戦艦大和こそ最高の失敗作だよね

エンガノの伊勢日向は直接敵機を狙うのではなく、ある空域（エリア）に砲火を集中することで
米機の攻撃を大いに妨害し、致命傷を受けることなく帰還しましたね。

>>905
悪いが自分で調べてくれ(´･ω･｀)
・・・書籍全部実家に置いてあるんでな

ソロモン当時の駆逐艦が編み出した新戦法で
スキップボミングのため超低空で突っ込んでくるB-25に対し
機の前方に主砲弾を撃ち込んで、その水柱に突っ込ませて撃墜するってのがあった

伊勢の至近弾が42発で着弾１
日向が至近弾７か…

>>910
いやそれ普通にやります。マレー沖でも英戦艦がやってました。
まあ相手は雷撃機でしたから、それを反跳爆撃機に応用したという意味では新戦法ということになりますか。

魚雷も大量にかわした　＞伊勢　日向

>>908
主砲は撃ちっぱなしですか？
対空機銃だけじゃ不足の予感。

主砲は最初のうちしか出番ないです。
対空砲火の主力は高角砲と機銃、伊勢日向の場合はそこに噴進砲が加わりますね。

念のため。
使ってる日本の側では威力不足を嘆いてますが、
射たれてる米軍機の側では２５ｍｍ機銃は大いに警戒しています。
攻撃を妨害するという対空砲火本来の役目からすれば、２５ｍｍ機銃は立派にそれを果たしているんです。
ただ、２５ｍｍ機銃の有効射程では、自分だけしかカバーできませんが。

そこで対空ロケット砲

当時の大和砲術長は黒田吉郎氏で、レイテ戦では戦艦伊勢の砲術長だった人物。
一発必中を狙う従来の対空射撃から弾幕射撃へ切り替えて伊勢は生き延びた。

通常の対空射撃では敵機の速度針路を観測し、その未来位置を算定して、
砲弾の時限信管を調定し撃ち出すものだが、弾幕射撃では予め時限信管の調定値を固定しておく。

敵の雷爆撃機は単純に的艦に向かって、魚雷や爆弾を落としてる訳では無く、
的艦の速度と針路によって決定される「射点」に着いて、そこから的艦への雷爆撃を行う。

だから攻撃される戦艦の立場から見ても、その「射点」は大空の一点となる。
その「射点」を予め計算し時限信管の調定をしておく。機銃も照尺量を定めておく。
敵機もバラバラでは来ない。命中の確率を高めるため、複数機が編隊を組んで
数発の爆弾・魚雷を投下する。

敵機編隊が射点に着こうとするなら、射点付近への弾幕射撃を行う。目の前で集中する弾幕を
見て遠方から魚雷を投下するなら、戦艦から見て回避は容易。
無理に射点に接近すれば至近で爆発の続くなかを突っ込んで来ることになって撃墜されるか、
至近弾の爆風・弾片・爆煙・閃光・などで雷爆撃の照準が不正確になり、やはり戦艦側の回避は容易となる。

この弾幕射撃により戦艦伊勢はレイテ戦を生き延びて来た。三式弾も多数使用していた。

ところで沖縄戦での大和は、この弾幕射撃が有効に使えなかった。レイテ戦での伊勢の場合は
視界が良好で遠方から来る敵機の発見が容易だったのに、沖縄での大和では濃密な雲と霧に視界が
遮られ、敵機を発見した頃には手遅れ。対空砲を旋回して撃ち出そうとしても、もう敵機は
魚雷・爆弾を投下している。そのため大和は伊勢と違い、大損害を受けてしまった。

「４月７日は雲が低く視界が極めて不良だった。当時電探は真空管の技術水準が低く、大空の
雲の中の一点を捉えるほどの精度はなかった。もし射撃用電探が有れば、航空機に打ち勝っていたであろう。」

伊勢・大和砲術長　黒田吉郎中佐　「ドキュメント戦艦大和」文春文庫　Ｐ１９６

ところで・・・25�_機銃の意味があるのは判ったが、

・・・13�_機銃は役に立つのか(;´Д｀)？

>>889、895
普通、戦艦に限らず兵器は単独では射撃せず、3基６門とかで一群とし、群単位で
射撃を行う。つまりだ。何でそんなことをするかというと、線ではなく網で捕ら
えることで撃墜を狙っているわけ。占位を防ぐための射撃も場合によってはする
だろうがね。君の言っているのは主に爆撃機の射手の話だと思う。
　主砲・高角砲・機銃は、方向ではなく飛行機の高度によって獲物を選ぶわけで
０ｍ〜１０００ｍまでは２０ミリ１０００ｍ〜４０００ｍまでは３７や４０ミリ
という具合にわけてある。つまり、大和の４６センチ砲なんかが狙うのは、はる
かかなたから近づきつつある敵編隊とかであり、近づかれたら主砲発射は中断し
て高角砲と機銃主体に切り替える。主砲発射中は爆風よけのない機銃は撃てない
からね。
　つまりだ。俺が言いたいのは889の書きこは他人に１５回も読ますようなもの
ではないということだ。

三式弾の威力は、効果的な距離で炸裂すれば、相当な威力が有ったらしい。
46cm砲弾一発で、米軍の重爆の編隊が爆発四散した。

重爆の搭載爆弾が誘爆して、軍艦が爆沈したみたいだったとか。

>>920
>>889・・・つまり「三式弾は、それを使って敵機を落とすと言う事は余り考えなくて良い」と言う事を前提として書いた文章に
>>893とレスを返す人には15回くらい読んで貰わねば困るべ

顔が見えないんだから、意見の概要を捉えてからレスして貰わにゃ・・・

>>921は、戦藻録から。

>>922
三式弾完璧主義者だと思われてると思われ。

>>922
問題は内容が読むに値しないことなんだが...
895のいっている三式弾はおそらく高角砲弾と主砲弾をごっちゃにしていると
思われる。

>>925
まぁいい加減論文作成に戻りたい>>895本人な訳だが、
恐らく俺は高角砲弾と主砲弾を全然ごっちゃにはしてないと思うぞ・・・

話の流れ的に。
三式弾では敵機は落ちないよ→（俺）いや、当たりゃ落ちるだろ、当たらんのが玉に瑕だが
→当たらんってのは大問題じゃん→（俺）別に当てなくても意味はあるし・・・

って事・・・

>>921、923
それで納得しちゃいかんよ…
日付、戦闘諸報etc調べて、裏とってくれ。

>>920
ﾊｧ？お前馬鹿か？
もっとマトモな反論してくれよ。
せめて言葉のキャッチボールくらいして下さい（泣

>>920
＞＞占位を防ぐための射撃も場合によってはする
実際問題として伊勢、日向は占位を防ぐための射撃をしたんじゃないの？

読み返してみて・・・

まぁ結果的に弾幕射撃を三式弾だけの手柄の様に読めてしまう文章を打ってしまったのは、
我ながら不覚であったとは思うが

すまん>>930は926な・・・925氏ｽﾏｿ

>>929
調べてみないとわからんが、職人芸ともいえる全力回避運動しながら主砲が
そんなことをできるとはぜんぜん思えないのだが。

>>932
>>917-918
弾幕射撃の初期段階として三式弾が多数用いられたのは確かな模様
なにも全力回避中まで三式弾で勝負する必要は無かろう

かなりの遠距離から編隊が乱されるって事か。
結構攻撃側としては嫌なんだろうな。

>>926
話の流れからして　895=892＝878だとおもったんだがまちがいなのか？
それとも、長門の三式弾といった場合、高角砲を意味すると思う人なのか？
そもそも、このスレは大和の高角砲の三式弾について話してたのかい？
うはｗｗｗｗｗありえねぇぇぇぇぇ渋すぎるョ！
俺は、てっきりこういう展開かと思ってた。
主砲弾の三式弾はあまり役に立たない＞もともと、撃墜目的ではなく攻撃位置に
入るのを防ぐのに役に立てたんじゃ？889で断言。機銃もそうだろとまでいってる
＞高角砲はともかく主砲は違うだろ．．．．て流れだと思っていたよ。
　馬鹿だね、俺。文章読解能力ないね。889を30万回ぐらい読み返す必要があるな。　

>>933
929に対するレスなわけだからつっこまれても＾＾；

>>936
占位を防ぐための射撃をする時にいつも全力回避中な訳ないでしょうが・・・
舵を一回切ったらそれから変針するのは難しいんだから

回避運動をとってるくらい敵が接近してたら主砲なんて撃てない予感。

主砲の対空射撃って、あんまり個艦防御という感じがしないよね。

>>938
だから伊勢、日向はやったっつってんだろうが？馬鹿か？
日本語くらい読めるようになろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

しかし戦艦の対空射撃は本来補助的な物に過ぎないから、それで活躍するようじゃ、
それこそ「最高の失敗」した作戦。

やっぱり敵戦艦相手に徹甲弾ぶっ放さないと。

>>940
信用されていないだけだと思う。

>>917-918が結論だと思う訳だが・・・

肝心の三式弾の命中率が低いから...というよりも
機銃を除いた対空砲火全体の命中率が低いから切り替えたというわけでしょ？
三式弾関係ないじゃん。
結局、
・三式弾にかかわらず対空砲火はあたりにくい。（動いている船だからなおさら）
・三式弾はあたりにくい榴弾の代わりに開発された。
・しかし、VTではなく時限信管なため、依然として当たりにくい。
・どうせあたらないならということで、爆発距離固定の弾幕に切り替えたら意外に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
・米軍はVT信管、ORによる一万トン以上の船の回避運動の禁止、防空巡洋艦を配備等による
　火砲の増加など、日本とは違った状況なので比べても意味がない。
　ということなので、三式弾を叩くのは意味がないということですな。

>>932
水兵さんたちをなめるな。

使用方法に問題があった

>>945
照準は兵じゃなくて、士官がやるんじゃないの?

＞９４７
士官も水兵さんでしょ。w

三式弾の話は
一人のバカが無理やりネチネチ絡んでるだけ

わりといいスレだったな

当時の日本に、もっと燃料が使えてたらな

眠れる軍産国家を起こしちまったから、やがてはジリ貧を免れなかっただろうがね

それでも、敗色濃厚の戦局のなか、戦地に果てた戦没者を、少しでも減らす事が出来てい
れば、と妄想してしまうな

我々の、亡くなった先達の方々はもとより、ともに戦地に弊れた朝鮮の方々、そして敵国
として戦った戦没者の人々も

>>948
階級の話だとすると士官ではないですね。
二等水兵、一等水兵、上等水兵、水兵長までは兵になります。

次スレ

戦艦大和こそ最大最悪の失敗作　第2艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093016670/l50

弾幕薄いよ
なにやってんの

age

戦艦に限れば、例えば故・小松崎画伯が好きなのは何だったんだろうね

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