【架空兵器１９４５】最強のB-29キラーは何だ?２

少佐。

２ｇｅｔ！

３ならF-2復活

やったーーーーーーーーーーーーー

F-2で迎撃

>>3
よかったな。

俺の秋水ちゃんは？

　　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||　　　
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　||
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::
.　　　　　 └
いま計算してみたが、その気になればB29ごとき1000機は墜とせる。
あと、職人さんは頑張りすぎだ。

　　　〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍﾟｯ　｜
　　　　　 　 >(εﾟдﾟ)、。 Ｊ >>8

戦争末期に陸軍が必死になって15サンチ高射砲を作るより、もっと前か
ら海軍の98式10サンチ高射砲を陸上配備すればよかったんじゃないの？

>>10
それならM4も倒せるな。

M4なら8サンチ高射砲で十分だよ。

なんかＭ４って見ているとむかつくよね。

側面なら一式47粍速射砲で余裕だね。

>>13
禿同！！！！！！！！！

フィリピンでは、待ち伏せしたチハ改やチヘがＭ4をボコボコにしたらしいが。
その後は逆にアウトレンジでＭ４にボコボコにされたらしいが。

侵攻ルート想定して、海岸線沖合いに海軍の戦艦を、
しこたま並べて縦深陣ひいてその主砲を
高高度のＢ２９にバカスカお見舞いしてやるってのどう？

ボコボコにしたと言うより、ボコボコになる程に撃ってようやく撃破。
こっちは一発であぼーん。

＞１０
どっちもちと高価過ぎるのでは。海軍の旧式高射砲の陸揚げで充分じゃ！

どのみち、当たらん。

体当たりしかねーよな。
でも逆にふっとばされそうだよな

マイクロ波は？大電力さえ確保出来れば

前スレはどこに逝った？

１０００を超えた

リンクぐらい貼れよ

>22

むしろ問題は周りにいる人間だ。

うーむ、F-4のレーダーでも30M以内の人は大火傷したり死んだりするらしい
ということはF-2みたく胴体がプラスチックな戦闘機に向けてF/A-22のような
超強力レーダーを向けると、やっぱ中の人の脳は煮えてしまうのだろうか？

戦艦大和、武蔵には必殺の４８センチ砲が９門も付いてる。
もちろん堂々の純正国産品だ。
この必殺４８センチ砲を作った日本に８センチや１０センチの高射砲を
量産する技術があったことを疑う人はいないだろう。

それから戦艦大和、武蔵の砲塔をよく見てみて欲しい。
見事なまでの傾斜装甲だろう。
そしてあの砲塔は見事に回転し、仰角を調整できた。
言うまでも無く、あれは純正国産品である。
あれを作れたということは、T−３４やパンター戦車も量産しようと
思えば、可能な技術力があったということだ。

少佐
細かいことをすまないが、
４６センチだ。

あとレーダーだが、これも開発は遅れたものの日本はちゃんと作ってる。
沖縄に出撃した戦艦大和にもレーダーは搭載されており、迫り来るアメリカ
の戦闘機編隊がはっきり映ったと資料や証言が残っているのだ。
もう少しレーダーの開発量産スタートが早く、高射砲、機関砲、月光、屠竜、紫電改、
疾風などが十分あればBー２９は片っ端から撃墜できてただろう。
なにしろ日本は上記の条件が無くてもB-２９をアメリカ側の資料証言によれば７００機
も撃墜してるのだからね。
十分な対空防御戦力があれば、ほぼ全機撃墜できただろう。

八木アンテナは日本発祥。
だが先見の明が無かった、つまり良さが分らなかった。

開戦時、日本国内には２年分もの石油備蓄があったし、南方電撃作戦の成功に
よって当時の日本の年間消費量の実に三倍以上もの石油資源を手に入れていた。
モスクワ攻略タイフーン作戦に失敗してから、長期戦体制を整える為に石油
を求めてスターリングラードに向かったドイツ軍と違い、開戦初期に電撃作戦
で楽々長期に渡って戦えるだけの石油資源を入手してたのだ。

「でも十分な石油資源を入手してても、肝心の食料はどうなんですか、食料が
無いと飯が食えない訳で戦争どころじゃないですよ」という意見もあるだろう。
日本は開戦前に日本、朝鮮、樺太、台湾、を領土とし、満州から上海までの中国沿岸部
も押さえていたのだ。
開戦してからは電撃作戦で香港、東南アジア、インドネシア、ソロモンを押さえた
ことは言うまでも無い。
熱帯地域である東南アジアでは１年に２回もコメが収穫できるのだ。
上記の地域は食料に関しても世界的な産地であり、これまた日本は石油と同じく食料に
関しても楽々長期戦を行えるだけの体制を整えていたのだ。

それから原爆開発は日本もやってたのである。
これももう少し開発スタートが早く、十分な理解さえ得られれば日本が世界
で最初に原爆を開発した可能性は十分ある。
「日本に原爆開発みたいな一大プロジェクトは不可能だよ」という意見もある
だろうが、大予算と膨大な人材を投入して短期間で行った戦艦大和、武蔵建造の
一大スーパープロジェクトを見て欲しい。
アメリカでさえ技術的に不可能だった巨大戦艦を短期間で二隻も建造したのだ！
日本には十分一大プロジェクトを行うだけの力があったのだ。

ひまだな少佐、もう就職先は内定決まったのか？
図書館で2ちゃん見てると恥ずかしいよ。
帰る前に履歴は消しとけよな。

少佐は素晴らしい。
素晴らしい脳内お花畑だ。

日本はモノは作れてもそれを使う頭がないということだね。

辛淑玉って教育評論家が、日本人は細かい仕事をきちんとやる、朝鮮人は大胆な発想ができる。
だから、朝鮮人が社長をして、部下が日本人の会社は上手く行くって言ってたよ。

>>39
そのオバさんってキチガイ発言をいろいろしてるよな

(´ー｀)。о○（朝鮮人の大胆はキチガイのような・・・）

朝鮮人のパクリは大胆。というか節操なし。

それじゃ、こうしよう。日本はアメリカと韓国に分割占領してもらう。
こうすれば知能が足りなくてもアメリカ人と韓国人の言いつけ通りに
動けば日本は発展する。いい考えだ。

朝鮮のアニメは酷い出来だ。外注に出したのも酷い。

レーダーを開発するための予算は当時の大蔵官僚によって却下された。

原爆の開発予算は２０億ドル…、当時の日本の国家予算と同額である。

>>43
そんな気色悪い事言わんでくれ・・・(；´Д`)
まだアメリカだけに占領される方がマシだ

>>44
監督と脚本、作画監督を韓国、動画と色塗りを日本、と分担すれば超アニメができる。

ちょーアニメ。作品は「マカロニほうれん荘」だな？

↑ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ

おまえ等、チョーセンチョーセンって、昭和２０年５月２９日屠竜でB29に体当たりした河田少尉殿を知らんのか？

>17
Ｂ29の侵攻ルート上には救助用の潜水艦がウヨウヨ…

>>51
2隻しかいなかったらしいぞ
てか、それ以上は不要だったらしい

>>52
初回ならいけるかもな
活動が派手になったらウヨウヨレベルに増やされるに3000点

>>45
当時の日本の国家予算と同じ額で原爆開発ができるなら、当時の日本は十分
原爆を開発できた計算になる。
なぜなら当時の日本は戦時国債を発行しまくって国家予算以上の金を集めて
いた訳だし、同時にアメリカの面積以上の広大な占領地域からバキュームカー
のごとく資産を吸い上げていた訳だからね。
金なら十分あったんだよ。

まあでも都を作ったのも大仏を作ったのも帰化人（と、それに教えられた技術）なわけで。
バンセーイッケーとかいう天皇家にも挑戦の血は入っているわけで。

>>54
でもウランがなかったのよ。ありがたいことに。

>>45
それから日本が原爆を開発してたとしてもアメリカのように２０億ドルは
かからない。
なぜなら当時のアメリカと日本では人件費がまったく違うからだ。
アメリカの原爆開発費２０億ドルは世界一のクソ高い給料を払い、一流
ホテル並の施設を用意し、業者と癒着しまくってクソ高い値段で仕入れて
の話だということを忘れてはいけないだろう。

前スレ
【架空兵器１９４５】最強のB-29キラーは何だ?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092135559/l50

雷電∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

>>56
確かにウランの入手に日本は苦労してるが、最終的には占領地でウラン鉱脈
を発見し入手している。
もちろんタダでだ。
それから日本はウランの分離機もキチンと完成させてる。
これは意外と知られて無いことだが、原爆を作ろうとしたのは何もアメリカだけ
じゃなく、世界各国が開発計画を行っていたのだ。
当然ながら日本もそうで、原爆開発計画をやってたということは、原爆を作る
理論も知っていたのである。
いや原爆が理論上可能なことは第二次世界大戦が始まる前から物理学の常識だったのだ。
もう少し戦争が長引いていれば、日本が原爆を完成して使用した可能性は大だ。

アメリカが原爆を作るうえでもっとも苦労したのは「計算」である。
今のような性能の電卓などなかったのだから計算でもっとも苦労した。
一応アメリカはこの問題を解決する為に大型の電子計算機を作ったが、
すぐ熱くなって燃え出す機械だったし、大勢の人間が機械に貼り付いて
レバー、ボタン、配線を操作する方式のものなので役に立たなかった。
だれかが少しでも配線を繋ぐタイミングを間違えると、最初から計算を
やりなおしだからだ。
だからアメリカも大勢の人を雇って手回し式の計算機で計算したのだ。
はっきり言って、これは日本でも十分できた話だ。

「B−２９は何万機という大編隊で日本に飛んできて、高射砲弾の直撃を
弾き返したんです！それに日本は開戦時点で食料も石油も全然無かったので、
国内では３千万人以上の日本人が餓死し、工場で働く人もゼロで、発電所が
動いて無いので国民はロウソクで生活してました！おまけに日本にとって
アメリカのレーダーや原爆は想像すらできない超兵器だったのですよ！
もちろん女性、売春婦、朝鮮人、貧乏人、部落民、市民はみんな愚かな戦争に
大反対してましたよ！とにかく愚かだったんですよ」
こうした戦後の常識は北朝鮮以上の捏造プロパガンダなので簡単に覆せる。

終戦直後にはこんなプロパガンダもあった。
「日本はコメを食べているのでパンを食べてるアメリカ人に比べて知能が
低く、それで戦争に負けた！これからはパンを食べよう」
どう考えてもパン屋の流したプロパガンダ宣伝だが、戦前の日本人は乾パン
やアンパンを食べていたのだから科学的根拠は何も無い。

終戦直後の日本の教科書には次ぎのように書かれた。
「アメリカは建国以来、一度も内戦や戦争をしたことが無い平和の国です。
アメリカがこの度、戦争をしたのは世界人類を救うためだったのです。
平和になった今日、もはやアメリカが戦争をすることは２度と無いでしょう。
なぜなら心から平和を愛しているのがアメリカだからです、日本もこのアメリカ
の素晴らしい平和の精神を見習っていきましょう」
これもアメリカ独立戦争や南北戦争を無視して捏造されたプロパガンダなので簡単
に覆せる話だ。

こうして見ると戦後の日本で流されたプロパガンダ宣伝は北朝鮮よりも
酷いものであると解るだろう。
金日成が白馬に乗って抗日ゲリラをやってたとか、金正日がモーゼルを
愛用する射撃の名人であるというプロパガンダはまだ可愛いものだ。

英霊には何の責任も無いが、ドイツの防空戦に比べると日本はお粗末だな

今日の少佐はなんだか興味深い話をしているな。もっとやってくれ。

>>65
そこで勘違いして欲しくないのは日本は決してそれができなかった訳では
無いということだ。
迎撃機、高射砲、機関砲、サーチライト、聴音機、照準機、計算機、レーダー
などは日本も量産する技術はあった。
日本がもっとも量産した高射砲の最大射程は高度７千メートルだが、B-２９が
飛んできたのもほとんど７千メートル以下で余裕で届く距離だ。

アメリカが生産したB-２９の数は約三千基だ。
B-２９は車みたいにベルトコンベア―方式じゃ作れないので、これがアメリカ
でもギリギリの生産数だろう。
そしてその全てが動く訳じゃなく、当然不良品も含まれてる。
このうち日本が撃墜したのが「７００機」で、航行中に故障して墜落したB-２９
を含めると「２千４百基」が基地に帰ることは無かった。
こうした数字を出せばアメリカもギリギリだったと解るだろう。

>>66
北朝鮮の国民が信じてる金日成神話が嘘まみれであることは誰でも解るだろう。
そしてそうした嘘が全て嘘だったと北朝鮮の国民が知ったら、北朝鮮という
国が成り立たないことも明らかだろう。
宗教のように多くの人が信じてるからこそ成立してるのだ。
だがそれは戦後の日本も同じなのだ。
「金日成将軍は白馬で抗日ゲリラをやってた」と同レベルのプロパガンダ宣伝で
ある「B-２９は高射砲弾の直撃を弾き返した」というプロパガンダが大嘘である
と国民が気付いたら、戦後の日本は一体何だったのか？戦後の日本人の意識、価値観、
ライフスタイルは全て大嘘から生まれた無価値、無根拠なものだったのかという話に
なり、今に至る戦後の社会システムは根底から崩壊する。

少佐の言うことはわかったけど、だったらなんで東京や大阪は灰になったの？

さんまが主演した「さとうきび畑の唄」が「事実」に基くドラマだったら
視聴者はどのような反応をしただろうか？
防空壕から助けを求めて出てきた、さんまの奥さんをアメリカ軍が機関銃で
撃ち殺し、泣き叫ぶ赤ちゃんめがけて火炎放射器を発射。
さらに防空壕に手榴弾を投げまくり。
「事実」を描くと、あまりにも悲惨なドラマになるが、おそらく視聴者である
日本人達の価値観は根底から覆されたはずだ。

>>70
別に１トン爆弾を投下されなくても、子供の火遊びだけで灰になるような
木造長屋ばっかりだったからだ。
凄く薄くて、燃えやすい材質の長屋が密集してたので、江戸時代から何度
も子供の火遊びや炊事が原因で灰になってる。
何度も何度も灰になってるのだ。
関東大震災でも見事に灰になったので政府は「燃えやすいので建てるな」と
法律を作ったが、人々はそれを無視して「どうせ人間死ぬんだよ、家なんて
とりあえず雨を防げればいいんだよ」と違法建築を続けたのだ。
江戸時代から何度も灰になってる木造長屋を「軍部の愚かなエゴイズムに
よって、全てが灰になった」と表現するのはおかしいだろう。

>>72
なるほどなるほど。確かに東京を灰にするだけなら、B-17やB-24でも出来そうですね。
よく考えて見ればB-17等と比べたB-29の取り得って化け物じみた航続距離だけだね。

今日の少佐は面白いな。これならつっこんでもいいや。
>62
>どう考えてもパン屋の流したプロパガンダ宣伝だが

ﾊﾟﾝ屋じゃなくて米国穀物メジャーだよ。

>>70
戦前の日本の民衆にとって家はテントくらいの価値しか無かった。
なにしろすぐ燃える家だし、台風が来たら吹っ飛ぶバラックだからだ。
「火事、台風、洪水でバラバラになったら、またバラックを建てればいい」
というのが当時の民衆の価値観だ。
ようするにソ連のT-３４と同じ発想だ。

なかなか巧妙だな、少佐。

>迎撃機、高射砲、機関砲、サーチライト、聴音機、照準機、計算機、レーダー
などは日本も量産する技術はあった。


”実戦で有効な防空ﾚｰﾀﾞｰ管制ｼｽﾃﾑ”とは一言も書いていないもんなｗ

>>74
もともとは穀物メジャーが流したプロパガンダだが、その宣伝に便乗して
パン屋ができまくり、パン屋も同じことを言っていたのだ。
「日本人はコメを食べるからコメに含まれてる有害物質で知能や体格が
サル並になって戦争に負けた」とね。
だったら日清戦争や日露戦争はどうなるんだという話だし、ベルリンオリンピック
で日本が金メダルを取り捲った理由も説明できない。

>>73
そしてその化物じみた航続距離を得る為にB-２９はただでさえ薄い装甲
や材質をさらにギリギリまで薄く軽くした。
なぜB-２９が欧州戦線に投入されなかったかの理由がこれだ。
ドイツの防空火力の前にはほとんど竹と和紙でできた爆撃機だったからだ。

それでも自動消火装置はついていたし、燃料タンクは防弾されていたよね？
装甲が薄くても落ちにくい爆撃機だったんじゃないのか？

ターボチャージャー付の軽自動車に乗って
「あの時これがありゃぁな」といつも思う。

>>76
アメリカやドイツなどの写真資料を見て欲しいのだが、当時の防空レーダー
管制システムとは、たくさんのオバサンの人海戦術で動く電話交換手みたい
なものだ。
正確に表現するならば「おばさんレーダー」である。
これもまた日本でもやろうと思えばできたものである。
これを作るうえで重要なのは「たくさんのオバサン」だけだからだ。

>77
>ベルリンオリンピック
で日本が金メダルを取り捲った

Sir!
お言葉でありますが
Sir!
金ﾒﾀﾞﾙをとったのは朝鮮人であります！
Sir!

>>79
大きな羽根に燃料を満タンにし、さらに防弾までしたので重くなり、よく
羽根がポキンと折れた。
それに防弾といっても高射砲弾の破片や７ミリ機銃を防げるものじゃない。
「タイガー戦車もビックリ」の防弾だったら、あんなに長距離を飛べる訳が無いし、
羽根がポキンと折れる。

>>81
ﾜﾛﾀｗ

>>80
昔の車の宣伝では「ターボ付きエンジン」を誇張して宣伝する為に、車の
後からロケット噴射する絵が使われていた。
そして操縦者は座席に貼りつけられ、「やっぱターボはす、凄い、物凄い
重力だ」とか叫んでいた。
こうした宣伝によって消費者はターボイコールロケットというイメージを
持ってるんだろうが、それも当時の日本でも作れた単純な技術だ。

死角のない編隊と、さらにはP-51の護衛まで付いたからね。
熟成されてないB-29がギリギリの状態で飛んでたのは分かるけど
それでも1944年当時の日本には有効な兵器だったんだろう。

ケンタッキーフライドチキンの昔の宣伝では圧力鍋の映像が出てきて、
「カーネルサンダース直伝の味」とか流してただろ？
俺はそれを見て「圧力鍋で唐揚げを作るのか凄いな」と思っていたんだよ、
そしたらケンタッキーの店に行ったら、ただの天ぷら鍋で作っていた。
技術神話というのはこうしたもので、実態は宣伝のイメージよりしょぼいのだ。

>>86
死角があったから月光が作られたんだし、素人でも解るように前面には
何の武装も無いので前面は思いっきり弱点だ。
それからペラペラの燃えやすい材質でできた木造長屋密集地を燃やすことは
グラマンや零戦でも十分可能なことだ。

要するに「牛刀を以って鶏を裂く」の図ですか。

それからこういうことを言うと怒られるだろうが、東京大空襲の時に
避難サイレンを聞いてすぐ逃げた人は助かってるのだ。
原爆みたいに一瞬で吹き飛んだ訳じゃないし、東京大空襲でアメリカは
爆弾は落として無いのだからね。
燃え盛る炎の中で必死に火事場泥棒をして、札束や金塊と供に焼け死んだ
人がたくさんいた事実も忘れてはならない。

ターボは、肝心の風車に使う材料（ニッケルだったと思う）が
不足していて、なかなか量産できなかったようです。
立川が試作した高高度戦闘機など、カッコよくて大好きなんですが。
なんとも残念。

>>87
自分でから揚げ作ってみな。
あのサイズでそのままから揚げにすると中まで火が通らないから。

だからいったん蒸してから唐揚げにするんだよ。それに圧力鍋を使うと
早く調理できる上に肉がやわらかくなるんだ。

素人にも判る大間違いをしている。
何で地上姿勢で車輪の向きを反対にしたのか？
Ｐー４０、Ｆ６Ｆなんか見りゃアベコベだってわかるだろ？

>>72

木造家屋でないドレスデンでもたくさん死んでますが？

>>94
要するに少佐が言いたいことは
「別にB-29でなくても東京は灰に出来る」
ってことだろ。

このスレは少佐の一人舞台だからいいけど、正確な知識がないのは恥ずかしいことだなW

B-29に対する戦術はどんなものがあったの？

戦闘機が縦一列に並び、爆撃機の真正面から突っ込む。
先頭の機が銃撃を加え離脱→その次が先頭となり銃撃を加えて離脱
（以下繰り返し）

コクピットの後ろに、斜め上を向いた斜銃を装備。
爆撃機の腹にもぐりこんで発射

その他にはどんなものがあったの？

久我山上空に誘い込んで高射砲でドカン

ふつうに考えれば、ドイツがやったこと以上のことをやらねば、B-29は阻止できない

直上で機体を反転させて、B29に対し垂直になるような格好で
銃撃しつつ急降下。
こうするとB29の機銃が追いつけないとか聞いた。

>>93
それは中島のキ87かな？

>>100
343空の菅野直大尉が得意とした戦法ですネ

他に真正面から対向して銃撃を加えるという
戦法もあったよだけどどうなのかしら？
この方が正面向きの機銃座からしか攻撃を
受けないし、こちらは相手に対して最小面積
しか晒さずに済むって言う利点があるみたい

>>100
理論的には正しいのだが
それを実行できるﾊﾟｲﾛｯﾄが･･･（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

直上では反転している間に通り過ぎちゃうよ。
前方1000M〜2000M高度差1000Mくらいから反転し、敵機に対して前上方攻撃で
突入。機銃を打ちながら突き抜けるという奴だったと思う。ねらいは操縦席のみ。

　フライトシミュレーターとかでこれをやってみればわかるけど、突き抜けずに
そのまま後上方攻撃に移れる便利な戦法。（機体強度を無視してるからね）
　普通の後上方攻撃だと速度で追いつくにはかなりきついのでその間、銃撃に晒
されつづける。その点、この方法だとこっちのほうが優速でて機の弾が当りにく
い上に、暴露時間・面積が極端に少なくて済むのです。

　

少佐は少佐だ読む気しねえよ。

>101
>他に真正面から対向して銃撃を加えるという
>戦法もあったよだけどどうなのかしら？
　狙っている時間がないから、あたらんでしょう。双方とも速度が400km/hだったとしても、
相対速度は800km/h=222m/s。これでピンポイント射撃は、相当困難でしょう。

　B-29の話ではないが、ボッシュのポンプ生産設備の件で、故佐貫先生が
「それは技術の年輪とでも言うべきもので、神秘的な何物も無いかわりに、若木が焦
ってもどうにもならなかった。」
という趣旨の述懐を残されています。（「道具の再発見」）
　昔NHKで放送された「電子立国日本の自叙伝」第2集を見たとき、↑の言葉の意味が
少しわかったような気がしましたね。

　まあ、小左は理解したがらない(理解できない？)かもしれんけどね。

>>105
正面反航攻撃は米重爆に対する最も効果的な攻撃手段として独空軍が多用した他、
太平洋戦争初期に台南空によってB-17に対して実施され、効果が認識されていた。
当然B-29の迎撃に際しても主要攻撃方法として実施され、米軍側も対抗手段として
当初は二連装だった上部前方銃塔を四連装に強化したのはよく知られた話である。

有名なB29撃墜王の樫出勇氏は正面攻撃でB29の翼の根元を狙って射撃していた。
　
↓の他にも、屠龍が正面から37ミリ一発でB29の操縦席に命中させ、撃墜した例もある。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-63549.html

＞105、107
Ｂ17のＥ型、Ｆ型は前方方向への射撃が火力不足であり、この点は19428月以降に
交戦したドイツ空軍戦闘機パイロットもいち早く発見し、真正面から迎撃する戦法
を採った。そのため現地部隊で応急措置的な改造で銃座を余計に継ぎ足したケース
もあった。
　後継機のＢ２９も真正面からの攻撃には旋回銃塔の死角があり、その部分は意外
と火力が不足するので、前上方の銃塔は12.7mm機銃４丁に強化されていた。だが
それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
増やす為に2丁に減らされていった。

真正面ね。ﾐｽをして攻撃をはずした場合、通り過ぎた後に機関銃でやられる罠

>>109
B-29の前上部銃塔に搭載された機銃数の変遷は以下の通り。

B-29：2丁だったが途中（ボーイング生産ブロック60、ベル生産ブロック10）から4丁
B-29A：4丁
B-29B：なし（日本戦闘機の脅威低下により銃塔そのものをを撤去）
※夜間爆撃に投入されたB-29・B-29Aには尾部銃座以外の武装を撤去したものもあった。

という次第で4丁から2丁になったことはないと思われる。

日本機の速度では正面に回りこむことが
なかなかできなかったんだな

>>112
速度より、高高度能力とレーダー管制能力の低さが問題。

＞110
旋回銃塔で飛び去る戦闘機を正確に狙うのは中々困難かと思われ

＞111
それは生産工場での完成時での装備であって、
現地部隊において旋回銃塔から撤去することは
不可能では無かったはず。

>>115
現地改修で尾部を残して他の武装を外した話は多くのB-29本で見るが、
4丁を2丁にした話はまだ読んだことがない。
そうした事例の記述があったなら詳しく教えて欲しい。

＞このうち日本が撃墜したのが「７００機」

こんなん初めて聞いたぞｗ

現地での武装撤去の話では尾部の20mmを外して12.7mm×2だけにしたってのがあるな。
日本機の脅威云々ではなくて20mmの故障が多かったのと弾道が揃わなくて使い難いから
なんだが、これは大抵のB-29本に出ている話だ。

なるほどねえ。

>>95
当時の東京なら一個分隊の歩兵だって慣れた放火魔一人だって灰にできたよ。
このスレの「少佐」のいってることはみーんな「やればできた」って要約できてしまうんだけど
少佐が考えなきゃならないのは
「ならなんでやらなかったの？」
「なんでできなかったの？」
の二点だな。

FW190Ta152H-1にソース出せと言っても無駄だろ。
奴の持ってるB-29関係の資料は古臭いサンケイのだけだからなW

十分なレーダー網とジェット戦闘機さえあればとも思ったが
電子妨害されたりチャフ撒かれたりでロクに使い物にならん気がする＿|￣|○

>>122
有効に働く早期警戒網さえあれば昼間戦闘ではいくらかマシにはなる。

>>90 焼夷弾以外もけっこう落としてますが。
初期の高高度精密爆撃のときは爆弾だったから、今でも不発弾が出て来て騒ぎになったりする。武蔵野の方ね。
あと、サイパンの焼夷弾残数がなくなった時も爆弾使用。確か四月に渋谷近辺が
やられた際も爆弾が使われた。十数年前、駒場のあたりで不発弾が出たっけ。

野原茂さんがまた新しい本をだしましたよ

ぐぐってみた
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=FWTa&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

野原茂…

あの「団塊自虐絵描きオヤジ」まだ生きてたのか？紫電改についてでも出したのかな？
一時に比べると大分少なくなったが(干された？)今でもMAやSA、それと光人社関係などに
ポツポツ書いてるみたいだね。

「評論家」としては例の「総括」なる独断とある種のイデオロギー色が強すぎて、今じゃとても読めない。
（といいつつ彼の単独著述だけで20冊以上は持ってるわけだけれど。ここの皆も沢山読んでることだろう。
というか、この分野に関心があれば資料として誰でもある程度は買わざるを得なかったよね。つまり80年代
後半辺りから90年代全般のWW�U航空ジャーナリズムにおいてそれほど影響力ある存在であったということ。
殆ど専制的といって良いほどに。）

戦後60年一区切りも近い。そろそろ実証史学的手法に厳密に則ったニュートラルな研究・評価の新潮流が
興って欲しいものだと思う。もっとも彼の引く図面等は好きだし、塗装や部隊史や構造関係等の考証家と
しては(飴色論争とかあっても)大いに認めている訳だけれども。

野原つながりでつい書いてしまった。スレ違い重々ｽﾏｿ。

要するにズリネタが欲しい訳ね

では、永遠不動のズリネタが欲しい訳ね。

名前が二つある人の為の。(Ｗ

>>129で本性を現した>>127

＞121
だったらテメエが満足する新資料なり何なりを出して見ろ。

>>130
レスのレベルに合わせ「ざるを得ない」ような、あなたのレス内容だったということだ。
つまりあなたの本性の写像ということにもなる。違うかな。

もうやめよう。深夜だし、そもそもスレ違いのエクスキューズを入れているのだから。

入力ミスしたので追加。

127=129=Luchs　だ。

>>131
吠えてないで「前上方銃塔の銃が4丁から2丁に減った」のソースを出せよ。

>FW190Ta152H-1
4丁から2丁になったと書いてある書名・著者名・本文ときっちり“引用”してくれヨ！
いつもは顰蹙をかう引用が求められて嬉しいだろW

あー、4丁が2丁になった説はおれも知ってる
昔の航空ファンの機別特集がソースだろうな
あれ以外では見たことないもん


って、これ、P-61の話だったな

月光でしよ

B-29Aには>>115が書いた現地武装取り外し型とは逆に
現地で勝手に機銃を増設したもんもけっこうあったらしい
風防に穴開けるんで高高度飛行は困っただろーけどｗ

>>132
違うね。
ダラダラ書き込まれた>>127には
元々>>129以上の意味が無かっただけさｗ

終戦に間に合わなかった兵器とかはOKかな？
すれ違い？

例えば、
震電・菊花・秋水
後、ワイヤー誘導式のロケット弾とかとか

ゴメン、1万メールの高度にワイヤー誘導はむりぽ

無理じゃないよ
ドイツのナントカいう空対空ロケット弾は高度1万メールのB-17を落とすのに
ワイア誘導でやるつもりだった

・ナントカいう
・高度1万メール
・ワイア誘導

空対空ということは戦闘機に積むわけですな

ワイヤー誘導竹槍

あらかじめ高度１万メートルまでピアノ線をギッシリ張っておけばいいじゃん

>>144
試験用のはＦｗ１９０に積んでる
写真も残ってるよ

しかし誘導するといっても目視誘導じゃ
大型爆撃機でも命中させるのは難しくないかい

>>148
弾頭が燃料気化爆弾なら

まぁ爆撃コースに入っちゃえばＢ１７はほとんど等速直線運動だから
目視有線誘導でもなんとかなるんでしょう

＞目視有線誘導でもなんとかなるんでしょう

こういう思考法が日本を敗戦に導いたわけだｗ

>>151
おまい、バカ？
今はドイツの話をしてるんだぜ
日本を滅ぼしたのはおまいみたいな注意力不足のおっちょこちょい連中だぜ

>>151
零戦スレでばかにされたからって、他のスレでわけのわからんこというんじゃないｗ

>152
おまいは日本人じゃないのか？
と言い筒
こういう思考法が日本とドイツを敗戦に導いたわけだ
とも言ってみる俺ｗ

>153
「撃墜できないわけでもないから優秀」「できる人もいる」←最悪ｗ

>>45　２０億ドル

大和３０隻分だっけ？
大したこと無いじゃん。

零戦厨が恥さらしてるなｗ

>>148
目視誘導は有線無線問わず戦後も赤外線誘導と並んで多用されてるので、
特に無理のある誘導方式では無いです（命中率はそれなりにはなりますが）。
なお、携行ＳＡＭでもブローパイプなんかは目視誘導。

>156
大したことあるよｗ

百万が一、開発できたとしてもどうやって米軍の上空まで運ぶんだろう？
広島・長崎に使われた原爆は５�d近くもある。B29を使うしかないよ。

>>120
「なぜできたのに、やろうとしなかったのか？」
思いっきり結果論で言わして頂きますが、戦時中の日本の外交戦略には米ソを冷戦に
引きずり込み、アジアを共産化してアメリカに強い危機感を与えることで、アメリカ
が日本を助けざるを得ない状況を作るというものがありました。
日本は決して戦争馬鹿だった訳じゃなく、こうした緻密な外交戦略を持ってた訳です。
そしてそれが選択されたということです。
選択されなかったものは、いくら十分可能なことだったとしても、選択されて無いのだから
本格的に遂行されることは無かったということです。

それのどこが結果論なんだ？

烈風で十分やれただろ
マトモに開発してれば一年早く完成した
もちろん変なエンジン積むなよｗ

日本が高性能レーダーを開発できなかった訳

レーダーにはノイズを少なくするため、絶縁体が使われています。
その当時の日本には、そのために使う合成樹脂（プラスチック）が開発できなかったからです。
理論は解っても、素材が製造不可または、入手困難などで実践投入できなかった兵器もありますよ。

>>162
＞変なエンジン
開発中で生産体制も整っていない自社開発エンジンの事ですか？

>>117
お言葉ですが大佐、本官にはこっちの方が衝撃的であります


>航行中に故障して墜落したB-２９>を含めると「２千４百基」が基地に帰ることは無かった。
>こうした数字を出せばアメリカもギリギリだったと解るだろう。

B-29を2400機喪失しても痛くも痒くもない米国に衝撃を受けなければ次も負けるよ。

生産機数の八割を十カ月足らずで失う状況で作戦継続できるわけがない。
2400機を喪失させたなどという妄想はいい加減にしとけよ。

戦闘による完全損失（いわゆる未帰還機）は450機程じゃなかったか？
総延べ出撃数が約30000機というから損失率は1.5％程度ってことだ。

>>163
レーダーなど敵性用語でなく「電探」と言おう。

米軍の公式記録は、被撃墜９７機だったような記憶がある。

総出撃数25500機、損失371機なんて数字もあるな。損失率は約1.5％てとこ。

>>1-171B29にかなうものはいない
E加減降伏しろよ

アメリカは大和みたいな戦艦を製造できなかった。
なぜなら、でかずぎるとパナマ運河を通れないから
その代わり横幅はつめて全長を長くした。

それと、終戦まで大和の主砲が４６センチだとは知らなかった。

　　　　　　　　　　　　　　「国民諸子に告ぐ。」

「神州不滅、終戦放送は偽勅、だまされるな。いまや敵撃滅の好機、

われら厚木航空隊は健在なり。必勝国体を護持せん。勤皇護国。」

「皇軍なくして皇国の護持なし。国民諸君、皇軍厳として此処にあり。

重臣の世迷言に迷わざることなく吾等と共に戦へ。之真の忠なり。之必勝なり」

>>173
モンタナ級（未成だけど）は無視ですか？
それと大和級戦艦の主砲が４６サンチと知ったのはレイテでのお話。

>>173
製造しなくて正解だったじゃん

「レーダー」というのは「アンテナ」だけで成り立つものではありません。
「レーダー管制システム」があって始めて有効なものです。
そしてイギリス、アメリカ、ドイツ等で実現していた「有効なレーダー管制システム」
はオバサン達の人海戦術で成り立つシステムでした。
「暗号解読システム」もまったく同じで、これまたオバサンの人海戦術で成り立つものです。
当時の有効な電子戦システムはオバサン抜きには考えられないものでした。
日本がこれを構築できなかった一番の原因は「男尊女卑の思想」でしょう。

欧州、北アフリカ、太平洋に男性を兵士として大量に送り込んだアメリカ
では、当然ながら農場、鉱山、工場、輸送とあらゆる面で「労働力」が不足した。
これを補ったのが「オバサン達」である。
電子戦の最前線だけじゃなく、生産流通のあらゆる面もオバサン達によって
支えられていたのだ。
オバサン達はシャーマン戦車やグラマンをドンドン作り、オバサン達が運転するトレーラー、
蒸気機関車、輸送機、輸送船によって戦場に運ばれた。
当時のアメリカ経済の凄い所はここで、オバサンだけで動く生産流通機構を作りあげた点にある。

それからアメリカの凄かった点をさらにあげれば、パイロットの育成数である。
アメリカはドイツや日本との戦いに備えて、パイロットをドンドン育成してたのだ。
こうした「オバサン労働者の戦力化」にせよ、「パイロットの大量生産」にしろ日本
でもできなかったことでは無いのだが、当時は男尊女卑や異様なまでの職人気質があって
難しかったのよね。

>>179
>難しかったのよね。
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
少佐の中に人が変わったようだ・・・。

さすがにもう「B-２９は高射砲弾の直撃を弾いた」とか「東京の長屋地帯を
焼け野原の灰にしたアメリカは凄い科学力を持っていた」と言う人はいないだろ？
燃えやすい薄い板とワラでできた小屋を焼くことは零戦の機銃でも楽にできることだからだ。

誰も「東京を焼け野原にしたB-29は凄い」なんて言っていないと思うが・・・・。
「戦闘機で迎撃し難い爆撃機」という点を評価してるんだろ？

いやアメリカの科学力はモノ凄いものだった。ターボや原爆をみればわかる。
今でもアメリカの科学力はモノ凄い。イージス艦や正規空母や戦車をみればわかる。

ほとんどの日本や朝鮮の民衆はもちろん、東南アジア等の占領地でもスカルノ
や多くの民衆に支持された「大東亜戦争」。
もちろんドイツやイタリアにも支持された「大東亜戦争」。
さらに日本経済を１ドル３６０円のぼろ儲けできる固定レートに導いた「大東亜戦争」。
大嘘の捏造されたプロパガンダ宣伝でもなけりゃ批判しがたい内容なのだが、だからこそ
大嘘のプロパガンダ宣伝で批判されてきたのだろう。

Ｂ２９が「東京の長屋地帯を焼け野原の灰にした」んじゃなくても、アメリカは凄い科学力を持っていたに決まってるだろ

>>182
戦闘機は爆撃機と戦う為の性能を持って無いからそうだが、月光や雷電の
ような迎撃機なら撃墜しにくいということは無いよ。

少佐はファインマンが日本のそろばん名人を暗算で打ち破ったエピソードでも
読んでアメリカの科学力に驚嘆するのが良いだろう。

そのモノ凄いアメリカの科学力の結晶こそが超空飛ぶ要塞B-29なのは周知の通りなのだ。
B-29が日本のわら小屋をことごとく灰燼に帰したのは歴史の教科書にも写真入りで掲載
されている真実なのだ。

>> 87
>「圧力鍋で唐揚げを作るのか凄いな」
圧力鍋を用いるのは、誰でも簡単に短時間でフライドチキンが作れるから。
本来はフライパンで作る物。ただしそれでは手間がかかるし、技術も必要。
それではフランチャイズ店でチキンを揚げる素人には無理だから、圧力鍋を使ってるって訳。
フライドチキンとかフライドポテトの「フライ」は、フライパンで作るって事。

んでさ、ケンタではちゃんと圧力鍋を使ってチキン作ってるよ。

>チキンを揚げる素人には無理だから圧力鍋を使ってる

これもアメリカの科学力の勝利と言えるだろう。
どんな馬鹿にも撃てる銃、どんな馬鹿にも操縦できる爆撃機を作れるアメリカの科学力が
アメリカに勝利の栄光をもたらしたのだ。

科学力ですか・・・。

そう、科学力だ。日本だとフライドチキン名人などがしゃしゃり出てきて、この味は
オレしかできないとか大声で叫び出すような鬱陶しい場面になるだろうがアメリカの
科学力はもっとスマートにこのくらいの味だったらどんな馬鹿にも出せますよとモノ
凄い科学力をさりげなくアピールするというわけだ。それに憤激した日本のフライド
チキン名人が天麩羅鍋をひっくり返して大火傷を負ってしまう間にアメリカは勝利す
るということだ。

>>184
実際日本家屋を建てて実験してたらしいですね。
んで、風のある日（季節？）を狙って焼夷弾をばら撒いたとか

＞193
その点については、誰かさんが「古臭い」とせせら笑っているサンケイ本に出てるよ。

　「ナパームを入れた焼夷弾は1942年11月に生産に入った。これは、このあとメリー
ランド州エッジウッドの工廠で工場型の建物や、フロリダ州エルジンフィールドに
に造られた、模擬の日本家屋、ユタ州のダッグウェー実験場に造られた小さいドイツ
と日本の部落などで実験された。」　
バランタイン版サンケイ出版　第二次世界大戦ブックス�C　カール・バーガー　著　
中野五郎/川登川幸太郎　訳　1971年3月5日　1刷　　P.135

>>194
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？

テメエ少し自分で本嫁。人にゴチャゴチャ言ってないでよ。

憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？

>>197
め、目がチカチカする・・・

＞198
まったくな･･…

所詮はこんな大バカやろーさ。　やってる事が既に大バカ・・・。

憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
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憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
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憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？
憎まれ口を叩いてないで「4丁から2丁になった」件も得意の引用でスッキリさせたらどうだ？

FW190Ta152H-1がキレてる時は自分の間違いを指摘された時なんだよW

>>193
「日本の首都東京はマッチ一本であっという間に灰になるワンショットライター
の藁小屋ばかりだ」という情報をアメリカ上層部はにわかに信じられなかった。
それは何かのジョークだろうと信じてもらえなかったのだな。
しかし実際に藁小屋の写真、映像、燃焼実験などを見て「本当にこれはワンショット
ライターだ！こりゃ爆弾を落とす必要は全然無いじゃないか！花火でいいぞ」という
話になった訳で、B-２９の凄まじい科学力など全然関係無い。

マリアナからのB-29は、ハンセル司令の時には高高度作戦の困難やエンジンを中心とする
機体の不具合に苦労していたわけだが、機体を少しでも軽量化して負担を軽減する目的で
防御火器の弾薬搭載量を制限した他、故障の多い尾部の20mm機関砲を外して12.7mm機関銃
2丁だけにすることも行われた。前方上部銃塔の機関銃を4丁から2丁した説は、この辺り
の話をごっちゃにして勘違いしているのではないかと思われるが、やはりそういうことか。

それから当時の日本は海軍力も世界トップレベルだが、民間用艦船の数や
生産力も世界トップレベルだった。
なんせ戦艦大和、武蔵をあれだけの短期間で建造した国だからね。
また国内、朝鮮、台湾、満州はもちろん、中国や東南アジアにも工場をドンドン
新設し、既存の工場と合わせてフル稼動体制を構築しようとしていた。

「しようとしていた」と「した」は天と地ほど違うわけだが。

「宿題やろうと思ってたんだよホントだよ」というイイワケが通用する学校で育ったらしいな少佐。

http://www.wpafb.af.mil/museum/research/bombers/b3-30.htm
http://www.wpafb.af.mil/museum/research/bombers/b3-37.htm

B29　＝２丁
↓
B29A＝４丁
なのでは？

早い時期に２式単戦を発展させればよかった。
雷電を２式単戦みたいに素直に設計すればよかったのだが。

>>202
科学力というより、情報収集能力、一見くだらないことでも実験検証するのはすごいと思う。

確かに情報収集能力はすごいが、日本空襲のガイドブックとなったAIr Objective Folderの
中身は各市町村が発行していた市勢要覧と各企業のパンフレット、絵葉書、そして国勢調査。
情報は収集するよりも、それをどう分類整理して活用するかの方が大事。
しかも、日本の街の火災に対する脆弱性は、関東大震災でアピール済み。

>>209
来日したメジャーリーガーをスパイにして利用した国ですもんね。

>>206
自分でリンクしといて中身読んでないの？
B-29も4丁になったって書いてあるじゃない。

電探だけど、開発自体は成功してたんでし？
大和や武蔵には、砲撃照準用のレーダあるじゃん。

後、防空には集音機を使ってたらしいね。
見た目はでっかいラッパみたいなヤツ。

アレってどれくらいの効果あったのかな？

防御火器の変遷

B-29：12.7mm×10＋20mm×1（途中生産機から前上方銃塔を12.7mm×2から×4に強化）
B-29A：12.7mm×12＋20mm×1（途中生産機から尾部銃座は20mmを外して12.7mm×2のみ）
B-29B：12.7mm×2（尾部銃座のみ）

※前上方銃塔12.7mm×2で生産配備されたB-29の多くは現場で12.7mm×4に改修された。
※B-29・B-29Aの尾部銃座に搭載された20mm×1は現場で取り外すケースが多かった。

B-29の胴体銃塔は3名の銃手と爆撃手によって遠隔操作され、照準アナログコンピュータ
の安定動作に苦労した時期があった。さらにこのスレで話題になっている前方からの攻撃
に対する火力不足を解決する為、機首両側バルジに12.7mm各1を装備、全胴体銃塔をB-17
の有人銃座に変更、胴体側面にB-17風の銃座を備えた試作機が1機製作されたことがある。

日本の風船爆弾はアメリカまで飛んで行って山火事を起こしてるし、同じく日本の
伊号潜水艦はアメリカ西海岸まで行って街を砲撃してる。
こりゃ当時の科学力から考えたら凄いことでアメリカの新聞でも「日本は太平洋
を横断して攻撃してくる凄まじい科学力を持ってる」と紹介されてる。
こうした凄まじい科学力を持つ日本の首都東京が花火で燃える藁葺き屋根の小屋
ばかりだという話をアメリカ上層部はにわかに信じられなかったのだ。
そこでわざわざ実験までしてフィルムに収め、上層部を説得した。

>>215
風船爆弾の被害、伊号潜水艦の砲撃＆水偵による爆撃は
当時のアメリカでは報道統制により新聞にもラジオにも
いっさい出ておりませんよｗ

それからよく「アメリカは日本の暗号を解読していた」とか言われるが、
そりゃ日本も同じだよ。
日本もアメリカの暗号を解読し、世界各地にスパイを送って連合国の
動きを探っていた。
そうじゃなかったらインドやオーストラリアまで電撃侵攻できる訳が無いだろよ。

>>216
「１９４１」というアメリカの戦争映画があるが、その中で伊号潜水艦が
アメリカの西海岸の都市を砲撃するシーンがあり、アメリカ兵は「おいおい
嘘だろよ！太平洋を渡ってここまで来たのかよ」と逃げるシーンがあるぞ。
また史実でも風船爆弾は住民にパニックを起こし、住民はみんな避難してる。
最初はUFOだと思われたらしいからね。

>>217
日本が解読していたのは英軍の暗号の一部です
英軍はシンガポールに設置した無線傍受基地による日本側暗号の解読で
このことを知り、さらに真珠湾攻撃の日時、シンガポール等への侵攻
計画などをすべてつかみましたが、暗号解読技術の手の内を知られる事
を嫌って、すべて握りつぶしました

>>218
パニックを起こして避難した三家族は収容叙にほぼ2ヶ月間隔離されていますｗ
アメリカは自国民といえども容赦しない

なぜB−２９が何度も武装を増設してるのかをよく考えて欲しい。
高度一万メートルを高速で飛ぶので日本の戦闘機や迎撃機は近付くこともできなかった
という話が本当なら、機銃を増やす必要などまったく無いだろよ。
いや機銃など無くてもいいはずだ。

鉄人28号

>>221
あー、実際に日本の戦闘機や迎撃機は近付くこともできなかったので武装のほとんどを
降ろしちゃってますが…
それにB-29はドイツの防空体制を突破するつもりで造られたからry

ﾋｿﾋｿ）どうもきょうの少佐は劣化バージョンみたいだゾ

風船爆弾が落ちたのは山の中だしな。いわゆる一般市民は知らなかったわけで。
まあ米本土防衛担当部局は、細菌兵器を飛ばされること本気で心配したらしいが。

>>219
こりゃ考えたら解る話だと思うが全ての情報が高度な暗号で送られてた
訳じゃないんだよ。
例えば空母ヨークタウンが飛び立ったグラマンに高度な暗号を打電しても
グラマンに解読機は無いんだから解読できないだろ？
また全滅覚悟の海兵隊なんかに最新の暗号解読器なんか渡してたら、そのまま
全滅して敵の手に渡る可能性が高いだろ？
そんな訳で、そのまま送られてた情報もたくさんあるんだよ。
こりゃ解読するまでも無く、日本側に筒抜けだった。

いや、アメリカは当時既に秘話装置って自動スクランブル装置を実用化していて
戦闘機の無線につけてたのよ

「アメリカはアメリカ中の科学者を集めてプロジェクトを進行していた！
小学校しか出てない職人ばかりの日本とは違う」という意見もあるが、
日本も理研や海軍工廠なんかに科学者を集めていたんだよ。

>>227
空母から出撃した途端に無線が非常に喧しくなるから
それを傍受できれば、出撃は察知できたらしいけどね

ウラン分離は高い塔からばらまいたら良かろうとか言い出す学者も混じってたらしいがW

嘘も１００回言えば真実になると言うが、戦後のプロパガンダ宣伝の凄まじさ
を感じる今日このごろである。
なるほど当時３歳ぐらいだったボウヤなら、「日本人はアメリカと違ってコメ
を食べてるから知能が低い」とか「戦時中は国内で何千万人もの人が餓死した」
という話を信じてしまうだろう。

まあ身も蓋も無いことを言えば、中国共産党、北朝鮮、大韓民国、戦後の
日本などは全て根も葉も無い大嘘プロパガンダ宣伝を民衆が信じることで
成立した国だと言っていい。
韓国の初代大統領の李相晩にせよ、金日成にせよ、近所の八百屋のオジサン
程度の人を無理やりプロパガンダ宣伝ででっち上げた人だからね。

少佐にﾚｽしても無意味だと知りつつ

>232

天皇という名が庶民に知れ渡ったのは明治以降。
天皇を国民ﾚﾍﾞﾙで有難いﾓﾉとなったのは明治以降の皇国史観教育の賜物。
戦前の日本もプロパガンダ宣伝ででっち上げた国なんだが。



と言ってみた。

>>217
解読してたんかはどうでもいい

問題は、解読されてたことに気づいてたのかどうかだ
前TVでやってたが、暗号を考えた人に戦争当時に解読されてましたよって言ったら、
やぶれる筈は無いと答えてました。

なんか、乱数でどうのこうの言ってましたよ。

>>221
戦法が変われば武装の変わりますよ。

>>231
米ばかり食べてた陸軍は脚気に悩まされてました。
対して、海軍は麦飯（だったっけ？）を食べてて、脚気になる人はいなかったそうです。

ビタミンが発見される前の話

>>236
森鴎外が悪い

>>233
確かに明治天皇は神格化されたが、さすがに「明治天皇は高射砲弾の直撃を弾いた」
という話は無いし、ある程度根拠がある話を誇張したというものがほとんどだ。
それに対して戦後日本のプロパガンダ宣伝は「南京大虐殺３０万人」を超えるスケール
の根も葉も無いプロパガンダ宣伝な訳で、レベルが違いすぎる。

「金日成大将軍は白馬に乗って抗日ゲリラをしていた」
「日本の民衆達は心から反戦平和を唱え、次々と軍部に銃殺されながらも太平洋戦争に反対した」
これはどちらもプロパガンダ宣伝だが、まだ金日成大将軍のほうが可愛い嘘だろう。
実際に金日成という抗日ゲリラがいたのは事実だからね。
しかし日本の民衆達が反戦平和を心から願い、次々軍部に銃殺されながら平和大行進をしたという
話は何の事実も無い。

突然ですが、質問です。
あの鬼畜米英の戦闘機、Ｆ６Ｆや、Ｆ４Ｕには、レーダーポッドを翼に搭載した夜戦型がありますが、
あれは、どのように運用したのでしょう？

また、それらの機体は、空母にどのくらい搭載していたのでしょうか？
また夜戦専門の部隊があったのでしょうか？
ご存知の方、お教えください。日本やドイツの夜戦とはかなり性格が異なるものだとおもいますが・・・。

>234

俗称｢ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ｣といわれる暗号技術がある。
部隊に持たせる乱数表を作戦毎にとか週一毎に変更してしまう方法だ。
これを徹底的に行われると、せっかく解読できるようになった頃には
違う乱数表が使われるようになる。

解読できたころにはその情報は余り意味のないモノになるわけで
これだけでも情報戦では充分なｼｽﾃﾑ。

ただし使う側にとっても煩雑なのが欠点だが。

>>240
文字通りの夜間戦闘機です。夜間隠密進入を図る日本軍機の迎撃などに使われましたが、
運用法が確立されていない時期は夜戦への誤射を避けるために対空砲火が沈黙してしまい、
夜戦をかわした９７艦攻が空母イントレピッドへの雷撃を成功させたりした事もありました。
また、夜戦部隊どころか空母エンタープライズ・軽空母インデペンデンスからなる夜戦専用の
任務群なんてのも編成されてます。

余談ですが、朝鮮戦争で米海兵隊唯一のエースは夜戦（F4U-5N)パイロットでした。

追記。夜戦特別任務群は第38．5任務群で、1944年12月に編成されています。

↑名前間違えました・・ﾈﾀｽﾚでのﾏｼﾞﾚｽはこのへんで。それでは少佐、どうぞ！

ドイツはレーダー+暗視装置だっけ？

>241
乱数表更新の頻度を上げるのではなく、一度使った乱数の再使用を許さない、
（だから「トイレットペーパー」）という方式でしょう。

日本軍は前線では毎日の更新を推奨してた
ってほんとかねえ・・・
逆に混乱したって話だけど

>>242 ありがとうございます。では、アメリカの夜戦は、艦隊や基地に対する夜間攻撃（雷撃）を防ぐためのものなのですね？
攻撃的な任務とかはないのでしょうか？日本の夜戦を専門に撃墜するとか。
あと、あのポッドの中には何が入っているんですか？八木アンテナですか？それともディッシュでしょうか？

日本海軍（陸軍？）の秘密兵器って本に風船爆弾のこと載ってたけど
6人死んでんだねアメリカ市民
5人は幼児だけど

前は「日本には石油が一滴も無かったんですよ！ただの一滴も！それなのに戦争を
始めた日本は愚かだった」とか書いてくる人がいたが、最近は出てこないな。
石油が一滴も無かったら、どうやって真珠湾攻撃をするんだよ。
連合艦隊は帆船だったのかと言いたかった。

飛行機も飛ばせないから艦載機は








気球？

>>250
備蓄量…　おっとと少佐だったか。

>>248
私の所有ソース内の範囲での回答になるので、それ以上は初心者スレ等で質問するのが
適当と感じます。一応書きますと、
・第３８．５任務群の任務＝夜間戦闘・夜間空中哨戒・爆撃・捜索・特殊任務
　という事で、レーダーを搭載した搭載機により可能な事は全てやる、という感じですが、積
　極的な夜戦狩りというような話は特に記載がありません。
・レーダーアンテナについては申し訳無いのですが私では不明です。

ポットん中のは古典的なパラボラアンテナだよ
世傑のF4UかF6Fのどっちかにカバー外してアンテナを見せている写真がある
ネットのどこかにも落ちていたからイメ検してみれ

風船爆弾は9,000発のうち300発しか米本土に届いてない。うまく爆発したのは100発
以下である。どうせなら宣伝用に特化して米軍捕虜の実名リストと彼らの現状を直筆で
米国民に直接お知らせするメディアとして活用すればよかったのでは？
“自分たちは空襲でヒドイ目に遭っている。昨日の空襲で同僚が何人も死んだ。一刻も
早く空襲を中止し、日本との講和に応じるよう米国政府に働きかけてほしい”とか。
ジュネーブ法規違反かもしれないが。

俘虜名簿は陸軍俘虜情報局を通じて、関係国に伝達されているよん。
宣伝は、東京ローズで十分かと。

>>255
だがこの風船爆弾はアメリカ上層部にもの凄い恐怖を与えてるよ。
風船爆弾にペストに感染したノミがウジャウジャ入っていたら、あっという
間にペストが広まり戦争どころじゃ無くなるからね。

山火事をおこしたらしいね。
風船爆弾

B-29と風船爆弾の間の関係…ジェット気流ぐらいしか
思いつかな　　おっとと少佐だったか。

それからレーダーを装着した夜戦機は日本も開発して実戦配備してるぞ。
確かレーダーを装備した夜戦機を一番最初に開発配備いたのは日本じゃ
なかったか？

日本は大和武蔵を建造するよりももっと大量の風船爆弾を作ればよかった
４６センチ砲ったってアメリカまで届かないもんね

ドイツにＶ−１＆Ｖ−２有れば、日本に風船爆弾あり、というところか
もっと誇っていい復讐兵器だね
戦後、風船爆弾が嘲笑と憐憫のマトになっているのも戦後教育のせいだ

「風船爆弾」が究極の超遠距離破壊兵器だということは現在「多くの学者」が認めているところである。
イスラエルの専門家の間「でさえ」「もはや定説」となっているのだ。

>>260
レーダー搭載夜戦を最初に開発・実戦化したのはイギリスで、太平洋戦争開戦前のこと。
二番目がドイツで三番目がアメリカ。日本は堂々の四番目にして圧倒的に遅れたどん尻。

確かに今の技術で風船爆弾作られたら恐いわネ
ステルス素材使って高空に滞留されたりしたら高高度偵察
にも使えそうだしGPSとか使えば自己位置確認もできるし
何だったら誘導爆弾積んじゃえばピンポイントも行けちゃうかも

で、思いついたんだけど風船爆弾に機銃座付けて迎え撃つってどうかしら
寒さと飢えで戦死って言うより風船おじさんの二の舞だけど（笑）

>264

日本で対空用機上レーダーって実用化されて実戦配備されてたっけ？
たしか、レベルの低い信頼に欠ける試作品だけじゃなかったっけ？

山本五十六は開戦劈頭の米艦隊の撃滅を企図した。
この時主席参謀黒島亀人が考案したのは風船爆弾でのパールハーバー奇襲だった。
しかし交渉妥結時の呼び戻し方法がどうしても浮かばなかったのと、宣戦布告とのタイミングの取り方が難しいことから、
連合艦隊と軍令部を巻き込んだ激論の末、空母機動部隊をもって奇襲することになった。
ちなみにラバウルから風船爆弾をガダルカナルに飛ばす計画もあった。

人間が乗って操縦する特攻兵器版風船爆弾も開発された
義烈風船旅団３個の編成が予定されていたが
さすがに誰もこれで死ぬのは内心嫌がっていたのが統帥部もうっすら認識していたこともあり
なんとなく雰囲気的に延期となり
そのまま終戦となってしまった

>>266
一応実戦で使用されてます。もっとも空対空レーダーに関しては陸軍のタキ二号も海軍のＦＤ２も信頼性が
貧弱でマトモに動作する事はごくまれ。確認戦果も撃墜記録はゼロで撃破記録が１〜２例あるのみ。
ただし夜間攻撃用の対水上電探と電波高度計や逆探、磁探、Ｃ装置などはそれなりに活躍しており、全ての
電測兵装が役立たずだったという程では無い。

ここにいる諸君は科学力のすばらしさに目覚めたようだな。よしよし。

「Bー２９は高高度でジェット気流に乗ってサイパンから飛来した」とさも凄いこと
であるかのように語られるが、「風船爆弾」も無人で高高度でジェット気流に乗って
太平洋を横断しアメリカ西海岸に到着したのだ。
プロジェクトXもビックリだったのだ。

発動機でｼﾞｪｯﾄ気流層まで上がれる事がびっくりなんだがな。

俺は少佐にびっくりだよ。

磁探は東海による対潜哨戒で戦果挙げたらしいよ。

伏龍隊って昭和二十年七月時点で、敵の上陸警報が出て緊急配備になった時点では
刺突爆雷は未装備で、じゃあ緊急配備で何やってたかというと、「弾倉のはまらない」
短機関銃や軽機関銃支給されて、とにかくこれで敵をぶん殴れといわれていたらしい。

小銃は五人に一丁
さらに銃剣は３丁にひとつ
てことは、８人いるうちに、やっと一人が銃剣つきの小銃を装備

日本は、早くから双極子レーダーを開発してたと聞いたが、精度が上がらず放棄されたとか。
早期警戒レーダーと、奮龍4型が完成していれば、B-29はいい的になっただろう、な？

>>271
「ジェット気流に乗ってサイパンから飛来した」なんて言ってるのはどこのどいつだ？
ジェット気流が吹いていたのは日本本土上空で、ノルデン照準器の能力を遥かに超える
速度で流されたB-29はまともな爆撃精度を出すことが出来ず、高高度精密爆撃を諦める
大きな原因となったのだ。こんなことは関係書籍をちょっと調べればどこにでも書いて
あることだろ。自分に都合のいい“プロパガンダ”は事実になるのだという次第かね？

日本から放なたれた風船爆弾のうち、少なくとも一つはネバダ沙漠内の
ロスアラモスウラン濃縮工場に給電する送電線に引っ掛かり、まる１日
停電を起こした。その不慮の事故のためウラン濃縮工場は一週間操業
が停止した。このウラン濃縮工場はもちろん広島に落とされた原爆の素材でもあった。

>>276
もしできていたら、Ｂ２９に強力な電波妨害機がついてくるだけ。

しかも大空襲がなくとも潜水艦と機雷で日本は窒息寸前だった。

>>277
相手は少佐だから…。

>>279
奮龍には赤外線誘導型もあったような。

赤外線誘導装置を作る計画もあったが、電波誘導よりさらにさらに道は険しかった。
で、もしできていたら、Ｂ２９は「フレア」を搭載しただろうね。

実際にB-29の電子戦機は存在した。
それも太平洋戦争中に実戦配備されていて、チャフを撒いたり
レーダーを妨害したりしていたのだ。

そのイタチゴッコで時間を稼ぐのが、兵器開発というものだろう。

奮龍が1、2発あがっただけで、B-29の編隊に高価な電子戦機の配備が必要になったり、
カウンターメジャー未装備の機体に出撃停止が掛かったら、十分費用対効果はある。

>>283
更に（他国に売って）お金を稼ぐ。

何にしても、競争は常にイタチゴッコだな。
競争なくして成長なし、良い事だ。

まあちょっと未来世界からミグ１５のスコードロンがくればＢ２９なんてがらくただけどな

↑　　朝鮮戦争のことか？

夏休みが終わったにも拘わらずこのスレをageる理由を伺いたいですな

>奮龍が1、2発あがっただけで、B-29の編隊に高価な電子戦機の配備が必要になったり、

1,2発じゃ撃たれたことも気づかないだろう。

ついでに例の「4丁から2丁」のソース“引用”も忘れないようにお願いしとくW

>275
計算が違うぞ。
銃剣つきの小銃を装備しているのは15人に一人だ。orz

＞290
それは無い。

奮龍
漏れのおじいちゃんが研究・開発してました。

>292 ：FW190Ta152H-1 ：04/09/01 14:09 ID:fuUrsDdP
>＞290
>それは無い。

無いのかよ

>>293
こんどから、もっと急ぐように言ってくれ。

＞294
＞無いのかよ

無いものは無い。　

>>296
単なる勘違いでは？
戦場で色々な改造をしてるみたいだし、
間違えた資料（文献）をみて、それが印象に残ってたのかもよ。

単なる勘違いう結論に達しました。

・・・烈風

＞297
何をもって勘違いというかイマイチ釈然としないが、
B17E、F型の例では元々装備されてない機銃を後から現地部隊が応急的な改造によって
追加装備している。そういう技術が有るのなら、もはや必要不可欠とも言えなくなった
（いわば余計に取り付けられた）機銃を取り去るくらい容易に出来たのではないか？
と考えるわけ。誰がどうみたって無いモノを新たに取り付ける方が、そこに有るものを
取り去るより難しいのだから。
それと何も、
機銃4丁取りつけられた、その機体から、2丁だけ取り去った。
とは書いていない。
だからそんなエピソードを記したソースを誰かさん、いくら出せ出せって駄々こねて
も（まるで母親がオモチャ買ってくれないからってデパートのオモチャ売り場で手足
バタバタさせて駄々こねるガキみたいな態度取られても）無いものは無い。

まあ要するに私の想像の域を出ませんよ、と。

109 ：FW190Ta152H-1 ：04/08/28 22:51 ID:OyHw4Al5
＞105、107
Ｂ17のＥ型、Ｆ型は前方方向への射撃が火力不足であり、この点は19428月以降に
交戦したドイツ空軍戦闘機パイロットもいち早く発見し、真正面から迎撃する戦法
を採った。そのため現地部隊で応急措置的な改造で銃座を余計に継ぎ足したケース
もあった。
　後継機のＢ２９も真正面からの攻撃には旋回銃塔の死角があり、その部分は意外
と火力が不足するので、前上方の銃塔は12.7mm機銃４丁に強化されていた。だが
それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
増やす為に2丁に減らされていった。

（ ´･ω･)　そんなことでケンカするなよ

>>109>>114-115>>131>>194>>196>>199>>287>>292>>296>>300

>>300
FW190Ta152H-1氏の発言が勘違いを誘発させる内容であるのは事実です。
それに、FW190Ta152H-1氏の表現力が少ない事から起きた事でもあり、
FW190Ta152H-1氏にも非がある以上、一言あって然るべきです。

「弘法も筆の誤り」という言葉もあります。（優秀な人物でも時には間違えることがある。）
だから、FW190Ta152H-1氏もたまたま勘違いをしたので、
この一件はこれまでにしませんかと婉曲的に他の方をたしなめたつもりです。

その結果が>300とはあきれます。
初めから、FW190Ta152H-1氏が正確に表現すれば良かったのです。
自分の表現力のなさを、人のせいにするのはいただけません。
それに、この様な行動しているから過去に、自作自演や無断転載で突っ込まれるのです。

過去に行った実作自演や無断転載をした事実は変えようがありませんし、
実作自演や無断転載をした人物の言うことなど信じるに値しません。

今後の発言を信じて貰いたければ誠実な対応をし、正確な表現で発言すべきです。



過去に、実作自演や無断転載をしたFW190Ta152H-1氏に忠告させて頂きます。

間違えた時は間違えたと素直に言えばいい。何が勘違いが釈然としない等と言ってないでな！
B-29の前上方機銃は2丁から4丁に強化されたのがルメイの決断で他の銃塔と共に一気に
0になっているのだ。焼夷弾の搭載量を増やすためのその措置は、B-29の防御火器が互い
に連動する設計になっていることもあって全廃というドラスチックなものになった。
高々4丁を2丁に減らすなどと言う程度の軽量化はさしたる効果もなく、やるはずもない。

＞301
３０２がご丁寧にもまた書いてくれたから、よく嫁。
機銃4丁が取りつけられた、その同一の機体から、やがて機銃を2丁取り外した。
なんて一言も書いていない。
だから誰かさんが、いくらソース出せ出せ、引用しろ、などとガキが駄々こねる
みたいに騒ぎたてられても、無いものは無い。
トンカツソースでもかけててくれって。（笑
第一引用とか言ってるが、ソイツはかつては、やれ無断転載だとか丸写しとか
散々ケチつけまくってたもんだ。それが今更引用してみろとか抜かしやがる。
まったくタワけた香具師だぜ。

>機銃4丁が取りつけられた、その同一の機体から、やがて機銃を2丁取り外した。
>なんて一言も書いていない。

だれも同一の機体なんて条件はつけていない

まったくだ。B-29サイコー！！

>>307
＞トンカツソースでもかけててくれって。（笑

これ、もう大爆笑！

>>300,307
>それと何も、
>機銃4丁取りつけられた、その機体から、2丁だけ取り去った。
>とは書いていない。


※ >109ではＢ２９の上部旋回機銃を４丁から２丁に減らしたと発言している。

※ >300ではＢ２９の機銃が前線で４丁取り付けられ、後で２丁取り外されたと発言している。


>109の内容と>300の内容が違ってる！！

FW190Ta152H-1は嘘をつく人間かな？それとも勘違いかな？
勘違、嘘、どちらの場合もFW190Ta152H-1が悪いよ〜。

＞297
それは言い訳というのでは？あの程度の長さの文章なのだから、もっと丁寧に読めば
それくらい判別つきそうなものだが。それを「自分の表現力のなさを・・人のせいにする
」などという表現をするのは一体どういうつもりだろう？
やれ自作自演がどうの、無断転載がどうのこうのと、さももっともらしいことを言ってる
ようだが、何のことは無い。自分が日頃あまり注意して他人の文をよんでいないだけでは？
そんな事を学校や職場でしたら、叱責されるのがオチだ。

＞308
ウソ付け！コラ。

＞297

>>307,312
>機銃4丁が取りつけられた、その同一の機体から、やがて機銃を2丁取り外した。
>なんて一言も書いていない。

確かに>109ではそのような発言をしていない。

>109では
>前上方の銃塔は12.7mm機銃４丁に強化されていた。だが
>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>増やす為に2丁に減らされていった。

と発言してるな。
すると、>300,307の発言も勘違いか。

最近のFW190Ta152H-1は勘違いが多いな。

こだわる香具師だ。

>>312
結局>109の根拠は無いのですね。
軍事に堪能な方の発言だから新しい情報かと期待したのですが・・・。
残念です。

皆さんはアメリカの技術マンせーで当時の日本なんかクズ同然だ。

というご意見のはずだから、当然アメリカ軍の技術レベルをもってすれば、
前線部隊で機銃を旋回砲塔から2丁取り去ることくらいは不可能では無かった
はず。何しろそれよりも、明らかに困難であるはずの、新たに機銃を後から
取り付ける事が出来たのだから。
ただ、4丁とりつけてある、その同一の機体からそのうち2丁を取り去ったとは
一言も書いていない。くどいようだが。それは勝手に誤解した奴がいて、更に
そのソースを出せ出せと騒いだ大バカがいる。ソイツにはトンカツソースでも
かけてろ、としか言い様が無い。それも嫌ならウスターソースでもいいからさ。

>>312
>自分が日頃あまり注意して他人の文をよんでいないだけでは？

複数の人物が間違えた経緯を考えれば、読み手だけに責任を押しつけるのはおかしい。

>>316
>皆さんはアメリカの技術マンせーで当時の日本なんかクズ同然だ。

見識のなさを晒しましたな。

＞315
あいにくだったね。

それから、『期待したのですが」なんてあまり言わない方がイイ。
さもないと「FW190Ta152H-1の発言なんかに期待する奴が悪い」なんて
煽り・荒らしの専門家に揶揄されるから。

みっともないからいい加減にしろ。
アンタは前線で機銃を外して2丁にしたと言ってるんだから、
同一の機体だろうが何だろうが、4丁を2丁に減らしたと言った
ことに変わりはなかろ？

＞317
それは貴方の個人的意見に過ぎない。
俺が逆の立場だったら、アンタそんな風には言わないはずだ。
勘違いしたオマエが悪い、って言い放つだろうよ。

＞320
オマエも人の文章をよく読まない香具師だな。
前線で外した、とは言ってないだろ。外せる可能性があると言う事で
あって実際に外した。とは言ってない。よく嫁。
まぁアメリカ軍の技術なら、前線で外すことも不可能ではなかった、だろう、がな。

>>322
と言うことは、最初の発言の4丁だったのが2丁になったに対して機銃の変遷からすると4丁
から2丁になったことはないと言う指摘があったわけだが、それに対してアンタが答えた
前線で外したは可能性の話であって想像と言うことだな。
だとすると、最初の発言の2丁に減っていったってのはドコから湧いて出た話なのかね？

>>322
>外せる可能性があると言う事で
>あって実際に外した。とは言ってない。

言い切ってるじゃん↓

>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>増やす為に2丁に減らされていった。

>323,324
なんでぇ、まだ駄々こねてんのかよ。オマエら。
いくら騒いで駄々こねて、足バタバタさせても何も出ねぇよ。
台所いって適当なソースでもブッかけて来い！

>>322
アメリカの技術・技術力などという曖昧な表現をやめてアメリカの科学力と言え。

あぁ、ダるィな。こんな大バカやロー供の相手すンのも全く疲れるな。
腹減ったぜ。

さぁ、飯だ飯だ。　コロッケにソースでもかけて食ってくるからよ。

>>325
だ・か・ら、それがみっともないからやめろ！と言ってるのだ。
間違えたら間違えたと素直に言えヨ。

FW190Ta152H-1もたまには正しい事を言う
http://www.google.co.jp/search?num=10&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=FWTa%E3%81%AF&lr=lang_ja

＞328
嫌な顔するな。　ナンだそのツラは？　何だその目は！

本人は意識して言ってるのかどうか知らんが、最初の発言もいい加減なもんだと白状してるのだがW

キーボードの操作ミスです

>332
大爆笑〜！

呆れるしかない異常なまでの執念深さだな。

>334
技術力などという曖昧かつ気取った表現を使用して科学力という正しい表現を拒否
しているから軍板住民の反発を買うことになるのだ。

＞331
オマエにそんな事言う資格が果たして有るのか？　　言うのは自由だが。

＞335
何が言いたいのか判らないね（笑

FW190Ta152H-1は「他社掲示板」とやらに行ったんじゃなかったのか？

>337
それは判らないほうがよいのかも知れぬ。

＞335
他国に無いような、新兵器を開発して実用化するのは科学力だろうが、
単に機銃を取りつけたり外したりするのは技術力と表現しても差し支え
無いはず。

>340
マジレスしてもらって恐縮である。

＞339
今度はトンチ問答かい？（笑笑

>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>増やす為に2丁に減らされていった。

＞341
なんだオマエ？　まるであの少佐みたいな口ぶりだな･…。

４丁→２丁は妄想だったという事で結論が出たな

＞343
うっとうしい蝿や虱のような香具師だな。

>>346

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

懐かしい表現だなあ・・・・

軍板は素人には優しいが、

厨と知ったかには容赦しない。

>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>増やす為に2丁に減らされていった。

FW190Ta152H-1がこの話題を避けているのがワラエル

>350
オマエは何の話題だって具体的な事言った試しがない。有るとすれば他人の
揚げ足とり程度さ。

＞349
それだけじゃないようだな。特定のコテハンを見つけるや、たちまち
取りついて煽ったり荒らしたりする輩にもとりわけ優しいようだな。
要するにただの越し抜けじゃねぇか。

驚愕の真実！！！！

FW190Ta152H-1は「名無し三等兵」を一人の人間だと思っている！！！

間違えましたと言え。楽になるゾW

＞353
匿名でしかもIDを隠して他人の揚げ足とりか？そういうのを世間では卑怯者と言うんだが・・・
オマエさんはそうは思っていないようだ。まるで自分が正義漢だとでも言うつもりか？

>>355
匿名掲示板で何いってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FW190Ta152H-1 ←自分が正義漢だとでも言うつもり.他人の揚げ足とり

ID丸出しで自作自演するのを世間ではどう言うんだろう？

FW190Ta152H-1にとって米重爆の防御火器の話は鬼門だな。
前はB-17の話で墓穴を掘って、今度はB-29だ。
まあコテハンに相応しいと言えば相応しいなW

馬鹿な卑怯者

>>291
いまさらドーデも良い空気だけど。
計算まちがいました。ごめんなちゃい。

サーチライトを特定の一機に集中させて
パイロットを幻惑させて墜落させる計画も
本気で考えてたらしいよ。

＞358
特に問題無し。元々突っかかってきたのはオマエの方だ。悪いのは完全にオマエ。

おい！そろそろいい加減にしろ。オマエあちこちのスレで同じ話題に持っていくからな。
1年以上前の出来事を執拗に蒸し返す異常な粘着振りには呆れるばかりだ。自分が卑怯者
である事はどうやら判っているようだな。　　まったく底抜けの大バカやろうだぜ。


さて、そろそろ他スレに行くかな。他社掲示板にも。

＞359
なんだ、あれもオマエの仕業か。自分で本も何も読まずにただひたすら突っ込み
の一点張りだったな。
あとP40ウォーホークのスレでも7月下旬頃に同じような突っ込みだけのレスを
延々とやってたが、あれもヒョットしてオマエの仕業か？あれも相当な粘着で
執拗だったな。全くあちこちで犠牲者を出してるなオマエ。

>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>増やす為に2丁に減らされていった。

FW190Ta152H-1がこの話題を避けているのがワラエル

FW190Ta152H-1が卑怯者だという事が証明されたなｗ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　FW190Ta152H-1を迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 阿呆病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>367
いつもご苦労様です

同じ事の繰り返しか？
どうやら話題が無くなってきたな（笑
364の指摘を避けているのがワラエル（笑笑笑

>>369
何言ってんのお前？
もしかしてマジで「名無し三等兵」が一人だと思ってんのか？

＞367、368
こんどは下らん話題に切り換えか？（笑

まったく底ぬけの大バカだな。

>>364自体が

>>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>>増やす為に2丁に減らされていった。
>
>FW190Ta152H-1がこの話題を避けているのがワラエル

この話題から話を逸らす為のレスだもんなｗ

＞370
そう食ってかかるなって。

匿名でID隠せば何とでも言い逃れ出来るからな。

＞372
オマエは本気でその話をしたいわけじゃないだろ？知りたければ自分で本でも嫁！

>>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>>増やす為に2丁に減らされていった。

で、このネタのソースまだ〜〜〜〜〜？

「自分が多くの人から叩かれている」ということに耐えられないんだね・・・・。
可哀想に・・・・。

＞375
またもや駄々こねるのか？さっき言っただろ？トンカツソースでもかけろって。
ガキじゃねぇなら同じ事何度も言わせるな。

>>377
ガキじゃねぇなら同じ事何度も言わせるな。

>>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>>増やす為に2丁に減らされていった。

で、このネタのソースまだ〜〜〜〜〜？

自分で調べな。俺はチョット他スレの様子みてくる。
某宗教スレとあとその他幾つかだ。多分オマエ知ってるかもよ（笑

あとは、他社掲示板もな。

ID晒してるくせに言い逃れ出来ると思っている馬鹿なコテハンFW190Ta152H-1

FW190Ta152H-1の敗北宣言できれいにまとまったね。

>それもやがて日本軍戦闘機の迎撃能力が低下し、また少しでも燃料・爆弾搭載量を
>増やす為に2丁に減らされていった。

ソースはFW190Ta152H-1の腐った脳ミソでしたｗ

まあ「最初からそんな事は」と言うわりにはズルズル引っ張ったからなｗ

さて、夏もそろそろ終わりのようなのでマジレスしておくと、
>>362のようなサーチライトで云々というのは艦載機相手になら実例があり、
機銃掃射をかけてくる戦闘機相手に昼間でもサーチライトを照射して幻惑
させるのはそれなりに効果があったらしい。

＞375
チャンと調べた？　ソースソースって駄々こねるなよ。

>>384
常識的な情報ではないのだから、発言者が資料を提出するのは当然だろう。
さっさとソース出せチキン野郎。




間違えたなら「ゴメン」って一言言うだけでいいんだぞ。

FW190Ta152H-1は寂しいだけなんだよ。あんまりイジメちゃだめだよ。
包丁持ってバスジャックするといけないからね。

アンビリーバボーでやってた話かな

>>386
だからFW190Ta152H-1はあんなに必死だったのか・・・。
もっと素直になればいいのに。

＞385
また駄々こねてるのか？

>>389
でも、これだけ言われているのにソース出さないってのは
あまりにも不親切というか信じられないのは当たり前だぞ。
あなたに悪感情があるわけではないが、今の態度は感心できないな。

>>389
日本語が読めない人だ…　カワイそうに
「あなたの発言の前提となる資料をよこせ」
といってるんだよ。坊ちゃんは早く寝たほうが身のためだよ。

ずいぶん前のレスにあったが、
・初期の高高度作戦当時、機体への負担を軽減するために機銃の弾薬量を減らした。
・多くの機体では尾部銃座の20mm機関砲を外して12.7mm×2だけにしていた。
・夜間爆撃では日本機は無視できるとして爆弾搭載量を増やすため尾部銃座だけにした。
この辺りの記述がごちゃ混ぜになったあやふやな記憶で間違ってしまったのだろう。

な、FW190Ta152H-1よ、図星だろ（大藁

メンフィスベルでもB17が任務完了後、
基地に帰還するために、機銃やらなにやらいらない物を空から捨てたね。


てゆうか、
たのむから、つまらん言い争いはやめろ

>>393
正確には被弾、エンジン不調、味方領空圏内のため、機体を軽くするのに捨ててましたな。

>393
戦空の魂の一式ライターなんか搭乗員がパラシュートなしでとび降りてましたよ。
軽くするために。

あいかわらず桜花ミッションは泣ける

隼なんか重くなるからといって防弾版を外している人がいました。

>夜間爆撃では日本機は無視できるとして爆弾搭載量を増やすため尾部銃座だけにした

コレは嘘だぞ。タクティカルミッションレポート読むと地方都市空襲はちゃんと
全機銃＆弾積んでるぞ。

天雷はなぜダメだったのか？
使えそうなキ９６はなぜ採用されなかったのか？

教えて

>>398
天雷はコンセプトの段階から破綻していた
キ96は、当時の陸軍航空部隊首脳部には使い道の検討がつかなかったのだよ

４００

>>397
嘘ではない。すべての作戦機が尾部銃座だけにしたわけではないと言うだけの話だ。

>>396
滝沢せいほうという漫画家の書いた作品には飛燕のパイロットが
どうせ１２．７ミリ弾が貫通してしまうんでイラネ、と防弾鋼板を
外す場面があります

姫たる空戦ですな。
ひそかにパヤオがとち狂ってアニメ化しないかと狙ってますが。

しかし軽量化とか言って装甲を削るのは空戦漫画の定番だけど
実際にアゲなことやったら強度不足ですぐ壊れるな。

フィンランドやジョンブルは政府を無視してでも座席後ろの鉄板つけてるのに比べて
うちときたら・・・・・ばかばっか

>>403
>しかし軽量化とか言って装甲を削るのは空戦漫画の定番だけど
>実際にアゲなことやったら強度不足ですぐ壊れるな。

？

>>404
そぉっとしておいてあげてください

>>397
防御火器のストリップが実施されたのは19453月10日の東京空襲の時からで、焼夷弾の払底
によって中断するまでの大都市に対する連続空襲は、機銃の代わりに焼夷弾を満載した形で
作戦した。沖縄作戦支援爆撃を挟んで再開された無差別爆撃は地方都市に拡大していくが、
この時期になると最初から尾部銃座だけのB-29Bが配備される一方で昼間爆撃も多くなり、
夜間爆撃初期のように防御火器を外してしまうことは少なくなっていたようだ。

最初から尾部銃座だけのB-29Bが配備されたのは、石油製油所爆撃専門の第３１５航空団
だけなのでは？
誤解されているが、ルメイさんが命令した機銃手や機銃を下ろせという命令は実行されていず、
実際には弾を入れていないだけで機銃はついたまま、機銃手も多くの機体で乗ったまま。

実際、日本の電探はどの程度の技術レベルだったんですかね？

八木アンテナを敵が使っているのを知って始めて有効性を
認識したとかいう話は聞きますが、その辺実際はどうだったのか？

ttp://www1.odn.ne.jp/~yaswara/
こういうのを読むと意外とちゃんとしているようにも見えるが・・・
アメリカとの比較がないからﾜｶﾗﾝ

B-29Bは311機生産され、すべて315BWに配備されました。しかし他の部隊にも胴体銃塔の
ない機体は存在しました。それらは夜間爆撃実施に当たって機銃を降ろした機体でした。
ルメイ司令の命令は実行されたのですが、>>401にあるようにすべての機体が改修された
わけではなく、機銃を降ろした機体も弾薬を積まないだけの機体も共に存在したのです。

でもよ
＞ルメイ司令の命令は実行されたのですが
ルメイさんは、機銃員も下ろせっていったはずだけど、機銃員はほとんどのっとるよ。
枝葉末節な突っ込ですまん。

陸軍の航空情報隊だった人に昔聞いたら、電波警戒具は乙だと３００キロと聞いたが？

機銃を降ろしたというのなら、B29の機体の爆弾倉より後部の乗員は銃手だから。
ソイツらも降ろしんかいな？そうすりゃその分、燃料や爆弾も余計に積めるだろうが。

>>411
人の話題に食いつくのは自分の尻を拭いてからにしろよな

＞412
さぁね？（笑　　どうだかな…（笑

>>410
最初はルメイの命令通り銃手を乗せなかったが、クルーの士気に関わる（爆撃機のクルーは
訓練時代から任期満了まで原則同一でチーム意識が強かった）ことや銃手には銃操作以外に
任務がある（対空監視と共にエンジンなど自機の状態を監視するのが重要だった）ことから
監視員として引き続き搭乗することになった。

>>411
今回は勘違いじゃないといいね。

>>415
サクっと無視することを薦める
無視し続ければそのうち来なくなるからさ

　↑
それが無視できないんだよな（笑
絶対無理。
このコテ見たとたん、奴は頭に血が登って何か煽らずにはいられないのさ（笑

↑煽りを無視できない負け犬の遠吠え
P-47・・・じゃなかったB-29の話をするんだぞｗ

FW190Ta152H-1は>>414に礼の一つも言えんのか。

FW190Ta152H-1だよ。
お礼なんかするはず無いよ。

＞416
ほら見ろ。言ったとおりだ（笑　　
「負け犬の遠吠え」なんて自分で言ってどうすンだ（笑笑　　
トンだ大バカヤローだぜ（笑笑笑
礼儀などわきまえない香具師が偉そうに、お礼の一つもクソも無い。

P47やB29どころか、
航空機と全然関係無い煽りと荒らししかしないのは香具師の特徴。
まぁ、見てな。　すぐ判るから。

↑
航空機と全然関係無い煽りと荒らししかしないのは香具師の特徴。

日本軍がTa152を運用していたら。Pt.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1079714553/l50

みんなFW190Ta152H-1がいやなら、透明あぼーんすりゃいいんじゃないか？
漏れはしてる。

　↑
それが出来ない香具師なんだな（笑
全然出来ないんだ（笑笑

FW190Ta152H-1
　↑
それが出来ない香具師なんだな（笑
全然出来ないんだ（笑笑

航空機と全然関係無い煽りと荒らししかしないのはFW190Ta152H-1の特徴。

FW190Ta152H-1・・・



リアル何やってんだｗ

FW190Ta152H-1があくまで主張する「2丁に減っていった」の根拠をちゃんと示せばよいのだ。
戦後まで生産の続いたB-29Aはティアドロップ型の4丁用改良型銃塔まで搭載したわけだし、
多くの関連書籍に「2丁に減った」という記述はなく、それらの掲載写真も4丁機銃の機体か
銃塔そのものがない機体しかないわけだが。

すまん、今日はじめてこのスレ見たんだが・・・

不毛な会話だなぁ

＞429
いつまでも永久に言ってろよ。

＞431
まぁそうカリカリすんな。

>>414
常に上ばかり見て結果のみ求める管理職は、実のところ現場の細かな事情を知らないってヤツだ。

>>431
「単なる想像でした」と正直に言ってもイイんだぜW

>>431-432
自分で自分にレス、ご苦労
Ta152Hスレと同じレスしてるとバレるよ（爆笑

　↑　　はぁ？何言ってンの？　432は俺じゃない。

室伏のハンマー投げ

航空機と全然関係無い煽りと荒らししかしないのはFW190Ta152H-1の特徴。

ええと、結局最強のB-29キラーは何なのでしょうかｗ

>>439
B-29の運用で一番危険で搭乗員達が緊張したのは、爆弾と燃料を満載しての離陸だった。
マリアナの滑走路は日本上空より危険というジョークが搭乗員達の間で交わされていた。

B29を運用する滑走路も舗装の厚さとか、なんか厳しい条件があったような…
うろ憶えだが

・・・つまり稼働率か（笑）＜最強のＢ２９キラー

大戦中のB-29搭乗員の回想に「われわれの最大の敵はB-29そのものだった」というのがある。
朝鮮戦争当時の搭乗員も同様な発言をしているが、こっちは老朽化による不具合多発だった。
B-29はアンダーパワー気味で本来の能力が100％発揮されたのは、B-29D＝B-50になってから。

いい結論だ＜最大の敵はＢ２９そのもの
一応、４５年中盤になると稼働率も向上したようだが。

と、それではちょいとさびしいので、B２９を一番落とした航空隊はどれに
なるんだろうか。３０２空か？

・・・FW190Ta152H-1がいないと議論が進んでいいなぁ。

>>440冗談を間に受けるなよ。
対空砲火に狙われる低空爆撃の方が遙かに危険だと思われ

まじめな話で言えば、おそらく一番の脅威＜高射砲
受け売りだが、B29を一番落としているそうだし。

>>445
日本の高射砲に撃ち落とされるより離陸に失敗する数の方が多かったようで。
離陸失敗には本当に落ちるのもあれば諦めて出撃できないのもあるわけだが。

＞444
＞最大の敵はB２９そのもの・・・
ナンだ？　それ。
何トンチ問答みたいな事言ってるんだ？

＞447
オマエ何聞いてた？　そんな事とっくに指摘してるだろ？　

>>448
人の話題に食いつくのは自分の尻を拭いてからにしろって言われたろ？

>>448
悪いが,議論の邪魔なので出て行ってくれないか?
荒らしは他スレでどうぞ。
　無視して読んでもログが冗長してしまうし迷惑なんだよ。

このスレは架空兵器もありなのかな？だったらB29が侵攻して来たとして、
当時日本で量産できる中で最大馬力のエンジンをくっつけたとりあえずの迎撃機をﾃﾞｯﾁ上げて、
それに桜花用のロケットエンジンをブースターとしてくっ付けて迎撃に上がる、と。
武装は・・・　何が良いかね？12,7ミリ6丁程度じゃ力不足かな・・・

エンジン
武装

これにおまいらの理想の物を当てはめてくれ。発動機、武装共に陸海問わず。

>>451機体サイズが大きめな雷電なら桜花用のロケットエンジンを
ブースターとしてくっ付けてもどうにかなりそうな気がする。
武装は二式戦に積まれてた37�o２丁でどうにかなると思う。

日本のB-29対策は陸軍が昭和十八年四月に「B-29対策委員会」を設置したのに始まり、
飛来高度10000m、速度550km/h、マリアナが落ちれば本土が空襲される等、ほぼ正確な
性能と外観を掴んでいた。その上で懸命に開発を急いだのが中島・立川の高高度戦闘機
であり、十八試の局戦群だったわけだ。
架空機を考えるのもいいが、この辺りも押さえた上でお願いしたいなぁと思う次第。

武装は初速と20mm以上で選ぶとこのあたりか？

ホ−155型
ﾏｳｻﾞｰ20mm(MG151/20)
17試(5式)30mm１型、
2号5型 20mm
ホ−５、20mm

スピット、メッサーは機械式加給機仕様だから、雷電の..ry

実際迎撃にしに上がって機銃を撃った人もいるんだが、なぜか当たらなかったらしい
（全員がそうとは言ってないよ）
なぜか？
それは、B29があまりにも大きく目測が狂い有効射程距離外で発砲してたそうな

桜花用のロケットエンジン、四式離補助陸機材（名前はこんな感じだったかと）
は、９秒で止まって終わってしまうので、上昇の補助としてはどうかと。
むしろ後方からの接近とかに使えないかなぁ。

武装に関しては、高高度だと凍ったり故障したりするわでかなり難渋している。
噴式弾も横空の紫電改隊が試しているが全段不発・・・

雷電のエンジンを金星に換えて設計もスリムにして稼働率上げて
さらに４式離陸補助機材かドイツのR4M空対空誘導弾を装備したら、
おそらくは海軍じゃ一番の撃墜率が出せるな。３０２空は雷電を
４０機以上保有していたから。機銃に関しては大口径を。

>>456
生産数が少ない上に稼働率も激しく低い雷電に期待をかけるってのは酷だな〜。
（このへんは架空機でも同様だが）
現実問題として使える機体でどうにかする事考えるなら、海軍なら零戦、陸軍なら
キ１００−�Uあたりじゃないか？

そういえばその通り。でも雷電すきなんですよｗ

兵器ってのはシステムの一部だから、ドレが一番などということは
あんまり比べるものじゃないんだけど。
架空として考えるならば、ドイツばりのレーダー管制を行った
高射砲の迎撃システムを整えるのが一番効率がよさそうなんだが……
あんまりにも架空過ぎる…

>>457
キ１００−�Uも生産機数は少ないんじゃ・・・。
雷電三三型辺りなら零戦よりは高空性能が良いのでは・・・。

B-29の迎撃戦で日本戦闘機が最も活発に出撃し戦果も上げたのは、1945年2月までのこと。
中国から北九州への空襲は延々と日本の占領地域上空を飛んでくるために飛来状況を察知
することが容易で迎撃体制を取りやすかった。
マリアナからの空襲は昼間高高度作戦で日本戦闘機は高高度性能に苦労したが、B-29側も
不慣れで稚拙な部分が多く、日本迎撃陣がつけ込む隙があった。
日本が一時的にせよ作戦中止に追い込むような打撃を与えられる可能性のあったとすれば、
この時期が唯一のチャンスだったのだ。

　↑　まぁ、そこで日本軍がTa152を運用していたら？なんて仮定が出てきて
スレを立てたりしてるんだけど。1945年2月まではB29も高々度作戦を採って
いたのだから。

「Bー２９が最大の敵だった」というアメリカ側のジョークを日本風にアレンジ
したら「木造長屋が最大の敵だった」となる。
なにしろマッチ一本で全てが灰になるのだ。
さらに燃える煙で空が覆われて、高射砲の狙いが付けれない。

少佐よ、今日は新しいネタをだすんだろーな？
つかい古しはするんじゃねーぞ。

戦時中の東京のある百貨店は「脅威のBー２９展覧会」を開催している。
ちょうど現在の百貨店が「脅威の大恐竜博」や「エジプトミイラ展」をやるようなノリだ。
その目玉は墜落したB-２９の残骸だったのだが、大勢の東京都民が子供や孫を連れて詰めかけ
見学してる模様が写真で残ってる。
なんというか呑気というか大らかというか、それどころじゃないような気がするのだが、当時
の民衆は呑気だったのだな。

デパートじゃなくて日比谷公園だったと思うぞ

間宮（マミヤ）の一喝

日比谷のB-29の残骸展示と少佐のいう「脅威展」とは別だった気がする
それに「脅威」じゃなくて「驚異」だ

百貨店主催のわけないだろ（ｗ

うーん、実社会を知らんアホがまた一人

三越でやった記事を読んだ記憶が・・・

戦闘機で言えば、１９年から迎撃やってる陸軍飛行第四戦隊の逃げ切りの公算が大。
低空でも対空砲火はなかなか・・・

「高松宮日記
昭和二十年四月十六日

一八三○昨夜ノ射撃ニ関スル研究会（３０００ｍ程度ノ飛行機一機、本校上空ニ来レルニ
之ヲ撃墜セサリシニ対シ、一撃必墜対策）
発射弾数　十四糎四一発、十二糎四発、十二、七糎七七発。２５粍八七発、４０粍五〇発
之デ翼ニアナヲアケタト云フノミ。モット全校ノ総力ヲ結集スベキナリ」

陸軍の電波警戒機乙は最大探知能力が３００キロ、確実が２５０キロで、目標集団の方位と距離だけしか分からなかったんだって。
機種と機数は目標が通り過ぎてから、報告したと聞いた。

東部軍管区の場合は八丈島に警戒機乙を置いていたので、八丈島で数目標を探知したら、暗号組んで情報隊におくり、第十飛行師団に
報告されるのが５分後、その後に、通過した機数を送っていたらしい。

>>458
ハード面で見た防空システムはあきらめましょうｗ
電探の状況は>>472の通りだが、これまた風が強いと動作不全だったりしてアテに
ならない場合もあるし、現状以上を求めるのは酷というもの。
あえて妄想するなら、何とか大型機で運用できる程度の空対空電探を開発して、
開発の意味が無くなっていた「連山」を早期警戒機として運用するとか・・

>>459
ん、実際キー１００�Uは生産数が少ないどころの話じゃないんですが、中間冷却機を
省略した事で唯一短期間で実戦配備可能な排気タービン装着機だったってのと、機体
そのものに雷電ほどの問題は無いだろうという点を買ってみたり。
陸軍だと他にアテになりそうなのが思いつかないんですよ。

現実的な手段は、スパイの摘発と爆撃のための標識を撤去することだと思う。
東京は、無差別爆撃を受けたというのは誤りで、内通者の設置した標識を元に精密爆撃していた。
だから、道の境に爆弾が落ちていないということがあった。
都内では、焼け残った某デパートの上とかに設置されていたそうだ。

現代のＧＰＳ誘導爆弾が必要のない精密さだな（ｗ
恐れ入ったよ♪

無駄な抵抗してないでとっとと機体を本土へ戻しときゃよかったんだよな。

それが出来ないのが大日本帝国。

戦略的後退を行って戦線縮小を謀り逆撃を加えるつー基本ができないDQNだからなぁ。

>>466
お前ｵｻｰﾝ。そのネタがわかる俺もｵｻｰﾝ。

みなさんよく考えて欲しい。
マッチ一本で灰になる木造バラック地帯を死守するのは、例え現代のアメリカ軍でも
不可能な話だ。
なぜなら戦闘機の機銃掃射でも灰になる訳だし、対空ミサイルや撃墜機の残骸が落ちて
来ても灰になるからだ。
東京大空襲で飛来した３００機のB-２９を全機撃墜しても、間違い無く東京はその残骸
で火の海になる。

楽しいな少佐ｗ

大日本帝国は本当に馬鹿だったのかよく考えてみることだ。
木造バラック地帯は発射された高射砲弾の破片が落下してきても灰になるのだ。
下手に撃墜などして燃え盛るグラマンやB-２９が落ちてきても間違い無く
灰になってしまう。
撃てば撃つほど味方を殺すことになる訳で、人命を考えたら高射砲をドンドン
撃てないのよ。

ロンドンやベルリンは沿岸から離れた所にある都市なので、沿岸から都市までの間に
対空防御ラインを設置できた。
しかし日本の都市は海沿いにあるのだから陸地に対空防御ラインを設置
して高射砲弾を撃ちまくれば都市を破壊することになる。
敵も撃滅したが、味方も撃滅では本末転倒な訳で黙って工場等への爆撃を見過ごすのが
もっとも被害の少ない方法だった。

今日の少佐はいまいちだな。

B−２９は航続距離を伸ばす為にギリギリまで装甲や骨を削った機体である。
だから撃墜されて墜落する時はバラバラになって燃えながら墜落する。
ようするにB-２９自体がクラスター爆弾なのだ。
これを木造バラックの都市上空で撃墜したらどうなるか考えて欲しい。

気密室って骨組みとか外板の強度はあまり必要ないのかな？

少佐の今の話ってＷＷ�Uではどれだけ問題になったか知らんけど、
ＷＷ�Tの青島攻略戦では実際にあった話なのよね。
爆撃や偵察に現れた「若宮」の搭載機相手に駐留ドイツ軍が対空砲火
を打ち上げるんだけど、砲弾の破片が市街地に落下して爆撃以上の
損害を与えるもんで、高射砲の射撃は控えられるようになった。

ちなみに当時「若宮」のファルマン水上機が投下した爆弾は８センチ砲弾
に羽根つけた程度のシロモノで爆撃精度も威力もイマイチなシロモノだっ
たんで（小艇を撃沈したりはしてますが）、砲弾の破片浴びまくるくらいなら
小型爆弾くらいは我慢、という事でした。
まあＢ２９のスレで話すような話では無いですなｗ失礼！

突然ですが質問です。
急降下制限速度ってのがありますよね。飛燕�T型だと、850km/hだとか。
ところで、橘花の場合はどのくらいなんでしょう？
Me262の場合、大戦中に非公式ながら急（垂直？）降下で音速を超えたとか。
では橘花の場合は？教えてせんせいさん。

ググれ。それとも少佐に教えてもらいたいのか？

一回しかとんでないし、制限速度はわからない。橘花は丈夫な機体かってこと。少佐おしえて。

>Me262の場合、大戦中に非公式ながら急（垂直？）降下で音速を超えたとか。
越えてない。

高射砲は撃墜目的のほかにも、煙幕としての効果を狙うものだったらしい。

「高射砲陣地の役割は用地防空であり、敵が接近したとき派手に弾幕を張ることにより、敵の進路を変更するのが主目的であって、敵機を撃墜するのは付録みたいなものだ。」
というのが、戦時中高射砲陣地で対空戦闘に従事していた将校殿（戦後は、技術者として一時期私の上司・・・）の話であった。

>>484 市街地に墜落するとは限らないとは考え無いんだろうか

>>484 真珠湾での民間被害の大半はアメリカ軍の砲弾
運用は源田が一番(集中運用、訓練期間　ﾍﾞﾃﾗﾝは多くないが)

“Ｂ２９日本爆撃３０回の実録(Ｃ．マーシャル著) ”という米軍のＢ29クルーが書いた本
を読んだ。印象に残った点は

１．日本軍の対空砲火は正確で熾烈という記述が随所に見られる。
２．戦闘行動以外で多くのＢ２９が失われている。往復4,800キロの飛行は相当過酷で、
　気象状況・燃料計を常に注視し、余計な運動・重量物は極力避ける必要がある。
３．わずかな被弾、故障が命取りになるケースも多い。
４．高高度空襲は爆撃精度が良くないため、空襲の高度は当初の9,000メートルから、回を
　重ねる毎にだんだん低くなっていった。
５．日本の単発戦闘機は必ず３、４機の編隊で攻撃してくる。かなり日本の戦闘機を恐れて
　いる(３．の理由で)。　Ｂ２９といえども、編隊から離れ単機で飛んでいればカモである。
６．硫黄島の存在が大きい。硫黄島陥落前では、硫黄島からの航空攻撃で多くのB２９
　が地上で失われている。当初は硫黄島上空を避けて行動していた。
７．Ｂ２９の稼働率は相当低い。(本書ではないがネット情報では３割という説も)

>>486
首都東京でも木造バラックばかりだった太平洋戦争当時の日本でもそりゃ大問題だろう。
高射砲をボンボン撃ったら、その落下してくる破片だけで東京は焼け野原になる。

焼き飯くいてー

高射砲の破片で火災は起きないのでは？
物理的な、破壊は相当なものと考えられるが・・・。

>>499
お前は地震で火事は起きないとでも思ってるのか？

＞５００
地震により起きる火災は、現象が違うと考えるが・・・・・。
例えば、炊事中のところを直撃すれば火災発生の可能性はあるが、地震の規模と比べて桁違いに確率は低いものと考えられる。

＜捕捉＞
阪神大震災における火災発生原因のうち最大のものは、ある地域の停電に対して、再度通電しても良いか？否か？の判断を誤ったものであった。
停電復旧の要請に対して、対策不十分のまま、再度加圧した結果、漏電・発熱による火災が多数発生してしまった。

>>499
いやいや、少佐も「火災」というのにこだわっているが、火災にしても直接的な破片による被害ってのも
それなりには出るでしょう確かに。
ただ、まあ高射砲撃たずに悠々爆撃されるのと、高射砲撃っていくらかでも被害極限するのとではＢ−
２９の大空襲レベルになっちゃうと相当な差が（物理的なものより心理的なそれの方が大きいでしょう）
出るという事です。

例えばニューギニアなんかでも高度の高い大型機相手だと高射砲の射撃も
「どのみち当たらなくて弾ももったいないし破片は落ちてくるし」
で、爆撃される方もあきらめてあまり撃たなかったりした場合がありましたが、双発爆撃機相手なんか
だと阻止効果が狙えるんでかえってドカスカ撃たないと叱責されたりしてました。

＞４８６，５０３
高射砲陣地の射撃目標は、味方の被害を最小限にすることであって、敵機の撃墜は理想であるが、それが叶わなくても弾幕を張ることにより、敵機に進路変更を強要し、結果的に要地の防空を果たすことが目標であったものと承知いたしております。

>>497
のように考えられるのであれば、それは日本軍の高射砲部隊の配置が間違ってた
というだけ。
大隊、焼夷弾をバラバラ落としてくる相手に対して「こっちの撃った砲弾の破片で被害が
増えるから」射撃を中止する高射砲部隊なんてあるものか。もうばかばかしすぎて話に
ならないｗ

>496

俺の持っている本土爆撃の資料では「対空砲火は重砲、貧弱ないし激烈、不正確ないし正確」とか書かれている。
どういう意味だろう？

「地域によって配置数や射撃精度にバラつきが大きい」ってことじゃね？

>505
少佐にムキになってもなあ…

ハワイじゃ民間の空襲被害の多くは米軍の高射砲弾だったらしいね。
民間人に退避命令も出せなかったから。
弾片じゃ火災は起こらんだろうね。直撃で死ぬことはあるかもしらんけど

ところで、B２９を護衛する戦闘機はいたのですか？

>>509
途中からはP-51が援護してる。

P51D が護衛についた結果、日本側の迎撃戦闘はほぼ無力となった。

それでも朝鮮戦争の21000ソーティ中喪失34機なんてのよりは、
帝国陸軍のほうがずっとましな対空戦闘といえるだろ。

P51だって余裕で援護してたわけじゃない。硫黄島までの往復は過酷で、気象条件と
燃料残に常に注意しないといけないのは一緒。低気圧かなんかに巻き込まれて27機が
一度に未帰還になったこともある。

高射砲部隊については、皇居に破片が落ちないように配慮していたし(これで
射角がかなり制限された！！)、住民の苦情にもいちいち陸軍は対応していた
んだな。

>514
陣地の造成もかなり制限されてたようだし。

P-51Dは1945年4月から昼間爆撃の護衛に出撃したのだが、初めての飛来に際して日本軍は
夜間戦闘機を含めた全力で迎撃した結果、貴重な夜間戦闘機搭乗員を多数失ってしまった。
その後、P-51Dが帰りの駄賃に航空基地を銃撃したりすることから、敵機飛来の度に出撃
する機以外も待避離陸しなければならなくなって航空隊の消耗は激しく、燃料不足と兵力
温存のため戦闘を避けることになった。尚、昼間爆撃にすべて護衛が付いたわけではなく、
B-29だけが何の抵抗を受けることもなく飛んでいることも珍しいことではなかった。

三○二空戦闘機部隊分隊長寺村純郎大尉は、後日しばしば雷電でP51と交戦し、五月
二十九日にはP51約一〇機と交戦した体験談の中で、戦後次のように語っている。
「P51Dは、雷電よりもやや優速で、上昇力も素晴らしかった。旋回性能は高度五〜六
０００メートルでは雷電に比べて特に優れているとは思わない。従って、雷電でも戦
える戦法がある。高度を高くとり、加速を活かして一撃離脱する戦法だ。しかし、
硫黄島から東京まで六五〇カイリ往復できるP51の航続力はすばらしい。一度でもいい
から同じ機数で空戦してみたかった」

ストライカー1945ってゲームのパイロットのひとりは
竹やりでB-29を撃墜したっていう設定だった
しかも、巫女さん
業界初の脱衣シューティングゲーム

重砲は口径75ミリ以上（高射砲）、中砲が25ミリ以上（高射機関砲）、軽砲が7ミリ７以上（機関銃）です。
貧弱は散発の訳出ミス。目標に到達した時間によって、各機遭遇した対空砲火が違いますから、散発
で、不正確な対空砲火を受けたと報告した機があれば、激しく正確な対空砲火に遭遇したクルーもあ
ります。それを「貧弱ないし激烈、不正確ないし正確」と表記します。

湾岸戦争でのパトリオットのように、高射砲の不発弾が落ちてきて爆発している事例は、警視庁の記録に
残っています。

>>512
それは、数字のトリックらしい。
被弾して、太平洋なら硫黄島手前で落ちてしまうようなのも朝鮮内の飛行場に着陸してしまうからな。

ついでに板付飛行場に着陸すれば、ゆっくり温泉！

ナイキの１００基、も未来世界からタイムスリップすれば
Ｂ２９なんて案山子同然

ベトナムに配備されたSAMが日本にあればB29に甚大な損害が出たのは間違いない。

＞朝鮮内の飛行場に着陸してしまうからな。

打通作戦のときだって、米側は中国大陸の飛行場に着陸できたはずなのに、
喪失は3058ソーティ中147機にも及ぶ。

このように基地が近くならば、逆に陸と空の両方からの攻撃に晒される。
やはりそれもこれも純粋に帝国陸軍の実力なのだと評価できる。

東京湾にイージス艦が一隻浮かんでたとしよう。
東京大空襲の三百機のうちどのくらい撃墜可能？

搭載しているミサイルの９割程度

ナイキだのSAMだのイージス艦だの・・・・B29現役の時代とあわないぞ。

他人の会話に割り込むな、既知外め。

大型の戦略爆撃機は廃れていったわけだけど
その原因の一部は、B-29就役の時すでにあったってことですかね。
作戦に伴うリスクの大きさとか生産コストが、効果と釣り合ってない
みたいなこと・・・かな。

>>505
では仮に高射砲が命中してB-２９が爆弾を抱えたまま東京に墜落してきたとしよう。
これでも東京は灰になる。

>>527

598 名前：FW190Ta152H-1 投稿日：04/09/05 12:05 ID:ox74AHuW
>594 　、596

つまらない。貴方の話はつまらない。いまさらそんな事言い出すのなら、
なぜ過去にそういう話をしなかったんだ？そういう仮定や妄想スレは何も
ここが始めてでは無い。だいたいここもﾊﾟｰﾄ２なんだぞ。
これ以上文句があるなら世界史スレで論じるか軍板で独自にスレでも立て
ればイイのでは？

オマエさんのそんな話を聞いてられないね。それよりメシだ。
その方が遥かに大事。

＞528
ナイキだのSAMだの果てはイージス艦だの・・・

つまらねぇ！　

一々発狂してんじゃねーよ、基地外コテ。
つまらなきゃ見るな。

ていうかおまえらアフォに構っていないで
さっさとＮＧワード指定してあぼ〜んしろよ。

>>532が見えません！

FW190Ta152H-1

つまらねぇ！

>>529
なかなか鋭い着眼だね
機体そのものはB17の２〜３倍の製造費用、莫大な開発経費、専用の滑走路等超高価
な運用コスト、専用の不時着用の島ｗ、かといって高高度爆撃はさほど効果がない…

B17、B24と機動部隊と潜水艦作戦だけで対日戦はじゅうぶんだったんじゃねえか、な
どとつい暴言を吐いてみたくなる今日この頃です

>>537
それもこれも核兵器の出現で一変するわけだ。
当時B-29は機体規模に於ても性能に於ても核攻撃に使える唯一の爆撃機で、戦略爆撃機は
米国の決戦兵器として最も重要なものとなり、戦略爆撃機偏重の道をひた走ることになる。

戦略爆撃機の頂点となったB-52の計画がスタートしたのが1945年の日本降伏前後であったのは興味深い。
要求仕様が航空メーカー各社に示されたのは翌1946年で超大型爆撃機B-36の初飛行以前のことであった。
各社の提案を押さえてXB-52の契約を勝ち得たボーイング案はB-29を拡大した機体に六発ターボプロップ
を備えたものだった。設計は米空軍のより遠くより速くの要求に従って一回り小さい四発ターボプロップ
から後退翼ターボプロップ、さらに八発ジェットへと変化したが、思想はB-29の進化した形であったのだ。

あれ、B-36の初飛行って44年ごろじゃなかったっけ？

XB-36が初飛行したのは1946年8月8日です。

ロールアウトが44年だったかいな？

ロールアウトは1945年9月8日でした。
B-36の要求仕様が示されたのは1941年4月で、コンソリデーテット、ボーイング、ノースロップ
ダグラスの各社から提案があり、同年末までにコンソリデーテットがXB-36の契約を獲得した。
その後、要求の一部変更や開発工場の移転等があって開発は遅れ気味だったが、1944年初飛行、
1945年8月に量産1号機を納入して100機を生産するスケジュールが立てられた。結局この計画も
戦争の進展によって変更され、B-36プロジェクトは戦後のものとして位置付けられた。

日本側のあらゆる計画がスケジュール通り、または前倒しで進むと仮定するこのスレ内なら
B-36も44年に初飛行させないと不公平だぜｗ

>>544
それなら設計開始直後の1942年初めに予定していた、1944年5月初飛行、1945年4月量産1号機納入の
スケジュールが遅滞なく進行することにしないとな。日本が降伏する前にB-36部隊が空襲に来るかもW

B-36なんかで来られたらそれこそ撃墜するのにMig15とか必要になっちゃうわョ
でも、考えてみるとB-36って本格的核戦略爆撃機だけど通常爆撃とか出来るのかしら？

B52も格的核戦略爆撃機だけど通常爆撃とか出来た。


・・・改装は必要だったが。

>>546
普通に爆弾積んで落とすのは可能だったろうが、低空侵攻なんかはさすがに無理。

B-36は通常爆弾による爆撃を前提に開発された爆撃機です。
実際には核爆撃機として運用されたわけですが、背景には戦後の予算縮小による調達機数
の限定とより低コストのB-50との併用がありました。米戦略空軍は唯一の核兵器運用部隊
として存在感を示していましたが、核兵器は運用条件が厳しく、通常爆弾作戦の重要性は
変わりませんでした。予算縮小を受けた空軍はB-50を核・通常両用機として運用、B-36は
核専用でB-52登場まで100機運用と決定しました。最終的に383機に増えたのは朝鮮戦争
の影響でした。

おかげでワリ食ってダイヴしちゃったのがフォレスタル海軍長官だっけ？

すぐ燃える木造バラックばかりだったスラム東京を高射砲で守るというのは空想的な
話だろう。
落ちてくる高射砲の破片だけで灰になるからだ。
やはり戦前の軍部の構想どおり、絶対国防圏を死守するという戦略のほうが
木造バラックのスラムを守る唯一の手段であると思われる。

最初にB-２９の基地が建設されたのは「サイパン島」だ。
ここを硫黄島のように要塞化してたら、アメリカはB-２９の爆撃など
できなかった。
そしてそれは十分できたことなのだ。

>>552
井上成美の「新軍備計画論」か・・・。

>>552
うん、少佐にしてはまあまあだけど、もっと勉強したほうがいいｙｐ

少佐に多くを求めるなと何度（ry

Bー２９やB−１７が空中爆破したり、空中でバラバラになってる写真フィルムは
いくらでもある。
もし手元にあればこのページで公開したいくらいだ。
この決定的証拠を見れば、みなさんのイメージも随分と変わることだろう。

サイパン他のマリアナ諸島を渡さなければB-29による大空襲は防げたか遅らせることができた
というのはその通りだが、アメリカはその備えとしてB-36の1945年8月納入開始を考えていた。
この計画は1943年に立てられたもので、マリアナ攻略に失敗した場合には、中国を基地とする
B-36によって日本全土を爆撃しようとしていたのだ。この間のB-36の開発優先度は高かったが
マリアナ占領によって優先度は下がり、開発はスローダウンした。現実のB-36開発の困難さを
振り返れば、計画通りにいったかは断言できないのだが。

>>557
B-３６は航続距離を伸ばす為にさらなる軽量化を図るのだから、ますますバラバラに
なりやすい機体だよ。

なるほどねぇ〜
B-36も最初は通常爆撃を念頭に置いていたのネ
でも、絶対国防圏の確保は補給線が長くなって制空権や制海権が
危うくなった時期には厳しかったんじゃないかしら？
浸透工作員によるサボタージュやスパイ活動の方が現実的では？
と、言っても通信手段や通報したところで有効な迎撃手段が・・・でループ（笑）

>>552 最初にＢ２９の日本本土攻撃用の基地が建設されたのは中国です

物資輸送の問題で中国からの大規模な爆撃は
難しかったから無問題

補給の問題は他に基地が確保できないとなれば何とかしただろう。
日本本土攻撃基地として最大の問題は東京まで遠過ぎることだな。
当時米軍が本土空襲の第一目標に考えていたのは航空産業の破壊で
その最大のターゲットは関東の中島飛行機だったのだな。

>>562
ヒマラヤ山脈を崩すのかい？

>>563
そこまで大胆にやらなくてもイイ
トンネルを掘れ

＞日本本土攻撃基地として最大の問題は東京まで遠過ぎることだな

敗戦のころにはドーリットルの第８空軍が沖縄に・・・
本土決戦では大湊警備府を占領して、三沢基地を爆撃機基地に使用する計画も・・・

>>565
>>562は1944年当時の中国の基地以外にB-29の出撃基地が確保できなかったらという話だが？

ならそう書けばヨｰイのにと思。
ただ、「関東の中島飛行機」との表現は、パパいただけないな。中島飛行機武蔵製作所と書いたほうがよかったよ。

>567
一行目にそー書いてあるじゃんW
中国の話なのは前後のレス見りゃわかるし。

最近、B29のエロかわいさを誉めたたえるあうスレに堕落していないか？

>前後のレス

前のレスは読めても、後のレスは読めん。と煽って見たりなんかする。

漏れは自分のレスの後、20レスぐらいはどういう書き込みが続くか
ほぼ正確に予想できッッゾｗ

航空産業破壊を狙って中島飛行機をターゲットにするなら、従業員五万の太田と同七万の小泉の
両製作所を外すわけにはいかんからな。「関東の中島飛行機」と書いたのは武蔵野やら太田やら
小泉やら込みでの意味だったんだが、565で562にレス付けているのに562の前後（後のは読めん
らしいが）から話の流れが掴めないウッカリさんには難しかったようだね。

中島飛行機は同じ場所にある同一工場に看板が２つかかっていたのを
知らない人がいるスレはここでつか？

フツーの人は違う名前だと工場が2ヶ所あると思っちゃう罠

太田製作所と小泉製作所は名前だけじゃなくて、組織的にも内容的にも別工場だよ。
中島の社史を見ると、小泉は海軍の仕事をする工場で、それまで陸軍機設計チームと
同居していた海軍機設計チームが新しい小泉の設計部棟に引っ越しする話があったり
するし、小泉が稼働した1941年からの生産統計では太田と小泉は別々に数字が出てる。

>>575
それが「爆撃目標としての工場の場所」とどのような関係があるのか
オツムの弱い漏れにもよく判るように解説して下さい

一口に工場と言っても、そこらの町工場と違って桁外れにデカイんだな。
爆撃目標としても別々だったようで、太田は1945年2月から3次に渡る空襲を受けてほぼ壊滅状態
になったが、小泉の方は1945年2月に初空襲を受けたものの4月の夜間空襲まで攻撃されること
はなく、その空襲でも損害そのものは軽微で、多くの建物は終戦まで無事だったそうな。

本来スレにもっどって、
最強は剣・列作戦の銀河、陸攻であろう。

＞＞５７２って自己満足？

太田製作所は工場敷地が東西600m南北700mで、南に1000m離れた専用飛行場まで完成した
機体をそのまま搬送できる通称「専用道路」があった。
小泉製作所は敷地が東西1200m南北850mあり、完成当時、東洋一の大工場と呼ばれた。

両工場の規模は以上ののような具合だったようです。

1945年当時の中島飛行機主要工場

機体
太田製作所（群馬・陸軍）
小泉製作所（群馬・海軍）
宇都宮製作所（栃木・陸軍）
半田製作所（愛知・海軍）

発動機
武蔵野製作所（東京・陸軍）
多摩製作所（東京・海軍）
大宮製作所（埼玉・海軍）
浜松製作所（静岡・陸軍）

小泉と多摩の両製作所は、海軍が専用工場設置を命令したことにより設立されたもので、
太田・武蔵野が陸軍の、小泉・多摩が海軍の開発生産を行った。
太田製作所の一部が富士重工（群馬県太田市）、小泉製作所が三洋電機（群馬県大泉町）
として現存している。

>>577
板金工場にはかなりの爆弾や焼夷弾が落ちて全壊だったとか＞小泉製作所

工場からして陸海別かよ。

百式司偵の斜銃バージョン

一年早く奮龍の開発が始まってればもう少し迎撃率は上がった鴨知れん。
問題は配備した分のロケット燃料を確保できるかどうかで・・・・・・・・

敵基地に極秘潜入して、Ｂ−２９を全部爆発させればいい

それから、米本土に上陸して、Ｂ−29を作ってる連中を殺せばいい

なぁに、相手は女子供。赤子の手をひねるようなものさ

松根油でなんとかお願いする。

つか、固体ロケットでいいじゃん

>>586
打通作戦をアメリカ本土でやっていればB29を防げたかもな

呉鎮、山岡部隊の出番ですな。
B29どころか原爆も阻止。

>>590
山岡部隊の折り畳み自転車の詳細誰か知らん？
これで滑走路上を走り回ってＢ−２９を次々と爆破するつもりだったらしいが。

折りたたみ自転車は知らないけど、
零戦何機かで、中国空軍の滑走路に着陸して、
掩蔽壕の中の戦闘機を燃やそうとしたらしいね。
作戦自体は失敗したらしいけど、本当に着陸したらしい。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　 ）　 （　　　　　ク　ソ　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　 |
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│ 　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣＼ 　 認定番号 第XXX号 　 ｜
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！　 | 　 　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 |
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│ 　 このスレが２cｈ＠＠スレ審査委員会の定める認定　　　 |
│　　基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 　 　 ｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│平成XX年X月 　 　 　　２ｃｈ　＠＠スレ審査委員会. 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘

中国空軍の滑走路？
B-29焼き討ち作戦はグアムだったかサイパンだろ

>>594
それを踏まえた上で前例の話をしてると思うんだが。
（中国空軍の滑走路に着陸しての焼き討ちは実際にあった話）

>>594
それは第一次御盾特別攻撃隊。
滑走路を機銃掃射してB-29を地上撃破する作戦。
一機が着陸し拳銃で打ち合った後、戦死している。

ちなみに、こんな話がある。
「燃料を考えるとサイパン上空では5分しか戦闘できないが・・・」
「突っ込みます！」
泣けてきた。

東海の配備が二年早ければ日本の輸送船の潜水艦よる被害が激減して
陸軍の作戦が定数で実施され結果米豪分断が成功し豪が降伏する
となるとＭＩも失敗しないからメキシコと連携してカリフォルニアに
上陸作戦を行い、大陸打通が成功しワシントンに日の丸が上がる
ということはＢ２９は本領が発揮できなくなる。

結局東海とそれに搭載するレーダーの開発遅れが致命的だった。

そうか、エロ画像が欲しいんだな

６００がほすぃな

６００げっつ

遍西風
流されて迷子

Ｂ２９のテーマ
http://cappesoft.hp.jp.infoseek.jp/insins1.mid

南昌飛行場だっけ？

>>596
それとは別に特殊部隊のサイパン攻撃作戦もあったのですよ。
既出の山岡部隊（Ｓ特）が、当初予定されていた米本土特殊作戦を戦況の変化で
中止、サイパンのＢ２９攻撃に切り替えたものです。
陸攻で強行着陸して飛行場襲撃の計画で三沢基地に待機していましたが、決行直前
に終戦を迎えました。

千歳基地で訓練中の陸軍第一空挺団・園田部隊もも忘れないで。。。

(´-`).｡ｏO(打通さん来ないかなぁ・・・）

Ｂ２９よござんなれ
　サトウ・ハチロウ作

♪空を護るは荒鷲よ、町をまもるは隣組
こころも手足もみな揃た、　あはせる力のその強さ
Ｂ２９よ来るなら来い
用意はちゃんと出来ている

♪朝来て昼来て晩に来て、夜中に又々来ようとも
なんのこれしきこれくらゐ、びくともするよなことはない
Ｂ２９よ来るなら来い
来ればたちまち撃墜だ

♪見たか聞いたか体当たり、胸のすくよなものがたり
われらもみんな体当たり、命を的に増産だ
Ｂ２９よ来るなら来い
焼夷弾などすぐに消す

Ｂ２９？村田銃で撃ち落したけどなにか？

>>597東海の性能を発揮するには磁気探知装置が必要だと思うが

なにも東海でなくても水偵で充分だと思う

滞空時間考えてくれ

じゃ飛行船で・・・

>>612
さらに的になります。

竹やり
帝都防國婦人会

>613
利口な艦長なら航空機に対する攻撃なんて無駄なことはしないで
さっさと潜水して逃げるよ

>>615
いやいや
潜水艦から敵機発見の報告を受けた艦載機によってです。

実績からいったら、第903海軍航空隊はがんがったといえる
＞＞６１６
機動部隊なんて本土に終始はりついておるものでもあるまい。

「確実」に撃墜できるっちゃ屠竜の体当たりぐらいしかねえだろが

当時の日本に対潜爆弾（魚雷）って有りました？
アメリカは有ったみたい。
金塊（じゃ無かったらしいけど）を積んだイ号（？）がそれによって沈められてしまいました。

対潜爆弾と爆雷、どう違うんだろ？

>>620
普通の爆弾に水圧信管や磁気信管なんかをつけて水中爆発可能にしたのが「対潜爆弾」
専用に造ったのが機雷

なるほどｻﾝｸｽ

じゃ航空用爆雷を開発すりゃいいわけね。

>>622
既にあって、A-6がハイフォン港封鎖なんどに使った実績がある

皆様、力を貸して下さいませ。
小説を書くのが趣味で、仮想戦記ものを主に書いています。
個人的にＦ４Ｕコルセアが好きで、Ｂ−２９の護衛機として描きたいのですが、
実際にＦ４ＵがＢ−２９の護衛についた事ってあったのでしょうか？
また、そんな事例がない場合、問題点になる事があれば教えて頂けると嬉しいです。

鍾馗最強！！

>>624
まずは海兵隊にＢ−２９を配備する方法を仮想しなさい。

>624
海の人と陸の人は仲が悪いので、陸の人がﾑｽﾀﾝｸﾞやｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄのかわりにｺﾙｾｱを使う理由をひねり出さないと説得力に欠けます。

ん！硫黄島陥落前の時期設定にして、日本の戦闘機部隊が強力だったと仮想して
どーしても護衛戦闘機が必要って事にして、
しょうがないから艦載機でB29を護衛しましょうbyﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝ、と言う事にすれば何とかなるかな？

>>624
難しいこと考えずに被弾してフラフラのＢ公を偶然発見させればいいんだよ
そのシチュでいくらでも熱い友情物語が書けんだろ

>>626
海兵隊じゃないが・・・

日本が早めに手を上げてドイツ一国で米英と対峙
ただし東部戦線が存在しなくてオーバーロードは失敗
ＲＡＦにレンドリースされた蛇の目のＢ−２９を同じく蛇の目のＦ４Ｕが護衛

てのは？

F4UにB29を護衛させるとなると硫黄島が陥落する前で
P51の護衛が望めない頃がちょうど良さそう

つまり627と似たｼﾁｭがいいわけだ。

おおっ。
知らぬ間に幾つもの面白そうなアイデアが……。
このスレにやって来て正解ですね（涙）
ありがとう御座います！

＞６３２
原稿料入ったら奢ってね（笑）

硫黄島陥落前にB-29部隊は戦術の大幅転換をしたことを忘れるなよ。
それから1945年当時の米軍は、陸軍・海軍・陸軍航空軍の三つ巴で
どの軍が日本降伏に直結する成果を挙げるか争ってる状態だからな。

史実の上でB-29とF4Uが同じ戦場にいた可能性が高いのは硫黄島攻防のピークが過ぎた頃だ。
硫黄島の占領は、B-29の中継基地を作ることが目標だったわけで、占領のメドが立つと直ちに
海軍の工兵部隊が送り込まれて飛行場の建設が開始されたのだが、最初のB-29が緊急着陸した
時には、まだ戦闘が続いていたという。対地攻撃に出撃するF4Uと同居した可能性は当然ある。

20年2月16−17日の関東艦載機空襲のときなら、同時期に存在。
3月の呉空襲は、空母フランクリンがやられたから、逆にB29で
航空基地をたたいて、F4Uを守るのもあり。

パイロットを韓国人にすればふつうに無問題なのでは？

>637
なんで？

つーかほとんど中低空専用機だったF4Uには、高高度を飛ぶB-29の護衛は性能的に無理なような…
サイパンから中部太平洋域にかけてはB-29も低空を飛んだからその部分はできるだろうけど、
日本側の戦闘機にここんとこで迎撃をかけるだけの性能がない

>>624
既にその話は仮想戦記で存在します。
「バトル・オブ・ジャパン」（青山智樹著・ＫＫベストセラーズ刊）

開戦とともに横須賀を奇襲して帝国海軍主力を壊滅させ、同時にマリアナを占領した米国が
Ｂ−２９で帝都空襲を開始、しかし史実のように損耗していない帝国空軍の強力な迎撃網に苦
戦し・・・（そう、設定ではいろいろあって空軍があり、しかも舞台は昭和２０年）・・・何とか護衛機
をつけて総力を挙げた攻撃を！というわけで米機動部隊から大量のヘルキャットやコルセアが
出撃し・・・というのが第２巻でのお話です。ぜひご一読を。

第二次大戦で実際に空軍の爆撃機を空母から発進した艦戦が護衛した例は、
ヨーロッパ戦線にあり、テイルピッツ攻撃に向かう英空軍のランカスターを
護衛するために英艦隊航空隊のヘルキャットが出撃したことがあった。

でも、アメさんも陸海軍は仲が悪い。B29で空母に着艦しようとしたつわものが
いたらしく、そんなことやる香具師とは協力できませんとニミッツがアーノルドに
怒ったという伝説が・・・

そりゃ怒るわ

着艦フックのないB29でどうやって空母に着艦するのだ

米海軍機が日本爆撃から帰る途中のB-29を勝手に標的に見立てて攻撃訓練をすることが
度々あったので、とうとう頭に来たある機長が、空母に向かって着陸アプローチをかけて
艦上をかすめ飛んだってことがあったそうだ。

護衛のＰ５１は松山の精鋭チーム紫電改と疾風が迎撃。その後、秋水がＢ２９を一刀両断。

Ｐ５１なんて反則だぞ！

SAGA

>>644
リバース・ペラで

秋水が２０００機ほど量産され、本土に配備されていたら、Ｂ−２９なんか怖くない。

>>650
本土に2000機も運用する燃料の量。搭乗員の人員数と錬度の問題。機体や資材・燃料の運搬。それらが解決されないと厳しいよね。

高濃度過酸化水素を製造するには莫大な電力が必要だ。
当時、慢性的な電力不足に悩まされた日本には荷が重いぞ。

秋水はロケットが何の問題が無く動作しても日本海軍独特の要求で頓挫するのは間違いない。
曰く、「零戦並みの格闘性能を実現すべく自動空戦フラップの装備を強く要求する」W

>>652
ところが実施部隊には「学校の化学室レベルの設備で大量生産が可能」という
触れ込みで広まっており、「これで燃料問題も解決だなあ」とノン気な事を考える
者も多かったらしい。
ボロが出る前に初飛行であえなく・・となったわけだが。
>>653
むしろ改良に熱心だったのは陸軍で、秋水を陸海共同開発している裏でコッソリと
航続距離延長型（独のMe163Cとほぼ同じ機体と言われている）を開発してたりする。
秋水の運動性については無動力訓練グライダー「秋草」が様々な特殊飛行が可能な
優秀な機体（ただし高翼面荷重のため着陸速度がえらく速い事を除く）だったため、特
に文句は出なかったらしい。

まーく５

やっぱりｺﾞｷｼﾞｪｯﾄ最強！

現実の御器にはかなり効くが、Ｂ−２９はどうかなぁ・・・

御器には中性洗剤が効果的。

アシダカ軍曹に任せる。

Ｆ４ＵがあればＰ４７サンダーボルトは必要ない、という説がある。

Ｍe163はすぐに大爆発を起こす危険な燃料と、速度が速すぎて照準できない(こっちも敵も)
のと、航続時間が短か過ぎるなど結局、敵爆撃機を数機しか撃墜できずにドイツでも期待外れ
で終わりますた。

Ｍｅ-262かな

15サンチ高射砲か、秋月型駆逐艦

西澤なら秋水を完璧に操縦できたろうに。

30ミリ機関砲搭載型桜花

これ最強！！

Ta152も捨てがたいが一番有効なのは護衛戦闘機
を無視して攻撃できるMe262だろうな。

むひょ

最強のB29キラーは、

�@サイパン・テニアン島再奪還
�A中国共産・国民党軍を全面降伏に追い込むこと

>>667

無理ですよ。

>>667
次はＢ−３６が飛んで来るかも

結局　量でも質でもアメリカにかなわなかったんだよな・・・・・

>>670
敗北主義的発言のカドで腕立て伏せ５０回

>>671 Sir Yes sir!!

フォッケウルフＴａ１８３
理由
これをコピーしたのが、朝鮮戦争でＢ−２９を苦しめたＭＩＧ−１５なので。

↑
小学校低学年の回答文みたいだな

30ミリ機関砲搭載型桜花
B29迎撃はこれしかない。

弾詰まりでB-29に次々に撃墜される30ミリ機関砲搭載型桜花

P-51だろ？

殺人光線を推す。

>677
無傷のP-51鹵獲を目指すも後一歩のところで失敗し続け修理できないで地団太を踏む日本軍
>678
殺人光線の研究を続けるも研究所をB-29に爆撃される

あのとき、日本がAD-4とそのバリアントを持っていればB-29など怖くなかった

AD-4とそのバリアントを持っていないためにB-29に爆撃され続ける日本

タイトル忘れたけど
桜花の翼前縁に妖刀村正つけてＢ-29に体当たり
なます切りにする仮想戦記があったような･･･

石川五右衛門。

桜花の小さな機体に、どのようにしてＢ２９を追い回すことができる燃料（火薬）を搭載するのか？
固体燃料ロケットの制御方法は？
誰か教えて！

固体ロケットの制御方法は燃焼断面の加工で行う
ロケットの排気口を後ろから除くと☆型に穴が開いていて、この穴を大きくしたり
小さくしたり、場合によっては突起部の数を増やしたりする

でも、固体燃料は再燃焼できないんですよね。
燃料尽きるまでの燃え方は燃料形状で何とかなるけど、手元で調整できません。

あー、桜花の場合はロケット３本積んでいて
手元で推力調整できたのよ（設計上はね…

>>687
実際には順に点火するように手元で切り替えるんでしたっけ？

桜花は基本的に滑空機です。
必要な場合のみロケット点火して調整。

ぢゃなかったっけ？

竹やりロケットに決まってるだろ

　>>689
　そうそれそれそれそれそれOK

桜花なんて日本刀で一発ですよ　　　　　

ぶっちゃけ手投げ弾で十分ってじいちゃんが言ってた。　　　　　　　　　　

気合も必要だぞ　　　　　　　　　　　　　　

>>690
だよなｗ　　　　　　　　　

まぁあえて言うならおれの下半身だな　　　　

ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄ最強　　　　

人間魚雷以外に考えられないだろ

ピカドンが憎いのうムスビ。ｷﾞｷﾞｷﾞ　　　　　　　　　

　　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||　　　
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　|| ゼロ戦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::
.　　　　　 └

A632749さえあれば・・・　　　　　　　　　　　

B-29って何ですか？

　桜花の忌まわしきアレには誰も触れないんだな・・・

　おまえらわかってないなｗ
最強なのは滑空機S-602に外部燃料とナノ-ガンつけてとばしゃあいいだろｗ

わざとエンジンに吸い込まれればいいじゃない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>690
同意

>>644
空母をたくさんつなげて着艦できるよ

田代砲とか有効そうじゃない？　

>>698
おまえバカかｗｗｗｗｗ
3　ヶ　月　ロ　ム　っ　て　ね　　　　　　　　　　　　　

F-123typeRだろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ペットボトルロケットで撃沈。

てか、イージス艦最強だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

桜花だって、ダッセーw　　　　
もっと有効な兵器があるだろwww　　　

やっぱ荷電粒子砲でしょ。ソーワー厨は否定するけど

>>690
俺もそう思うコストパフォーマンスが良いし
もし全人類で戦争が起こったなら竹やりロケットを大量生産している国が最強だと思う　　　　　　　

メガ粒子砲は外せないな　　　　

武空術とか(^_^;)　

>>688
大体、そんな感じですよ。　　　　　　　　

F-2復活まだ〜？　　　　　　　　

お前ら知ったかはすっこんでろ！！！

>>701
禿げ堂AUの携帯だよなそれ　　　　　　　　

うちのじいちゃんの銀歯が飛んで負傷者が出たことがある

ALS318をロシアが隠し持ってるってのが今アメリカで騒がれてるけど
日本のマスゴミは完全スルーだな政府にでも止められてるのか？

N-2bkrIにナノテクノロジーを取り組めば最強！

ｽﾃﾙｽｽﾃﾙｽ　　　　　　

>>714
SWしすぎだって聖ナントカの　　　　　　　　

六門世界にヒントが隠されてるかもな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

元気玉だろ

>>722
ＳＵＧＥＥＥＥ！！！

T260Gに決まってるじゃねーかｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　

伸びすぎ　　　　　　　　　　　

ラウンコ、お前ら、荒らすな！！
スレは分かってるんだぞ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093522414/

>>724
それにナノテクが加わればいいんだけど
今の技術じゃ無理じゃね？

　M-289ミネラル麦茶はもうでたか？

水野の小説の中で井上信者の出てくるレーティング表を元にしたロマールノワールなんかが開発されれば案外らくにいけるかもな

またラウンジ？
やめてほしいね　　　　　　　　　　　　　

じゅんよう（←なぜか変換できない）ならいけるんじゃないか？

D&Dで畳み込めば楽勝じゃん　　　　　　　　　　　

秋水はクソだね

>>562
超亀レスだけど、お前いいセンスしてるな　　

>>727
ガンドッグもあるといいね　　　　

なんだなんだ(^^)
お祭りでも あったのかい(^^)　

俺のＳＯ５０５iが最強

>>720
おいおい落ち着けよ。
スレの雰囲気ぶち壊しかよ。　　　　　　　　　　

よろしくメカドック

ラウンジは幼稚にも程があるな・・・

は？？　ラウンジまじ糞だな　　　　　　　　　　　　　　
帰れよ迷惑だから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　おいおい、こんなの簡単じゃねぇか
　なんだっけ、カミヤマンゲツ？これ、最強じゃんｗｗｗｗｗ

ラウンコの奴らいい加減にしろ┐(´д｀)┌

マジレスすると「波動砲」大和についてたやつ。最強。　　　

上山満月ちゃんかな　　　

荒らしは、ここから来てる。

ラウンジの
このスレだ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096129967/

ラウンジ住人です。
一部のラウンジ住人が突撃してしまい、
申し訳ありませんでした。

深くお詫びします（ぷっぷーｗ

ASL最強ｗｗｗｗｗｗｗｗそーわー厨は消えてろ

俺はラウンジの有名コテだがこれは許せんな

お、おい、話が脱線しすぎてるぞ　　　　

　うちの猫も脱糞しそうです

>>742
ベタまるｷﾀｰ

ヒロミ兄さんわすれるな！！　　　　

ソル・カノンだろ

あんまり荒らさないでくれ。。。
らうんこのurl張っとくからよ。。。。。。。
http://etc3.2ch.net/entrance/　　　　　　　　　　　　　　　

BI砲だろうな
馬場猪木最強だよ

ラウンコ被害者の会
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096135485/

>>733
いつかナノテクノロジーと融合して最強の　　　　　　　　　
B-29キラーができることを期待してるよ　　　　　　　　　

　ラウンコマジで荒らすなや。どっか行け。

>>755
ラウンコの糞固定かよ！カエれ！

うはー　話が広がりんぐ　　　　　

ハープーンしかないと思う　日本には　　　　　　　

おい、今ここで暴れてるのはどこのサルだ？　　　　　

>>755らうんこ糞固定はカエレ（・д・）！

ラウンコ・・・やめてくれ・・　　　

まぁ5人挙げるとしたら、
アリストテレス　　　
ソクラテス　　　
ニーチェ　　　
サルトル　　　
あと、ベンサムかな。　　　

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　ま　た　ラ　ウ　ン　コ　か

>>769
こんなことするのラウンコいがい考えられないな。

ってか何でここまで室伏が出てこない？おまえら素人？ﾌﾟｹﾞﾗ　　　　　　　　　　

>>772
ビフとマクフライも捨てがたいけどそれ入れると5人越えるしな　

バカかｗ
セガールがいれば兵器なんていらねんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラウンコはマジUNKOOOOOOOOO　　　　　　　　

　プッなにここｗ　ボンヤスキ入れないでなにが最強なの？

ドネルスが開発したF91+ZSEDは　　　　　　　　　
固定燃料が再熱できないから　　　　　　　　　
手動で調整してるのな　　　　　　　　　

とにかく文句だけ言っといたわ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096136011/

おねがいですから
ラウンジの皆さんやめてください！！！　　
見苦しいですよ！！！！！！！！！！　　　

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096128386/

通天閣が最強に決まってるだろ。　　　　　　　　　　　　　　

>>781
今時ドネルスかよ（ﾌﾟｹﾞﾚ　　　　　　　　　
旧式は逝ってよし　　　　　　　　　

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがらうんこクオリティ
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

Sir!状況が飲み込めません！何があったんですか？

>>788
Sir!ラウンコの荒らしが攻めてきたのであります！

>>788
糞をたれる前に、前と後ろにSirを付けろ糞やろう

了解しますた！ってそこは小官の巡回ルートであります！

ラウンコまじうぜー
VIPになすりつけんな糞虫が

「対空戦闘用意、ＣＤＳ制御、ＷＣＰ発射、
ＱＲマニュアル、主砲ＷＣＰ発射」
（※各部、対空戦闘用意よし）
「エンゲージオーダー、ＤＡＣ指示」
「デジグ、ＦＣＳ１，２。追尾状況良好」
「アサイン、ランチャーＦＣＳ２。アサイン　ＭＴ　ＦＣＳ１」
「主砲、射撃用意よし」
「シースパロー発射用意よし、射程内！」
「シースパロー攻撃始め、サルボー」
「発射用意〜、てー。シースパロー発射よし」
「ＭＩＦ」
「インターセプト　３０秒前・・・１０秒前
スタンバーイ　マーク　インターセプト　ターゲット　サーバイブ！」
「ガン　イン　レンジ」
「主砲、攻撃始め」
「発砲！」
（バン、バン、バン）
「ＣＩＷＳ　ＡＷ　オート」
（ブー）
「ターゲット　サーバイブ！」

（ドーン）船体に大激動〜
「総員離艦用意･･･」

荒らしが攻めてきました！対空砲火用意！

ラウウンコココの野郎　ぷちころん。

Sir!祭り発生であります！Sir!

ラウンジ板の人達がこんなに荒してしまって申し訳ございません
私が代わりに謝ります
だからと言って私達のいるラウンジ板は荒らさないでくださいよ
絶対ですよ
絶対絶対ぜぇっ〜たい
ラウンジは荒しちゃだめですよ　　　　　

ラウンコの連中はけしからんな　　　　　　　　　　　　　　　　　

潜行！潜行！ブーー！！
荒らしが何処から何処までか詳しくキボン

いまふっとおもったんだけど、
風船爆弾を応用して、空中に機雷みたいに浮かべるのって駄目かな？

B29飛んできたら、空に浮かべて、時限なり遠隔操作で爆破。

いや今寝起きでふっと思っただけなんだけど

８００

>799
「そさいききゅう」で検索すれ

めざめよ

一式か何かでの空中発射式三式噴進弾ヽ(･×･/

せめてMk108みたいなｺﾝﾊﾟｸﾄな30mmがあればB29を倍は落せたのに

一陸で三号弾満載の桜花持ってて空中発射ョ！
桜花がB29編隊に接敵したら一陸から無線命令爆破！
これぞ人間誘導型AAMだワ！

>>805
それ実はガキの時思っていた。
正確に言うと、
地上から桜花を発射。
それでＢ２９を撃墜できんのかな？とね？

普通の対艦特攻機だけど桜花43乙型は地上発射可能ョ
地上発射式人間誘導SSMってところかしら？

有人ってとこで糞兵器ですな

地上から発射できるなら子供から老人まで誰もが参加できるね

まぁ〜当時の特攻隊員がAAM-4やASM-1みたらショックでしょうネ
ミサイルの中の人は特攻隊員よりいい仕事しそうだし

ってか空対空の特攻ってあったじゃないか

試験的に３０ミリ砲を積んだ雷電がＢ29を撃墜した例があるが、その雷電はすぐに
喪われてしまった。(原因は忘れた。確か渡辺洋二の本)

>>805
直撃する必要がないからパイロットは脱出してもかまわんよな

と一瞬思ったがどっちにしても爆発に巻き込まれるか･･･

空中発射したところで目標のいる高度まで昇れないだろ

実はXXI BCのリポートで最も良く登場するB29迎撃機はBAKA（桜花）だったりする。
多分、金星の見間違いと思われておるが。

日本にも四号爆弾というロケット弾はあったのだよ
対地対艦攻撃用だがB-29にも撃ったことはあって、結構良い感触だったそうな

表面処理がもち肌感覚

>四号爆弾というロケット弾

夜にはつかわんだろうし、使用例が少ないのにＢＡＫＡの記述は圧倒的だったり。

やはりEDAJIMA１０人揃え（ｒｙ