ID:+6vGKIrB
まず◆8cStdJQtRA氏はソースを出し、間違いがあれば訂正し、論理的にＰＳの有用性を述べている。
普通に読んで◆8cStdJQtRA氏が正しいのは明らか。
それにたいし反対派は自分に都合の良い状況を想定し「ＰＳは糞」と言ってるだけ。
あんたらの言う状況なら通常歩兵なら全滅だろうよ。
普通に読んで◆8cStdJQtRA氏が正しいのは明らか。
それにたいし反対派は自分に都合の良い状況を想定し「ＰＳは糞」と言ってるだけ。
あんたらの言う状況なら通常歩兵なら全滅だろうよ。
595 ：名無し三等兵：04/09/09 21:06 ID:5CgY46Xs
>>589
赤外線コーティングはただ電力食うだけの無駄な装置ってことだなｗ？
赤外線コーティングはただ電力食うだけの無駄な装置ってことだなｗ？
>>594
池沼は黙ってろw
池沼は黙ってろw
597 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:06 ID:ra+4yBb0
>>588 航空兵力が長時間戦場にとどまっていられるならね
全て協調してこそ意味があるもんだろ戦力ってのは
全て協調してこそ意味があるもんだろ戦力ってのは
>>594
820！援護射撃遅いよ！何やってんの！
820！援護射撃遅いよ！何やってんの！
友達ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
＞あんたらの言う状況なら通常歩兵なら全滅だろうよ。
PSならもっと被害が…(ry
＞あんたらの言う状況なら通常歩兵なら全滅だろうよ。
PSならもっと被害が…(ry
実は一番協調について理解できてないのが>>597
603 ：名無し三等兵：04/09/09 21:08 ID:5CgY46Xs
>>597
空爆で敵戦力は壊滅してるんじゃなかったのかｗ？
↓
>>518 名前： ◆8cStdJQtRA 投稿日： 04/09/09 19:15 ID:ra+4yBb0
>>513 軽装甲車は事前の空爆で破壊されてるよw
というか、こっちだって対戦車ロケット装備してるし
戦車や歩兵戦闘車の支援があるんだけどね
その手の重火器は脅威になるけど、それを潰す手段もまた
もいくらでもあるんだよな
空爆で敵戦力は壊滅してるんじゃなかったのかｗ？
↓
>>518 名前： ◆8cStdJQtRA 投稿日： 04/09/09 19:15 ID:ra+4yBb0
>>513 軽装甲車は事前の空爆で破壊されてるよw
というか、こっちだって対戦車ロケット装備してるし
戦車や歩兵戦闘車の支援があるんだけどね
その手の重火器は脅威になるけど、それを潰す手段もまた
もいくらでもあるんだよな
おまえが”ソース”と称して出した>>7-9はすべて「 希 望 」なんだよ。
3kw弱の出力「であれば」赤外線コーティングできる、ですか
それで論理的とは笑わせてくれますね
航空兵力で敵を殲滅できた「ならば」PSの装甲力が実現「できれば」重傷・軽傷・無傷ですむ「かも」
3kw弱の出力「であれば」赤外線コーティングできる、ですか
それで論理的とは笑わせてくれますね
航空兵力で敵を殲滅できた「ならば」PSの装甲力が実現「できれば」重傷・軽傷・無傷ですむ「かも」
605 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:09 ID:ra+4yBb0
>だいたいサバンナみたいな開豁した場所では車両なんて空から狩られて終わりだわな
>psが相手にするような敵じゃない
じぶんが持ち出した状況を自分で嘲笑するとは、もはやオツムが崩壊してるとしか思えんな。
それと、>>7～>>9の何処が赤外線対策なの？
もうちょっと詳しく具体的に書いてくれないとわからないよオジサン。
まあ詳しく書いて自縄自縛に陥るのを恐れてるんだろうけどね。
>psが相手にするような敵じゃない
じぶんが持ち出した状況を自分で嘲笑するとは、もはやオツムが崩壊してるとしか思えんな。
それと、>>7～>>9の何処が赤外線対策なの？
もうちょっと詳しく具体的に書いてくれないとわからないよオジサン。
まあ詳しく書いて自縄自縛に陥るのを恐れてるんだろうけどね。
>>605
人工筋肉の発熱量データを教えてください
人工筋肉の発熱量データを教えてください
PS殺すに銃器はいらぬ
時間と緊張で中の人自滅
時間と緊張で中の人自滅
>>559
苦しくなって幼児退行するのはキモいからやめて（ｗ
苦しくなって幼児退行するのはキモいからやめて（ｗ
つか対人地雷で足砕けそうだが。
カチューシャ最強
PSが実用される頃には航空戦力はもうネ申の領域に行ってるんじゃない？ｗ
>>594
個人的には、論理的な意見より建設的な意見を言って欲しいですね。
それに偉そうなことを言うなら、820氏は司会をして下さい。
くだらない議論と言うなら正面から叩き潰せばいいことだをまとめられずに偉そうな事を言うなんて
個人的には、論理的な意見より建設的な意見を言って欲しいですね。
それに偉そうなことを言うなら、820氏は司会をして下さい。
くだらない議論と言うなら正面から叩き潰せばいいことだをまとめられずに偉そうな事を言うなんて
616 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:11 ID:ra+4yBb0
>>600 歩兵までしらみつぶしはできんでしょう。
それこそ都市や拠点をじゅうたん爆撃で完全破壊でも限りね
それこそ都市や拠点をじゅうたん爆撃で完全破壊でも限りね
ＰＳがどんどん追い詰められてますなｗ
中の人の振動対策は？
洋服でもすれたりして大変だけど
洋服でもすれたりして大変だけど
レイバーでいいやん…
>>584,605
過去スレ読んだけど、そんな風には思えんかった。
だけど、敵のいる地域を耕した後なら高価なＰＳを使わなくても良いことにもなるよ。
それに、敵のいる地域を耕すんだから、そこに住んでいる住民は大変だね。
下手したら、住民を敵にしちゃうかもしれないね。
過去スレ読んだけど、そんな風には思えんかった。
だけど、敵のいる地域を耕した後なら高価なＰＳを使わなくても良いことにもなるよ。
それに、敵のいる地域を耕すんだから、そこに住んでいる住民は大変だね。
下手したら、住民を敵にしちゃうかもしれないね。
結局、機械化歩兵でできることすらPSはできない役立たずってことでＦＡ？
>>618
OICWでも5キロ軽くこえてるのにな…
OICWでも5キロ軽くこえてるのにな…
なぁ、>>7見たんだが、下手したら対戦車地雷ちょこっと改良したら引っかかりまくらねぇか？
「ないよりマシ」が目的の代用兵器は成功しない
>>624
禿同
禿同
628 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:14 ID:ra+4yBb0
＞620
とりあえずアニオタは氏んでください
とりあえずアニオタは氏んでください
普通に考えて、自分への反論に対抗するのに必死な＃がこんな短時間でよく考えて発言しているはずがない
そりゃ発言も矛盾する
ユー達、ぷりーずすぴーくすろうりー
時間をやるからたまには真面目に考えてくれ。
そりゃ発言も矛盾する
ユー達、ぷりーずすぴーくすろうりー
時間をやるからたまには真面目に考えてくれ。
稼動時間低そうだな
633 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:16 ID:ra+4yBb0
対人地雷どころかピアノ線に引っかかってこけてじたばたしてるうちに
敵性住民にツルハシやスコップでなぶり殺しにされそうだ
敵性住民にツルハシやスコップでなぶり殺しにされそうだ
ＰＳが地雷に弱いって・・・
じゃあ生身の歩兵は踏んでも大丈夫なのか？
あ、万能の「隠掩蔽」で無効かｗ
じゃあ生身の歩兵は踏んでも大丈夫なのか？
あ、万能の「隠掩蔽」で無効かｗ
やくたたず・・・(ﾎﾞｿ
>>629
レイバーでアニヲタと分かったキミも道連れに・・・
レイバーでアニヲタと分かったキミも道連れに・・・
対戦車地雷に引っかかる歩兵だな
>>541 いや、それが正にＰＴＲＤを再設計して軽量化・高精度化した代物を、複数揃えて同時射撃するのを考えたんですが。
一丁を二人で扱って、三丁か四丁で一目標を同時射撃、ヒット＆ランに徹するてな所で。
ＲＰＧだと携行弾数に大問題があるし射程も問題ですが、「人命の安さ」を武器に上記を徹底されたら厳しいのでは。
一丁を二人で扱って、三丁か四丁で一目標を同時射撃、ヒット＆ランに徹するてな所で。
ＲＰＧだと携行弾数に大問題があるし射程も問題ですが、「人命の安さ」を武器に上記を徹底されたら厳しいのでは。
>>633
ＩＲＡＱでは多くの米兵が路上爆弾なんかで死んでるぞ。
ＩＲＡＱでは多くの米兵が路上爆弾なんかで死んでるぞ。
642 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:18 ID:ra+4yBb0
psは敵歩兵の主装備である小銃弾に対抗し、同時に労力軽減を図るものであり
機銃弾を弾いたり地雷を踏み潰したり装甲車両と真っ向から対決する兵器ではありません
あしからず
機銃弾を弾いたり地雷を踏み潰したり装甲車両と真っ向から対決する兵器ではありません
あしからず
643 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:18 ID:???
>>628
一応、住民の安全を確保するのも国家の役目なのょネ
わざと避難させないで盾として使うのは某国ぐらいなのョ
あと、市街地の無差別爆撃も本来違反だったと思ったワ
最近は精密爆撃と称してやってるけどネ
一応、住民の安全を確保するのも国家の役目なのょネ
わざと避難させないで盾として使うのは某国ぐらいなのョ
あと、市街地の無差別爆撃も本来違反だったと思ったワ
最近は精密爆撃と称してやってるけどネ
歩兵なら対戦車地雷踏んでも作動しないから平気だろうが、ＰＳなら大問題だな
>>589
「歩兵が赤外線探知から逃れられない」
のと
「PSの赤外線対策があやふやでいい」
のとは全く次元の異なる話です。あなたは熱対策について説得力のある答えを何等示していませんね。
「（ｗ。」などの曖昧な語尾で誤魔化すだけで。まあ知らないものには答えようがありませんしね。
「歩兵が赤外線探知から逃れられない」
のと
「PSの赤外線対策があやふやでいい」
のとは全く次元の異なる話です。あなたは熱対策について説得力のある答えを何等示していませんね。
「（ｗ。」などの曖昧な語尾で誤魔化すだけで。まあ知らないものには答えようがありませんしね。
機械仕掛けの手で既存銃器が扱えるとは思えんが・・・
射撃姿勢とか明らかに違うだろ
射撃姿勢とか明らかに違うだろ
>>642
前スレで、ＰＳは匍匐前進も出来ないとなってたんだが・・・。
前スレで、ＰＳは匍匐前進も出来ないとなってたんだが・・・。
650 ：名無し三等兵：04/09/09 21:20 ID:kM/YCDqc
どっかに当てればいいだけなら、.50のアンチマテリアルライフル
で倒せばいいんだから、こんな楽な的もないよな。
で倒せばいいんだから、こんな楽な的もないよな。
>>642
歩兵なら踏破できるところをPS着こんだばっかりに対戦車地雷に引っかかりまくるんですね？
歩兵なら踏破できるところをPS着こんだばっかりに対戦車地雷に引っかかりまくるんですね？
動きづらく視界も狭く手先も不器用
地雷に引っかかる確率はPSのほうがはるかに高そうだ
特に罠線なんて引っかかりまくりｗ
地雷に引っかかる確率はPSのほうがはるかに高そうだ
特に罠線なんて引っかかりまくりｗ
655 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:21 ID:ra+4yBb0
>>653
重さだけですか？
重さだけですか？
PSってこけたらどうすんの？
>>655
具体的にどのくらい軽量化したらどういう問題がでるのか教えてください
具体的にどのくらい軽量化したらどういう問題がでるのか教えてください
>>655
前スレで懸案の排熱問題は？
前スレで懸案の排熱問題は？
>>653
起爆するぞ、別人格くん
起爆するぞ、別人格くん
PS工兵の前には誰がいるの？
確か◆8cStdJQtRAはＰＳ兵の携行武器をミニガンにするとか言ってたよな？
弾丸はどうするんだ？
毎分６０００発だからそれこそ大体１２０００発は持ち歩かなきゃいけないぞ。
どこにそんなスペースがあるんだ？
重量も４００ｋｇ近く増えるんだが。
それに発射の反動も凄まじくなる。
どうするんだ？
弾丸はどうするんだ？
毎分６０００発だからそれこそ大体１２０００発は持ち歩かなきゃいけないぞ。
どこにそんなスペースがあるんだ？
重量も４００ｋｇ近く増えるんだが。
それに発射の反動も凄まじくなる。
どうするんだ？
663 ：名無し三等兵：04/09/09 21:22 ID:kM/YCDqc
>>653
対戦車地雷の起爆重量は90キロから200キロだろ？
対戦車地雷の起爆重量は90キロから200キロだろ？
>>661
多分歩兵。
多分歩兵。
666 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:23 ID:ra+4yBb0
>>662
ミニガンはもてません。携行火器5kgですから
ミニガンはもてません。携行火器5kgですから
669 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:24 ID:???
まあ～◆8cStdJQtRAさんの言うＰＳだったら最初、物珍しいからビックリされるけど
落ち着いて見てみたら大したこと無いので
普通に歩兵に対抗されちゃうわョ
落ち着いて見てみたら大したこと無いので
普通に歩兵に対抗されちゃうわョ
670 ：名無し三等兵：04/09/09 21:24 ID:kM/YCDqc
対戦車地雷は歩兵が踏んでも爆発しませんが、ＰＳが踏むと
爆発するということすら理解できないバカは帰れよｗ。
爆発するということすら理解できないバカは帰れよｗ。
おい、どうせ一個一個反論しても読み飛ばされるだけなんだから、
いままで未回答のまま埋もれてしまった問題（意外にあった）、いまだうまく反論されていない問題を
徹底的に調べ上げて詳しく理由付きでまとめないか？
・・・労力に見合わず一個一個的はずれな回答で「論理的説明」される悪寒だが
いままで未回答のまま埋もれてしまった問題（意外にあった）、いまだうまく反論されていない問題を
徹底的に調べ上げて詳しく理由付きでまとめないか？
・・・労力に見合わず一個一個的はずれな回答で「論理的説明」される悪寒だが
中の人の疲労度が一番問題
674 ：名無し三等兵：04/09/09 21:26 ID:kM/YCDqc
ヘタすると、砂漠地帯でラクダに乗ったアラブ騎兵よりも役にたたない予感のＰＳ。
675 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:26 ID:ra+4yBb0
ね～、なんでＰＳって必要なの＜＜◆8cStdJQtRA
30口径で総重量5キロのMGの反動も大問題だな
駄目じゃんｗ
駄目じゃんｗ
排熱問題が解決てないから、結局、個人用サウナ機になって継戦時間は短そうだね。
>>PAで軽々持って移動、据付、射撃。
ご都合主義ですな。
ご都合主義ですな。
まともに歩いてもないのに戦術語るなよｗ
681 ：名無し三等兵：04/09/09 21:27 ID:kM/YCDqc
>>677
そのＭＧ、何でできてるんだ？アルミかなんかか？ｗｗ。
そのＭＧ、何でできてるんだ？アルミかなんかか？ｗｗ。
683 ：名無し三等兵：04/09/09 21:28 ID:5CgY46Xs
敵のロジックタイムを下げれば解決だ
686 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:28 ID:ra+4yBb0
おい。誰か戦闘時の地雷除去法教えてくれや
オレよりはるかに格上のミリヲタばっかなんだろ？
ロスケみたいに督戦隊が脅して懲罰大隊で踏み越えるなんてナシだぞｗ
オレよりはるかに格上のミリヲタばっかなんだろ？
ロスケみたいに督戦隊が脅して懲罰大隊で踏み越えるなんてナシだぞｗ
銃の反動でパワーアシストがいかれて動かなくなって緊縛プレイに早変わりの予感
689 ：名無し三等兵：04/09/09 21:29 ID:kM/YCDqc
知っているが、お前の態度がＡＡ略ｗｗｗｗｗ。
692 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:30 ID:???
地雷除去？
普通は地雷除去用の爆弾や専用の地雷除去システムを使うわネ
92式地雷原処理車で検索してみるといいワ
荒っぽいやり方として戦車に取り付けたクマデみたいなドーザーで
穿り返すって手もあるワ
普通は地雷除去用の爆弾や専用の地雷除去システムを使うわネ
92式地雷原処理車で検索してみるといいワ
荒っぽいやり方として戦車に取り付けたクマデみたいなドーザーで
穿り返すって手もあるワ
>>686
お前、地雷処理も知らずに何偉そうに新兵器語ってるの？
お前、地雷処理も知らずに何偉そうに新兵器語ってるの？
696 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:30 ID:ra+4yBb0
>>692
スレ違いだがそれで塹壕とか埋めれる？
スレ違いだがそれで塹壕とか埋めれる？
698 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:31 ID:ra+4yBb0
>>692 ps兵もそうやって地雷原突破させるわ
どうもループの原因はアンチの側にあるような気がしてきた。アンチも劣化し杉だ。
◆8cStdJQtRAいじるのもそこそこ楽しかったが、正直秋田市、おれは此処までだな。
◆8cStdJQtRAいじるのもそこそこ楽しかったが、正直秋田市、おれは此処までだな。
>>698
いいとこ取りですか！！？
いいとこ取りですか！！？
>>696
普通の歩兵は30口径で重量が5キロしかないMGやミニガンなんて撃たないｗ
普通の歩兵は30口径で重量が5キロしかないMGやミニガンなんて撃たないｗ
ＰＳには、対戦車ロケット>277、フレア装置>283、レーザー>363、ミニガン携行>675をつけたりと、兵器がてんこ盛り。
今度は何をつけるのかな？
いっそ、核でも搭載します？
今度は何をつけるのかな？
いっそ、核でも搭載します？
>>699
いちいち報告しなくてもいいよ
いちいち報告しなくてもいいよ
>>702
パワーウインドとリクライニングシート
パワーウインドとリクライニングシート
>>699
別人格乙～
別人格乙～
>psは敵歩兵の主装備である小銃弾に対抗し
また無知を暴露してますね。
確かに小銃は歩兵用としては最も一般的な銃器と呼べるかも知れませんが、
機械力の一般化以降戦場における火力の中に占める割合はかなり低下しています。
少なくとも「小銃弾が兵士に対する最も大きな脅威」という発想はあなたの思い込みです。
>同時に労力軽減を図るものであり
図れません。
>機銃弾を弾いたり地雷を踏み潰したり装甲車両と真っ向から対決する兵器ではありません
>あしからず
それでは従来の歩兵と能力の上で全く変わらないという事ですね。わざわざ
予算と時間と労力をつぎ込んで開発/配備をする価値がないという事ですね。
賢明なる◆8cStdJQtRA兄は自らの言葉で自らの妄想にとどめを刺しました。
拍 手 。
そして
終 了 。
また無知を暴露してますね。
確かに小銃は歩兵用としては最も一般的な銃器と呼べるかも知れませんが、
機械力の一般化以降戦場における火力の中に占める割合はかなり低下しています。
少なくとも「小銃弾が兵士に対する最も大きな脅威」という発想はあなたの思い込みです。
>同時に労力軽減を図るものであり
図れません。
>機銃弾を弾いたり地雷を踏み潰したり装甲車両と真っ向から対決する兵器ではありません
>あしからず
それでは従来の歩兵と能力の上で全く変わらないという事ですね。わざわざ
予算と時間と労力をつぎ込んで開発/配備をする価値がないという事ですね。
賢明なる◆8cStdJQtRA兄は自らの言葉で自らの妄想にとどめを刺しました。
拍 手 。
そして
終 了 。
歩兵の足手まといの的だな
713 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:34 ID:???
>>697
塹壕埋めちゃうなら普通のドーザーブレードが効率的だワ
塹壕埋めちゃうなら普通のドーザーブレードが効率的だワ
714 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:35 ID:ra+4yBb0
>>3kwでも体積小さいから十分に加熱するぞ
運動エネルギーにならなかったロス分がね
しかも動力は一点だけじゃなく足先から大腿、胴体、両腕まで
分散してるわけだが。
ちなみに単純なジュール熱換算なら電力を4.2で割った結果が発熱量
電力が全て熱エネルギーになったとしても
3000w/4.2＝714calだ
運動エネルギーにならなかったロス分がね
しかも動力は一点だけじゃなく足先から大腿、胴体、両腕まで
分散してるわけだが。
ちなみに単純なジュール熱換算なら電力を4.2で割った結果が発熱量
電力が全て熱エネルギーになったとしても
3000w/4.2＝714calだ
>>710
BHDみたら、小銃弾もけっこう怖そうだった。
BHDみたら、小銃弾もけっこう怖そうだった。
なんで兵器として形にもなってないのに理論値出すの？
>>713
敵前強行処理でドーザーブレードは自殺行為だな
敵前強行処理でドーザーブレードは自殺行為だな
719 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:36 ID:???
>>702
結局、戦闘歩兵戦車並みの火力と防御力がないと使えないのょネ
結局、戦闘歩兵戦車並みの火力と防御力がないと使えないのょネ
>>714
体を覆う薄い「膜」だから体積は極めて小さいぞ
体を覆う薄い「膜」だから体積は極めて小さいぞ
>>716
なにせ上下で500万円が目標だからな
なにせ上下で500万円が目標だからな
>>714
レーザーは？
レーザーは？
724 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:37 ID:ra+4yBb0
>>710 破片に対する防御力も十分兼ね備えてるわけだが？
>>718
戦車のドーザーブレードだろ、普通に考えて。
戦車のドーザーブレードだろ、普通に考えて。
727 ：名無し三等兵：04/09/09 21:38 ID:kM/YCDqc
で、その３０００ｗの電力どうするんだ？電源車でも引っ張って歩くのか？
ｺﾛｺﾛｰ
ｺﾛｺﾛｰ
730 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:39 ID:???
731 ：名無し三等兵：04/09/09 21:40 ID:kM/YCDqc
っていうか、そんな動力甲冑作る技術があるなら、歩兵用に
レールガン作れるなｗ。
レールガン作れるなｗ。
で、PSでミニガン携行はありえない事になったわけだが
733 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:40 ID:???
>>714
レーザー、燃料電池が発熱しそうなんだがそれは無視か？
レーザー、燃料電池が発熱しそうなんだがそれは無視か？
736 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:41 ID:ra+4yBb0
ハイパーベロシティガン萌え
739 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:43 ID:ra+4yBb0
>>736
> The XM214 Automatic Gun (aka the Minigun) was
> developed for use mounted in and on helicopters and light aircraft.
> The XM214 Automatic Gun (aka the Minigun) was
> developed for use mounted in and on helicopters and light aircraft.
湾岸戦争で装甲ドーザーが壕を埋めてたのは地盤が軟弱だったから
それでも前線の兵士の評判は悪かった
あの方法は一般的ではない
それでも前線の兵士の評判は悪かった
あの方法は一般的ではない
742 ：名無し三等兵：04/09/09 21:44 ID:5CgY46Xs
>>736
> The XM214 Automatic Gun (aka the Minigun) was
> developed for use mounted in and on helicopters and light aircraft.
ヘリコプター及び航空機用って書いてあるんだが？
英語読めないのｗ？
> The XM214 Automatic Gun (aka the Minigun) was
> developed for use mounted in and on helicopters and light aircraft.
ヘリコプター及び航空機用って書いてあるんだが？
英語読めないのｗ？
>>736
持って歩けそうだな。
持って歩けそうだな。
＃、自爆の模様
>>736
> After some experimenting it was thus realized that the gun
> would simply be too heavy and cumbersome to be ever used
> in real life combat, and the concept was abandoned. No army
> in the world has a hand-held Minigun in its arsenal.
> After some experimenting it was thus realized that the gun
> would simply be too heavy and cumbersome to be ever used
> in real life combat, and the concept was abandoned. No army
> in the world has a hand-held Minigun in its arsenal.
746 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:45 ID:???
ミニガンクラスの火力って有れば有ったで使えると思うけど
弾の消費早すぎなのょネ
ま、何であんな発射速度がいるかと言うと自分や敵又は双方が
高速移動している場合に一点に瞬時に大量を集中するためなのょネ
◆8cStdJQtRAさんが言うＰＳなら３０口径ＮＡＴＯ弾ぐらいのマシンガンで
十分じゃないかしら？
弾の消費早すぎなのょネ
ま、何であんな発射速度がいるかと言うと自分や敵又は双方が
高速移動している場合に一点に瞬時に大量を集中するためなのょネ
◆8cStdJQtRAさんが言うＰＳなら３０口径ＮＡＴＯ弾ぐらいのマシンガンで
十分じゃないかしら？
>>736
一生懸命ググッたのに…ｗ
一生懸命ググッたのに…ｗ
PSのアシストがあればいける、とか屁理屈をこねる悪寒
歩兵とのタイマン用なら使えるな
闘技場とかで
闘技場とかで
◆8cStdJQtRA の意見の前提として、敵にはテレビもラジオも新聞もなく、ありとあらゆる情報から隔絶してPSという兵器の存在を全く知らないという点が必要だな。
存在を知れば対抗戦術は必ず考えてくる。大口径火器の斜線上に誘導するとかは基本中の基本。
つまり◆8cStdJQtRAの想定する敵は偶然RPGやAKを拾った密林の原住民でもないと意見が成立しないのだがその点どうよ？
存在を知れば対抗戦術は必ず考えてくる。大口径火器の斜線上に誘導するとかは基本中の基本。
つまり◆8cStdJQtRAの想定する敵は偶然RPGやAKを拾った密林の原住民でもないと意見が成立しないのだがその点どうよ？
751 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:47 ID:ra+4yBb0
重量14KGだからPSで楽々運べるわな＞XM214
748氏の予言的中！！
今後の展開は如何に！！
今後の展開は如何に！！
755 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:49 ID:???
おおかた＃は出張とやらの間に士郎正宗の「ブラックマジック」あたりでも
お勉強したんだろ。
「地獄炎」とか「軽量化は諸刃の刃」とかでバレバレ。
お勉強したんだろ。
「地獄炎」とか「軽量化は諸刃の刃」とかでバレバレ。
なんでも有りならそりゃ最強だわな
>>739
>363での発言だが・・・。
>363での発言だが・・・。
>>756
対抗手段が多いものは兵器としては採用されない
対抗手段が多いものは兵器としては採用されない
763 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:50 ID:ra+4yBb0
>>761
PSが丸焼きになるらしいｗ
PSが丸焼きになるらしいｗ
765 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:51 ID:ra+4yBb0
766 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:52 ID:???
>>756
哲学的に言うと対抗し難い武器は人間ネ
哲学的に言うと対抗し難い武器は人間ネ
そうか、パワーだけを見るから、装甲だけをみるからこうなるんだな。
物事は多方向から見なければいけないというよい例だ
物事は多方向から見なければいけないというよい例だ
768 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:52 ID:ra+4yBb0
>>759 弾薬は各種装備40KGに含んでるつもりだが
都合の悪い事は無視～
これ最強の兵器。
対処法なし
これ最強の兵器。
対処法なし
零戦だってアメリカが戦術変えると優位性がなくなったしな。
774 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:54 ID:ra+4yBb0
>>363の発言は>>361に対し
>妄想ならビームやレーザーでpsなんざ丸焼きにできます
相応のソースを示せと361を否定してる発言だよ
PSにレーザーを装備しようなんて言ってるんじゃに。誤解しないよに
>妄想ならビームやレーザーでpsなんざ丸焼きにできます
相応のソースを示せと361を否定してる発言だよ
PSにレーザーを装備しようなんて言ってるんじゃに。誤解しないよに
>>773
現行の戦術ですでに優位性がないPSってﾅﾆ
現行の戦術ですでに優位性がないPSってﾅﾆ
776 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:55 ID:ra+4yBb0
>>771 7-9のスペックは30口径火器の場合だ。5KG
ミニガン装備の奴は別構想だからな
ミニガン装備の奴は別構想だからな
>>774
無視せずに、敵が常に無知で無策で、のこのこ単独でPSに挑んできてくれる根拠を聞かせてくれよ。
無視せずに、敵が常に無知で無策で、のこのこ単独でPSに挑んできてくれる根拠を聞かせてくれよ。
>>775
研究用おもちゃ
研究用おもちゃ
介護用は不整地で銃黄を振り回さないからな
２０３０年代になってもミニガンを使うのか・・・・？
787 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 21:59 ID:ra+4yBb0
正直楽しいだろ？オマイら
こんな活性の高いスレは滅多にないだろう
こんな活性の高いスレは滅多にないだろう
未来の素晴らしい技術が何でもかなえてくれて敵が貧乏で間抜けぞろいなんだから
そりゃ何でも実現するだろうさ
いっそのこと18インチ砲でも持たせたらどうだ？
そりゃ何でも実現するだろうさ
いっそのこと18インチ砲でも持たせたらどうだ？
PSってF-19と同じにおいがするよね
790 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 21:59 ID:???
やっぱり身長3～４メーターで歩兵戦闘戦車並みの火力と防御力
戦闘ヘリ並みのＦＣＳにスペック変えて歩兵随伴にした方が無難だと思うワ
これなら歩く重機関銃座や歩兵の司令塔として使えるわョ
戦闘ヘリ並みのＦＣＳにスペック変えて歩兵随伴にした方が無難だと思うワ
これなら歩く重機関銃座や歩兵の司令塔として使えるわョ
>>784
・・・・・・黄色いのか？
・・・・・・黄色いのか？
>>787
うーん。ゴミみたいなスレだね。書き捨てにもってこいだよw
うーん。ゴミみたいなスレだね。書き捨てにもってこいだよw
>>790
東映のガンヘッド
東映のガンヘッド
>>794
東宝・・・
東宝・・・
>>790
的だ。
的だ。
もういっそ士魂号作ろうや？
>>787
なあ、くだらん煽りはいいから、敵がトラップや飽和攻撃等を使わない根拠を聞かせてくれ。
なあ、くだらん煽りはいいから、敵がトラップや飽和攻撃等を使わない根拠を聞かせてくれ。
801 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:01 ID:ra+4yBb0
>>785 ミニガンについては深く構想を練ってるわけじゃない
あくまで分隊支援火器の選択肢のひとつとして提示してみただけだ
あまり前スレでも深くはやってないだろ
7.62のM134は射撃シーンのムービー見て即座に撤回したしｗ
あくまで分隊支援火器の選択肢のひとつとして提示してみただけだ
あまり前スレでも深くはやってないだろ
7.62のM134は射撃シーンのムービー見て即座に撤回したしｗ
802 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:02 ID:???
>>794
あれって結構大きかったんじゃなかったかしら？
あれって結構大きかったんじゃなかったかしら？
さて、ミニガン装備は残念ながら頓挫したわけだがｗ
>>800
まさかおまえ、自分のはくだらん煽りじゃないとか思ってないか？
まさかおまえ、自分のはくだらん煽りじゃないとか思ってないか？
>>799
野球クイズとか
野球クイズとか
>>804
おまえも引きずるなよ…
おまえも引きずるなよ…
>>805
('A`)ｴｰ
('A`)ｴｰ
戦車に手がついてたのあっただろ
あれで妥協しようよ
あれで妥協しようよ
810 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:04 ID:???
>>799
ん～はっきり言ってあんまし無いかもしれないわネ
ん～はっきり言ってあんまし無いかもしれないわネ
九二式重機関銃
モ式大型拳銃
九七式自動砲
四四式騎銃
モ式小銃 対PS用装備です。
イ式小銃 これで充分ですよね？
村田連発銃
南部十四年式
∧__∧ 九九式歩兵銃 どぞー
( ´・ω・) 三〇年式歩兵銃
/ヽ○==○百式機関短銃
/ ||＿ | 九四式40サンチ砲
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
モ式大型拳銃
九七式自動砲
四四式騎銃
モ式小銃 対PS用装備です。
イ式小銃 これで充分ですよね？
村田連発銃
南部十四年式
∧__∧ 九九式歩兵銃 どぞー
( ´・ω・) 三〇年式歩兵銃
/ヽ○==○百式機関短銃
/ ||＿ | 九四式40サンチ砲
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
>>805
現行MBTにPS2を内蔵して対抗する！
現行MBTにPS2を内蔵して対抗する！
>>806
いや、800が自覚してないように見えたんでな。
いや、800が自覚してないように見えたんでな。
>>799
戦車形態ならあるかも
戦車形態ならあるかも
816 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:05 ID:ra+4yBb0
>>800 使ってもいいよ
まともに食らえばpsだってひとたまりもないだろうさ
でも同じ状況で歩兵が助かる理由もない
psの高防弾が中の人を助けるケースはいくらでも出てくるさ
FMJ耐弾/AP弾耐弾の装甲が襲い来る小銃弾を、破片を、止める
まともに食らえばpsだってひとたまりもないだろうさ
でも同じ状況で歩兵が助かる理由もない
psの高防弾が中の人を助けるケースはいくらでも出てくるさ
FMJ耐弾/AP弾耐弾の装甲が襲い来る小銃弾を、破片を、止める
「同じ状況で歩兵が助からない」が命綱
>>816
榴弾や散弾使われたら関節部に破片が飛んできてあぼん。
榴弾や散弾使われたら関節部に破片が飛んできてあぼん。
819 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:07 ID:???
でも兵隊と同じスピードで重機関銃発砲しながら歩いて来たら
カッコイイと思うワ
でＴＯＷミサイルクラスのミサイルバンバンうったりして（笑）
カッコイイと思うワ
でＴＯＷミサイルクラスのミサイルバンバンうったりして（笑）
破片や弾がPSにめり込むの？
結局、歩兵でもＰＳでも助からない
つまり、ＰＳは意味が無い
つまり、ＰＳは意味が無い
>>819
視野が狭そうだから君のとこには撃てないかも
視野が狭そうだから君のとこには撃てないかも
>>818
この文脈だと「だが歩兵なら大丈夫」と言っているように聞こえるが、それでいいんか？
この文脈だと「だが歩兵なら大丈夫」と言っているように聞こえるが、それでいいんか？
>>823
歩兵でもPSでも等しくあぼんです。
歩兵でもPSでも等しくあぼんです。
>>823
オレはそうは聞こえないが。
オレはそうは聞こえないが。
>>816
小銃弾を止めるのは結構だが運動エネルギーはどこに霧散させる気だ。
弾くにしても一体どんな装甲形状にするんだ？球形か？
>まともに食らえばpsだってひとたまりもないだろうさ
でも同じ状況で歩兵が助かる理由もない
つまり歩兵以上のメリットはないと。
小銃弾を止めるのは結構だが運動エネルギーはどこに霧散させる気だ。
弾くにしても一体どんな装甲形状にするんだ？球形か？
>まともに食らえばpsだってひとたまりもないだろうさ
でも同じ状況で歩兵が助かる理由もない
つまり歩兵以上のメリットはないと。
>>824
・・・・・なあ、飽和攻撃の定義を言ってみれ。
・・・・・なあ、飽和攻撃の定義を言ってみれ。
>>827
呼吸系もパワーアシストって言うぞきっと
呼吸系もパワーアシストって言うぞきっと
831 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:10 ID:ra+4yBb0
>>818 関節のウィークポイントは裏側だけ
さらにザイロンやスペクトラなどの防弾繊維を貫通する破片ならの話
さらにザイロンやスペクトラなどの防弾繊維を貫通する破片ならの話
833 ：名無し三等兵：04/09/09 22:11 ID:5CgY46Xs
834 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:11 ID:ra+4yBb0
「そんな力持ちの歩兵に新型戦車のぶんをを削ってまで予算出せと言うのか」で終わり？
>>833
質量が違うだろ。反対派ももちつけ、さっきから言ってるが、劣化が激しすぎだ。
質量が違うだろ。反対派ももちつけ、さっきから言ってるが、劣化が激しすぎだ。
理論値いいかげんだから気にしないで
ますます必要性がなくなってきたな。
何でここまで◆8cStdJQtRAはＰＳに執着してんの？
煽りでも何でも無く、興味がある。
答えてくれ。
何でここまで◆8cStdJQtRAはＰＳに執着してんの？
煽りでも何でも無く、興味がある。
答えてくれ。
>>838
だから持ちつけって。
だから持ちつけって。
842 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:14 ID:ra+4yBb0
>>828 基本的に人体の丸みに沿ってえん曲した装甲にするわな
その上で、弾が装甲に対し直角に近い角度で命中すれば
エネルギーは衝撃となって人体を直撃するだろう
しかし胴体には緩衝材としての肋骨材をかまし衝撃を軽減する
腕はちょっとヤバイな。まともに食らえば骨折するかも
ただしＰＳのフレーム材があるので、当たる角度によってはこっちが吸収する
もし装甲に対して命中角が浅ければ、ＦＭＪもAP弾も被帽がないので
兆弾して衝撃は軽減されるだろ
その上で、弾が装甲に対し直角に近い角度で命中すれば
エネルギーは衝撃となって人体を直撃するだろう
しかし胴体には緩衝材としての肋骨材をかまし衝撃を軽減する
腕はちょっとヤバイな。まともに食らえば骨折するかも
ただしＰＳのフレーム材があるので、当たる角度によってはこっちが吸収する
もし装甲に対して命中角が浅ければ、ＦＭＪもAP弾も被帽がないので
兆弾して衝撃は軽減されるだろ
>>841
秋田宣言から40分も滞在乙。
秋田宣言から40分も滞在乙。
防弾繊維？人体の丸みに沿ってえん曲した装甲？
845 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:15 ID:ra+4yBb0
修正 えん曲→湾曲だわな
◆8cStdJQtRA支持者の人、居る？
◆8cStdJQtRAの別人格が工作中
848 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:16 ID:ra+4yBb0
850 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:17 ID:???
>>846
ネタ的に面白いとい点においては支持してるけど（笑）
ネタ的に面白いとい点においては支持してるけど（笑）
>>848
HEAT一発で終了。
HEAT一発で終了。
PS支持者＝◆8cStdJQtRA支持者
じゃないよね？
PS支持者をも敵にまわしてるような気が
じゃないよね？
PS支持者をも敵にまわしてるような気が
>>842
それだと重量とサイズが大型化しないか。腕は被弾面積が小さいからなんとも言えんが、胴体はかなり着膨れ状態にせざるおえない気が。
それだと重量とサイズが大型化しないか。腕は被弾面積が小さいからなんとも言えんが、胴体はかなり着膨れ状態にせざるおえない気が。
857 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:18 ID:???
背中に暑いおでん入れられても大丈夫なのかしら（笑）
未来の素晴らしい技術でできた装甲も
未来の素晴らしい技術でできた小銃弾に
耐えられる保証はどこにもない
未来の素晴らしい技術でできた小銃弾に
耐えられる保証はどこにもない
>>848
新素材の出現で超高速化された銃弾に軽く抜かれる可能性は十分にあるな…
新素材の出現で超高速化された銃弾に軽く抜かれる可能性は十分にあるな…
863 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:23 ID:ra+4yBb0
864 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:24 ID:ra+4yBb0
確か全身を耐熱材で覆った挙句にパソコンのファンで排熱するって言ってたな
アホだな
アホだな
なあ、答えてくれよ頼むからさ。
いっそドラえもん型にしたらどうだ。被弾経至抜群だぞ。
>>858
OK、貫徹力に違いは有るが、どちらにしろPSを撃ち抜くには十分だってことだな。・・・驚いたぜまったくｗ
OK、貫徹力に違いは有るが、どちらにしろPSを撃ち抜くには十分だってことだな。・・・驚いたぜまったくｗ
先端技術の詰め合わせだけじゃモノとしてなりたたないわけだが
いいとこ取りの不都合続出
いいとこ取りの不都合続出
>>866
かっこいいからなんでしょ？
かっこいいからなんでしょ？
871 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:25 ID:???
ん～いくら新素材とか言っても重量と慣性質量は超えられないのョ
強力な強力な運動エネルギーがクリティカルにヒットしちゃうとひっくり返っちゃうのょネ
強力な強力な運動エネルギーがクリティカルにヒットしちゃうとひっくり返っちゃうのょネ
872 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:25 ID:ra+4yBb0
ドラえもんってネコ型じゃないよね
未来じゃネコは半ネコ人型なのかな
未来じゃネコは半ネコ人型なのかな
>>863
軽量化のソースか？
軽量化のソースか？
>>863
どれほど強化・軽量化されるかこれではほとんどわかりませんね
どれほど強化・軽量化されるかこれではほとんどわかりませんね
876 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:27 ID:ra+4yBb0
>>871
そういう話は無視らしいから
そういう話は無視らしいから
頼む。
答えてくれ。
物凄く興味があるんだ。
答えてくれ。
物凄く興味があるんだ。
>>872
軍と研究機関による新型爆発物の研究は先日示しましたが無視しましたね
軍と研究機関による新型爆発物の研究は先日示しましたが無視しましたね
882 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:29 ID:???
脇を締めて抉り込むように撃つべし撃つべし撃つべし！
>>871
ひっくり返るだけで済むなら儲けもんなんだが・・・
ひっくり返るだけで済むなら儲けもんなんだが・・・
>>876
脳震盪で、戦線離脱かな・・・。
脳震盪で、戦線離脱かな・・・。
885 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:29 ID:ra+4yBb0
>>876
なかの卵がわれちゃうよ～ぐちゃっと
なかの卵がわれちゃうよ～ぐちゃっと
>>882
∩
( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
/,. ノ i .,,E）
./ /" / /"
_n グッジョブ!! ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ グッジョブ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
∩
( ⌒) ∩_ _グッジョブ !!
/,. ノ i .,,E）
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_n グッジョブ!! ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、 _ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、 _ グッジョブ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽフ / ヽ ヽ_／／
力持ちで耐弾性が高いわりに歩兵の動きができない自称歩兵
889 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:31 ID:ra+4yBb0
>>884 脳震盪で済めば御の字
生身の歩兵よりも防弾性に優れて隠掩蔽性に劣り、
歩兵装備としては脆弱で機敏性に欠ける
兵器としての価値が非常に不明瞭かつ無意味
歩兵装備としては脆弱で機敏性に欠ける
兵器としての価値が非常に不明瞭かつ無意味
あいかわず中の人への衝撃は無視ですか？
>>889
頭蓋骨陥没で死ぬな。
頭蓋骨陥没で死ぬな。
895 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:33 ID:???
>>891
そこで自爆ですョ！
そこで自爆ですョ！
ヘルメットして何かにぶつけたことないやろ？
897 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:34 ID:ra+4yBb0
現代のレベル４防弾着で被弾して
内蔵ぐちゃぐちゃに破裂して死んだ人はいないでしょ
それじゃ防弾着の意味なし。
せいぜい骨折だね
内蔵ぐちゃぐちゃに破裂して死んだ人はいないでしょ
それじゃ防弾着の意味なし。
せいぜい骨折だね
負傷したＰＳは同僚のＰＳで回収できるのか？
専用の回収車が必要かも・・・。
>>897
P-90でプスプスいかん？
P-90でプスプスいかん？
>>898
170kgは一人～二人じゃとてもムリだろうね
170kgは一人～二人じゃとてもムリだろうね
903 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:36 ID:ra+4yBb0
>友軍が救助に人数裂かれるわけだからな。
明らかに即死でない限り、極力救助するのが当然だろ
戦意維持の観点からも「仲間は決して見捨てるな！」と訓練される
高部氏だって仲間との信頼関係は絶対だと言ってるしな
逆にどうしても助からないケースで楽にするのも戦友の役目だが
明らかに即死でない限り、極力救助するのが当然だろ
戦意維持の観点からも「仲間は決して見捨てるな！」と訓練される
高部氏だって仲間との信頼関係は絶対だと言ってるしな
逆にどうしても助からないケースで楽にするのも戦友の役目だが
スペック厨ならぬバイブル厨でした
905 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:37 ID:ra+4yBb0
>>898
同僚が装備全て放棄すればなんとか…
同僚が装備全て放棄すればなんとか…
>>903
自爆装置は必須だな。
自爆装置は必須だな。
つーか、
「そういう状況なら歩兵も同じ」
なら、
「掛けた予算の分PSは丸損」
と言ってるような物なんだが。
ひょっとして
「小錦人形でいかにして機械化歩兵を倒すかを語るスレ」にでも
模様替えしたのか？
「そういう状況なら歩兵も同じ」
なら、
「掛けた予算の分PSは丸損」
と言ってるような物なんだが。
ひょっとして
「小錦人形でいかにして機械化歩兵を倒すかを語るスレ」にでも
模様替えしたのか？
>>900
調べてみました。
> 防弾チョッキはクラスが高いのであればマグナム弾でも貫通不能になるが、
> P90はいとも簡単に撃ちぬくという。
こういう記述もありますね
>>903
すでに高速弾は存在しているようですねw
これからさらに進化しそうです。
調べてみました。
> 防弾チョッキはクラスが高いのであればマグナム弾でも貫通不能になるが、
> P90はいとも簡単に撃ちぬくという。
こういう記述もありますね
>>903
すでに高速弾は存在しているようですねw
これからさらに進化しそうです。
912 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:39 ID:ra+4yBb0
>>912
その間いい的だな。
その間いい的だな。
>>905
大丈夫、P-90で撃ち抜けるｗ
大丈夫、P-90で撃ち抜けるｗ
やっぱり戦場で中の人の脱出はできないらしい
916 ：宇宙のオカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/09 22:41 ID:???
>>897
いやネ
よく考えてみて、防弾服着てても必ずしも最良の被弾のしかたがあるとは
限らないんじゃないかしら？
現行の防弾服着ていて損傷受けたとして重い服を着てたら、しかも動力が
切れたら・・・嫌な結果になるわョ
ま、現行の兵隊も一緒だと思うけどネ
いやネ
よく考えてみて、防弾服着てても必ずしも最良の被弾のしかたがあるとは
限らないんじゃないかしら？
現行の防弾服着ていて損傷受けたとして重い服を着てたら、しかも動力が
切れたら・・・嫌な結果になるわョ
ま、現行の兵隊も一緒だと思うけどネ
917 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:42 ID:ra+4yBb0
>>905
P90は現存するすべての防弾ベストを貫通するってのもあったよ
P90は現存するすべての防弾ベストを貫通するってのもあったよ
>>916
基礎知らないから言っても無駄
基礎知らないから言っても無駄
小錦人形は結局は有閑マダムのサウナ機か・・・。
レーザーを装備して、料理の時に活用出来れば更に売れそうだな。
レーザーを装備して、料理の時に活用出来れば更に売れそうだな。
防弾服に毛が生えたもので歩兵の盾になるのか・・・
ま、歩兵並みに動けんからしょうがないけど怖いな
ま、歩兵並みに動けんからしょうがないけど怖いな
もしかして被害担当艦を自分のいいように解釈してるとか
924 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:46 ID:ra+4yBb0
>>917
高速小口径弾って知ってる？
高速小口径弾って知ってる？
次スレはいらないね
思うんだが兵器の進化の方向性は1ユニット単位がカバーできる距離というか、面積を重視して進化している気がする。
その点において必要なのは敵の存在をいち早く知るシステムであり、より長射程の武器だよな。
で、ユニットあたりのカバー面積が拡大すれば投入する部隊規模も少なく出来るんじゃないか。
部隊規模が小さくなれば当然死傷者も少なくなるだろ。
PSはどうも時代に逆行してる気がするぞ。
その点において必要なのは敵の存在をいち早く知るシステムであり、より長射程の武器だよな。
で、ユニットあたりのカバー面積が拡大すれば投入する部隊規模も少なく出来るんじゃないか。
部隊規模が小さくなれば当然死傷者も少なくなるだろ。
PSはどうも時代に逆行してる気がするぞ。
歩兵と同じ動き、もしくは代用動作ができないのが一番の問題
耐弾や戦術対応以前の問題
後方や民間でとは違う動きを要求されることを気づけよ
耐弾や戦術対応以前の問題
後方や民間でとは違う動きを要求されることを気づけよ
また立てるんだろうけど。
毎年こんな調子？
毎年こんな調子？
研究持続が実用に近づいていると誤解する新人研究員
931 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:52 ID:ra+4yBb0
次スレは未来技術板で頼む
つか、60ヶ月計画とやらで半分過ぎてるのにまったく続報がないってことは…
軍事板が相応しいと言っていながら基本的なことすら知らない◆8cStdJQtRA
頼むから答えてくれ～
◆8cStdJQtRA＝録音先生
超能力部隊って研究予算削られたんだっけ？
スレの話題が軍板に相応しくないのではない。
そう、◆8cStdJQtRAが軍板に相応しくないのだ！
そう、◆8cStdJQtRAが軍板に相応しくないのだ！
超能力の研究予算は1万ドルくらいしかないそうだぞ
捨て金だな
>>939
給料出ないじゃん・・・
給料出ないじゃん・・・
>>942
人件費は別だよ
人件費は別だよ
ベンチャー兵器研究がぞくぞくと生まれ消えていく
なんでこのスレだけこんなに叩かれるの？
無知無意味でも真摯な態度だと思うんだけどなあ
駄スレが常時10ヶ位あってもいいと思うけどなあ
無知無意味でも真摯な態度だと思うんだけどなあ
駄スレが常時10ヶ位あってもいいと思うけどなあ
毎日神経衰弱してデータを蓄積してるそうだ
どこが真摯だｗ
>>941
P90みたいなちっこい銃に2～3発ってたよりないなぁ
P90みたいなちっこい銃に2～3発ってたよりないなぁ
951 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 22:57 ID:ra+4yBb0
>>945
◆8cStdJQtRAの人徳のなせる技です。
◆8cStdJQtRAの人徳のなせる技です。
>>951
レベル3Aは確実に抜くそうですが
レベル3Aは確実に抜くそうですが
毎日、タ○ヤの工作キット改造してデータを蓄積してるそうだ
>>951
通常弾のss１９０は弾丸重量２．０２ｇ、弾薬全体の重量は６ｇ、価格は１発あたり４１セント。
ライフル弾のようにスピツァー弾頭にボトルネック形状のカートリッジを持ち、防弾チョッキ等に対する高い貫通能力を有する。
弾速は７００ｍ／ｓと高速。有効射程距離は２００ｍ。
また、他の弾丸と違う特徴としては弾丸は弾芯が前後で２つに分かれており、前半分がスチール・コア、
後ろ半分がアルミニウム・コアで構成されており、外側を薄いスチールでジャケットされている。
この特殊な弾芯構造のため、人体などの柔らかい物に対して着弾後、弾丸が回転し停弾するので、
弾丸の持つエネルギーが全て目標に伝えられ、結果、目標に対して大ダメージを与える。また、壁や床に命中し跳弾となった場合も、普通の弾丸と比べ急速に弾側が落ちるので危険は少ないといわれている。
その他、特記事項としては発射時の反動が小さい。なので連射し易くもあり、銃本体の消耗も少ない。
普通のライフル弾と勘違いして無いか？
プスプス抜けるぞ？
通常弾のss１９０は弾丸重量２．０２ｇ、弾薬全体の重量は６ｇ、価格は１発あたり４１セント。
ライフル弾のようにスピツァー弾頭にボトルネック形状のカートリッジを持ち、防弾チョッキ等に対する高い貫通能力を有する。
弾速は７００ｍ／ｓと高速。有効射程距離は２００ｍ。
また、他の弾丸と違う特徴としては弾丸は弾芯が前後で２つに分かれており、前半分がスチール・コア、
後ろ半分がアルミニウム・コアで構成されており、外側を薄いスチールでジャケットされている。
この特殊な弾芯構造のため、人体などの柔らかい物に対して着弾後、弾丸が回転し停弾するので、
弾丸の持つエネルギーが全て目標に伝えられ、結果、目標に対して大ダメージを与える。また、壁や床に命中し跳弾となった場合も、普通の弾丸と比べ急速に弾側が落ちるので危険は少ないといわれている。
その他、特記事項としては発射時の反動が小さい。なので連射し易くもあり、銃本体の消耗も少ない。
普通のライフル弾と勘違いして無いか？
プスプス抜けるぞ？
つーか、◆8cStdJQtRAが戦術知らなすぎ
強行処理すら知らないのに歩兵戦術なんて無理だってｗ
強行処理すら知らないのに歩兵戦術なんて無理だってｗ
◆8cStdJQtRAは戦術の話は基本的に無視して、カタログスペックしか話さない。
研究たって後方の荷物運び程度で前線での戦術研究なんてしてないんだろ
http://remtek.com/arms/fn/p90/data/concept.htm
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
960 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 23:03 ID:ra+4yBb0
>>960
貫通力は初速と質量だけで決まらないと思うんですがw
貫通力は初速と質量だけで決まらないと思うんですがw
カタログスペックでは
海外への歩兵輸送は揚陸潜水艦が最強！
海外への歩兵輸送は揚陸潜水艦が最強！
>>960
http://remtek.com/arms/fn/p90/data/concept.htm
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
読めるか文盲？
http://remtek.com/arms/fn/p90/data/concept.htm
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
> The weapon will still defeat Level 3 body armor at 200 meters (219 yards).
読めるか文盲？
964 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 23:05 ID:ra+4yBb0
ハリアーはVTOLできるからどこからでも離陸できる
>>964
この調子じゃすぐに抜かれるなw
この調子じゃすぐに抜かれるなw
数字だけでの妄想ですか？
すごいなぁこいつ。どこも新型銃を開発してないと思ってらw
>>964
頭と胴体部分しか装甲がないから結局はあぼーんですね。
頭と胴体部分しか装甲がないから結局はあぼーんですね。
>>970
だって旧ソ連製の兵器でPS殲滅できるんだもん。
だって旧ソ連製の兵器でPS殲滅できるんだもん。
装甲以前に弾がくるところまで行けるのかよ
そのオミアシで
そのオミアシで
てっとり早いところでS氏に聞いてきたら？
976 ： ◆8cStdJQtRA ：04/09/09 23:09 ID:ra+4yBb0
諸君、今日はひとつ勉強になったぞ
では皆でＰ-90の弾に対抗できる装甲防御を検討しようではないか
では皆でＰ-90の弾に対抗できる装甲防御を検討しようではないか
>>976
P-90ごときに対抗できてもダメですw
P-90ごときに対抗できてもダメですw
>>976
もう寝たほうがいいよ
もう寝たほうがいいよ
当の研究者が基礎で苦心してるのに
中途半端な知識で戦術を語る意味あるの？
研究者も苦笑いしてるよ
中途半端な知識で戦術を語る意味あるの？
研究者も苦笑いしてるよ
あ～あ、小銃弾防御も怪しくなってきたね
タコ壷陣地と歩兵戦闘車
>>970
何せ現代の兵器体系に巨大ロボットを放り込んで最強などと抜かす眷属ですから（ｗ
何せ現代の兵器体系に巨大ロボットを放り込んで最強などと抜かす眷属ですから（ｗ
＞♯
PSが有効だと思うなら
その具体的な話を米軍の偉い人に言って来い。
相手にされないだろうけどなｗ
PSが有効だと思うなら
その具体的な話を米軍の偉い人に言って来い。
相手にされないだろうけどなｗ
常策知らずの奇策好き？
P-90の弾頭技術を改良して適用した次世代小銃がでてきたら、
もっと貫通力あがるんだろうなぁ～
ttp://www.special-warfare.net/data_base/202_pistols/pistol_fn_01.html
ちなみにこのピストルもレベル3を貫通するそうです
もっと貫通力あがるんだろうなぁ～
ttp://www.special-warfare.net/data_base/202_pistols/pistol_fn_01.html
ちなみにこのピストルもレベル3を貫通するそうです
対ピストル防御も危うし！PSピンチ！
>>983
この調子だとリブラ弾（拳銃弾）に抜かれるかも・・・
この調子だとリブラ弾（拳銃弾）に抜かれるかも・・・
次スレはSF板にでも立ててろ。
>>989
中途半端なのに断定的に語るのがイカン
中途半端なのに断定的に語るのがイカン
>>987
ピストルの範疇を超えてるぞ。そんなもん比較対象に出されても困る。
ピストルの範疇を超えてるぞ。そんなもん比較対象に出されても困る。
>>994
え？コレってハンドガンじゃないの？じゃあナニ？
え？コレってハンドガンじゃないの？じゃあナニ？
諸葛孔明って屯田で失敗してたんだよ
あれだけの軍勢動かしてるのにね
国力の問題もあるけど基礎って大事だね
あれだけの軍勢動かしてるのにね
国力の問題もあるけど基礎って大事だね
>>994
なんで？
なんで？
1000
>>994
まぁ、兵器の範疇超えてる(下回ってる？)PS相手だからいいんじゃないw
まぁ、兵器の範疇超えてる(下回ってる？)PS相手だからいいんじゃないw
PAの話はどうなった・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。