ＰＳの軍事利用

ＰＳの軍事利用について考えるネタスレ。

関連スレ：ロボットの軍事利用 ３機目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093098105/l50

※PlayStation(R)はソニー・コンピュータ・エンタテインメントの登録商標です。

　　|　俺が２げっとするんだ！！！
　　|　取れるまで原稿書かないんだ！！！
　　|　読者だってきっと理解してくれる！！！
　　|　編集者だって待っていてくれるはずだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　先生、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

まあ、いくらやっても否定派は
今ある兵器と運用で充分、
ありえないからありえない、
などど繰り返すばかりで、いつも敗北に終わっていますけどね。

>>3
＼　 ＿　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, '＼-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　＼/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,' ＼ ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　そんな餌で･･･クマ━━
　　　　 　 　 ｀ !　　＼, '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i＼ 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

４なら柏原芳恵とセックスできる

６ならギリシャ女子バレーボ−ルチームのウェアをきた柏原芳恵と
体育館で激しい立ちバックでセックスできる

7ならぬるぽめるぽめるぽぬるぽめるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾉﾇﾙﾎﾟｯﾎﾟｰﾌﾟ
http://members2.tsukaeru.net/cginet/Tfall/shock.jpg

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

>>6
想像したら勃起してきた・・・
ちょっとオナニーしてくる！

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

>6
早見優でお願いします。

parasiteの軍事利用

女「ああっ！ぬるんぽ！ぬるんぽ！」
男「ガッ！ガッ！ガッ！」

ねむりを覚ます為キリコは熱い
コーヒーを飲む。
大抵はウド特産の安物である。
好きになれない酸味と香りの抜けた、
きつい苦味の入り混じった奴をだ・・・。

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

○ＰＳの短所：

１　パワードスーツは若干の防弾性の代償に隠掩蔽できないため死傷率は高い
２　機動力は機械化歩兵とあまり変わらない（ただし劣る要素もある）
３　携行できる火力は歩兵のそれとあまり変わらない
４　整備や補給等の兵站への負担が非常に大きい
５　陣地攻撃に使用するには不適
６　ロケットが無くなったのでもう逃げられない
７　市街戦で使用するには不適
８　後方地域での荷物の積み卸しの作業効率ではフォークリフトに劣る
９　背中がかけない
１０　歩き方がアホの坂田になる

ＰＳの長所：

１　エモーショナルエンジン(R)の生み出す素晴らしい映像とサウンド
２　ＤＶＤも見られる
３　圧倒的なソフト資産
４　高精度のソニータイマー内蔵

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ﾐｰｶﾀｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

重度の負傷兵を利用して人間と同サイズの義体を使えば良いのでは？
人の使える武器も使用できるし車両も共用できる。防御力は人より上だし
必要な場面では装甲車両を使えば良い。整備や補給もサイボーグ技術が
広く一般化している時代・社会なら問題ないでしょう。むしろ生身より良い
かもしれない。荷物の積み卸しの作業効率だってフォークリフトが使える状況下
ばかりではないし人力より遥かにいいでしょう。背中をかきたいのなら孫の手か
同僚の手でも・・・
ＰＳにソ○ータイマーは標準装備なのでしょうか？

いやーレスの大半が(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ なんで速く読み終えて良かったよ！
他スレでもよろしく！＞(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

>>14
食べないで！！

パナソニックの軍事利用

３３なら浜崎あゆみとセックスできる

>>13
プライベートセックスの軍事利用

(･∀･)ﾊｲﾙ･ｻﾁｰｿ

(･∀･)ﾊｲﾉﾚ･ｻﾁｰﾝ

ﾌﾞﾘｮ＿¶￣|○

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

何のスレだ…
PSか？
PSか？
PSか？
どれ？

>>1乙 軍事ロボスレから移動します
米軍の研究提案・計画書
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
・装着することで主に脚部の力が向上する設計
・通常の人間の力では持ち運べないような重火器を装備しながら、時速25kmで走り続けることができる。
・ジャンプ能力にも優れ、高さ/幅ともに並はずれた距離を飛ぶことができる。
・想定される使用地域は主に市街地
・水などにも強く、泥地やがれき地でもスムーズに歩くことが可能となる。
・24時間連続行軍をおこなえる燃料システムと、敵に居場所を悟られないように極めて静かな可動システム
・敵の弾をある程度防ぐ鎧としての効果も備える。
・総重量は10kg以下を目指す。

関連技術リンク
世界のロボット
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
下左はBerkley Robotics and Human Engineering Laboratoryのパワーアシスト装置「BLEEX」。本体45kg、背負部32kg。軽快に歩くムービーも公開されている。
その右は同時にBerkleyから発表された兵士用のカバー付きモデル。
ベンチャー会社「ＣＹＢＥＲＤＹＮＥ
ロボットスーツ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040708k0000m040047000c.html
「身に付けるロボット（wearable Robots）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000042.html
ロケットマン
ttp://www.rocketmaninc.com/
人工筋肉
ttp://www.eamex.co.jp/denshi_hp/denshi_idex.htm
ナノテクで「究極の戦闘服」開発
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030528302.html
究極の戦闘服を開発する研究所、MITにオープン
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030523301.html
エンジン付きインラインスケート
ttp://www.saint-burikama.co.uk/archives/000345.html

参考データ
ttp://www.tai-tero.com/product/aba/plate.html
防弾レベル４のセラミック・プレートで3.5kg

爆発物処理班（EOD）スーツ
ttp://www.securico.co.jp/armor/special/3.html
だいたい20ｋｇぐらい

防弾装備重量案　（私見）
EODスーツ20ｋｇ＋
防弾レベル４の装甲が　25×30cmで3.5kg
胸部、腹部、頭部で＋15ｋｇ
合計35kg

総重量（私見）
骨格本体10kg（含む電源）
装甲35kg
各種装備40kg
火器5kg〜20kg
人間70kg
合計160〜175kg
接地圧を人間並みとするため足面積を2倍に拡大する

問題点と対策
隠掩蔽性　　→　障害物の多い市街地での運用を想定
運用コスト　→　現時点で大量採用できるとすれば米軍ぐらい？
放熱対策　　→　EODスーツと同じく放熱ファンを装備する
背中痒い　　→　かゆみ止め軟膏をあらかじめ塗っておく
大小便　　　→　小は管で袋、もしくは外部排出。大は厳禁（ゲロも。食わせるぞ！）

◆想定されるＰＳ兵への攻撃と対処
RPG　→　直撃されればアウト
ただしPRGは攻撃側も発見され反撃を受ける危険性が高く
戦車相手ならともかく1歩兵であるPS兵に使うには疑問
さらに戦車よりはるかにシルエットが小さいため命中させるには
かなり接近しなければならず、さらにリスクが高まる

小銃用徹甲弾　→　レベル４の防弾板で対抗可能
ただし全身に使用するのは困難なため、バイタルパートのみをガード
その他の部位については7.62�oFMJ対抗のレベル３とする

>>45
アメリカ軍が開発している人道兵器のなかに、
粘着質なガム（鳥もちみたいなもんか）を敵にくっつけて
無力化させるってのがあったけど、それが使えるんじゃないの？

あとは電磁波で誤作動を引き起こすとか、
ペイント弾でカメラ視界を奪うとか。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

>>46　粘着弾
関節を固めるだけの容量を持たせた弾頭だと
大型のパンツァーファイストぐらい必要でしょう
そうなるとＲＰＧと一緒で命中させるにはかなり接近する必要あり

電磁波攻撃　PS兵を電磁シールドすることは不可能と思われ
もし攻撃をうければ無力化される可能性大

ペイント弾　命中させることができるのなら対戦車ライフルで狙撃しましょう

◆信用性と耐久性
これからの研究次第
民間レベルでの実用化も進められており技術の進歩が解決すると思われる

◆運用時間と動力源
現在のレベル→2次電池とモーターで4時間（サイバーダイン社のロボットスーツ試作、歩行のみ）
米軍の目標　→　24時間稼動
動力源　将来的にはモーターと燃料電池？
人工筋肉を用いた戦闘服はさらに次の世代に期待


あと、現在の歩兵に対する優位な点と不利な点は？

現在の歩兵に対する優位な点と不利な点

優位点　高防弾による生存性の向上
　　　　パワーアシストによる肉体的負担の軽減

不利な点　シルエットが若干大きくなり隠掩蔽性でやや劣る
　　　　　隘路や狭い路地、ペンシルビルなど極端に狭い屋内等では
　　　　　運用が難しくなる

＞◆8cStdJQtRA
少しは現実的に考えられるようになったみたいだけど
もうロケットとかホバーとか妄想してないよな？

ねえプレイステーションをどう軍事利用するの？
コクーンじゃ駄目なの？
大体このスレにレスするのは
好き者だな
きついから寝よう

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087734102/249-8967968-0964355
「体のどの部位を負傷する可能性が高いか」
　→「すべての負傷の40％が爪先から太腿までの怪我」

もしこのデータが本当なら米軍が第一段階として目指している下半身アシストのみでも
脚部負傷軽減に役立つかもしれないな

ーーーー俺様用しおりーーーーーここまでみた

ＰＳといえばキリコ・キュービー

　　　　　　。　.　　　　　ﾟ　　　。　　ﾟ　.　ﾟ。,　☆　　　。ﾟ.　　．
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　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
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　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　　　ﾟ。　　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　　.
　.　　.　o　　。　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　
　,　.　　　　　　　　.　　　　　,　　　　　　　.

　　　　　　　　　　　　○∫
　　　　　　　　　　　ノ(しa へ
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>>55
心が洗われるようだ……

パワードスーツって騒音とか振動とかはどうなんだろう？あと熱とか。

>>56
違うだろ、ここはPS(PassengerShip)の軍事利用について語るスレだろ。
隼鷹やら大鷹を語るべき。

ヤフオクで出てる格安のPS2は自転車操業の疑いがあるから手を出さないほうが良いんだって！

>>57　BLEEXの動画
現在の試作品レベルではまだまだ
ttp://bleex.me.berkeley.edu/CV/Bleex-part1.mpg
ヴィイイイイイイイイイン　ヴイイイイイイン
静穏化も課題のひとつだね
熱については戦車なんかの擬装網に砲身の発する熱を遮蔽するような奴があったはず
あれを応用できんだろうか

フェイズシフトじゃないのか

PolyStationについて語りましょう
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001023/china.htm

>>45
防弾レベルをNIJ規格で考えてるみたいだけど、レベルIVは、.30口径の
AP弾1発までしか保証できないよ。
狙撃対策にはなるだろうけど、SAWやGPMGの一連射でアウトの可能性大。

おいらのPS2連続使用三十分でオーバーヒートします

>>63 1発であの世に行かないだけマシかと

PS兵を確実に殺すには歩兵小銃では困難
最低でも分隊支援火器で何発もブチ込む必要あり
あるいは対物ライフルで狙撃するか
地雷などのトラップにひっかかるのを期待するか
危険を冒して接近し、RPGを直撃させるか
当然PS兵も分隊小隊で侵攻してくるわけだし
それこそ全員が分隊支援火器クラスを装備して猛射してくる
生身の歩兵にとっては悪魔のような存在

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　>>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

　　 　⌒　⌒　⌒
　　 ＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　/:::::Λ＿Λ:::::::::::::::/
　/::::::(∩;´Д｀)∩ :::::/
/:::::::(　　>>1　 ／::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

ま　た　か　！！

よくもまあ性懲りも無く場違い糞スレ立てるなあ>>1よ。

宿題済んだのか？ひょっとしてマゾか？捨て身の構ってちゃんか？

XM214ミニガン
ttp://www.kitsune.addr.com/Firearms/Machine-Guns/GE_XM214_Minigun.htm
PS兵の分隊支援火器はこれだな

Gun Weight: 30 lbs (14 kg)
Ammo Weight: 35 lbs (16 kg) per 1000 rounds
Battery Weight: 7 lbs (3.5 kg) for 1000 rounds fired
Caliber: .223 NATO.
Overall Length: 39 inch (100 cm).
Action: Electrically Powered Gatling.
Mode of Fire: Full Auto Only.

パワーアシストなら楽々だ

だからここは「客船」の軍事利用について語るスレだろうが！
パワーアシストとかはすれ違い。

>>65
＞＞RPGの直撃

そんな必要はない。小銃程度の耐弾性しかないのならロケットの榴弾や調整破片弾の至近爆発で
かなりの被害を蒙るはず。

またパワーアシストとか言ってるのか…

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

とりあえずお前の装甲を突き破るぐらいのクローは出せるがな（笑
ちょっとリアルゴッグ入ってるし。いろんな人がいるのを忘れるなよ。

>>70　しかしよほどの至近距離でなければ致命傷にはならんだろ
また生身なら致命傷になる距離でもPS兵なら助かる確率高くなる

ところでRPGの命中精度ってどんなもんだ？
戦車に必中させるにしても結構接近しなきゃならないんだろ
少なくとも敵の小銃の射程距離内なので撃った直後に敵の猛射を受けるらしいぞ

それとRPGは小銃弾のように山のようには配備されんだろ
敵戦車への対抗も考慮すれば兵士相手にばんばか撃てるとは思えん

>>74
PSがRPG以上に山のように配備されていると考える理由ｷﾎﾞﾝﾇ

そういえば、一時期
「軍事利用を防ぐため、PS2の海外持ち出し禁止」
なんて話を聞いたけど、これって本当？

機械化歩兵は1個分隊で戦闘車2両、戦闘員12人ぐらいだっけ
この規模でお互いに衝突したとして、1個分隊に配備される対戦車ロケットは何本ぐらいだろう？

参考にはならんかもしれんが、例の日本人傭兵、高部某の戦記では
戦車襲撃作戦で渡されたRPGはたった2本だったそうな

>>73
関節が一つ死んだ程度で戦闘行動に支障をきたす着せ替え人形に致命傷も糞もあるか。

>>74
小錦人形とRPGの価格の差を考えれば幾らでも「ばんばか」撃てるわい。
まさか前スレで
「PSは高価だから配備できるのは米軍ぐらい」という意味の事を言ったのを
忘却したわけじゃあるまいな？

現在の編成と想像上の未来の編成でｶﾞﾁﾝｺさせる理由ｷﾎﾞﾝﾇ

ついでにガンダムの評価もｷﾎﾞﾝﾇ

接近っーか、アンブッシュでPSが来るのを待ち伏せればいい。当然小銃、軽機でPSを猛射。
装甲の外からハンマーで猛烈に殴りつけられている様な衝撃と騒音の中、RPG射手だけを精密に捜索、撃破できるものだろうか。

あとPSは熱源の塊になりそうだがATM対策は？敵弾は必ず視界の中からしか飛んでこないとは限りませんよ。

>>78 PS兵の最大のメリットは兵士の死傷率低下
戦闘継続能力拡大は2次的なものでしかない

>>78 PSユニットがいくら高価とはいえ歩兵戦闘車や戦車の価格を上回るとは到底思えない
現在の下半身ユニットの製品化目標が200万円
軍用に量産されたとしたら上下フルユニットで200万
装甲関係で100万
装備一式50万、せいぜい１ユニット３５０万ぐらいじゃないか？（火器は除く）
それに、オレが１個分隊に配備されるロケット本数を聞いたのは物理的制約のこと
ロケット弾は重いから携行本数にはおのずと限界があるだろ

>>80　最初の１、２機はそれで食えても、防衛側はその後の反撃にどう対処するか
そもそもアンブッシュが毎度成功してたら戦車隊だって全滅

「プレイステーション ２」（以下ＰＳ２）および「プレイステーション ２」
専用メモリーカードは、「外国為替及び外国貿易法」に基づく輸出規
制品でありますが、2000年12月27日付けで同法に基づく政省令改正
が公布・施行され、従来日本国外への輸出の際に取得が必要であっ
た通商産業大臣（2001年1月6日より経済産業大臣）の許可が特例に
より不要となりましたのでお知らせします。 　但し、日本国内で販売さ
れているＰＳ２は日本国内使用を意図した安全規格基準にのみ対応し
ておりますので、日本国以外でのご使用は違法となる場合もあり、また
電圧の違い等により重大事故につながるおそれがありますのでご注意
ください。 　なお、日本国内で販売されているＰＳ２は、日本国内向けの
ＰＳ用ソフトウェアおよびＰＳ２用ソフトウェアならびにＤＶＤビデオにのみ
対応しており、海外向けソフトウェアはご使用になれません。

>>80 しょせん１歩兵に対戦車誘導ミサイルですかｗ　豪勢ですね
そんな贅沢、米軍だってそうそうやらないと思いますよ
これもRPGと同じく１部隊に配備できる数には制約あり
ＰＳ兵の後続には戦車や歩兵戦闘車が支援にいるのに

>>81
> PSユニットがいくら高価とはいえ歩兵戦闘車や戦車の価格を上回るとは到底思えない

比べて欲しいのはPSの価格と、その頃のRPGの価格なのだが

つーか実用化当初では戦車より高くても不思議ではないような希ガス

>最初の１、２機はそれで食えても、防衛側はその後の反撃にどう対処するか
敵は必ず3機編成のみで来る訳ではありません。攻撃終了したチームが後退する間他のチームが同様の足止めをして来たとしたらどうします？

>そもそもアンブッシュが毎度成功してたら戦車隊だって全滅
だからと言って戦車に身をさらしてガチで撃ちあう兵士はいませんが。

そうそう、ATMだけでなく最近はロケット弾等から散布するトップアタック兵器もありますね。対策は？

>>86 研究費込みで単価をはじいたら戦車を超えるでしょうねw
だからこそ米軍はせっせと民間共同開発に勤しんでいるのでしょう
基本系を民間と共通化すれば、単価はかなり抑えられるのでは

>>84
脅威度が高ければ使います。それが戦争です。
で、PSがATMより安い根拠は？

>>81
俺はPSとRPGの価格の比率の話をしたつもりなんだが、お前日本語読めてるか？
ひょっと得意の（と自分で思ってる）ミスリードか？
要は撃破するのにどの程度のコストがかかるかって話だ。RPGの価格を知らんのか？

ひょっとしてRPGの弾体のサイズも知らない？

それと、PSがホントに350万ぽっちで買えると思うか？
戦闘機並みの価格になると考えるのが自然じゃないのか。
軽装甲機動車ですら3千万前後とか聞くぞ？

＞１ユニット３５０万ぐらいじゃないか
根拠ある数字なのか？
自走しない事業用の機械だって500万越えてるのに

>>88
むしろ仮に戦闘用と民生用ができるなら、かなり異なるものになるような
要求されるものがｶﾅｰﾘ違う

荷役用とかドカチンスーツなら別だが

>>87　アンブッシュ対策はそれこそ戦術的な駆け引きの要素も大きいでしょう
少なくともPS兵が投入されるような高緊張化の地域で、いかにも待ち伏せされそうなポイントに、
無防備でノコノコ入っていくとは思えません
防衛側が有利な状況ばかり想定しても無意味ですよ

思えませんだってｗ
歩兵の基本も知らないくせにね

>防衛側が有利な状況ばかり想定しても無意味ですよ
攻撃側は防御側の3倍の・・・って、知らないみたいですね。
防御側が待ち伏せやらブービートラップやら塹壕やら十重二十重に準備するのは当然ですが。
防御側が無為無策で待っていてくれるという根拠をお願いします。

>>82
お前「諸兵連合」って言葉知らないだろ。

つごうのいい時だけ前スレで叩いてた人間の言葉を引き写して
「戦車や歩兵戦闘車が支援」
とか言うし、もう無茶苦茶だな。

>>91 価格については関連スレのサイバーダイン社の市販価格をみてくれ
２００万前後（下半身ユニットのみ）
いささか大雑把だが軍用に量産するとして半値になるとして、上下ユニットで２００万
装甲関係で100万
装備一式50万
こんなもんじゃないかと

２０ｍｍ以上の機関砲があればらくらく瞬殺。

>>96　PS兵の想定は、米軍のような大規模軍隊が率先して配備
だからPS兵投入前に大規模な空爆および火力支援があると思って下さい
もちろん先進国同士の戦争の可能性を否定はしません
その場合、戦争の決着はその前段階でほぼ確定するでしょう（空や海）

100

>>95 このスレでは扱ってませんが索敵用小型ロボットも開発されてるようですし
戦場全体の情報を共有するデータリンクはPS兵には常備

>>97
>軍用に量産するとして半値になる
ｦｲ

アニメの設定並みだな
ご都合主義万歳！

>>92　もちろん年寄りの介助用と軍用の共通化は無理ｗ
災害救助や労働現場などでのパワーアシストにも開発が進んでいるので
ベースを共通化するとすれば、頑丈さが求められるこちらでしょう

>>104
>災害救助や労働現場
これも戦闘用とは求められるものが違うだろう

で、RPGの価格とガンダムの評価ﾏﾀﾞｰ?

なんつってもＶガンダム最高。
















でもこないだ種を鼻で笑いながら見てたらいつのまにか引き込まれた
ｏｒｚ

米軍は実用の低い物だって研究の名目は与えてるよ
エスパーとか部品寄せ集めのVTOL機とかF-14搭載巡洋艦とか

>このスレでは扱ってませんが索敵用小型ロボットも開発されてるようですし
超小型回転翼機は風に流される。
超小型車両は陣地周りに砂の小山でも作っておけばタイヤやキャタピラが空回りするだけで進入できない。
虫の様に多脚型にしてもネットを張り巡らせば進入不可能。

そもそもどこからそれら偵察ユニットを出す？航空機から散布するとしたら航空優勢を奪取していることが前提だし、地上からだと相当長時間行動可能の電池が必要。
絵に描いた餅。

>>105　かなり過酷な環境という点で似たようなもんでしょう
特に労働者はともかく災害現場におけるレスキュー隊員なんて兵士並（それ以上かも）

>>109
開発出来るかどうかは置いておきますが、
◆8cStdJQtRA 氏の考えるPSは
小説板の宇宙の戦士に出てきた様な物ですか？

小説のような物が実現するには
かなりの時間がかかると思いますが
◆8cStdJQtRA 氏の発言を見ていると
それに近い物かと思いますが如何ですか？

そもそも＃の発言は矛盾だらけ。
前スレではPSの無敵っぷりを語り、ここでも>>93　PS兵が投入されるような高緊張化（ママ）〜
とPSの強力さアピールしている。要は裸の歩兵より有力な兵種だと主張している訳だが、

しかし、ひとたび攻撃する側がRPGやATMの話をすると、
「いち歩兵にそんな兵器を指向するなどナンセンス」
と一笑に付して憚らない。一体どっちなのだ。
そもそも戦場で有効な兵器（＝敵にとって脅威度が高い）
であると主張するなら、それに大量の火力が集中されるのは当然ではないか。
仮に戦車並みの戦闘力を持つ兵器があったとしても、それを操っているのが歩兵に過ぎなかったら
「いち歩兵に戦車砲やATMやRPGを指向するのはナンセンス」
だと言うのか？

PS兵とやらが通常の歩兵より有力な兵器だと主張するなら、それに対してより大きな火力が向けられるのは当然だろ。
言ってることが支離滅裂だ。

>>108
>航空優勢を奪取していることが前提だし

ぶっちゃけその通りですよ
最初から>>44　米軍が使用することを前提にしてるです
実際に開発に取り組んでるのも米ですし（ヨソもやってるかもしれませんが。先行者みたく）

結局は初心者なんだなｗ

>>110 米軍が目指す>>44の発展版。
これを外骨格で覆うのではなく、ボムスーツを防弾化したようなものを使用する

>>109
災害現場ったってピンきりだろう。
炎の中に突っ込む救助と瓦礫処理での事後救助では求める性能が全然違う。

>>111
>PS兵とやらが通常の歩兵より有力な兵器だと主張するなら、それに対してより大きな火力が向けられるのは当然だろ。
>言ってることが支離滅裂だ。

PS兵の戦闘力そのものは歩兵より少し上なだけ
あくまでも死傷率低下が第一だとあれほど
その上で、後続に戦車や歩兵戦闘車がいるわけですから
火力はそちらに向けられるのが当然でしょう？
もしPS兵に対戦車兵器並の火力が向けられるとすれば、部隊全体にとってはむしろメリットかと

>>99
アホか。
航空戦や水上戦で勝利した所で、
陸上戦を行う能力がない軍隊は最終的に相手を屈服させる事などできない。

日中戦争や太平洋戦争の本でも読め。
湾岸戦争で陸上戦力の投入が不可欠だった訳を少しは考えろ。

>>109
ブルドーザと戦車は同じようなものですか？

バッテリが打ち抜かれると酷い目に遭いそうです

>>117　それは総力戦の話
空や水上で大勢が決まり、その後和平交渉ってパターンも多々あるでしょうが
少なくとも私は「先進国同士」と言いました
今後、ヒトラーのような危ない奴が出ない限り、先進国同士が大戦並のことをやらかす
可能性は低いでしょう

歩兵の防弾化が死傷率低下に役立っているとは思えないが

>>121　だったら現代歩兵の防弾ベストも不要でしょ暑いだけなのにｗ
破片避け程度の気休めといっても着せられてます
ライフル弾には対抗不能といっても当たる角度によっては命が助かることもあります

死傷率を下げることが選挙対策だとか要ってるが、アメリカという国は不思議な国で、
大義名分(奴らの言うところのジャスティス)が立てば人的被害はほかの国では考えられない数まで容認される。
逆に今回のイラクの様に、現地人は不平不満の嵐、大量破壊兵器は未だ出てこずと、大儀が怪しくなると政府に批判が集まる。
PSが選挙対策に結びつくのは短慮。あくまで議会を言いくるめて予算を取る口実。

あと予算だけど、毎年特定の時期になると特に痛んでもない道路の補修はじめるだろ。
あれと同じ。無駄でも予算を消費しておかないと、翌年からどんどん削られていくんだよ。
だからPSだの超能力だののヨタでも名目上利用しているのだ。

まぁ実用化されてもいない技術をあれこれ言ったところで、リリエンタールの時代に
戦略爆撃理論を振り回すようなもんだ罠

>>116
死傷率が低い＝より撃たれ強く、容易に戦闘力を喪失しない＝敵にとってはより高脅威な目標

ですが？
「歩兵より少し上なだけ」のモノを、戦闘機並みのコストかけて装備化しますか。
で、結局運用方法は歩兵と一緒…全くメリットが感じられませんね（ｗ
＞もしPS兵に対戦車兵器並の火力が向けられるとすれば、部隊全体にとってはむしろメリットかと
はあぁ？想定外の火力を指向されて壊滅させられるのが「部隊全体にとってはメリット」？
　
君の兵器に対する考え方は「大戦略」程度だね。それも「戦車さえあれば歩兵も補給もどうでもいい」
としか考えられないビギナーレベル（ｗ

>>123　兵士の死傷率低下は、前線医療なども含めた総合的なことですよ
歴史群像8月号の”戦場医療の歴史”では、兵士の損耗による戦力ダウンを防ぐ
のが目的だとか
経験を積んだ兵士が死傷するのは兵器を失う以上のデメリットですからね
PS兵が攻撃されユニットが破壊されても中の兵士が軽傷ならすぐに戦線に復帰できます

>>120
はあ。湾岸が総力戦ですか（ｗ。

君は戦争をスポーツか何かと勘違いしている様だね。
仮に航空戦や水上戦で相手を圧倒しても、最終的に陸上戦を行って国家の死命を
制する能力が実際にない場合、相手に和平を乞わせる事などできない。日中戦争を
勉強しろと書いてるだろ。何度も同じコト言わせんな馬鹿。

>>125
>想定外の火力を指向されて壊滅させられるのが
火力には限度があります
本来、装甲車両に向けられるべき火力が、歩兵相手に「分散」しなければならないということは
防衛側にとって非常に苦境でしょう
対戦車ロケットや、まして対戦車ミサイルなんて弾数がそんなにあるわけじゃありませんよ
ゲーム大戦略で敵歩兵をPS兵並にエディットしてやってみてください。
非常に苦しいですからｗ

武装ハマーの被害がなぜ多いの？

>>122で図らずも本人が言及してしまいました（笑）
「パワードスーツは戦闘機並みの価格の気休め」

　終　了　！

>>127　湾岸戦争は、先進国の米軍と、発展途上国のイラクとの戦争ですｗ
さらにフセインという独裁者によって統治されてました。
米軍の圧倒的優勢という前提は当てはまりますがｗ
ちなみに当時の日本やドイツだって今の目からみれば十分発展途上国ですけどねｗ

全ての戦力はPSを守るためにあるのだ！

って感じ？

>>130　戦闘機が500万以下で買えるんですかｗ

>>114,133
ありがとうございます。
◆8cStdJQtRA 氏の考えるPSがある程度想像出来ました。

話をループさせて申し訳ありませんが、
PSを前線に投入するようですが、どの様な場面で投入しますか？
◆8cStdJQtRA 氏の見解では、どの場面で投入すると有利で
どの様な戦場では不利不利だと思いますか？

（くだらない質問ですので、スルーして下さっても結構です。）

>>126
経験を積んだ兵士に小錦のコスプレをさせて戦場に立たせるほうが余程「デメリットです」

>PS兵が攻撃されユニットが破壊されても中の兵士が軽傷ならすぐに戦線に復帰できます
いつの時代の軍隊ですか？
さて、PSが破壊された場合ですが、RPGやATMだと中の兵士はケシズミです。
機関砲なら中の兵士はミックスジュースになっています。
銃弾でべコベコに撃たれたら中の兵士は全身の骨が砕けてなまこになっています。
回線がショートして蒸し焼きの場合もあるでしょう。
脱出ハッチというか、着脱機構が働かないことも十分あります。(銃弾を受けて外板が歪むのは当然)
脅威度が高い以上集中砲火を受けるのは必定です。
歩兵より生存性が高いとは思えません。

>>133
そもそも500万以下ってのが君の妄想でしかない訳だが？

気休めの割りに気軽でないな
PS着てハマーでパトロールできなきゃ今の米軍では使えないよ

>>134
おおかたシューティングゲームみたく、
敵兵を端からなぎ倒し、自分は被弾してもHPのゲージが下がるだけの無敵歩兵なんでしょう（ｗ

でもってゲージがゼロになったら脱出して乗り換え。

>>134　前スレで紆余曲折がありｗ　現在は市街戦を想定してます
基本的には現代歩兵と同様ですが
隠遮蔽性の差により、戦闘行動には若干違いが出ると思います
（たとえば側溝のドブを這うなど極端に狭い場所を移動する芸当はできない）
火力については分隊支援火器レベルの装備を想定しており歩兵よりは若干有利かと

新撰組を騎馬軍団にしたようなものだな
長所を殺した間違った運用方法

>>137　民間試作品レベルから推測してるわけだが
むしろ戦闘機並みになる試算の根拠を示してくれ

そもそも陸戦の知識をゲームやアニメから仕入れてる奴が戦術を語る時点で噴飯モノな訳だが（ｗ

機秋仕掛けの動く盾に人が乗る意味あるの？

500万じゃ軍用の電気自動車も無理だろ

>本来、装甲車両に向けられるべき火力が、歩兵相手に「分散」しなければならないということは
防衛側にとって非常に苦境でしょう

着膨れした人形を歩兵戦闘車に搭載して移送するなら当然乗車人数は相当減ります。
更にそいつらの使う大型火器も運搬するとなると一体何人積んで展開できるとお思いか。

PSでライフル弾の直撃やグレネードの爆発受け止めた所で中の人は
衝撃のＧに耐えられるの？
装甲は耐えても中の人は耳血鼻血出して伸びた挙句、クソ重くて回収できずに放置。
ゲリラにティムポ全開で市中引きずりまわされる中の人憐れ。

>>142
>>90に
「軽装甲機動車ですら数千万云々」
と書いてある訳だが？

動力やら材質やら伝達機構やら制御やら、スルーしてる問題だらけのPSが
只の車輌より安いと確信できるとは随分とあったかいオツムですね。

「民間」の「試作品」って自分でトドメ刺しちゃってるし。
どう考えても500万てのは能天気過ぎ。

>>136 こっちがPSだと敵も張り切るんですねｗ
対戦車兵器の大盤振る舞い
重い機関砲をどんな方面にも志向させることができ
銃弾は100発100中ですか
同じ状況で生身の歩兵で攻め込んでも勝てる理由を示してくださいなｗ
忍者みたく敵後方に忍び込めるんですか

よし今晩はコレまでだ
また明日な
（ロケットはもうないぞｗ）

http://www.m-pj.net/angels/aaaa8.jpg
http://r-yoshi.hp.infoseek.co.jp/anna/anna0006.JPG
http://anspstd.web.infoseek.co.jp/live1221/asamka1.jpg
http://www27.tok2.com/home/coskooriyama/020505film/2-08a.jpg
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http://www56.tok2.com/home/umathi/030330/030330/030330059.jpg

>>149
空爆や支援砲火で脅威度の高い目標をある程度無力化。
大口径機関砲でアウトレンジから敵火点を制圧(破壊できなくても頭下げさせるだけで反撃不能)
陣地にATM等を撃ちこむなりも可。
この状況なら歩兵で充分。
何度も同じ事いわせるなよ。

>忍者みたく敵後方に忍び込めるんですか
そういう戦術も無いわけではない。

>>150
ロケットとホバーはやめたの？

>>149
＞こっちがPSだと敵も張り切るんですねｗ
＞対戦車兵器の大盤振る舞い
だから、脅威度の高い兵器に火力が集中されるのは当たり前だと何度も（略
君の想定した戦場では、対戦車火器で歩兵を撃ってはいかんというローカルルールでもあるのか？
目標の移動タイプが違うから命中判定が発生しないとか、そういう奴か？（ｗ

＞同じ状況で生身の歩兵で攻め込んでも勝てる理由を示してくださいなｗ

君はこのスレに至って頻々と自爆的言質を弄する様になったな（ｗ。まさにその通りだ。
要はその程度なら通常の歩兵とほぼ同じ、PSなんて開発しても予算の無駄遣いだってコトさ。

>>153
始めからそんな妄想はしてなかったかの様な口舌です。

まあコレも我々の教育の賜物（ｗ

まだ寝てないｗ
>>152　PS兵も基本的に同じ運用ですよ（何度も言ってる）

>この状況なら歩兵で充分。
これこそ根拠なし
火力支援だけで敵が完全沈黙するんなら歩兵は気楽な仕事ですね

忍者のごとき隠密行動が必要な場合にはpsは必要ないでしょう

ここの太郎も無知だね
陸戦や歩兵のこともっと調べてから妄想すればいいのに
中途半端な知識で妄想を進行させるからネタにしても穴だらけ

>脅威度の高い兵器に火力が集中されるのは当たり前だと何度も
だから1歩兵まで高脅威になったのなら火力は分散せざるえないと何度も

>対戦車火器で歩兵を撃ってはいかんというローカルルールでもあるのか？
そんなことはない。実際の戦闘でも歩兵に撃った例はあるだろうが
それは本当にヤバいときだけだろ。敵全員に対戦車兵器を指向するわけじゃない

軍事用ロボットの軍事用ＰＳに対する利点：

・人型に拘る必要が無いので、自由に設計できる。人間よりも前方投影面積が格段に小さく、
　隠蔽遮性に優れたデザインが可能。

・人間というデッドウェイトを積まずに済むので軽量化できる。また、ＰＳなら生命維持や操縦者の
　保護のために必要になる装備がロボットには必要ないので更に軽量化・整備製の向上・コストの
　低下などが実現する。

・ＰＳ操縦者の場合、生理学・心理学的な研究やケアーが不可欠になるがロボットには不要。

・ＰＳの利点として兵士の生存性の向上を上げる人が一名ほどいるが、無人ロボットにしてしまえば
　生身の兵士は死ななくなる。

・ＰＳに比べてより高度な技術が要求されるのは制御用のＡＩの開発だけであり、技術的に遥かに
　ハードルが低い。遠隔操作を採用するなら更に実現が容易になる。


無人ロボットの圧倒的勝利だな。わははは。

>>158
そりゃ怪しいロボットみたいなのがいたら
ライフルよりロケット砲を撃ちたくなるだろ。

>>159
あとは技術的な問題（PAN

小銃で撃っても倒れない歩兵相手にその後何もしない歩兵はいないだろ

だからヤバけりゃ仕方なしに使うでしょ＞対戦車兵器
そしてps兵にも損害は出る。
でもそれは一時的な火消しでしかない
敵戦車や歩兵戦闘車だって協調して攻めてくる
あちらこそ撃たなきゃいけない。対戦車兵器なんてバンバン連射なんかできないし
どうする？銃で死なない兵士が攻めてきます。さぁどーする？？

・・・・というところで夢が覚めます

>>163
ロボット兵器で応戦する。ロボットならＰＳ一台分の値段で５台は揃えられるし、耐久度も高くできるし
被弾率も下げられるからﾅｰ

>159
ロボットならば２足歩行の必要がないから技術的に楽な４足歩行・６足歩行が可能で、
場合によってはクローラーを採用することも可能・・・って、それをゴリアテという（ｗ

遠隔操作型戦闘用メカ犬スレを別に立てるか？

>>166
名前はスーパーアイボでもいいよ。クマ型や犬型にすれば非戦闘時は兵士の心理ケアにも使える。

>>165　先進国同士だと、そういう状況もあり
しかしそういう技術で最先端を行くとしたらやっぱり米軍でしょ
その米が保有してない兵器を、他のどの国が持つ？日本？ｗ
スゲー高価になりそうですが。戦車一両10億の国で

誰だってＰＳなんか貰うよりアイボを貰った方が喜ぶしね。

>>168
米国がロボットを作ります。ＰＳに拘る必要ないもん。だからロボットｖｓＰＳなんて戦いは
ないだろうね。ロボットｖｓテロリストですよ。

>>168
おいおい、アメリカはもうＰＳを保有してるのかよ！？（ﾊｹﾞﾜﾗ

しかし一足飛びに高度AI搭載のロボット兵？
それならそっちの方の研究も進んでるというソースを示して下さいな
私は関連スレでPS兵の根拠を提示してますよ

>>163
そこで自動グレネードランチャーを装備した
APCと機械化歩兵ですよ。

じゃあこっちも装備します＞自動グレネードランチャー

ロボット兵器といえばガンヘッド！
しかもユニット507は無人型だから中枢にもAI搭載
どこぞの機械仕掛けの棺桶より愛嬌もあるし
おまけに野球好きときたものだ
ウイスキーすら燃料にできるんだ
ついでに戦車モードにも変形可能なんだぜ

>>172
高度ＡＩ搭載なんかには拘らないよ。遠隔操作で十分。

それにアメリカは無人偵察機は既に実用化してなかったっけ？兵器の無人化は当然研究してるでしょ。

>>174
PSがやられるのがそんなに悔しいのかよｗ
そもそもあんたの脳内戦場では
PS保有＝アメリカだろうけど
敵対勢力はどこなのよ

>>176　遠隔操作の場合、どの程度の距離を想定してますか？
有線？無線？
PS兵にも電磁波攻撃の危険性を指摘され対処を検討中ですが
ロボット兵の場合はどうしますか？EMP攻撃
無人偵察機の運用って地上管制要員ってかなりの人数でしょ１機あたり

>176
ロボットキャリアと遠隔操作用の指令車でロボ兵一個分隊程度を運用＋その他の兵力かな。
考えてみると戦車の無人化という方向性もあり得るわけだし。

自律を知らない太郎たち

>>177　ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kazu-t/LIC/definition/definition.htm
今後米が起こす最も可能性のある戦争とすれば
主に中強度、低強度紛争でしょう

>>179　戦車では歩兵の代わりは勤まりません

この話って年代は何時ごろ？
現代ならPSなんて夢物語だし。
未来なら年代と背景を定めないと論じる基準が作れない。

>>183
遥か未来、宇宙のどこか

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/mk19a3-2.jpg
http://www.gdatp.com/products/lethality/mk19/mk19.htm
こんなの移動しながら打てたらすごいな

>>185
私のロボットならおやすいご用です。

ＰＳとかロボットとか馬鹿みたい。薬物で脳の秘められた力を全開にしたサイキック兵が最強に決まってるじゃん！

>>181
大国同士の戦争でもないのにPSが必要か？
弱小勢力相手にわざわざPS兵を使う作戦なんて無いと思うが。

>>186
さすがだね
で、そのロボットの名前はなんていうの？

XM214ミニガン
ttp://www.kitsune.addr.com/Firearms/Machine-Guns/GE_XM214_Minigun.htm
>>185それもいいがPS兵分隊の分隊支援火器はこれもありだな

>>185
９６式装輪装甲車やハンヴィーには付いてるけどな。

>>189
スーパーアイボｍｋ２

PSが歩兵の強化バージョンとするならコストが一番のネックでしょうね。
防弾や機動性なんかを求めるの現在では別の話では。

価格がどの位なるかは今の段階では決めれないでしょう。

>>188　アメリカにとって鶏肋のような状況で
兵の死傷率を減らすことができれば、それだけ手も出しやすくなると思われ
弱小相手だと兵隊だって死にたくないだろうし

>>194
ロボットを使えば兵の師匠率ゼロ！！

なめくじ型兵器が最強ナメ
なめ脚の走破性は最高ナメ

×師匠率

○死傷率

ですた。師匠率ってなんだ？

>>195　だからそれはさらに次世代の話
一足飛びにそこまでいく可能性を否定はしないけど
PSが出現する率もかなり高い
その前提のスレだよここは

>>198

もう一度>>159を読みたまえ。私のロボットの方が君のＰＳより遥かに技術的ハードルが低く
実現が容易なのだよ。

研究＝実現が近い
ですか？
ちなみに予算はいくらくらいなんですか？

PSは実現はするでしょう
でもそれは主流にはならないでしょう
なぜならロボットの方が使えるから

>>199
その技術、我々も参考のために欲しいナメ

>>194
攻撃・殲滅には使えても
市街地の巡回とかはどうするの？
イラクではそれで被害が出てるんだが。

ミニガン持ったPS兵が民間人と談笑しながら
通りを歩いてるのか？

ロボット太郎はタナトスの物真似ですか？

>>203
美少女型のロボット兵が民間人と談笑しながら通りを歩く。これ最強。

>>200　関連スレのサイバーダイン社の技術者が共同開発の話を持ちかけられたときは
かなり「巨額」だったらしい（大学レベルからみればだろけど）
軍事利用ということで断ったとか。

>>205補足

その美少女ロボは髭面のオッサン兵士とかが遠隔操作してるわけだが。

まぁ#はチハには対戦車兵器使ってもATM満載ランクルだと対戦車火器使うのはナンセンスとかマジで言いそうだな。

150 名前： ◆8cStdJQtRA ： 投稿日：04/08/25 23:37 ID:iuTMBj2z
よし今晩はコレまでだ
また明日な
（ロケットはもうないぞｗ）

>>207
ラブやんですか？

>>206
回答になってませんよ
あなたがしょっちゅう言ってるように軍の研究でしょ？
つじつまあいませんが

>>203　遠隔操作爆弾や自爆テロによる死傷を完全には防げないけど
減らすことはできるでしょう
レベル３＆レベル４の防弾着で固めてるわけですから
その対策は「自爆攻撃から身を守る方法を考えるスレ」でも立てるしかないかと

足などに障害を持つ人のためのパワーアシストシステムの研究は非常に有益なものだと思うのだ。
しかし戦場ではわたしのロボットの方が絶対便利で強い。

だいたいPSが500万で作れるとか言ってる品。データリンクまで付けるとか言うけどデータリンク装置ってそんなに安いか？
もしかしてDQNの抗争みたく携帯でデータリンクとか？

>>213
トリップつけてよ
その芸風けっこうおもしろい

>>212
私のロボットなら「減らす」どころかゼロにできるぞよ。何しろ人が入ってないわけだから。

>>211　だから米国防省が軍事利用をもちかけてきた
でも本人は（内心どうかしらないが）断った
ttp://it.nikkei.co.jp/it/busi/enouesai.cfm?i=20030918c1000c1

米国では重火器を持って戦う兵士向けに『ロボットスーツ』の技術を使う研究が進められており、マサチューセッツ工科大学などが取り組んでいます。
米国に招待され、国防総省の人にも会いましたし、巨額の予算も魅力的でしたが、軍事利用ということで断りしました」

>8cStdJQtRA
PSが出来る時代を設定して、
その時代に登場するであろう状況と兵器を比べてみて
PSが有効であることを言わないと良く利点が分からないです。

特殊部隊向けがPSで正規軍向けが無人君といったところか

>>216　アキラに出てくる炭団ロボットですか？

アメで開発中とかいうが、それがほかの兵器の開発を隠すアドバルーンと言う可能性は無いのですか。
F-19みたいな。

>>212
町の巡回には民間人に威圧感を与えないために
せめてOFW並みの装備にしたほうがいいだろ。

で、空挺作戦はどうやるんだ？

>>218　2030年ごろでどうですか？

>>220
いや、市外の治安維持に使うのは心理的効果も考えて美少女タイプ。

>>221
何を言う！F-19は存在する
ただ極秘なだけだ

>>222　観るものに対する心理的影響まで考慮して設計するｗ

軍の協力を得ずに兵器を作る？

空挺作戦？ロケットブースタ（PAM!

では今度こそ寝ます

>>227
誰が？

>>229
>>217

>>225
では極秘の機体を知っていたイタレリは神。

根本的な疑問には無視か・・・

>>230
その記事に載ってる人は障害者の補助などのためのパワーアシストシステムを作ってるんだよ。

>>231
あれは初期生産型だ
後期型はもっとまｒ（PAN

>>233
それを兵器にしようとする◆8cStdJQtRAは悪い奴だな

2030年にPSが実戦配備されているとして
それが戦場でロボットより利点は何でしょう。
また、PSに使われている技術を応用して作られる個人装備より
PSを実戦に投入する利点はなにかありますか？

またリセットループです

>>234
後期型ってどんなのですか？
というか、F-19って何ですか？軍板初心者なので・・・

BLEEXのことかえ？
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2004/03/03_exo.shtml

Ｆ−１９をイメージでぐぐったらびびったｗ

正直言って◆8cStdJQtRAの主張が正しいと思うんだが。
筋は通ってるし。
なんだか反対派は兎に角反対したいだけって感じ。

>>240
さすがの私も驚きを禁じえない。

>>241
全員賛成派だったら盛り上がらない。

と逆説的な事を言って見る

（ ・∀・）

>>241
いや、私の主張の方が筋が通っている。とりあえず>>159に反論してみてくれ。

パワードスーツと無人くんは同時に棲み分ける存在であって
どちらが無用だという議論にはなりません

>>245
◆8cStdJQtRAはＰＳはあくまでもロボット兵への繋ぎと言ってますが。

>>245
>>159への反論
　AIの方が技術的ハードルが高い。
　

陸戦兵器に自律制御だとか無線遠隔操作だとかというのはかなりナンセンス
無差別殺戮兵器としてならべつだが

>>241
彼の主張は
１）レスの都合にいいようにPSの性能、脅威度をコロコロ変更する
２）PSに敵対する戦力がPSに対する対抗手段を全く練っていない
３）都合の悪い問題は全て技術の進歩が解決してくれる
４）PSを実現可能にする技術による、既存兵力の性能向上を無視している
５）彼が想定している戦況での話しかしない
６）PSの価格、性能の見積もりが甘すぎる
という問題点があります。
上記の問題点に目をつぶれば、そりゃ「PSって何て有用なんだ」と
結論せざるをえません。

1）　実在してないから仕方がないでしょう
2）　対抗手段を考え出すとすべての兵器が要らなくなるのでは
3）　技術を知らないから仕方がないでしょう
4）　PSがすきなんでしょう
5）　映画や漫画がすきなんでしょう
6）　商品を作ったことがないのでしょう

以上

>>241
「筋が通ってる」では
具体的な論証にはなりませんよ？あなたの感覚でしかありませんからね。

私には
「辻褄を合わせようとして全体を破綻させている」としか思えませんが。
もっと言うなら
「自分で掘った穴を埋める土を他に穴掘って調達」
「そもそも立ってる場所が大穴の底」
ですが（ｗ

PS2が出た当初軍事利用がどうだこうだって今となっちゃプって話だよな。

>>253
敵の兵器にソニータイマーを組み込むことができれば画期的なのだがな。

>>248
何故そう思うのかね？

車両乗車時に重量、サイズの問題で歩兵の作戦参加人数が少なくなる。
脚部の破損で自力退避不能。
回収と援護に最低2機が戦線離脱。
襲撃側にしてみれば従来の機甲歩兵部隊と対するより楽なのでは。

>>255
248ではないが

>159
>ＰＳに比べてより高度な技術が要求されるのは制御用のＡＩの開発だけであり、技術的に遥かにハードルが低い。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この内容はロボット太郎が発言したんだが
PSの技術よりAIの方が技術的ハードルがと自分が発言している。
なのに

　何故AIの方が技術的ハードルが高いのかね？

と切り返すロボット太郎、アホすぎる・・・。

>>257
ＡＩ部分以外はすべてにおいて技術的にハードルの高いＰＳと比較しての話なわけだが。

>>248の文脈からみて、ＰＳに必要でロボットに必要ない全技術よりもＡＩ技術の方が難しいと
考えているようなので質問したわけだ。

君は国語の成績が悪いだろう？

257、アホすぎる・・・。

皆の衆
ところで装甲はどうすんだ？
中途半端な装甲だったらATMどころか対戦車ライフルで撃ち抜かれるぞ
あまり重くすると今度は燃費と動きが悪くなるだろうし

小銃弾に耐えられる程度の装甲さえもらえればいいじゃん。


対戦車ライフルに耐える装甲のパワードスーツなんて持ってきて何する気？

耐えられんならただの動く棺桶ってこった

対物ライフルや重機関銃は沢山あるわけじゃない
たしかにこれらの兵器はPS兵にとって脅威となるが
重機は陣地転換が大変だし対物ライフルは連射が効かない
両方とも小銃のように扱うことは不可能
敵歩兵の標準兵器から程度身を守れるのがPS兵

>>263
だからPS兵が導入されたら敵だって何かしら対応策とるだろ
敵が従来のままだっていう考えが間違ってるんだYO
対PSライフルみたいな対PS兵器だって作られるかも知れんしな

>>264　先進国同士でガチにぶつかり合えばそうなるだろうけど
米がこの先想定してるような低強度、中強度紛争において
PS兵に対抗できるような火器を素早く全軍配備できるような
発展途上国がどれほどあるだろう？
大半の国は自国で兵器を開発することすら出来ないんだよ
コピー生産ぐらいはできてもね

ブローニングクラスの重機なんて２〜３人いれば移動できるし、数だって多いんだがね・・・。

>>265
開発できなくても売ってくれるとこがいくらでもありますよ
作るより早い

まあたしかにフランスあたりなら米に睨まれることも恐れず
敵対勢力に武器を売りかねんがｗ
ではPS兵に対抗できる大型火器を生身の歩兵が装備したら
その負担は従来の比では無くなる
一方ps兵はパワーアシストで楽々と軽機クラスを扱ってバンバン弾幕を張ってくる
いずれにせよ戦力差は明らかだぞ

案外、落とし穴とか効きそうだな。
PSクラスの重さのやつだけ落ちるような落とし穴

>>266　２，３人でえっちらおっちら移動してるところを撃ち殺されておしまい
重機なんていざ戦闘が始まったらそうそう動かせやしない
そもそも重機が多数あるだったら今の歩兵だって撃ちすくめられて動けない
だから火力支援で潰してから侵攻するわけだが

>>269　地雷を設置する方が遥かにトラップ構築が楽でしょ
穴掘る歩兵の身になって下さい

>>271
予想外の攻撃でひっかかるとおもうんだけどな〜
必ず通るだろうと思われるとこに作って底に爆弾入れとけば
一機一機確実に撃破できると思われ
地雷源だと味方歩かないからバレそう

>>270
火力支援ナシでも華麗なフットワークとロケットとホバーで無問題とか言ってたのと
同一人物とは思えませんね（ｗ

二言目には「連射が効かない」が最近のお気に入りの言い訳の様だが、そもそも歩兵戦の交戦距離を考えれば
重火器の連射性能などさして問題にはならん。
おおかたシューティングゲームのグレネード辺りの発射速度でイライラしながらPLAYした
経験から言ってるんだろうけどな（ｗ。

>>258-259
自作自演か・・・。

＞＞270
＞重機なんていざ戦闘が始まったらそうそう動かせやしない
防御側の敵兵は絶好のポイントで待ち伏せるので無闇に動く必要が無い。

＞だから火力支援で潰してから侵攻するわけだが
火力支援で潰せない塹壕、市街地に潜んだ敵を掃討するための装甲化なんだろ。

まぁステルス機なんかもかかった予算の割りに実用性は「？」らしいな。
EU諸国もロシアもステルスに消極的なのは作る技術が無いのではなく、作るだけの意義を見出せないからだし。
本家アメリカでもXF-23とXF-22ではステルス性よりエアマニューバーに優れた方が採用された。
ロシアなんか大出力レーダーで無理やり炙り出そうと考えてる。
結局軍事では隠れる技術などの消極的な戦法より、より遠くからより強力な一撃をくらわせる戦法の方が有効なわけで、
#の言うPSならば敵のアウトレンジから攻撃可能な歩兵携帯火器の開発に投資する方が有利。
この場合に限って敵の対抗手段も急速に進歩し、PSだと紺碧の艦隊よろしく敵は無為無策で泡くって念入りに負けてくれるんだろうけどw

◆8cStdJQtRAは命中弾のGやそれによる装甲の歪み、中の兵士への影響に関しては一切ツンボですね。
もしかして全部跳ね返して装甲には傷一つ付かないのかな。
まるでガンダニュ(TOTOTONK！

１時ちょっと前に「寝る」といって落ち、翌朝７時半ぐらいから書き込みを
再開する◆8cStdJQtRAって健康的だな。

>>276
そこでミノフスキー粒子ですよ。

「宇宙の戦士」のようなシチュエーションだったらパワードスーツにも
存在意義が多少はあると思うけどな。戦場は異星の荒地や洞窟でどのみち
地球人が生身では活動できない環境だし、敵は通常の携帯小火器程度じゃ
びくともしない強靭な肉体の持ち主だからどうしても大火力が要求される。

◆8cStdJQtRAは虫と戦ってなさいってこった。

2030年の戦場なぁ。
レールガンでも出すか。レールガンの弾着衝撃波でなぎ倒されるPS！
塹壕からはみ出した頭部を衝撃波で根こそぎもっていかれるPS！
より深くて大きな穴を掘るためドカチン仕事に忙殺されるPS！






「ならPSにレールガンを装備します」
加速器の大きさからしてPSでは装備不可。

小銃弾に耐え、大型火気を持ち運べる時点で一般歩兵よりも優れてると思うんだけどなんでそこまで必死になって反対してる訳？

>>小銃弾に耐え
>>227に対する明確な対策もなしに力説されてもなぁ。

間違えた>>277な。

プwwwww　衝撃は重量でカバー、装甲の歪みによる運動性の低下は形状記憶合金の装甲で問題解決。
あんまり必死に反対してるの見ると滑稽wwwwwwwww

>>281
30年も経ったらアフリカの小国でも
AN-94とかRPG20番台を普通に運用してそうだ。

PS兵が攻めてくるのに対策をとらないわけ無いから
KORDとかAGS-17を設置して
アンブッシュすれば良さそうだな。

昨日は
「ならPSに自動グレネードランチャーを装備します」
とか言ってたが。

>>282
それ以外の部分が絶望的に優れてないため。

>>282
ＰＳ房の発言内容が武装ヘリに複合装甲で完全防弾させて大出力エンジン載せて
巡航ミサイルとバンカーバスターとAAM装備すれば最強だろ、なんで作らないの？
って言ってるのと変わらんレベルだから。

>>285
中の兵士への影響は？

>>289
そこでロボット兵ですよ。兵士の代わりにホンダのアシモがＰＳを着込んで出陣。

>>289
それは技術の進歩待ちとしかいえない。大型化できればスペースドアーマーも部分的に採用できるし、より大火力の火器も使える。
ジェネレーターを内蔵できれば光学兵器も使えるし、レールガンだって装備できるようになる。
生身の歩兵など踏み潰せるようにもなるし。

>>291
釣りはやめようぜ。

あまり機械を増やすとメンテが大変なんですが

>>291
なるほど、大型化して的になったＰＳを生身の歩兵が護衛して建物に侵入できないＰＳの代わりに
生身の歩兵が突入する訳だね。
ガソダム万歳。

むしろ突入の方にこそPSを投入すべきだと思うが
サブマシンガンはじくくらいのPSを先頭にして突入。
歩兵が死なないようにね。
屋内でロケットランチャー持ってる兵士とかいないだろーし。

屋内でアサルトライフル持ってる奴は無視ですかそうですか。

いっそ身長120mぐらいにして、敵に恐怖を与えるというのはどうか？

どのみち戦場で敵が何持ってるかなんて分らんからＰＳも歩兵もこそこそ物陰に
隠れて移動しなきゃいけないって事で装甲は意味無くなるべ。
歩兵だって相手がピストル撃つ事だけ期待して防弾ベストに頼った突撃したりしないだろ。

>>298
核の直撃にも耐える装甲にすれば無問題。

たまに親戚の酒屋でバイトするのだが、マジでパワードスーツ欲しいと思うよ。
軍事利用できるかどうかはわからんが、ビール箱を運ぶのにはめちゃめちゃ役に立つ
と思うな。

>>300
パワーアシストでいいんじゃない？
♯は軍事利用したいらしいけど。

まあオブジェクティブフォースの２０ｍｍ誘導弾や
其れ以上のサイズの誘導弾で
１発で撃破されると言う事は
無いのかだが

ＰＳのメンテ等軽車両より必要なのかだろうし
エンジンは無く燃料電池やバッテリーが動力なら
バイク以下かも知れないが

>>301
うん、スーツ状のやつだと暑そうだし、とりあえず重いものが楽に持てる
仕組みならなんでもいいや。

ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂ無しの歩兵と同じぐらい俊敏に動けるなら
弾片やﾗｲﾌﾙ弾から完全防護できるﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂはとても有効だろ？

戦車の価値がかなり落ちるな。

>>305
技術水準がそこまで行く間は戦車は安泰。

華麗なステップで戦車砲を避け、銃弾程度は跳ね返しつつ接近し、
パンチ一発で戦車の装甲をぶち抜いて無力化します。ｶｺｲｲ!!

その頃にはどこでもドアとかも実用化してるだろうし、いきなり
敵国の首都に大量のPS兵を送り込んで瞬時に制圧、なんてことも
可能になるだろうね、きっと。

1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

無人機にも使い道あるかも。
兵隊撃たれる、美少女型ロボ従卒が後ろに引きずって応急手当。
デザインは赤十字公認マーク付きの装甲看護婦でｗ
撃たれてなくても面倒見てもらえば下っ端の不祥事を減らして占領政策が楽になるかもｗ

まあ、ロボ従卒とＩＦＶどっち欲しい？
って聞かれて自分の足で歩くから…って答える歩兵、どの位居るかな？

突撃準備？ＲＰＧ貰ったら諦めるってんなら、目一杯高価な材料使った盾でも勤まりそうな。
高いったって装甲分の値段しかないわけだし、交戦エリアに入るまでＩＦＶに一緒に乗ってるだけなら重量も諦めつくでしょ。
それに、状況に応じて瞬時に離脱（捨ててるだけｗ）可能だし。
それに、胃カメラ付きマジックハンド担いだ奴が付いてって爆弾処理コンビｗ

>>305
条件としては重量が歩兵の体重の3倍以内、着用時の身長差が10センチ以内程度でなければならない。
重量と大きさから発生する短所を装甲とパワーと火力で補おうとする筋肉バカ的な兵器なら
完全な歩兵の代替にはならない。

＞＞戦車の価値がかなり落ちるな。
戦車や個人携帯火器の性能も上がるし、用途も違うのでのであまり変わらないだろう。

そもそも装甲と火力と機動力は重量とサイズの制約の非常にシビアなバランスで
成り立っている。
プラモやゲームのように簡単にとってつけたら完成なんて物じゃないよ。

>>307
さりげなくすげー皮肉（ｗ

やっぱりパンチょネ！

＞３１０

弾片に完全防御できるならAFVの相対的価値は下がる。
AFVが何ゆえに戦場の王者になれたのか想起せよ。

神ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーー
漏れのあそこもボルケーノしそうです！！>>483
>>479とｔってもﾁｭﾁｭﾘｰﾅ（はぁと

欝死

禿ﾜﾛﾀ

>>313
ライフル防弾程度で歩兵戦闘車の替わりになるとでも？
第一目指してるのが歩兵の代替でありながら装甲車の出来そこないになってどうする。

やっぱり中の人が何か意味不明な技の名前を
叫んだりしないと萌えないじゃないかしら？

おやおや、まだやってたのですか
で、相変わらず愉快人形はロケットを背負ってホバーを履いてるんですか？
ちゃんと一生懸命考えましたか？
機械化歩兵に対するメリットについては説明できますか？
軍事的な価値についてはＯＫ？
戦術的な地位や役割は？
用途についてもちゃんと説明できるかな？

２０ｍｍ誘導弾で撃破されるなら
オブジェクティブフォースと大差無いだろうし
これを防ぐ装甲を施すとすれば
かなりの重量の物に成るかも知れぬし
オブジェクティブフォースは３０ｍｍ以上の誘導弾も
恐らく放てるだろうか

>>313
装甲と火力によって特定のエリアに長時間留まる能力こそ戦車の真骨頂。
これは火力だけ戦車並の装輪戦闘車にも真似が出来ない。ましてや稼働時間、携行弾数ともにかぎられるPSに勤まる役ではない。
戦車についてもっと勉強汁。
火力云々だけなら戦車なんか核に比べたら屁みたいなものだ。

>>背中にロケット
もちろん付いてます。ついでにマントみたいな羽も
>>メリット
一体で3役こなすので3軍が要らなくなります。
>>軍事的価値
兵隊は3人で済むので軍事費が安くなります。
でも、ちょっとヤバイ科学者と彼の研究所の維持にお金かかりそう
>>戦術的な役割
オーバースペックで全てをこなします。
>>用途
戦闘の他、宇宙開発にも使えるみたいです。

>>313
＞弾片に完全防御できるなら
小銃弾ですら防御しきれない程度の装甲で弾片を完全防御なんて無理すぎます
前提自体が夢物語です

＞AFVが何ゆえに戦場の王者になれたのか想起せよ。
AFVといっても千差万別
一括りには出来ません
それ以前に「戦場の王者」という発想自体が大間違いです

戦車は近接戦闘が苦手だから、待ち伏せやPSの高機動性を生かして戦車に取り付き、吸着爆弾やレーザー等の光学兵器でエンジンを破壊するなりすれば戦車は鉄屑になるだろ。
しかも味方戦車の近くにいるPSにはRPGや戦車砲は使えないし、随伴歩兵の小銃弾は跳ね返せるのだから、戦車の相対価値は限りなく落ちると断言できる。
時代は変わりつつあることが未だ理解できず、闇雲に反対と叫び続ける連中は理解に苦しむ。

砂地、湿地、瓦礫に足をとられる事無く歩兵と同等の速度と静けさで移動し、
障害物の点在する建物内を移動出来なければ結局歩兵がその役目をする事になり
ＰＳは装甲車の出来そこないになり最も必要な場面での出番を失う。
また上記の要求スペックを満たした場合、ＰＳは小型軽量の物となり装甲やパワーは
かなり妥協する事になるだろう。
限られたサイズ、重量の中で火力、装甲、運動性の数値をどう振り分けた設計するかによって
ＰＳの性格が決定される。
ただ、どの道軽量小型が求められる時点で重火器の反動や敵弾の衝撃を十分に吸収出来ない為
攻撃重視、防御重視に設計してもおのずと限界がある訳だが。
結局、兵士の負担を多少軽減し多少重量のある防弾着を着用する事を可能にした
インナースーツとしてＰＳを着込む位に考えるのが現実的ではなかろうか。

軽量で強固な画期的な新素材だの強靭で柔軟性がある人工筋肉のばねで衝撃吸収とか
ご都合主義並べればなんとでもなろうがそれではミノ粒子作ってガンダム配備ってのと
変わらんレベル。それで済めば現実の兵器もとっくに高性能化している事だろう。

対物ライフルや２０ｍｍ以上の誘導弾で
撃破されるのであれば
小銃弾程度なら止まるオブジェクティブフォースで十分との意見も
有るだろうか
（オブジェクティブフォースも７ｍｍ弾は止まるのかだろうし
　７ｍｍ弾程度を止める装甲の有る軽量ＰＳが有れば
　良いかも知れぬし
　対物ライフルや２０ｍｍ誘導弾を止めるとすれば
　かなりの重量のＰＳが必要だろうか）

歩兵の装備輸送用の犬型歩行ロボットと言うのも開発されている様だし
此れを武装して遠隔操作した方が早いかも知れぬし
戦場に歩行ロボットを投入する計画は上の物意外は知らないが
他には有るのだろうか

＞戦車は近接戦闘が苦手だから、
戦車には随伴歩兵がいます
歩兵による対戦車戦闘では阻止火力による歩戦分離が基本中の基本で、
換言すれば歩戦分離さえ達成できれば愉快人形の出番はありません
それに戦場を駝鳥のように跳ね回る愉快人形には歩戦分離は出来ません

＞待ち伏せや
待ち伏せなら歩兵で十分です

＞PSの高機動性を生かして
ペラい装甲を頼りに肉迫攻撃ですか？
自殺行為ですね

一行目の半分もいかないうちにこの有様では
あなたの主張は単なる自殺強要でしかありませんね

愉快人形肯定派の人の主張に共通していることは、歩兵の隠掩蔽性を放棄して
ペラペラの装甲だけを頼りに大立ち回りを演じさせようとする発想です
歩兵の本質を否定してマンガチックなデコレーションを盛りつけても、
歩兵の戦術的価値は下がりこそすれ決して上がりはしませんし、
ましてや戦車やIFVに対抗できるわけがありません

ＰＳの視界は防弾ガラス越しでつか？
もし、カメラアイなら戦車にも沢山付ければ死角は減るでしょ。
まあ、機械的に監視しても良いし。
（戦車用の対人用ＣＩＷＳが近づく歩兵に問答無用で５０口径をプレゼント。とか）
当然、味方歩兵が居ればＣＩＷＳは切って、対ＰＳ用ライフル装備の歩兵がＰＳより堅い戦車を盾にして撃ちまくるだけです。

>>歩兵の隠掩蔽性を放棄して
はあ？
ＰＳでも歩兵と大して変わらない隠蔽姓が得られるますが何か？

＞ＰＳでも歩兵と大して変わらない隠蔽姓が得られるますが何か？

無理ですね
全身を覆う装甲とそれを支えるパワーアシスト機構に謎の動力源
こんな手足の生えた冷蔵庫みたいな代物に、歩兵のような隠蔽姓なんて
とても期待できませんね

PSでも隠蔽性は失われないか。幻想だな。

正直PS厨は都合よく考えすぎ。
そりゃ中の人に全く影響なく銃弾を跳ね返すことができて歩兵以上の速度で動けて動きの柔軟性も歩兵と遜色ない、
何時間も動けて重火器も持ちほうだいで一台５００万なら最高だよ？
驚異となる対物ライフルや対戦車ロケットはPSには向けられないし、重機はあらかじめ航空支援で一掃だもんな。

・・・出来るとでも思ってるのか？
科学力の進歩ですべて解決か。米軍が研究していればなんでも実現か。不利な戦況など想定しないのか。
甘ったれるなよ

FLIRに、まばゆく輝いて映るPS萎え

>>334
「見えないように冷却装置を付ける」
とか言いそうだなｗ

>>333
それだけのスペックだと、中の人が邪魔になりそう
つか、氏ぬんじゃ・・・・・・

>>324
まあ、ネタだと思うが付き合ってやる。

PS厨どもが金字塔の様に叫びまくる待ち伏せしてうんぬん。ってあんた。
自分に圧倒的な有利な状況で戦車は無力！とか語られてもなぁ。

じゃあ、逆の立場から言うと、交戦距離2000Mでそのご自慢の愉快人形で戦車とガチしてみてください。
小銃弾に耐える装甲？120mm滑腔砲の前では紙も同然ですが？
高機動性で肉薄？目立ちまくるPSで2000Mも移動する前に蜂の巣ですね。
そもそも2000Mで戦車の装甲に有効な火器を愉快人形が携行出来るんですか？

もしも喪前様の言うPSが理想通りのスペック（まあ無理だが。）になっても結局役割の違いで住み分けが
行われるだけなんだが。
そして散々既出だが、住み分け対象となるべき通常歩兵と比較してPS兵は歩兵の利点を全て捨ててるの
で役立たず。

米軍が歩兵の基礎体力強化に開発したＰＳ機能付きインナースーツ。
薄手のウエットスーツに毛細血管のように極細チューブを埋め込み
電気腹巻のスイッチ程度のサイズの電子部品でガス圧を調整して筋肉の働きを
アシストする。また、着用者の体温調節も可能となっている。

そこから得られる筋力で多少重量があるものの高い防弾性能を持つベストを着込み、
個人が従来の装備に加え索敵用機器(使い捨て偵察ロボ)や電子機器も携行する事が容易となる。
人工筋肉が実用化された際にはチューブの変わりに人工筋肉が用いられ、ガスに変わって
電気信号による制御となるが、パワーの向上よりもスーツの耐久性と信頼性
向上が主目的であり運用面での劇的な変化は起こらない。
しかし、個人の携行装備の増加が可能となった事で分隊レベルの索敵能力と
戦闘維持能力が向上し結果的に兵の戦闘能力、生存率も向上した。

ＰＳ研究について専門的な事はもちろん知らんが現時点で
軍事的にある程度リアルに妄想出来るのは大まけにまけてこの位が限界。
戦車相手に大活躍なんてのはＰＳ配備出来る先進国が取る行動とは考えられん。

>>324
>戦車は近接戦闘が苦手だから、
これは同意。それをカバーするために随伴歩兵（とIFV）が存在する。
待ち伏せやPSの高機動性を生かして戦車に取り付き、
そういう捨て駒的運用をするなら別にPSでなくても構わないし、高価なPSの運用（という言葉を当てはめるのもおこがましい代物だが）としては不適当。
爆弾三勇士を知らんのか。
それと、PS＝高機動も眉唾。そもそも同じ歩幅の二本足でそこまで移動力に差が出るか？超ハイピッチ走法でシャカシャカ走るしかない訳だが（ｗ
＞吸着爆弾やレーザー等の光学兵器でエンジンを破壊するなりすれば
車載機銃で蜂の巣だな（ｗ
そもそもレーザーがどの程度エネルギー食うか知ってるのか？工業用のレーザー溶断機でもぐぐって調べてみろ。PS本体の謎動力もスルーしてんのに、
この上戦車のエンジンや装甲を破壊できるレーザーのエネルギーをどうするよ？
＞戦車は鉄屑になるだろ。
PSは最初から屑鉄以下です。
>しかも味方戦車の近くにいるPSにはRPGや戦車砲は使えないし、
そこまで接近する前に砲や重機やATMやRPGで粉砕。
＞随伴歩兵の小銃弾は跳ね返せるのだから、
小銃弾を止めるのにどの程度の装甲重量が必要か考えてからものを言え。　仮に画期的な装甲材が出現したとしても、
それを利用して戦車の装甲も強化される。突然変異的な兵器論など笑止。
>戦車の相対価値は限りなく落ちると断言できる。
できません（ｗ
>時代は変わりつつあることが未だ理解できず、闇雲に反対と叫び続ける連中は理解に苦しむ。
時代が変わるのは寧ろ必然。それをキーワードにして陶酔/自己欺瞞している君は滑稽だね。少なくとも君の妄想とは変わる方向が違うと気付いてください。
闇雲にマンセーしてる連中のほうが理解に苦しむ。
現実を無視して「夢」を語りたいのなら他に相応しい板があるでしょうが。

ずいぶん議論が進んでるね
戦車ｖｓPS兵のようだけど
オレはPS兵を戦車に肉薄させようなんて思わないよ
そういう役は戦車や対戦車ヘリの仕事。
いまどきの米兵ですら敵戦車に肉弾戦なんてやらないでしょ

いや、いくらなんでも324は釣りだと思うぞ

戦車のセンサーをレーザーや軽誘導弾で破壊するか
トップアタック用のＡＴＭやＫＥＭを放つと言う方向も
有るだろうか

PS兵の防弾性は小銃弾程度
しかし生身ならかすっただけでも結構な傷を負うケースでも
装甲があれば怪我にならない
着弾衝撃も直角に近い角度で銃弾の運動エネルギーをモロに食わなきゃ
気絶するほどじゃないだろう
それでも死んだり重傷を負うところを助かるわけだから
この意義は大きい

まあ防弾装備の充実は当然ですけれども、パワーアシストのお世話に
ならなければならない程の防弾装備は歩兵の足を引っ張るだけですからねえ
失うものが多すぎて本末転倒です

>>344　パワーアシストの恩恵は兵士の労力軽減
装甲で固め軽機を装備しても中の兵士はあまり重さを感じないわけだ
もしかすると上半身のパワーアシストが照準時の微妙な手ぶれを軽減し
火器の命中精度向上に貢献するかもしれない

>>343
整備が大変。故障しやすい。高い。
メリットよりもデメリットが上回る。
終了。

>>346　>整備が大変。故障しやすい。高い
技術が解決する
車だって昔はすぐ壊れたけど今じゃメンテフリーに近い
価格だって大量生産で下げることができる

パワーアシスト無しの
オブジェクティブフォースでも小銃弾程度は防げるだろうが
一部の偵察部隊や特殊部隊は矢張りＰＳは機動力強化の為に
使用する訳だろうが
オブジェクティブフォースより装甲を強化すると言う方向には
行くのかだが

＞パワーアシストの恩恵は兵士の労力軽減

着ぐるみを着せて労力軽減もないでしょうｗ
かえって動きにくくなるわ鬱陶しいわで歩兵に無駄な苦労を
強いることになるでしょうね
それ以前に着ぐるみによる隠掩蔽性の放棄は歩兵にとって
文字通り命取りになるでしょうが

>>348　小銃弾の防弾着はかなり重いよ
パワーアシストなしじゃそれこそ機動力は落ちるし疲労も増大する
まあ選りすぐりの少数精鋭なら問題ないかもしれんが

>かえって動きにくくなるわ
むしろ動きは軽快になるんですけどねぇ
隠掩蔽性も放棄してませんし

>>351
現状のパワーアシストは力のかかる方向がある程度制限されている。
また、原理的に人間の動きに追従するため、どうしても反応にタイムラグがでる。
運動性能は人間と同等か、むしろ落ちると思われ。

関節だって人間より原理的に劣るのは避けられないし、人間よりサイズが大きくなるのも仕方が無い。
隠蔽性が人間より著しく劣るのは明確だな。

>>351
>>345の
＞もしかすると上半身のパワーアシストが照準時の微妙な手ぶれを軽減し
は、愉快人形が中の人間の動きに微妙に追随できないことを示しています
こういう小さなストレスが蓄積して、中の人の重荷になるでしょうね
これって
＞むしろ動きは軽快になるんですけどねぇ
と矛盾してますね

＞隠掩蔽性も放棄してませんし
かさばる着ぐるみを着ていて隠掩蔽はまず無理ですね
愉快人形って曙か小錦サイズなんでしょ？

運搬能力も車両で運搬したほうがはるかに労力軽減になります
そもそも、何故わざわざ補助具をつけてまで歩兵に強力の真似を
させたがってるのか理解に苦しみますね

>>352　いくら激しい動きを伴う戦闘行動とはいえ
ボクシングのような瞬発的な動作を繰り返すわけじゃない
戦場の映像をみても兵士の動はpsが追従できないほどのスピードじゃない

>>352
もっと致命的なのは自重の増加である。
戦場での姿勢は、やや中腰は匍匐前進などを基本として考えなくてはいけないが、
中腰では間違いなく腰をやってしまうだろう。
自重が上がった状態で寝転がるのは自殺行為である。

そもそも、銃撃に対して伏せる場合、瞬間的に腕や腹などに
自重の2〜3倍の衝撃がかかる。これはボディアーマーのような
耐弾性能では対象できない。
突然敵から銃撃を受けた咄嗟に伏せた瞬間、PSの中の人は
地面については腕がへし折れるか、腹から設置してあばら骨がへし折れるかする
可能性が高い。

オブジェクティブフォースの防弾素材は
現在より軽量だが
弾丸の威力が強力に成ると言う事は無いのだろうか

>>355
それは愉快人形が動きにくくなることを
自ら証明していることに他ならないのですが

>>357
そりゃ銃弾は進化かするだろう
未来にはアフリカの民兵もAN-94を使ってるんだろうな。

>中腰では間違いなく腰をやってしまうだろう。
そういう状況でもパワーアシストがかかるように設計すればよい

>地面については腕がへし折れるか、腹から設置してあばら骨がへし折れるかする
>可能性が高い。
アシスト骨格があるのに、なんで全重量が生身の骨だけにかかるんですかｗ

>>359　アフリカあたりまで高性能弾が出回る頃には
防弾着の性能も向上する
この関係は盾と矛の関係であり、一方が極端に偏ると考えるほうに無理がある

結局、全身防弾着ぐるみとパワーアシスト用の人工筋肉にそれらを支える外骨格のフレーム
どう考えても隠掩蔽性は普通の歩兵に比べて著しく劣ることになりますね
小銃弾に対してある程度の防弾性を獲得できても、これでは逆に死傷率は増大するでしょう

>>351
おい坊ず、慣性の法則って知ってるか？

>>361
アフリカを馬鹿にするな！Ｋａ−５０だってあるんだぞ！

いくら少し自由度があるとはいえ同じ様な姿勢で、
２時間はどう考えても無理。

>>362　このスレでは最初から市街戦への投入を想定してます
市街地にはマンシルエット＋αのサイズでも隠れる場所はいくらでもありますね

>>360
>アシスト骨格があるのに、なんで全重量が生身の骨だけにかかるんですかｗ

つまり君の考えるPSというのは、中腰の姿勢にも耐えられて、
倒れても中の人間に自重がかからないような骨格なわけだな。
つまりそれ相応のサイズになるわけだろう。

サイズが大きくなった場合の弊害については今まで散々言われていると
思うのだが、それらに大してはどうかね？

>>361
愉快人形の普及よりも小銃用徹甲弾の普及のほうがはるかに早いでしょうね
そもそも小銃用徹甲弾は既に開発済みですし

>>364　Ｔ-34/85だってあるわなｗ

>>366
まてまて、一度熊の着ぐるみを街中で隠れてみろって。

>>360
＞アシスト骨格があるのに、なんで全重量が生身の骨だけにかかるんですかｗ

隠掩蔽性を損なわない程度の厚みを実現しようとした場合、ガワと中身の間に隙間を作ることが
全く出来ないので、中の人に少なからざる負担がかかるよ。

>>366
市街地においても隠掩蔽が重要であることは変わりませんし
マンシルエット＋αよりもマンシルエットだけのほうが
隠れる場所が多いことは市街地でも野外でも変わりません

>>368 スレの100あたりまで良く読んでくださいな
バイタルパートは小銃AP対抗にしてますよ
それに直撃じゃなけりゃ被帽付きじゃないんだから兆飛しませんかね？小銃AP弾は

これ、塹壕とかにはまって脱出できない＆動けないって状況になったら悪夢だろうな

>>373
＞バイタルパートは小銃AP対抗にしてますよ

なんかもう彼のPSは完成してて、裏庭で試しに銃で撃ってみたりしてるような口ぶりだな。

>>372 だからPS兵にはぺPS兵なりの動き方、ポジション取りがあるでしょう
完全に生身と同じ動きをしろとはいってない
たしにドブの中をはいずりまわることはできませんけどね

>>369
ＰＳなんてアフリカの民兵が車に付けてる重機関銃でやられてしまえ！ウワアアアン！

>>373
今ちょっと思ったんだけど、もし装甲の薄い部分から弾丸が
PS内部に入り込んで跳ね回ったら・・・。

>>374　生身だって銃で撃たれたら悪夢だろうな

おお、やっちょるな。なんか昨夜と同じ話をしているようだが。

>>379
またトリップをつけわすれてるぞ。落ち着け。

>>378　戦車の中じゃありませんｗ
防弾着と体はほとんど密着に近いでしょうから

＞バイタルパートは小銃AP対抗にしてますよ
それではますます愉快人形のサイズは大きくなりますね
つまり隠掩蔽性はますます怪しくなるということです

＞それに直撃じゃなけりゃ被帽付きじゃないんだから兆飛しませんかね？小銃AP弾は
あなたの愉快人形は「直撃しない」、すなわち命中しない小銃弾を想定にしているのですか？

>>376
以前から都市戦を主眼においていると言っていたけど、
具体的にどんな状況を想定してるのよ？
以前にでも意見だけど、図体のでかいPSは建物内のインドアファイトは
不向きだから建物の外での戦闘を主眼に置いている訳？

>>376
つまり、生身の歩兵に対して隠掩蔽性で著しく劣っているということですね？

>>382
>371を見てみそ。
そうなると、中の人間は外からの衝撃をまともに受けることになるわけね。

>>383　>命中しない小銃弾を想定にしているのですか
確率の問題。生身だと斜めにヒットしても体を貫かれるだろうが
装甲があれば跳ねてくれる確率が高くなる
それだけのこと

愉快人形は建物の中では著しく行動が制限され、路上では隠れる場所もなく
火力の餌食になるしかないでしょう
市街戦での使用はあまりお勧めできませんねえ

>パワーアシストの恩恵は兵士の労力軽減
>装甲で固め軽機を装備しても中の兵士はあまり重さを感じないわけだ
妄想。体の動きに追従する以上人体は常にスーツに圧迫されている状態。その肉体的/精神的ストレスは相当なもの。
想定される＃の答え　「そのくらい我慢して当然。兵隊は我慢が仕事」
＞もしかすると上半身のパワーアシストが照準時の微妙な手ぶれを軽減し
＞火器の命中精度向上に貢献するかもしれない
もしかしても無理。却って微妙なコントロールに支障をきたして大幅な命中率低下を引き起こすだろう。
そもそも兵士は銃を万力のごとく固定して射撃している訳ではない。
うっかり銃身をひん曲げたりグリップをもぎ取ったりする奴が続出するかもね（ｗ
＞技術が解決する
あなたが「技術」とよんでいるものの基礎は「妄想」と「願望」
＞小銃弾の防弾着はかなり重いよ
ならばパワーアシストなどと根拠の無い妄言を吐くより、防弾着の軽量化を推し進めたほうが現実的だし
それがマトモな思考展開というものです。
＞むしろ動きは軽快になるんですけどねぇ
口で言うだけなら何とでも設定できますよねぇ
＞隠掩蔽性も放棄してません
「脆弱な歩兵ならともかく、PSに隠蔽性など不要」
ではなかったんですか？

>>386　しかし死ぬよりはマシ
直角に近い角度で命中し、運動エネルギーをまともに受けないかぎり
気絶するほどじゃないだろ

>>387
確率の問題を言うなら、サイズを小さくして被弾率を上げるのが正解。
すなわち体高１２０ｃｍ程度の私のロボットが最強。装甲だってPSと同等の素材を使う上、
中の人がいない分より分厚いものにできるしな。

>>387
あああなたは「直撃」と「正貫」を勘違いしていたのですね？
それで納得しました
ただし、小銃弾程度の防弾性獲得のために隠掩蔽性を放棄してしまうのが
本末転倒であることには変わりありませんよ

>>391
×被弾率を上げる

○被弾率を下げる


上げてどうする……

psが各坐した場合どう脱出する気だ？車両ならば車体自体が格好の遮蔽物となるが、PS脱いだら弾の雨の中丸裸で放り出される様なものだが。
戦闘が終了するまで引きこもってるのか？

>>391　高度AIが開発されたら無人化しましょう
それまでのつなぎがPSですから
もちろん一足飛びに無人兵に移行することを否定はしませんよ

>>394
直撃弾を受けて死亡するか味方が敵を掃討するまで、恐怖に耐えながら待つ。

>>394　歩兵だって負傷すれば仲間が引きずりますわな
味方に援護させておいてね
負傷した仲間を見捨ててはいけませんよ
もちろんあまりに敵の火力が強いときは損害が増えるので無理してはいけませんがね

>>395
違う、高度ＡＩ搭載型ロボットが出来るまでのつなぎは遠隔操縦型ロボットだ。
なぜならそっちの方がＰＳよりずっと簡単に、ずっと安く作ることができるからだ。

>>390
段々お前さんの考えているPS像が見えてきたぞ。
・小銃レベルの耐弾性能
・中の人間を完全に支える骨格と、それに見合った大きさ、重量
・人間レベルでの走破性が厳しいところは移動できない
・主目的は中の人間の防御。
・追従性の問題から、あまり機敏は動きはできない。

>>398
ロボット太郎、邪魔。
このスレはPSの話です。

ご自慢のロボットの話は下のスレで。

ロボットの軍事利用　その４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093353156/l50

>>400
違う、私はＰＳの非合理性を浮き彫りにするためにロボットの話をしているのだ。

>>398　その話なら以後はロボの軍事利用スレでおながいします
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093353156/l50

>>379
生身で撃たれても動けるし、運がよければ味方が運んでくれるが
PSだと重くて無理じゃん。なにいってんの？

>>397
歩兵ならそりゃ引きずれるだろうが、PSの重量と大きさならおいそれとは引きずれない。
まして機能停止して変な体勢で間接が止まっていたら引きずれるかどうかも怪しい。
脱がすにしても時間のロスは大きい。

>>401
スレ違い。

・人間レベルでの走破性が厳しいところは移動できない
→正確には生身でなければもぐりこめない様な場所には入れない
まあロッククライミングやロープ降下も困難かな？
下がる方はやれんこともないけどワイヤーいるな

・追従性の問題から、あまり機敏は動きはできない。
かといってドン亀ってわけでもないぞ
25ｋｍ/ｈで走るのが米軍の目標だし

現用の小銃用完全被甲弾ですら100メートルで10ミリ程度の鉄板を貫通します
小銃用AP弾ならばもっと必要でしょうし、愉快人形は市街戦を想定していますから
交戦距離は100メートルよりも短くなるわけで････
どんなに楽観しても20ミリは必要でしょう
絶対に普通の歩兵並の隠掩蔽性なんて無理でしょうね

>>404　おいおい。分隊の味方もPSだよｗ
かつげとはいわんけど引きずることぐらいできる

>>406
自重が大きくなるとそれだけ機敏な動きは難しくなるから、直線を走るのは速くても
素早い方向転換は難しいと思うぞ。仮にそれが出来る機構が完成しても、足場が少しでも
悪いとアウトだし。

>>406
それは移動時の平均移動速度でしょう？
戦闘時は瞬間的な機敏性が要求されると思うのですが。

>>407　レベル４の防弾着調べてみろ
30-06のAP弾対抗だよ

>>411
それを歩兵に着せて行動させた方が話が早くないか？

高価な兵器なのに閣坐したPSを回収するために戦力減ですか。
余程のブルジョア国家でも重税課せないと戦力として機能する数そろえるのは無理ですな。

>>411
レベル４の防弾衣は命中の衝撃までは和らげてくれませんよ
骨折や打撲なんかで行動不能になるのは必至です
隠掩蔽を放棄してその程度ならば役には立ちませんね

>>408
おいおい、隠蔽性も低く、機敏な動きもできないPSが
PSを動作不能にさせる武装を持っている敵の前にPSで出ていくのか？

>>407
素敵装甲で技術的ブレイクスルーを妄想しているに１票

>>411
それは何発までかな？
１発で終わりではないかな？

愉快人形が行動不能になれば、中の人は強力な鎮静剤か睡眠薬でも服用して
さっさと意識を失ってしまうことですな
そうすれば少なくとも精神的ストレスは感じなくてすむでしょう

ぐったりした人間を引きずるのと、どんな姿勢で固まってるか分からないPSを引きずるのとを一緒にするな。
人間でも死後硬直した死体は引きずりにくいぞ。

>>414
骨折や打撲なんかで行動不能になるのは昔の話

>>414
体に密着したＰＳの装甲でも命中の衝撃までは和らげてはくれないと思うんだけど……
つーかまたトリップ付け忘れてない？

>>420
PSはベルセルクに出てきた黒い鎧ですか？

ごめん>>414は◆8cStdJQtRA に反論してる人だった。文体が似てたのでつい同一人物と錯覚してしまった。

機動性を捨てて見敵必殺のイージスシステムを導入するしかないな
誤射必至だけど。侵攻用は駄目でもそうすりゃ拠点防衛用くらいには・・・・
ヽ( 。∀ﾟ)ﾉ ありゃ？それだとイージス戦車作ったほうがよくねーか

>>420
またそんな大嘘をｗ

>>機動性を捨てて見敵必殺のイージスシステムを導入するしかないな
自由ガソダムのアレみたいだな

>>424
イージス戦車を作ろう。対歩兵用CIWSも搭載しよう。強いゾ！！

>>421
＞体に密着したＰＳの装甲でも命中の衝撃までは和らげてはくれないと思うんだけど……
そうですよ
当たり前です

>>425
根性があれば骨折や打撲なんかはすぐ直る。少年ジャンプを読めばわかる。

＞この関係は盾と矛の関係であり、一方が極端に偏ると考えるほうに無理がある
君はそんな言葉で他人に説教できた立場かい？（苦笑
言ってる意味が判ってるならそっくりそのまま君のPS妄想にも当てはまるんだけど、相変わらず都合の悪い部分は無視ですかそうですか（ｗ
＞このスレでは最初から市街戦への投入を想定してます
最初は機動戦とか陣地戦とか言ってたくせにね。都合が悪くなるとすぐに転進。
次は海戦？空戦？（ｗ
＞完全に生身と同じ動きをしろとはいってない
中身に生身の人間が入ってるのに？
＞防弾着と体はほとんど密着に近いでしょうから
しかも密着してるのに！？

体に密着して常に圧迫感を与え続け、なおかつ人間としての任意の姿勢が取れない不自由な着ぐるみ（※小錦サイズ）
何だか戦闘服と言うより
　シ　ニ　ア　シ　ミ　ュ　レ　ー　タ　ー　（　お　年　寄　り　体　験　服　）　
って感じですね（笑）。
それとも、小銃程度の耐弾性と不自由な挙動、隠蔽性皆無の状態で死の恐怖（と実際の死）を味あわせる拷問服ですか？
懲罰部隊の装備としては高級過ぎますよ、同志＃政治将校（ｗ

>>429
ついでにカメハメ波でも撃ちますか？

>>431
一度死にかけてから復活すると、そういう技も出せるようになる。

カメハメ波を乱射しながら戦場を駆けるＰＳ兵最強。

>>408
お前、酔いつぶれた友達を引き摺って帰ったコトないだろ？
薄情そうだし、それ以前に現実世界で友達いなさそうだしな（ｗ

>>424
>>426
某「闇のイージス」の鉄の義手かと思ったよ（ｗ

実際小錦人形よりはあの方が強そうだ。描写では「闇」のほうがマトモかもね。

重量が増加すると接地圧により不整地での行動が鈍る。
この問題はパワーだけでは解決出来ない。
重量が増えると故障時に自力脱出困難になり多数の仲間の助けが必要になる。
小さな故障でも現場で自ら修理出来ない。
重量のあるＰＳをスムーズに駆動させる為には強力な動力が必要だが
それを小型なスペースで実現させる具体案が不明確。
更に故障で暴走した際、着用者と周囲の人間に重大な危害を及ぼす。
そもそも過剰な運動性や反応速度に掛かる負荷には着用者の肉体や脳が
持たないだろう。
全身防御で五感を電子機器に頼る場合、通常の戦闘訓練以外に操作技術を学ぶ必要が発生する。

これは通常運用時に考えられる問題点のほんの一部で戦闘時も含めて
問題点を挙げればきりが無い。
それらに対する回答の一部を>>338で挙げてみたのだがもう少し具体的に
挙げてみると下記のようになる。

万一被弾してのスーツの破損が起きてもガス漏れするだけで暴走の心配は無い。
自転車のパンク修理より楽に現場で応急処置可能。。（その場で戦力として復帰可能）
仮に機械的な故障であっても元から着用者や周囲に被害が及ぶほどパワーが
出るほどに設計されてない。（スーツの重量が軽いのでそれほど強化の必要が無い）
動力は空き缶サイズのコンプレッサーでスーツ内のガスを循環。
作戦中にガスの交換や補充は不要。（コンプは省電力で太陽電池での充電可能）
ガスが破損で抜けた場合、機械オイルや小便の充填でも代用できればなお良い。
元々軽量の為、スーツが完全に機能停止しても余分な装備を捨てるだけで
スーツを着たまま普通の歩兵として活動できる。
特別な訓練を受けなくても自然に体の一部として活動できる。
将来的には個人携帯の外部機器との連動やそれらを統合するOSの搭載、
緊急時に自動で回避行動するモーショントレーサーやそれら状況を判断する
AIなど任務に応じた改修がされるが基本は歩兵の第二の筋肉と言うシンプルな装備
からは逸脱しない。

以上は大体が通常運用の例を適当に妄想した訳であるが実戦の場合重量と本体のサイズが
もっとシビアに反映されると推測される。

どうもこのスレでのPSのイメージがわかないんだが
スターウォーズの白い奴みたいな軽装タイプ？
それとも↓こんな奴？
http://homepage3.nifty.com/kow/ys35sgprowler.html

>>437
ガス圧利用の簡易型パワーアシストスーツというわけですか？
人間の動作に追従してパワーを出すのにガス圧では反応が遅いでしょう。
それに、整備性が売りのようですが、ガス圧によるパワー部はともかく
人間の動作を感知してスーツに伝達する制御部についての考察が足りないと
思います。
あと、このスーツのコストと（耐久性、信頼性の向上を考えると多分高くつく）
得られる効果（個人的にはちょっと低いと思う）のバランスが問題でしょうね。

>>438
ttp://www.thai.net/wallpaperexegames/wallpaper/games/halo-2.jpg
こんな感じじゃない？

昨夜の話では
市街地の警備のために民間人に威圧感を与えない外見
ってことになってたから
顔は見えたほうが良さそう。

>>440
成る程。ヘルメットは後ろのおじさんのにかえるといいね。

◆8cStdJQtRA
の論拠って全て「未来の技術が何とかする」だもんなあ。
これって詭弁の特徴のその３、「自分に有利な将来像を予想する」に思いっきり当てはまってる。

>>439
元々強引に米軍が採用する場合を妄想してみた訳でＰＳなんか使わない可能性
の方が高いと思うのが現状での考えです。
ガス駆動は軽量である事と柔軟性がある事構造がシンプルであるためで
外骨格のアクチュレーター以外なら液体駆動でも構わんです。
それに>>338に書いたように人工筋肉の電気制御になれば伝達と制御は
ある程度改善されると思うのでそれまでの繋ぎです。

そもそもインナースーツの武器は多少携行量が増加された個人装備の充実で
そこから得られる索敵能力と携行弾数で先制し圧倒する事であり、
実際の戦闘中にスーツの効果が特に無ければ機能切っても構わないと思ってます。

とりあえずなんだな、ＰＳ反対論者はトリップつけれ。

歩兵の防弾の重要性コラム
ttp://www.special-warfare.net/data_base/301_tactical_gear/tactical_gear_03_protective.html

>兵士の防具、防御手段の充実は部隊の士気に大きく関わるため歩兵装備の中でも極めて重要である。

>>445の脳内には有効な防具、防御手段はパワードスーツ以外に存在しないらしいな（ｗ。

確かにPSの配備は部隊の士気に大きく関ってくるな。

　士　気　崩　壊　。

もしくは

　反　乱　発　生　。

>>445
「過ぎたるはなお及ばざるが如し」という言葉を贈ろう。

そりゃ防弾はないよりあるに越したことはないが、それによってデメリットがたくさん生じては無意味。

全身を覆うタイプのＰＳとなると、排熱の問題が相当大きくなりそうだな。

>>449
人間の体温
機関の熱
駆動系の熱
関節の発熱
電子機器類の熱
ロケットの熱（ｗ
ホバーの熱（ｗ

問題だらけだな。

PS対抗するならばスコープドッグにキリコ・キュービィを乗せれば対抗できると思う・・

>>449
上の方にこういうレスがあった。


334 名前：名無し三等兵 投稿日：04/08/26 20:20 ID:???
FLIRに、まばゆく輝いて映るPS萎え


335 名前：名無し三等兵 投稿日：04/08/26 21:13 ID:???
>>334
「見えないように冷却装置を付ける」
とか言いそうだな

ＰＳの全身をペルチェ素子で覆って表面温度を下げ、熱による探知が出来ないようにする。
中の人は蒸し焼きだが、まあ気にしない。

>>450
我慢させるんでしょ（藁

あれだ、バラキューで覆って熱探知を防ぐんだよ！！

しばらく行軍したら絡まってセルフSM状況になりそうだが。

生身だって暗視装置に煌々と映る
ｐｓの熱問題は関係ない

そいうえば自営業氏の「ゲイツ」ではアンブッシュのためにｐｓの全電源をカットする
ってシーンがあったな

>>456
生身以上の発熱量だと言ってるのが理解できないなら君はもうネットはやめるべきだね。
コミュニケーション能力にバグがあるんじゃないの？（ｗ

やはり「隠蔽性」が「弾除け」としか理解できない様だね
>>457
知能障害を起こしてマンガをソースに持ってこないでください。

>>456
ギリギリ全身を隠せる大きさの塀に身を潜めたPS。
敵の暗視装置には塀の上に湯気のように立ち上る熱気がくっきりと……

>>457
全電源をカットしたら、ピクリとも身動きできなくなるよね？ゴルゴ１３並みの
精神力の持ち主でなければ１０分と耐えられなさそうだ。

でもマジで排熱は大変だよなあ。
動力なんかついてない着ぐるみを着てるだけで死ぬほど暑いわけだし、
何らかの冷却システムは絶対に必要だよな。
動力部から出る熱はもちろんのこと、激しく動き回ると関節部の
摩擦熱なんかも馬鹿にならない。

サイズがでかくなってもいいなら装甲版と中の人との間に隙間を
作って風が通るようにもできるんだろうけど……

中に人が入って操作することによって的確な判断ができるようになるという
利点は確かにあると思うけど、中の人の生命維持や快適性のために必要な
装置類その他が相当な重荷になりそうだ。
たとえて言うなら月に1000万売り上げる優秀なセールスマンだが、月給２億円
とかそんな感じ。ロボット太郎ではないけど、遠隔操作の無人兵器の方がまだ
使いやすそう。普通の歩兵は更に使いやすい（ｗ

宇宙服の場合は「外気を入れて冷やす」なんてことは不可能なので下着部分に
張り巡らせたチューブに冷却水を循環させるという方法を取っているが、
ＰＳにも同じ仕組みを採用したら更なる重量増につながるので上手くないなあ。
どうするのが一番マシなんだろう？

>>462
未来の技術が何とかするんだろう。

>知能障害を起こしてマンガをソースに持ってこないでください。
これが◆8cStdJQtRAの深い病根といえる。彼はなまじリアルに見えるものは頭から信じ込んでしまうタイプのようだ。
「マジンガーゼットはヨタだが、ガンダムならあるいは・・・!」的な見た目だけで全てを判断し、その内容がどちらも充分ヨタなところまでは気づかない。
ゲンブンの漫画は充分に面白いが、知識の無い人間が読むと毒になる典型だろう。
おそらく◆8cStdJQtRAならキャットシットワンは動物が戦ってる時点で軍事的にヨタと思っているだろう。
ここで指摘したからムキなって反論してくるだろうが・・・

◆8cStdJQtRAタイプは神の裁きとか天罰というと鼻で笑い飛ばし「ハルマゲドン・最終戦争」というと信じたあの宗教の信者に多いタイプ。

>>463
ここで「冷却システムには他にもこういう技法があって」みたいな技術談義が
できればこのスレにも多少の面白みが出て来るんだろうけどね……無理ぽ。

エネルギー効率を上げるため、
生体装甲を採用します。要はふつーの歩兵より力が出せて
すばやく移動できればよいので耐弾性はシラネ。

防弾性能は普通の歩兵と同じだけど常人の数倍のスピードで動き回れるという方が
まだしも生存率上がりそうだな。物陰から次の物陰まで目にもとまらぬ速さで移動
する。

数倍のスピードで動き回ってるうちに中の人の体がボロボロになりそうだけど。

生体装甲ってなんですかw
大海亀の甲羅でも背負うのかw

常人よりすばやく動くってのは事実上無理じゃね？
装備による重量増に伴って慣性の問題で「元の生身」より
さらに早い段階で指示を出せないとスムーズに動けないはず。

筋肉の電流読み出し＋先読み制御程度では
まったくコントロールできないと思われ。
よくて格ゲーのキャンセル抜きみたいなレベルでしか
自分の体の挙動に介在できなくなる。

それこそ脳の段階で改造が必要な希ガス

逆転の発想で敵のスピードを遅くするというのはどうか？
敵にでかくて重い電気鎧みたいなものを着てもらって。

なるほど。
つーことは◆8cStdJQtRAはアメリカを陥れようとする
アルカイダと北朝鮮の回し者だったのか！！！

>>469
脳改造とまではいかずとも、薬物などで反応速度を高める必要はあるだろうな。
兵士の人権はどうなるんだろうか。

反応速度なんて科学の進歩で解決ですよｗ

>>473
いや、まじで解決するんじゃない？
筋肉を動かす時に皮膚を流れる生体電流を解析してパワーアシストを制御する香具師って、なんか近々製品化されるらしいぞ。介護用だが。

>>468
生体というからには、生きた亀を背負うんだな？

>>460
あのさ、中の人の体温調節については、なんか次世代の戦闘服で研究されてるらしい・・・・
って、誰か言ってたな。それは別にパワードスーツとか関係ない普通の戦闘服らしいが。

中の人の生体電流を感知して時速１００キロで走り続けるパワードスーツ
中の人の股関節が凄く愉快なことになりそうだな

「軍事利用」ってのを広義で考えれば、民生用にパワーアシストスーツが
ある程度まで実用化されれば、民生用に少し手を加えた程度のが補給部隊
等の一部に使用されることはあり得るかもしれんが…
>>1的にはやっぱ前線でドンパチやらなきゃ納得せんのだろうなあ。

ＰＳってパワードスーツだったのね
プレイステーションのＣＰＵを軍事利用するスレだと思った

人間の生体電流に反応してパワーアシストするスーツは、アメリカでも研究中。
こちらは専ら軍用で、歩兵部隊に装備させる計画。
もちろん強力な装甲でＲＰＧでもへっちゃらとか、そういうモンではない。

研究中だけど実用化すら怪しいし実用化しても制式採用されない悪寒

まあＰＳ叩きはＰＳが実戦投入されて効果を発揮したとしても認めないだろ。
なにしろこの国には昔「歩兵さえいれば万事ＯＫ」ちゅうて自動小銃も戦車も無視した
軍人が現実に（ｒｙ

バンジャンドラムを考えついた人もそう言ってただろうねｗ

まあガンダム叩きはガンダムが実戦投入されて効果を発揮したとしても認めないだろ。

>>474
いや、>>469が言っているのは神経と同じ反応していては間に合わない
といってるように思えるから、
それでは間に合わない。

>>480
あれの予想図みたいなの見た限りは、戦闘装備+大きな装備持たせても、
空身の状態と同様に動けることをねらったものみたいね。
というか、生身の人間の動きで無理矢理高機動させる理由は無いだろ、
そもそも。

>>486
常識的に考えて、普通に歩くより速く移動したければ、車にでも乗った方が速いからな。

>>482
まあPS厨は開発されてもいない兵器の有効性など証明し様がないと百万回言っても認めないだろ。
なにしろこの国には今「人型兵器さえあれば万事OK」ちゅうて隠蔽性も諸兵連合も相互支援もコストもサイズも重量も発熱も（以下大幅略）

>>482
そもそも存在しない兵器の「検証」ではなく

必死になって「優越性を証明（実際は妄想を喚いてるだけ」しようとする態度が叩かれる原因なんだが。

それと君の駄文の後半二行は「誤った引用」の天然色見本ですよ？

まぁPSのだめぽなところは、可動部分が多くなりすぎるからだと思うんだが…
大雑把に考えても肩、手首、足首は、3方向、股関節は2方向、ひじ、ひざ、指は１方向…
腰とか背中はカクンと曲がるのではないし…
中に人間入れなければ腰や背中がカクンと曲がってもいいが…

ガスマスクにしても装着したまま水が飲めるようになったのは最近だし。
ちゅうか連続使用出来たとしても中の人間がそのままじゃどうしようも無い。
飯、糞は解決しようがないだろ・・・もしかして薬物で麻痺か？

つーかマジでサイボーグの方が実用化速いな（ｗ

>489
ははあ。つまり＞１がデンパだからＰＳを叩いているんであってＰＳの有効性はどうでも良いわけか。

>>493
と、うまく切り返したつもりで得意げに破綻したことを言う厨。

そろそろ夏も終わりだね。

＞ＰＳの有効性


(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
（・∀・）ｱﾀﾏ（・∀・）ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？（・∀・）

>494
と、切り返されて焦るヤシ(w

必死な>>493＝>>496

>>496
機械化歩兵をサイボーグ戦士か何かと勘違いしてた手合いですか？

かなり図星を突かれたみたいだな＞叩き厨

>>499
そういう戯言は、熱の問題と、長時間運用が可能かどうかという点と
整備性、およびアメリカが開発しているものとこのスレで議論されている
PSの指向性の違いを語ってからにしてくれ。

逆に聞きたいんだけど、パワードスーツの有効性って何？

>>499

無様だな。
滑稽でもある。

あと運用も
一体何に使うの？

漏れは機械化歩兵をPA歩兵化するのが (･∀･)ｲｲ ! と思うです。

>>493-496-499
君のデムパも大概ですよ？

>>504
少なくとも自動小銃なみの整備性が確保されなきゃ標準武装化は無理。

>>504
まだいたのか。

PS厨ももう議論も出来ないゴミ蟲一匹だけか
夏休みももうすぐ終わりだからな

>>499
別にいいんじゃない？
このスレを見ていると、ＰＳ派の考え方や話の切り出し方にも問題があるからね。
まともに取り合って貰いたかったら、もう少し書きようがあると思うね。

それに、まともに話がしたいなら>499 が自分で司会すればいいことです。
それをせずに場違いな話をするなど、それこそＰＳ派が敗北を認めたことになりますね。

逆のアプローチをしよう。
我々が自衛隊の偉い人だとして、PSの要求仕様を作成するんだ。

>>510
買わないから不要

>>507
ＰＳスレなので、ＰＡの話題は控えてますた。
でもなんか、◆8cStdJQtRA氏の考えるPSって、だんだんPA歩兵に近付いてきてるように思えて。

歩兵に小銃弾抗堪の防弾装備を着せて、生身では重過ぎる荷重をフレーム式のPAでキャンセルする。
更に、積載量の余裕を活かし、分隊支援機関銃クラスの重火器も装備する。

えと、基本的にはこの線みたいなので、だとすると、以前言っていた漏れのPA歩兵と似てるです。
◆8cStdJQtRA氏の方が要求性能が一廻りも二廻りも高いですが。
なので、ＰＡネタだけどこのスレにもぼちぼち書き込んでみようかと。

>>510
よし、ではPSなんてヨタを吹いて獲得した予算でIFVを買おうな
会計検査院には内緒だぞ
連中が調査にきたらパセリ王子の着ぐるみでも見せとけ

>>510
「うわー、これダメですよ、欠陥品ですよ」
「だけどもう既に生産が決まっているようですよ」
「ひどい話ですなぁ」
「本当に」

>>510
用途・有効性が不明確であり、予想される調達価格及び、導入に伴う整備・
補給部隊再編成のコストに見合う費用対効果は得られないと判断。
導入計画はキャンセルされますた。

>>512
確かに♯の考えはかなり変わってきたよな。
荒唐無稽なSF戦士から
OFWの延長線上になってる。

まだ矛盾は多いけどな。

ロケット背負わせたりホバー履かせたりｗ

PSにIFVの支援って・・・(ﾜﾗﾜﾗ
まぁ、バカ呼ばわりされたい太っちょ某大臣なら採用するかもな。w

>>510
>ＰＳの誕生には技術的な問題や対費効果等、様々な問題があります。
>それをぬきにして話を進めても気休めでしかありませんが、
>現在の戦場や銃後での使用条件からＰＳの未来像を考えていきたいと思います。
>話が錯綜するといけませんので、とりあえずはＰＳの利点と欠点について考えたいと思います。
>
>結果はどうなるかわかりませんが気軽に考えていきませんか？

こんな感じで提案した方がいいのでは・・・。

そういえば、◆8cStdJQtRAはどこ行った

>519
＞１がコレだったら、多分こんな泥沼な叩きスレにはならんかったんだろうなぁ

>>521
まず自分の頭の中に答えありきで話してるからな。PS肯定派は。

>>512
言いえて妙だな。双発、重武装を優先して戦闘機の命と言える運動性をかなぐり捨ててしまった駆逐機構想とおなじ匂いがする。

漏れはＰＳと聞いて、「宇宙の戦士」の機動歩兵みたいなのかと思っていたんだが。

ttp://poweredtom.hp.infoseek.co.jp/ps_main.html
＞パワードスーツ（強化防護服）とは、地球連邦陸軍の機動歩兵部隊が使用する主力兵器で、
＞彼ら機動歩兵たちは「モンキー野郎」と呼ばれている。
＞身長2メートル、体重1トンのこの兵器は、その名のとおり「服」であり、戦車や飛行機のように
＞操縦する必要はなく、ただ「着さえ」すれば生身の人間をはるかに超越した能力を身に付ける
＞ことができる。
＞その力は、「たった1人の機動歩兵だけで戦車の一集団を引き受け、独力で全滅させる破壊力」
＞を誇る。

↑こんなの。
でもスレ読んでみると、当スレ的にはＰＳってこんな超兵器っていう前提じゃないみたいだな。

>>524
最初はコード・ロケット・ホバーとか
色々装備してたよ。
今は方向性が違うけどね。

>>524
♯が考えてたのはそれを現代風に味付けしただけだったんだよ

>>524
◆8cStdJQtRAの曙人形の１００万倍マシだな。

>>510
歩兵防弾衣用の軽量・高強度な素材の研究

歩兵個人間も含めた情報共有システムの開発

こんなもんじゃねぇ？
少なくとも重装甲を着込むためにパワーアシストなんて与太吹くより防弾素材を軽量化するほうが
現実的でしょ。

>>520
敵前逃亡。
「転進、撤退にあらず」
もしくは
「重ねて言う、逃亡にあらず」
（ｗ

>>493
言われてみればそうだな。＞１（というか、ＰＳ太郎くん）が電波じゃなければ

「ＰＳって有効ですか？」
「これこれこういう理由で有効じゃないよ」
「なるほど」
＊＊＊　終了　＊＊＊

となってただろうからね。

>>529
「ＰＳって有効ですか？」
「これこれこういう理由で有効じゃないよ」
「じゃあコード」
「これこれこういう理由で（ｒｙ」
「じゃあロケｔｔ(ry」
「これこれ（ｒｙ」
「じゃあホバ(ry」

以下無限ループ

>>528
＞少なくとも重装甲を着込むためにパワーアシストなんて与太吹くより防弾素材を軽量化するほうが
＞現実的でしょ。

そう思う。

あと、山海教授が研究してるような、“装甲”なんてもんがついてない純然たるＰＡはコストさえ下がれば
民間でも軍でもある程度有効だと思う。もちろん作業用としてね。
中の人がむき出しで構わなければ熱の問題は大半解消するし、作業用なら物陰に隠れる必要も無いし
（もちろん出来る限りコンパクトにした方がいいに決まってるけど）、無茶な高機動性能もいらない。

今夜は静かですね

>>490
可動部分多いと整備大変だろうなあ。砂漠のような埃っぽい環境で使ってると、関節に砂が
入ってあっというまにジャリジャリになりそうだ。

>533
それはPSに限ったことでもないのだが。
戦車や自動車もすぐ可動部ジャリジャリでダメになる。

>>534
その可動部の数が違いすぎる

>>533
砂漠で使う機会は露出する摺動部分なんかを、グリースアップして砂を直接噛みこまないようにするけどね。
あまり複雑な動きをする関節だと難しいかな。

>>536
肩関節みたいなややこしい部分は面倒だろうな。

あと指関節を一つ一つ掃除するのとか想像すると大変そう……
まあ手の部分は無理にＰＡ化する必要ないかもしれないけど。手首にフック
みたいなもんをつけて、重い物を持たなきゃいけないときはそれにひっかけるとかして。

装甲だのホバーだの言わなければＰＡについてマターリとした会話になるんだな

オイルやグリスの層を新しく作って洗浄すりゃいいじゃん

手指の関節部分を、柔くて丈夫なラバーみたいな素材ですっぽりコーティングすると言うのはどうでそ？

あ、洗浄って自浄ね

そこまでして何が得られるのだろうか･･･

まあ外骨格自体、「そこまでするか」の世界だからな

>>540
それでも細かい砂が入ることはあるけど、少しはマシになるかもしれないね。

しかし指部分までＰＡ化することについては、それほどの握力が要求される場面が
どの程度あるのだろうかという疑問が湧く。むしろ手の部分はほとんどむき出しにして
細かい作業が容易にできるようにしておいた方がいいのではないか？

>>545
それは用途によるだろう
荷役だと、器用でなくてもいいから強力な手が必要だろうし

シロマサだと腕が二つあるがｗ

自己組織化できて自動修復できる素材ができれば無問題。
循環器系が必要だろうがｗ

>>546
がっちり握ることさえできればよくて、器用さはいらないということならミトン状にしてしまえば
可動部分をかなり減らせそうだな。

>>548
まあ指全体をアシストするのは大変そうだよな

>>547
そこまでの物ができたら、軍隊より先に、オリエント工業が製品化するだろう。

>>550
オリエント工業の技術は（ある分野においては）世界一ィ！！

×シロマサだと腕が二つあるがｗ
○シロマサだと腕が四本あるがｗ
orz

うーん。アニメ製作者が密かにネタでも拾ってそうな感じだな。

>>553
まあ椰子らはいろいろな所からネタを拾うだろうさ
だがどうせ誤解する

>>553
>>554
物語の設定なんぞ物語の味の素に過ぎんからね。
お話を面白くする役にたってりゃそれはそれで素晴らしいコト。

問題は、自分の好きな「リアル風味」の話を「リアル風味＝軍事的に正しい」と短絡して
「○○は兵器として有用」「なぜ有用と認めない」「認めない奴は先見の明がない」などと電波飛ばす奴がいるコトだな。