攻撃ヘリは最強だ！

立てた。いいねぇ攻撃ヘリは。古今東西の攻撃ヘリを語ってくれ。

2

あっ、ブルさんだ！

だれそれ？

今からチョコレート買いに行くんだけど、何が一番お勧めでつか？
板でもビスケットでも種類は問わないよヽ(´ー｀)ノ

>>5
Godivaかな

トッポのブラックって早く攻撃ヘリを語ろうYO!お題！Mi-24ハインド系列についてはどうかな？

だれかぁ〜かまってくれぇ〜

スレ立てたが入ってねぇ

だれか何でもいいから書き込め！

攻撃ヘリ発射！

アパッチは絶対に落ちないって信じてた。一年前くらいまで。

お天気予報が命。

夏だねぇ・・・

でも、イラク戦争の時墜された第1騎兵師団のAH-64DL.B.アパッチはうそだろ。イラク軍に墜せないって。

竹やりでヘリは落とせるか？

攻撃まんこドピュ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ベトナムでF4ファントムが落とされたらしいが。>竹やり

ちょう攻撃ヘリ

費用対効果を考えて攻撃専用ヘリよりも汎用ヘリの武装搭載型のほうがいいのでは？？？

じゃあちょう汎用ヘリ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ハンヨウ　ハンヨウ　ハン　ヨウヨウ

自衛隊は艦載攻撃ヘリを導入するべきだ。
北の不審船のようなものに対応するには最適。

立て直そう

ヒューイコブラあたりから？
イタリアの攻撃へりもまたヨシ

ここはやはりハインドでしょう
今でも使っているの？

二重反転ロータのほうがｶｺｲｲ

種類が少ないから攻撃ヘリは全機種上げられるかな？

世界一かっこいい攻撃ヘリは、アンチストレラキットを組んだAH-1G。

2番目がUH-1Cガンシップだな。
20MMバルカンを積んだAH-1G with M35も凶悪で良い。

AH-1Jがｶｺｲｲです

AH-1JとかTは通好みだ。俺は双発コブラは好きじゃないけど。

>>31
同志発見。コブラはスリムでなくてはイカンよな。

レッドライオン

レッドファイブ

レッドチャイナ

ドイツは何使ってんだ

ローテスラートハウス

ドイツは今、PAH-1とBO-105ヘリ使ってるけどPAH-2ティーガーをHAC型とHAP型を110機ほどずつ導入するらしいんだろ。

マングスタって優秀？

ホーカムにステルス性をキボンヌ

イスラエルかトルコだったかへの輸出仕様の並列座席のホーカムを軍事研究で見たけど（2年位前かな）
スマートな見栄えであのごついホーカムにはとても見えなかった（２重反転ローターは隠しようも無いが）
自衛隊も試験用に1機購入して、どこかの基地祭で見学させてくれんものか・・・

なあ、ヘリ落としたい場合ってどうすりゃいいの？

やっぱ歩兵の対空ミサイル？

RPGでもよし。

M82A1

まあ、打ち落とす前にゲリラがミンチになる方が多いわけだが

まぁ、RPGで狙いを付けてる内に機関砲でミンチになるな。あのイラク人みたいに。

てか、マングスタって何かコブラのパクりっぽいんだけど。AH-1Zバイパーってどうよあのメインローターの4枚ブレード。コブラじゃない！

ｶｺｲｲと思う。AH1-Z

アパッチ

海上自衛隊も導入するべきだ。シーコブラ

>>41
輸出仕様だから複座なのではなく、偵察/指揮型の複座機５２Ｂと思われ。

>>50
陸戦部隊がいないのに、支援航空勢力だけ自前にしたら使い辛い事このうえ無さそう。

ホーカムって国内仕様は単座型で1機は偵察/観測でもう1機が攻撃 をするっていう珍しい組み合わせで飛行するんだろ。後、Ka-50イーグルとかって型を見つけたんだが違いってなんなんだ？

>>52
対艦攻撃用

>>54 それだったら現行のSH-60JとかSH-60KにペンギンMk.3を携行出来るようにしたほうが安上がりだしTOWやヘルファイアより射程は長い。ペンギンMk.3でも小型目標も狙えるし、SH-60系だったら武装を転換するだけでサブ・ハントもできる。

ホーカムってやっぱり他のヘリよりもうるさいの？

うるさいのか？俺が思うにMi-28ハボックのほうがうるさいと思うが。

>>56
機体の重量がだいたい同じとして、
メインローター x2 と、メインローター x1 + テールローター x1
ではどちらの音が大きいか、という意味？

……どうだろう。自分はなんとなく前者のほうが静かになりそうな気がするけど。

ブレードの枚数や形状を考えに入れないと意味が無いが。

ハボックはどうよ？

>>56
テールロータが無いぶん、高音域の騒音は減ると思う。
厄介な音源だからこそ、最近のヘリでは換気扇型にしたりしているわけで。

二重反転ローターだと特にうるさいという訳ではないんですね

最近の攻撃ヘリとかは排熱抑制もしっかりしてるからな。そう簡単に赤外線追尾装置に捕まらない。

日本も国産攻撃ヘリを

ローターを前面につけて翼をつけて揚力を発生させるといいと思う

国産ヘリには人員輸送ヘリ・物資輸送ヘリしかないよね。

>>64所詮OH-１が限度だって

国産ヘリにASM-2を

それは重すぎ。航空機用は無理だろ。

大佐殿。対潜ヘリをお忘れです。

双発国産ヘリにASM-3を４発

ASM-3?開発中のやつ？

エアウルフ最強

>>73
あの TV ドラマのせいで、当時小学生だった自分は
「ジェットを使えばヘリはいくらでも加速できる」
「機関砲のバレルははめ込み式で伸縮自在」
「飛行中のミサイルは黄色く光る」
という、どう考えても間違ってる知識を植え付けられてしまったんだ。

攻撃ヘリ好きになったのも、この TV ドラマのおかげだけど。

ブルーサンダー最強

俺はその世代じゃないしな。だけど俺が攻撃ヘリが好きになったのは主演がニコラス・ケイジで共演がトミー・リー・ジョーンズ、敵役がたしかショーン・コネリーの映画「アパッチ」ってやつ。それ以来アパッチやロングボウ・アパッチにぞっこんになってしまった。

>>74
あの「ターボ」ってせりふ、いったいなんだったんだろう？

以前ヒストリーチャンネルだったかディスカバリーチャンネルだかで
やっていたヘリ特集の番組面白かったなあ。
シャイアンの飛んでいる動画初めて見たよ。
この計画が中止されてアパッチなんて辛気臭いもんになったのが残念だ！
テールにつけた推進ロータ？に萌え

>>76
基地の中で主人公の×××を××××（ネタバレ削除）ために、
手作りの道具で練習するシーンが記憶に残ってる。また今度借りてこようかな。

でも世間の評価はあんまり高くないんだよな……ショーン・コネリーって出てたっけ？
ttp://us.imdb.com/title/tt0099575/

>>74
米国製のはずなのに機関砲の口径が 23mm ってのも謎だったなあ。

攻撃ヘリが艦載機の代わりになればちょっとは見直すかも

ティルトロータにしたらどうだろう。

>>78
すっげえ見てえ……
これからはもっとマメに番組表をチェックせねば。

たった今沖縄でコブラＺが市街地に落ちたらしいよ

シャイアンの飛行が見たいならディゴスティーニのワールドウェポンビデオコレクション第3巻「攻撃ヘリコプターのすべて」に射撃シーンも載ってる。

それ、まじっ。

大学の敷地内に落ちたんだと。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
沖縄で米軍ヘリ墜落　１３日午後２時２０分
【14:44】　沖縄県宜野湾市消防本部に入った連絡によると１３日午後２時２０分、同市内に米軍のヘリが墜落した。


これかな

CH-53だとよ

情報が錯綜しております

Sir!ここも宗教スレですか？もしそうならば祈りの言葉を（ｒｙ

>>91ここは無宗教スレだと思うが。

ナベツネが辞めてよかったでつ。

祈りの言葉は二重反転ローターに栄光あれ

でもカモフもわかんないよ。Ka-25ホーモンとかKa-29ヘリックスの様な対潜ヘリ作ったとおもったら今度はKa-52ホーカムを作ったりして。

>>79
>基地の中で主人公のちんぽを勃たせるために、
>手作りの道具で練習するシーンが記憶に残ってる。

>>42
ベトナムでは着陸地点にワイヤーに手りゅう弾を仕掛けて結構やられてますが。

ここは戦車不要スレじゃないのか。
つまらん。

アパッチのヘルファイアミサイルは何発で戦車潰せるの？
ハンビーに載せたLOSATミサイルは結構大きいけど、
あれくらいじゃないと潰せないもんのかな。

一両つぶすのに何発も使うようなら
搭載数2分の1にして、サイズ2倍、炸薬2倍、射程もアップなミサイル積んだ方が良い。

>>99
ヘルファイアの炸薬量は8kg、弾体直径178mm、総重量は45kgくらい。
新しめのやつだと弾頭がタンデムになってる。
ATMとしてはかなり大きなミサイル（LOSATには負けるけど）だし、
丈夫なMBT相手でも一発か二発で殺せる、ような気がする。

# 誰か実戦（湾岸とかイラクとか）での記録を知ってる方、情報を求む。

ヘルファイアやTOW2の後釜になる新型ミサイル JCM （CM）は
弾体直径 6インチ（152mm）総重量480ポンド（31.7kg）くらいになるとか。
HEATの貫徹能力が弾頭内ライナの直径に比例する事を考慮すると、
威力に関してはとりあえず現状のままでも不足は無いと考えられているのか？
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/cm.htm

>>101 訂正
誤：弾体直径 6インチ（152mm）総重量480ポンド（31.7kg）くらいになるとか。
正：弾体直径 6インチ（152mm）総重量 70ポンド（31.7kg）以下になるとか。

スレ違いくさいけど、もう一度だけJCMについて。
今年５月にロッキード・マーチンの開発で決まってました。
プロダクトシートによると重量は108ポンド（49kg）。重くなってるし。
3モードシーカ搭載、固定翼機からも発射でき、射程が大幅に延長されてます。

ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=14745&rsbci=0&fti=0&ti=0&sc=400

戦車の上空から装甲の薄いとこへの攻撃と、
真正面の装甲厚いとこへの攻撃では違うのかね。

やっぱ、攻撃ヘリの基本攻撃方法は戦車に対するトップアタックだろ。

スンマセン

日本の攻撃へりの型式は戦闘機みたいに　「○○Ｊ」　みたいな型番なんでしょうか？

後、機種名は　「攻撃へり」　？

>>106
AH-1S 対戦車ヘリコプター
AH-64D 戦闘ヘリコプター （予定）

>>104
同じだと思う理由の方が見当たらないが？

>>106 SH-60Kも例外だと思うが

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計36機　2004.8.05現在

2004/08/05 米海兵隊 UH-1　　イロコイス　　汎用ヘリ 　　　　　　　2名以上負傷 (撃墜!!)、ナジャフ
2003/07/28 米海兵隊 AH-1　 　コブラ　　　　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　１名戦死 (撃墜!!)、ラマディ
2003/07/28 米海兵隊　　(米軍発表、詳細不明。)　　　　　　　　　　ラマディ
2004/07/19 英空軍 　 SA330　 ピューマ　 　 汎用ヘリ 　 　 　　　　1名戦死 2名負傷、バスラ（墜落原因不明）
2004/06/24 米海兵隊 AH-1　 　コブラ　　　　攻撃ヘリ　　 　 　 　 　(撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍 　 OH-58D カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　 　 　3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　 　 　 　 　 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ 　 　 　 　 9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊

2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　×2機 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍 　 CH-47　チヌーク　 　 輸送ヘリ 　　　　　　　 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 1名戦死、バグダッド近郊
2003/07/28 米海兵隊　AH-1 コブラ 攻撃ヘリ (撃墜!!)、ラマディ　１名戦死
2003/07/28 米海兵隊　米軍発表。詳細不明　ラマディ
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　 　 　 　 　 　(撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46　 シーナイト　 輸送ヘリ 　　　　　　　 5名戦死
2003/05/09 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　 　 　 3名戦死
2003/04/05 米海兵隊 AH-1W　SPコブラ　 　攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/04/03 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　 　 　 7名戦死 (撃墜!!)
2003/03/30 米陸軍 　 UH-1N　イロコイス 　 汎用ヘリ　 　　 　 　 　3名戦死
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　攻撃ヘリ　　 　 　 　 　(撃墜!!)、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　 2名捕虜 (撃墜!!)、カルバラ近郊
2003/03/22 英海軍 　 シーキング Mk7　 　 　多目的ヘリ 　 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46D シーナイト 　 輸送ヘリ　　　　　　 　英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　　　　不時着後に爆破処理

合計数が合ってないよ。
情報が不正確で信頼性が低いな。

ローイファルクってなんかカッコ悪くて嫌い

8/29の０時からヒストリーチャンネルで「戦闘用ヘリコプター対決」
って番組やるよ

>>114
いや、今回はディスカバリー・チャンネルのほうだよ。
ttp://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=237229&id2=000000

コマンチも特集するらしいが
キャンセル前に作られた番組なのかな？

Ka-50萌え

所詮は万人向けの家ゲーだがこんなの出る
http://www.taito.co.jp/d3/cp/helicopter/

｢Jane's ロングボウ・アパッチ｣　マンセー！
そういや燃えるようなヘリのゲームて最近ないね。

究極タイガーとか？

ゼロガンナーじゃだめか？

ティーガー萌え〜。

タイガーやコマンチって、前席がパイロットなのは何で？

>>75
遅いレスだけど、映画「ブルーサンダー」も忘れられないね。
ロサンゼルス市警察のヘリコプターも、Ｆ―１６戦闘機も、ＡＨ―６も
このヘリコプターの敵ではなかったんだから。

アニメ映画「機動警察パトレイバー２」に登場した『ヘル・ハウンド』と
いう攻撃ヘリコプターが大暴れするシーンの多くは、「ブルーサンダー」
のパロディ！？　なんだ。特に、『ヘル・ハウンド』が飛行する姿がビル
の窓に映る姿は、もろにそのままなんだよ。

ぶっちゃけ今のところ
Ka-50チョールナヤ・アクーラが
格闘戦最強の攻撃ヘリなんでしょ？

>123

逆に、コブラやアパッチの前席がガナーなのは何故か、じっくり考えてみるべし。

>>125
Ka-50がR-73積んだらアパッチでも手が出せないからなー。

>124
それはパロディではなくパクリというんだよ。

<丶｀∀´>＜パクリニダ！

好きな映画の絵を書き写して金をもらって、パクリを指摘されると
チョーセンのせいにできるんだから日本のアニメはすごいよね（ｗ

>>123
最近のタンデム型ヘリのトレンドだから。日本のOH-1もそうだよ。
当初は、高い位置にパイロットを置いた方が視界が良いと考えられてたが、
やはり前席周りが目に入って邪魔なようだ。

パクリじゃないよ、オマージュだよ（＾▽＾）

>132
だいたいオマージュというのは尊敬という精神的な側面と洒落っ気がないとダメなのに
愚直に絵を書き写して、ハイ、オマージュでござい、とか言ってるのは知能が低いとしか
言いようがないね。

>>131
また当時はガナーが前席の方が兵器の照準がしやすいと考えられていた為でもある。
実際半自動照準のTOWの誘導は前下方視界の広さに大きく左右された。

>134

いや、ＴＯＷの誘導のためのＴＳＵ（テレスコピック・サイト・ユニット）が、ミラーやらプリズムやらの
直接光学系でできてるから、これをのぞき込むためには前席がガナーじゃないとダメ、ってことでしょ。

ＴＯＷを搭載する前のＡＨ−１なら、ただ単に、ガナーに良好な視界を与えるのが優先されたってことだと思う。

で、最近の前席パイロットのトレンドは、直接光学系の代わりにビデオ信号でケーブルで取り回しできるから、
ガナーは後席でもＯＫ、ってことでしょう。

コマンチは一番ブルーサンダーぽかったのにキャンセル残念だね。
紺に塗ってキャノピーの縁を赤くしたら似てないかな？
>>133
押井はモデルグラフィクスの連載の中で映画プルーサンダーについて
ヘリの描き方の素晴らしさに敬意を表した文章を書いてた。
だからオマージュでいいんでない？
ちなみにヘリの描き方の悪い例として映画アパッチを挙げていた。

>>136
ブルーサンダーと言ったらやっぱりシャイアンだべさ〜ｗ
ジャイアンじゃないよ。シャイアン。

>>136
橋の下からヌッと現れたり、カーテン開けたら窓際にいたってのは良かった。

>>136
その押井守氏の著書『メカ・フィリア』を今日、親類が買って来た。
『ブルーサンダー』が良い例、『アパッチ』が悪い例、と書いてあったよ。

>>138
そうだね。『ブルーサンダー』は、「ヘリコプターは上から来る」という
常識を、ことごとくひっくり返したね。
あなたの言う、橋の下から「只今、参上」というシーンはその好例だよ。

>>137
全然似てないが。まあコマンチも似てないけど。
あえてコマンチより似てるとすれば、単発ってトコくらいか。

>>139
あの連載、本になったんだ。
それに載ってるグレイゴーストって戦闘ヘリカッコよくない？
機体全面に液晶パネル張ってアクティブステルス機能つけたやつ。

マングスタｶｺｲｲ。

国産攻撃ヘリを持っている国ってどれぐらいあるの？

>>143
南アフリカ共和国

>>143

アメリカ・ロシア・フランス・ドイツ・イタリア

これぐらいかな？

英国はアパッチをライセンス生産している。

>>139
京都の出町柳で、その光景＜＜橋の下からヘリが上がって来て仰天＞＞に出くわした事がある。
市消防局のエアロスパシアルが鴨川の河川敷に降りてたんだな。
なぜか冬場になるとたまにやる、風物詩らしい。

１４３が言ってるのは、独自開発のことだろ。

イギリスはアパッチのライセンス国産だよ。
エンジンはロールスロイスになってるけど。

そういや、ブリティッシュ･ファントムもわざわざエンジン換えてたな。

自国産業を潤すための常套手段だ。

イギリスはロールスロイスのエンジンが最高だと思ってるな。リンクスが世界最高速度叩き出してるし。

★墜落ヘリに微量放射性物質　米軍が大学側に説明

・沖縄県宜野湾市の沖縄国際大構内に米軍ヘリコプターが墜落した事故で、
　米軍は３日までに、同大に対し、機体の一部にベータ線を出す放射性物質が
　使われていたことを伝えた。

　同大によると、米軍は「低濃度の放射性物質が機体の安全装置に使われて
　いた」と説明したが、詳細なデータについては「微量で、自然界に存在する
　ものと変わらない」とするだけで、放射性物質の種類も含め明らかにしなかった。

　米軍側は、安全装置は機体の氷結を調べるためのものと説明し、「一般の
　航空機に搭載されているものと同種」としている。また機体のバランスを
　取るために、劣化ウランが機体の一部に使われていたのではとの指摘には
　「タングステンが使われていた」と否定した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000059-kyodo-soci

16DDH就役時にはぜひ、ロングボウアパッチ艦載で竹島奪還を！

乾電池は最強だ！

ゲームでＭｉ２４ハインドは結構使える。

対特車ヘリを国産で。ロング房はイラネ(ﾟ�听)　

ヘリコプターってなんかいいですよね

>155
ゲリコマ対策として導入するためにATM搭載はあきらめてロケットによる面制圧のみになりました

ゲリコマ対策としたら機関砲ターレットとロケット弾はどちらが必要？

>>158前者かね

自衛隊にコマンチを配備して欲しい。

中身が空っぽの試作機しか有りませんが良いんですか？

>>161
160はコマネチと書き間違えたのだろう

>162
では改めて

>160
とっくの昔におばさんになっていますけど良いんですか？

>>163
娘が居るかも試練

>>158
陸自は対戦車攻撃ヘリはもういらないから
対ゲリラ攻撃ヘリを配備すればいい。
武装も軽く、安価に。
アパッチはオーバースペック過ぎない？バカ高いし。

対ゲリラ攻撃ヘリ？
オラの山を火事にでもするのか？

>>165
>対ゲリラ攻撃ヘリ/武装も軽く、安価
対ゲリラとのことからATM・AAMはいらない。
スタブウィングには対人ロケット弾もしくはガンポッド。

タレットの武装も20mmや30mmなどオーバースペックだ、
7.62mmミニガンと40mmグレネードのデュアルにしよう。


………AH-1Gがお好みですか？

攻撃ヘリというより武装ヘリじゃん
もしくは対人攻撃ヘリｗ

光栄のＰＳ２ソフト、
凱歌の号砲をやったら攻撃ヘリの
魅力にやられてしまいますよ。

>>167
AH-6でよかない？

>>170
敵がPKM持ってたらすぐやられそう。

>>170
AH-6では制圧持続能力に不安が…。
ミニガン*2　ハイドラ70*14しか持てない。

ミニガンの弾数も少なそうだし。
まぁでも、ＡＨ-1Ｇじゃなくて武装ヒューイで十分かも。

>167
簡易砲兵への回帰っていみならAH-1Gはありだよな？
ただ、ターレットを7.62ミリにすると最悪ゲリコマをアウトレンジできないから２０ミリ以上は欲しい

でも、ヘリの価格の大部分を占めそうなFCSや索敵関係は対人の場合より精度が求められるから
対戦車ヘリより価格自体はあがりそうなきがしないでもない

20mmは倫理上問題あり

>174
じゃあ、３０ミリで３P砲弾撃てるようにしてHEの破片降下で吹っ飛ばそう、
あくまでも手前を狙ったということにして

OH-1に7.62mm機銃ターレットをつけるとか・・・
機銃のターレットつけるのって例え7.62�oでもOH-1には重荷なの？

>>174
侵略者相手に倫理も何かあるか！

でもゲリラ相手にアパッチでミサイルや30ミリチェインガンをぶっ放すのは
イラクでのビデオみたいでどうかとも思う。

つーかアパッチでゲリラ掃討ってブラックジャックに盲腸の手術してもらう
ようなもんだろ。まかり間違って携帯式の対空ミサイルなんかで落とされたら
大金がパーだし。

みなさんのお話を聞くとコブラを改修して使えば十分なんじゃないでしょうか？

エアーウルフやっぱ最強だよね普通にマッハ１出てるしF-15さくっと倒すしもう意味不明な強さ

ＯＨ−１って対地攻撃の能力はないんですか？

ない
対空ミサイルを積んでるだけ

>>OH-1に7.62mm機銃ターレットをつけるとか
FCSやらなにやら全て新規になる分、アパッチよりも高価になるとおもわれ。

OH-1の場合は武装面以上に防弾性が問題になりそう
AH-64と重量比較するとかなり不安なんだが

初めからAHとして設計しなおした方が無難じゃないの？

>>178
てゆうか、コブラの耐用年数が迫っているからアパッチに更新するんだが。
先の無いコブラを改修しても金の無駄。

>>181
体当たりすりゃいいじゃん

アパッチはイラクでも結構落とされていたみたいだが
ゲリラにやられたら割に合わないだろ

>>186
落ちたのは1〜2機じゃなかったっけ
被弾した機体は多かったらしいけど

>>183
既出と知りながら挙げる。
ttp://198.65.138.161/military/world/japan/oh-1.htm

某所で見たOH-1改（案）はちょうどこんな感じ。
強度計算まで済んでいるという話だが、前提としてはエンジン換装（案：TS1→T700）や
それに伴う胴体の延長及びメインローター径の拡大が必要かと。

アパッチについては専用スレに書いたので省略。

武装よりも肝心なのは電子系だろ

>188
GSのその絵は軍板の誰かが昔OH１スレかどっかでAH型はこんなのがいいなあと描いたのが
ちまたに広がったのだと記憶しているが
ただ、川崎が自社企画でAH型を考えたという話は聞いたことがある。
他にもMPMSを８発とAAM5を2発積んだパターンなんかも考えられてたらしい

これからはAHよりEH電子戦ヘリ

この前アメリカのゴジラ映画にアパッチが出ていて
コックピットのサイドから機関砲を撃っていたけど
そんな武装あったっけ？
おれもアパッチは日本には不要だと思うぞ。
イタリアのアレ買えよ。安いんじゃないのか？
南アフリカも安そうなの作ってたじゃん。

あれはCGとセットだから＞ゴジラのアパッチ

国家レベルでする買物を
「安いから」「良さそうだから」だけで買えたら苦労はないんだよ（w

>187

>>110 に機数が出ているよ。

>186の評価とおり、カモ狩なみだよ。

>>192
『キングコング』にでてたコブラ（？記憶が覚束無い）は
手回しで機関砲の照準決めてた気がする。。
その後で『ブルーサンダー』見て、ヘルメットと連動する
機関砲見たときは、21世紀とかに実現される兵装なんだ
ろうなとか思った。

まあどうでもいいわけだが。

>>169
アパッチ最強伝説だからな

フランスの攻撃ヘリはどんなの？

>>192
マングスタはアパッチ選定の際に候補に上がってた。
没になった理由は…何だったかな？

とりあえず200ゲット！・・・そんなことはどうでもいい。

>>192,199
オレも日本で運用するならアパッチよりもマングスタの方が良かったと思うな。
アパッチは図体がでかすぎて小回りが効かないから日本のような複雑な地形で
匍匐飛行をするのには不向きなんだよ。
その点マングスタなら複雑な地形のイタリア半島で使用することを前提に開発
されたから小回りは抜群だよ。

>>198
ユーロコプターのティーガーは性能的にはアパッチに匹敵するが、
アパッチよりもひと回り小さいくせに価格はアパッチと同じくらい。
でも小回りが効くので日本のような複雑な地形では有利かも。

>>200
小さい＝小回りが効くなのか？
総合的な運動性はどうなんだろう？

マングスタは機関砲ないし（オプション12.7ｍｍ）、ティーガーもタイプによっては無いし。
どっちもミリ波レーダーもない。
この時点でアパッチ並みの価格のティーガーは脱落だろ。

マングスタはコブラより小さいだけあって、兵装搭載量もコブラ以下だし装甲も薄いからなぁ。
価格がめちゃくちゃ安いなら別だが、ＡＨ-1Ｗあたりと比べても導入するメリットが見えん。

結局AH64神話のせいでヴァイパーは負けたんじゃいとか言ってみる

>>201
AH-64DのFLIRもMWレーダーも解像度が低いから日本みたいな複雑な地形では
あまり有効とは言えないんじゃないかな。
地形がなだらかで樹木が一本もない砂漠のような所だったらいいだろうけど。
FLIRの解像度が最も高いのはAH-1Zだな。
できればこっちの方を採用すれば良かったと思う。

アパッチを買うってのは敵の上陸を許した後の反撃用だよね？それよりキナ臭い島に常駐させたり、海保に貸し出したりしないかな？（笑）

海外派遣用です


なんてね

アパッチの両翼に4基の70mmﾛｹｯﾄﾎﾟｯﾄをつけて海岸をｳﾛｳﾛするﾁｮｿ
に「フハハ！ゴミのようだ！！」と言いながら一斉発射のが華

もったいない

イラク空軍はハインドでＦ-4を撃墜した

>203
アローヘッドつんでAH-1Z並にはなったんじゃなかったっけか？＞FLIR
>202
にもあるけど、生産条件も勝手にいじって良いよって条件もAH1Zの方が圧倒的に良かったのに
アパッチ神話でアパッチになった気がしてならない

>>209
アローヘッドでも第二世代FLIR。
AH-1Zのは第三世代。

ttp://www.mb-aero.net/contents/products/bell_defense/ah-1z.html
アパッチをこき下ろしたPDFに載ってた記憶がある。

ＡＨ−１Ｚはそんなに信頼性が高いのか･･･？？

>>201
ゲリラ相手なら12.7ｍｍ機関砲で十分なのでは？
しかしマングスタの機関砲ってオプションなんだ。
マングスタに出来るならＯＨ−１でもオプション搭載できそうなもんだが。
大きさもそんなに変わらないだろうし。でもやっぱ話が違うのかな。

ここに集まっている攻撃ヘリ好きの皆は明野駐屯地の航空祭は行くの？
あそこはＡＨ−１ＳもＯＨ−１も居たよね？

ここの戦闘ヘリ好きはみんなアパッチはあまりお気に入りではないようだな

コマンチの中止は残念・・

ジャイアン燃え

>>212
まぁ、できるんじゃない？
UH-1に40mmグレネードのタレット後付けできるぐらいだし。
でも、最初からオプションで用意してんのと、
後からオプションで付けようってのはだいぶ違うと思うが。

>>214
陸軍が嫌いだからアパッチも嫌い。
海兵が使ってれば好きになった。

コマンチの行く末を見るにつけ、なんだかんだでＯＨ−１で良かったな、と思うようになった今日この頃

あの頃からコマンチヤヴァいと思ってたんだろうか、自衛隊の中の人は？

おーばースペックとはしりながらも
やっぱ　日の丸つけたＬＢは早く見てみたいな(笑)

ヘリの場合　やっぱステルスには限界があったのかな？
コマンチって　形とかはあんまり萌えなかったけど
いろいろできそうで　楽しそうだったのにな。。。。

http://x-nauts.com/psikyo/product/zero2/machine.html
↑公式
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096252308/
↑
【ZERO】「攻撃ヘリが登場するゲームを語れ・STAGE1【GUNNER】

>219
レーダーに対するステルス性が必要とされる戦争形態ではなくなったってことだろう。
ゲリラはレーダーなんてもってないからな

OH-1にヘルファイア付けろ

スダコフツ223ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

我は神！我は神なりぃぃぃぃ！！

でおすといい>>223といい、自ら神を名乗る奴にろ（ｒｙ

ハインドやハボックの話が出ないな・・・

そういやこれはこれは米名か？

ハボックって最近聞かないね。

南アのCSH-2ローイフォルクの写真ってあんまり無いよね？

俺は決めた。
OH-1に12.7ｍｍ機関砲ターレットを付ける事にした。
パイロンにも対空ミサイルだけじゃなく対地ミサイルも搭載できる様にする。
ちょっと防衛庁に行ってくるわ。

追い返されますた

さっきNHKのニュースで、
逃げた鹿を追うのに陸自のOH-6を使ってた（w

>>230
へー、そりゃあ鹿を見つけたら赤外線ストロボを投げ付けてやんなきゃな。

ホーカムは機関砲が固定（若干上下に動くらしいが）されてるのが嫌い。
機関砲はターレット式のほうが好きだなあ。
ホーカムの機関砲は空戦の時はいいのかもしれんが対地攻撃の時は使いにくくないのかな。

ヘリコプターで有名なアグスタの総帥(現行の人かどうか知らん)が一時期ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂヲタで、WGPに参戦して一時期勝ち捲くって独裁した｡

アパッチは駆動系に問題を抱えてるの？
どっかの企業（日本）がHPで「アパッチ選ぶ奴は素人」ってPDF公開してるのを
見た気がする

スレを読んでないが、今までの意見をまとめるとハインド最強という事でよろしいですね？

スレを読んでないが、本スレの総意はエアー・ウルフ最強という事でよろしいですね？

スレを読んでないが、トムさんが一番恐れているのはブルさんだーという事でよろしいですね？

>>232
どちらにせよ交戦状態ならば、発見され難い(被弾しない)ように目標に正面向けるだろうから
可動範囲の狭さはそんなに問題にならないと思われ。
も一つ、ホーカムの30mm機関砲(2A42)は、AH64の機関砲(M230)とは威力が格段に違うよ。
初速にして150m/secぐらい差があったはず。(数値記憶違いならスマン)
AH64のターレット自体、墜落を考慮した物だから仕方無いとは思うけど。

ホーカムの場合は旋回率が異常なほど高いので機関砲が固定式でも素早く目標に
頭を向けて攻撃できる。
ただしゲリラ掃討作戦で地上掃射をするには向いていないと思うけど。

>>234
企業のHPのやつは知らないけど、以前、ヘリコプタースレでこういう話しがあった。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053589423/
343 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日：03/06/20 15:57 ID:???
>328
　わたしは、>320の言うとおりフナムシ方面なので、直接運用したりなんだりという
ことではないんですが（笑）
　現在までのところ、下記のような不安を感じる要因がありますdeath

1)　機構的な欠陥がある可能性が高い
　　　これは昨年アメリカ公共放送のPBSでドキュメンタリが流れたのですが
　　>332で指摘されている、エンジンから後部ロータに動力を伝達するシャフトに
　　機構的な問題があり、それが破損することによって復旧不可能な状態に
　　陥って墜落する危険性が高いことが指摘され、陸軍でも、該当ギアシャフト
　　に関する点検を強化した(強化しただけで克服できる問題ではない、と思うの
　　ですが・・・)というものがありましたです。
　　　なお>333で指摘されている防弾の問題に関しては、初期型で風防が
　　防弾ではなかった(この辺で、何か設計コンセプトに「?」を感じますが(^_^;)
　　のが問題になりロングボウでなおした、という趣旨の話だったと思います。

2)　稼働率の問題
　　　これは>305さんが指摘されている「湾岸戦争でコンバット・プルーブン」
　　に関連してくる話ではあるんですが、湾岸戦争で「死のハイウェイ」の惨状を
　　作り出したこと、また砲手のモニタ画面に映るイラク軍兵士などの画像が
　　流れて「アパッチ最強」の印象を強めましたが、実際には、その後鳴り物
　　いりで派遣されたコソヴォでは、ただでさえ負担が大きかった兵站に過大な
　　負担を強いて展開した挙げ句、故障続出、1機墜落で逃げ帰ったり、また
　　今回の第2次湾岸では、適切な対処法を持つ敵部隊に対してはカタログ
　　スペックや前回の湾岸のような活躍は期待できないことが明確になっちまった
　　のは致命的ではないかと。

　そのほかに確実な資料が無いのでアレなんですが、海兵がAH-64シリーズを
導入しにくい理由の一つに「やたらと兵站に負担がかかる」っつーのがあって
んなものを、ただですら兵站のアヤしい陸海空自衛隊の中で運用するのは
「いかがなモノか」と思っていたのでありました。

348 名前：名無し整備兵 投稿日：03/06/20 22:04 ID:???
＞海の人氏
とりあえずワタシが承知している点のみ。

（１）機構的な欠陥
　恐らくENGトルクにテールロータードライブシャフトが追いつけないのかと。
　個人的には、それよりも制御系統のプログラムが妖しい、という事の方が
問題には思えますが。
（２）稼働率
　アパッチは大きい＝重い＆構成部品が多いということで、消費燃料＆交換用
スペアパーツが多くなるのは仕方ないでしょうね。そうでなくてもヘリは兵站に
負担をかけるので、象とカバとどちらが大喰らいか、と言う程度の問題かも（笑）

　ただし今回の第２次湾岸では、むしろ米軍が「対処してくるかもしれない敵」に
無茶な攻撃を仕掛けて大損害を被った、とワタシは報道から判断しました。
「無茶な攻撃」に対し「適切な対処」をされれば、どんな攻撃ヘリも無力です。

＞３０５さんの言うとおり、「当時ではアパッチしかなかった」からアパッチになった
というのが真相でしょう。「H17年度には納入されないと困る」タイムスケジュール
だったので、多少の問題には目をつぶらざるを得なかったかと。
　また構造上の問題等については、１Zの方にも今後どんな問題が沸いて出るか
分かったものではないですしね。個人的には「最高の買い物」ではないにしても
「次善の買い物」又は「あの時点では、妥当な買い物」だったと見ています。


あと、ｸﾞｸﾞるとこんなのもあった。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002333.html

実際のところ、どうなんだろ？

戦鳥が叩かれるのは何故？

しかし、米海兵のAH-1Zも全機がW型からの改造だから、そういつまでも使ってられないだろうね。
もうT型から改造した分のW型は使ってないと思うけど、
新造のW型だって造られてから20年近くなってきてる。
輸出用は新造機だから良いけど。

>>244
改造っつても、流用部品が5％〜10％程度しかないけどな。
実像はAH-1WをAH-1Zに改造するんじゃなくて、
AH-1Wの使えそうなパーツを使ってAH-1Zを製造って方が正しいかと。

メーカーは「改造」じゃなくて「再製造」って言葉を使ってる。

AH64がｽﾊﾟﾎごとく叩かれてるがｳﾞｧｲﾊﾟｰがF-2級の機体だったら
どうすんだ。まだ導入して使用している国は無いし

というかＡＨ−６４がＦ−２級だったら・・・

>>230
遅れはとりましたが、北海道・丘珠空港に、鹿が出現した事件でしょう？
陸上自衛隊（北部方面ヘリコプター隊？）のＯＨ―６が、鹿を追い払う
為に飛んでいるのを見て、これも民生協力なのだろうかと思った。

>>247
導入単価はまさにＦ−２並み。

F-2はくずだよな。じゃあAH64もくずだな。どうよ？？

>>250
釣り師逝ってよし

あぱっちなんてクズに決まってるだろ

AH-60の話題ないんでつか？

60のガンシップ？
それとも60ベースのAH？

陸自の60も30機ぐらいで調達を終えるらしい。
旅団と西方に配備されているが、旅団についてはUH-1Jに改編されるとのこと。
で60はS部隊へ…

予算がないので防衛庁もラ国をあきらめるつもりのようで…

30機・・・なんか少ないなぁ

695 ：雪風＠自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI ：04/09/26 14:42:22 ID:???
>>691
拡充するのはヘリ団と空挺団からなるS部隊だけ。
ほかは軒並み縮小される。
対戦車ヘリ隊の例では…
　現行
　・２コ飛行隊（AH-1S×各8）及び本部付隊（OH×4）
　将来案
　・北方及び西方：２コ飛行隊（AH-64D×各6）基幹
　・東北及び中方：１コ飛行隊（AH-1SまたはAH-X×6〜8）基幹

…で気になるAH-XはOH-1改という話もある。

＃AH-XはOH-1改という話もあるみたいじゃないか！

別にそれでいいじゃん。＞OH-１改

無駄に高性能化しても兵站に負担がかかるだけだし、
軽くてそこそこの性能ならOH-１改でいいよ。

ねえ。

大人の人の言う大人の事情でアパッチというのは本当に正しい選択なのだろうか？

子供には関係ない話なんだからもう寝なさい。
何時だと思っているの。

攻撃ヘリのパイロットになりたかったよー

すまん。>>254は>>253へのレス。

>>262
自分で作れば？
モデル530とかに機関銃くっ付けてさ

レーザー照準と模擬自動小銃を支給してくれればもう少しまともな
地対空対ヘリコ迎撃訓練になるんだが、もう少し気の利いたことができないのか

どこに問い合わせればいいのかわからないのだが

ここのすれで市街地のヘリ迎撃撃墜訓練に参加したい人いますか。

　はい　宇都宮の街で　竹林の竹を曲げてその先端に
　手榴弾を数個　ひもで繋いだ物を　竹の反動で
　へりに向かって飛ばす　というのを希望します。

はい　竹やりでヘリを迎撃する訓練に参加しました。
2機落としました。

>>265
歩兵隊歩兵ならそれでも良いだろうけど・・・
高速の機体相手に弾速無限大のレーザー射撃では偏差射撃にならなくて練習にならない予感。

確認した機体は４機　機種は３
２機撃墜　損害５　
ヘリの飛行高度は１００ｍ以下だろうか　空中接触で落ちてくるなよと１回思った。
レーザー照準と
模擬小銃は発砲時刻情報を乗せたレーザーを出すようにして、ヘリコ側に受信機をつければいい
ＧＰＳを模擬小銃につけて数センチ誤差の発砲位置も出せばかなり実際に落ちたかに近いと思う
模擬小銃に受信機をつけて攻撃を受けたか解るようにすればいいか
訓練用の機体はアパッチを白か青で塗装しなおしたのでもいいと思う
平日の昼間の５時間ぐらいの訓練だから本番軍事色の機体はだめだろう、
でもヘリは民間のと軍事用で性能に差があるのでしょうか

複数編隊を迎撃するのは結構面倒らしい、
地上は３人１組１班、無線とかケータイはなし訓練地域は市内全域、
自動車、電車はなし歩きと走りだけ
服装は普段の動きやすいもの、靴もおなじ、各自必要なものは持っていい
訓練参加者には１日２万円を支給、事情がない限り参加が原則

ヘリの機動性能を把握するのが目的なのかも知れないので
弾道計算はどうしましょうかね　プラスチック弾でもまずいでしょうし

宇都宮の街は　竹林がおおいのね

木更津駐屯地祭でコブラが雨の中頑張ったらしいぞ

あとチヌークの機動も凄かったらしい

明野駐屯地航空際は雨かな・・・

unko

HULKみてコマンチに惚れたよ

【ハドソン】バンゲリング･ベイ　３Ｄ【やっぱ馬鹿】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096060262/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092643418/
ソフトウェア開発のハドソン（札幌市）は15日、同社が84年に任天堂ファミリーコンピュータ向けに発売した大人気ソフト
「バンゲリング･ベイ」の続編となる「バンゲリング･ベイ The Next Generation」を
発表した。
会見によると、ファミコン版をベースとしながらも、PS2というハードの特性を生かし
３Ｄシューティングになるという。
発売は04年12月末予定。メーカー希望小売価格DVD-ROM2枚組6800円。

来年ロングボウアパッチが来るね

http://x-nauts.com/psikyo/product/zero2/machine.html
↑公式
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096252308/
↑
【ZERO】攻撃ヘリは最強だ！【GUNNER】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/

>>276
どこにですか？

ああ、騙されたよ。
でもバンゲリングベイはヘリ好きには堪らないゲームだった。
ハドソ〜ン！

奇形が操縦しやすいのは何だキケー！

歩兵の携帯対空ミサイルで落とされる罠

その前にミンチにされそうだが

>>278来年陸自に装備されるだろ

もう来年なのか・・・
出来合いのものを持ってくるの？
ライセンス生産じゃないんだ。
どこの駐屯地祭に行ったらはじめに見られるかな？
明野？

ヘリの時代終了のお知らせ

数機出来合いの奴を持ってきて後はライセンス生産。90機生産するらしい

http://www.nikkei.co.jp/bbnews/index.html
ここで国際航空展のイベント見れる。ヘリのコクピット見えるぞ
更新押せば頭のCM飛ばせる。

>>286
60機じゃないのか？
90機のソースはどこ？

>>288
今のコブラを丸々とっかえるなら90機
でも削減されると思うんで60機でいいかと。

>>288あれ？そうだっけ？わり、誤爆だ。

明日の明野駐屯地航空祭は台風直撃って言うじゃない。
AH-1SとOH-1の競演も見られませんから・・・残念

Dash!　Dash!　Dash!
Oh　Yah!!


家のDASH知りませんか？
見つけたら連絡ください。

ウチの裏山にDshKが落ちてましたが、これは違いますか？

コマンチ惜しいなぁ・・・
アパッチで当分行くつもりか。

攻撃ヘリ60機じゃ、足りなくねぇ？
OH-1の攻撃型AH-2はどうなった

ニダー製のパチ物アパッチなんぞイラネ(ﾟ�听)

アパッチ物

主力攻撃ヘリが隣国の韓国と同じというのはどうなんだ？

日本では出番が無い兵器やけど・・・ココ攻撃ヘリと戦闘ヘリの違い解る？？

３００

攻撃ヘリ：アパッチ、ハインド
戦闘ヘリ：ブルーサンダー、エアーウルフ

>>299
あんまり拘らなくてもいいじゃないの。
兵装換えれば対応できるヘリも多いし・・

>>301
×

エアーウルフはれっきとした超音速『攻撃』用ヘリコプターです

攻撃ヘリ＝主任務は対地攻撃
戦闘ヘリ＝主任務は対ヘリ戦闘
と勝手に解釈していたが
そうなると戦闘ヘリは存在しないことになるな。
秘密のベールに包まれていた頃のホーカムは
史上初の対ヘリコプター戦闘へリだと思っていた。

>>304
戦闘機と攻撃機を区別するのと同じくらい意味が無くなってる・・・

えっ？戦闘機と攻撃機は違うでしょ。
ヘリと違って明確に区別できると思うけど。

ＯＨ−１は観測ヘリと呼ばれてるますが＝偵察ヘリですか？
攻撃機を支援戦闘機というのと同じ日本的言い回しなんでしょうか。

あと愛称はニンジャ？ハヤブサ？

武装の対空ミサイルの用途は？
対ヘリコプターですか？

観測(Observ)と偵察(Recon)は全然別の任務だぞ。
OH-1は、米軍のOH-58とかと同じように、最前線に付いて
目標選定とか弾着誘導とか行うヤツだ。
というか、偵察ヘリなんてものはRAH-66ぐらいしかないか？
(水子になったけど)

>>306
制空戦闘機兼阻止攻撃機はいろいろある。F/A-18とか、F-16とか、F-15Eとか

>>309
VFAとVFがどっちもホーネット配備してる今となっちゃ戦闘機と攻撃機の区分も意味無いよなぁ……

>>310
VFはF-14配備だ。
F/A-18に転換した飛行隊はみんなVFAになってる。

>>307
実は、対ヘリコプター戦闘ヘリコプター。
つまり、攻撃ヘリが攻撃機のヘリコプター版なら、戦闘機のヘリコプター版
を目指した機体。
・・・・という噂がある。

ＡＨ-1Ｚでよかったんじゃないか
アッパッチは故障も多いっていうし

いや、シャイアンの復活を目指しても良かったんじゃないかな。

けどアパッチのダメっぽさを見るにつけ、コブラの改良かOH-1の
なんちゃって攻撃ヘリでも別に良いじゃん、という気がしてくる。

マングスタレベルにはなるだろ？＞OH-1改造

>314
企画であがってたOH-1改のコンセプトはそっち方向じゃなかったらしいが

車両にとって地上の敵車両に次ぐ脅威になるまで進化したか・・・

ヘリ同士の空中戦とか実際にどこかで行われたことあるの？

無いよ！

今までに無かったからと言ってこれからも起こらないと思うのは池沼

誰も思わないし、わざわざ書き込むのも池沼

質問！　攻撃ヘリにフレアとかついてます？

付いてる

制空権が互角でヘリの発着地を双方が掃討し切れていない状態なら
ヘリ同士の空中戦ってあり得るのかな？

みなさん詳しそうなのでお伺いしたいんですが

近頃ステルスヘリという言葉をよく聞き、興味を持って
ぐぐったりして調べたのですが、
今ひとつ分からないのが「がけなどの下で待ち伏せし、一気に急上昇して
敵戦車を待ち伏せして撃破」
という戦法なのですが、あのうるさいヘリの騒音に気づかないものなのでしょうか？
がけの下からだから音が聞こえにくいのかなと思ってたら
ステルスヘリの戦術では森の間に隠れるとか
もあるらしく、混乱しています
やはりヘリの騒音自体もｴﾗｲ少ないのですか？

｢RAH-66 コマンチ｣でググれ。話はそれからだ！

>>324
えらく少なくはないが少なくなるように努力はしている

もっとも
音が反射してどの方向から来るか正確にはわからないし味方の騒音もある
ヘリは陸上の車輌の速度より早いから
接近に気づいても対処は遅いはず

ﾚｽありがとうございました。

しかしアメリカの軍事予算委員会も馬鹿だよな。コマンチの開発打ち切りにするなんて。これまでの開発費がパーだしあのヘリかなり高性能なのに

ローターやらセンサーやらが、アパッチのブロック3に反映されるんじゃなかったっけ

それでももったいない。

開発コスト増加→生産数減少→単価上昇→開発コスト増加→・・・

無人機が実用化されたんで必要無いがほんとのところ・・・
要員の救助いらない、必要な能力は全て持ってる（ホバリングはできないけど)、コストもはるかに下。
アパッチの更新は別途でしょ。

レーダー持ってない相手にレーダーステルスなど無用ということなんじゃろうな
さらばコマンチ

コマンチは技術的に物になるメドもなかったわけだし、金食い虫と評価されるのも仕方ないかと。
でも無人機で完全に代替できるとは米軍も思ってないわけで、復活の可能性はまだあるかも？

>334
コマンチの復活は無いと思うね。
どこかで最新鋭の正規軍どうしの激突が想定される戦場が湧いて出てくれば別だが。
ＯＨ−５８Ｄの後継として安いＬＡＨを３００機買う計画が進んでる。

てゆうかコマンチ計画って、冷戦時代の産物だからね。
80年代以降の軍用機は、開発が10年単位のスパンになる事が多くなってるから、
計画から開発、配備までの間に、情勢の変化などによって
当初の運用計画とはズレが出てしまいがちだよね。

前々から思っていたが・・
コマンチって名前は、下ネタっぽくね〜？
卑猥ないと言うか・・・（ｗ

>>337
そう思えるのはお前の心が卑しいからじゃーーーっ

歩兵も積めるハインドが最強！
ルックスも凶悪なところが最高！

ホーカムって2重ローターによる旋回性の良さが言われるけど、
アパッチと比べてどっちが機動性はいいの？
どっちもニンジャくらいの機動できるのかな？

圧倒的にホーカムの方が旋回率が高いそうだ。

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計40機　2004.9.22現在

2004/09/22 米陸軍 UH-60 Ｂホーク 多目的ヘリ 3名負傷　墜落原因等不明
2004/09/08 米海兵隊 CH-47 チヌーク　 輸送ヘリ 4名負傷　墜落
2004/08/12 米海兵隊 CH-53　 Sスタリオン 大型輸送ヘリ　　　　　2名戦死 3名負傷 アンバル州（墜落原因不明）
2004/08/08 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 バグダッド東部サドルシティー地区北部（詳細不明）
2004/08/05 米海兵隊 UH-1N　 イロコイス 　汎用ヘリ 　 　 　 　 　 2名以上負傷 (撃墜!!)、ナジャフ
2004/07/28 米海兵隊 AH-1W　 SPコブラ　　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　１名戦死 (撃墜!!)、ラマディ
2004/07/28 米海兵隊　　(米軍発表、詳細不明)　 　 　 　 　 　 　 　ラマディ
2004/07/19 英空軍 　 SA330　 ピューマ　 　 汎用ヘリ 　 　 　　　　1名戦死 2名負傷、バスラ（墜落原因不明）
2004/06/24 米海兵隊 AH-1　 　コブラ　　　　攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍 　 OH-58D カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ 　 　 　 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　　　　 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 1名負傷

2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　　　　 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　×2機 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍 　 CH-47　 チヌーク　 　 輸送ヘリ 　　　　　　　 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 1名戦死、バグダッド近郊
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46　 シーナイト　 輸送ヘリ 　　　　　　　 5名戦死
2003/05/09 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 3名戦死
2003/04/05 米海兵隊 AH-1W　Sコブラ 　 　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)

>>343
アパッチは何時から3人乗りになったんだ

まだ直ってなかったんだ

>334
>コマンチは技術的に物になるメドもなかったわけだし
なんか技術的な問題生じてたっけ？
>336が言ってる見たいに
ただ、想定してた運用環境とこれからの想定される戦場が違いすぎたし
コストパフォーマンスが割に合わないと思ったか中止になったんじゃないの？

>>337
インディアンにコマンチ族というのがいるのだが…

>>341
アパッチとホーカムが空戦やったら
やはりホーカムが勝つのだろうか？
コマンチが相手だったら？

>>348
コマンチでも格闘戦でホーカムに勝つのは無理ぽ。
ホーカムはとにかく旋回が早い。
まぁ一撃離脱戦法に徹すれば勝機はあるかもしれないが。

結局はパイロットの腕の差

>346
コマンチは技術的な問題がたくさん発生してる。日本の航空雑誌には出てないけどな。
GAOのレポくらい読めば？
外見上の変化だけでも、尾翼の振動問題で形状を変えたり、垂直上昇性能が不足して
ローター直径を大きくしたりしてる。
他にもステルス性が要求を満たしてなかったり、MEPのインテグレーションがうまくいって
なかったりしてた。

>ただ、想定してた運用環境とこれからの想定される戦場が違いすぎたし
>コストパフォーマンスが割に合わないと思ったから中止になったんじゃないの？
これも正解だけどな。
ただ、技術的な問題が発生せずにスムーズに開発されてれば、コストもそれほど
あがらずに量産に移行してたかもしれない。

OH-1に文句いってたアリアドネンはこの結末をどう受けとめるんだろう？

ホーカムの旋回が早いのは、ホバリング付近の低速度域だけ。
ホバリング・ターン、つまりヨー軸旋回は異様に早く、特性もいい。
だから、ガンのアジマス方向の可動範囲を小さくしても問題が
無かったんだ。

ある程度速度が出てるときのGをかけた旋回は、シングルローターの
ヘリと変わらない。
だから別にホーカムが空中戦にずば抜けて強いということではない。

それは二重反転ローター機全般の特性と理解しておｋ？

例えばカモフ設計の二重反転ローター形式ヘリは同規模の他形式ヘリに対して
低速域での小回り（横方向）が利くとか。

オ◎ンコマンチ

カモフのページより、2重反転ローターの長所

ttp://www.kamov.ru/market/news/petr11.htm

島の多い日本では足の長い武装汎用ヘリが欲しいな。完全武装８人乗りくらいで・・・
降下した兵員を支援できるよう、一通りの武装を備えた。
そして海面に不時着しても沈まない・・・
ああ、そんあヘリが欲しい。

353だが、カモフのページを見た。

ヨー軸のターンが早いのは、低速域だけじゃないんだな。
フラットターンってのが凄い。
２３０ｋｍ／ｈってことは、１２４ｋｔで飛んでるのに回れ右できるわけか。
Ka-50にとっては、相手をわざとケツにつかせるのがいいのかも。
Gをかけて旋回しなくても勝てるわけだ。
しかし、これは攻められる側にいるときの、逆転の奥の手だな。

とはいえ、予算不足でKa-50もいつまでたっても配備されないねぇ。

反転している主ローターの片方の回転数を抑制、あるいは増大させてやることで
横方向への旋回が行えるわけか。

シングルローター形式だとテイルローターの回転数で制御してる部分なのかな？

>359
残念！
変えるのは回転数じゃなくて、上下のブレードのピッチ角。
片方を増やして、片方を減らす。

シングルローター機のテールも、変えてるのはピッチ角。

ヘリってのは、どんな飛行状態でも回転数を常にほぼ一定に保っている。
最新機種では騒音低減のために回転数を落として飛ぶのもあるが。

古い認識でスマンがソ連というかロシアの戦闘ヘリは
ハインドから攻撃ヘリはハボック、対ヘリコプター戦闘ヘリはホーカムに代替が進んでいたと
思っていたのだが、実際はどうなの。
もしかして相変わらずハインドのまま？

>360
訂正どうも。ヘリが姿勢を変えるのに主ローターのピッチ角を変動させるのは知ってた
けど、なるほど二重反転ならピッチ角を釣り合わせないことで旋回までできるのね。

で、テイルローターはピッチ角でペラ効率を変えることがヘリ全体の旋回に繋がると。

>>361
それ、冷戦時のNATOによる分析結果。
実際はハボックもホーカムも攻撃ヘリとして開発され、比較の結果ホーカムが採用(?)された。

採用はされたが配備は進まず、てな状況だっけ？>ホーカム
確か複座のKa-52と単座のKa-50がセットになって一攻撃単位らしいし、一機で完結
してる機体よりも金かかりそうな感じ。

>>362
ピッチを変えると反動トルクも変わるので、上下のローターでピッチを変えれば
ピッチ角の大きい方のローターの回転方向と逆に機体が回る事になる。

ホーカムの配備が実際は行われてないのなら
ロシアの攻撃ヘリはいまだにハインド？
そりゃコマンチなんていらないわ。

>けど、なるほど二重反転ならピッチ角を釣り合わせないことで旋回までできるのね。

おいおい、旋回とヨー軸での回転の区別ぐらいしろよ（ｗ

もう酷いよ狙い撃ちなんだもん(ﾉд-｡)

>>352
今度は無人機の時代だって言ってるぞ。最近２ｃｈでは見ないけど。
米軍が何時有人機不要なんていったんだよと。

>362

>で、テイルローターはピッチ角でペラ効率を変えることがヘリ全体の旋回に繋がると。

いや、プロペラ効率というのは、かけた馬力と発生した推力の比率でしょ。
ピッチ角と推力の関係とは直接関係ないよ。


テールローターのピッチ角を変える
↓
テールローターブレードの迎角が増大する
↓
テールローター推力が増大する→機体がヨーイングする
↓
同時にテールローターブレードの抵抗が増える
↓
結果として回転トルクが増大するのでエンジン出力が一定だと回転数が下がる
↓
エンジンのガバナーが働いて回転を下げないように出力を増大する


ってな具合。

>>369
無人機が偵察で飛ぶようになったからっていきなり不要はないだろ。
お前の頭はどうかしてるのか？

そんなカキコであげるオマエの頭がいちばんどうかしてるな。

↑同意

わかりにくいけど、369は「今度は無人機の時代だ」って言ってる連中に反対してるんでないか？
「米軍が何時有人機不要なんていったんだよ、と奴らに言いたい」といいたいんじゃないかな？


ま、国内の軍事関係のライターがヘリに関してレベル低すぎなのは今に始まったことじゃない。
メーカーの宣伝を垂れ流しで、自分なりの考察なんてした試しがない。

だからコマンチがキャンセルされるまではコマンチマンセーだったわけだし、キャンセルされた後
にしても、短絡的に無人ヘリの時代だなんてレベルの低いことしかいえない。
読者のほうでそれを理解しておけばいいだけだ。

国内でライター達が食ってくのも大変な状態にあって、新しい優秀な人間が入ってこないことの
ほうが問題かもしれん。

>>374
そうかそれはすまんことをした。
上で無人機実用化云々書いたもので・・・

>>374
淘汰されてマトモなライターが残ればええことよw

まあじっさいには出版社に都合の良いライターが残るんだろうけど

コマンチスレにあった無人攻撃ヘリの画像置いときます。

http://www.darpa.mil/tto/programs/UCAR/index.html
http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/may/cover2.html
http://www.military.cz/usa/air/in_service/unmanned/ucar/ucar.htm
http://www.spacedaily.com/news/uav-04zzt.html

なんかもうSFの世界だね。
ターミネーターに出てきたハンターキラーのようだ。
でもコマンチの技術はかなり転用できそうな気はする。

ターミネーター観ながら考えたのかも･･･

何かのサイトでは、『幻のヘリコプター』Ｓ―６７・ブラックホークの貴重
な映像があった。クルクルとロールは打つ、３６０度の宙返りはする。
映画『ブルーサンダー』よりも凄い飛びっぷりに、真っ青。

>>379
ここかな
ttp://pages.zdnet.com/trippon77a/videogallery/

コマネチ

>>379
ガゼル改造の撮影用プロップに過ぎないブルーサンダーと
メーカーが次世代攻撃ヘリを睨んで取り組んだS-67の機動を比べられても困るワケだが。

フェネストロン萌え！

フェネストロンてもう特許切れてるだろ？

>>380
Ｓ―６７・ブラックホークすげェ〜
宙返りまるでブルーサンダーみたい。
ヘリ厨房の心を鷲掴みだ。
なんで採用されなかったんだろう？
俺が将軍なら断然アパッチより真ブラックホーク！

>>380
すごいですね。
あれだけ積むとまさにガンシップ！

時代は今、S-67！

OH-1のスタブウィングもあんな感じにすると萌えるなぁ…

パイロンにぶら下げた機関砲ポッドの命中率ってどうなんだろうね？

みんな本物のブラックホークじゃなくて上のS-67の方も見てよ(´･ω･｀)

何で今更ド旧式のヘリの時代が来るねん。
宙返りなんてユーロコプター・ティーガーでもやってたぞ。

>>387
ごめーん。下見てた（ｗ

HSS-2と同じローターハブだろうが、タイガーよりループの直径がでかかろうが、
社内試作だけで終わろうが、攻撃ヘリにしては無駄にでかかろうが、
かっこいいもんはかっこいいんだ！

>>389
すべて取り付け精度にかかっていると言っても過言無いのでは

S-67って初めて映像見たがマジでｶｯｺいいな。
砂漠を飛ぶ様はエアーウルフみたいだ。

ニンジャの機動の方がすごい

Ｓー６７とシャイアンが組んでアパッチを撃墜。
そんな夢を見た

意外とみんなヘリの機動って見たことないんだね

>>398
無い。まっすぐ飛んでるのばっかりだよ。
勉強になった。

アパッチのスレにあった。
ニンジャの機動
ttp://page.freett.com/uranekodou/akeno/4/4.html

アパッチって写真写りはコンパクトだけどかなり大型で重いのに結構軽快・・・

コマンチのファンテイルとフェネストロンは別物？
しかしコマンチのファンテイルはなぜ斜めってるのだろうか。

>>402
フェネストロンはアエロスパシアル社（当時）の登録商標だ。
一般的にはダクテッドファンと故障されている。
数年前にフェネストロンの特許期間が切れたので世界各国で急速に普及が始まった。
ただしテールローターの効率はノーマル＞ダクテッドファン＞ノーターの順になる。

×一般的にはダクテッドファンと故障されている。
○般的にはダクテッドファンと故障されている。

間違いますた。吊ってきます・・。靖国で会いましょう。

×一般的にはダクテッドファンと故障されている。
○一般的にはダクテッドファンと呼称されている。

またまた間違いました。もう本当に吊ってきまつ・・。

(´∀｀)まぁまぁ、抑えて抑えて。デアゴスティーニの「空飛ぶ重戦車〜攻撃ヘリコプター〜」のビデオにアパッチのいろんな機動が映ってた。

以前あった、ローター折り畳み式のアパッチってボツになったのか。

イラク・フリーダム作戦で使われたみたい＞フォールドブレードシステム

OH-1の飛行って変態的。
他のヘリが普通にしか見えてしまう。

OH-1の編隊（変体）が変体（編隊）飛行を・・・
Ohooou!
Nipon Go Muzukashii desu.

>402
UH-60とかCH-53Eのテールローターが斜めってるのと同じ。
シコルスキーの得意技。
少し揚力を担当してる。重心の許容範囲が広がる。
機体全体としての効率も良くなってるとシコルスキーは言ってる。
が、操縦系統が複雑になるデメリットもある。

背が高くなるからやっぱり二重反転ローターは主流にはなれないのかしらん？

カマンのちっこいヘリみたいな交差回転式のローターも見なくなったなあ。
アレは素敵チックなんだが。

>408
艦載ヘリでもないのに折り畳みにしてどうするの？

>>413
輸送機に押し込む。
まさか中東まで自力展開すると思ったのか？

>>413
空輸作戦時の展開がスピーディーになる。空輸前の積み込みのための作業や、
到着後に機体を稼働状態にする作業の時間を短縮出来る。

じゃあ最初からそうしろ！

逆ギレ禁止

じゃあコブラみたいな2枚ブレードだと、
輸送にしても艦載にしても都合がいいんじゃないか。おり畳まなくていいし。

そうだね、都合いいんじゃない？
ヘリとしての絶対的な性能が低下するけど。

米海兵隊がアパッチしなくてコブラにしたのはそのためだろ

>418
幅はともかくローターがそのままじゃ全長が縮まず邪魔

>>397
面白い夢を見たんだね。それも、良いんじゃないかな？

>>420
AH-64には当初、折り畳み式ブレードと塩害対策を施した海兵隊/海軍仕様のプランがあって、
1981年には、海兵隊が艦上運用も含むテストを行なって好評価だったんだけど、
（このテストに使われたのが、上記の海兵/海軍仕様機だったかどうかは解らない）
予算不足などからAH-1W採用になった。

ブレードなんて消耗品取り替え簡単なんだからはずせばすむこと

アパッチとコブラの体積の違い・・・

海軍のAH-1って何に使うの？
対潜ヘリ対策？

海兵隊だ

あ、そう。

>423
所謂シーアパッチ？
ハープーンをぶら下げたポンチ絵なら見た記憶あり。

>>429
シーアパッチの方は上の海兵型とはまた別物みたい。詳しくは解らないけど。
シーアパッチの場合はメインローターだけでなく、テールも折り畳み式らしいので。

AH-64のブレードフォールドシステム、ボーイングのニュースリリース。
ttp://www.boeing.com/news/releases/2003/q2/nr_030619m.html
2003に４８機分のキットが引き渡されている。

シーアパッチなんてイラストだけで終わった型で、なんでそんなに盛り上がるのか・・・

>>431
ネタがないからっしょ？

てか、軍オタさんって上から見下ろしたような書き方する方が多いですね。

>431
いや、イラストだけじゃなくて航空雑誌だか模型雑誌だかは忘れたが
スクラッチで模型を作った香具師が居た。

艦載ヘリの折り畳み機構は油圧や電動で、自動的に、ものの数分で折り畳む。
あのメカはすごい。各ブレードのピッチ角をキメるためのピン入れまでやるので、
その複雑さたるや。

アパッチの折り畳みは、艦上で自動でやるようなものではなく、手動なので、
それほど複雑ではない。

陸軍のヘリでも、偽装網かぶせるんで気軽にコンパクトにできることはメリット
なんですけどね。

艦載ヘリの折畳みといや、カモフ系の折畳みはすごかったな。
収納もすごいけど。天井がばっくり開いて格納庫の床がちょっと凹むんだよね。

あの高さにどうやって収納してるのかアレでようやく納得した。

それではネタ提供。

カモフKa-50が飛んでいるビデオ
ttp://www.aviation.ru/Ka/

「Video 5.6M」というリンクにある。
ウェポン撃ちまくり！

既出かな？
三井物産エアロスペース株式会社提供「アパッチを選ぶ奴は童貞」PDF
http://www.mb-aero.net/contents/pdf/ah-1z.pdf

商社の言う事だからねぇ...

>>437
はじめて見ました。
ＡＨ−１Ｚは外見はコブラですけど中身は別のヘリコプターなんですねぇ。
特に対空戦闘でアパッチより有効であるというところに興味を持ちました。
サイドワインダーや対空戦闘用の機関砲弾を装備できるなんて知りませんでした。
確かに商社が売り込むための資料でしょうから話半分ですが、実際海兵隊は
装備してますしねぇ。
アパッチは駄目だと思いますよ。直感で。カッコ悪いし。
自衛隊の攻撃ヘリパイロットは実際両機とも操縦して選定したんでしょうか。
それともそういうところ以外の大人の論理で決まったのでしょうか。

選定時に開発段階だった（今現在に至っても試験中）機体を
自衛隊が採用出来るワケもありません。
採用機はAH-64D以外にありえませんでした。
AH-1Wなぞは単ににぎやかしとして名前を挙げたに過ぎません。

あ、間違い。
×AH-1W
○AH-1Z

今頃AH-1Zを初めて知ったって・・・(w
で、アパッチを「直感」でダメって・・・（w
早く寝ろボク。

俺もアパッチはマズい選択だと思う。直感でｗ
でもマジだよ。第2のF-2になる可能性はある。
案外>>442が後で泣きを見るかもよ。

>>442
攻撃ヘリのスレって映画のブルーサンダーやテレビのエアーウルフの影響で
初心者が入りやすいのだから、ボクとかそういう見下した言い方はやめようぜ、先輩。
>>439よ、気にするな。誰か親切な先輩が君の疑問に答えてくれるよ。
スマンが。俺は分からん。

>>440
出来レースだ！
八百長だ！
プロレスだ！

>>436
Ka-50カッコいいぜ。
エルドガンという名前もよくわかんないがアニメのタイトルみたいでカッコいいぜ。
でも変な場所に付いてる機関砲だけはかんべんな。

どんな代物でも、計画段階では名機

オレのジョノカは名器。

オレのアナルも名器。ウホッ！

試しに乗せろや

>>437
>アパッチ･ロングボウが複雑な全金属部品で構成される
>全関節型ローターシステムを相変わらず使用している間に、
>世界では柔軟平面構造ベアリングレス複合材ローターシステム
>へと移行している。

MBBの特許が切れてからエラストメリックベアリングを採用した
他力本願のヘリコプターのくせに勇ましいな。
時代は複合材ヒンジレスハブですよ！

>アパッチ･ロングボウが複雑な全金属部品で構成される
>全関節型ローターシステムを相変わらず使用している間に、

>世界では柔軟平面構造ベアリングレス複合材ローターシステム
>へと移行している。

こりゃソフト・イン・プレーンのことか(笑)


>MBBの特許が切れてからエラストメリックベアリングを採用した
>他力本願のヘリコプターのくせに勇ましいな。
>時代は複合材ヒンジレスハブですよ！

AH-1Zも複合材ヒンジレスハブですけど。

エラストメリック・ベアリングっていってるのは、
エラストメリック・リードラグダンパーのことをいってるのかな？
あれはMBBが特許持ってたのか？　確かにEC135にも同じような形の
リードラグダンパーがついてるな。

ようしらんが
アパッチがくずでAH1Zパイパーがいいってことだろ！

>>453
断言するなよ！
けどアパッチってなんだか割高感がするなあ。

ロングボウとアパッチの組み合わせって、
ＯＨ−１＋ＯＨ−１（ＡＨ）で代替不可能なくらいに特別ななにかがあるのかしらん？

アパッチごみじゃん！マスコミにだまされるな素人め

わかってるやつはハインド選ぶよ。日本はバカだから選ばないけど

ばかじゃねーの。ハインドより新しいのあるよ
ミル27か28か、そっちが上

マングスタ萌え

シャイアンの方が最強。

南アフリカのロー・・・

わかってる人ならカモフとかの技術者を拉致するね

戦闘ヘリって、ブラックホークを武装させればこと足りるんじゃないか？

足りない。

>>463
タンクキラーとしての役割ならアパッチよりＡ−１０攻撃機の方がコストパフォーマンスが良いと思うし。
いまいちアパッチの兵器としてのメリットがわからない。

>>456
お前週刊サンデー読んだろ？

カモフ５０

コブラ最強じゃ”

ヒップで我慢しよう。

>>464
朝霞の広報センターに無人攻撃（偵察？）ヘリみたいなのがあるが
日本もいずれは無人攻撃ヘリを持つようになるのだろうか。
OH-1が指揮機として無人攻撃ヘリを率いればいいじゃん。

KA-50ホーカムとKA-52アリゲーターのコンビが最強説

>>469
無人ヘリの研究は米国が進んでいるようだけど、大規模な導入にあたっては
兵器単体の性能云々よりも、戦術ドクトリンの変更等が求められるような
気がしませんか？
つまり自衛隊に無人兵器の運用ノウハウがなければ効果的に使うことは
難しいのではないでしょうか。

最初の文と後の文のつながりが分からないんだけど・・・

んな事いったら永遠に導入できんだろ。
というかもう無人偵察ヘリ実用化したんじゃないか？
あのでっぷりしたヤツ。

ひょうたんみたいなやつのこと？

無人機・・・偵察なら回転翼機である必要は全く無い！！

＞エラストメトリック・ベアリング

ttp://www.sei.co.jp/hybrid/seihin.html

これによりフェザリング・ヒンジのほか、物によってはリードラグヒンジ、フラッピング
ヒンジに兼用している機体もあります。
（通常ピッチ・ハウジングの中で、外から見えない）

リードラグ・ダンパーもエラストマを使っているものが多いのですが、それとは
別です。

ばーか

で、朝霞の広報センターにぶら下がってる無人ヘリみたいなのは何なん？
カッコいいんだけど実用化されてるもの？

http://www.tpub.com/content/ahapache/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_101.htm

AH-64は、外気温度24℃以上の環境における長時間の地面効果外ホバリング（20〜30分）において
テールローターギアボックスと中間ギアボックスのオーバーヒートを引き起こす可能性がある。

テールローターギアボックスと中間ギアボックスの温度が135〜145℃を超過すると、警告灯が
点灯する。この場合、可能な限り速やかに着陸しなければならない。

これを防ぐためには、１５分おきにテールローターギアボックスと中間ギアボックスを冷却するために
ホバリングをやめて前進飛行しなければならない。


これでよくイラクで運用してるよなぁ・・・

広報センターのはこれ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ffos.htm

でもこれって操縦難しいんじゃなかったっけ

>>480
どうもありがとう。
民間向けに比べるとやはりかっこいいね。
既に実戦配備されているというのは驚き。
サマワとかにも持っていってるんだろうか？

>479
逆に敵地でホバリングを続けているから撃たれるので、前進飛行を強いられても問題は無いのでは？

>>479
ちょっと考えれば、ヘリの運用で
当該する機動（長時間ホバリング）は通常まず行なわない事が解るはず。

ジャイロが姿勢を制御してくれるで飛行機並

ヘリは音を立てて飛んでるから、あの音を追いかける方式にしたら
安いコストで携帯用対ヘリミサイルが作れるんじゃないか？

音を追うというのは簡単そうで実は難しい。
水中じゃないんだから、対象の速度も比較にならない＞魚雷

少佐はスルーしろ

ホント？ホントに戦闘ヘリはホバリングは短時間しかしない、と思ってる？
たとえば、事前の計画と索敵情報に基づいて、射撃位置へ移動して、遮蔽物に隠れてホバリング。
遮蔽物からボブアップして、照準システムで目標を発見、攻撃するわけですよ。
そこですぐに目標が見つかればいいけど、そんなにうまく行かないこともありますよ、実際には。
入手した目標の座標が間違ってるかもしれないし、目標の偽装が上手でなかなか見つからないかもしれないし。

射撃位置で１０分もホバリングしてたら危ないからすぐ退避する、というだろうが、敵の対空火器がそれほど脅威でない
状況だってあるわけだし。

アパッチが24℃で20〜30分しかダメ、ってことは、35℃の真夏にはたぶん10分くらいしかないんですよ、
ホバリングできるのは。それにイラクは40℃ですよ？

やはりアパッチはわが国にとって第2のＦ−２になるのか。
まあわが国にとっては役に立つか分からないミサイルシステムを買うのに比べれば
安い買い物だしいいか。

489はなに必死なの？？？

>35℃の真夏にはたぶん10分くらい
憶測でものを言われてもなぁ。

>>491
最近、髪の抜けが多くなってる事に。

>491
489は三井物産エアロスペース株式会社の営業。

ここで営業促進活動しても無意味なワケだが（w

ダメじゃん、アパッチ。
陸自も苦労するな・・・

やっぱコブラだな！俺がいまから天皇に言ってきてやる

いや陛下に言っても・・・

おれ天皇とダチだからな！一発だぜ

とにかくアパッチって値段の割りに良く無さそうだな。

Ka-50も一緒に買えばいいんだよヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>489
>敵の対空火器がそれほど脅威でない状況だってあるわけだし。

ホバリングで待ち構えている必要ないじゃん
それに付近で待機してて　ＯＨ達が見つけたらＡＨは急行すれば良いような・・・。

敵の対空火器がそれほど脅威でない、なんて根拠の無い余裕ぶっこいて
ひょっこり出てきた敵兵のRPGや携帯SAMにやられたらどうするんだよ。

アパッチ擁護派も必死じゃん（ｗ

だからってホバリングできなくても全くかまわない、ということにはならないね。
ホバリングできない欠点をなるべくカバーするように、運用を工夫することになる。
現場の部隊が苦労するね。いままではパワーの無いコブラで苦労してきたが、
アパッチでもこんなことで苦労するわけだ。

自衛隊はバカぞろいだから、だまされてクソヘリかってんだよ（w
俺が天皇だったらハインドにするのに

うわっ釣られそうだ！

ハインドってF-16も撃墜できるんだってね。

ハインドは世界最強だからね。
F-16みたいな駄作機落とすのわけないよ。

ＡＨ−１ＺはＺというぐらいだからこれが最後の最強モデルということだと思います。
ゼットンも最後の最強怪獣だからＺンなのです。
ところでＡＨ−１ＺはＡＨ−１Ｗと外観は似てると思いますがどこが違うのでしょうか。
なぜファンテイルを導入しなかったのでしょうか？
脱出装置は付いているのでしょうか？

畜生、絶対サンデー読者だ！

>>510
それは理解が浅いと言わざるをえない。
AH-1Zの次にはすでにAH-1ZZが控えている。開発も順調だ。
失礼ながら、君はもう少し情報収集というものを学んだ方がいいと思う。
軍事趣味を深く楽しむには大切な事だ。

だーかーらー
ブラックホークにヘルファイア積めばそれでイイじゃないですか。

ティーガーﾎｽｲ

>>512
そしてその次にはAH-1V/G/Xが控えているわけだな。

先祖返りしてどうしますか＞AH-1G（笑）

Wももうあるし・・・最終的にはAH-1種？

あー、そうか。
AH-1Ｇはすでにあったんだな。忘れてた。
AH-1S(eed)ならすでにアルヨ。

戦車をちまちま相手にする攻撃ヘリなんかより
大海原で姿が見えない巨大な潜水艦を探し出し葬り去る対潜ヘリに男のロマンを感じる。

貧弱な機体で、危険を承知の任務を行なう偵察ヘリにこそ真のロマンを感じるぜ！

AH-1Zにフェネストロンを採用しなかったのは、ベルがフェネストロンの
経験がなかったから。

最近ようやく、「テイルファン」と称してデモンストレータを飛ばしてる。
http://www.bellhelicopter.textron.com/en/companyInfo/pressReleases/PR_NBAA04_04.cfm

>>520
おお！ベルの機体にフェネストロンが付いているのは新鮮だ。
こりゃＡＨ−１ＺＺもあるかもな。

米海兵隊のAH-1Wってカッコいいですよね。
今発売中のワールドタンクミュージアムでも狙ってるんですが当たりません・・・
この機体は日本で行われる航空祭などで見られることはあるのでしょうか？
沖縄とか岩国のアメリカ軍基地祭とかなら見られるのかな。

あとAH-1Zはまだ実際にはどこの軍隊にも配備されてないんですよね。
米海兵隊はAH-1Wに代えて配備するのかな？

>>521
ほら、AH-1ZZ
ttp://army.news.tom.com/img/assets/1/ia_20.jpg

>>522
見れる

配備する

>>524
簡潔な回答ありがとうございますｗ
で、どこの基地祭でですか？

普天間に配備されてるから、普天間。
同じ沖縄の嘉手納にも出てるんじゃないかな。
本土のほうで航空祭に出ることはほとんどないな。
足の短いヘリは本土への移動は大変なんだ。
同じ海兵隊の岩国に出るかもしれないが。

>>522AH-1Wの改装予定だから元は一緒だと思われ。

523のVTDP（ベクタード・スラスト・ダクテッド・プロペラ）は、ベルのプロジェクトではなくて、
パイアセッキが計画してるものだ。AH-1ZにVTDPをつけた写真は、あくまでも
「こんなのもできまっせ」というコンセプト・イラストに過ぎない。
これでAH-1ZZができるなんて、まだ誰もまじめに考えてない。

てゆうか「ZZ」ってなによ（w
ガンダムじゃあるまいし。

>>526
どうもありがとうございます。
普天間かあ。遠いなあ。
青春18切符も使えないし。
いつ頃開催されるのか調べてみます。

　
　　すいません
　　サンダーストームは、がいすつでつか？

ゲーム板行け

普天間基地際に言ったらスーパーコブラ見られるんだ。
観光かねて沖縄行ってみようかな。

AH-1Wは厚木基地に隣接する日本飛行機で定期修理してるから、
厚木で毎日張ってれば、いつかは見れるよ

ジェンキンス軍曹は見れますか？

悲しいまでのアパッチの調達ペースを考えると
陸自のAH1-SもAH-1Zに改装されそうだな。

>>536
AH-1W→AH-1Zで共通パーツが１割以下なのにAH-1Sから流用できるパーツがあるのか？
……M197くらいじゃね？

>>536
俺もAH-1SとAH-1Wは形は似ても
ほとんど別物と聞いた覚えがある。

>>534
そうですか。
来ることが事前に分かれば行くのですが。
ATLAS-WEBをチェックするしかないのかな。
厚木の基地祭で見たことある人はいますか？

>>537そうは言ってもAH-1Sは夜間戦闘能力低いからな。
AH-1Z準拠にしないとこの先使い物にならんだろ

>>539
そうじゃなくて、海兵のAH-1Wでさえいったんバラバラにして使えそうなパーツ（１割以下）
をAH-1Zの製造ラインへ持っていって組み込むという程度しか共通性がありません。
AH-1WからAH-1Zへの改造は出来ないのです。
メーカーは「再製造」という言葉を使っています。

いわんや、「AH-1SをAH-1Zにしろ」などというのは、
もはや共通パーツが20mm機関砲のM197ぐらいしか存在しないのです。
だから「AH-1SをAH-1Zへ改装」は出来ません。
出来るのはAH-1Sの機関砲を外して、買ってきたAH-1Zに付けるぐらいです。

コスト高すぎ。まぁこれだけ年代が離れてれば使える部品が少ないのは当然。
でもちんたら揃えるのは日本が平和な印・・・

攻撃ヘリは最強だ！
その中でもカモフＫａ−50は最強だ！

カモフＫａ−50はノッポさんなのが気になる…

>>543
ロング帽も十分のっぽさんだよ。

なにもAH-1SをAH-1Wに改装する必要はない。
日本独自でAH-1Sの改装をやればいいのだ。
OH-1開発の過程で取得した技術や新たなセンサー類の追加、ネットワーク機能の
付加を行い、独自のAH-1S延命策を練るのだ。

ダメですか？

延命よりOH-1のＡＨ化考えたほうが早いんじゃないのか？

おまえら、そこまでアパッチが嫌いかｗ

判官贔屓な日本人だから・・・
我なら一番を選ばせて貰うが。Ｄも不満が本音。

>>547
嫌いじゃないけど
「ひょっとして、ぼったくられてる？」感がどうしても拭えないのです。

そのお金で制空戦闘機買ってみたり、普通科の機動力高めるための
装軌車輌・相隣車輌の充実に当ててみたりしたらどうよ？　と。

AH-1Sの夜戦能力を強化する程度でも十分だったような気がするんだよな。
どうしてもアパッチで無ければならなかった、その理由がいまいちピンと来ない。

>>545>>549
えー、機体には寿命というものがございまして、
初期のころに購入したAH-1Sはもういっぱいいっぱいなんでございますよ。

OH-1をAH化するとして、AH-1S程度の攻撃力を持たせることは可能？
AH-64D×60機+AH-2?×30機のハイローミックスは悪くないと思うけど

とりあえずパワフルなエンジンに乗せ変えたり、
ローターを大型化したり…
ＡＨ−１Ｗ→ＡＨ−１Ｚ並の労力が必要なんじゃないの？

>549
AH-1Wならお安く買えるんだな？
本当にそうなんだな？

AH-1Sの寿命が切れる時期に日本の状況に合った適当な攻撃ヘリがなかった。
悲劇。

コマンチがずっこけた時にＯＨ−１があっただけマシ

国産厨大はしゃぎの予感。

>>553
ううん、マングスタw
あれなら安そう。

>>550中期以降に購入したAH-1Sなら改装しても全く問題ないわけだな。
>>552財務省がアパッチ年産10機製造を認めてくれるなら全く必要ないぞ。
それに改装の方が奴らを納得させやすいし。

年産2機じゃ、価格が高騰するのは当たり前だな
だけどトータルで考えた場合、短期間に集中的に購入するのと、
長期間に渡って少しずつ調達するのは、どちらが得なのだろう
例えば年産10機程度で6年で調達を終えるのと、毎年2〜3機ずつ
20年くらいかけて調達するのと
仮に6年で調達を終えると、単価自体は下がると思うが、調達が終わっても
補修部品が必要だからラインを完全に閉じてしまう訳にはいかないよね
それに同時期に調達すると、用廃になるのも同時期になるから、次期AH-Xも
短期間で調達せざるをえなくなるし

>>552
非力なAH-1Sと同程度でいいなら別にエンジンの交換等はいらない。
馬力は同じくらいで機体重量が1t軽いから。
それでいいとは思わないけどね。

>>559
減勢するAH-1Sをアパッチで埋めようというのがそもそも間違ってる。
例えば戦車なら61式の後継が90式なわけで、
二世代あとの機種改変ならどうとでも融通がきいた。

やっぱりアパッチと国産AHの2本立てがいい。

ヘリコプターは国産でイイの作れそうじゃない？富士重工とかがさ。
問題は攻撃ヘリのノウハウだよね。ＦＣＳとかミサイルとか。

>561
攻撃ヘリに取っては最重要部品であるFCSとミサイルが覚束ないと言う訳ですな。

ミサイルは新中ＭＡＴを８発、自衛用にＡＡＭ−５を２発…
を搭載したＯＨ−１の攻撃ヘリバージョンを見てみたい。

機関砲は…必要なのかな？

>>562支援戦闘機シリーズでFCSとミサイルの国産化に成功していますが

対戦車ミサイルは、ＫＨＩが絶え間なく開発を続け、ノウハウも蓄積されてる。
ヘリ搭載用ではないから、ヘリの振動環境でもきっちり作動するようにすることと、
ＦＣＳとのシステム・インテグレーションが課題。でもそんなに難しくない。
戦闘機のレーダーＦＣＳとミサイルのインテグレーションとは、ちょっと違う分野です。

ＯＨ−１ベースでＡＨ−１Ｚ並みの搭載量を持つ対戦車ヘリが出来ればいいけど

>552
ウェポンシステムを別にして、こと機体に関してなら、シーソーローターのＡＨ−１Ｗから
ヒンジレスのＡＨ−１Ｚを作るよりは、ＯＨ−１をパワーアップしてＡＨ化する方が容易。
もともとがカナーリパワフルでＯＨとしては余裕ありありなＯＨ−１だ。
世の中には、パワーアップ・重量アップしたヘリの例はいくらでもある。
軍用・民間問わず。

機体の出来には何の問題も無い…というかキモイぐらいの機動が可能だし

>>567
確かに、出力、機体の規模共ＡＨ−１Ｚと大差ないな。
しかし速度差は結構あるね。

日本が独自に優秀な戦闘ヘリを作ったら米国はイイ顔しないだろうな。

>567
戦闘機オタから見るとヘリって凄すぎだと思う。
エンジンを大型のに変える場合とか戦闘機だと可能な場合でも
外形そのままでエンジン収めるために大改修が必要だったりするのに
ヘリだと余程特性が悪化しないならいくら形変わっても問題ないし。
戦闘機だと考えられないような魔改造普通にやってるから最初は信じられなかった。

>569
ローター直径14.63mと11.6m、
最大離陸重量8391kgと4000kg、
これはエライ違いなのだが。

A129CBTが11.9m、4600kg、
コマンチが11.9m、4807〜5890kg、
TIGERが13.0mと6000kgだ。
OH-1改がどの辺を狙えるか、わかるだろ。

ニンジャって確か気色悪いくらい良い機動できるんだよな？

なんか戦闘機より国産化楽じゃねぇか？　＿|￣|○

>>572
う〜ん…下手にＡＨ化すると機体の大型化やら重量増やらで、
今の軽快さが失われそうな気がしてきた…

いつもこの話が出たときに思うんだが、ＯＨ−１から国産ＡＨ作る場合
今の運動性を絶対に維持しなきゃいけない理由は無いだろ。
すべての性能でＯＨ−１を超えないと納得できないのか？

本気で対ヘリの空中戦を考えず従来の対地攻撃のみなら
速度はいるが多少軽快さは失われても・・・と言う考えは甘いか？

ＡＨとなるとロケット弾やらミサイルやらを積まないといけないわけで。
そんなのがＯＨ−１並の機動する方がおかしいだろ。

TS-1て結構なパワーうpが見込まれてるんでなかったけ？

ＯＨ−１自体はそれなりの防弾対策がなされてるらしいし、
ＡＨ化してもそんなに重くならないんじゃないの？

機関砲を付けるなら別だが

むしろ12.7mmガトリング、ロケットポッドまたはATM×4、SAM×2
ぐらいの軽武装きぼんぬ。
キモい機動力を生かした威力偵察(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ヘリは飛んでるからAAMだよ〜

しょぼい機関砲積むくらいなら長砲身の３５ミリくらい積んで欲しい。首振らなくていいから。
７０口径くらいよろしく！

コマンチ方式ならそこまで重くはならんと思う。
旋回式にしたら色々面倒で仕方ないが

>>582
俺がタイミングを見て「退役する３５ｍｍＬ９０を載せて」と言おうとしていたのを知っていたかのような発言だ。

OH-1のアクロバットチームきぼん。

機甲部隊に対してはAH-64Dがあるわけだから、OH-1をAH化するとしても
ゲリコマやソフトスキンに特化して、12.7mmくらいでもいいと思う
イラク戦争なんかで、30mmで戦車を撃破した例はあるのかなぁ？

OH-1の機動性はマジでキモイな
岐阜の航空祭で、帰投時にOH-1が機動飛行をしたけど、墜落しそうで冷や汗が出た
低高度で垂直上昇してから、ひねって急降下とかな

>>586
OH-1改造なら高機動性を生かして対ヘリコプターの
空戦を考えるべき。
そのために20mmは必要。ただし固定でいい。

それから、
アパッチの30mmは低初速でしかも榴弾しか撃たないから
戦車を撃破することなんてできない。

交戦距離を考えると小口径では簡単に反撃される…
25ミリ以上欲しい。

>>570
賄賂で買収すりゃいいじゃん。アメリカ人を。

ヘリぐらいじゃ文句は言わないでしょ…
代わりにもっと高価なものを買えと言われそうだが

そこで新型のテレスコープ砲だ。

>590
「支援戦闘機ぐらいじゃ文句言わないだろう」
と言う過去の例があるので同意できない。

>>591
あれは意味があるのか？
砲弾の全長が短くなるのはいいとして、
薬莢の中に弾が入ってたら装薬が減って初速が落ちるだろうし、
初速を落とさないなら装薬量を増やすために直径を太くしなければならん。

結局同じ性能の砲を作ったら同じ体積・重量にしかならんと思うが。

>>592
あれは当時の政治的、経済的な問題があったし・・・
技術的にもヘリの国産は米の力を殆ど必要としないだろうし・・・

地獄の炎を買えと言われるだろうな。
んま、アパッチ買うからどっちにしろ同じか。

>>595
日本的には新中ＭＡＴをアパッチにも載せたいらしいが、
載せない約束だからなぁ

>>596
ますます無意味だなぁ。
装備体系をいたずらに増やしてまで、導入する価値のある機体だったのかしらん？

そりゃあ、なんだかんだ言ったって、AH-1以降では
現在もっともバトルプルーフされた攻撃ヘリだし。

OH-1は政治的な理由で陸用装備が積めないのが問題だな。

>>596
あきらめんなよ。交渉をどんどんすりゃいいだろ。
トルコはF-16に色々独自の装備を搭載しているぜ。

OH-1の数が余ってるわけでもないのに攻撃装備なんかさせたら本来の任務に廻せないぞ。
アメ陸みたいにヘリが有り余ってる所と同じ感覚で考えちゃいかん。

要はビンボーは辛いと言うことだ。
分相応に汎用戦術ヘリの武装で我慢する。
黒鷹だって結構つかえる！

OH-1は調達のペース遅くないかい。
それとも緊急って訳でもなければ現状くらいでちょうどいいの？

>>601コマンチは外部ハードポイントまで付けて武装満載だったが

>>603
遅い。
もともとはOH-6を全部OH-1に換える予定だったのに
このままでは何機調達できることやら。

調達中止になった装備よりはましだが… orz

601と604の話が噛み合ってないな（ｗ

601はアメリカ陸軍のような攻撃ヘリAH-64をたくさん持っているところだからこそ、
コマンチのような偵察ヘリが武装しても、攻撃任務に取られて本来の偵察任務が
手薄になるようなことは無い、と言っているんだよ。>604

その意見に反論するならともかく、
>コマンチは外部ハードポイントまで付けて武装満載だったが
って何だよ（ｗ

まあ、601の言うことはもっともだが、地上の敵に対して全くの丸腰ってのは
つらいもんがあるよな、OH-1は。攻撃用に取ろうと思われない程度の、
威力偵察に使えそうな武装くらいはあってもいい。それくらいはこれから
追加してやりたい。ちょっとしたロケット弾と12.7mmのガンくらいは。

>606
裸の歩兵を相手にするならともかく、武装偵察も任務に含めるなら12.7mmは無いだろ。

上の方でAH-1SをAH-１Zに改造するとして使えるのは機関砲くらいだ
という書き込みがあったが、AH-1Sの機関砲をOH-1に・・・

12.7mmでいいじゃないか。対人、ソフトスキン相手なら12.7mmでいいわけだし。
本格的な装甲車両なら、20mmにしたところで必ず殺れるわけじゃない。
30mmでも心細い。だから対戦車ミサイルってのがある。

OH-1は小型ヘリだということを忘れてはいかん。
２０ｍｍ、いわんや３０ｍｍを積んで、パワー不足のAH-1Sみたいになっては元も子もない。
割り切りが重要。
大体、12.7mmだって陸軍においては重機関銃って呼ばれるんだよ？
最近は12.7mmだっていいガンあるんだからさ。我慢しようよ。

コマンチにつける予定だったXM301を買ってくるのは？
２０ｍｍ３砲身はM197と同じだが、段違いに良い

M197が重いならロイファルク（ローイバルク？）みたいな単砲身の20mmでもいいんじゃない？
どうせM197だって750発/分しかないんだし。

ローイファルクってエデルフェディエーションとユーロコプター社が合同開発したやつだろ。あれは個人的に嫌いだ

ロイヴァルクはデネルだし、ユーロコプターと共同開発はしてない。
ライセンス国産したピューマから、南アフリカが独自改良したもの。
ロイヴァルクのメインローター、テールローター、トランスミッション、エンジンは
ピューマそのまま。

>>613
ガゼルの皮をはいでドンガラを乗っけた撮影用ブルーサンダーと
あまり発想が変わらないような・・・

>>613スマソちょっと誤爆した。輸入したピューマをデネルフェディエーションが改良してユーロコプター社が販売に協力してたんだ。デアゴスティーニのビデオにあった

検索してたら、V-22オスプレイの自衛用火器の選定資料があった。
http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/depasqual.pdf
ここに、ヘリ用タレットガンの比較一覧表があるぞ。
THL30ってのが、ユーロコプター・タイガーの仏GIAT社製30mmシングルバレル。
やっぱりコマンチ用XM301がダントツで軽いな。これいいなぁ
12.7mm３バレルのGAU-19/Aはそんなに軽くない。ただしリコイルフォースは
やっぱりから、機体側の構造は楽になるし、衝撃による電子機器の不具合も出にくい。
総合的に見ると、THL20かGAU-19/Aがよさそうだ。安くて軽くてリコイルフォースが小さい。

安くて軽くて反動が小さい……Σ（ﾟДﾟ;)

エリコン？　エリコンですね？　九九式ですね？

ＸＭ301は軽いだけじゃだめなんでしょうか？

XM301は最新型で、しかも採用するはずだったコマンチがつぶれた。
メーカーも自社資金それなりにかけただろうし、これを買いたいと言ったら
ふっかけられそうだ。

>>380
Ｓ―６７ヘリコプターが、あたかも一個の「人格」を持った生き物のように
ガンガン動き回る映像を見ていて、激燃えしました。

>>609
OH-1のAH化については、防衛庁でもエンジン換装を前提に話を進めている。
GUNについては、12.7mmでは威力・射程ともに不足とのこと。
マングスタが没になった一因でもある。

XM301はどうして他と比べて軽いの？

>>621
じゃあやはり最低２０�oは必要なのですね。
一番軽い２０�oといえば

>>623ホー５
キャリバー50ベースだから弾も軽い

>617
あ〜〜たの言うエリコンが軽くて反動が小さいのは
＜／小声＞弾の威力が小さいから＜小声＞

軽くて反動が小さくて大口径・・・MK108だ！

AC-130並に105ミリ積んでくれればミサイルいらない…

>621
そうかー。やっぱりなー。
しっかし、12.7mmでは威力と射程が足りないって、何のミッションなんだろうか。
GDATPのサイトではM2HBで有効射程1830mとあるけど、それ以上の経空脅威ならAAMだし、
地上ならロケットか対地ミサイルでいいじゃないかと思うが。
対ヘリの格闘戦かなー。それにしても、12.7mmを当てれば落とせないまでも撃退できると思う。

>622
XM301 turret gunでググってみ。
コブラ用のM197は戦闘機用M61、６砲身バルカンの３本を抜いただけなので、ムダな部分がある。
XM301はそれを３砲身専用に設計したことと、複合材製部品を多くしたことで軽くなってると思われ。

>>629
ｻﾝｸｽ
OH-1用には最適かも

>>630積むなら重量食わない固定式30�oだろ。

ホーカムみたいな機動が出来るヘリなら固定式で良いかもしれんが

>>632装甲車両撃つのにそこまでの機動性は要らんと思うが
対人狙撃もセンサー精度次第でどうにかなるし

素人考えでは複数の地上の攻撃目標を撃つのにいちいち機体自体を
動かさなければならない固定式30�oなんかは凄く非効率に思える。
空戦時は固定式のほうが命中率高そうだが、実際はどうなんでしょ？
攻撃ヘリといえば機首の機関砲ターレットかヘルメットに連動して動く
という印象があるのでターレット式のほうが好きだ。

敵との距離によるな。
銃を旋回させる必要があるということは回りに敵が複数いる状態であり、攻撃するより逃げたほうがよさそう。
遠距離からの攻撃なら敵が複数いても首振りはわずかで済む。
その考え方で自走砲の中には全周回砲塔持ってないものもあった。

そういえばHX-1の３０ミリ機関砲も機首固定式だったな。
いまいちカッコ悪かった。

機体固定機関砲では反動で筒先が振れるのでは無いかな？
安定装置付きタレットに勝る物は無い。
タレット式ならオフボアサイト射撃も出来る。

最近のヘリの機関砲って何度くらい旋回するんだろ？
アパッチのチェインガンの取り付け方だと360度回りそうだが違うのかな？

攻撃手の視界の範囲外は無意味・・・

じゃあドーム型のコックピットを付けた戦闘ヘリを開発して
360度首が回るパイロットを育成すればいい。

そんなの開発費だけで首が回りません

気合いで360度回すほかないな。気合いで。

>640
シャイアンは射手の座席がタレット連動で回ったからそれで辛抱せよ。

>614

>ガゼルの皮をはいでドンガラを乗っけた撮影用ブルーサンダーと
>あまり発想が変わらないような・・・

ロイヴァルクに限らない。
そもそもAH-1はUH-1からそうやって作られた。
S-67もHSS-2（SH-3）から作った。
ブルーサンダーのほうが、攻撃ヘリから発想もらって撮影用ヘリを作ったんだよ

UH-1がAH-1にどうやってなるんだか・・・長い間疑問でした（今も疑問ですが）
全然違う期待に見える。

エンジン、メインローター、テールローターの動力系を流用したので、
皮を剥いで使ったのとは違う。

>>645魔改造やるぐらいなら新造する方が
面倒少なかった気が・・・・・・・・・

皮をはいでドンガラのっけた、ってのは例えた言い方で、ローター系、
駆動系、エンジンを流用して、機体構造やその他の装備を専用に作る、
ってこと。

ローターと駆動系の開発は、地上のベンチでの長時間の回転耐久試験や
機体を地面に固縛してのタイダウン耐久試験をやらないといけないので、
かなりの期間と費用がかかる。

そういうものを可能な限り流用して面倒を減らすのは、考えてみれば当たり前。

AH-1シリーズ、UH-1シリーズ、それと民間のベル204、205、212、412などの
ローター系、駆動系は少しずつ新設計部分を入れつつ、使いまわしでここまで
きてる。シーソーのローターハブもちょっとづつ違う。

もっと単純に考えて。
陸自の駐屯地祭にでも行ってAH-1Sを後ろから見てみなよ。
UH-1とそっくりで笑うよ。

UH-1はがんばってダイエットしてAH-1になったんだと思う

UH-1、AH-1の各型に関しては、この辺がおすすめかな。

http://twdesigns.org/hueyhelicopters/index2.html
http://www.vectorsite.net/avhuey.html
http://www.vectorsite.net/avcobra.html

このスレではアパッチ嫌う人が多いけど
じゃあキングコブラが採用されたほうがよかったって思う人はいるのかよ？

だからAH-1Zはバイパーなんだってば
キングコブラなんて名前じゃないよ

まぁ、ベトナムの時は急造だったからUH-1を流用してAH-1を作ったから

>652
採用されていたら、叩いていただろうね。
新型で実績も有るアパッチを採用しなかった、と。

＞だからAH-1Zはバイパーなんだってば
＞キングコブラなんて名前じゃないよ

何か勘違いされているようだ。
俺が言っているキングコブラはアパッチと戦ったAH-63のことだ。
AH-1Z＝バイパーだというのは分かってるよ。

YAH-63キングコブラは糞カッコ悪いからな。
あそこでキンコブが採用されていたらどういう戦闘ヘリの歴史になっただろう。
ちなみに人気アニメパトレイバーの世界はAH-56シャイアンが正式採用されている
パラレルワールドという設定だそうだ。
たしかにパトレイバー世界で自衛隊が採用している攻撃ヘリはシャイアンの面影がある。

シャイアン族
イロコイ族
アパッチ族
コマンチ族
ブラックホーク族
コブラ族

＞コブラ族

珍走の名前ですか？

>>656
バイパーじゃない。ヴァイパーだ。
ヴァだ。ヴァ。
下唇を甘噛みしながらヴァだ。

>>660
ヴァカこうですか？

AH-88ヘルハウンドの実戦配備はいつになるのですか？

>656
そりゃ悪かった。
でも、そんなに難しい「もし」をさりげなく投げられたら勘違いするって。
キングコブラという名前は、実際ベルも他機種で使っていたことがあったし、
この板でも勘違いしてる奴いたしさ。

俺はAH-63でも64でも、今から３０年使うヘリとしては時代遅れに過ぎると思うね。
ベトナムの戦訓から極端に生存性を追い求め、複雑・高価になり、整備性が悪く、
故障が多く、整備コストも高い。


>660
英語のカタカナ表記なんかで突っ込むのは、恥ずかしいから止めておいた
方がいいよ。わかればいいんだから。
660はジャガーをジャギュアーって書くの？

>>655
何か勘違いされているようだ。
攻撃ヘリに払うにはあまりにも高すぎるってのが気に入らないだけだよ。
他の機体でも、あんなべらぼうな値段になったら叩くだろうな。下手すりゃグリペン買えるぞ？

>>663
ロータリーは死ぬ死ぬ連呼してた特大治有恒はジャグワｧー意外の呼び方認めないらしいぜ。

そうそう。
アメリカ本国でも、F-16と同じか、ちょっと高いくらいだ。
だからこそ、アメリカは輸出したがっているのだが。
まあ、強力なのは確かだから、これみたら欲しくなっちゃうんだな。

>665
その徳大寺に影響されて、ほんとにジャグワァーなんていってる奴がいたら、かなり寒いよな（ｗ

そこでA129かOH-1改くらいのサイズの戦闘ヘリですよ。
アパッチの３０ｍｍガンや、ヘルファイヤ１６発という搭載量が本当に必要な場面はどれくらいあるのか？
A129かOH-1改くらいのサイズの戦闘ヘリで済む場面がほとんどではないのか？
費用対効果はどうなのか？
そこまで考えてアパッチを選んだのか？
ただ単にアパッチが欲しかったんじゃねーのか、と。

陸軍のFAVに二重反転ローターをくっつけたような軽ヘリコプター希望。
パイプフレームで風防も装甲も何も無し。
積んでいるのは機関砲とATM二発。

>>669
発想が零式艦上戦闘機みたいでいいね。
飛んでくる弾を軽快な機動力でひらりひらりとかわすんだ。

>>670
唯一違うのがパイロットの技量じゃどうにもならないとこ。

>670-671
そもそも小さいから見つからないからので撃たれないと言う考えですが何か？

>>672
どうあがいても集団運用したり接近したら目視で見つかるだろ
ゲリラ的には使えるけど主力にするもんじゃない。

平和ボケした防衛庁に何言ったって聞きやしないって。どうせアパッチのネームバリューで買ったとしか思えないよ。

>673
だからFAV的に使う。あれで正面切って撃ち合う馬鹿居ない。
Fast Attack Vehicle-Air Mobile

>674
陸自が買うんだから陸軍機以外にチャンスは無いよ。

みんなを裏切っちゃうようで悪いんだけど
アーマーモデリング誌に載ってた
日の丸アパッチ見たら少し萌えたわｗ
ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=9188

＞シャイアンは射手の座席がタレット連動で回ったからそれで辛抱せよ。

遊園地のアトラクションみたいで吐きそう・・・

>>663
RAH-63以外にどんなヘリにキングコブラの名前を使っていたんですか?

地震スレで、新潟にAH-1Sが来ているという話が出てるぞ。
救援部隊の誘導じゃないかということだが。

>>677Mi-24ハインドがYAKD12.7mm機銃を積んでたころはターレット連動だよね。

＞678

モデル309 キングコブラ。
http://www.geocities.com/sue336/helicopter/kingcobra.html
http://1000aircraftphotos.com/HistoryBriefs/Bell309.htm
見た目はAH-1系でしょぼいが、２８５０ｈｐというパワー。

モデル409 　AH-63キングコブラ
http://www.aerofiles.com/bell-ah63.jpg

ちなみにこれもベル キングコブラだ（ｗ
http://www.warbirdalley.com/p63.htm

と、まあ、キングコブラが出揃ったところで・・・

お前らAH-64とRAH-63どっちがいいか答えてみろ〜

RAH-63?

AH-64も試作機とは大分変わっているから、YAH-63とAH-64を比べてもな。

てゆうか、トルコ向け（というか輸出モデル）AH-1Zのモデル名は
キングコブラだったでしょ。

>>681
うわ！
モデル409の奴、むかし第三次世界大戦もののコミックでハボック扱いされてたのとそっくりだ！

なるほど、もとネタはこれか……十数年騙されてた俺の無知を嗤えｏｒｚ

AH-64って試作機段階からかなり格好が変わってるからな

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
　同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

>>686
キャノピー周りの形状なんかは、
試作から先行量産になってかなり洗練されたよね。試作機はモロに四角平面だし。

そのAH-64の試作機の画像ってどこかにあります？

たぶん、これが最も初期のYAH-64の写真

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/YAH-64-figure01.jpg

ここにも。
http://hometown.aol.com/ah64info/history.htm
でも690の写真からはローターと胴体の間隔が広がってるな

ここが一番。
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/page_01.htm
解説が書いてないので、自分で判断してね

YAH-63
テールローターへのシャフトが露出していたんか..
そりゃ、いかんだろう。

早速教えてもらってどうもありがとうございます。
アパッチは試作段階の方がスマートでカッコよかった気がします。
今はなんかゴテゴテして美しくないような。

このスレにきて急速に攻撃ヘリについて詳しくなったような気がします。
ヘリ好きの友人にかなりの差をつけたと思います。
奴もココを見ている可能性はありますが。

何か攻撃ヘリはかなり萌える分野だしな。

感想や追加の質問です。
武装が付いてないということもあるのでしょうが
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache24.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache19.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache23.jpg
の写真を見るとほんとスマートでアパッチもカッコイイかなと思います。
で何故スマートに見えるかといえば操縦席下の両サイドにある出っ張りがないからです。
あれ何なんでしょうか？
被弾率も上がるような気がするし、それでも必要なものだったんでしょうか。

後疑問なのがアパッチは初期段階から機関砲は今の位置にあるようですが
何故あの位置なのでしょうか？
不時着するたびに潰れて壊れそうだし、機体にめり込んで危険なような気がします。
なぜコブラシリーズのように機首になくて機体下にあるのでしょうか？

>>694
機首がとがっているからよりスマートなイメージがあるな。
俺も昔はこんな風にスマートだったんだが、いまやロングボウ体型に…

>>696
でっぱりはＦＣＳかんれんのでんしききをつめこんでるんですよ、でぶ
ろんぐぼうではさらにでっぱりがおおきくなってぶさいくになってますよ

きかんほうたーれっとはきゅうだんきこうのかんけいだときいたおぼえがありますね
うろおぼえなのであんまりじしんはありません

試作機の頃はFCSは搭載していなかったから、電子機器の箱も少なかったんでしょうね。
後から増えてきて、重心の関係で、機体の前のほうに置きたかったんでしょう。

タレットは、まさしく不時着のときに壊れてめり込むことで衝撃を吸収して、結果として
クルーにかかる衝撃をやわらげるためです。めり込んでもクルーには当たらないような
位置になってます。

>>696
そもそもそんなに不時着するようなヘリは使えないわなｗ
>>699さんは馬鹿にすることもなく明確に答えてて格好いいね。それに比べて･･･

不時着は故障の他に被弾もある。
アパッチの名誉のために言っておくと華奢なヘリの中では我慢強い方・・・

ロングボウﾀﾝの頭の瘤を激しく苛めたい

シングルローターヘリの場合、ローターの真下が重心位置で、
許容範囲はこの前後の数１０センチしかないのが普通。
これを超えると、ホバリングするのにスティックが手前一杯になったりする。
だから、装備追加するときは前のほうだけとか、後ろの方だけに追加すると、
重心が動いて使いにくくなる。
A129が機首にガンを追加したとき、弾倉を後部胴体内においたのもこれ。

アパッチは、３０ｍｍの弾倉がまさに重心位置にある。その前後に燃料タンク。
時間とともに減るものは重心あたりに置いておかないと、重心位置が変化してしまう。

ホーカムの重心ってどこにあんの？

OH-1をAH化するのも大変そうだな。
機関砲一つとっても重心とか簡単ではなさそうだ。

>>698、>>699
教えていただきどうもありがとうございました。

ttp://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache9950.jpg

ほうほう、コレが噂のシーアパッチですな。
対潜ヘリに何故チェインガンがｗ

>707
武装を見れば対潜ヘリでは無いと気づくはず。
機動部隊に接近する小型船舶狙いでしょう。

>>708シーコブラで事足りると思うが、何故アパッチなんだ？

>709
漏れに聞くなよ。

好みの問題かな？

値段ではどうよ？

シーコブラのほうが安いでしょ

>709
これは単にヒューズ社が提案するんで描いたコンセプト･イラスト。
AH-1Wでことたりるからこそ、シーアパッチは採用されなかっただけ。

やっぱり

シーコブラ→スーパーコブラ→ヴァイパー
という流れでｲｲの？

それだと分かりずらいぞ。
海兵装備は
AH-1G（コブラ）→AH-1J（シーコブラ）→AH-1T（シーコブラ）→AH-1W（スーパーコブラ）→AH-1Z（バイパー）

海兵のコブラはツインエンジン

>>718
洋上飛行が前提だから、双発になるのは当然ですな。

ホーカムのほうがアパッチより50�q/hくらい速いよね？
ホーカムが最強。
まあ、新しいから強くても当然だけど。

スペックには興味ないので、ダントツ文句無しでコブラ最強。
特にG型だな。その他大勢の醜い攻撃ヘリとは造型のレベルが違いすぎる。

>>720それにしてもハインドもアパッチより30km/hほど速くない？

ツインエンジンのコブラより単発のコブラのほうが好き。
性能はともかく、なんかスマートだから。

おいおい、次期主力戦闘機考察スレはなんか盛り上ってるぞ。
こっちもAH-Xの話題で盛り上ろうぜ。

次期攻撃ヘリで目立った計画ってあったか？

そういえば旧東側の戦車についてる対空用の12.7mm機銃って意味あるの？あれは惰性で付けてるとしか思えない

>>726
1.敵ヘリコプターが常に何kmも離れたところに居るとは限らない。
2.UAVも撃墜する必要がある。
3.歩兵を制圧するのにも大変有効である。
4.そもそも西側の戦車も搭載している。

それにしても対空用にはショボいよ。歩兵制圧用なら話は分かるが

>>728
戦車に積んでるのは自衛用だから。
本格的に攻撃するのは対空車両の役目。
チェコの戦車で20mm積んでるのがあるけど
そこまでする必要はないと思う。
弾薬の補給も大変だしな。

ユーロコプタータイガーの12.7mmポッドガンは、空対空用と銘打ってる
ちょっと情報少ないけど
タレットより精度は上がるのかな

12.7mmポッドガンってパイロンに吊るやつですか?
ならあまり高くないような。

ベル、AUSAにて407-ARHのモックアップを展示
http://www.shephard.co.uk/Rotorhub/Default.aspx?Action=745115149&ID=bd27d160-e2b7-48f5-97b2-fb90e6f6a24c

民間機ベル407ベース、OH-58Dよりややストレッチ
新しいだけに電子化が進み、OH-58Dでは後部座席スペースを埋めていた電子機器は
後部手荷物スペースに収まる
後部パッセンジャー席は兵員輸送または様々な組み合わせの兵装に対応可能
マストマウント・サイトはFLIR Systems社の新型をフィーチャー（海兵隊UH-1Nに搭載される
ものと同じ）
最大重量は5,600lb（2500kg）を計画中
95degF、密度高度6000ftでの任務に対応可能
ローターブレードのコード長を拡大することで重量増加可能
現行のトランスミッションで新しいエンジンにも対応可能
現行407のエンジンはロールスロイス250-C47
モックアップでは右側にヘルファイヤ２発、左側にGAU-19 12.7mm３砲身ガンを搭載
最新のスマート・ロケットAPKWとJCM（Joint Common Missile）搭載を予定
アビオは未選定
コクピットは現行の一般的なコクピット
要求があればデザートストームでOH-58D用に開発されたステルス外装の装備も可能
407は民間市場で６００機以上売れている

現実にある攻撃ヘリでエアーウルフみたいにパイロンの両端に
機関砲が付いたヘリはありますか？
こういう場所に付いているというのは実際どうですか？
エアーウルフみたいにミサイルランチャーが収納式というのは
実際はどうなんですか？

コブラあたりはパイロンにガンポッドを吊れるし
採用中止になったコマンチは収納式のウェポンベイだった。

実機のスレでエアウルフを例えに出されると、うーんという感じだが、

収納式のメリットは空気抵抗が小さくなることと、ステルス性が良くなること。
デメリットは余計な機構が必要なので重量が重くなり、故障する可能性があがること。

ヘリはもともと大して速度は出ないので、よっぽどステルスの要求が高くない限り、
収納式を採用することはありません。

そして最近、ステルスの要求が高かったコマンチはキャンセルされてしまったので、
収納式ウェポンベイを持つ機種はこの世から消えました。

ほむ、エアーウルフは「超音速ヘリ」だから全武装が収納式なわけか
伊達やﾊｯﾀﾘだけかとｵﾓﾃﾀｰﾖ

でも、ホーカム、エアーウルフは2週間整備しなくても動ける様に設計されてるので有名でしょ。だから機構にしたからといっても故障しにくくしてるんじゃないの？

>>2週間整備しなくても
でも2週間おきにオーバーホールが必要とかいうふざけた仕様でないことを祈る。

エアーウルフはアメリカのTVドラマの架空のヘリであって、
737が「ホーカム、エアーウルフ」って言ってるのは、
カモフKa-50のNATO名ホーカム、ロシア名のウェアウルフ（人狼）の
ことでしょ。（もうひとつ、ブラックシャークという名前もある）
エアウルフとウェアウルフを混同してるよ。
Ka-50には収納式ウェポンベイなんてありません。スタブウイングのパイロンに吊り下げです。

ロシア人はウェアーウルフをエアーフルフと間違って買わせようとして
そんな紛らわしい名前をつけたのかな。
南米の独裁者や麻薬カクテルなら間違って買うかもしれないな。
「オー、アノエアウルフが手に入るのか！カウヨ、カウ」みたいな。で
「空狼じゃなくて人狼かよっ」

エルドガンという名前もなかったか？

なわきゃねーだろ

エルドガンはKa-50の縦列複座型、Ka-50-2（計画のみ）の名前。
キャノピーの形が２種類ある。
トルコの攻撃ヘリに提案されたが不採用。
http://www.aeronautics.ru/ka502a.htm

並列複座型もあって、こっちはKa-52。

Ka-52はアリゲーターという名前だったな

何故本命が生存性低そうなKa-52になったのだろう？
コックピットの被弾面積が増えるのは致命的なのに
>>739テキサスレンジャーにAH1?(ツインエンジンじゃないから初期型だと思う)
が絶対ありえない性能の架空機として出演していたな。

Ka-50と52の三面図をぱっと眺める限り、もともと縦列複座（単座）にこだわらなきゃ
ならないほど横幅を絞った胴体設計には見えないが。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/4001.gif
ttp://avia.russian.ee/vertigo/foto/ka-52.gif

っていうかエルドガンの方がコクピットが前に突出してる分だけ被弾面積が増えてない？

でもズヴェズダ射出座席がどんな角度でも射出できるからだったりして。わざと被弾面積を広くとったのはそのためか！？

そりゃさすがに舐めすぎだろ。
だいたい50でも52でも射出座席はメインローターぶっ飛ばして上に叩き出すんだから
縦列でも並列でも条件同じ。

重心位置の関係で、縦列配置で首を前に伸ばすとメインローターから後ろもバランスを
取るために伸ばす必要が→（単座の50に対して）機体全長の大型化に繋がるから逆に
生残性が低下、とかそんなところじゃなかろうか。

同モデルのバリエーション設計というか、Ka-50自体が完全に単座に特化した小型機体
だったら複座の52なんて相当の改設計（というか機体規模の大型化）を行わなきゃなら
なかったろうし。
そういった意味では単座のKa-50の方が（省力モデルとしての）派生型なのかな？

あとあれだ、エルドガンって複座ではあるけどKa-52のような機首搭載レーダーによる
ミサイル撃ちっ放し能力を持ってるのかな？

エルドガンって変な位置に機関砲付いてない？

ttp://www.airforce.ru/aircraft/kamov/ka-50-2/ka-50-2_tandem.jpg
ttp://www.airforce.ru/aircraft/kamov/ka-50-2/ka-50-2_tandem_2.jpg
の機体直下に突出してるアームみたいなのか。確かに変だな。

右翼付け根の下あたりから伸びてきてるっぽいが……30mmかこれ？

カモフの名誉のために、もう少しかっこいい画像を置いておきますね。
http://www.kamov.ru/market/jpeg/Ka-50-2-11.jpg

ガンはアームの先に取り付けられて、着陸時には
アームを右側に畳むらしい。
なんでこんなへんてこなことしてるんだか…

>744

川崎のＯＨ−１のスタッフたちも同意見らすぃですが、カモフやミルによると攻撃ヘリの被弾確率が一番高いのは側面で、
前面投影面積の縮小はボーイングやベルや富士重工の人々が言うほどには生残性には影響しないんだそうです。

どっちが正しいのかは私には判りません。

エルドガンのキャノピーは、戦闘機のような丸っこい奴と、コマンチに似たフレームの角ばった奴の
２種類のモデルがあるけど、どっちが本命なんだろうね。
角ばったほうが後から登場したような記憶だが。

・・・っても、エルドガンの実現は難しそうだね。かっこいいけどね。

Ka-50のガンが胴体の右側面に装備されていて、エレベーション+3°30'から-37°、アジマス-2°30'から+9°しか
可動しないのは、２重反転ローターによるヨーのコントロールパワーが極めて大きく、迅速な機首の指向ができたからだそうだ。

http://wmilitary.neurok.ru/ka50/ka50story1.html
Eventually, a decision was made to install it in the mass centre sector starboard between the gearbox
support spars which is the most rigid and strongest place in the fuselage. This arrangement lessened
recoil impact on the helicopter and provided the accuracy of fire two-three times higher than that of
the Mi-28 helicopter armed with the same 2A42 cannon or of the AH-64A equipped with the M230
Chain Gun cannon. The limitations imposed on the cannon azimuth deflection angle by such an arrangement
were counterbalanced by the coaxial-rotor helicopter's ability to perform turns with the angular speed
matching that of the mount turning speed of other cannon systems. Therefore, the V-80 cannon can be
promptly trained at the target by way of readjusting the position of the helicopter fuselage.


それと、旧ソ連の戦闘ヘリの運用は、比較的高い高度を高速で飛ぶものだったから、相対的に射界の狭さは気にならないのかもしれん。

エルドガンはトルコへの売り込みを考えた型だから、西側戦闘ヘリのセンスで射界の拡大を図ったのではなかろうか。

エルドガンのガンのクローズアップ写真見つけた。
ttp://mysite.wanadoo-members.co.uk/visits_pages/maks2003_files/ka-50-2_01.jpg

キャプションによるとGIATT 20mm cannonらしい。
フランスのGIAT…なのか？
命中率極悪そう。

>755
砲弾は何処に入っているんだろうな。
四角いガンパックの中だけか？

>>755
これはわかりやすい写真だね。それにしても、どうして機体の底に直接装備せずに
こんなややこしい方法を？

>>756
http://www.aeronautics.ru/nws001/afm106.htm　より
　> The Russian-made 30mm 2A42 cannon with 460 rounds has been
　> replaced by a 20mm Giat 621 turret cannon with 700 rounds.
700発もあるというから、弾倉は別にあるんじゃないかな。

……某漫画の非常識ティルトローター思い出したのは俺だけか？

>>758
そうか。アームが伸びて、真下に向けて射撃できるんだな。

……非常識。

馬鹿者、漢のロ(r

>>751の画像を見る限り、本来あのあたりにあった30mmの代替的な位置付けなんだろうか。
どうも砲の取り付け基部が回転できるっぽいんで（右側面にアームが折りたたまれた状態
でも射撃ができるのなら）マジで真下に撃てるのかも。

>757
本体に弾薬庫、折り畳み式の長いアームの先に機関砲。
無茶なデザインだな。
ガンポッドに連動するサイトが無いと撃ちにくいだろうな。

やはり非常識。

ガンポッド自体撃ちにくいんじゃない？

>>755
試作段階だからだろうけど、ロッドが細かったりしてヨワヨワしいな。

横位置での指向角度は下向き最大37度だから、真下は撃てません。

>763
試作段階というか、あれはモックアップですよ。
だからヨワヨワしいんでしょうね。

>>758漫画に現実を求めてはあかんぜよ。漫画でしか出来ないことがあるんだから

エルドガンｖｓコマンチ

ゲームでもいいので

このスレって土日は死んでるよね

防衛予算に「納税者の視点」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm

片山さん、
アパッチの予算カットしてください。

>>768
浮いた予算は何に使うの？

まさかAH-1S魔改造?

>>769
MD

>>769
代わりに何か買ったら削減にならないじゃん。
強いて言えば>>770が言うようにＭＤになるのか。
現場はＡＨ−１Ｓを騙し騙し使うと。
どうせアパッチ1年に2機ずつとかのペースでしょ？
入んなくてもたいして変わんないよ。
そしてそのうちＯＨ−１のＡＨ化の目処がつき・・・

F-2スーパー改を作るよりAH-1Sを改造したほうがいい

だからAH-1S改装するならOH-1をやったほうが費用もかからないし
性能もよくなるだろ。

AH-1Sの改造は、すでに行き着くとこまで行っていて、全く余裕が無い状態になってる。
それを改造するとなると、OH-1を改造するよりも大規模な改造になるぞ。
ローターエンジントランスミッションを全く別物に全とっかえ。

所謂、元の部品は胴体と機関砲しか利用しない改修ってやつ？

OH-1も攻撃ヘリに改造することなんて考えないギリギリ設計だろ。

メーカーの描いた攻撃型のポンチ絵は有るらしいよ。

初めからＡＨ化する事を踏まえて、設計されたと聞いた事がある

>>777
まさかこれのことじゃないだろうな……。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/oh-1.htm

すげぇ重武装。身の丈を知らないとこうなるねw

っていうか>>774の改造に関する事柄が全部あてはまりそうだな。

一応対地/対戦車ミサイル積めるってぐらいがOH-1の限界なんではなかろうか。
それ以上を求めるなら一から新造した方が早いと。

・・・この話題もループするなぁ。
スレの上のほう見た？

ま、楽しみに待てって。

コマンチスレより、OH-58Dのイラク戦争FLIR動画

ttp://homepage.mac.com/gabrieltorney/.Movies/Etroop%203-7%20CAV.mov

前にカニさんがOH-1のAH化はゲルに潰されたなんて言ってたが。

>779
こんな小奇麗な三面図じゃないと思う。

779のは誰かが洒落だか冗談だかで描いた「こんなんだったらいいなあ」という想像図
じゃなかったっけ？

779の３面図は、英国の雑誌、World Air Power JournalのAutumn 1999号に載ったもの。

メーカーが書いたのじゃなかったんだ。

787は「載った」といってるだけ。
記事を書いたライターがどこから入手したか、わからない。
では誰が描いたか。図をみて考えるしかないね。
この図とKHIが描いたOH-1の図、雑誌に載ったOH-1の図をよく見比べて。

情報の価値はそうやって判断するしかないんだよ。

>>781コブラなんてベトナム戦時代の試作型と
今のAH-1W比べたら完全に別物と化してるぞ・・・・・・

>781
地上用だけどTOWのランチャー、誘導装置一式（脚を除く）は45kg
ミサイル一発25kg+だからミサイル4発で単純に150kg

結構な重さになっちゃう。

でもＡＨ−１でも積んでる

AH-1は最初から兵装搭載を前提に設計されてるんだから当然。
G型だってけっこうな量の兵装を積めた。
TOW運用可能のS型以降は、エンジンもパワーアップしてるし。

>>793OH-1も最初から兵装搭載を目的に設計されていると思いますが。
基本的にエンジン換装してからが前提だろうけど

アパッチって毎年二機ずつ導入してるんだよな。

今コブラが８８機で、アパッチがさ来年までに大体１０機程度？


これって早いの遅いの？

まだ導入してないぞ＞アパッチ

コブラってTOWを最大16発まで積めたよね？積めたのならかなりの重量だ。

TOWは最大8発。外側パイロンだけ使用出来る。

>797
AH-1に搭載する際はミサイル後部に無反動砲式に発射するアダプターを
付けるので45kgよりもっと重くなる。

>798
16発積んだ写真を見た事が有るのは漏れと797だけではないと思うが。
あれって、積んで有っただけかな？

コブラがTOWを16発積んだ写真って見た事無いな。貼ってよ。
内側パイロンにTOWランチャーを付けた写真なら世傑に載ってたけれど。
ただしG型改造のテスト機（Q型ではない）で、ランチャーも今のとは違う古いタイプだった。

ちなみにW型の場合は、FASのスペック表を見るとTOWが4発、ヘルファイアが8発となってる。
まあW型の場合、TOWの運用は有りモノを生かすためのオマケみたいなもんだけど。

>>800
AH-1WはTOWを8発搭載できるよ。
まあ、片側TOW*4、反対側ヘルファイア*4という変則装備が多いみたいだけど。

そうすると、やはりAH-1WのTOWは在庫処理なのだろうか……。

ほんとAH-1Wは左右非対称な装備が標準だね。左右対称の画像はめったに見ない
ATMやロケットポッド以外にも
片側だけ燃タンやサイドワインダー/サイドアーム付けてたり

↑
　801
やおい登場！！

>>802
海兵や海軍は戦闘機でも左右非対称装備が多い気がする。
F-14の通常爆弾搭載時も対空兵装は片側AIM-54、反対側AIM-7だし、
F/A-18のSEADミッションもHARM*3、増槽*2の非対称。
同じくF/A-18の夜間防空ミッションもAIM-120*3、増槽*2　FLIRの左右非対称。
片方のパイロンにAIM-7*1、反対側はデュアルランチャーでAIM-120*2なんてのもあったし。

空軍機で左右非対称装備なんてA-10のAIM-9*2　ECMポッドくらいしか見たこと無い。

空軍の左右非対称装備でF-16が左にサイドワインダー×1、AMRAAM×1、HARM×1、増槽×1で右にサイドワインダー×1、AMRAAM×2、増槽×1っての見たことある。

そうか、無いわけじゃないのか。
ちょっとぐぐったらF-16じゃ、AIM-9とAIM-120の左右非対称の写真ぐらいしか引っかからなかった。
F/A-18だとぽこぽこ出てくるんだけどな。

向かって右から
AIM-9 Mk20クラスター爆弾 増槽 AIM-7 増槽 HARM 空パイロン AIM-9という
AIM-9以外全て非対称というとんでもない写真が出てきた。

しかも、この装備で実戦だそうな。
さすが「ワイルド」といわれる海軍だけあって空パイロンをぶら下げてても気にしないのだろうか？


ま、スレ違いだしこのぐらいにしとく。

ちょっと訂正

右から
AIM-9 Mk20クラスター爆弾 増槽 AIM-7 増槽 FLIR HARM 空パイロン AIM-9
だった。

ホントにこれで終わり。
スレ違いスマソ。

空軍機でも、ベトナム戦時の機体は相当に左右非対称だよ。F-105やF-4あたり。
特にワイルドウィーズル機なんか左右で全く違ってたりする。
そもそも北爆任務だとECMポッドが必須なんで非対称になりがち。

ちなみに攻撃ヘリの非対称で萌える兵装といったら、
やはりナム戦時のAH-1 with XM35だろう。
左翼に20MM砲、右翼にミニガンポッド、さらにロケット弾ポッド。凶悪だぜ。

陸自コブラの機首の空ケース回収カバーはかっこわるすぎる

ベトナム戦争時にAH-1が使っていた兵装はみんな凶悪だって

TOWを16発積んだコブラの画像ﾏﾀﾞｰ?

ヘルファイアを16発積んだアパッチやヴァイパーなら
いくらでも貼ってやる！

アフガン紛争時のハインドの方が兵装は更に凶悪ですが。

機関砲と自衛用の対空ミサイル２発以外は
ロケット弾か対戦車ミサイルが４発もつめれば
十分だと思うが。
日本の場合、コマンチ程度の武装で十分じゃないの？

>>815少数精鋭が必須（予算ないし）の陸自にゃできん豪華な対戦車ヘリだな。
物量戦がデフォのロスケだって重武装のハインドを経てホーカムを採用したのに
何故日本がそんな糞ヘリを使う必要があるので？

アパッチが１機７０億もするからだろ？
今のOH-1が２０億、これをAH化するとして、アメの横槍が入らなければ40億以下でできるだろ。
そうすりゃ数がそろう。
いくら能力が高くても、ある程度数がそろわなければ兵力として成立せん。
これ常識。

ゲリラのスティンガー1発で70億が一瞬にしてパー。
なんてことが・・・

そこで光波ECMですよ

>>817純国産で年産十機以上生産できれば40億で
アパッチ並みの攻撃ヘリができますが何か？

すまん。何が言いたいのか分からん。。。

>>821年産二機だからアパッチが１機７０億まで高騰したワケで・・・・・
米軍基準の生産数なら本来はライセンス料込みでも40億ちょいで落ち着くよう
にはなってるんだがな。

遅レスだがOH-1の攻撃ヘリverってMPMS8発搭載とか言うやつじゃなかったっけ？

でもOH-1んAH化するとしたら新しくFCSを作る必要あるし照準機器も取り付ける必要もあるしアメ公の横やりが入るのは必然だな

>>817
正直攻撃ヘリ1機に70億もかけるのなら同じコストで偵察ヘリとMLRSとMPMSを配備した方がC/Pが高いと思う。

少しでも、アメリカから安く納入するため
国産攻撃ヘリ開発が必要だな

アメさんの横やりが入るな。絶対

企業に金を渡すのが目的…戦力になってない

>>825財務省がドケチなんだから仕方ない。
年産10機作りたいなどと言おうものなら「税金の無駄！寝言言ってんじゃねえ！」
と言われるのがオチです。

次スレ題は「OH-1 AH化計画委員会」ってとこかな。

OH-1にロケットやATM詰めるように改修するのは手間は
かかるだろうが、実行しようと思えば簡単なんだがな

OH-1がAH化したら番号はどうすんの？AH-1は使われてるからAH-2とかになったりして

こうなったら北チョン対策だとそそのかして韓国と一緒に買わせよう。
そうすればアパッチも少しは安くなるんじゃないの?

>>833

なんで南朝鮮？

>>834
志村ー

833の日本語の意味がよくわからないが、
韓国は戦闘ヘリの国内開発をスタートさせてしまったので
http://www.kmh.go.kr/
もうアパッチを買うことは無いな。

分裂症か…

更新時期なんだから何か買うでしょ

脱出装置のついてるヘリって無いの？

買えるのか？

TOWやヘルファイヤの装甲貫徹能力ってどれくらいなの？

質問ばっかだな。ヘルファイアの貫通力は鉄板に換算して1.5m

鉄板かよ

貫徹力って、要するに大抵の戦車を打ちぬけるくらい、ってことだろ。
それ以上何を知りたい？（ｗ

徹甲弾でも600ミリくらいか…
まあ地獄の炎は大型だからな…

ときどき妄想するのさ。
コリブリみたいなのがあのまんま絶滅することなくそれなりの勢力を保ってたら、
今頃交差反転式ローター持った攻撃ヘリが現れてたんじゃなかろうか、ってね。

アパッチを少数調達しているくらいならいっそのこと豆対戦車ヘリ多数を配備したらどうだろうか？

>>846
アパッチ少女調教にみえたorz

コリブリって、ユーロコプターEC120かと思ったら、
ナチスドイツのフレットナーFL282のことか（ｗ

交差反転ローターの現用機、カマンKmaxにスタブウイングつけて
ウェポン吊るせば、そのまんま戦闘ヘリだな

>>848
それがあったか！
アレは細くてちっこくてまさに豆対戦車ヘリのイメエジだね
あそこまでちっこいと萌える人間はすくなさそうだが

乗員が剥き出しだから散弾銃で落とされる。

ティーガーヘリを激しくキボンヌ

>>845>>848
ホーカムとかの二重反転ローターと交差反転ローターの違いがわからぬ。教えてくだされ

ヘリ好きの皆さんにお聞きしたいのだが
日本が攻撃ヘリを戦車相手に運用する場面ってありえると思いますか？
あるとしたらどんな場面ですか？

日本が戦車持ってる国に出兵して攻撃ヘリを運用するといったような
ハードルが高すぎる想定はなしで。なるべく現実感があるものを。

>>847
アパッチ少女調教というのは十分ありえるね。

>>853怒った隊員か経験者に盗まれた戦車を撃つ時。
恋人に振られてヤケになった（酒飲み杉）元戦車兵がM60持ち出した事もあるし
高速道路の分離帯にはまって各坐しなければ州軍が出てきただろうな

対戦車ヘリは戦車潰す以外にも活用出来ますよ。

攻撃ヘリは対戦車だけじゃなくて対ゲリラ戦に威力を発揮するぞ。
どのように運用されるかといえば・・・大石英司の小説でも読んでくれ。
「環太平洋戦争」ではＰＫＦで出動した機関砲装備のＯＨ−１改が
ゲリラ相手に活躍するし、最新作の「魚釣島奪回作戦」でも
島に立てこもった武装兵相手にＡＨ−１Ｓが活躍する。

麻生幾の「宣戦布告」でも北朝鮮ゲリラの最後はＡＨ−１Ｓの
機銃掃射でシボンヌじゃなかったっけ？

>>855
たしかに悪いやつが戦車を盗んで、「日ハム−近鉄戦で近鉄を勝たせろと」とか
「全国の刑務所から全ての犯罪人と容疑者を釈放しろ」などという要求を出して
東京を荒らしまわることはありえる。
もし大門軍団がいないのなら攻撃ヘリの出番だ！

＞◆首相が陸自観閲式で訓示「体制、装備抜本的に見直す」
＞　小泉純一郎首相は7日午前、埼玉県の陸上自衛隊朝霞訓練場で行われた
＞陸自観閲式の訓示で「既存の体制、装備等の抜本的な見直し、
＞効率化を図りながら、テロや大量破壊兵器の拡散などの新たな脅威への
＞対応を着実に進める」と述べ、年末の新防衛大綱策定に向け自衛隊の組織、
＞装備を大幅に縮減する考えを示した。

効率化を図り、テロ対策を重視するのならアパッチなんか導入しないで
ＯＨ−１の改修で軽攻撃ヘリをお願いします。

>>859出力五割増し以上の新型エンジンが完成すればな。
今の安物エンジンで何が出来る

OH-1というのは安物猿人なの？
すごい機動するからｲｲエンジン積んでるのかと思った。

OH-1って確か今現在も自衛用の対空ミサイルかなんか積んでなかったかいな。
ヘリ相手の対空戦闘なんかほとんどありえないんだから
それ取ってロケット弾とか機関砲ポッドとか取り付けたら
ゲリラ対策の軽攻撃ヘリとしては充分使えるのではないですか。
対空ミサイルはロケット弾や機関砲ポッドに比べてそんなに重いのですか。

皆さんどうもありがとうございました。
結論は日本が攻撃ヘリを戦車相手に運用する場面はほとんどないということですね。

いや、核攻撃には使えるｗｗｗ

>>863
たぶんほとんどないだろうけど、遠隔地（離島）に強襲上陸する能力を
周辺国が身につけたら、必要になってくる悪寒

ＰＴ７６のパチモンレベルでもじゅうぶん脅威だからなあ
そういう時に期待出来るのは対戦車ヘリじゃないかな
もっとも、一番優先されるのは空自の支援戦闘機による船団の撃破だろうけど

>>861
安物エンジンじゃないけど、あの機動は身軽だから出来る事であって、
対戦車ヘリにすると重くなっちゃうからあの機動を期待するのならエンジンの換装は必須ってことになるのデス
少しくらい機動力が落ちても良いなら、今のまんま武装化の方向もありなのかな？
機動力が落ちるのはＡＨ化においても嬉しくない話だろうし、そんなことないとは思うけど

>>863
てめえはオレのｶｷｺを読んでないのか。
大門軍団がいなければ・・・
ええぃ、西部警察第一話「無防備都市前・後編」を見ろ。

それか檜山良昭の「暴走戦車」を読め。

日本は戦闘機のエンジンはまだしも攻撃ヘリのエンジンすらも開発できないのか・・・
悲しいな。

>>865少ない開発予算で作ったエンジンでは基準を満たしていても優秀ではないぞ。
自動車メーカーに競争試作させれば良いのが出てくるけどあいつ等は金にならん事
はあまりしない主義だし。

>>868
基準は満たしているのだから安物といっちゃうのはかわいそうだよ
Ｈ-2に搭載されてたエンジンは目標性能を達成出来なかったクソだから安物エンジンと呼んでいいけど

まあＯＨ−１に相応の機動性能を与えられるエンジンを国産で北点は評価しても良いんじゃないか？
けどヘリコプター先進国と言われるソ連との格差はどれくらいなんだろう、日本のヘリコプター

>>869
エンジンだけロシア製を使うというのはどうでしょうか？
難しいのなら共同開発、技術援助でも。
いっそホーカム買うか?
アパッチより安いだろ。
それはそうとハボックってどうなった?

露助のエンジンは寿命が…

遠心コンプレッサ単段で圧縮比１１って凄くないの？

ローター直径　最大離陸重量 エンジン30分定格
OH-1 11.6m　 4000kg 1880hp
AH-1S 13.4m 4538kg 1800hp
A129CBT 11.9m　 4600kg 1760hp
RAH-66 11.9m　 4807kg 3100hp
TIGER　 13.0m　 6000kg 2570hp
AH-1Z 14.63m　 8391kg 3380hp
AH-64D 14.63m 8006kg 3600hp

ま、エンジン出力だけ比べても意味はないんだがな。
トランスミッション定格を比べないと、その機種のホントの実力は
わからない。エンジンがパワー出せてもミッションがボトルネックで
それ以上の出力を使えないことがほとんど。
でもこれは普通のスペック表には載ってないし。

さて、OH-1改はどの辺を狙うかね？

>873
むかーし、尊師が「ＯＨ−１のミッションには倍の発達余裕が見こまれている」とか書いてたような。

>>873
あらためてやっぱマングスタレベルが身の丈にあってるなあと思った。

けど、あれくらいの性能じゃ物足りないんだろうな
調達数が少ないからやっぱり少数精鋭狙わないとまずいだろうし

けど安くあがって金も国内で回っていうことナシだと思うんだがなあ＞ＯＨ‐１改

俺たちもどこぞのラプター房みたいにＯＨ−１改房とか言われてしまうのだろうか・・・

グロセキュにのってる３面図程度はいけるだろ。
それで十分。

>>862の疑問にはオレも興味がある。
対空ミサイルは何発つめるんだっけ？

>>874
燃費も倍になってりして…

つか、そんな有望なエンジンを積んでたのか

>879
「ミッション」と書いてあるぞ。ヘリのエンジンは積みかえるものじゃないのか？

>>880
ｽﾏｿ

>878
外側パイロンにAAM２発入りのランチャーを１つ。左右で２つ。
内側パイロンには増加燃料タンクを搭載してる。
AH化するんなら、スタブウイングは拡大することになるな。
ま、これはたいした手間じゃない。

>>852
　マジかなあ、みんな寝た扱いしてんだろうし・・・
とりあえずこれを見て、

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/a1144ka27.jpg
ttp://www.rotorcraft-tech.com/kmax.gif

で　違いが判らなかったらまた質問・・・・せずに眼科に行った方がいいって

>852
交差反転ローターは二重反転ローターに比して

・遅い
・ホバリングが楽
・低速での効率が高く、吊り上げ重量が大きくとれる
・シンプル
・幅が大きい

という得失があるです。

動画もあったり。
ttp://hmto.hp.infoseek.co.jp/ysf/kmax.html

被弾が前提の戦闘ヘリに使うにはどうだろ？
従来型のテイルローターがあるタイプやタンデム式配置に比べりゃ致命的な部分が複数
箇所にまたがらないで済む……のかなあ。でもそれなら二重反転でも変わらない予感。

二重反転でも当り所悪けりゃ落ちるよ。尾翼は飾りか？

AH-1zとアパッチって価格に差はあるの？

アパッチのほうが価格は高い

ADATS付けて…

HOT2とTOW2って性能的に違いってあるの？

>891
そんな古いミサイルの詳しいスペックなんて知らないよ
お願いだから、まず自分で探す努力しよ？
それでもわからなかったら聞こうよ、ね。

>>891、>>888
オレもエアーウルフ好きな攻撃ヘリ房でこのスレの人たちにはいろんな質問をして
丁寧に教えてもらったけど、一応ググッてから聞いてるし、本当に知りたいことを
聞いているつもり。
もう少し吟味して質問した方がいいと思う。

>>879
軍板ではこの話は散々既出かと思ってた。
ＯＨ−１のエンジンは１０００馬力クラスに発展する余裕を持って設計されてるってのは聞いたことがある。
現状でも運転時間短くていいなら９００馬力ちょい出たと思うけど。

書き方が悪かったんですね。
>>884さんのみたいなのが聞きたかったのです。
ありがとさんですorz

>>892んじゃ、クグッみますか

OH-1のAH化のあかつきにはATMにトリガットの採用を激しくキボンヌ(・д・;≡;・д・)キョロキョロ

>>897
今ある国産の奴でいいと思うぞ。別に
ていうかしろ。兵站の負担増やすな

素直にTOW積んどけよ。
どうせ員数合わせなんだからベーシックTOWで良いから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂;;⊂'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プカプカ
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　　　　　　　　 | |　　　　　　　　. 　.
　　　　　　　 (゜Д゜ )''""~"''彡,,゜。.゜ :
　　　　　　　　U;;U'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ )）　) ) ) ) ) ) ) ) )
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　パシャパシャ

今日、ヘリの音が聞こえたんで、周りを見回して捜したんだけど、
ついに見つけられなかった orz
ちなみに凄く見通しのいい場所。ほとんど全周見通せた。
水蒸気で少しもやってたけど、雲ひとつなかったのに。
矯正後視力で0.8くらいはあると思うんだが・・・
戦争になったらすぐあぼんだな。モレは。

>今ある国産の奴でいいと思うぞ

どれだよ？
ヘリ搭載用なんてないぞ

>トランスミッション定格を比べないと、その機種のホントの実力は
>わからない。エンジンがパワー出せてもミッションがボトルネックで
>それ以上の出力を使えないことがほとんど。

なんか勘違いしてるな。ミッションはボトルネックじゃなくて
もともと必要な出力はちゃんと発揮できる。
エンジンの出力がミッションの容量に比べて大きいのは、高気温時や高地での
出力低下を見込んでいるからだ。

>903

お！
鋭い突っ込みありがとう！
ボトルネックという表現は確かに適切ではなかったな

言いたかったのは、エンジン出力のデータだけを比べても、その機種の実力はわからないってこと。

高気温時や高地での 出力低下を見込んで、どれだけエンジンの出力に余裕を持たせているかは
機種によって違うし。

T700なんてムダにでかいエンジンを積んでいるAH-1Wみたいなのもいるしね。
だから-１Zになって、高い出力を使えるようになって胴体加熱の問題が出てきたわけだが。

ミッション定格で比べてみることができれば、（エンジンを除いた）機体としての実力（余裕）がわかるでしょ。

>>902
新中距離多目的誘導
開発初期にＯＨ−１に積む構想があったらしい

>>899ヤパーリTOWは古いのではないかと>>905多目的誘導ってのがいいよな。対戦車じゃなくて

でも、半自動有線誘導のTOWは、赤外目標じゃなくても当てられるし、
建物のあてどころを選ぶこともできるんでは？
そういう意味では、搭載できるようにしておくのも良いのではないか。

AH-1が無くなるんだから、そのお古を積めば良いのでは？
ミサイル自体にも賞味期限は有るだろうけど。

すみません質問なのですが、AH-64に兵員輸送用のキャビンが付いたモデルが
計画されたり、また実際に作られたりした事はないんでしょうか、過去にちらっと画像を
見た気がして気になっています。

>>909
やろうと思えば出来るだろうけど
それ明らかにAH-64じゃ無くなるよな？

>>910
ありがとうございます、自分もそう思ったんですが、過去に雑誌で見た画像と
EAのゲーム「デザートストライク」で兵員輸送/攻撃型のアパッチが出演していたので
もしかして実在するんだろうかと思った次第です、スレ汚しすみません。

確かにAH-64に兵員輸送能力があったらハインドになっちまうな

OH-1に有るような手回り品入れから来たのかも？

LHX計画じゃないのか？

ＬＨＸ計画の完成想像図の数々にはワクワクさせられたおぼえがある。
どこかで見られないかな。。。

そういえば映画アヴァロンにも交差反転ローターがあったなぁ
初めて見たときは「うわ、すげーかっこいい！」と思ったものだが。

アパッチはいつ頃の総合火力演習あるいは駐屯地祭で見られそうですかね？
もし見られるとしたらどこのイベントで一番最初に見られるだろうか。
さすがに駐屯地祭デビューってことはないよね。

紛争地への派遣でデビューを飾ったりして…

>>918
むしろ紛争地で引渡しw

アパッチは、来年度、１７年度の末、つまり平成１８年の１〜３月頃に陸上自衛隊に納入される。
性能確認試験は三重県明野駐屯地の飛行実験隊で行われる。
だから、最初に一般公開されるのは、たぶん１８年の明野駐屯地の航空祭になると予想。

よしみんな。平成18年10月に明野に集合だ！

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計45機　2004.11.12現在

2004/11/12　米陸軍　UH-60　Ｂホーク　多目的ヘリ　撃墜（バクダット北方)　3名負傷
2004/11/11　米陸軍　AH-1　 ｘ 2機　スーパーコブラ　攻撃ヘリ　撃墜(ファルージャ近郊)　戦死傷数不明
2004/10/16　米陸軍　OH-58 　x 2機　カイオワ　武装偵察ヘリ　衝突　バグダッド近郊　２名戦死　2名負傷
2004/09/22　米陸軍　UH-60 Ｂホーク　多目的ヘリ　3名負傷　墜落原因等不明
2004/09/08　米海兵隊　CH-47 チヌーク　輸送ヘリ　4名負傷　墜落
2004/08/12　米海兵隊　CH-53　Sスタリオン　大型輸送ヘリ　2名戦死 3名負傷 アンバル州（墜落原因不明）
2004/08/08　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ　バグダッド東部サドルシティー地区北部（詳細不明）
2004/08/05　米海兵隊　UH-1N　イロコイス　汎用ヘリ　2名以上負傷 (撃墜)、ナジャフ
2004/07/28　米海兵隊　AH-1W　 SPコブラ　攻撃ヘリ　１名戦死 (撃墜)、ラマディ
2004/07/19　英空軍　SA330　 ピューマ　 汎用ヘリ　1名戦死 2名負傷、バスラ（墜落原因不明）
2004/06/24　米海兵隊　AH-1　コブラ　攻撃ヘリ　(撃墜)、ファルージャ近郊　戦死傷兵なし
2004/06/13　米陸軍　OH-58D　カイオワ　武装偵察ヘリ　2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12　米空軍　MH-53J 　ペイブロウ3　特殊救難ヘリ　3名負傷 (撃墜)、ファルージャ近郊
2004/04/10　米陸軍　AH-64　アパッチ　攻撃ヘリ　2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ　 (撃墜)、バクバ　死傷兵不明
2004/03/19　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ 　(撃墜)、ファルージャ　死傷兵不明
2004/02/25　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ　2名戦死 (撃墜)、ラマディ市付近
2004/01/25　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ　1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ　2名戦死 1名負傷

2004/01/13　米陸軍　AH-64　アパッチ　攻撃ヘリ　2名戦死 1名負傷 (撃墜)
2004/01/08　米陸軍　UH-60　Bホーク　多目的ヘリ　9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ　1名戦死 1名負傷 (撃墜)、ファルージャ近郊
2003/12/10　米陸軍　AH-64　アパッチ　攻撃ヘリ　(撃墜)　死傷兵不明
2003/12/09　米陸軍　OH-58　カイオワ　武装偵察ヘリ　(撃墜)　死傷兵不明
2003/11/15　米陸軍　UH-60　×2機　Bホーク　多目的ヘリ　17名戦死、モスル
2003/11/07　米陸軍　UH-60　Bホーク　多目的ヘリ　6名戦死 (撃墜)
2003/11/02　米陸軍　CH-47　チヌーク　輸送ヘリ　16名戦死 26名負傷 (撃墜)
2003/10/25　米陸軍　UH-60　Bホーク　多目的ヘリ　5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02　米陸軍　UH-60　Bホーク　多目的ヘリ　1名戦死、バグダッド近郊
2003/06/12　米陸軍　AH-64　アパッチ　攻撃ヘリ　(撃墜)　死傷兵不明
2003/05/19　米海兵隊　CH-46　シーナイト　輸送ヘリ　5名戦死
2003/05/09　米陸軍　UH-60　Bホーク　多目的ヘリ　3名戦死
2003/04/05　米海兵隊　AH-1W　Sコブラ 　攻撃ヘリ　(撃墜)　死傷兵不明
2003/04/03　米陸軍　UH-60　Bホーク　多目的ヘリ　7名戦死 (撃墜)
2003/03/30　米陸軍　UH-1N　イロコイス　多目的ヘリ　3名戦死
2003/03/27　米陸軍　AH-64D　LBアパッチ　攻撃ヘリ　(撃墜)、イラク北部
2003/03/23　米陸軍　AH-64D　LBアパッチ　攻撃ヘリ　2名捕虜 (撃墜)、カルバラ近郊
2003/03/22　英海軍　シーキング　Mk7　多目的ヘリ　　×2機　英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20　米海兵隊　CH-46D　シーナイト　輸送ヘリ　英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19　米空軍　MH-53J 　ペイブロウ3　特殊救難ヘリ　不時着後に爆破処理

>2004/11/11　米陸軍　AH-1　 ｘ 2機　スーパーコブラ　攻撃ヘリ　撃墜(ファルージャ近郊)　戦死傷数不明
陸軍もスーパーコブラ持ってるの？

>2004/04/10　米陸軍　AH-64　アパッチ　攻撃ヘリ　2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
何に撃墜されたんだろ？

パイロット回収ヘリまで落とされてる・・・かなりやばいのか？

話の流れと関係なくて悪いんだが　ちょっと教えてくれ
ブルーサンダーにでてきた消音機能みたいなのって今の
ヘリについてるのか？　あと本当に窓の外にいても気づかれないほど
凄いのか？

>>919
ﾜﾛﾀ、ﾜﾛﾀ

>>926
我のソニー製ヘッドフォンについてるよ。低周波の雑音がそれなりにカットされて電車内で聞きやすくなる。
期待されるほどではないがあったほうがいいので現在２代目・・・

>>928
意味が違うような…
>>926
消音まで行かないが音が小さいって言うならアメリカで実験機があったはず、

>>929
青い稲妻の消音機って逆位相波系の話じゃなかったっけ・・・違ってたらごめんなさいだけど。

>>929、>>930
劇中ではそれを駆使して、政府要人による“謀略”をバッチリ収録していたね。

じゃあ前に見たアパッチだかコブラだかが茂みの中に隠れてて
急浮上して攻撃する映像を見たことあるんだが隠れてる間は
凄い音させてたわけだな（ｒ　　　それってだめじゃん

レスくれた人　THX

>>932
待ち伏せされてる側の、敵戦車とかも凄い音たててるから無問題

コマンチって今どうなってんの？
就役したん？

コマネチなら時々見られます。

コマンチってやっぱ変な名前だよな。名前変えてほしいな。Ｆ２２みたいに。
てかＡＨ６４の後継となる本格的な攻撃ヘリって作ってないのかな。
結局Ｆ２２とかオスプレイも含めていつ配備されんだろ。

コマンチはネイティブアメリカンのコマンチ族から来てる、
ついでにアパッチ族も、
てかコマンチって本格的じゃないの？

とっくに計画中止

イロコイだって、シャイアンだって・・・
スーはないな。

>>938
本気ですか!?
なぜ!?

>>939
スーはＡＨ−１シリーズになかったっけ？

>>940
もうずいぶん前の話だよ。
ttp://www.cnn.com/2004/US/02/23/helicopter.cancel/

浦島太郎さんが居ますね。

>>942−>>943
スマン…回線切って氏んでくる…

ttp://gtaparanoia.web.infoseek.co.jp/ka_50.gif

こんなのどう？

べつに。

>>939
　スーはH-13系（ベルG47）

このスレって次を立てるべきなのかな？

南アフリカの戦闘ヘリの名称をロイホックに一本化しよう
ロイファルクやらローハルクやら混乱しすぎ

うきうきKa-50最強だプー

>>950
おめでとう

攻撃ヘリは弱い
スティンガーであぼーん

アフガニスタンではハインドがRPGで落とされたらしいじゃん

軍用ヘリ総合スレ

にでもすれば？

>>949
ローイヴァルクの方がイイ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

このスレも進行はまったりだから９８０くらいになったら立てればいいよね。

攻撃ヘリ総合スレッドpart2

でいいんじゃない？

＃こんな感じでそうですか？

アパッチ＠攻撃ヘリ総合ｽﾚPart2＠ハインド

アパッチ、コブラ、コマンチ、シャイアン、ハインド、ホーカム、ハボック
タイガー、マングスタ、ロイホック、おまけにブルーサンダー、エアーウルフ、
レッドウルフ、ＨＸ−１、ヘルハウンド、グレイゴースト、海鳥など
古今東西、架空実在すべての戦闘・攻撃ヘリについて語り合うスレです。
もちろんその他軍用ヘリの話題もどうぞ。

前スレ
攻撃ヘリ総合ｽﾚPart1　攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/

>>958
別に良いんじゃねーの？
ただ　攻撃ヘリは最強だ！　ってスレタイは痛すぎた

ここにタイガーの動画があるんだが、ＯＨ−１の機動と比べてどうですか？
実際ＯＨ−１の機動を見たことある人教えてください。
ttp://streaming.yahoo.co.jp/content?k=hpsc6666600002&r2=%2Fprogram%3Fk%3Dhpss66666

俺が後で次スレ立てとくからスレ題の希望書いといて

オレとしては、ブルーサンダーやエアウルフのような架空のヘリについては
語りたくはないんだが。

たまに厨の質問に答えるくらいならいいんだが。
当時のメカ設定やったひとの脳内を語ることになってしまうだろ。

次スレ立てたよ。 攻撃ヘリ総合スレPart2ので立てた。スマソ、携帯から入っているので誰か探してURL載せといて。

>>263
980まで別に立てなくても良かったんだけどな、
ある意味めちゃくちゃ不親切だなぁ（ｗ

攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/l50

>>963へのレスだった･･･

>>962
海外ＴＶ板とかでも突っ込んだ軍事専門的な話になると
軍板で聞けってなるんですよ。
だから時々は相手してください。

新スレもたったことだし　ちょっとかまって下さい

またブルーサンダーネタなんですがあれにヘリで宙返りできるできない
って話がでてくるんですが実際はどうなんですか？

できるよ

>>967
ローターヘッドの形によると某小説で読んだことが。
リジッド式ならできるけど、全関節型だと難しい、とか。

……でも全関節型のヒューズ500 (OH-6)が宙返りしてる写真も見たことあるな。

ヒューズ５００・OH-6は、全関節式ハブとは言ってもスチールの積層ストラップで、
曲げモーメントが伝わるので、結構コントロールが効くんですよ。
それで、難しいけど宙返りできます。
アパッチもOH-6と同じハブ。

ハブだけでもなくて、機種それぞれに宙返りできる理由、できない理由がありますね。

もちろん、リジッド・ヒンジレスのハブの方がもっと簡単に宙返りできます。
BK117、タイガー、OH-1、リンクスなんかは、宙返りくらいはヨユウです。

ただし、能力的にできることと、航空ショーでやって観せていいかは、別の問題。
各国の航空関係法規があるからね。

>>960のタイガーの映像で宙返りしまくってますよ

なるほど。とりたてて特殊な機動というわけでもないのですね。
で、攻撃ヘリにとって宙返りが役に立つ場面というと……
やっぱりヘリどうしの空戦だろうか。

スレ立てるの早すぎたなぁ、いやぁみんなには悪いことしてもーた。じゃあこのスレ埋まるまで次スレ維持しときまつ

固定ファンはいるにしても某次期主力戦闘機スレみたいに賑わっているわけじゃないからなあ。

これくらいの賑わいがちょうどいいよ。
賑わいすぎると荒れることも多いし、展開が追えなくなっちまうし。

ってなワケでマターリと。

>960

俺はYプレミアム会員でもないしYBBでもないので見れん（ｗ

でも、ココ↓
http://www.robert-stetter.de/Ila2002/ila2002_1.html
に出てるタイガーの宙返りは見た。

OH-1と比べてどうかっても、OH-1が同じような宙返りを見せたことはない。

ただ、OH-1ができないわけじゃなくて、間違いなくできるがやらないだけなのは、
OH-1の垂直姿勢までの激しい引起こし、それに続くまっ逆さままでの急激な
機首下げの動きを見ればわかる。あのまま引っ張れば簡単に宙返りになるよ。

OH-1がやるピレネーマニューバのような動きはタイガーだってやって見せてないし、
どっちもスゴイ、ってことでいいんでないか？（ｗ

つかタイガーが防弾対策やらＡＨとしての装備で重量喰ってるから、
あの機動性を維持してるのは立派でしょう

>>976
その映像ではＹａｈｏｏ！の映像の１０分の一も凄さが伝わらないですよ。
Ｙａｈｏｏ！の映像はくにゃくにゃくにゃくにゃ動いてますよ。
でも自分はYプレミアム会員でもYBBにも入ってないのに何でこの映像が
見られるのでしょうか？Ｙａｈｏｏ！オークションをやっているからだろうか？
誰でも見られないとは思ってませんでした。すみません。

オークションに参加出来るのは確かにプレミアム会員だね。
勿体ないので出物が有る時だけ会員になるw

SOCOM2にKa50がでてきて（何故かテロリストが所有）、小銃弾で下から撃ってたら墜落。
ありえねーと怒りを憶えた。でも打ち落とさないとクリアできない罠。