【ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞの】韓国軍とかスレッド25【無いﾗｲﾌﾙ】

韓国の陸海空軍も扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。
ライフルの溝って何ですか？
前ｽﾚ
イラクで人質】韓国軍総合スレッド24【韓国軍撤退?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087807186/

前々ｽﾚ
【祖国統一】韓国軍総合スレッド22【自主防衛？】(実質23)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087127499/

前々々スレ
【米軍撤退】韓国軍総合スレッド22【自主国防】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086445840/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

>>1
乙！ただスレタイがややスレ違い(w

>>1
乙

･･･スレ違いの展開になるのは宿命そなタイトルだな･･･

なんつうｽﾚﾀｲだ…
とりあえず乙だが…

>>1
乙彼

ああ、おいらの立てたスレ名が変わった
いや別にいいのだけどね。
灰狼氏きてない？

･･･ちょっと待てよ、ライフリングがどうこうじゃない

韓国軍「とか」スレッド25ってなんだ、「とか」って。

恣意的だな、おい。 >>1

>>7
タリ板住人が藁かしてくれてﾌﾟﾁ祭りだったからね。
多分、いなかったと思いまつ。

>>8
とか！
今気づいて禿しく笑ってしまった＿|￣|○

剣がウザいのでクソスレになる悪寒

（ 0ｗ0）…。

／|-|＼
|　0Μ0）
|⊂　／ 　
|　/　　　

ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！

NHK韓国テロ後情勢

街頭では派兵反対デモも
世論調査では派兵賛成:反対が
3:7から5:5に変化
2割が賛成に変わる

ストライカー部隊・第２軍が中東・アフガンに移動してるのに、
派兵増強しようとか寝言いうのはちょっと。

前々から増派の方向で動いてたし。

Military Paradeに、「PKとPKMとRPKにライフリングがついてないってホントですか？」
と質問するメールを送っておいたので、この返事がきたら全てFAってことで良い？

>>18
スレ違い。

と言ったところで今さら隔離できそうも無いしな、了解。

前スレの998、ちょっとひどくないか？

前ｽﾚの1000はこの俺様がとらせてもらったぜ
しかし前ｽﾚの>998は無様だなwww

まあたとえ、まったくかなわないのに常にこちらにライバル心むき出しで、ギャーギャー叫ぶような奴らでも、
死んだら仏様なんだし、それを見て笑ったりするとか、いい気味とか言うのはやめようや

向こうが先にやってるとか言わないでよ、相手と同じレベルに落ちる必要はないんだからさ

>>21
同意。ついでに、前スレ998の無様さにはわらかしてもらった（ｗ

まあ、キム某も単に仕事で行ったんだろうしな。
どうもみんな3馬鹿にる自作自演以降
イラクでの犠牲者に冷たくなった気がする。

仏にむち打つのは日本人の感覚ではないよな。

997 ：名無し三等兵 ：04/06/27 20:46 ID:AxXtLIJy
　　　｜
　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　
　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜　Pleeeease! Help me! It is your mistaaaaake!
　　　｜　　　（　　　　ノ 　　　　Ｉ ｄｏｎ’ｔ　want to die! Go! Out! Korean soldiers!
　　 ／￣￣＜＿）＿）￣￣ I love Iraq people! I want to leeeave! Many korean people don't like war!
　　　　　　　　　　　　　　　　This is your mistake! I want to leave korea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


　　　　　　
　 ∧＿∧
　<｀Д´ヽ> < Woooooooaaaaaaaaaa!!!!!!!
　　":．;":．

　　　　　．;":．;":
　　　　　　":．;"
　　　　　（つ　　つ
　　　　　（￣__）__）


　

　 　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　<丶｀Д´>　+
　　　　　+　　+:www;　
　　　　　　　　+ ;:　;. +
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　　アッラー　アクバル！
　　（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） アッラー　アクバル！
　　　つ　　 ノ ヽ 　　　ノ　ヽ　　⊂ 　アッラー　アクバル！

こんなのが顔文字板にあった。かわいそうだと思ふ

998 ：名無し三等兵 ：04/06/27 20:48 ID:???
>>998
まあ上いい気味だが。

----------------------------------------------
（ぷ　>>998ー番号！番号！お・ま・え　だー（ｗ

まぁ、今後のイラクの治安状況がどうなってゆくか分からないが、
ザイトゥーン部隊の陸路輸送は３泊４日がかかるらしいから、
一夜の内に移動しきるわけにはいかない。
休憩中に迫撃砲弾でも打ち込まれたら、どうなることやら。

>>28
米軍にアパッチの上空警戒頼んでるらしい。
ＯＫされるとも思えんが。

>>29
今現在街道の上空警戒をやっているはず。
それのことを言ってるんじゃないかな。

むきだしだから移動中にテロられたらきっついだろうな
状況が状況だからアメリカもある程度のフォローするんじゃないかな？

>>31
ある意味このツアーって重要だよね。
失敗されると韓国だけの問題ではなくなる・・・。

文字通り死のロードだな。

sage忘れたﾆﾀﾞ。

今気づいたが、sageないとID出ちゃうんだな(´･ω･`)ｶﾞﾋﾞｰﾝ

ツアー出発待ちの車列
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000067.html

外交官殺害は米兵によるものだった（激藁
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/
ここの174って前スレに降臨された方と同じ方？


まあすれ違いだが

>>37
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082707033/l50
まだ食い下がっている香具師もいるでよ。

誰がRPKにライフリングが無いって言いきったんだ!くらいの調子で。

>37
寧ろこのスレから積極的に情報を取得し「補強」している模様。

>226 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/06/28 01:07 ID:???
>>>225
>>今時ライフリングの無い銃って・・・
>カラシニコフ系だとUAW underwater rifle。
>『ライフル』なのにライフリングが無いカラシニコフ系のライフル

で、結論は
「ライフリングに関わらず、外交官殺害がアメリカの陰謀なのは
感覚的に判る」だそうだ。

コリアンジェノサイダー・nayuki
　http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

まだ続けてしまうんだが、
スナイパーズ・パラダイスから。
ttp://www.snipersparadise.com/wound/woundpattern.htm
中段の写真
Figure 1. Fired bullets internal cross section from left:AK-47, AK-74, 5,56 x 45 NATO, 7,62 x 51 NATO.

こっちも同様の記事
ttp://home.snafu.de/l.moeller/military_bullet_wound_patterns.html

>>36
何度みても笑える。でも、車体が白いのは韓国軍のデフォ？
なんか後でＵＮって書き足せそうな感じだよね。

空自派遣のＣ−１３０も尾翼にＵＮって書き足してたっけか。

迷彩じゃねーの？ブチ入ってるし

韓国軍の砂漠迷彩が白っぽいだけ。
どこが笑えるポイントなのか教えて？

韓国軍のつうか、何処の国でも砂漠迷彩はあんなもんだろ

>>45
そいつ、ハン板のコテだろ
韓国のやること全てにケチつけたいだけだろ

まぁ韓国のやること全てにケチつけるってのも派手に痛いが、
単なる輸送トラックが軽装甲機動車と同等の側面防御力を持ってるとか
根拠なく妄想膨らませるのもかなり痛いわけだが

>>48
＞ 単なる輸送トラックが軽装甲機動車と同等の側面防御力を持ってるとか
誰が言ったの？

しかし韓国はもっといい装備買ってやればいいのに。
日本と違って国民世論はニュース系の板とかにいる
ファビョったウヨ厨みたいなもんじゃないの？
だったら適当に煽ってもっと予算分捕れないのかな。
南極の事故にしてもそうだけど。

金がねえんだろ、ビッグプロジェクトに金かけすぎて。

どんなにファビョっても無いものはないから……
もしファビョるだけ予算がぶんどれるなら
今頃アメリカを超える軍事大国になっている。

つーか、国家予算に対する軍事費の比率はすでに十分ﾌｧﾋﾞｮってるような。

身の程知らずでファビョる国民が大多数だと、政治家は苦労するね。
戦前の日本を彷彿とさせるな。

ってな感想はしょっちゅう目にするんだが、21世紀の現代に生きる国家を
60年も前の日本のようだ、なんて表現するのは、ひょっとしてもの凄い
侮辱行為なんじゃないだろうか？！

>>54
それは先進諸国の奢り。

中東の社会システムが21世紀にふさわしいかといえばそうでもないし、アフリカなんぞ言わずもがな。

もう少し真っ当な国の中でも、民主化という意味で長いこと停滞してしまった旧社会主義国に
ともすれば独裁的と言われてしまうような指導者が民主的に選ばれてしまう例もちらほらあるしね。

かの国だって、本格的に民主化が始まってまだ10年かそこら
そう考えれば至極当然か、あるいはまだましな部類とも見れる。

すべての国が同じ「にじゅういっせいき」を生きているにあらず、ですよ。

>>55
だから「遅れてる」んだろ。
奢りとか全く関係ない罠。

>>55
何を粘着しているのかは知らんが
「遅れている」と指摘する事を「侮辱行為じゃないか(>>54)」と思う事がだよ。

>>55
>かの国だって、本格的に民主化が始まってまだ10年かそこら
>そう考えれば至極当然か、あるいはまだましな部類とも見れる。

いくらなんでも、それは贔屓目に見すぎだろ（ｗ

国家や国民の持つ「悪癖」を、単に「遅れ」と評して見過ごすなら
改善なんぞ永遠に期待できんよ。
韓国の持つ間違った認識や意識がもたらした結果や現象が、いかに半世紀前の
日本と似ていようとも、それは似て非なるものに過ぎん。国際情勢も国際常識も
国民性も歴史も、半世紀前の日本とはまったく違うのだから、60年後の韓国が
現在の日本と同レベルになるわけも無し。

つまるところ、過去の日本との比較は何の意味も益もなく、進んでいるか
遅れているかという問題ではない、ということだろうよ。

>>58
それじゃ、ありとあらゆる国家間の比較で
「遅れてる」だの「進んでる」だのの比較は無意味ってことにならん？

･･･いやさ、その通りかもしれんが。

RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説についてのまとめ
外交官殺害は米兵によるものだった（激藁
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/174

>なんとこのRPK、『ライフリングが無い』らしいんですよ
>（実物を直に見た訳ではありませんので『らしい』表記です）。
>Rifling:----（ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/rpk.html）
>つまり、公安部の発表に有った、『右回り4条の線条痕』が銃弾に付くことなんて全く無いんですよ。

該当するページを見てもらえば分かるが、
>Rifling:----
これは記述を省略してあるだけ。
もし仮に「Rifling:----」をライフリングは存在しないという意味に解釈するなら、
同じページに「Locking: ---- 」とあるわけだからＲＰＫにはLockingが無いという
意味に解釈しなければならなくなるし、同じsmall_armsの中のak-74に至っては
ttp://www.sovietarmy.com/small_arms/ak-74.html
>Effective range: ----
となっているわけだから「AK-74には有効射程は無い」と解釈しなければならなくなる。
そんな馬鹿な話はあり得ない。
したがって「----」は記述を省略するという意味の符号と解釈するのが正しい。
また、RPKのライフリングについて記述を省略するのではなく、明記してある資料は
いずれも右回り４条と書いてあり、スムーズボアであると記述してあるページは無い。

RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説についてのまとめ （続）

外交官殺害は米兵によるものだった（激藁
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085208955/198

>例えば、RPKとは異なるがPK/PKM。
>Military Parade社（露）刊行『Kalashnikov Arms』
>（ttp://www.milparade.com/kalashnikov/files/board.shtml）
>ttp://www.milparade.com/kalashnikov/chapter5/05_14.shtml
>によれば、“the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.”とある。

ｲﾗｸで人質】韓国軍総合スレッド24【韓国軍撤退?
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087807186/805

>the PKM barrel has no grooves like the PK barrel.
>訳すと
>
>「PKMの銃身は、『PKの銃身と同様に、』溝が無い。」

この人はこの文章を「ＰＫＭはＰＫと同様に溝＝ライフリングが無い」と解釈して
いるらしいが、それは間違い。
ＰＫＭではＰＫにあった銃身の溝(軽量化と放熱が目的の、銃身外部の溝)が無く
なったという意味。
両者の写真で銃身を見比べれば一目瞭然。
http://www.sovietarmy.com/small_arms/pk.html(PK)
http://kalashnikov.guns.ru/images/158.jpg(PKM)

>>60-61
ｽﾚ違いの電波に対して、わざわざ反論まとめなくていいから。
電波本人も即死してるんだから、もう放置してくれ。頼むから。

>>62
漏れは>>60-61じゃないが、まだやってるよ、外交官射殺藁ｽﾚで。
非常に脳が不自由らしくて、何かもう、すごいよ。

>>58
＞ 国際情勢も国際常識も 国民性も歴史も、半世紀前の日本とはまったく違うのだから
＞ 60年後の韓国が 現在の日本と同レベルになるわけも無し。

当たり前だ罠
同じ民主化プロセスをたどれば、それらの国はすべて同等の国家になる訳でもあるまいし。

つぅか、藻前さんはなにがなにをもって「同レベル」と言いたいのだか･･･

>>63
だったらそっちでやってくれと言いたい＞外交官射殺藁ｽﾚ

>>63
ならばその、外交官射殺藁ｽﾚとやらでやって下さい。

スレの区別もつかないほど脳が不自由な訳じゃないだろ？

>>65-66
ｹｺｰﾝw

いや、漏れは張ってないよ>>60-61
いいや、別に。暑くて脳が煮えているし。

>>64
当たり前だと思うなら、黙ってROMってればよろし。
言葉尻捕まえて瑣末な揚げ足取りしたいだけなら、うっとおしいだけだから
なおさら黙ってROMってればよろし。

RPK/PK/PKMはどれもスムーズボアだよ説について続きをやろうって人は
↓のスレに誘導するってことでよろしいかと。

ロシアを代表する兵器といえば
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083503227/l50

相変わらず本人が来てるしな。news系に誘引して、来たらこれだから軍オタは
連呼のゲリラ戦術で呆れるまで待ち、帰ったら勝利宣言、と言う筋書きではないのかと。

>>69
あんたもも解ってるなら黙っとけ。

言っても無いのに、さも同レベルになると言っているように脳内妄想して
それを指摘されると揚げ足取りだと言うだけなら、鬱陶しいだけだから
なおさら黙ってROMっとけ。

>65-66

スレタイも読めないﾆﾀﾞか？
これだからﾁｮｯﾊﾟﾘは・・・

民主党　千葉景子HP　【神奈川県】
ttp://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html

＞外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行する

＞民主党は、公明党とともに、在日外国人に地方参政権を付与する法案を衆議院に提出しております

＞殺人や強盗などの凶悪犯罪ですら時効にかかりますが、この新設される不法滞在罪
＞は時効にかかりません。
＞入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者までいつまでも犯
＞罪者扱いすることは、その者や関係者の生活を不当に脅かすものです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000081.html
西海交戦から２年…忘れられた「６人の英雄」

＞　西海（ソヘ）交戦が２９日で２周忌を迎える。同じ民族の銃弾で６人の命が奪われた西海交戦は、金鮮一
＞（キム・ソンイル）さん事件、ヒョスン・ミソン事件（女子中学生２人が米軍の装甲車に轢かれ死亡した事件）
＞よりも更に悲劇的だ。しかし韓国政府と社会はこの事件を忘却している。取材陣が接触した遺族はこみ上げ
＞る感情を抑え込み、少しずつ諦める方法を学びながら生きているようだった。

>>75
赤化統一まで秒読みだな。

＞外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行する
そんな流れは無い。
むしろ移民排斥が最近のトレンド。

>>77
排斥とかネオナチみたいな野蛮なことはしません
緩やかな入植規制です。

つうかよ、不法入国とか不法滞在の時点で法を犯した犯罪者なのにそんな連中を受け入れる奴がいるのか？
やっぱり同胞？
居るだけでも犯罪なのにそれ以上法を犯しませんなんてあり得ないよな。

イラクでの 陸上自衛隊..... 韓国陸軍
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5212
＞そのため イラクに 持って行く 装備たちを 見れば 切ないです.
＞日本は 96式 張輪式装甲車を 威風堂々に ひいて 行くのに....
＞私たちは いなくて トラックに バングホマックを 着せて 行きます.

韓国の軍ヲタがイラクに派遣されてる
陸自の装甲車を羨ましがってるぞ

やっぱ、韓国人から見ても
あのトラックはイヤなんだな

K200を二千両持ってる韓国陸軍はそれはそれで羨ましい。
ていうかさ、トラックと96式は比較対象じゃないだろ。
K200と96式を比べろよ。
その上でコンボイ護衛の装輪・装軌の比較だろ。
トラックに装甲付けて走らせてるのは陸自も一緒だし。

オレがテロリストだったら陸自の装甲車群を襲おうなんて
絶対に考えないが、韓国のトラック群だったら、
襲ってもいいかな？なんて考えたりして

>>82
陸自と一緒に走ってるトラック群狙え。

WTMの第６弾にK1A1が無いニダ。
海洋堂に謝罪と賠償を要求するニダ！ファビョーン

キャタピラ式のK200をイラクに持っていっても
役にたたんだろ

陸自が持ち込んでる装甲車ってどれくらいだ？
96式が四両くらいと軽装甲車が十数両ってとこくらいと考えてるんだが。
二波にわかれた主力に96式が二両ずつと軽装甲機動車が数両護衛に付いてた見たんだが。

>>85
他に無いから持っていくほか無いんだろ。
コンボイの車列も大分長くなりそうだし、
速度が出ないならついて行けないこともないかも。

>>85

なしてだ魚伸さん？

指紋押捺制度は韓国の強い要望で作ったんだけどな。

>>88
K200でトラック群の護衛をできるか？

6614持ってきゃいいのに。
まさか今は動いてないとか？

http://home.kimo.com.tw/kajin1967/military/S_Korea/weapon/army_land.htm
韓国陸軍は自称陸軍大国らしいけど、
装備をみると、なんかショボイよな
向こうの軍ｦﾀが陸自を羨むのも当然かも

>>92
釣りか？釣りなんだな？

>>93
出たなﾁｮｿ。

それは南北統一したら……ってネタか？
主力戦車はT-55になるんじゃないのか？

韓国の地対地ミサイルは羨ましかったりするが…

主力戦車なんか、輸出に廻すしか…
アメリカは輸出を許可しないのかな?完成品なら輸出できるのかな?

五十万陸軍に対しての数はともかく、APCだけで二千両はええなあ・・・。

韓国はなんでKM-900装甲車をイラクに持っていかないで、
トラックばっか派遣すんだろな…

首都師団の装備は動かしたくないとか？

>>99
装甲車で物資は運べないからな。

>>99
現代の救済

＞９６
時期中期防でＡＴＡＣＭＳを導入するので無問題。

>>103
陸自にＡＴＡＣＭＳ導入計画なんてあんの？

>>104
欲しいとは考えてるが、具体化はまだ。
特科はMLRSの調達が終わりに近づき、自走砲の更新とかがまず来るからATACMSは後回しにされそう。

>>86
もっと多いはずだと思うが。
しかし、「毘」マーク付きしか見てないから何とも言えんなぁ。

ＡＴＡＣＭＳの次は確実にﾄﾏﾎｰｸだな
18DDなんて、ｺﾝｾﾌﾟﾄ的にﾄﾏﾎｰｸを積んでないと
意味ないしな

>>106
そうかな？
少なくともイラク入りの時欠かさずチェックしてたんだけど。
それに、警備が普通科一個中隊だしあんなもんじゃないかと思ったんだが。

>>86
おおすみ型の甲板に
ズラーと装甲車が並んでたような

http://www.cpf.navy.mil/rimpac2004/shippagewithphotos2.htm
リムパック2004のサイトだけど、
海自は主力艦隊の一部を派遣だが、韓国海軍は主力DDを
まるごと派遣なんだよな…
ムチャし過ぎ

海自は米海軍に次ぐ規模の水上艦艇を保有してる訳だし、
DD以外にも補助艦を、もっとリムパックに派遣してもええかも

軽装甲機動車とトラックならズラーと並んでたよ>おおすみ

>>110
いったれー　（艦隊派の中の人
やめてくれー（艦隊の中の人

練度がぁ、練度がぁー！！

>>110
をい。日本のいなずまが広開土大王になってますよ。

>>113
韓国のハッカーの仕業か？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>109
そうだな、軽装甲機動車は二十数両くらいはいるのかも。
>>110
あなたは海自の中の人を殺す気ですか？
・・・どうでもいいが、いなずまの画像見て何か気づけよ。

>110
こういうの見るたびにアメリカとは喧嘩したくないと思う・・・

水上戦闘艦七隻、内イージス艦たったの六隻。

>>112
よく聞くがなんで「合同演習」という折角の機会なのに練度が落ちるんだ？
普通の訓練より実戦に近いように見える海外派遣とかでも練度にはプラスにならないの？

>>110

>海自は主力艦隊の一部を（リムパックに）派遣だが、韓国海軍は主力DDを
>まるごと派遣なんだよな… 　ムチャし過ぎ

　その無茶のおかげで、今度イラクへ増派する部隊の護衛艦艇が全く足りない！
　と韓国海軍は頭を抱えているそうで。

　現在の韓国海軍で、長期の外洋での作戦任務に堪えられる主力艦艇は、
ＫＤ−１が３隻とＫＤ−２が１隻の合計４隻に過ぎません。
　その内ＫＤ−１とＫＤ−２をそれぞれ１隻づつリムパックに派遣しますから、残っている
のはＫＤ−１が２隻。　そして常識的に考えて、同型艦が３隻あればその内１隻は
常時整備中か乗員の訓練中などで実働状態にありませんので、それを差し引けば
韓国本土に残される実働大型水上艦はＫＤ−１が１隻のみと言う事になります。

　そしてその１隻をイラクに派遣する増派部隊を搭載する輸送船団の護衛に振り向けて
しまうと、韓国本土の大型水上艦は実質０になってしまいます。

竹島を取り戻すチャンスだ！！


とか言ってみる。

>>119
既存のフリゲートとコルベットが居れば十分じゃん。

あちらさん的にはそれじゃ十分じゃないんだろう。
なんせ日本抑えなきゃなんないから。

そんなことを言い出せば
それこそアメリカにでもならなきゃ切りがないな…

ハッ！そうニダ！アメリカになるニダ！
韓米併合ニダ！これでウリナラは世界最強ニダ！

53番目の州は韓国かYO

しかしアメは順調にフロンティアラインを進めているっつーか。

果たしてアメリカが欲しがるだろうか？
そしてそれを得た時のメリットは何だ？

イラクに派遣する韓国の装甲トラック見たけど
田舎のホコリをかぶった南瓜みたいで泣けてくるなwwww

そうだなwwwwww

>>125
無限のフロンティアたる大陸への橋頭堡

>>80
アラブのどこかのゲリラ用の車両みたい。

>>92
迷彩もぱくり？

>>128
半島の先はロシアに中国という茨の道ですが…
俺がアメリカならインド辺りにするな英語も使えるし
別の意味でも話が通じそうだ。
パキスタン関係に手を回して…

ケネディの頃から宇宙の制宙権確保の重要性について言っとる国やからなぁ

>>129
賛同貰えないからって頑張らなくてもいいんだよ・・・。

>>131
ならばわしらは制月権と制火権の確保じゃあい！

先手とって制木権確保。

太陽確保して日照の独占＆コントロールを！

小惑星帯を占拠して全惑星ににらみをきかせることができる
反抗したら小惑星落しだ

よーしパパエッジワース・カイパーベルト確保しちゃうぞー

今頃宇宙の重要性に気付くなんて
ﾁｮｯﾊﾟﾘは半万年遅れているﾆﾀﾞ。

>>119
外洋行動する大型艦艇なんか飾りです。
エロイ人にはわからんのです。
韓国海軍の真の主力は沿岸を固めるウルサン級フリゲートの大群ですぅ

と言ってみるテストぉ

>>110
http://www.cpf.navy.mil/rimpac2004/shippagewithphotos2.htm
下の３枚の画像の船、双胴船みたいですが補給艦ですか？
軍用の双胴船初めて見ました。
渡洋能力とかどうなんでしょ？

>>140
上はウェーブピアサーで元はオーストラリアの高速カーフェリー。
下二つはSWATHで海自も音響測定艦として全くの同形ではないけど
同じタイプを保有してます。つかSWATHは事実上、アメリカの下請
け業務みたいなもんで、海自の米海軍との関係を象徴してるね。

>>141
あまりひびきの話は持ち出すなよぅ・・・orz

>>139
そんな艦では海自の大型護衛艦や潜水艦と戦えないと
嘆いております

>>143
「健全な精神は健全な肉体に宿る」と言います。朝鮮人の根性がひん曲がっていたのは、
国ぐるみであまりにも貧しかったためと思われますが、食料事情が大幅に改善された
現代においても、韓国人の根性がひん曲がっているのは何故なのでしょうか？
同様に、豊かな日本に暮らしその恩恵を全身に受けている在日が、いつまでたっても
醜くひん曲がったままなのは、一体何故なんでしょうか？

>>144
一度曲がってしまったものを真っ直ぐにするのは大変。
曲がり方が激しいほど、直すのに大きな力が要る。
日本だって、敗戦のショックで大きく左に曲がってしまい、
60年経ってようやく少しずつ直されようとしているんだから、
あまり人のことは言えないな。

KD-2ってすごい！
搭載している3D対空レーダーMW-08の探知距離が100 km（OPS-24でさえ185nm＝342km）
SM-2MR-Block3の射程距離が約50nm=92.6km!!!!

対空レーダーのレンジと搭載対空ミサイルの射程距離がほぼ同じ！
SM-2の意味が無さすぎ。SM-1で十分じゃなかったの？

>>144
> 「健全な精神は健全な肉体に宿る」

ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/intro_juvenal_intro.html

>>146
ちょっとググって見たけど…。
MW-08って滞空兵装がSeaSparrow程度の艦向けなのかな？
ギリシアHydra級、ポルトガルVASCO DE GAMA級とかが引っかかったけど。

>>144
「人はパンのみに生きるにあらず」ともいうな
衣食足りたからと言って、それが全てとは限らない。

少なくとも、かの国はまだなお南北分断と言う状況にあり
仮に矯正されるようになるとしても、これが解消されてからだ。

南北を統一し、日本を奴隷にし、中国を支配し、アメリカを滅ぼしてからだ！

>>139

>韓国海軍の真の主力は沿岸を固めるウルサン級フリゲートの大群ですぅ

　確かにウルサン級は９隻もありますから、韓国沿岸の哨戒活動には充分でしょうが、
あのクラスの艦にペルシャ湾まで護衛任務を課すのはかなり無理がありそうです。

　韓国近海での哨戒任務を想定して設計された艦で、真夏のペルシャ湾やインド洋を
月単位で航行すれば、それほど居住性の良く無さそうなウルサン級では乗員が暑さで
参ってしまいそうです。
　それに本国から何千�qも離れた地域で作戦行動を行うには、それ相応の指揮・通信
設備（特に自前の衛星通信回線）が必要ですが、ＫＤ−２辺りならまだしも、ウルサン級
にそこまで贅沢な通信設備が備わっているかどうかかなり怪しいです。

>>146
アーセナル・シップよろしく、スタンダードの管制はイージス搭載のKD-3に任せるとか…

現在韓国海軍の就役している駆逐艦は
KD-2 　１隻
KD-1　３隻

リムパックでKD-1　１隻と、KD-2　１隻はハワイ〜サンディエゴに長期ロード。
イラク派遣輸送船の護衛に KD-1　１隻

韓国に残る駆逐艦はKD-1　１隻のみ

>>152
韓国がそんな世界最先端の艦隊統合システムを
いったいいつ入手できるのかだろうし
入手できるようになったとしても
正面装備に金を注ぐので手一杯の韓国海軍が
果たしてそれを正面装備と見なすのだろうか
対砲レーダーの件から考えると恐らく無理ではないのだろうか

>>153
半年後や一年後にそのほとんどがドッグ入りしているという
恐るべき事態が目に見えているわけだが
韓国海軍にはローテーションを考える脳みそがついていないのであろうか

>>154
＞ 韓国海軍にはローテーションを考える脳みそがついていないのであろうか
KDシリーズはそれ(ら諸々)を身につけるための授業料ですが何か？

かの国の人々がそれを自覚しているか否かに関わらず、ね。

>151
しかし現地に回航でき、かつそれなりの支援を、米なり多国籍軍なりから得られるので有れば
ペルシャ湾沿岸海域での対テロ警戒には、むしろ海自のむらさめのようなデカブツよりも向いている
んじゃないかな。

>>155
>KDシリーズはそれ(ら諸々)を身につけるための授業料ですが何か？

ローテーションを学ぶための授業料ではなく、
その実力もないのに、卑小な虚栄心を満たすためになけなしの駆逐艦を
派遣しまくったら後でどういう目にあうのか、ということを
身をもって学ぶための授業料だよな？

艦のローテーションなんざ、その辺の厨房でも理解できることだし
無駄に見栄張ったら後でエラい目にあうなんてこた、その辺の消防でも
理解できる。そんなことに一国の海軍が、わざわざ授業料払うなんて
漏れにはちょっと理解できかねるが（ｗ

あれ？写真が訂正された？

全然関係無いですが北朝鮮にあるロメオ級は70年代に建造されたもので
艦型自体は古いのですが、大戦型と同じではないそうです。

>159
３０年前の遺物に違いはないわけで・・

>>153
つまり外洋型は4隻しかないってことなのね。
ニュージーランドよりはマシだけど、オーストラリアの1/3程か。

>>161
ホンモノの軍艦であるKDシリーズを外洋で運用するのって、中の人は大変だろうなぁ

冷戦時代のソ連は海軍はペチャとかナチャのような小型艦をチョークポイントに張り付けるようなことをやってたから
ウルサン級とかでも無理すれば外洋活動はできませんかね？

>>163
帝国海軍の中の人ならできそうだな。

【米国】韓国にステルス戦闘爆撃機12〜24機を練習のため配備【F-117A】 .[06/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088486069/

そのうち嘉手納にB-1とB-52が練習の為に100機ぐらい終結するぞ

>>163
「外洋活動」の内容にもよる。

>>163
たった９隻しかない貴重なウルサンを、そんな捨石のような任務には使えません。
在りし日のソヴィエト大海軍と、韓国海軍を比べないでください。次元が違います。

日本は外洋型の護衛艦って何隻ぐらいあるの？

>>168
「外洋活動」の内容にもよる。

>168
DD、DDG、DDHで40隻以上ありますが・・

>>170
地方隊に回したのまでカウントするのはどうかと思うぞ。

･･･それでも30隻以上だが。

戦前の潜水艦の事を思えば余裕

>>162
たかなみ型のように快適な居住環境なんて
KDｼﾘｰｽﾞでは無理だしな

ＫＤ−２の２番艦が戦力化されるのっていつ頃？

OTO127mmはOTO76mmの３倍の甲板下スペースを消費するらしい

げっ。自衛隊ってそんなに外用活動できる艦あったんだっけ？
資料を見直してみよう・・

しっかし、そんなにいっぱい持ってどうする気なんかいな。
まさか、マジで悪の海洋枢軸・・（ｒｙ

>>176
それでも中の人は艦が足りないっていうんだからな・・・、
シーレーンマジで守る上に空母もと思ったらどれだけかかるのやら。

建設中の艦隊にローテの問題まで要求するのはちょっと酷いよ、と擁護してみる。

海自って、マジで空母欲しいのかな？
あ、漏れ176だけど。

なんつうか・・対米黒字の穴埋めに空母買ってやりゃいいのに。個人的趣味でラプターもｗ
アメ公がだめっつってんのかな？

>>176
大丈夫、補給艦足りないから。orz

>>177
中の人のさらに上の人は、世界を股にかける飴の御付き合いをしろ、とか言い出してるんだから
そらいくらあっても足りないだろうなぁ･･･中の人は大変だなぁ･･･

補給艦はアレでも割と恵まれてる方に分類されたりする。

>>179
誘導。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/l50

>>181
そして、今月の世艦ﾊｧﾊｧ、と。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200408/001-005.html

ましゅう型量産の暁には！･･･海自時の中の人はさらに忙しくなりそうだな･･･

>>176
>げっ。自衛隊ってそんなに外用活動できる艦あったんだっけ？

つうか、冬の日本海を想定すれば必然的にそうなる。
駆潜艇が消えたのも居住性も含めてそれが最大の理由だと思う。

韓国の場合、日本海側よりも黄海側がメインなので、外洋向け
にする必要がなかったのよね、長らく。

>176
資料見直すも何も、単純に１個護衛群８隻×４で３２隻だろ？

一応KD-2は五番艦まで名前決まってるみたいだし少しはマシになるだろう

>>185
韓国海軍と比べると圧倒的な戦力ですな。

>>185

護衛艦隊旗艦＋１個護衛群８隻×４で３３隻じゃねぇ？

>>188
輸送隊群もあるから、もう少しあるんでない？

>>189
？？？

変な話になってるな。外洋活動できる艦の定義決めないと意味ないだろ。
（水上戦闘）艦ということで話が進んでたように見えるが

チョッパ李ども、二ダーには脳内原潜があるニダ、ウハハハ

>>192
＞二ダーには脳内原潜があるニダ
そうかそれであんな変な発想が次から次へと出てくるんだ。
脳内で放射能撒き散らしてれば仕方がないことですよね。
今までただの○○だと思ってました、訂正してお詫びします。

214級の次のKSSは原子炉搭載するﾆﾀﾞみたいなことは言ってるけどね

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5151

ここで韓国の軍オタが海自のおやしおと次期16SSについて言及してるぞ

計画が総て実現してるなら、
アメリカは定期的に自国上空で核爆発を起こしてる。

アレは速攻でボツくらただろ…自国の宇宙飛行士を焼き殺す気か…

そもそもあんなことしてソ連の核弾頭を無力化できんのかね？

半導体でも使ってあれば機能障害を起こせたと思うけどね。あとはイニシエータを湿気らすとかできたかも。

>>194
韓国は潜水艦の中の人に不足してるのか

>>199
10年ほど前の世艦で、韓国の潜水艦整備計画について「大変な意気込みの大計画だが
要員の教育や支援体制は大丈夫か？」みたいなことが書いてあったが実際のところどう
なんだろう？

母船とか救難…いや、なんでもない。

209級を退役させて214級に乗員を回すのか

そうなると、稼動できる潜水艦の数は
結局、変わらないってコトか

>>198
あれは放射能の雲を通過させることによって、弾頭の中の人を変質させて核分裂が起きないように
するための計画なんだが。

>>202
もしかして海自より潜水艦の更新ペースがはやくないかい？(w

向こうの掲示板を見ると
日本と戦争状態になったら
海上戦では勝てないので
韓国海軍の優秀な潜水艦で東京湾を封鎖するとかって
妄想をたまに見るよな…

まぁ、せいぜい頑張ってくれ

>>204
209潜水艦の売却は決まってるようだしな…
韓国は無理して214を買う必要ないような気もするが

>>205
海自の特技を忘れてる罠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ＿λ
日本海溝潜って来ればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ（｀ー´ ）　

だから日本に勝利するには観艦式を…

ｲﾙﾎﾞﾝよ
私は帰ってきた

来なくていいって、ほんと勘弁して。

実際韓国海軍の潜水艦部隊の練度はどんなもんだろうね

>>212
自称、海自や米海軍のｻｲﾚﾝﾄ・ｻｰﾋﾞｽ以上だと言うが

>>212
音響測定艦も母艦も急難艦も無いのに錬度云々と言われても・・・。

>>214
救難艦はあるらしい
ちょっと前にネイバーで韓国人が紹介していた

韓国海軍の潜水艦が事故って海底に沈んだら
日本に救助を求めてくるのかな？
それとも自尊心がジャマをして、日本に依頼しないで
そのまま見殺しか？

アジア海域で深海救難艦を保有してる国なんて
海自くらいだろ

ＤＳＲＶ搭載の救難艦をもってなかった？

>>214
潜水艦救援母艦ならあると思ったが。済州沖の国際合同訓練でも参加してたぞ
メイティングには失敗してたがな。それにひびきみたいな特殊な船は日米とその他
数カ国ぐらいしか保有してないのでは。

>>216に自己ﾚｽ
韓国には潜水艦救難艦「チョンヘジン」（満載４３００トン）ってのがあるのか
勉強不足だった

Submarine Rescue Vessel CHUNG HAE JIN
http://www.ismerlo.org/assets/south_korea.htm

ああ・・・スマン。
そういえば深度300mまで対応の急難艦1隻持ってたな。

実力を海自と比較するのは・・
ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/sensuikan/040525.html

なにわともあれ音響測定艦を大至急建造しないとな。

>>205
何の為に東京湾「だけ」を封鎖するのかよくわからん。

そもそもそんな事態になったら韓国海上輸送の大半を占める半島南岸は封鎖されていると思うのだが。

>>222
＞「韓国潜水艦は小さく、許容範囲はさらに狭かった。今までにない難しい作業でした」。
＞任務を終えたＤＳＲＶ潜航長・安田明彦一尉（４５）は、パイロットスーツ姿でこう振り返った。
＞日本の潜水艦とは構造が大きく異なる韓国潜水艦への救難作業。
＞それでも緻密（ちみつ）な作業をこなした自衛隊の技術に、
＞韓国の梁聖範乗組員（４８）は「コントロールが抜群だった」とうなった。

すでに実績を残してる、韓国潜水艦が事故たっら
確実に海自に救難応援の要請がくるな…orz

＞今回の訓練の成果について、「ちよだ」艦長の鈴木富男一佐（５０）は言う。
＞「日本周辺で他国の潜水艦が沈んでも、速やかに救出できるという自信がつきました。
＞これが海上自衛隊に対する各国海軍の信頼につながるのだと思います」

おいおい
韓国に関わるのはやめとけ
すでに手遅れで救助が無理な状況だったとしても
救助に失敗したら日本は何を言われるか

ま恩売っといて損は無いんじゃないの。

手近な恨みの対象にされるのが関の山さ。

>>223
では中国に潜水艦スクリュー用の工作機械を輸出しろ。
話はそれからだ。

>>225-226
心配するな。
韓国政府も日本に頼みにこないよ、国民の反応が怖くて。

　

　

　

多分。

ﾆﾀﾞｰ掲示板で日本の潜水艦ﾈﾀになると必ず出てくるんだけど、
「日本が技術保持を理由に潜水艦を１６年で退役させるのは世を欺く為で、本当はどこかに保管してある。
　一隻あたりの乗務員が多いのは戦争になったときに保管してある潜水艦に乗り込む為ﾆﾀﾞ
　だから日本は潜在的に４０隻の潜水艦を保有してるﾆﾀﾞ！ｳﾘﾅﾗも潜水艦増やすﾆﾀﾞ！！」
　　　　↑
　どこでこんなﾈﾀ仕入れてくるんだろ？w
　　

>>231
40隻保有はありえないけど、
退役した潜水艦を保有してるにはマジらしいが

ちなみに退役したF-4EJも、いつでも飛べる状態で保管してるので
空自の戦闘機保有数は実際より多いとか

あちらは矢追純一的思考がデフォルトなのです。

まったく難儀な話だな。

>>231
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰモードのときは
「一隻あたりの乗務員が多いのは技術が遅れているからﾆﾀﾞ
　ｳﾘﾅﾗの最新鋭艦の敵じゃないﾆﾀﾞ」
になりますｗ

でもいざ有事で保管庫の中から巨体を滑らせて出てくる旧世代涙滴型潜水艦は萌えそうだ

F-4EJを保管してるのは本当です

>>236
ｱﾒ相手の戦争が起きたときに
保管庫の中から巨体を滑らせて出てくる旧世代涙滴型潜水艦をみても　○|￣|＿・・だと思うが．．orz

有事になったも、貴重なベテランしか操縦できない旧型潜水艦・・・
まぁ、そんな艦いらんわな・・・

>>238
アメ公のSSN相手じゃかわいそすぎです。せめてシナーの漢級にして下さい

>>232
>退役した潜水艦を保有してるにはマジらしいが

それは最近予備役増やしたというだけ。
海自の潜水艦の解体は世界の艦船でグラビアか
ニュースページに写真付きで載せてることが多
いから、確実に解体されてる。

スクラップにされた後の船体は何処へ行くんだろうな…。ハイテン鋼なんかは技術情報沢山
入ってそうだもんなぁ

こっそり原子炉をとりつけて
うわなにをｓやｍ

退役した潜水艦全てにスターリングエンジンを搭載してるのはマジらしいが

予備役というか、同型艦が現役にあるうちはスクラップにできない。

>シナーの漢級
なんか凄い強そうな名だ。

70を過ぎた職人気質の爺さんがべらんめえ口調で古いソナーを頼りに
シーウルフ級を沈めたりしたら激しく萌えそうだ

>>244
萌える(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>245
>予備役というか、同型艦が現役にあるうちはスクラップにできない。

それをやってるのが日本の凄さ。
つうか、同型艦を１６隻も作ることは無いので、現役っても最新型から
すれば確実に前世代以前なんだけど、中国や韓国辺りから見れば立派に
最新艦なんだよね。

>>244
>退役した潜水艦全てにスターリングエンジンを搭載してるのはマジらしいが

ネタが腐ってますよ。

じゃあ
退役した潜水艦全てにスターリンを搭載するのはどうだろう？

>>251
はシベリア送りですな

KDX-3を作ったとしよう。
更新は出来るのか？　30年後も中身は出来た当時のままだったりして・・・

>>239
元潜水艦員な首相が乗り込んで以下略とか

>>246
”男”級かよw

まぁ本当の漢級は中国の在来潜に原子炉搭載した程度の代物だが。日本に
とって脅威となり得るだろうか

>>253
KDX-3は就役した時点で不完全な状態だしな

っていうか、KDX-3を
仕上げることができるのか不安だ

146 ：名無し三等兵 ：04/06/29 11:53 ID:???
KD-2ってすごい！
搭載している3D対空レーダーMW-08の探知距離が100 km（OPS-24でさえ185nm＝342km）
SM-2MR-Block3の射程距離が約50nm=92.6km!!!!

対空レーダーのレンジと搭載対空ミサイルの射程距離がほぼ同じ！
SM-2の意味が無さすぎ。SM-1で十分じゃなかったの？


ＯＰＳ−２４の性能がこれってマジなのか？
185nmってどっかに出てたの？

>>256
港から出た時点で海自は察知可能らしい
脅威にならん

>>224
そう言えば向こうの掲示板でこんな事言ってる奴が居た。

　日本は各地に大規模な港を整備しているので、
　その内の一つや二つを封鎖、破壊したところで、
　決定的な打撃を与えることが出来ない。
　それに対して韓国はインチョンとプサンしか大規模な港が無い。
　この二つを封鎖、破壊されれば、韓国の経済活動は停止してしまう。

チョッパ李は解ってないね、スターリングエンジンなんて旧式ニダ。
ウリナラAIPは原潜をも上まわるニダ、ウッハハハ

>>260
実際、東京湾を封鎖したとしても
北海道、東北、関西、九州にも大規模な港があるからな

>>260
不思議だ至極まっとうな意見に見える。
どこに斜め上の部分があるのだろうか？
それとも韓国人を装ったチョッパリなのだろうか？

16SSと214級を比べて倭の潜水艦のスターリングよりウリナラの214級の燃料電池のほうが優れてるﾆﾀﾞ！みたいな事は言いそうだな

>>261
キムチの発酵でタービンを回すムニダ。　
食料兼、燃料の大韓潜水ハンで倭の潜水艦なんて撃沈するでしょう。

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ・・・

>>256
だから、補完してあったロートル艦に飴のSSNじゃきついから
せめて漢級にしてね、って話。

現役の対戦網相手なら問題外な相手。

つか、さっきから言ってるロートル艦はとうぜん707だよな？

>>264
16SSと214とでは、クラスが全く違うんだどね

ｽﾀｰﾘﾝｸﾞは一般に音が大きい？とか言うが、
16SSは船体が大きいためノイズを削減できそうだが

>>267
でも世界の通常動力潜水艦から見たら214も十分大きく思うが。日本が
他国と比べてやたら図体のでかい通常動力潜水艦作ってるのが特殊なんだよ

>>264
潜水艦という密閉空間で水素を扱うというのは
か〜〜〜〜なり怖いんだが…

あちらの潜水艦乗りはその怖さを判ってくれてるんだろうか

>>262
東海地方の伊勢湾を忘れるなよ。
貿易額では日本一だよ。

>>268
そういや日本の潜水艦てなんで大きいんだ？
通常型で原潜を相手にしなければならないからか？

>>263
有用院か花やくざかＮＡＶＥＲのどれかだったんだと思うんだが、
ＵＲＬを忘れてしまった。。。

しかし、恐ろしくまともな香具師がいるんですよ、特別天然記念物級だけどね。
そんな時、漏れは好きだった子に裏切られたような気がするんですよ。。。

214はX舵じゃないしな…
16SSと比較すんな

>>268
>日本が
>他国と比べてやたら図体のでかい通常動力潜水艦作ってるのが特殊なんだよ

日本が大型の通常動力潜水艦を建造保有するのは帝国海軍以来の伝統です。
つうか、護衛艦と同じで外洋型にならざるを得ない領海事情があるわけで。

>>269
敵対水域を日本海で再現してくれるかも

>>270
(　･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
一応、勉強になったよ

デブ？

>>273
ドイツが自前で使うＡＩＰ潜はＸ軸だったよな。
やっぱり輸出向けの潜水艦はスペックダウンしてるんだろうか？

そりゃそうだろ普通。

デブが普通だろ。

潜水艦はﾃﾞﾌﾞな方が有利なんだよ

KD-2のレーダーの話が出てますね。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5206

ここはデブ専なインターネッツですね

>>268
まあ本来なら日本も原潜を持つべきなんだが、色々と事情があって…と言うところだな＞でかい通常潜水艦

>275
日本海というなーニダ、東海と呼ぶニダ !!
ウリナラが海上要塞独党を建設している所ニダー。

16SSなんて、韓国が保有したいと考えてる韓国型原潜より
巨体だからな…

そういえば以前海自の人から聞いたヨタ話なんだが、

海自の潜水艦の解体は業者がいやがるそうだ。
アホみたいに船体が固くて手間がかかるうえ、
きちんとばらさないと海自がうるさいのでめんどくさくてやってられないとか。

本当のところどうなんだろ？

>>287
材質よさそうだから高く売れそうだけどなあ

>>287
漏れは海保の船でそのテの話を聞いたが。

>>288
良すぎてむしろ売れません、スクラップでも防秘の山。

吸音タイルやら、ソナードームのゴムやらも防秘の山なんだろうなぁ

潜水艦の話題なので、かねてからの質問をひとつ。
ひびき級って何をするのが仕事？
もちろん音紋をとってるんだろうけど、普通の護衛艦や
潜水艦にもそれくらいできるでしょ？

二ダーがこっそり買うニダ

作れないから後で聞きに行くニダ。

>>291
ソナーの性能が段違いに強力なんですよ
むしろひびき級はそのソナーのためだけに存在するようなもの

>>291
普通の潜水艦が何kmもあるソナー引いてたらビビる

しかしそのひびき級もアメリカに無理やり押し付けられた挙句、行動するときは
アメリカの香具師が同乗して見張っているという屈辱的な代物です

でもひびきの話をされると欝になる奴が多いorz

>>284
原子力船あったじゃん。

あんまり情報の無い８９式長魚雷は、
欧米の魚雷と同水準と見ていいのかなぁ

後、韓国海軍の使用してる魚雷は国産ですか？

>>296-297
(‐∀‐)人(‐∀‐)ｹｺｰﾝ　でも、何か寂しそうですね。

>>298
それがうまく行っていたなら、今ごろ原潜を取得できていたかもしれないな。

>299
Mk48じゃなかったっけ？Mk48はコリンズだったかな。

>>291
>ひびき級って何をするのが仕事？

自走するSOSUSだと思えば良い。
よーするに海中の音を拾いまくって、潜水艦や船舶の音紋収集してる。
で、そのデータは全部米海軍が管理してて海自は一部お裾分けに与る。

>>299
ソ連の原潜と本当に戦わなきゃいけないかもしれないのに使えない魚雷しか
開発できないのならアメリカ製で行ってたと思いますよ…
海上自衛隊の兵器は実際に使用することを意識してたと思いますから
それなりの性能はあると見て間違い無いでしょう

>>299
国産らしいな。不発(信管不良？)でリコールをくらっていたが。

高いドイツ製[スーツ]を代理して209兄さん(型)潜水艦に装着するために開発された.
[スーツ]が線で誘導する有線油も方式であるところ比べて[白サメ]は有線柔道なしに
敵落とし穴の音を自ら追跡して攻撃する先端能動型音響ホーミング魚雷だ.
1足当たり価格は9億5000余万円水準で発党22億ウォンに逹するスーツより
ずっと安い.国防省は98年7月白サメ開発事実を発表しながら2000億ウォンの
予算を節減することができるようになったと明らかにした.
2000年から実践配置されたしTNT 370kgにボグムがは破壊力を持っている.
90年国防科学研究所主導の下LG精密など13個業社と研究所が参加した中に開発に着手,
8年ぶりに開発に成功した.
長さ6m,直径48.3cm,重さ1,100kg,最高速力35ノット,射程距離30余km./国防省.

アメリカの将校って何を見張ってるのだろう？
「俺たちの原潜の音紋とるなよ、ゴルァ！」
「中ロの原潜の音紋とったら、きっちりデータ渡せよ、テメエ！」
どっちかな？両方？それとも別のこと？

>>299〜>>306
ｻﾝｸｽ
潜水艦の国産はまだ無理でも、
魚雷は国産化を目指してるようですね。

>>307
実は、出世コースから外れた駄目士官の左遷ポストだったりして…

海自の89式は性能では欧米の先進長魚雷に匹敵するとされています。
韓国の白サメ魚雷は当初欠陥が露呈しましたが改修されたようです

89式改ってのもあるらしいですよ

>>306
スペックを見る限りドイツ制の魚雷のコピーであり
主としてディーゼル潜を意識したものと思われる。

２０９型を「国産」潜水艦という国だからなぁ

>>306
35ノットって遅い？
Mk48で60ノット、英のスピアフィッシュが70ノットだったっけ

あとMk48は有線ありでも無しでもいけるけど
有線だと外部アクティブソナーとしても使えるっぽい
ことを書いてあったような
有線を切ったのは本当に改良なんだろうか…

>>314
射程と雷速が中途半端に感じるな。>>312氏の言う通り、対ディーゼル潜水艦魚雷と
思われるのが、そうだとすればどちらかと言えば短魚雷だな。

ただ彼の国の報道では対水上艦用らしいことも言っていたからよく分からん(w

>>314
ドイツ制の魚雷も低速の電動魚雷でありこっそり忍び寄る魚雷とされています。
有線だと艦の戦闘処理装置とリンクできるので有線を無くしたのは…

ﾎﾙﾎﾙ…。射程や雷速を犠牲にして小型化を図り、潜水艦の魚雷搭載本数を増やすという
合理的な選択ﾆﾀﾞ!!スペック萌えのチョパーリはこれだから駄目ﾆﾀﾞ！

３２７ミリが短魚雷で対潜水艦用
５３３ミリが長魚雷で兼用
だいたいあたりじゃない？

そうなんだけど、話題の白サメ君は483mmなんだな。

>>319
中途半端な大きななのは、魚雷発射管の管内から航そうさせる為かなぁ
シーウルフみたいに

つまり韓国の白サメは対潜水艦用で、待ち伏せて敵潜水艦を攻撃するってこと？

>>290
吸音タイルって静粛性では定評のあるドイツ潜水艦には
装備されていないけど、そんなにすごい技術かなあ？

潜水艦王国の露助もやってたんだから凄いに決まってるだろうが!!とよく考えずｶｷｺ

吸音タイルの元祖アルベリッヒが船体が重くなるだけで役に立たなかったトラウマでもあるんじゃない？
ドイツが使わないのは。

>>322
ドイツの潜水艦が小さかったから重量的に不利で採用しなかっただけじゃない？

ロシアにしろ日本にしろ、静粛性では評判良くなかったからな
必要は発明のマザーですねえ。

吸音タイルってアクティブ対策でしょう。
小型のドイツ潜には必要性が薄いんじゃないですか？

ロシアの吸音タイルは行動中にポロポロはがれて、かえって静粛性を損なったというような話も・・

おやしお級
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/oyashio.html

船体にはアクティブソナー対策と自艦騒音軽減のため吸音タイル
が張られている。固定方法は他国のように接着剤ではなくボルト
止めされており、タイルが剥がれる心配はないと思われるが、雑音
、磁気対策上のデメリットは避けられないように思われ、それに対
してどのような対策を採っているか興味が持たれる。

>>231
チッ。ばれていたか…

自衛隊潜水艦２４隻米軍に発見され４０隻体制発覚
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087273214/

>>330
おー我らのムー帝国よ〜♪

シーウルフ級には吸音タイル使われてるんですか？
目を細めても見えないです

当初ははがれて問題になったそうです。

チョッパリども！ここはウリを畏れ崇めるスレニダ！
謝罪と賠償（以下略

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>∩
　（つ　　　丿
　 （　ヽ　ノ
　 し（＿フ

音波検知センサを船体表面につけまくって、感知したら
打ち消す音波を同方向に向けて発射とかだめ？

>>335
音を消す場合、普通はマスカー使うのでは。

アクティブに音響スティルスやるんだったら、静音化ではなくて
音紋を何か他の物に化けさせるような目的でもないと、コスト的
にマスカーで良い、って話になるんじゃないだろうか。

例えばクジラの振りしてごまかすとか。

捕鯨船からモリを打ち込まれる最新鋭潜水艦萌え。
無音潜航で脂汗を流しながら捕鯨船をやり過ごそうとする乗組員萌え

コリンズはX舵だから海自潜水艦より強いよ。

騒音とかの欠陥が出て改修されたみたいだな>コリンズ

戦闘指揮システムにも欠陥あって改修後もまだ改修予定があるよ。

>>337
だから捕鯨は禁止されているのか！！

海自の潜水艦はまじに海底保管されてるらしい
中は空気の替わりに不活性ガスが充填されて、水パイプやオイル系統も錆びない様に工夫してある。
そして外部からのコントロールで、バラストタンクから海水がブローして浮上するらしい。

>>342
いや、そんなネタはどうでも良い。

しかし、件の24隻が昭和21年に五島沖で海没処分されたものなら
伊402なんかも含まれる筈なのだが、藻前ら見たいと思わんか？

･･･つぅか、誰か撮ってきてくれんかのぉ･･･

>>343
ディスかバリーチャンネルが企画主導したみたいですから
そのうち流れると思いますよ

>>344
放送されるのは来年ですよ

おやしおの水中（潜水）排水量は3600トン
フランスの原子力潜水艦ルビー級の水中排水量が2670トン

また最大の巡洋潜水艦はフランスのSurcoufで水中排水量4300トン
主水上兵装は203mm砲2基、収容機はMB.411を１機
世界最大の通常動力型潜水艦は日本の伊400型で水中排水量6560トン
主水上兵装は40口径14cm単装砲1基、収容機は特殊攻撃機「晴嵐」3機

>>346
おやしおがデカすぎというより、ルビー級が小さすぎって希ｶﾞｽ
っつーか艦艇に沈む性質を持つ石の名前をつけるなんて、仏海軍幹部の
感覚はいったいどう（ｒｙ

>347
潜水艦だから問題ないんじゃない。

>>346
固有名称なんだから、リュビ級といってやろうよ。
英語読みなんかされたら誇り高いフランス人が怒る予感。

<丶ﾟ∀ﾟ>そんなことで怒るなんて尻の穴が小さい民族ﾆﾀﾞね

>>349
リュビじゃ意味が伝わらないって事では

韓国のType209が水中排水量1500トン、Type214が1800トン

おやしお改型の水中排水量は4000トンだから差は埋まらないね・・
英国海軍の攻撃型原潜トラファルガーの5200トンに迫る勢い

>>351
固有名詞に意味を求めるなよ。

>>352
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
韓日両国間で独（トク）島をめぐる神経戦が続き、
日本国内で核武装の主張が浮上している中、
軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、
４０００級の原子力推進潜水艦数隻を２０１２年以降に実践配備する方案を
秘密裏に積極的に検討していることが分かった。
（中略）
軍当局は今年から２００６年まで概念設計作業を終えた後、
２００７年から建造に着手、２０１２年から２〜３年間隔で数隻を実践配備する方案を検討している。

>>354
またかよ･･･

だれも原潜なんて提供なんぞしないですから
おそらく正真正銘、勧告初の国産潜水艦になりますね、おめでとうございます。（棒読み）

建造に5年、が計画通りに行かなくてさらに5年、それでも機関の目途が立たず
輸入通常機関導入するも、運用面で芳しくなく数年で･･･に変造500ｳｫﾝ硬貨1枚

まず兵器運用しても信頼に足る反応炉を作れるようにならなきゃ

その前に自力で潜水艦を設計しなきゃな…

秘密って全然秘密になってない……
まぁいつもの１０年後だろうが
大体、韓国が原潜持つ意味ってあるのか？
見栄とか自尊心を満たす以外の

>358
すでに見栄と自尊心からＦ−１５とイージスを買いましたが何か？

>>359
北朝鮮アボンまで秒読みなのに？

>>360
ﾉﾑﾀﾝが援助します。

六カ国会議での核凍結に対する韓国の造反は
原潜配備のための布石だったんだ！

どう考えてもありえんな('A`)

>>359
崩壊される前にたくさん買い込んでおくんだろ。最早チキンレース

Uボートにウリナラ原子炉持ち込むヨカン。





さすがにBWRという斜め上は勘弁。

一次冷却水を乗員の船内生活に再利用するﾆﾀﾞ！これで長期間航海もｹﾝﾁｬﾅﾖ…あれ？体が青白く光ってｒ

＞３６５
ロシア人になるニダ

釣られ杉。

>>354はガセだった朝鮮日報の1月の記事じゃん。

いや、みんな知ってると思うが。>>354のリンクから入れば日付も書いてあるし。
それに斜め上の最先端を走る半島だぞ。TYPE214の次の計画KSS-3は水中排水量3000ｔ
を目指した国産らしいし、国防省も動力は未定と含みを残している。きっと何かやらかしてくれる

はは〜ん、燃料は石炭だな

>>368
> 国防省も動力は未定と含みを残している。

この辺が非常に気になる。
リアクターなんて常識的なものではなく今話題のガスタービンぐらい斜め上をキボンヌ。

焼き玉機関です

地球にやさしい人力です。

韓国には頭にＫを付ければ新兵器が沸いてくる壷があるようですな。

キムチの発酵熱とメタンガスを利用した
画期的なキムチバイオマス機関
原子力潜水艦のネックであった食糧補給も完璧

>>372 並列厨房発電機関
アレなアイテムを囲んで、ハァハァやモェモェ時に発生する動力を使って発電。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/29/20040629000096.html
西海交戦遺族が祖国を去りたいと言う理由

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000008.html
「国民意識の反米性向が高調」

＞　コ教授によれば、韓国の敵対国はどこかを聞くアンケート調査で、２０〜４０代は米国（２０代５７．９％、３０代
＞４６．８％、４０代３６．３％）を最も多く挙げた。５０代以上だけが北朝鮮（５２．２％）を挙げた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000036.html
南北、西海での突発事態で初交信に失敗

>>376

・・・どう見ても、「あんた騙されてるよ」なネタだな。
　　　現場がちと可哀想だ。 >かにホットライン

>>377
結局形だけだったわけで・・・・。

>>378
って言うか。政治将校が張りついているような軍隊が、外国軍(それも敵対軍)と簡単に
交信できると思う韓国政府の頭の方がどうかしていると思うがな。

ウリナラ原潜の主動力はアイソトープ電池あたりで・・・

>354
>また、原子力発電所のように低濃縮核燃料を使用するため、
>韓半島非核化宣言にも違背しない。

原発用燃料で要求性能を満たせるのか？・・・とか、
核燃料の交換周期はどうなるのか？　という疑問もあるが、

一番疑問に感じるのは、朝鮮半島非核化宣言はそんな大雑把な内容なのかと言う点。

>>381
朝鮮半島非核化宣言って1991年の朝鮮半島の非核化に関する共同宣言のことかな？

あれって既に有名無実化しているような希ガス。

>>376
在韓米軍司令官の方が遺族に対して礼を尽くしてるなんてなぁ
こんな状況じゃ韓国軍の士気は下がるんじゃないの

>>383
去年もそうでした・・・今年は心を入れ替えるかと思ったのですがね。

「他国に金儲けに行き亡くなった人間には地位の高低に関係なく続々と弔問しながら、
国のために命を落とした６名の将兵の告別式の際には誰が来たか。
政府の人間どころか国防長官や合同参謀会議議長すら参加しなかった政府ではないか」

…家族はやりきれんだろうな
国の為に戦って、命を失った兵士に対する扱いが、
他国で…悲劇的だが、金儲けに行き亡くなった人間より悪いなんて…
「この国が嫌い」と言われても仕方ないな

>>385
まあそれだけならよくある冷淡話なんだが、
連中「勝った方の会戦」関係者は「英雄」として祭上げるわ教科書にでかでか扱うわで
「負けた方の会戦」関係者とは雲泥の差。この辺がちとどうかと思うんだな。

日本の場合は勝っても負けても自衛隊関係者に冷たい気がするから
この点に関してはまだ韓国の方がましな気がする…
局地的な戦闘の勝利ではなく全面戦争に完全勝利するのならば違うだろうが…

>>381
日本は核武装した後にアメリカから濃縮ウランが輸入出来無くなる事を見通して
海水から多量のウランを採取する実験やったり
オーストラリアでウラン鉱山を開発したり
プルトニウムや使用済み燃料を積極的に保存したりしてます
使用済み燃料は高速増殖炉に入れるとプルトニウムに転換出来ます

半島はそんな準備もしないでやるチャレンジャーです。不吉です

海水から採取するのはウランでなく重水じゃないのか？

>>389
ウランもやろうとしてたみたいだ

>260-272
そいつどこだろ。ヲチする価値があると思われ

ところで藻前ら、>>388の核武装(しかも飴と齟齬する形で)と言う斜め上はスルーか？

＞386
かの国の事大主義ッぷりが良く判るエピソードですな。

>>388の主張なんか、もろとも文殊にでも放り込んでしまえ。
封印用の人柱ぐらいにはなるだろう。

文殊ってなに？
文系の特殊な奴？

>>395
http://www.jnc.go.jp/zmonju/mj_home.html

>>395
同位体純度99.8%の兵器級プルトニウムを製造する原子炉

文殊と普賢は韓国から見ると核武装の為のプラントに見えるらしいぞ

>>398
韓国に限らず日本以外のどの国にも、そう見えるんじゃないかな？

>>398
まあ、核燃料サイクルを強引に後押ししたあのセンセ方は、
若手時代に核ほちいと激しく主張してらっしゃった方々なので。
あながち無関係ともいえないが、ま☆そこはよいこのおやくそく。

非軍事用プルトニウム保有量ランキング
１位　仏（核保有国）　81.2t（1999年）
２位　英（核保有国）　72.5t（1999年）
３位　米（核保有国）　45.0t（1998年）
４位　日　　　　　　　 　37.0t（2000年）
５位　露（核保有国）　33.4t（2000年）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

その先生方と宇宙屋さんたちのお陰で、世界からは準核保有国と見られてるわけで‥

まあ選択肢があるというのは悪いことではない。その点は感謝しておこう。

>>401
つーかもうゴミにしか思えんな、プルトニウムは。

動燃から消えたプルトニウム７０キロ、実は・・・とか言ってみるテストぉ

>>401
韓国から見たら
<<<<;ヽ｀Д´>>>>だろうな

沢山プルトニウムを保有していたら、
ギャラクターに襲撃されるぞ

>>404
日本初の原潜(ry

>>399
常陽っていう実験用高速増殖炉は99.9%の超高純度（スーパーハイグレード）の
239プルトニウムを製造する為の炉だったけれど、途中でIAEAが感づいて
本来プルトニウム製造用のブランケット燃料が入っていたのだけど、そのの代わりに、
今は、ステンレス管の中に軽水を注入したダミーチューブ（反射材として使う）を入れている。
おそらくこっそりブランケットに入れ替えて兵器級プルトニウムを生産してると思うけど。

>>406
レンジャー資格をもった五人の自衛官が戦隊を結成するから大丈夫です。

>>408
IAEAにバレルと何かお仕置きされますか？

>>409
男ばっかりはいやん。

>>410
何されるんだろうね。アメリカの気分次第だと思うけど。

KD-Xｼﾘｰｽﾞが全て無事に就役したとしても
KD-1=3隻
KD-2=6隻
KD-3=3隻
なんだよな

向こうのヲタは
この12隻の艦隊で八八艦隊を次々に撃破するとか言ってるが…

KDｼﾘｰｽﾞの12隻が全て同時に稼動できると考えてる韓国人の思考って…
っていうか、ヤツラは88艦隊×4の護衛艦32隻＆ヘリ32機も、同時に稼動できると勘違いしてるし…

とりあえず、何のために海自が4艦隊編成を維持してるのか
説明せんとあかんな
リムパックでも、主力艦をまるごと派遣するという暴挙を韓国海軍はやってるしな
韓国に帰国したら、その貴重な主力艦はドッグ直行なのにね

>>413
向こうの奴らの一部は、さすがに日本と同等かそれ以上の海上戦力を
保有するのは無理だと気づいているらしく、「日本が無視できないほどの戦力」や
「日中紛争時にキャスティングボードを握れるだけの戦力」を保有せよと主張してる。
（まぁキャスティングボードを握っているのはは明らかにアメリカなんだがｗ）

その結果、88艦隊（4隊群）に対抗して66艦隊（３隊群）を保有汁と言ってたが
それさえも無理じゃん。あっ、ウルサン級を忘れてたかｗ

★資料1

海上自衛隊・主要艦艇就役予定（2004年度分は既に全艦就役済）
2004(H16)年：たかなみ級DD三番艦（まきなみ） ・おやしお級SS七番艦（くろしお）　　　・ましゅう級AOE一番艦（ましゅう）
2005(H17)年：たかなみ級DD四番艦（さざなみ）　・おやしお級SS八番艦（たかしお）　　・ましゅう級AOE二番艦（おうみ）
2006(H18)年：たかなみ級DD五番艦（2242号艦）・おやしお級SS九番艦（8113号艦）　 ・「こんごう」MD対応改修完了
2007(H19)年：改こんごう級DDG一番艦（14DDG）・おやしお級SS十番艦（8114号艦）
2008(H20)年：改こんごう級DDG二番艦（15DDG）・おやしお級SS十一番艦（8115号艦）・12.500トン級砕氷艦（16AGB／しらせ後継）
2009(H21)年：13,500トン級DDH一番艦（16DDH）・2,900トン級AIP-SS一番艦（16SS）
2010(H22)年：13,500トン級DDH二番艦（17DDH）・2,900トン級AIP-SS二番艦
2011(H23)年：次世代汎用DD一番艦（18DD）　　 ・2,900トン級AIP-SS三番艦　　　　　　・こんごう級四隻／MD対応改修完了（目標）

韓国海軍・主要艦艇就役予定（2004年度分は既に就役済）
2004(H16)年：KD-2一番艦(Choongmoogong Yi Soon Shin)
2005(H17)年：KD-2二番艦(Munmu the Great)
2006(H18)年：KD-2三番艦(Dae Joyeong)
2007(H19)年：KD-2四番艦(Wanggon) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・LP-X一番艦
2008(H20)年：KD-2五番艦(Gang Gamchan)・KDX-3一番艦・214型SS一番艦
2009(H21)年：KD-2六番艦(Joyeong)　　　　　　　　　　　　　 ・214型SS二番艦・LP-X二番艦
2010(H22)年：KDX-3二番艦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・214型SS三番艦
2012(H24)年：KDX-3三番艦

>>414
漏れがあげた資料1　>>415を見て通り
海自はＫＤｼﾘｰｽﾞと同じﾍﾟｰｽで新鋭護衛艦を就役し続けるんだよな

海自は確実に、このスケジュールで就役させるだろうが、
韓国海軍はズレるのが確実だしね

結局、韓国海軍が頑張っても差は狭まらない

別に格差なんてどうでもいい。電波の有無が重要だ

>>415
海自は潜水艦を作りすぎ
はるしお型の退役が近づいてきたな

外国から見たらはるしお型は新鋭艦だし
しばらくは使える状態で保存しとくんだろうな

>>>418
それはかいかぶりでつうよ。
AIP型でも2週間しか潜れません。
原潜なら16隻でもいいかもしれませんが、
通常潜なら24隻は必要です。

なんで原潜作れないの？

ウリナラ銀河の影響です。

>>420
国内の問題、外交的な問題、技術的な問題…などなどがあるから

まあ、このへんかな。
原子力の利用とに関する統一見解
ttp://homepage2.nifty.com/tomoharu/eisei/gensiryoku.htm
わが国における原子力の利用が ... 破壊力としてではなく、
自衛艦の推進力として使用されることも、
船舶の推進力利用が一般化していない現状においては、
同じくみとめられないと考えられます。

つまり何処かの会社が原子力推進のタンカーなりコンテナ船なり豪華客船なり作ればいいのか

台湾あたりがはるしお欲しがりそうだなあ

>>424
　船舶の推進力として･･････････これが普遍化いたしまして、
一般に船の推進力として原子力が用いられるというときになりました場合に、
軍の使う船舶に限ってこれを用いてはならないというところまではこの原子力基本法は認めておらない。
こういうふうに思うわけでございますから、つまり一般化いたしました場合には差しつかえない、こういうふうに考えます。

↑だ、そうな。

>>420
日本は国内世論以外　作れない要因はないと思う

韓国は国内世論以外　作れる要因はないと思う

>>426
21世紀は自動車にも原子炉が積まれているから無問題


のはずだったんだが・・・

常温核融合炉が出来れば…

海自の潜水艦って通常動力なのに3000�dオーバーって明らかにデカイヨね、沿岸で待ち伏せしずらそう
どん亀の中の人はどんなミッションをこなしてるんだろ…

>>430
日本海の向こうの沿岸で、かくれんぼしてるという噂もあるﾗｽｲ。

もしかすると通常動力じゃないのでは…

ペダル

ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040628223354-COYUZNKAPU.nwc

群発的な日中武力衝突が起こりかねん気もするが、さて韓国はどう動くか…

>>434
中国が掘ったのを金で買えばいいじゃんと思ってそうで怖いんだが
リムパック2004に派遣した自衛艦が何故か東シナ海に出現したら面白そ

いとう通常潜としては強力な部類？の7750馬力のエンジンを搭載しております。＞おやしお
ちなみに原潜最小のリュビ級で9000馬力強です。

>>430
北朝鮮東岸でじっと身を伏せてるらしい・・・。
ロシアが嫌がってるらしいけど。

>>437
太平洋艦隊の虎の子の８隻の艦艇をウラジオストクから外に出せないものな…

>>395-405
リレー小説！！北朝鮮vs日韓米連合軍スレを覚えてるか？
よりによって9.11とネタが被ったあれだ。
もしあのスレのように使われたら…

今年のリムパックに海自が水上艦はロートル艦ばっかしを出し
一方、ＳＳはおやしお級を出したのはなんでだろ？
わざとのような気もする・・・

>>440
中東派遣でやりくり大変だからに決まってる

ああ、いつも思うのは
なんで韓国軍スレなんかみてるんだろうって事
はっきり言って、眼中にないじゃん？
半島みたいなスライムよりも、中国やロシアみたいな所をどうにかせんとなぁ。いつまで半島で遊べるか・・
まぁ、どうにかせんとなぁって偉そうに言っても俺学生なんだけどね

>>413
こっちも常時１個群に相当する艦艇をあちこちに出しちまってる関係上、
４個ローテーションなぞ絵に描いた餅と化しております。
その上、本土近海でもなんかあるたび出動がかかって・・・
中の人も大変だ。

>>440
>今年のリムパックに海自が水上艦はロートル艦ばっかしを出し

つーか、リムパックの重要性自体かなり低下してるし。

>>442
>なんで韓国軍スレなんかみてるんだろうって事

韓国軍ネタなら、素人の方がもっとマシなプランニングできそうな気がするから。

>>442
シナｽﾚは某電波コテの隔離ｽﾚと化しているし、露助ｽﾚはソヴィエトマンセーのための
趣味ｽﾚと化しているんで（ｒｙ

>>442
実在火葬戦記だから

>>447
激ﾜﾛﾀ

>>442
見てると気分良いじゃん。

>>442
ジョークスレみたいな感じで見てる
それにしても人気者だな、442

【０５年から４年間の国防費「９５兆４千億ウォン」】
企画予算処は１日、２００５年から２００８年まで
年間総額９５兆４千億ウォンの財源を国防予算に
配分する方案を検討中と明かした。
企画予算処はこの日、国会で開かれたヨルリン・ウリ党
政策議員総会に報告した「０４〜０８国家財政運用計画私案」で、
「自主国防の力量を拡充するため国防投資を
年平均１０％内外に拡大したい」とし、このように明かした。
私案によれば、政府は戦力投資費を国防費の３３％水準から
４０％水準に引き上げる一方、在韓米軍縮減に備え中核戦力
の増強事業に注力する予定だ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000058.html

>>451
GDPの約４％ですか。
（２００２年度名目GDPは約６００兆ウォン。４年間GDPは一定と仮定して。）

反米運動は実に高くつきましたな。

そしてこれからは安くつく反日運動に力を集中させるんだろうな……

凍結は０３年以降のプルトニウムに限定　北朝鮮の高官
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=FLASH

南朝鮮では反日はもう流行らないといいますね。
反米もなんかカッコいいと思ってノリでやってるみたいです。
こんな若者ばっかじゃあ、10年後は国が無いかも知れません。

>>455
それは他人事では無いような予感
ファッション感覚で反日、反戦思想に染まる若者も少なくないような・・・
（まぁ反戦自体は悪くは無いが、彼らのは単なる反米親共だからな）

ただ最近は、着実に流れが変わってきてると思うが。

日本 自衛隊 エピソード??
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5276

例の自衛隊捏造ｴﾋﾟｿｰﾄﾞだが、さすがに花やくざのトコの軍ｦﾀは
相手にしてないな


＞Goto回復 　　完璧な コメディーで, 日本 DDRたちの シャベルですくい出し!!!!!!おこがましいが, 甘く 見れば だめです.(211.173.169.214)

＞ヘヘ 　　　　　いつか..一度 ここで 見た...(211.215.70.65)

＞Goto回復 　　完璧な コメディーで, 日本 DDRたちの シャベルですくい出し!!!!!!おこがましいが,
＞甘く 見れば だめです.(211.173.169.214)

こう言うまともな反応を見るとかんしゃくがおきますね。
もっとこう、強烈な電波を浴びせてくれて何ぼのもんなんですよ、韓国人というのは。

　 ∧＿∧
　（；´∀｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

【ｳﾘﾅﾗが】韓国でモナーにそっくりなぬいぐるみが人気【起源ﾆﾀﾞ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

>>458
クールな韓国人ってツマランよな（ｗ

>459
なんで、専用ブラウザで見るとスレタイが違って見えるんだろうorz

>>459
IEの奴しか騙されないぞ、それ

花やくざの掲示板が見れないのは・・・ナゼ？

>>463
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

OCNの翻訳の方が軽いぞ
ただし、こちらは韓国掲示板のスレを
直接リンクできんけど

>>464
OCNのは時間経つと見れなくなるよ

>>464
サンクスコ!!!

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000102.html
ザイトゥーン部隊「イラクよ、永遠に」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000058.html
０５年から４年間の国防費「９５兆４千億ウォン」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000047.html
ザイトゥーン部隊準備完了、目標は「イラク親韓化」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000014.html
「ステルス戦闘機配備は在韓米軍削減対策」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/01/20040701000005.html
「在韓米軍に炭疽菌・天然痘予防接種」

俺たちで韓国の軍事費を押さえる妙案を考えてやろうぜ。
取りあえず目の前の脅威に対応するだけでも限界がきそうだ。

普段から国も人も慎み深く節度を持った行動をとり
隣国との間に争いを起こさず（北は仕方がないが）
かつ遠国からも信頼され、かつ慕われるようにすればどうだろうか？

>>468
韓国による世界征服より困難だな。

>>468
欧米諸国に慕われたかったら
まず犬を食うのやめないとな

>>470
まあ、そりは向こうの啓発団体が政府の尻叩いてるから
その内「失われた伝統食」になると思うが。

まあ、取りあえず
やたらと敵を作らないってのは国防の基本だよな？

国防というより安全保障だな。

>>472
高度国防国家を目指すとか言って、近隣国を含め世界中を敵に回した国もあるさ。

日本も周辺は敵だらけだしな

やっぱ太平洋地域は日米豪の同盟が不可欠かと

日本の場合は向こうから喧嘩を売ってきているからなぁ…
極東3馬鹿以外とは上手くやっているんじゃないか？

>>474
何それ（ｗ

まあロシアとは領土問題があるとはいえ中国よりはマシかもな。

東南ｱｼﾞｱはタイ、ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、台湾が日本に協力的かと

>>478
ﾛｼｱとは、なんやかんや言っても
今は中国より友好的だよ

北方領土問題は、我々日本人から見ても微妙だしな

>>479
マレーとシンガポールを忘れとる。
しかし、どの国も他に黒幕がいる所ばっかだな・・・

>>480
サッカーの試合があるたび、日本大使館から緊急安全情報が流れるがナー

>>479
政府レベルならカンボジアもな。

>>483
アレは全方位平和外交の究極形態、「全方位タカリ」では？

>>484
タカリでもなんでもいいんだよ。「協力的」なら。

ｶﾝﾎﾞｼﾞｱは日本の援助に感謝をし、日本に噛み付かないからな

いくら援助しようが、何をしようが
日本に噛み付く某国よりは100倍以上マシ

>>485
>>486
国の話だからそれでも良いけど、人同士の話だったらえらい卑屈な話だな
ま。いいか。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=21173


在韓米軍削減でF-15Kを40機追加導入するかもだって。ちゃんと金払うんだぞ。
もし実現したら80機になるわけでネチズンがマンセーしそうな話だ。

>>488
北朝鮮相手にF-15なんて必要無いだろ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5302
name 有用援軍社勢係で 有用元気者様が 国防省で 強力 否認したそうだ. そんなの
　　　　検討したことないと..- -;
蟹である "" これ 記事 事実が ないことで 判明されました. 今日 国防省で 否認して,
　　　　計画も ちょっと 違います. 候補機種は 4~5 犬 水準が 良いだろうし,
　　　　時期も 2009 ~ 2010 位に 特別に 決まったことは ないと します. ""

という事でデマでした

>>490
いつものオチだな。

>>489

大型の貫通爆弾を現用機で運用しようと思ったらF-15Eが最適。

＞＞488

韓国じゃ整備もまともにできなさそうだが

よくF-15Kを韓国は整備できないと聞くけど何か理由あるの？

整備の利便性と言う点では、自国製＞ライセンス生産＞輸入ってこと。

少数しか配備しないF-15Kの為に、韓国が大掛りな専用整備施設をわざわざ作ったり
大量の予備部品を取り揃えておくとは思えないから稼働率も高くないかも。

>>494
KF-16の稼働率が約60％とのコトだしな

双発で複雑なｼｽﾃﾑを持つF-15Kの稼働率は
さらに低くなりそうだ

>>495
成る程。あの国のことだから
<ヽ｀∀´>整備性のことを考えたら４０機では効率悪いから追加でもう100機ぐらい欲しいﾆﾀﾞ…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀皿´♯>何処から金を出すんです？今の計画だけでも大変なのに


<ヽ｀∀´>イルボンからに決まってるﾆﾀﾞ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ<｀皿´ 　>成る程!!

とかやってくれないかなぁ

>>497
近所でF-15の整備ができるところってカデナか日本ぐらいしかないからね。
日本でF-15Kの整備が出来るかどうかは知らないけど。

つまり、
<ヽ｀∀´>「イルボンに整備はさせたいけど機密(藁)がばれるものいやﾆﾀﾞ！」
というところじゃない？

F-15K導入決定時に「空自が整備しる！！」といってきたのは
都市伝説なの？

ネタと思われ。

>>496
稼働率60%程度と言うがそれが世界じゃ普通じゃないのか？
むしろ稼働率90%越しちゃってるような日本が異常だと思うんだが

ホントに日本は九割超えてるの？って気がしないでもない。

稼働率90%しなくちゃ日本の空を守れない…とかいう試算があって、
整備員その他を酷使して無理やり９割維持してる…とか？

KF-16は自称韓国産だから比較対象で良いと思うけど。
実態はノックダウン？

>>504
ノックダウンでエンジンに問題が見つかったら、
米側が賠償しなきゃならないのでは？

F-15Kの稼働率が60%と見積っても稼動数は24機ってことだね。40%だと16機。

飛行禁止だと０％

>>505
しかし、あれは組み立てミスだったからね・・・謝罪と賠償を求めたけど・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000076.html
米「北の弾道ミサイル性能、大きく改善」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000059.html
北朝鮮軍草創期、日本軍の軍需物資に依存

>>509の下のリンク、記事を読んだら、ソ連が接収した物資を、北朝鮮へ供与したって書いてあった…。
さすが韓国、反日も逝ってるわ。

>>510
？

>>509
３８式とか使ってたのかな

>>506
>F-15Kの稼働率が60%と見積っても稼動数は24機ってことだね。40%だと16機。

しかも、その中からF-15K練習用機や、輸入なので予備機（最悪の場合、部品取り用とか）
も準備しないとダメなので、実戦投入できるのは１０機以下かも

＞５１３
まあ北の地下施設をバンカーバスターで撃破することが目的なら十分かな。

韓国は F-15 Kを 整備する 能力が ない?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5324

＞あの やつらは 太平洋地域 米空軍の F-15,F-16, A-10などの 気体たちが
＞韓国で 整備受けて あるのか 分からないようです. 阿洲 ずいぶん前から
＞大韓航空が あの 気体たちを 整備して ありますね

(゜Д゜）ハァ？　
米軍機はＩＲＡＮは本土でやってるハズだが…
なんで大韓航空に防衛機密の塊ともいえる戦闘機のＩＲＡＮを委託するのか？？

韓国人は給油を整備と勘違いしてるようだな

>>515
2ｃｈ工作員が潜入してるっぽい（ｗ

いろんな意味で韓国に整備を任せる事はしないだろ。
韓国の米軍基地で整備をしているって事じゃないのか？
本格的な整備は本国でやるとしても飛行機を置く以上は
簡単な整備とか応急処置とか位は出来ないと困るだろ？

ガソリンスタンドでのチェックレベルを整備と思っているんじゃねーのか？

>>503
稼働率９０％以上維持しないと税金の無駄使いと野党に叩かれます。

ちょっと待て。
本当に稼働率なのか？
可動率じゃないのか？

そもそも90％なんてありえるのか？

>>522
実際に空自は実現してますが何か？

>>522
自分の無知をまず知ろうな、ﾁｮｿ共よ。

>>523-524
俺はよく知らんが他の国ではもっと低い稼働率なんだろ？
他の国でも高い稼働率でやろうと思えば出来るならやっているだろ？
一体何が違うんだろう？おしえてエロイ人。

>>525
それが人にモノを尋ねる時の態度か？
ﾁｮｿは礼儀作法と日本語覚えてから質問しろや。

>>523

つーことは数％損耗しただけで防空体制はボロボロだね。

>>527
ものすごい餌の夜釣りですね。

>>527
その「数％の損耗」と引き換えに相手側にどの程度の損耗を与え得るかが問題な訳だが？

ボロボロなのは君の疎漏な屁理屈の方だよ。

>>529

どの辺が屁理屈？
90%の稼働率を維持しないと回らない防空体制ってはっきり言って無茶だよ。
ホントに可動率じゃないの？

>>530
餌を付け替えてきましたね｡
ところで、90％の稼働率を維持しないと回らない防空体勢って、どこで聞いてきました？

さて、稼働と可動の違いだが。

>>531

稼働率の定義からすればそうする必要があるから９０％にしているとしか
考えられないんだが？
もしかして空自は必要もないのにブンブン飛ばしてるのか？

かどう 【稼働】
(１)生産に従事すること。「―人口」
(２)機械を動かすこと。また，動くこと。「発電機の―」


かどう 0 【可動】
動かせること。動く仕掛けになっていること。

>>530
現実の防空戦とシューティングゲームの区別がつかない人はもう寝ててください（苦笑）。

130機もF-15があって、90％の稼動率がないと維持できない強敵を妄想しながら寝て…
そうか、ｳﾘﾅﾗ・ｷﾑﾁｰｸﾞﾙはF-15Jの4倍強い予定と言いに来たのかな？

>>535

稼働率９０％と言う事は100機中90機が任務に当たっていると言う事だが
本当にそれでいいのか？

>>537
ﾁｮｿは常識で考えろよﾎﾞｹ。
意味和香ってねえのはてめえの方だろが凧。

・・・・・。

稼働率90%＝無意味に飛ばしているって発想は正に斜め上の発想だな…

>>538

稼働率と可動率の区別が付かない三国人に言われたくないねｗ

え？稼働率ってのは実戦とかで戦闘による消耗以外で、例えば故障等で実戦投入できない
機体の数を差っぴいたもんじゃないの？良く知らないけど。防空に必要な数を稼働率
と言うのは違う気がするが…。そもそもマジで日本領空を守りたいなら
もっと機材が必要な気がする

ちょっとググってみたが稼働率でも可動率でもいいっぽいぞ。
つーかどっちが正しいのか分からん。
ちなみに可動率はベキドウリツと読むんだと。知らんかった。

>>543
> ちょっとググってみたが稼働率でも可動率でもいいっぽいぞ。

良くない。

稼働率が高い状態はリソース不足を示すが、可動率が高いのは作業効率
が良い事を示している。

虎ノ門戦略研究所
ttp://www.seki-hajime.net/01jihyo0004.html
　自衛隊では「可動率」という文字を当てるのが一般的です。

　戦闘機を例にしましょう。
　○月○日○時に、ある部隊に属する100機の戦闘機のうち70機が戦闘可能だとします。
すると、その時点でのその部隊の可動率は70%ということになります。
（兵器の整備状況だけでなく、それを使うための人員が足りているかどうかも考慮します）

↑に基けば、可動率表記は、稼動率でも構わなく、その意味するところは、保有するリソースの戦闘可能な状態にある割合、ということになるね。

つか、朝っぱらから何を噛みついているのやら｡

日本キャノン「竹島」表記で物議

日本のキャノン社がユーロ２００４大会が行われているポルトガル・リスボン市内にある大型プリント展示会で、
大型世界地図に東海（トンへ、日本名・日本海）を「日本海」（ＭＥＲ　ＤＵ　ＪＡＰＯＮ）、
独島（ドクト、日本名・竹島）を「ＴＡＫＥ　ＳＩＭＡ」と表記し、物議をかもしている。
インターネット上でこの写真に見たネチズンらが、キャノン製品不買運動を行うべきだと主張している。

ソース
http://japanese.joins.com/html/2004/0702/20040702211737400.html
キヤノンは神！お前らキヤノンを守れ

コピペしてみんなに知らせよう

>>509
> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/02/20040702000059.html
> 北朝鮮軍草創期、日本軍の軍需物資に依存

旧ソ連が日本軍から引き渡された兵器を中共や北朝鮮に援助として渡したってのはむしろ
常識の範疇の知識だと思うが、いまさら何を驚いてんだろう？
今まで考えられていた以上に旧日本軍の物資に依存する度合いが高かったとかなのか、
それとも単に記者が無知でその程度の事すら知らなかっただけなのか判断に苦しむ記事だな。
ちなみに北朝鮮空軍と言えばゼロ・隼・鍾馗など旧日本軍の名機が目白押しだ。
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few

韓国海軍の下士官の帽子のあご紐は金色なのか？紛らわしい・・・

>>547
朝鮮戦争の原因は日本ﾆﾀﾞ、といいたいんだろうよ。

そもそも「可動率」の一般的な意味自体理解してないんじゃないの？＞可動90％厨

釣りか？釣りだったのか？　稼働率=可動率の人　もう寝てるっぽいが

>>551
>>545ですけど、あの時間頃に目を覚ましましたけど。
漏れの事だよね、稼動率=可動率の人って。

>552
いや>545だけじゃなくてそれ以前にカキコしてた人も込みで＞釣り

>544の
>>稼働率が高い状態はリソース不足を示すが、可動率が高いのは作業効率
>>が良い事を示している。
がシンプルかつ的確に表現していると思う。

>>553
言いたい事はわかるが、問題提起した側が、それを理解し、かつ何らかのソースに基いて指摘しているのかね？

かどう 【稼働】
(１)生産に従事すること。「―人口」
(２)機械を動かすこと。また，動くこと。「発電機の―」

↑に基けば、
リソースの過不足をあらわす指標としては(1)を使い、
作業効率をあらわす指標としては、動く事を示す意味で(2)を使っても良いんじゃない？

つか、言葉を問題にしているの？それとも｢自衛隊の防空リソース不足(？)｣

よく分からんから初心者スレにでも行こうかなと思ったけど、けっきょく稼働率90%って、
空自の9割の戦闘機はどういう常態になってるって事なの？

いや、そもそも稼働率90%って実現可能なのか？

>>554
> リソースの過不足をあらわす指標としては(1)を使い、

リソースの過不足ではなくて、余裕度の低さではないかなぁ。
どおのくらいのリソースをもって十分というかは多分に主観的だと思うんで。

可動率90%で稼動率30%なら余裕
可動率90%で稼動率90%ならいっぱいいっぱい

>>554
一般辞書的な意味の稼働と可動の違いと
軍事用語（技術用語）の稼働率と可動率の違いでしょ。
稼働率９０％で可動率１０％とかって４４年の南方の
日本機とかの状況か？

>554
>つか、言葉を問題にしているの？それとも｢自衛隊の防空リソース不足(？)｣
実際の航空自衛隊の「稼動率」が、>558を引用するなら可動率90%で稼動率90%
という状態なら空自のリソース不足を嘆いても良いのだけど、さすがにそれは
無いと思う。　だから>551で言いたかったのは言葉の問題だけ。

･･･言葉遊びだねぇ。　さてはみんなヒマだな(lol

>559
43年以降の東部戦線モナー
可動率はもう少しマシだと思うけど。

稼働率90%とは・・・ﾁｮｯﾊﾟﾘの資源不足も深刻ﾆﾀﾞねえ。
平時から９割も動かしているｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの体制で戦時に対応できる訳無いﾆﾀﾞ。

昨年３月に就役した海上自衛隊の護衛艦「たかなみ」の艦内に６月、大量の
海水が流れ込み、１カ月近くたった今も使用不能になっていることがわかった。
同艦はテロ対策特別措置法に基づき、７月末にインド洋に派遣される計画に
なっていたが、原因の調査が続けられており、防衛庁は別の艦艇を派遣する
ことも検討している。

同庁などによると、浸水があったのは６月６日午前９時過ぎ。所属する神奈川
県の横須賀基地から、訓練の成果を見せる「訓練検閲」を受けるため千葉県
館山市付近まで航行して沖合に停泊中だった。弾を保管する弾庫、空調室など
複数の部屋に大量の海水が流れ込んだ。ミサイルの垂直発射装置（ＶＬＳ）の
一部も水につかった。

水は一時、部屋の天井近くまで達したという。艦の前方、中段に位置する一画で
人の出入りが少なく扉も閉鎖されていたため、乗組員に被害はなかった。
自力航行が可能だったことから、同艦は訓練検閲を中止し、この日夕に
横須賀基地に戻ったという。

原因については海自が調査中だが、船体に穴や亀裂は見つかっていない。
艦内には注排水のためのパイプとポンプが設置されており、機械の故障、操作
ミスなどによって、パイプを通って海水が流れ込んだ可能性が高いという。

同艦はテロ特措法に基づき、インド洋で洋上給油にあたっている護衛艦の
交代艦として、７月末に現地に派遣される予定だった。同庁は活動への影響を
避けるため、事故原因の調査や修理が間に合わなかった場合には、別の護衛艦を
派遣することも検討している。

http://www.asahi.com/national/update/0703/012.html

なんか韓国みたいな話だな

>>562
もちろん今は戦時じゃなく平時だから、稼働してる戦闘機がナニやってるかと言えば、
スクランブル待機と訓練。冷戦最盛期に比べて、スクランブル発生は劇的に減った
らしいが、平時から９割動かして訓練にいそしんでると、ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになるのかね？
パイロットも整備員も練度上がって、有事に対応しやすいと普通は考えるんだが？
っつーか、

＞525 ：名無し三等兵 ：04/07/03 02:31 ID:???
＞>>523-524
＞俺はよく知らんが他の国ではもっと低い稼働率なんだろ？
＞他の国でも高い稼働率でやろうと思えば出来るならやっているだろ？
＞一体何が違うんだろう？おしえてエロイ人。
＞526 ：名無し三等兵 ：04/07/03 02:33 ID:???
＞>>525
＞それが人にモノを尋ねる時の態度か？
＞ﾁｮｿは礼儀作法と日本語覚えてから質問しろや。

質問が却下されたからってﾁｮﾝ風に煽って教えてもらおうとかしてると、
そのうち本当に人間として腐っちゃうよ？

>>563
犯人はﾁｮｿらしいぞ。

>>563
たかなみの中の人が赤かったんでしょうか？
何等かのバグ？

そう言えば、革命前のイランにF-１４が嫁入りした事がありましたね。
整備は当然、米の軍事顧問頼りだったわけですが。
革命で米軍が引き上げてから、たった１週間で全機飛行不能になったそうです。
同じ事がF-１５kで起こらなければ良いですね（・∀・）ニヤニヤ

>>566
それは流石に馬鹿にし過ぎ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=16775
半島 戦争 避けること...

南北が 戦争を 経験してから 50 余年ぶりに 再び 戦雲が 群がって来て あると
意のある 方々が 言った 指導 かなり 来ると言う なったが...

最近 米 空母 7尺が 太平洋で 移動して 来て あります.
このような 空母 7尺が 集合されて する 海上訓練は 前例が ない のに..
北朝鮮に 大韓 核 放棄勧誘を これ 機会に することで 北朝鮮が 早期に 核を あきらめるように
誘導すること あります.

---------------------------------------
アメリカの空母攻撃群が７セットも近付いてるのか。。
しかもF/A-18Bが岩国に既に前方展開完了し
F-117が韓国に前方展開予定…

>>566
イラ・イラ戦争では、少数のF-14が哨戒任務に就いていたはずだが。
部品の補給は続かないので、共喰いを続けて。

>>566
飛行不能じゃなくて、武器管制システムが吹っ飛んだですね。
エンジニアがイランから撤退する時に仕掛けたらしですが。

>>563
倭人の自尊心である新型駆逐艦「高い報告」は腰砕けですね(^^;)

>>602
これ？

インド洋派遣予定の海自護衛艦が浸水事故　代替艦検討
http://www.asahi.com/national/update/0703/012.html

たかなみ級の新造艦のマストに溶接の不良が見つかったという事でしょ。
速攻で改修されたから安心汁

>>573
違うってば。
>>563嫁。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 緊急　07/03 】



　　　　　　　　　　　　　　中　国　は　完　全　に　『盗　人』


　　http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040627_r.htm#cnooc20040627


　　　　　　　　　　　　　中国は資源を中国のものと主張する

　　　　　　　しかし資源の大半が日本側にあることを中国は知っていた

　　　　　　 　その結果　現実にやろうとしているのは盗掘同然の計画

　　　　　フィッシュボーンテクノロジー・・・ 　国際的には許される行為なのか…

>>574
よく見て無かったよorz
これは欠陥と言うべきじゃないよな…<たかなみ注水

潜水できるか試してみたんだよ。

キングストン弁を作動させたんでしょう

>>578
キングストンバルブは航海中は常に開いてますが、何か？

マリンユナイテッドだっけ？
漏水箇所を見つけて修理しても塩抜きしないといけないから
修理に２〜３ヶ月かかるんじゃないだろうか
保証期間中？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5330


ウリナラが開国して近代化に成功していたら日本を圧倒して
立憲君主国の大韓帝国ができていたﾆﾀﾞ！そしてこんな戦艦ができてたﾆﾀﾞ

>581
マストの「乙」旗が良い味出してますね〜

>1929年 朝鮮帝国 広開土大王級 巡洋前し "乙支文徳艦" / 想像図

巡洋艦か・・
マストの旗は乙というより逆さ＄に見えるけど・・

というか
あの時代にバルバス・バウはないだろうに。

>>584
商船なら1920年代から採用例がある。

>>581
なんか微笑ましいw。
どうせなら枢軸を率いてABCDを圧倒、
大東亜共栄圏建設までやってほしい。

＞ ウリナラが開国して近代化に成功していたら日本を圧倒
史実、日本がそうして実際そうなったんだから
当時の半島でもしそれが為せたらそうなった可能性は否定しない。

だが、そもそもの根本として、何故半島が史実それが為せなかったのか
ということの重大性に気付かんのかねぇ･･･

>581
上手いね。
何となくウルサン級と似た感じの雰囲気がでてるのが、らしくていいね。

>>581
ソ連風というか伊太利亜風というか独逸風というか欧州チックだな。

世宗ﾀﾝ大学を諦めたのかな…(ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰｶﾞ

世宗ﾀﾝの　^^　うぜぇな

ズリネタを自給自足する世宗ｽﾙﾀｿ萌え

>>581
かっこいいけど金剛型に大和型風味を加えたようにも見える。

マストの旗もアルカディア号風で大変良いのだが、絵面だけで
あそこにあのでかい旗を掲げたのだろうな。　どーすんだあれ。

>>589
煙突のあたりとか、英国艦風でもある。

しかし1929年という設定にしては、対空火器が充実してるな。

>>594
> しかし1929年という設定にしては、対空火器が充実してるな。

そんな細かいとことまで突っ込んでやるなよ(w

>>515
在日米軍機も韓国で整備していることになっているそうですし、
太平洋空軍も大韓航空で整備を任せる話が出たそうです(w

一度 想像して見た KF-2015
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5333

ＫＦ-2015かっこ(･∀･)ｲｲ！！ と思ったら雪風だ！
本当に雪風をＫＦ-2015のモデルにして欲しいな

…なんで日本のアニメなんだろう？

国家の次世代戦闘機を日本のアニメをモデルにして作ったら
韓国空軍は世界中のｱﾆｦﾀに好かれるだろうな

国自体がアニメか特撮に出てくる悪の組織みたいな国
北朝鮮は嫌われているけどな。

>>597
デザインがｶｺｲｲ！からに決まってるﾆﾀﾞ

>>579
兵器メーカー以外で未来兵器のデザインを考えてるのなんて、日本の漫画家・アニメ屋くらいしかいないんじゃ？

しかしシルフやファーンならともかく、>596は「日本海軍」の艦上戦闘攻撃機なんだが･･･
連中わかってやってるのか？
それとも反日と「アニメ萌え〜」は別腹なのか？

>>601
軍オタだったら、リア消の頃に、「俺戦艦」とか「俺戦闘機」とか妄想してたはずだぞ。

今でもしてますが何か？

>>598
逝風邪のファーンIIをモデルとした戦闘機を開発したらネ申（ｗ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/yukikaze/image/fa2_2.jpg

>>603
軍ヲタレベルの「俺戦艦」や「俺戦闘機」なら世界中あるだろうが、軍事アレルギーによって奇形的に大進化した
日本製ロボットアニメ発祥の兵器デザインは日本唯一だと思う。

>>596
機体に日の丸が描かれているように見えるが。

> テランニムちょっと申し訳ないです.............
> 日本と言う(のは)国自体は嫌いだが文化を仕方なく好きになって...........
> 好きな食べ物もラーメンでイルボンエニメイションも好きで............落とし穴も素敵で...........クククック.........

やっぱりこいつら病気だ。

「落とし穴も素敵で...........クククック.........」落とし穴？

落とし穴→陥穽→艦船→船

あれだ、俺がキムチ好きみたいなもんだよ

キムチと豚肉の炒め物(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日本のキムチはほとんど発酵していない浅漬けタイプが多いからね。キムチの定義を決めるときに「浅漬けキムチ」
をキムチと認めるか、で論争になったこともあったし。

>>608
ありがと。

>>609
キムチと豚肉の炒め物をご飯に乗っけて
その上に卵の黄身を乗せて食うとさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今の季節はアレだが、鍋とかスープはいけるぞ。

>>612
ｦｦ！(･∀･)ｲｲ!事を聞いた。早速やってみよう！�dクス！

被害担当艦とはいえ、こうして食い物ネタになる所が
やっぱり軍板なんだなぁと思ふ今日この頃。

>>581
レーダーは大韓帝国が開発したニダ。
証拠？


高麗王朝遺跡の壁画とネーバのカキコニダ。ｗ

韓国産キムチは寄生虫卵が混入している場合があるから、
十分の火を通したり、よく手洗った方がいいぞ

ユリョンでさえ沈黙の艦隊のパクリなんだぜ
パクリしか出来ないのかよ朝鮮人は

>>617 十分の→十分に

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5338

燃料投下。
　　　　　

>>616
テレビアンテナを発明したのは
八木・宇田で日本人だな…

キムチ壺が通路に並んでいるドイツの潜水艦は大変だ。
209はきっと泣いているぞ。

血統はドイツだが生まれは半島なのでケンチャナヨ

キムチなんか在日の食い物

間違えた。食い物じゃなくて生ゴミだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
発酵食品を生ゴミとは何事だ！
貴様は納豆、チーズ、くさや、ヨーグルト、味噌醤油もろもろの発酵食品を食することを禁ずる

台風直撃しそうだね。北の金剛山ダム決壊攻撃が発動されるかもｗ

生ゴミとキムチを一緒にすんじゃねえよこのチョッパリが！
生ゴミは餃子の材料だ！

>>627
なし崩しで第二次朝鮮戦争、戦後初の日本介入とか中華や露西亜のアレとかになって
「天災が生んだ歴史上の大事件」の一つに上がったら呆れてやる。

洪水にのって漢江を下り脱北するﾆﾀﾞ

たぶん金剛山ダムが決壊すると
底から新羅人に追われて逃げた高句麗人の遺跡が顔を出すと思う

>>547
だって、支那で見つかった化学兵器は全部旧軍が埋めたことになっちゃったんでしょ。
あれ、終戦時に結構引き渡してるよねぇ。

要はあれだ、いつもの火病・言いがかりって事。

>>632
支那の旧砲弾の処理は結構いいビジネスみたいだね。
砲弾が見つかる度にコマツとか豊和とかが集まって入札するらしい。
一式3億とか結構いい値で決まるらしいから、国内の軍事産業の保護もかねてるんだと思う。

＞F-15K導入決定時に「空自が整備しる！！」といってきたのは
＞都市伝説なの？

F-86の時代には韓国から飛んできちゃ三菱で整備してたらしい。
そこいらへんが元ネタだろう。

そら「空自が整備」ぢゃなく、
「アメ公の下請けで三菱が整備」でんがな。

三菱というか小牧南な

定期整備のたびにアメリカ送りではどうしようもないし、アメリカもそこまで面倒見る気は
無い。
そこで内々にアメリカ経由で防衛庁に打診してきたが、丁重にお断りしたとのこと。
２〜３年前自称防衛技官のカキコが２ｃｈにあった。

イージスについてもかなり詳細なカキコをしていたが、自称博学な軍オタの集中攻撃を受け
消えたね。イチイチむきになっての反論では面白くないのが当たり前だ罠。

信じるかどうかは各自の責任であるからなにを書いても無問題。ｗ

イージスについても海自が苦労して自分のもにしたと書き込み、今スペインが苦労している
ことや、韓国の導入機種や導入後使いこなすまでの大変な苦労に耐えれるかどうか心配してい
ました。ｗ
聞く耳持てばもっと話が聞けたのに、狭量なお方の攻撃でその後トンとお見かけしていません。

なんでＦ−１５とイージスを同じ自称防衛技官が扱ってるんだ？

自称防衛技官がホントなら業界?の話しってことじゃない？＞F-15とイージス

>>638
お前じゃねーの？2000年頃に見た記憶があるが、
防衛云々以前に「お前仕事した事あんのか？」としか思えん
バカっぽいカキコだったな。
防衛技官ってのはあんなに低水準な人種なのか？

低水準な人種ですよ。

>>641
本人識別は非常に簡単、語尾にＹＯを使用してますたＹＯ。
一時流行ますた。ｗ

>>635
世界で一機だけ韓国で運用されているロシアの機体（名前忘れた）が最近日本で整備しに来たから
それも入ってるんじゃF１５Kの整備

>>638
＞ アメリカもそこまで面倒見る気は 無い。

輸入、って意味を理解してないようで。

>>641
いちいちﾑｷになって反論してた自称博識の軍ｦﾀﾊｹｰﾝw

＞ アメリカもそこまで面倒見る気は 無い。

そもそもF-15Kを売りつけるメリットはラインの維持による「米軍向け」の
部品供給の安定だと思う。売り切りなら保管しているA型大改装で72年当時
のマクダネル・ダグラスが構想していたような「F-4のように制空から対地
攻撃まで使える万能機の後継となります」でいいんじゃないの？

A型いじって売るよりも新規でオプションてんこ盛りのF-15Kの方が高く売りつけられるだろ。
それに韓国の中の人の自尊心が今更F-15Aなんて許す筈がないと思われ

大改装AとE区別がつくか怪しい・・

まあF-15を今時分新造して導入って計画自体「今更感」漂うけどね。

ところで、まかり間違って40機導入できたとして、その時はF-15Kも
「ウリナラの新型国産戦闘爆撃機誇らしい」
になるのか？

どうもあそこは国内で組み立てさえすれば全部「国産」になるみたいだし。
完成品輸入する時でもわざわざバラしてノックダウンとかやりそうだが。

＞A型いじって売るよりも新規でオプションてんこ盛りのF-15Kの方が高く売りつけられるだろ。

オプションどうこうじゃないだろう。「やる気が無い」つまり長期のサポート
によるビジネスの継続を意図しないならという前提での「A型大改装」だろ？

兵器を売るにしてもいろんな儲け方の条件があるから「新規でオプションてん
こ盛りのF-15Kの方が高く売りつけられる」では見当違い。
アパッチの胴体を南朝鮮で作ってるのはF-15Kのオフセット契約に基づくもの
と思ったが…ボーイング、エアバスに負けっぱなしだなぁ。

アメリカの工場で組み立てしてる写真見て
「もうすぐﾆﾀﾞ。ホルホルホル…」とやっている一方、
「完成品輸入はいざと言うとき不安ﾆﾀﾞ。その点では
ライセンス国産をしているイルボンが羨ましい」という
半島人らしからぬ意見も出ている

>>651
完成品輸入でもノックダウンのメリットはいくらかあるんじゃない？

＞「ウリナラの新型国産戦闘爆撃機誇らしい」
＞になるのか？

ﾎﾙﾎﾙが抜けてる。

はおいといて。少なくともF-4Dを国産とする主張はまだ見たこと無い。
…中古だからかな？

>>652
アメリカって今回のF-15Kはやる気が無いのか？
結構ラファールが有力株なのに圧力かけてF-15K
にしたあたりボーイングの為にもやる気満々な感じだが

>>653
しごくまっとうな意見だな。
というか、不安なら無思慮な反米をするなと言いたい。
反米するなら兵器は全て国産ですべきだろうに。
そういや韓国で（本当の）国産戦闘機とかって計画はなかったのだろうか？

「売り切り」でやる気満々かもしんないよ？

流石に「駐留米軍がそのまんま置いていった」装備を「国産」と言い張るほど
面の皮は厚くない様だ。

ところで、韓国理論で主張すると、日本は1950年代から主力戦闘機を「国産」
してた事になるニダね。誇らしいハムニダ？

日本は国産厨な面もあるから。

>>657
アメリカが駄目ならロシアや欧州があるﾆﾀﾞ！ｳｪｰﾊｯﾊｯ
それとKF-2015という計画を推進してるﾆﾀﾞ。誇らしいですね

＞そういや韓国で（本当の）国産戦闘機とかって計画はなかったのだろうか？

一応、A/T-50が戦闘能力を持つことにはなっているが…。
米欧露以外はどこもエンジンがネックになるからな。

＞革命で米軍が引き上げてから、たった１週間で全機飛行不能になったそうです。
＞同じ事がF-１５kで起こらなければ良いですね（・∀・）ニヤニヤ

遅レスですまんが85年には25機以上の大編隊での飛行を披露したとも最大
可動機48機を実現したとも言われているし、F-4も維持していたイラン革命
空軍を馬鹿にした発言だと思う、韓国と一緒にするなんて。

＞「売り切り」でやる気満々かもしんないよ？

売り切りにしたらラインの維持分を負担させられないじゃん。

>662
IHIの人が見て「このイラン製のTF30とJ79……どっかで見たような感じが……」
帰国後「そうだ、田無工場に展示してあるネ２０だ！手作り感が似てるんだ！」

まぁかなり苦労して維持していたようです＞イラン空軍

手作り風J79ちょっと萌え（ｗ

>>657
整備の心配ができるほどまともな韓国人は少なくとも反米じゃないと思う

>665
後にイラン財界の重鎮になるエンジニアがペンチでタービンブレードを曲げて
試運転にこぎつけたエピソードがあったりするとイイかも^^;

（土光さんとネ２０が元ネタ）

イランのF-14はAIM-54の代わりにホークを搭載してるらしい。萌えるな

>>641
技官ってそもそも仕事でしている訳だから、
軍オタが話して欲しい事なんて知らないと
思うよ。

私も民として防衛関係のシステムの構築を
していたけど、民の担当者もイージス艦って
何って人間が殆どだったよ。乗った事がある
くせにどんな船かも知らないｗ。

民のイージス艦って高価で高性能って
事くらいのイメージしかなかったのが実情ｗ

>669
まともな日本語になってない・・

>670
>669を補完しつつ読むと１５５ミリ自走榴弾砲を担当していた同僚が１５５を
「戦車」と呼んでいたことを思い出すわけですが、しかしやっぱり分かり難い。

>>660
> 日本は国産厨な面もあるから。

そりゃぁ、アメリカに中古兵器おしつけられて、その稼動状態維持で
ものすごく苦労してるし。
結局、アメリカの敵（？）を育ててるのはアメリカ自身なんだよね。

>>670
漏れも自分が担当していた個所はディープに理解してますが、
「T4って何？」 とか聞かれるとちょっと困ったりする。
情けない話でつが、そんなものカモ。

>673
ま、そんなもんでしょ。んで全体を見ている人間は各分野の技術が判らないことしばしば。
今時、統括する立場の人が技術の細部まで精通は無理だから仕方ないけどね。
でも要点ぐらいは把握して欲しいと思う。電気配管通すのに構造体に大穴あけろなんつーのは勘弁して欲しい。

＞日本は国産厨な面もあるから。

海空に関してはソビエトの矢面に立ってるのに装備の制限を食らったという
トラウマがあるし、陸に関してはアメリカ陸軍の戦後の戦車開発があまりに
もアレだった経緯があるし…。

＞革命で米軍が引き上げてから、たった１週間で全機飛行不能になったそうです。

作戦不能って事かな？
>>570さんが少し書いてたけど、ミサイルは撃てないし、撃つべき高度なミサイルがないと。
メンテは共食いで飛ぶんだろうけど。
因みに、’７６年に７９機導入らしいです。

＞日本は国産厨な面もあるから。
金はかかっても、悪い選択では無いんでしょうね。

>662

ああ、イラン空軍はイスラエルの技術支援を受けていたよ。
イスラエルはイラクとイランの共倒れを狙って、イランを支援していた。
アメリカやソ連はイラクを支援していたからね。

>>677
飴が日本を支援し、ヨーロッパが中国を支援する。
互いに出費と緊張を強いる事で経済成長を鈍化させる

になるんだろうか・・・。

F/A-22が日本に販売されるのはほぼ確定だろ
新中期防の策定は今年中に終わる
内容的には

１）　島嶼防衛の為の中型正規空母２隻＆空母艦載機
２）　派遣用新型揚陸艦３隻
３）　空母＆輸送艦護衛用新型イージス巡洋艦４隻
４）　原子力ターボエレクトリック潜水艦
４）　新型戦車
５）　派遣用の新型戦闘装輪車
６）　射程延長型ＭＬＲＳ
７）　コマンチ
８）　Ｆ／Ａ−２２制空戦闘機
９）　技術実証機
10）　Ｐ−Ｘ改造型戦術爆撃機

この他に、ＤＤやＳＳの調達も含む

最近自分を日本人だと偽る韓国人が多いな・・・
エラとその妄想ぶりですぐにばれるんだけどね

なんか韓国軍ｵﾀの10ヵ年計画みたいだな

コマンチだってさ

ATACMSあたりは可能性が高そうだな

いまどき戦術爆撃機って意味あるの？

P-X改造の方を突っ込みたいな。

>>683
射程300kmってのは問題無いのでつか？

ATACMSのブロック�Tなら射程は160�q程度だから88式SSMと大して差はない

＞６８６
日本が持ってはいけないと防衛白書がしているのは
攻撃型空母（どの程度の規模かは不明）、大陸間弾道ミサイル、戦略爆撃機。
ＡＴＡＣＭＳ、トマホーク、原潜はＯＫです。

漏れ的にはＡＴＡＣＭＳで石垣島あたりから尖閣を狙えたりすれば・・・

>>675
おい。飴が安くでお古のM48いぱーいくれるって話が出て
現場が喜んで「クレー！！」て言ってたのを、無理やり
「操縦も整備もコツと経験がかなり必要」な国産戦車60式開発計画に持ってったのは、
少なくとも陸の現場ではないぞ？？？

>>688
意味無し法一や勿体無いお化けがでるぞ。

>>689
まぁいいじゃん。結果として90式みたいな戦車が作れるようになったんだし

原潜？AｌP搭載艦に原子力機関を搭載するの？

>>692
核融合動力。

>>692
おやしお改って
　ＡＩＰ区画＋ディーゼル区画＋発電機区画＋モータ区画
の四区画だから、ＡＩＰ区画を軽水炉に、ディーゼル区画をタービンにすると
　原子炉区画＋タービン区画＋発電機区画＋モータ区画
で無理の無いターボエレクトリック原潜になる。。
補助機関にはAIPを１セル使えばいいと思う。
AIPの酸素は原子力の余剰電力で水から作る。

補助がAIPは激しくいやん。

補機って火災のときに艦内の酸素を奪って火勢を弱める役目もあるから
AIPじゃだめぽ

朝鮮人の命はガソリンかぶって萌えるほど安いので、
朝鮮軍では魚雷にまたがって敵艦を攻撃する特殊な用兵を研究中。
（イルカに乗った少年）。

＞おい。飴が安くでお古のM48いぱーいくれるって話が出て
＞現場が喜んで「クレー！！」て言ってたのを、無理やり

おい、嘘並べてばかりだと朝鮮人と思われるぞ。

61式戦車の開発開始は1955年、M48は53年に制式化されたばかりの最新鋭で
名前こそパットンIIIだが全てが新規設計、値段や性能を考えれば韓国がエ
イズラムズ最新版買うようなものだ。それを安くてお古？

61式　4ストロークV型12気筒空冷ディーゼル570hp　35トン
M48　4ストロークV型12気筒空冷ガソリン810hp　44トン

くれるといったのはM41とM46で、供与済みの戦車を回収、日本で再生すると
いう構想のことだろう？　M41は所詮76ミリ砲、M46はパットンと名乗っては
いるがM26パーシングから改修できたようなお古だ。

＞「操縦も整備もコツと経験がかなり必要」な国産戦車60式開発計画に持ってったのは、
＞少なくとも陸の現場ではないぞ？？？

操縦の整備のは後付の理由だな。作んなきゃわかんないんだから。
それより何か？　76ミリ砲戦車やパーシングの改修型でしかない中古を装備
したほうが良かったとでも？

＞少なくとも陸の現場ではないぞ？？

現場が戦車開発行政…国防方針に口挟んだらやばいだろう。

>>699
60式自迫とか、現場の研究と要求で作った代物もあるでよ。

96式自迫とか、現場の研究と要求で作ったはいいけど(ry
orz

>>679
> ７）　コマンチ
とっくに本国で撃墜されているものをどうやって採用するのかね。

>>701
なんでただの自迫がT-80より高いんだボケ！！
でつな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　そうだ、コマネチを配備しよう！！！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000005.html
北に「海上ホットライン」正常稼動を再要求へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000014.html
世論調査でイラク派兵賛成が反対上回る

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000028.html
部下の妻にセクハラ…軍の堕落が深刻

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000048.html
南北艦艇の「ホットライン」　北に改善要求へ

＞ 　韓国代表団の某関係者は「宣伝文句が刻まれた石など一部の宣伝物について、北朝鮮が当初の合意
＞とは違って『撤去対象ではない』と主張しており、交渉が難航している」とした。

素晴らしきかな、太陽政策。

>>679
１）　島嶼防衛の為の中型正規空母２隻＆空母艦載機 ←とりあえず16ＤＤＨに集中
２）　派遣用新型揚陸艦３隻 ←とりあえず「おおすみ」でガマン
３）　空母＆輸送艦護衛用新型イージス巡洋艦４隻 ←ＭＤでそれどころでない
４）　原子力ターボエレクトリック潜水艦 　←(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ …
４）　新型戦車 ←これは実現するだろ
５）　派遣用の新型戦闘装輪車 ←(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ …
６）　射程延長型ＭＬＲＳ ←実現の可能性大
７）　コマンチ ←日本のﾒｰｶｰが開発を引き継げば可能性あり（ｗ
８）　Ｆ／Ａ−２２制空戦闘機 ←某航空雑誌によると内定済み？
９）　技術実証機 ←頑張って欲しい
10）　Ｐ−Ｘ改造型戦術爆撃機 ←哨戒機という単語の意味の中には爆撃機も含まれてたりする

61式の時の対抗馬はＭ47じゃなかったっけ？

うーーんと。
FA−22って１機４００億円以上だよね。
F-15200機分を更新できるのかな。

アメリカ空軍納入価格が2億ドルだから日本に来るときは3億ドル程度ではないのか?
F-4EJ改50機＋F-15PreMSIP50機の100機分ではないのか
合計300億ドルで、5ヶ年で調達する場合、年20機づつだから60億ドル≒6000億円

>派遣用の新型戦闘装輪車
なんかこんな感じのやつ試作してなかったっけ？

韓国すげー・・・東京でバスレーン導入した時は、一般車が普通に割り込んで
とてもこんなシュールな絵にはならなかったが・・・

「新システムで交通混乱」（朝鮮日報）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/04/20040704000035.html

韓国市民は一時停止を守らなかったり、
交差点内で堂々と停止するらしいが、
律儀なところは律儀なんだな（ｗ

>>711
・・・電車？

>>711
新交通システムと聞いて何事かと思ったら
どうやらバス専用車線とＩＣカード等を使った公共交通の再編だったようですね。
写真のバスのダンゴ状態はどうやら広域バスと幹線バスの合流地点の混乱かと。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004070290228
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004070308718
どうやら混乱は道路だけではないようで。
ＩＣチップを使った交通カード自体は日本のＪＲで採用されてる「Ｓｕｉｃａ」等と同様のシステムと思われますが
事前の暫定運用やモニター調査とかでミスの洗い出しはしなかったんだろうか・・・。

つーか、韓国ネタやりたいだけだったら
ﾊﾝ板行ってくれんか？

>>715
いいじゃないか。少なくとも韓国とまったく関係ない話をされるよりはましだ。

>>707
M47は61式よりは10年位昔の戦車
（てかM46に他から流用した新型砲塔を載せたもの）

当時は冷戦初期で、ワルシャワ条約機構軍(ああなつかしいひびき)と
向かい合ってた西欧では戦車が足りない状態であったので、
米軍のM47のお下がりは西独軍(ああなつかしい)に行ってしまいますた

自衛隊には１両だけ貸与されていて、STの開発時に参考にはしたらしい

あー　スレ違いだったｽﾏｿ（AA略)

M47は韓国陸軍も使ってた（まだ現役だったか？）
グリーン地に水色(!)の迷彩とか
お約束のシャーク/タイガーマウスとかの
変わった塗装があったような希ガス

＞自衛隊には１両だけ貸与されていて、STの開発時に参考にはしたらしい

でも誤解を恐れず言うなら、61式ってM24の拡大型みたいだよね。
M4より軽くて小さくて扱いやすかったというから、零戦と同じに「おっき
いの嫌い」病が出てしまったのかも。

>>719
どちらかというとこれも１両だけ供与されてたM36が直接の先祖かと。
６１式の90mm戦車砲搭載を決定的にしたのはこれですし。
（これがなくて直接M24を参考にしてたら６１式は76.2mmだったかもしれん。）

>>701
96自迫は朝霞の人達の作った代物でつからね。
同じ現場組でも富士学校とは大違い。

＞どちらかというとこれも１両だけ供与されてたM36が直接の先祖かと。

そう言われると背の高いあたりが似てるかも…。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5316

これなに？李舜臣 将軍ってだれ？

それにしても、俺らはおもしろ半分で韓国軍の話をしているのに、あいつらマジになって自衛隊の話してるんだな

ttp://www.qudspress.com/data/aspx/d12/6092.aspx

ファルージャへの攻撃に、韓国軍が参加していたという報道なんですが
実際問題として、シビアな地上戦に捨て駒として使うとしても、
共同作戦を行うには言語の壁があると思われる韓国軍を使いますかね？
また、韓国軍の兵力派遣は工兵主体ということだと思うんですが、
当然その工兵を警護するための戦闘兵力も同時に派遣しているはずですが、
それはファルージャ攻めの一翼を担えるほどの規模なんでしょうか？

>723
豊臣秀吉の朝鮮征伐の時に活躍した、李氏朝鮮の海将。
てか、学校の歴史の教科書にも名前くらいのってないか？

KD-2の艦名にもなってたか。

>>723
それ、NAVERの歴史板で散々論破された奴だよ。
だいたい江田島にネルソン提督の遺髪を安置しているくらいネルソン提督を尊敬してるのに

>と 言って 自分が ネルソンより 優位に あるという 表現を する

こんな表現するわけないんだがね。
李舜臣将軍を尊敬するあまり、こんな捏造をするのが嘆かわしいですね。

　ふた昔前の韓国軍の主力戦車であった、Ｍ４８Ａ５ですが、あれってまだ現役で
使っているんですかね。

　後継の８８戦車やＫ１シリーズがかなり生産されましたから、さすがに前線の１級師団
には残っていないと思いますが。

予備役ぐらいには残ってそう。第一線部隊はK1かK1A1でしょうな。
あとごく一部にT-80Uのアグレッサー兼実戦部隊もあったような気がする

＞後継の８８戦車やＫ１シリーズがかなり生産されましたから、さすがに前線の１級師団
＞には残っていないと思いますが。

陸軍　　T-80U×80両 88式戦車×1000両 M-48×850両 M-47×400両（計2330両）
海兵隊　M-47×60両

90ミリ砲戦車の方が数の上ではまだ多い。ホント、K-1の大量急速整備は
朝鮮人らしからぬ真っ当な判断だ。ナチュラルボーンに足の引っ張り合
いをやっていたら今でも完成していないか90年代にレオ1輸入とかやって
そうな連中だからな。

韓国のM-48ってM-48A5仕様だから105mmでないかい？

>>725
アラビア語は読めねーよ（ｗ
どっかに翻訳サイトあったっけ？

>>728
韓国のM-48A5は105mm砲搭載、FCSも最新型に交換してるからスペック的にはかなり高いそうな。
･･･まあ掲示板ではミッション糞、FCSは駄目、演習用の油も無いとか言ってるがね。

>Ｍ４８Ａ５ですが、あれってまだ現役で使っているんですかね。

道路幅の狭い山岳地域なんかでは使ってるらしいよ。

韓国軍のT-80Uが軍事雑誌に出てた。（雑誌名は失念）
以外に扱いやすく稼動率も良いが韓国人の体格でも車内は狭いそうだ。

数が少ないので、戦闘正面が狭い山岳部に部隊を配備するそう。ロシア戦車は砲角度がとれないからねぇ・・・

>>730
海兵隊も数年前からＫ1配備してるよ。
韓国軍は保有数が＝実戦配備数とは限らないから。
整備云々じゃなくて、軍の詳しい編制とか配備状況は明らかにされてないからということね。

七四式もそうだが、いま105ﾐﾘ砲って意味あるんだろうか？
125ﾐﾘ滑空砲搭載のT-72が第三世代の戦車に手も足も出ないのに


オブイェークト

>>735
Jグランドだ。今手元にある。T-80Uの乗員曰く、無印K1相手なら負けません。だそうな

>737
中らなければどうと言うことはない。

>>737
そりゃさ、常に2ｋｍ先まで見えるような地形ならそうだろうが、韓国も
日本もそうではないだろう？
なら、105ｍｍ砲でも一定の戦果は期待できるでしょう。

>>737
んな事言い出したら、正面は120�_の零距離射撃だって防ぎきる（筈な）ワケだが。
逆に横とか後ろから撃てば、105�_だって貫通するしな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000081.html
ザイトゥーン部隊員５０人がイラク行き断念

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000078.html
「米軍初の韓国戦争参戦」スミス特攻隊長が死去

特攻隊長・・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000062.html
軍セクハラ疑惑に反論提起

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000059.html
ザイトゥーン部隊の派兵手当は月２１７万ウォン

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/05/20040705000034.html
【記者手帳】ヨルダンで見た「韓国派兵」

自衛隊並に政治に踊らされてるねえ・・・可哀想に。

>>743
踊らされてないマイペ−スな者もいますよ。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/45689.jpg

>>744
ﾜﾗﾀ

脳内麻薬がじゃぶじゃぶ出てます。

皆さんは XK-2街 レオパート2A6を しのぐことで 見ますか.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5343

>746
「1500魔力」って・・・ｳﾘﾅﾗ軍は魔力でも使うのか・・？w

>>737
北朝鮮軍と中国軍相手なら105mmでも充分に火力優勢で
Ｋ１戦車は戦えるだろ？

>746
見事なまでの妄想っぷりですな。
生暖かくヲチしたい反面、冷や水をぶっかけてみたかったり。

ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040705225102.jpg

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5360
日本の 空母 乾燥 計画も(DDH145,147)


sageごんさんの三面図は良くつれるなぁ。

なんで連中はいつもいつも計画中の機体と既に配備済みのを比べたがるんだ？

>>752
分かってるくせに(w

>>751
>>イムアヘング
>>日本の マニアが ゾランゴッを グリル 位なら もう 日本は 完璧に 右傾化が なったし韓半島に
>>大韓 再侵略を 計画して あるという のがもっと 重要な のが ないか と思う 考えが します.

ｦｲｦｲ…






ってゆーか、ちゃんと防衛庁発表の資料を元にした最新版もあるのに、なんでそれを
意図的にスルーするかねぇー。
なんか心に共鳴するものがあるんだろうか？ｗ

あ、今気付いたけどこいつ画像に直ﾘﾝだなぁ・・・。まっ、いいか。

>>747
馬力

>>751
16ＤＤＨは欧米だけでなく
韓国でも日本版ｷｴﾌ級なんて言われてるよな

実際のトコ、ヘリ空母にＶＬＳを搭載して
駆逐艦並みの火力を持たせるのって珍しいのか？

＞世宗する
＞日本の人が しゃべる 言葉では 横須賀 地方大が 近眼日以内に 解体されて,
＞1,2護衛大軍の 規模を 増便するとか 新規 護衛大軍を 創設して 3地方大 5護衛台 体制で 改編を 眺めたり します.

5護衛艦艦体制か…
ＤＤＧもＤＤＨたりません

まぁ、こんごう改が就役したら、おそらく日本海に配置されるコトになると思うが
その場合、護衛の艦艇も当然つくだろな
それが実質的な第5艦隊になるのかな？…

＞756
新規のｲｰｼﾞｽは海自ではなく戦略自衛隊に編入され、PAC-3と
ともに統一運用される。あー、二ダーの影が

>>756
>まぁ、こんごう改が就役したら、おそらく日本海に配置されるコトになると思うが

とか何とか言いながら、結局インド洋に派遣される悪寒。

>>758
我が国を守る最後の砦が…orz

>>757
戦略自衛隊って、ガンバスター？

>>751
Ｖ-22は海自も採用すんのかな
ぜひ欲しいけど

>>760
エヴァだろ

>>762
エヴァってお笑いマンガ道場に出てた人？

軍板でエヴァﾀﾝといったら一人しか居るまい

韓国のしとが「日本がまた韓国を侵略するつもりだ」って考える根拠ってなに？
1907年に併合した時の経緯とかって知ってるの？

自分が日本を侵略する気マンマンな事の裏返しだと思う。

もしも　ウリナラが　弱ければ
イルボンが　たちまち　攻めてくる〜

韓国に日本を侵略する意味は「予防戦争」か「民族浄化」か。

歴史の捏造のためだろ。

>>765
小学校から
そんな風に教育されてんだから仕方ないだろ

>>756
＞実際のトコ、ヘリ空母にＶＬＳを搭載して
＞駆逐艦並みの火力を持たせるのって珍しいのか？

16ＤＤＨはヘリ空母ではなくヘリ搭載型駆逐艦なので
当然の兵装ですよ

DDHのくせに砲が無いのがね・・

ＤＤに砲塔なんて飾りですよ。軍ｦﾀにはそれがわからんのですよ。大佐

戦車に砲塔なんて飾りですよ。軍ｦﾀにはそれがわからんのですよ。大佐

はるな型、しらね型には５インチ砲が二基あったから、１６DDHにもキエフ級っぽくアイランドの前後とかに
砲が欲しいなぁ

＞もしも　ウリナラが　弱ければ
＞イルボンが　たちまち　攻めてくる〜

人権に　教育に　社会基盤
ウリの人口　二倍だろう〜

>>775
はるな型やキエフ級の重武装はﾁｮﾝに好評だからな（ｗ

＞776
素でﾜﾛﾀ。

>>758
スペインイージス艦みたいな地方隊用小型イージス艦が欲しい・・・。

＞スペインイージス艦みたいな地方隊用小型イージス艦が欲しい・・・。

小型というイメージが先行してるけど、だいたい「はたかぜ」と同じ寸法、乗組員
数になります…。

>>779
FCS-3改で我慢汁！

こっちも何時になるかわからんが……
むらさめ型（多分近代化改修される）辺り地方隊落ちするようになれば可能性はあるだろう。

FCS-3はどこら辺りまで開発進んでいるんだ？
あすかに搭載されたのは、もう10年くらい前だったと
思うのだが

>>776
第３話：びっくり！君の教科書もキムチ色！！

>>782
(改の？)開発自体は済んでるでしょ、16DDHより搭載。

そうやってなんでもウリのせいにしてればいいニダ･･･

　今頃ハワイ沖ではリムパック演習真っ盛りのはずですが、韓国の軍オタどもは
今回のリムパックではどんな伝説を捏造するのでしょうか？。

「韓国海軍の潜水艦が十数隻の対抗部隊の敵艦隊を全滅させる判定を挙げた！」
と言うのはもはや定番のお約束ネタですが、今度はＫＤ−２型が初参加していますので、
「ＫＤ−２一隻で対抗部隊である敵空母機動部隊に突入し、自艦は無傷で敵部隊は
壊滅的打撃を受ける判定が出た！」
なんて言い出したりして（そしていつもの如く信頼に足るソースや一次資料は無し）。

空母をしとめったって言ってるのは聞いたことがあるけど、他にはどんなの言ってたの？

>>787

>空母をしとめったって言ってるのは聞いたことがあるけど、他にはどんなの言ってたの？

　もう少し控えめなネタとしては、同じリムパック演習で韓国海軍の艦艇（おそらくウルサン
級かＫＤ−１型）が航空機の曳航する標的に向けて対空射撃を行った際、標的本体では
無く、標的を曳航するケーブルに砲弾が命中させた・・　という話ですね。

　この話と、海自がリムパック中に標的曳航機のＡ−６を謝って撃墜してしまった件を
引き合いに出して、
「ｳﾘﾅﾗ海軍の射撃技術はあんな細いケーブルにさえ命中させる事ができるほど
素晴らしいﾆﾀﾞ！。　それに引き替え、ﾁｮｯﾊﾟﾘ海軍は標的ではなくて曳航機の方を
撃ち落とすなんてなんて下手くそな連中ﾆﾀﾞ！」
　てな感じで程良いオナニーの種になっていたりします。

　まぁ、これも例によってソースの程は定かではありませんが、「潜水艦一隻で敵艦隊全滅」
に比べれば単なるまぐれ当たりで起こった事はあり得ますが。

>FCS-3改で我慢汁！

MDと連動しないよ（涙

>>788
ケーブルを狙って撃ったのなら「命中」だろうが、そうでないのなら意味無いじゃん。

何の問題があるのだ
あんなものにあらゆる護衛艦が
縛り付けられるぐらいなら無い方がマシだ

>>791
ちょっと前の流れで、MDで予算削られるなら
なんでもかんでもMD対応にしてしまえ、ってネタなかったっけ？

MD対応の小銃ﾊｧﾊｧ･･･

>792
９０式戦車 その14
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/675-
だろ。

MD対応のPX(P-Xではない)なんか燃えるぞ！

まず何よりもFCS-3て本当に物になるのか？

>795
RIM-4の実用化が大前提です。

世界の艦船でとんでもないトバシ記事が掲載されたことがありますが、
FCS-3は汎用とは対極にあるRIM-4専用のシステムですんで。

さっきから、FCS-3が完成してない事にしたい輩がいるな･･･
まぁ、搭載艦がまだないと言う意味で「未完成」なのは確かだが。

>>796
シースパ･･･もとい、ESSMでも使えるでしょ、意味ないけど。

SM-1使うイージスみたいな？

>搭載艦がまだないと言う意味で「未完成」なのは確かだが。

そりゃ「システムとして完成してます」というのと「実用品です」は違うでし
ょ。
もう開発開始から10年以上（基礎研究期間入れたら更に+5年）立つと言うのに。
多額の税金使ってるんだから16DDHに載って正常に動くのを祈るばかりだが。

昨日のNHKニュースで護衛艦から対空ミサイル発射するシーンが写ってたけどかっこよかった

>784
すまそ、ウリばかり見てると現実が！
逝ってきます

>>798
その辺はあすか使って洗い出し済んでるんじゃないかな？
後は18DD以降のために性能そのままのお得用開発だべ。

それでも問題は出て来ると思うけど、
そこはそれ海自だから
少しずつ手を加えていって何時の間にやらってな事にしてくれるのを信じるよ。

FCS-3て「祈る」とか「信じる」で形容される代物なのかw

初ものは　不具合あって　当たり前

>>802
ハツモノなんて、いつの時代でもどこの国でもどんな物でも
そんなモンでは？

パンターみたいに初期不良を抱えて実戦に投入される状況じゃないだけまし・・

ARHミサイル(AAM-4の艦載版とか)の使用を前提として開発されたのがFCS-3で
イルミネータの機能を付加してSARHミサイル(ESSMとかシースパローとか)
の使用も可能にしたものがFCS-3改でしょう？

ところで現在あすかに装備されているのはFCS-3？FCS-3改？

>>806
あすか以前にFCS-3なんてなかったんだから当初はFCS-3だったろうし
あすか以外にFCS-3(系？)のテストヘッドなんてないんだから、途中でFCS-3改に置き換わったんじゃない？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5394


韓国の軍オタは自分達の脳内の強力な海上自衛隊機動部隊に戦々恐々です

実質掃海母艦&指揮艦な16DDHを空母と主張するウリナラ民族萌え。

>>808
> 銀太刀魚
> アメリカが 日本に たやすく F-35Bを 提供するか 疑問です
> 自衛隊 創設から アメリカは 常に 日本の 度が外れた 武将を 牽制して来ました
> 護衛大軍が 今の デザムゾンに 特化されるように 奇形的に 発展したことも
> アメリカの 暗黙的な 圧迫が あったんです

いつものように根拠なしだな。まあF-35の量産はいつになるのか分からないから
容易くは入手できないだろうし、16DDHにF-35を積んでも大したことはできないか
らどうでも良いけど。

それはさておき、香具師らは昔アメが日本に護衛空母を供与しようとしていたこと
なんで知らないんだろうな。

海自『軽空母頂戴』→アメ『護衛空母ならｲｲよ』→大蔵『そんな金ねーよ』→アボーン
※軽空母でなくｴｾｯｸｽ級という説もある

日本は注文すらしてないんだが。
注文した所で10数番目の発注国になってなんになるやら・・・。

いいな！ウリ言葉はやっぱり軍板で一番だな。
ウリ達は雪風のアドミラル56を現実だと思っているんだ
ろうな。
ところで重刑空母の直訳って何だ？

ヘリ空母？

>>798
＞開発開始から10年以上（基礎研究期間入れたら更に+5年）立つ

１５年程度の期間で、レーダーを含む艦載戦闘システムをまるごと一式
開発完了できたのって、もしかしてけっこう速かったんじゃないでしょか？

さあ？

韓国製品は見た目はそれなりに格好良いが、
いざカバーを外すと中身は雑な作りだそうだ。

>>808
世宗するﾀﾝは自衛隊をバカにするのやめて
自衛隊脅威論を唱えるようになったのか…

>>811
昭和30年代に、当時の海自が、米海軍にエセックス級の供与を申し出たが、
断られ、米海軍から代わりに護衛空母はどうか？と言われたものの、海自が
断り、決局実現しなかったという話ですな。


確かＪシップスに掲載されていた話ですな。

もし事実であるのならば、今頃16ＤＤＨは中型空母クラスで
計画されていたかも・・・

もったいないのう。



ちなみに

エセックス級の導入が実現していたら、おそらくアベンジャー対潜
哨戒機を艦載機とする対潜空母として運用されていたとか聞くのう。

訂正。

もし事実であり実現していたのならば、今頃16ＤＤＨは中型空母クラスで
計画されていたかも・・・

ｴｾｯｸｽ貰った60機供与されてたＳ2Ｆを空母に搭載する気があったとかなかったとかも。

>>819
その代わり14/15DDGが海自初のイージスとなっていたかと。

>808
いやいや、敵国はある程度強力でないと競争のしがいも倒した時の満足度も小さいから。
例としてはナニだがフィリピンを敵国と想定したら逆に軍備は縮小しなきゃならんでしょ。

･･･と、実際に日本と戦争する心配が全く無いので、安心して脅威に怯えてみたり計画中の
兵器を当てにした妄想に浸れるのです。

そもそも本当に軍備とか心配なら休戦中でかつ、ここ2〜3年内に戦死者を出している
敵国の事を第一に気にかけるでしょ。　同じ民族だから攻撃は無いとか平和統一で国力1.5倍
とかそっちの方がよっぽど妄想だっての。

>>813
＞重刑空母
sageごん氏のサイトのやつだったりして。

このスレを隠れて見ているPower coreaの偵察部隊の韓国人の皆様。


我々の楽しみは、盲目的・蔑視的なあなた達、反日極右韓国人<丶｀∀´>が、
日本や自衛隊を誇張して脅威とみなしたり、馬鹿にするのを観察することです。



今後も反日極右韓国人らしい面白い投稿を期待しています。(´Ａ`)y-━~~



ｐ.ｓ.

「世宋する 」 君へ。

日本の漫画やアニメやゲームをするのも良いですが、大学合格のため勉強しましょう。







ｐ.ｓ.


Power coreaの会員の中にいる反日極右韓国人皆様へ。



(´Ａ｀)。o○( 反日なのに、日本の漫画やアニメやゲームが大好きなのは、おかしいと思うぞ。)

>>823
台湾海軍も強力だしな

有事の際に日本と台湾が
韓国船の海峡通過を禁止したら
ﾔﾂﾗは外洋にすら出れなくなるからな

>>788
遅レスandやや板違いだが

空自のAAG射撃では曳航ケーブル切断は割りと頻繁に起きるらしいし、
やっちまった奴はすげー顰蹙買うらしいが。
艦対空だと「誇らしい。ホルホルホル」なの？

>>808

あぁ・・・なんか楽しそう・・・。

ところでその板にカキコされてるLARKさんって日本人なんでせうか？
なんかそんな気がしたので。

>>828
さあ？
LARK氏が日本人か在日か、或いは生粋の韓国人かは知らないけど、他にも分かっている人もいるみたい。

韓国人がLARK氏に「貴国は…」とか書いてたから恐らくイルボンからのカキコだろう

>>829
そうですね。
韓国の方でも冷静な方はいるみたいですね。

>>830
日本人だとすれば、あの中に入って会話するのって勇気ありますよね。
つーか、なんか意味わからないカタカナとか多いから疲れちゃいそう・・・。

ここも面白い
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2331

1. 我が国が 獨島を われらの領土だと 言う 歴史的 根拠と 理由
2. 日本が 獨島を ザギネタングだと 言う 歴史的 根拠と 理由
対して 自分の 所見や 関連 サイト ちょっと 教えてください.
（中略）
勿論 私は 獨島を われらの領土だと 思う 典型的な 韓国人で.


典型的な韓国人は、事情がわからなくても
「獨島を われらの領土だと 思う」
ことには自身満々なんだなｗ

>>830
LARK氏ってアメリカ人でなかったかしら。
前にそんな事を書いているのを見たような気が・・・

>>832
質問する方も笑えるレベルだが、レスの内容も笑えるレベル(w

>>783
チョッパリキラー将軍、洗脳10年計画はどうなっている。

LARK氏は在韓米軍説もあるが

IPは日本だな＞LARK氏

韓国では16ＤＤＨの本業が艦載ヘリを使用して
敵潜水艦や、水平線を越える位置にいる敵水上艦の索敵（哨戒）で
あるコトが忘れられてるな…

>>819
でも、もし空母をもらっていたらフランス海軍みたいに空母の維持のために艦隊編
成が恐ろしく歪だったと思うぞ、日本の予算規模だと。

>>839
あの時代に空母を導入してたら
今のような巨大なＤＤ艦隊の構築なんて無理だったしな

>819
カサブランカとかあの辺のジープ空母に「かつらぎ」とか「いこま」とか命名されてたわけか。

逆に考えてみれば海自はＤＤが豊富にあるからこそ
大型輸送艦や新ＤＤＨ、おおすみ型の運用が容易になった訳だしな…

結果オーライってやつか？

壱番艦は「ほうしょう」かとby宝島一同

そういや大和とか加賀とかって名前ってもうつかないのだろうか？

旧国名？

大和山とかあるんでこじつければなんとか･･･

海保の巡視船で使ってなかったっけ？

こじつけは「しらね」という偉大な前例が・・・。
（つ∀｀）

しらせ？

そんな前例シラネ

>844
命名基準に「地域名」があるんで不可能ではない。実例はまだないけど。

でも、朝日だけはやめてちょ。

三笠はありそうですが、記念艦との区別が・・・
これも永久欠番みたいなもの？

新艦名はぶしゅう・じょうしゅう・しんしゅう

>>838
　きっと搭載機は全てエアーウルフかハインドのお化けみたいなのをイメージしてるんでしょｗ

大和雪原？

以前、あちこちで見かけたのだが、勧告軍に入ると
無料で包茎手術をしてもらえるという噂なんだが。
本当か？２ちゃんねるは皮かぶりが多そうだから
本当なら志願者でそうだな。

>>857
今どき手術代を出せない奴なんてそうそういないだろ
手術するという行為そのものが足枷になってる例がほとんどだろ
そもそも真性か広東じゃない限り手術する意味もないわけだが

>>819

　海自に米海軍が供与するつもりだった軽／護衛空母ですが、カサブランカ級の様な
ジープ空母よりは、インディペンデンス級の様な軽巡改造の高速軽空母の方が使いでが
あったと思われ。

　現に、スペイン海軍も米海軍から供与されたインディペンデンス級の軽空母を８０年代の
末まで大事に使っていましたし。

仮にも空母を保持していたら
きっと今頃空母８イージス８の八八艦隊が…

>>860
＞仮にも空母を保持していたら
＞きっと今頃空母８イージス８の八八艦隊が…

できていたとしても1個艦隊で終わりだな。
て言うか、空母の護衛がイージスとはいえ1隻では話にならんな。

……でも、何故か空母をもったばっかりに歪になってしまった護衛艦隊を夢想するほうが、
現実の護衛艦隊の未来を夢想するよりも楽しいのは何故だろう。

たとえ空母護衛の半分があぶくまっぽい、非ヘリ搭載艦だとしても。
護衛隊群の数が３個に減っていたとしても。
地方隊ではオンボロの駆潜艇がいまだ頑張っていたとしても。

……歪な方が、ある意味優等生的な発展を遂げた現実の海自より趣味人には楽しいのかも
しれん。

>>859
そうか？

護衛艦群3個になる事が不可避だとしても

旧来DDGの減勢の補充はなく、DDG勢は全てイージス
しらね型の補充は16DDH改1隻のみ
汎用DDはむらさめ/たかなみ型と18DD

はかたい訳で、結果おーらいだが
あの段階で空母保有したらこんな構成はありえず
それと比較すればまだ夢がありそうだが･･･

まぁ、地方隊に関しては、駆潜艇がまだ頑張っている方が良いか
護衛艦群落ちの汎用DDで万年人員不足に泣いているのが良いかは
相当微妙なとこだが･･･

まちがい、863は>>862ね。

>>862
ハデなブツはなくとも、噛めば噛むほど味が出る海自萌えの夢を取り上げるな！ｳﾜｧｧｧﾝ

>>862
中型空母１隻＋１個護衛隊群で、地方隊は「いしかり」クラス　だたーり。
韓国海軍に空母付けただけな陣容になったらどうする気だ！

アメから空母をもらった時は、
三木たんが防衛費ＧＮＰ比枠を２％と言うから問題ないでつ。

>>862
えてしてそういうものらしい。
ﾏﾆｱというのは因果だねぇ…。

中国が東シナ海で実力行使に出たら、嫌でも５％以上にしなければならないだろ。

いや、5％は国潰すよ。
彼の国の軍オタと同レベルになってしまう。

じゃあ現実的なところで３％か・・なんか消費税論争みたいだなｗ

>>862
> ……でも、何故か空母をもったばっかりに歪になってしまった護衛艦隊を夢想するほうが、
> 現実の護衛艦隊の未来を夢想するよりも楽しいのは何故だろう。

そんなあなたに韓国海軍はいかがでしょうか。

２で十分。

昭和40年代前半(以下妄想)

ＤＤＨ(元米海軍護衛空母)4隻。艦載機は1隻につき哨戒ヘリ8〜10機程度？

ＤＤＧ(1959年に退役したアトランタ級、近代化改装によりターター装備)4隻。

ＤＤ(国産1700〜2000ｔ級)24隻。旗艦１隻。









(*´Д｀*) 当時の日本でも実現可能ポィ・・・・・

GNP1パーセントでも国家予選の
１割ぐらいじゃなかった？

>>875
うん。
今でもGDP一％で予算の一割が防衛費。

>865
違うんだ。
今が「水上艦萌えについては派手」なんだ。
もっとこう、妙に予算不足であるが故の斜め上さとかが欲しいのだ。

それこそ、空母の活動スケジュールを端的に表現したら、
「週のうち、２日は空母として、２日は揚陸艦として、３日は整備で、残りの１日は補給艦として活動する」
みたいなそんなオンボロ海軍的スパイシーさ加減が。

>872
いや、台湾海軍で充分。
ギアリング級の後部甲板に並ぶスタンダードの発射筒萌え。

>>878
俺はアルゼンチン海軍あたりがお勧めだが。

ブラジル海軍。
空母、護衛艦、揚陸艦と揃ってる。中古ばっかりだけど・・

>>875,876
だから、日本の政府はいわゆる「小さな政府」なんだよな。
公務員の数も諸外国より少ないし。

>>881
うん。
でも、そこんとこ誤解してる人って多いよね・・・

韓国って、物凄い勢いで軍拡してるけど、どっから金が出てるのか不思議だ。

>>883
日本が通貨の裏書しています。
だから、ウォンを多少摺っても暴落の危険は少ないです。
それでも足りなければ、隣国に謝罪と賠償を求め続けます。

韓国の軍事費のGDPと国家予算に占める割合はどのくらいですか？

三年後には債務デフォルト宣言だろ。

まさか、日本政府、韓国の無記名国債購入していないだろうな。

韓国債の最大のスポンサーは日本。
よって韓国は対馬が欲しくても攻められない。

対馬は韓国の地対地ﾐｻｲﾙの射程内だし、
もし韓国と軍事衝突したら、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされそうだな…orz

韓国軍保有のATACMSブロック�TAなら九州北部が射程に入るからな。ただ無人観測機
とかで敵の位置を正しく把握せにゃイカン。ケンチャナヨの韓国軍が
とりあえず人口密集地に落とすﾆﾀﾞとかいって福岡狙ってこないよな…

>>889
代わりに釜山も機能不全になるがな。

>>890
無差別に都市を攻撃すると
米や英を敵に回すから
そんなコトはせんだろ

無差別攻撃して何なるの？
砲兵用にUAVは持ってたはず。

>>890
九州北部まで射程内なのか、
福岡・北九州と人口密集地も多いが佐賀まで入っているならあそこには玄海原発もあったような

狙うんなら、博多ではなく北九州や長崎あたりだろうな。

つうか、日本に致命的な打撃も与えられないのに攻撃してどうするんだ？

民族の自尊心が癒されます。
その前に国債放出で経済あぼーん。

>>896
脅しだろ。別に致命的な打撃を与える必要は無い。
とりあえずおっぱじめて、先に日本が攻撃したから云々と捏造。

>>895
博多湾にはＬＰＧバースがあるんだよなぁ。
ＬＰＧタンカー停泊中に攻撃されれたら福岡市湾岸部は灰燼。
福岡ドーム近辺の中韓領事館は吹っ飛ぶのだがなぁ。

脅しだろうがなんだろうが、九州北方で本格的な戦闘なんかすれば韓国経済なんかふっとぶぞ。

まぁもし韓国のミサイルが市街地に着弾して死傷者出たら
国内に対する圧力にはなりそうだな。国民がそこでビビッて日本は和平汁!!か
韓国討つべし!!になるかは分からんが。

>>901
こっちが悪くもね-のに和平しるなんていうのは
在日か社民党か共産党くらいだと思うぞ。
大概の国民は怒り狂うと思うぞ。

>>901
市街地は狙わんよ。日本は親切に一般販売の地図に自衛隊駐屯地が書き込まれている。
北九州なら小倉、長崎なら三菱重工の造船所あたり狙うだろう。

市民はどう反応するか、「自衛隊基地があるからミサイルが飛んできた」
「戦争反対、自衛隊は氏ね」がお決まりだと思うが。

今どきそんなこと言う香具師は プ ロ 市 民 だけだよ。

日本国民は韓国国民みたいに沸点低くないから、大量に死傷者がでたり自分達の
生活が対韓国戦争で著しく制限されるような事態になったら。島一つでここまでやらなきゃいけないなら
戦争やめれという方に走る可能性もある。日本人は主義主張より損得勘定な民族だからな

なんか必死なのが涌いているね。

でも世の中には先制降伏汁なんて主張をする輩もいるし
どうなることか分からんぞ＿|￣|○ 鬱だよ

>>906
ひょっとして俺の事でしょうか…。
いや、あくまで可能性の話ですから。

>>905
流石に大量に被害者出れば国民感情は一気に沸騰する。
むしろ、為政者の方に軍事的反攻に出るだけの覚悟が
あるかどうか。

まあ、そうなったら韓国潰すのは自衛隊に任せる事になるだろうから
収まらない一般人は寝ぼけた馬鹿を粛清するんだろうなぁ･･･

どこかで見た欧米人の日本人観

「日本人は押せば引く、しかし一定ラインを超えると前に向かってくる」

だそうです。

>>903
北部九州には他にもいろいろあるのだが。
何しろ西の最前線だし。

可能性なら日米戦の可能性もあるし、異星人が襲来してくる可能性もある罠。

今の小泉ぐらいの香具師ならきちっと戦ってくれるでしょう。
岡田の場合をシミュレートしてみると…
ミズポ、志井は判りきってるし…

>>911
高倉健の仁侠映画でも見て学習して欲しいんだよね。

>>903

アメリカの地図は基地が空き地にでもなってるのか？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040707AT2M0702407072004.html
北のほうは新型ミサイル

日本の地図は武器庫に武器庫と書いてあるんだろうきっと。
無事な頚動脈。

>905
金正日がおこした拉致事件で、日本人がどんな反応を見せたか憶えている？

>>915
俺は結構的を得ていると思うんだが？

>>919
あれはかわいそう！とか悪い奴らだ！みたいな感じだけど
自分達に直接降りかかってくるときに強気でいられるかどうかがポイント

>>919
そうそう、どんなヒステリーを起こすか想像もつかないよ。
政府の対応しだいでは暴動ぐらい起こるんじゃね？

>>921
自分たちに降りかかるからこそ前に出ると思うが。

>>923
そういうポジティブ思考なら何の問題も無く、日本も安泰だな。
逆にネガティブで降りかかるのが嫌だから妥協するという方向に
いかないで欲しいもんだ

>>924
いや、降りかかるも何も、もう攻撃が始まってて
何もしなくても、むしろ何もしなかったら、殺される状況だろ？
今話題になっているのは？

開戦前なら例え韓国相手でもかなーり妥協しそうな気はする。

歴史的に見て、日本人は思考が極端だ
極端に平和主義か、極端に好戦主義か
たいてい事情に合わせてゆっくり（歴史的に見たらかなりのスピードで）、スイッチが切り替わるように別の民族になる
10年〜20年ぐらい単位で
いままでは海があったから、それでよかったかもしれないが、いまでは射程が延び、戦闘が始まるならいきなりだろう

そのとき日本人はスイッチが平和主義から好戦主義に切り替わる可能性が高いが、
あまりにも短いためにスイッチが切り替え切りかえきれず、妥協案で対馬譲渡とかなるのも最悪だが、
あまりにも短いためにスイッチが極端に入り、落ち着く暇がないため、
「核ぶっ放して朝鮮半島を地図から消せ」となるのも最悪だ
有事法制が整っていないのが、どっちに転ぶ結果になるだろうか

>>920
いや、当たってるのは否定しないが、それを不気味さ、不可解さ
というニュアンスで解釈してることが多いから。

北九州を攻撃したら日本人のスイッチが入るよ。
拉致事件を見れば分かり切った事だ。

なあ、>>877はどこの人だｗ

北九州市出身の桝添とかぶち切れるだろうな。

拉致事件が発覚して日本人の意識変わったか？
何も変わってない。
変わったと思うなら会社で周りの人間に
「在日北朝鮮人排斥運動やりませんか？」って言ってみ？
結局「北ﾁｮﾝは悪い国」つー感覚は小学生殺害事件や女子高生監禁事件のような
「テレビの中の出来事」であって現実とはかけ離れた感覚に過ぎないんだよ。
オウムのサリンテロの時と同様、もしﾁｮﾝが対馬を攻撃しても、
学校とか会社で「韓国が対馬にミサイル打ったんだって、ｺｴｰｗ」「対馬って人住んでんのかよｗ」とか
「そういや○○君は九州に引っ越してたよな〜大丈夫か？ｱｲﾂｗ」位のネタで終わるよ。

＞「在日北朝鮮人排斥運動やりませんか？」って言ってみ？

俺みたいな嫌韓ですら引く誘いだなｗ
頭悪いんじゃないのか？
リアルで２ちゃん語使ってそうだなおまえ

少し早いが、次スレ立てますた。

【世宋する】韓国軍総合スレッド26【PowerCorea】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089248312/

経済制裁が発動されていないにも関わらず日朝間の貿易額が激減したはず。
某背広の安売り大手が倒産したのもそのせいではなかったかな

おいおい藻前ら、「そういう感情論的な扇動に煽られない程度には熟成したんだ」
ぐらいには今の日本人を信じられませんか、とかいってみるテスト。

･･･すまん、言ってる本人が信じてないんだが。

しかし、「市民運動」といえばプロ化、専業化した輩に限定されてしまうような
日本人全体の(政治的な)盛り下がりぷりってのは、反動を考えると空恐ろしいものはあるなぁ･･･

>>935
>しかし、「市民運動」といえばプロ化、専業化した輩に限定されてしまうような

大概の西側先進国がそだよ。あ、西側に限らないか・・・
ポーランドの共産政権倒した「連帯」なんかもプロ市民だな。

>>936
そらまぁ、何らかの方向性をもった運動である限り、コアになるべき専門化した輩がいるのは当然だけど
今の日本の市民運動にはそのコアしかいないような雑感なんで、ああいう言いようをしてみたですよ。 ＞ プロ市民に「限定」

市民運動の源流足るべき安保闘争と、その末路を目の当たりにすれば
その辺の冷めっぷりも仕方無しかもしれないけど。

>>937
旧社会党がなぁ・・・フェビアン社会主義の本分守って中庸路線取れば良かったのに、
思想的には共産党の向こうを張るまっかっか路線、政策的には市民団体レベルの主張だからなぁ・・・

>>935
＞「そういう感情論的な扇動に煽られない程度には熟成したんだ」
そりゃ信じられないだろう。
プロ市民やマスコミに煽動されて、それに煽られる阿呆の集まりじゃないか。
とても成熟したとは思えない。

>>939
いや、扇動されている人間なんて極少数だけど。

ただ、扇動してる側のメディアの程度なんて戦前、戦後に差はなく
サイレントマジョリティな大多数にしても、それに対しての問題意識は乏しく
「だいたい間違いないんじゃない？」と暗黙のうちに思っている。

確かに、スイッチが入った時の怖さはあるな･･･

マスメディア自身は何を意図しているのかは知らない。
しかし、嫌韓を増やす事に貢献している事は間違いない。

韓国軍海兵隊って無茶苦茶強そうだよね。

ちょっと大道芸的訓練してそうなとことかは面白いな＞韓国海兵隊

>>943
対北の組織だからなぁ・・・北は大道芸的というより大道芸･･･

糞汁で洗顔は、大道芸的にはどうなんだろう？

真冬の湖入ったり、くそ塗ったり、あんな事してどんなときに役立つんだろうか
北も同じことやるよな。ガラスの上歩いたり、ハンマーで叩いたり。
兵隊というよりただの「びっくり人間」だよな

まぁ韓国が対馬や北九州を攻撃してきて、自衛隊が専守防衛に徹したとしても、
韓国が崩壊してソウルが廃墟になるのは確定だけどな。
爆弾や弾丸を使わずとも、人は殺せるし都市は壊滅するという証明になるだろ。

韓国がそれだけのダメージ喰らうのは、想定可能な最低レベルの被害で、それが
どこまで拡大するかは日本国民のﾌｧﾋﾞｮり具合によると思われるが。
半島のナショナリストがどれほど熱望しても、対馬侵攻なんか100％絶対に
起こりえないのはわかりきってるが、日本国内の反日サヨと在日にトドメを
くれてやるために、現実になると楽しいな。

ってかそんなことより、漏れは一週間が８日ある>>877がどこの星の人なのか
のほうがよっぽど気になるわけだが（ｗ

>>946
北韓をビビらせるタメにやってるんだから、
ﾁｮｯﾊﾟﾘに笑われても北の超人部隊がビビッてくれれば
抑止力として役に立ってるﾆﾀﾞ

子供でもわかるようなことがわからないﾁｮｯﾊﾟﾘどもは（ｒｙ

「精神力の鍛錬」つー奴じゃねーの？
旧海軍でも「ハンモックたたみ競争＆敗者への悲惨なシゴキ」なんて有名なのがあるじゃないか。