【長駆雷撃】 陸攻と銀河 【双発軽快】
1 ：名無し三等兵：
基地攻撃隊の華！！
海軍空軍化の夢！！
九六陸攻、一式陸攻、銀河などについて語れ
前スレ
一式陸上攻撃機について１から語るスレッド【１】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1054775303/
海軍空軍化の夢！！
九六陸攻、一式陸攻、銀河などについて語れ
前スレ
一式陸上攻撃機について１から語るスレッド【１】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1054775303/
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2 get ?
3 ：公孫3：04/06/26 13:56 ID:ESpBXMmV
九五大攻は雷撃できたの？
靖国まんせー
ｽﾚﾀｲに機名がｲｲﾈ
総合ｽﾚは廃れるから
そういえば銀河はあまり語られないよな？
総合ｽﾚは廃れるから
そういえば銀河はあまり語られないよな？
銀河！優秀なはずなのに！
三機種のスペック比較とか希望
銀河の航続距離は充分だったのかな？
銀河の航続距離は充分だったのかな？
9 ：名無し三等兵：04/06/26 15:09 ID:C5cRmpx5
航続距離は充分でしょ。あとはエンジン稼働率とかじゃないですか？
10 ：名無し三等兵：04/06/26 15:15 ID:TMZs++6/
最高速度３００knt、航続距離３０００nm、搭載料１０００kg、
乗員名、操縦士１名、航法兼機首銃手１名、無線兼後方銃手１名
急降下爆撃可能。離陸滑走距離６００m以内
もう無茶です。発動機を誉にするしかなかった。
YS11設計師の鳥越氏によれば「もう少し離陸滑走距離の要求が長ければ
小型高速にして生存性を上げられたのに」と批評してる。
乗員名、操縦士１名、航法兼機首銃手１名、無線兼後方銃手１名
急降下爆撃可能。離陸滑走距離６００m以内
もう無茶です。発動機を誉にするしかなかった。
YS11設計師の鳥越氏によれば「もう少し離陸滑走距離の要求が長ければ
小型高速にして生存性を上げられたのに」と批評してる。
グラマンなどに襲われたときの生存性はどうだったのかな？
銀河なんて稼働率低すぎで生産するだけ工業力の無駄。
彗星といい、空技廠は、とんでもない事をしてくれた。
ってお約束の後だ、急降下で逃げるしかないだろ。低空ならF6Fの突っ込みすぎが期待できるし。
彗星といい、空技廠は、とんでもない事をしてくれた。
ってお約束の後だ、急降下で逃げるしかないだろ。低空ならF6Fの突っ込みすぎが期待できるし。
それで落とされたの？
14 ：名無し三等兵：04/06/26 17:14 ID:TMZs++6/
火星２基で翼面積４０m^2、前方固定２０mm２門、後方旋回7.7mm１門、乗員３名
最大速度320knt、航続距離2000nm、800kg魚雷１本ならどうよ？
最大速度320knt、航続距離2000nm、800kg魚雷１本ならどうよ？
15 ：名無し三等兵：04/06/26 17:29 ID:TMZs++6/
月光に火星を搭載しただけのような仕様だw
16 ：名無し三等兵：04/06/26 19:26 ID:TMZs++6/
銀河のままで性能向上を目指すなら、やっぱしハ４２ー１１の搭載と複座化ですよ。
機首には20mm機銃２門を固定、後方は航法兼無線兼後方旋回銃手１名。
機首には20mm機銃２門を固定、後方は航法兼無線兼後方旋回銃手１名。
18 ：名無し三等兵：04/06/26 19:46 ID:TMZs++6/
問題ない、1.852km=１海里（nm)
19 ：名無し三等兵：04/06/26 19:49 ID:TMZs++6/
「nm」はnanometerではなくて、nautical mileの意味だ
と思います。と言っても、古い意味の
nautical mile
(海里 : 1 nautical mile = 1853.25m)
ではなくて、
international nautical mile
(国際海里 : 1 international nautical mile = 1852m)
の方です。
と思います。と言っても、古い意味の
nautical mile
(海里 : 1 nautical mile = 1853.25m)
ではなくて、
international nautical mile
(国際海里 : 1 international nautical mile = 1852m)
の方です。
20 ：名無し三等兵：04/06/26 20:07 ID:fW/7ZeYg
液冷ｘ２に換装、30mm斜め銃ｘ２問装備で、
夜間戦闘機化はどうでつか？
夜間戦闘機化はどうでつか？
22 ：名無し三等兵：04/06/26 20:23 ID:P/EG6jQo
海軍の要求がきつ過ぎるんだよね。日本人の悪癖で、なんでもコンパクトに
かつ性能のいいものを要求する。それがそもそも無理だね。1式だって4発に
したりしてれば、ワンショットライター呼ばわりされんかったでしょ。多分
。それに双発にするのなら燃料タンクを、機体の中に追加でつめるようにす
ればいいと思う。爆弾など搭載量が減るのは仕方がないと思うんだけどねぇ
。2式大艇を、爆撃機に転用することは出来なかったのかな？あれだけの搭、
載ができればかなり使えると思うんだけど、水上機として設計されたから無
理かな？ただ、銀河とか彗星は、技術者が凝りに凝って作った機体だからな
ぁ。量産向きじゃないんだろうね。日本の当時の技術じゃ。ドイツあたりだ
と工作機械とかがいいから稼働率は上がったでしょうね。
かつ性能のいいものを要求する。それがそもそも無理だね。1式だって4発に
したりしてれば、ワンショットライター呼ばわりされんかったでしょ。多分
。それに双発にするのなら燃料タンクを、機体の中に追加でつめるようにす
ればいいと思う。爆弾など搭載量が減るのは仕方がないと思うんだけどねぇ
。2式大艇を、爆撃機に転用することは出来なかったのかな？あれだけの搭、
載ができればかなり使えると思うんだけど、水上機として設計されたから無
理かな？ただ、銀河とか彗星は、技術者が凝りに凝って作った機体だからな
ぁ。量産向きじゃないんだろうね。日本の当時の技術じゃ。ドイツあたりだ
と工作機械とかがいいから稼働率は上がったでしょうね。
>>銀河とか彗星は、技術者が凝りに凝って作った機体
銀河は、どのあたりがそうなんでしょうか。
見かけはかなり普通に見えますが・・・
銀河は、どのあたりがそうなんでしょうか。
見かけはかなり普通に見えますが・・・
25 ：公孫3：04/06/26 20:35 ID:ESpBXMmV
>>24
生産性が悪く、戦争末期の日本でマトモに作れる代物じゃ無かったなんて話もある。
生産性が悪く、戦争末期の日本でマトモに作れる代物じゃ無かったなんて話もある。
28 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/06/27 01:11 ID:???
29 ：名無し三等兵：04/06/27 02:03 ID:hZkE6lR6
檜貝少佐について教えてください ガ島の爆撃とかシカゴ撃沈の夜間雷撃とか
ガ島では対空砲火の中何時間もポツリぽつりと爆弾を落としてたと聞いてます
ガ島では対空砲火の中何時間もポツリぽつりと爆弾を落としてたと聞いてます
何時間？
中攻の完成で駆逐艦無用論とかなかったのかな？
>>31
中攻の開発目的をおさらいしてください。
中攻の開発目的をおさらいしてください。
33 ：名無し三等兵：04/06/27 13:32 ID:WNPm18UR
陸上爆撃機とホザクなら最低でも2トンの爆装を実現して欲しかった。
日本の爆撃機の貧弱さ、何とかならんのか。。。。
日本の爆撃機の貧弱さ、何とかならんのか。。。。
海軍の爆撃機って急降下爆撃機のことだから。
連
海軍に陸爆はない。陸攻があるのみ。
攻撃機＝雷撃機のことだから、魚雷1本積めればいいのさ。
攻撃機＝雷撃機のことだから、魚雷1本積めればいいのさ。
クアハハー、銀河は、G系列ではないわっと釣られる
銀河は撃沈記録無いの？
40 ：名無し三等兵：04/06/27 14:00 ID:WNPm18UR
41 ：わしが男塾塾長江田島平八である！！：04/06/27 14:18 ID:???
前スレを埋めたのである！！
42 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/06/27 14:25 ID:???
>39
とりあえず、米空母を一隻大破撃沈寸前まで追い込んでいるね。
戦局と生産数考えると、頑張った機体だと思うけどな
とりあえず、米空母を一隻大破撃沈寸前まで追い込んでいるね。
戦局と生産数考えると、頑張った機体だと思うけどな
銀河は雷撃をしたことがない？
44 ：名無し三等兵：04/06/27 14:28 ID:WNPm18UR
雷撃のために米海軍輪型陣に低空高速突撃中にTBFアベンジャーの
前方銃で撃墜されたことがあるw＞銀河
前方銃で撃墜されたことがあるw＞銀河
80m搭載試作機が屠竜と組んでロスケを迎撃していたら神になっていた。
そういう逸話が無さ過ぎる。
そういう逸話が無さ過ぎる。
満州にソ連軍が侵入したとき、襲撃機の胴体内に自分の新妻を乗せて
スターリン戦車に体当たりしたパイロットがいるらしい。
スターリン戦車に体当たりしたパイロットがいるらしい。
>>46
20年8月19日、
第5練習飛行隊第1教育隊の大虎山分屯隊が
10機の97戦をもって自主特攻をかける。
谷藤徹夫少尉が妻朝子を同乗させた。
また、大倉巌少尉は将校宿舎のお手伝いさんを同乗させている。
20年8月19日、
第5練習飛行隊第1教育隊の大虎山分屯隊が
10機の97戦をもって自主特攻をかける。
谷藤徹夫少尉が妻朝子を同乗させた。
また、大倉巌少尉は将校宿舎のお手伝いさんを同乗させている。
48 ：名無し三等兵：04/06/27 16:34 ID:WNPm18UR
満州では９７戦がB-29に体当たり撃墜を敢行した。
49 ：名無し三等兵：04/06/27 17:04 ID:JQojVDAd
誰か97式戦のスレたてれ
>>49
ならお前が立てろよ、他人依存症君
ならお前が立てろよ、他人依存症君
各機種の生産機数上がる？
露助にくれてやるのが惜しかったんだろうよ。
九六1048機
一式2416機
銀河1098機
一式2416機
銀河1098機
55 ：名無し三等兵：04/06/28 06:59 ID:k5Yp0SCk
意外に銀河の生産機数は多いのですね
銀河は九六ほど活躍していない
57 ：名無し三等兵：04/06/28 10:36 ID:yAw1pqu0
銀河なんかわざわざ作らなくても、飛竜使っとけば良かったのにねえ。
>>57
そのあたりに触れだすと長くなるな～
そのあたりに触れだすと長くなるな～
飛龍じゃないのか？
61 ：名無し三等兵：04/06/28 13:35 ID:k5Yp0SCk
銀河あまり語られないよね
>>60
海軍雷撃機は「靖国」
海軍雷撃機は「靖国」
飛龍に海軍名称をつけませう
64 ：公孫3：04/06/28 16:38 ID:NbR3v2VH
>>62
なんか、すぐ死にそう。
なんか、すぐ死にそう。
65 ：名無し三等兵：04/06/28 17:20 ID:xjFDk5K+
特攻機だろ？
飛龍じゃ急降下爆撃できないからダメだったのかな？
銀河は夜戦型としても活躍
飛龍の整備員がとっくに終わって一服している横で
銀河の整備員が必死こいて整備してたというのはマジ？
銀河の整備員が必死こいて整備してたというのはマジ？
69 ：名無し三等兵：04/06/28 21:07 ID:JgxN3QMU
70 ：名無し三等兵：04/06/28 21:19 ID:d5SkBZb5
銀河の機首に１２．７ｍｍ機銃を付けたら射撃するとキャノピーの
窓が割れたというが、日本機の強度ってこんなものだったの？
窓が割れたというが、日本機の強度ってこんなものだったの？
>>70
たんなる不良品
たんなる不良品
････ －･－－･ －･･ ･･－－･
ｽﾚﾀｲなら飛龍は範囲内
74 ：名無し三等兵：04/06/28 21:45 ID:yAw1pqu0
飛龍と銀河をくらべると、就役は飛龍がやや早く、機体はひとまわり大きく、
出力もやや大きい。
速度は若干遅く、搭載量は銀河の１０００キロに対して８００キロ。
航続力は同等ですが、大きく違うのは乗員で、銀河は３名に対して飛龍は６～
８名。
出力もやや大きい。
速度は若干遅く、搭載量は銀河の１０００キロに対して８００キロ。
航続力は同等ですが、大きく違うのは乗員で、銀河は３名に対して飛龍は６～
８名。
>>74
飛龍も500kg爆弾2個や1070kg魚雷を積めるので
銀河と搭載力は変わらない。
無理矢理積んだ物だが、800x2の特攻仕様や
2900kgの桜弾搭載機などもある。
乗員の数はそのまま防護機銃の数の差。
銃塔が多いと空気抵抗も増し、機銃や乗員の分重くなるが
銀河に対して11km/hの違いしかない。
意外と自重は銀河の方が重いが、上昇力と航続力は銀河の方が上。
こうして比べると・・・飛龍の方がいいっぽいな。
飛龍も500kg爆弾2個や1070kg魚雷を積めるので
銀河と搭載力は変わらない。
無理矢理積んだ物だが、800x2の特攻仕様や
2900kgの桜弾搭載機などもある。
乗員の数はそのまま防護機銃の数の差。
銃塔が多いと空気抵抗も増し、機銃や乗員の分重くなるが
銀河に対して11km/hの違いしかない。
意外と自重は銀河の方が重いが、上昇力と航続力は銀河の方が上。
こうして比べると・・・飛龍の方がいいっぽいな。
76 ：名無し三等兵：04/06/28 22:14 ID:JgxN3QMU
77 ：名無し三等兵：04/06/28 22:23 ID:JgxN3QMU
晩年の九六/一式陸攻について教えて下さい
79 ：名無し三等兵：04/06/28 23:42 ID:JgxN3QMU
１式輸送機、１式哨戒機
96式連絡機
96式連絡機
>>77
またお前か！
またお前か！
東條閣下の息子殿が回りにまわって自工の社長とかじゃぁ・・。
火吹きまくる物作るところは一緒だろうと。
火吹きまくる物作るところは一緒だろうと。
85 ：名無し三等兵：04/06/29 00:36 ID:Nno6K3Ze
YS-11の主任設計技師も東条さんだよ。
丈夫すぎて、２万時間のはずが９万時間越えてもまだ跳んでいる。
丈夫すぎて、２万時間のはずが９万時間越えてもまだ跳んでいる。
>>85
重くなるから嫌だという技術屋に営業サイドが
ゴリ押しした結果らしいがね＞ＹＳ－１１の強度
ちょうどコメットの空中分解事故が問題になった
時期でもあるし。
「初めてなんで，おっかなびっくり作ったから
やたら頑丈になっちゃった。」＜当時関係した人の回想
重くなるから嫌だという技術屋に営業サイドが
ゴリ押しした結果らしいがね＞ＹＳ－１１の強度
ちょうどコメットの空中分解事故が問題になった
時期でもあるし。
「初めてなんで，おっかなびっくり作ったから
やたら頑丈になっちゃった。」＜当時関係した人の回想
87 ：名無し三等兵：04/06/29 02:02 ID:Nno6K3Ze
かろうじて売れたのはロールスロイスのおかげ＞YS-11
危ない引き起こせ
P1Yの11型乗ってる。先月配属されて機材探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットル押すと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも爆撃機なのにタンデム座席だから視界も良い。単操縦式は疲れるといわれてるけど
個人的には大丈夫だと思う。副操縦式と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
死ぬ人間は少ない方がいいって上官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ飛行中にエンジン止まるとちょっと怖いね。ブースター付きなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分R-2800も誉も変わらないでしょ。R-2800乗ったことないから
知らないけどバランサーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも誉な
んて買わないでしょ。個人的には誉でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖縄沖で500キロ位でマジでA-26を
抜いた。つまりはA-26ですら銀河の誉には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットル押すと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも爆撃機なのにタンデム座席だから視界も良い。単操縦式は疲れるといわれてるけど
個人的には大丈夫だと思う。副操縦式と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
死ぬ人間は少ない方がいいって上官も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ飛行中にエンジン止まるとちょっと怖いね。ブースター付きなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分R-2800も誉も変わらないでしょ。R-2800乗ったことないから
知らないけどバランサーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも誉な
んて買わないでしょ。個人的には誉でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖縄沖で500キロ位でマジでA-26を
抜いた。つまりはA-26ですら銀河の誉には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
>>70
12.7mmじゃなくて（ちなみに海軍には12.7mm口径なんてないぞ。あるなら二式か三式の
13.2mmだろうが）99式20mm1号銃。
撃つと風防が割れるわ、ジャムると機上修理不可能だわで部隊では不評。
機上の旋回機銃では米軍のブローニング・クラスの信頼性のある機銃が欲しいってのが
部隊側の要望。
12.7mmじゃなくて（ちなみに海軍には12.7mm口径なんてないぞ。あるなら二式か三式の
13.2mmだろうが）99式20mm1号銃。
撃つと風防が割れるわ、ジャムると機上修理不可能だわで部隊では不評。
機上の旋回機銃では米軍のブローニング・クラスの信頼性のある機銃が欲しいってのが
部隊側の要望。
陸軍の一式を採用してればよかったのに
オリジナルには及ばないけど
オリジナルには及ばないけど
92 ：名無し三等兵：04/06/29 19:33 ID:Nno6K3Ze
海軍の13ミリ機銃はホチキス（艦上）、ブローニング（三式）、ラインメタル（ニ式）と錯綜してますね。
陸攻に注力しすぎ
真に注力すべきは単発艦爆だったのでは？
真に注力すべきは単発艦爆だったのでは？
てか「銀河」は陸爆なんだが・・・
陸攻の話だろ？
たりない
俺は一式陸攻は２４型丁が一番好きだな。
なんか長銃身２０ミリ装備の上部動力銃塔がかっこいい。
んで、桜花を積んでアップアップのところをグラマンに撃たれて即発火！！
２０ミリ銃手ちゃんと反撃したのか？？って突っ込みたくなるとこが更に好き。
なんか長銃身２０ミリ装備の上部動力銃塔がかっこいい。
んで、桜花を積んでアップアップのところをグラマンに撃たれて即発火！！
２０ミリ銃手ちゃんと反撃したのか？？って突っ込みたくなるとこが更に好き。
101 ：名無し三等兵：04/06/29 23:31 ID:Nno6K3Ze
彗星の基本計画で火星を搭載することにしていれば、
もすこし実用性と稼動性が向上しただろうに、、、、。
もすこし実用性と稼動性が向上しただろうに、、、、。
てか、日本のエンジンって開発時から出力がほとんど向上しないものばかり。
順調に発展したのって火星金星くらいじゃない？
やはり開戦時以降基礎技術の発展が止まったのが痛かったか。
順調に発展したのって火星金星くらいじゃない？
やはり開戦時以降基礎技術の発展が止まったのが痛かったか。
>>97
で？何がどう足りないの？
で？何がどう足りないの？
一式陸攻は半分でいいから
一式艦爆が２千機は欲しいな
一式艦爆が２千機は欲しいな
>>104
おまいほどのキモさが足りてないと思われ
おまいほどのキモさが足りてないと思われ
>>106
泣き言はいいから早く説明せいよ
泣き言はいいから早く説明せいよ
108 ：名無し三等兵：04/06/30 20:30 ID:M6A/7UX4
緒戦期は九九艦爆をあまり作っていないからね
海軍が陸攻に入れ込んでいたのは事実だろ？
海軍が陸攻に入れ込んでいたのは事実だろ？
>>105
一式艦爆ってなによ？
一式艦爆ってなによ？
９９と彗星の間を埋めるものﾃﾞｨｽｶｰ!?
日本機生産の隘路はエンジン
軍板の黄金則２「一行レスしか付かないスレほど程度が低い」
どうなのよ？
感覚的には中攻重視だったと思う
感覚的には中攻重視だったと思う
114 ：名無し三等兵：04/06/30 22:17 ID:FSyF/X6e
S17 1月2月 3月 4月5月 6月 7月 8月
九九艦爆 0 0 0 0 2 2 3 8
九九艦爆 23 22 11 20 18 18 13 6
一式陸攻 25 27 30 31 31 31 30 23
九六陸攻 24 27 30 39 28 27 20 20
零戦 79 80 90 85 94 79 98 116
S17 1月2月 3月 4月5月 6月 7月 8月
どう見ますかね？
九九艦爆 0 0 0 0 2 2 3 8
九九艦爆 23 22 11 20 18 18 13 6
一式陸攻 25 27 30 31 31 31 30 23
九六陸攻 24 27 30 39 28 27 20 20
零戦 79 80 90 85 94 79 98 116
S17 1月2月 3月 4月5月 6月 7月 8月
どう見ますかね？
115 ：訂正：04/06/30 22:18 ID:FSyF/X6e
S17 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
九七艦攻 0 0 0 0 2 2 3 8
九九艦爆 23 22 11 20 18 18 13 6
一式陸攻 25 27 30 31 31 31 30 23
九六陸攻 24 27 30 39 28 27 20 20
零戦 79 80 90 85 94 79 98 116
S17 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
どう見ますかね？
九七艦攻 0 0 0 0 2 2 3 8
九九艦爆 23 22 11 20 18 18 13 6
一式陸攻 25 27 30 31 31 31 30 23
九六陸攻 24 27 30 39 28 27 20 20
零戦 79 80 90 85 94 79 98 116
S17 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
どう見ますかね？
118 ：名無し三等兵：04/06/30 22:34 ID:FSyF/X6e
エンジン数の割り当てでいうと攻撃機では
単発機 １ ： ４ 双発機
と言ったところでしょうか？
単発機 １ ： ４ 双発機
と言ったところでしょうか？
こういう比べ方は？
九六陸攻 1048機
一式陸攻 2416機
銀河 1099機
九七重爆 2064機
百式重爆 813機
四式重爆 707機
九六陸攻 1048機
一式陸攻 2416機
銀河 1099機
九七重爆 2064機
百式重爆 813機
四式重爆 707機
120 ：名無し三等兵：04/06/30 22:43 ID:Lxczo04D
銀河はキモ可愛い
121 ：名無し三等兵：04/06/30 22:57 ID:MilIjytM
97艦攻は、昭和17年年は全然作ってないね。まあ戦前に3号艦攻を結構
作っていたからなんとかなったのかもしれないが。
97艦攻のラインをつぶして、零戦や96陸攻を作ったんでしょう。
基本的に艦爆や艦攻は空母用だから、そんなにいらないという
判断で、やはり陸攻に力を入れてるね。
作っていたからなんとかなったのかもしれないが。
97艦攻のラインをつぶして、零戦や96陸攻を作ったんでしょう。
基本的に艦爆や艦攻は空母用だから、そんなにいらないという
判断で、やはり陸攻に力を入れてるね。
零戦は知ってるけど96陸攻を中島で作ったって？
ラインの配分はしらんけど、
96式陸攻は中島でも作ってたよ。
96式陸攻は中島でも作ってたよ。
一式陸攻は三菱名古屋と三菱水島だけでは？
だから陸攻に注力してたってことですな
126 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/07/01 01:49 ID:???
っつーか、96陸攻息長いなー。
その一式用の火星エンジンで艦爆を作るのか？
引込脚、爆弾倉付きで・・・
それで一式艦爆か
引込脚、爆弾倉付きで・・・
それで一式艦爆か
128 ：名無し三等兵：04/07/01 09:24 ID:lE0gH1Xe
まぁ歴戦の機体だし搭乗員からの信頼も高かったのでしょうね。
一式も生産が始まり十分部隊に行渡ってなかったからと思う。
ただ惜しむらくは96式の生産分を艦上機に振り向けてほしかった
。そうすれば軽空母にも97式が十分間に合ったかも。96式積んで
るのは悲しいでしょうしねぇ。零戦の生産ももう少しあげてほし
かったなあ。そうすりゃ96式艦戦も引退が早く出来たに。
一式も生産が始まり十分部隊に行渡ってなかったからと思う。
ただ惜しむらくは96式の生産分を艦上機に振り向けてほしかった
。そうすれば軽空母にも97式が十分間に合ったかも。96式積んで
るのは悲しいでしょうしねぇ。零戦の生産ももう少しあげてほし
かったなあ。そうすりゃ96式艦戦も引退が早く出来たに。
コストの高い艦上機よりも､安い陸上機を重点整備するのが
費用対効果に優れますね
貧乏海軍としてはこれが一番の理由でしょう
費用対効果に優れますね
貧乏海軍としてはこれが一番の理由でしょう
130 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/07/01 09:58 ID:???
中国との戦争が続いている間は陸攻とそれを掩護できる戦闘機の生産が喫緊事項だった。
が突如、アメリカと戦争することになってしまった・・・
アメリカとの戦争が計画的なものであれば艦上機にシフトというのもあっただろうが・・・
が突如、アメリカと戦争することになってしまった・・・
アメリカとの戦争が計画的なものであれば艦上機にシフトというのもあっただろうが・・・
零戦って陸攻の護衛よりは、如何に艦隊上空に長く留まり、
艦隊を航空脅威から防護するかを主眼にしてなかったっけ？
艦隊を航空脅威から防護するかを主眼にしてなかったっけ？
>>131
してない…
してない…
133 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/07/01 11:28 ID:???
>>131
いや、陸軍が長距離爆撃ができなかったので海軍がいわゆる渡洋爆撃を含む長距離爆撃を担当したのだが、
護衛できる戦闘機が無い。９６艦戦では航続距離が短いので無護衛で爆撃したところ陸攻隊の損害激増。
もちろん海軍機だから空母から発着艦はできねばならないが、
当時はなんといってもアメリカと戦争する予定ではなかった。
いや、陸軍が長距離爆撃ができなかったので海軍がいわゆる渡洋爆撃を含む長距離爆撃を担当したのだが、
護衛できる戦闘機が無い。９６艦戦では航続距離が短いので無護衛で爆撃したところ陸攻隊の損害激増。
もちろん海軍機だから空母から発着艦はできねばならないが、
当時はなんといってもアメリカと戦争する予定ではなかった。
age
136 ：名無し三等兵：04/07/01 16:41 ID:U6xhCTaT
インテグラルタンク使ってたんだよな一式陸攻。
１発撃たれただけで撃墜されてたからな。
１発撃たれただけで撃墜されてたからな。
＞＞当時はなんといってもアメリカと戦争する予定ではなかった。
｢漸減作戦｣の意味をネットで調べて百回音読してこい
｢漸減作戦｣の意味をネットで調べて百回音読してこい
>>137
いや、海軍はアメリカを仮想敵とはしていたものの、それは攻めて来られた
場合であってこちらから仕掛けるつもりは無かったし「対米戦は極力回避」
ってのが当時の日本の基本的な姿勢ですよ。
陸軍だって満州の防衛でソ連とは開戦の意志はあってもアメリカと戦争する
なんて全く考慮外です。
いや、海軍はアメリカを仮想敵とはしていたものの、それは攻めて来られた
場合であってこちらから仕掛けるつもりは無かったし「対米戦は極力回避」
ってのが当時の日本の基本的な姿勢ですよ。
陸軍だって満州の防衛でソ連とは開戦の意志はあってもアメリカと戦争する
なんて全く考慮外です。
139 ：名無し三等兵：04/07/01 20:09 ID:E+pO1sch
しかしなんですね。
もし、日本の陸海軍に少しでも合理的な考え方のできる人がいて、せめて開発
に手間と経費のかかる双発機だけでも統一してたらと思うと．．．。
いや、すべてにおいてそれは言えるんでしょうけど。
もし、日本の陸海軍に少しでも合理的な考え方のできる人がいて、せめて開発
に手間と経費のかかる双発機だけでも統一してたらと思うと．．．。
いや、すべてにおいてそれは言えるんでしょうけど。
>139
それが出来たらささと延安やらキールにブレスト攻撃しとるわな。
それが出来たらささと延安やらキールにブレスト攻撃しとるわな。
141 ：名無し三等兵：04/07/01 20:20 ID:Qk4t1kOb
合理というのも相手と時期による
軍需相シュペアーを輸入して強権発動してもらえば
単発戦闘機・・・零戦で統一
双発爆撃機・・・一式陸攻で統一
単発爆撃機・・・九十九艦爆で統一
余ったリソースと研究員は富嶽の実用化を急ぐ。
単発戦闘機・・・零戦で統一
双発爆撃機・・・一式陸攻で統一
単発爆撃機・・・九十九艦爆で統一
余ったリソースと研究員は富嶽の実用化を急ぐ。
>>142
陸軍のはなったヒットマンにより、シュペーア暗殺
陸軍のはなったヒットマンにより、シュペーア暗殺
統制派がしようとしたのはそういうことのハズなんだけどねぇ
日本の官僚機構じゃ開戦十年前にやってもマニラ湾だろ
単発戦闘機・・・二式水戦で統一
多発爆撃機・・・九七式大艇で統一
単発爆撃機・・・瑞雲で統一
余ったリソースと研究員は紫雲の実用化を急ぐ。
環境に優しいラインナップです
多発爆撃機・・・九七式大艇で統一
単発爆撃機・・・瑞雲で統一
余ったリソースと研究員は紫雲の実用化を急ぐ。
環境に優しいラインナップです
９６のエンジンはなんだっけ？
149 ：名無し三等兵：04/07/01 23:49 ID:MB11fjyU
金星
150 ：名無し三等兵：04/07/02 01:56 ID:EGbhahgo
それにしても、エンジンだけでも統一規格で出来なかったものかと。
同じエンジンのライセンス権を海陸別々に買ってくるなんて、アホ丸出しでしょ。
同じエンジンのライセンス権を海陸別々に買ってくるなんて、アホ丸出しでしょ。
川崎がDB605、愛知がユモを買えば良かったんだが
まあ、エンジンや機体より先に、燃料と弾薬を共通化しないと。
九六 金星
一式 火星
銀河 誉
だったっけ？
一式 火星
銀河 誉
だったっけ？
ランドルフ 中破
海軍メイド事件の余波がこんなところにまで
>>136
インテグラルタンクだったことが撃たれ弱さの決定的原因ではないよ。
むしろ、防弾をするつもりならインテグラルタンクの方が好都合なことも多い。
とにかく重要なのはガソリンを空中に漏らさないことで、
それが満たされなければインテグラルだろうと内袋式だろうと大した違いはない。
というか、一式陸攻程度の防弾では内袋式だと漏れた燃料が機体内部で気化し、
爆発という最悪の事態を招きやすくなるのであまりよろしくないかと思われ。
インテグラルタンクだったことが撃たれ弱さの決定的原因ではないよ。
むしろ、防弾をするつもりならインテグラルタンクの方が好都合なことも多い。
とにかく重要なのはガソリンを空中に漏らさないことで、
それが満たされなければインテグラルだろうと内袋式だろうと大した違いはない。
というか、一式陸攻程度の防弾では内袋式だと漏れた燃料が機体内部で気化し、
爆発という最悪の事態を招きやすくなるのであまりよろしくないかと思われ。
同意。
一式ライターの名前と燃え上がる翼のイメージが先行しているせいで、
インテグラル＝脆弱性って捉えられる事多いよな。
一式ライターの名前と燃え上がる翼のイメージが先行しているせいで、
インテグラル＝脆弱性って捉えられる事多いよな。
159 ：名無し三等兵：04/07/02 18:52 ID:/8qAeXBc
銀河は本当に必要な機体だったのか？
銀河に使った誉を全部首無し彗星に搭載した方が戦力になっていた
太平洋戦争前の一時期、海軍は「単発機無用論」なんてのが跋扈した。
結果、艦戦・艦攻・艦爆の生産が意図的に減らされ、搭乗員も強引に陸攻
に移らされたりした。
結果、「うわっ！ アメリカやる気やん！ こらマズいでぇ、単発機増やせ！」と
なったものの、腕の立つ搭乗員は軒並み陸攻に移された後。
実際、開戦時には機動部隊配属の隊はどうにかベテランを揃える事が出来た
ものの、基地隊では曹にすら満たない若年搭乗員を多数実戦投入せざるを
得ないという大変情けない状態だった。
これで機材の能力が並以下だったらどうなっていたか・・・。
という意味の事を、実家の近所に住んでた爺さんに聞かされた事がある。
ホンマかいな・・・？
結果、艦戦・艦攻・艦爆の生産が意図的に減らされ、搭乗員も強引に陸攻
に移らされたりした。
結果、「うわっ！ アメリカやる気やん！ こらマズいでぇ、単発機増やせ！」と
なったものの、腕の立つ搭乗員は軒並み陸攻に移された後。
実際、開戦時には機動部隊配属の隊はどうにかベテランを揃える事が出来た
ものの、基地隊では曹にすら満たない若年搭乗員を多数実戦投入せざるを
得ないという大変情けない状態だった。
これで機材の能力が並以下だったらどうなっていたか・・・。
という意味の事を、実家の近所に住んでた爺さんに聞かされた事がある。
ホンマかいな・・・？
あながち間違いでもない。
本気で対米戦を考え始める前の空気は、
「艦戦？そんな防御的な機種は少なくていい。攻撃兵器たる魚雷爆弾積めてなんぼじゃ。減らせ減らせ！」
「陸さんは大陸で支那とやり合っているから新聞種多くていいなあ。ウチも一枚噛みたいが…
あ、陸攻で長距離爆撃やろう！華々しいし目立つぞこりゃ。搭乗員？ベテランどころかき集めとけ。」
って感じ。
本気で対米戦を考え始める前の空気は、
「艦戦？そんな防御的な機種は少なくていい。攻撃兵器たる魚雷爆弾積めてなんぼじゃ。減らせ減らせ！」
「陸さんは大陸で支那とやり合っているから新聞種多くていいなあ。ウチも一枚噛みたいが…
あ、陸攻で長距離爆撃やろう！華々しいし目立つぞこりゃ。搭乗員？ベテランどころかき集めとけ。」
って感じ。
九六式陸攻ができたときに
『うわっ、こんな高速機できてしもた。もう戦闘機いらんやん！』
とインパクトが大きかったからねー
『うわっ、こんな高速機できてしもた。もう戦闘機いらんやん！』
とインパクトが大きかったからねー
164 ：名無し三等兵：04/07/03 01:41 ID:wcZk+7Zb
しかし考えてみれば、陸攻みたいにでかい機体で雷撃に向うってのもとんでも
ない話しですね。
ない話しですね。
それ以前はデカイ機体じゃないと魚雷を運搬できなかったからな
九四艦攻とか
九四艦攻とか
反跳爆撃も大型機で犯っていたしなぁ。
小型機では無理なのだろうか。
小型機では無理なのだろうか。
犯って→やって
168 ：名無し三等兵：04/07/03 08:23 ID:gfiGzVnf
銀河は要求がきついやね。航空本部があんな無茶な要求しなきゃ別のエンジン積んで稼動率上がったかも
>>164
考えてみれば、ってコイツ馬鹿か？こぉいぅ厨房が居るんだよなぁ・・・・・
もともと航空雷撃なんてのはデカい攻撃機の役目なんだよ。
ブラックバーンとかフェアリーの水上雷撃機なんて呆れるほどでかい。
1930年代でもハインケル系やカプロニ系の雷撃機はゲタバキの双発
大型機が主流。ブラックバーン系の艦上雷撃機が例外的に単発だけど
これも翼面積稼ぐために機体はでかい。日本でも初期には三葉にしたり
とか、魚雷抱えて飛ぶだけで四苦八苦してる。
>>165
シッタカ馬鹿が居ると苦労されますなぁ。こういうアホは日本にも複葉
双発の七試艦攻（後の93式陸攻）が実在したことすら知らんのだろうね。
考えてみれば、ってコイツ馬鹿か？こぉいぅ厨房が居るんだよなぁ・・・・・
もともと航空雷撃なんてのはデカい攻撃機の役目なんだよ。
ブラックバーンとかフェアリーの水上雷撃機なんて呆れるほどでかい。
1930年代でもハインケル系やカプロニ系の雷撃機はゲタバキの双発
大型機が主流。ブラックバーン系の艦上雷撃機が例外的に単発だけど
これも翼面積稼ぐために機体はでかい。日本でも初期には三葉にしたり
とか、魚雷抱えて飛ぶだけで四苦八苦してる。
>>165
シッタカ馬鹿が居ると苦労されますなぁ。こういうアホは日本にも複葉
双発の七試艦攻（後の93式陸攻）が実在したことすら知らんのだろうね。
いや、エンジン出力が足りていれば小型機でもＯＫだろ？
171 ：名無し三等兵：04/07/03 08:50 ID:wcZk+7Zb
＞１６９
だからそれはそうするしか方法がなかったからであって．．．。
だからそれはそうするしか方法がなかったからであって．．．。
つか、魚雷を小型軽量化すれば無問題だったのだ
この簡単なｼﾝｼﾞﾂに各国海軍が気がついたのは大戦後だったんだけど…
この簡単なｼﾝｼﾞﾂに各国海軍が気がついたのは大戦後だったんだけど…
小型化してるよ航空魚雷
ここはｺﾒﾃﾞｨﾀｯﾁなインターネットですね
800kg以上もあって小型化とは笑止千万
艦船用はもっと重い
今の短魚雷はどれぐらいの重量？
国破れて銀河あり
また愉しからずや
また愉しからずや
179 ：名無し三等兵：04/07/03 15:09 ID:wcZk+7Zb
＞１７７
Ｍｋ４６で２３０キロですね。
ついでに、潜水艦用の長魚雷Ｍｋ４８は１６００キロ。
Ｍｋ４６で２３０キロですね。
ついでに、潜水艦用の長魚雷Ｍｋ４８は１６００キロ。
むしろ大型化して、深山や連山に1.5トン魚雷とか積む予定だったらしいぞ。
四発機が低空でサウスダコタに肉薄したら何が起こるんだろう？(・∀・)ﾜｸﾜｸ
183 ：名無し三等兵：04/07/03 17:22 ID:wcZk+7Zb
まさに制空権あってのものだねですな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081405034/235
翼内タンク即脆弱は厨が必ず通る路
翼内タンク即脆弱は厨が必ず通る路
>>182
それってＮかＭ魚雷ですかそれなら計画２トンだし・・・・それに射程2500米酸素じゃない。
1.5トンなら94式酸素魚雷のスペックかな、こっちはそれでも射程4000米、しかし連山の機速次第では本領発揮は不可能と思われ。
それってＮかＭ魚雷ですかそれなら計画２トンだし・・・・それに射程2500米酸素じゃない。
1.5トンなら94式酸素魚雷のスペックかな、こっちはそれでも射程4000米、しかし連山の機速次第では本領発揮は不可能と思われ。
>>181
多分射点に付く前に操縦ミスで海面に突っ込むな（ｗ
多分射点に付く前に操縦ミスで海面に突っ込むな（ｗ
九四式航空魚雷は失敗作だから使えない
米レシプロ双発爆撃機の寿命は？
B-26以外ならせいぜい半年
双発爆撃機自体の寿命が尽きようとしている頃ですな
191 ：名無し三等兵：04/07/04 18:01 ID:8j1Pv+ay
爆弾は落してませんが、液体ならいまも現役でばらまいてますよ。
192 ：名無し三等兵：04/07/05 06:42 ID:zEk9mVqj
陸攻と中攻では少し範囲が違うな
中攻の中は中型の略で海軍の中型は双発機の意味
194 ：名無し三等兵：04/07/05 11:01 ID:zEk9mVqj
でも九五式は大攻と呼ばれた
海軍の命名基準とか機種分類はころころ変わったし
正式採用にならなかったのに実体だけ先行したのも
あるしな
正式採用にならなかったのに実体だけ先行したのも
あるしな
196 ：名無し三等兵：04/07/05 12:44 ID:XhzBGHh7
その点は、陸軍の方がけっこう合理的でしたね。
海軍善玉論は、戦後、多数が生き残ってしかも戦場で消耗してなかった
海軍将校グループの陰謀にして宣伝戦の勝利
海軍将校グループの陰謀にして宣伝戦の勝利
九六中攻は水冷エンジンも積んでいたんだよな
>>198
それを言うなら九六中攻というより九試中攻でしょう。
それを言うなら九六中攻というより九試中攻でしょう。
200 ：名無し三等兵：04/07/05 19:55 ID:zo2HeP62
八試特偵モナー＞空技廠９１式水冷発動機
201 ：名無し三等兵：04/07/05 21:08 ID:XhzBGHh7
九六艦戦にも．．．。
銀河なんかJu88見てホスイとおもただけ
デザインは銀河の方が美しい
銀河や彗星は問答無用に名前がカッコイイ
205 ：名無し三等兵：04/07/06 20:14 ID:phfWCZj1
なにしろ戦後ともなると、戦闘機に栄光なんて名前つけたりしてましたからねえ。
旭光と栄光は少しセンスが・・・
>>205,>>206
戦中にカッコいい日本語名を全部使ってしまったから、戦後はダサイ名前しか付けられなくなってしまったんだよ。
疾風Ⅱや隼Ⅱなんてつけようもんなら戦前回帰だってマスコミや平和団体から非難うけるしな。
戦中にカッコいい日本語名を全部使ってしまったから、戦後はダサイ名前しか付けられなくなってしまったんだよ。
疾風Ⅱや隼Ⅱなんてつけようもんなら戦前回帰だってマスコミや平和団体から非難うけるしな。
208 ：名無し三等兵：04/07/07 00:55 ID:/gO0FHZq
紫電改
毛髪用のやつかムークラフトのGCのやつか
212 ：名無し三等兵：04/07/07 01:58 ID:aXneOLqj
やっぱ漢字が良いよ・・・
飛龍とか隼鷹とか・・・
飛龍とか隼鷹とか・・・
214 ：名無し三等兵：04/07/07 02:03 ID:7tMApZST
でも「ずいかく」って、平仮名で書くとイマイチな気がしませんか。
可愛くてイイと思うが。
＞瑞鶴，翔鶴
『龍』（蒼龍，飛龍）の次が『鶴』でしょ。で、さらに次が『鳳』（大鳳）ぢゃん。
なんで『龍』よりも大きな艦に『鶴』なのよ？、それに『鳳』は改造空母にも安売りされてるよね。
やっぱりさあ史実の隼鷹，飛鷹こそ、瑞鶴，翔鶴と命名する可きだったんぢゃねえの？
鶴は決して弱い鳥ぢゃないけど猛禽類ぢゃないし、『鶴』ってさ、字面でも語呂でも組み合わせて
座りが良い漢字ってホント少ないんだよねえ。
んで、改造空母を『鷹』で統一するか元々の艦名を踏襲させるかすれば、史実の翔鶴型に『鳳』を
命名できたぢゃん。
その方が座りが良かったと思うんだ、後知恵で今更どーでもいいことだけど（ｗ
『龍』（蒼龍，飛龍）の次が『鶴』でしょ。で、さらに次が『鳳』（大鳳）ぢゃん。
なんで『龍』よりも大きな艦に『鶴』なのよ？、それに『鳳』は改造空母にも安売りされてるよね。
やっぱりさあ史実の隼鷹，飛鷹こそ、瑞鶴，翔鶴と命名する可きだったんぢゃねえの？
鶴は決して弱い鳥ぢゃないけど猛禽類ぢゃないし、『鶴』ってさ、字面でも語呂でも組み合わせて
座りが良い漢字ってホント少ないんだよねえ。
んで、改造空母を『鷹』で統一するか元々の艦名を踏襲させるかすれば、史実の翔鶴型に『鳳』を
命名できたぢゃん。
その方が座りが良かったと思うんだ、後知恵で今更どーでもいいことだけど（ｗ
翔鶴、大鳳型：祥鳳、瑞鳳、大鳳
隼鷹：翔鶴、瑞鶴
・・・・ふむ
隼鷹：翔鶴、瑞鶴
・・・・ふむ
きんかく、ぎんかく
鶴は霊鳥として崇められていたからねぇ。
「鶴の一声」は神格化の表れだろうね。
想像上のものである龍と鳳凰は対立する関係にあるようだね。
「鶴の一声」は神格化の表れだろうね。
想像上のものである龍と鳳凰は対立する関係にあるようだね。
220 ：名無し三等兵：04/07/07 13:06 ID:/gO0FHZq
「鳶」が空母の名前に使われていないのが解せない、
金鳶勲章にも使われた霊鳥なのに。
準鷹ってスゴイ奴が居たな
それでも戦局は変らなかったが
それでも戦局は変らなかったが
龍に鳳、鶴と来たら亀でしょう。
麒麟がでてきて笑わせてくれた火葬戦記があったな。
でも、いい加減スレ違いだ。ｵﾚﾓﾅｰ
でも、いい加減スレ違いだ。ｵﾚﾓﾅｰ
エンジンをこちらに回してください
225 ：名無し三等兵：04/07/07 14:53 ID:A43NCqLQ
アメリカの博物館の倉庫に程度のいい銀河があるそうだが、将来
レストアして飛ぶことはできないかなあ？
レストアして飛ぶことはできないかなあ？
絶対ない
米の博物館は貴重な技術遺産を喪失する恐れがある飛行状態に戻すなんてことはしない
米の博物館は貴重な技術遺産を喪失する恐れがある飛行状態に戻すなんてことはしない
>>226
機体のコンディションによっては飛行可能状態にまでは戻します。
（もちろんエンジン関係とかパーツがあればだけど）
基本的にスミソニアンなんかの博物館でのレストアはオリジナルに
可能な限り近い状態に戻して「保存」する事が目的であって飛ばす
事が目的ではないですが、オリジナルな状態に完全に戻すならば即ち
「飛行可能な状態」にまで戻す事なので、スミソニアンみたいな
完璧主義な復元だと「ひょっとして飛ばせるんじゃ？」って思える
ぐらいにまで復元してくれる。
でも実際は飛ばしちゃくれない。
機体のコンディションによっては飛行可能状態にまでは戻します。
（もちろんエンジン関係とかパーツがあればだけど）
基本的にスミソニアンなんかの博物館でのレストアはオリジナルに
可能な限り近い状態に戻して「保存」する事が目的であって飛ばす
事が目的ではないですが、オリジナルな状態に完全に戻すならば即ち
「飛行可能な状態」にまで戻す事なので、スミソニアンみたいな
完璧主義な復元だと「ひょっとして飛ばせるんじゃ？」って思える
ぐらいにまで復元してくれる。
でも実際は飛ばしちゃくれない。
そもそもあれ胴体だけじゃないの？
じゃあ飛ばす為にエンジン換装するなんて言語道断ですな。
銀河国滅ぼす
それでよくもまぁソロモンで2000機近く失えた物だ。
>>234
銀河国滅ぼす・・・のヴァージョンもあったような
銀河国滅ぼす・・・のヴァージョンもあったような
銀河より彗星を作れよ
普通に聞くけどな
239 ：名無し三等兵：04/07/09 13:24 ID:yjEjqgpX
そっか、三菱車が燃えるのは一式陸攻以来の伝統なのね。
一式陸攻は自然発火などしなかったが
>>239
くだらない時事ネタ振り回すバカはこの板から消えてくれ。
くだらない時事ネタ振り回すバカはこの板から消えてくれ。
昔ミツビシに頃された人間と、現在ミツビシに頃されつつある人間の、どちらがたいへんなんだろう？
>>242
下川さんのこと？
下川さんのこと？
244 ：名無し三等兵：04/07/09 20:00 ID:yjEjqgpX
それはテストパイロットの帆足さんですか
空技廠の機体か・・・
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:34 ID:???
１式は尾部銃座を外してもっとスリムにした方が
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:07 ID:???
尾部銃座が売りの一つなのに。
>>246
一式をスリムにしたら、作りやすさという良さが無くなるじゃないか。
一式をスリムにしたら、作りやすさという良さが無くなるじゃないか。
249 ：名無し三等兵：04/07/11 23:25 ID:X4lkgMqH
輸送機に転換しにくいじゃないのよ。
飛竜は一式をスリム化したデザインに見える。
逆に銀河をデブにしてみたい・・・
252 ：名無し三等兵：04/07/13 00:04 ID:rC30ELAv
デブ銀河＝イリューシン４なんてどう
253 ：名無し三等兵：04/07/13 00:13 ID:WuJJryY6
254 ：裸足侍 ◆cljj.KUKAI ：04/07/13 14:37 ID:HIXSrcSz
飛龍でええやん。
月光の原型機についてたリモコン銃塔を陸攻に積めばよかったのにな
油圧機構が重くて故障多くて。あんなん積むくらいなら機銃手ひとり余計に積んだ方がマシ。
頑丈がとりえのアメさんの戦闘機に
当たったとしても7粍じゃどうなるものか
当たったとしても7粍じゃどうなるものか
既に尾部銃座は20mm
後期には胴体両側面も20mm
後期には胴体両側面も20mm
259 ：名無し三等兵：04/07/14 01:00 ID:YzbN8dkR
銀河の前方銃は、旋回式１門でなくて固定銃２門ぐらいがよかった。
>>259
機首銃座廃止してレーダー装備はいかが？
機首銃座廃止してレーダー装備はいかが？
目の黒い日本人にはややこしい物は不要
262 ：名無し三等兵：04/07/14 02:00 ID:YzbN8dkR
並列座席に正操縦士兼機長、副操縦士兼航法士
その後ろに後方機銃手兼通信士、
前方銃は固定２０ミリ２門、後方はラインメタル13ミリ１門
こんな感じがよかった。
263 ：裸足侍 ◆cljj.KUKAI ：04/07/14 07:09 ID:vPDUplfz
>>262
Tu-2みたいですな。
Tu-2みたいですな。
双発爆撃機に前方固定銃つけてどうすんだよ…。
265 ：極光：04/07/14 11:56 ID:YzbN8dkR
弱い物イジメには最適の武器。
相手が数で勝り、火力も上となると大して意味はない。
相手が数で勝り、火力も上となると大して意味はない。
そうだよね。
バルカンファランクスやゴールキーパーが相手だと分が悪いよ。
バルカンファランクスやゴールキーパーが相手だと分が悪いよ。
269 ：名無し三等兵：04/07/14 22:08 ID:YzbN8dkR
月光は前方20ミリ機銃１門でP-38を撃墜したことがあるから、
銀河の前方に固定２０ミリ機銃2門も有効な局面があったのではなかろうか？
しかし、銀河はTBFアベンジャーの前方7.62ミリ機関銃１門で撃墜されたことがあ
ったわけだがw
銀河の前方に固定２０ミリ機銃2門も有効な局面があったのではなかろうか？
しかし、銀河はTBFアベンジャーの前方7.62ミリ機関銃１門で撃墜されたことがあ
ったわけだがw
前方に20mm機銃一門を積んだ月光って何型よ？
前方に7.62mm機銃一門を積んだTBFって何型よ？
前方に7.62mm機銃一門を積んだTBFって何型よ？
>>269
そんな局面はない。
旋回機動して追尾できるならともかく、双発爆撃機の兵装に前方固定銃など
無用の長物。わざわざ敵機が機銃の軸線に合わせて突っ込んできてくれるならともかく。
窓開けて小銃でも撃ったほうがマシ（ｗ
そんな局面はない。
旋回機動して追尾できるならともかく、双発爆撃機の兵装に前方固定銃など
無用の長物。わざわざ敵機が機銃の軸線に合わせて突っ込んできてくれるならともかく。
窓開けて小銃でも撃ったほうがマシ（ｗ
連合軍の双発爆撃機は普通に前方固定銃積んでるけどな
それでいてモスキートもA-26も、銀河なんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟの性能なんだけど
それでいてモスキートもA-26も、銀河なんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟの性能なんだけど
>>272
月光
月光
何だか、
銀河に前方固定銃付ける話と
銀河がアヴェンジャーの「前方銃」に撃墜された話って
何 か 新 手 の 火 葬 疝 気 か い ？
銀河に前方固定銃付ける話と
銀河がアヴェンジャーの「前方銃」に撃墜された話って
何 か 新 手 の 火 葬 疝 気 か い ？
極光や夜戦型にも光を当ててくれい
>>275
モスキートはノルウェー沖で敵艦沈め放題だったんですけど
モスキートはノルウェー沖で敵艦沈め放題だったんですけど
2式陸偵時代には一応前方固定機銃はついてたんじゃない？
撃墜記録はあてにならんが
撃墜記録はあてにならんが
>>278
モスキートは型と任務によって武装が変わる。
最初考えられていた高速爆撃機型では機銃なんか積んでないぞ。
もしモスキート長距離対艦攻撃機仕様なんかあったとしたら、
前方固定機銃なんかつけないだろ。
モスキートは型と任務によって武装が変わる。
最初考えられていた高速爆撃機型では機銃なんか積んでないぞ。
もしモスキート長距離対艦攻撃機仕様なんかあったとしたら、
前方固定機銃なんかつけないだろ。
エアカバーが常時得られて、双発爆撃機程度の機体が護衛なしで飛行できて
相手が非武装か持ってても機銃程度の鈍重な輸送船とかなら、
前方機銃での襲撃てのも考えられなくはないけど、そもそも銀河はそんな運用する事は
想定しとらん。
それに>>262なんかは明らかに空対空の射撃を意識してるし。
相手が非武装か持ってても機銃程度の鈍重な輸送船とかなら、
前方機銃での襲撃てのも考えられなくはないけど、そもそも銀河はそんな運用する事は
想定しとらん。
それに>>262なんかは明らかに空対空の射撃を意識してるし。
世傑にも写真が載ってるよ
284 ：名無し三等兵：04/07/15 15:30 ID:KGp6n3Zw
＞アベンジャーが銀河を撃墜
光人NF文庫「高速爆撃機 銀河」に記述が有ります。
光人NF文庫「高速爆撃機 銀河」に記述が有ります。
ホントかよおい
つうかカタリナに撃墜された二式大艇も居るし、
Ｂ24に攻撃された一式陸攻もいるし
Ｂ24に攻撃された一式陸攻もいるし
ええ、あんな糞遅い飛行艇に落とされたのか！？
二式大艇の電探の位置を解説するのに良く使われる写真が、
カタリナに落される最中の写真だったと思う・・・有名な写真だから探したんだが見当たらない(´･ω･｀)
Ｂ17と九七大艇は結構交戦記録があったはず、
この場合は殆どがＢ17勝利で、一回だけ長時間の戦闘の末にこれを撃退したのが居た程度だったかと
カタリナに落される最中の写真だったと思う・・・有名な写真だから探したんだが見当たらない(´･ω･｀)
Ｂ17と九七大艇は結構交戦記録があったはず、
この場合は殆どがＢ17勝利で、一回だけ長時間の戦闘の末にこれを撃退したのが居た程度だったかと
機銃の数と質が違いすぎるからなぁ。
撃退しただけでも驚きだ。
しかし大型機vs大型機と言うシチュは何か燃える物があるな。
撃退しただけでも驚きだ。
しかし大型機vs大型機と言うシチュは何か燃える物があるな。
一式陸攻も、初期型では機体上部の20mmが
真横に向けられないので、哨戒中に遭遇した
敵大型機との空戦で使えないって文句が出て改良されたらしい。
真横に向けられないので、哨戒中に遭遇した
敵大型機との空戦で使えないって文句が出て改良されたらしい。
機体上部に20mm付いていたっけ？
尾部銃座だけだと思ったんだが。
尾部銃座だけだと思ったんだが。
292 ：天山：04/07/15 21:36 ID:KGp6n3Zw
ヲイラも後部銃座に２０ミリ旋回銃を備えて、カタリナと撃ち遭ったことがあります。
双方、怪我も無く、ハンカチを振り振り別れますた。
天山、貴様もか
ええ話や…
肥田の本ではハンカチの話までは出てないわけだが
そこで垂下銃塔ですよ
３機種のなかで一番戦果をあげたのはなんだろう
さすがにベティでしょ
無敵エセックス級を２隻も膺懲をくらわした、銀河にケテーイ。
>>300
他の２機種が戦艦２隻沈めてる件はスルー？
他の２機種が戦艦２隻沈めてる件はスルー？
膺懲を喰らわすって変じゃないか？
ヨーチョー加えられまくりじゃん
＞279
＞2式陸偵時代には一応前方固定機銃はついてたんじゃない？
渡辺洋二氏の「重い飛行機雲」に、P-38撃墜の話がでています。（初出は「大空の
エピソード」）。
それによると、昭和19年9月2日の邀撃戦で、雲中に退避していた大住－中川ペアの
二式陸偵が、下方を航過中のP-38を上空から奇襲し撃墜したとのことです。
（武装は機首に7.7X2、20X1）
＞2式陸偵時代には一応前方固定機銃はついてたんじゃない？
渡辺洋二氏の「重い飛行機雲」に、P-38撃墜の話がでています。（初出は「大空の
エピソード」）。
それによると、昭和19年9月2日の邀撃戦で、雲中に退避していた大住－中川ペアの
二式陸偵が、下方を航過中のP-38を上空から奇襲し撃墜したとのことです。
（武装は機首に7.7X2、20X1）
九六式が一番活躍したんじゃないの？
306 ：名無し三等兵：04/07/18 11:45 ID:thDdpL+3
96陸攻が一番じゃないかな？支那事変から活躍してるし、マレーで戦艦仕留めたし。息の長い機体だね
307 ：翼タン援護機：04/07/18 12:00 ID:fV2Q9A38
つばさタン、ハァハァ
マレー沖って96だけでやったんか？
309 ：名無し三等兵：04/07/18 12:42 ID:thDdpL+3
マレーは一式も参加
なら一式だな
ってか何で大東亜戦争に突入した後も九六式を生産し続けるのか問いつめたい
駆逐艦一隻分の予算で陸攻は何機作れるの？
313 ：名無し三等兵：04/07/18 18:56 ID:hzsynGZh
ヤバイ。飛燕ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
飛燕ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「F6F10機ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ燕。スゲェ！なんか急降下制限とか無いの。何km/hとか何kg/㎡とかを超越してる。無制限だし超強い。
しかもマウザー積んでるらしい。ヤバイよ、マウザーだよ。
だって普通はマウザーとかドイツ機用。だって自軍の機関砲弾が使えないとか困るじゃん。補給とか整備とか困るっしょ。
補給用の弾がなくなって、最初のころはマウザーだったのに、後のなったら7.7mm機銃に変えざるを得ないとか泣くっしょ。
だからマウザーとか弾いっぱい買った。陸軍も話のわかるヤツだ。
けど飛燕はヤバイ。弾無くなっても気にしない。武装変更しまくり。マウザーからホ5してもよくわかんないくらい強い。ヤバすぎ。
ホ5にしたって言ってたけど、もしかしたらマウザーのままかもしんない。でも変えてないって事にすると
「じゃあ、マウザーの弾生産して他のドコよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと速い。約335ノット。km/hで言う610km/h。ヤバイ。速すぎ。B29が全力で逃げても追いつく。怖い。
それに超流線型。超カッコイイ。それに超ファストバック。発動機に防弾板なんて付けれる。防弾板て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても飛燕は上昇限度が凄い。高度10000mとか平気だし。
海軍なんて雷電とかたかだか一段二速の発動機付けただけで高空上がれないから、メタノール噴射したり、推力式排気管にしたりするのに、
飛燕は全然平気。フルカンを有効利用してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、飛燕のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ飛燕を作った川崎超えらい。もっとがんばれ。超がんばれ。
飛燕ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「F6F10機ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ燕。スゲェ！なんか急降下制限とか無いの。何km/hとか何kg/㎡とかを超越してる。無制限だし超強い。
しかもマウザー積んでるらしい。ヤバイよ、マウザーだよ。
だって普通はマウザーとかドイツ機用。だって自軍の機関砲弾が使えないとか困るじゃん。補給とか整備とか困るっしょ。
補給用の弾がなくなって、最初のころはマウザーだったのに、後のなったら7.7mm機銃に変えざるを得ないとか泣くっしょ。
だからマウザーとか弾いっぱい買った。陸軍も話のわかるヤツだ。
けど飛燕はヤバイ。弾無くなっても気にしない。武装変更しまくり。マウザーからホ5してもよくわかんないくらい強い。ヤバすぎ。
ホ5にしたって言ってたけど、もしかしたらマウザーのままかもしんない。でも変えてないって事にすると
「じゃあ、マウザーの弾生産して他のドコよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと速い。約335ノット。km/hで言う610km/h。ヤバイ。速すぎ。B29が全力で逃げても追いつく。怖い。
それに超流線型。超カッコイイ。それに超ファストバック。発動機に防弾板なんて付けれる。防弾板て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても飛燕は上昇限度が凄い。高度10000mとか平気だし。
海軍なんて雷電とかたかだか一段二速の発動機付けただけで高空上がれないから、メタノール噴射したり、推力式排気管にしたりするのに、
飛燕は全然平気。フルカンを有効利用してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、飛燕のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ飛燕を作った川崎超えらい。もっとがんばれ。超がんばれ。
314 ：名無し三等兵：04/07/18 20:28 ID:fV2Q9A38
一式に切り替えるのは無理だったの？
316 ：名無し三等兵：04/07/19 10:27 ID:PDPO+YCr
一式は生産と配備が間に合わなかったらしい。開戦までに時間が無かった。三菱は零戦もこさえるんだから工員の確保とかしんどいだろうね
>>317
造ってたよとマジレス
造ってたよとマジレス
まだ造ってるよとボケレス
九六式の尾輪は出しっぱなしでもいいの？
えーと、11型、21型、22型は完全引き込み式だったんじゃなかったか？
エンジンが各機種で違うのか
銀河や九六式は桜花の母機には使わないの
>>323
銀河は使う。
銀河は使う。
駆逐艦無用論
使うのか？
やっぱ、昼間 F6F落とした月光ry
328 ：名無し三等兵：04/07/28 17:02 ID:4PoZ2BgS
月光の爆弾搭載量は低いの？
仕様上は25番二発。
しかし整備が行き届かない最前線の基地からは
25番2発に必要な滑走距離がとれないために
25番1発もしくは6番4発で運用
しかし整備が行き届かない最前線の基地からは
25番2発に必要な滑走距離がとれないために
25番1発もしくは6番4発で運用
コルセア以下
331 ：名無し三等兵：04/07/29 12:32 ID:6CPhmcWi
銀河不要論が多いようですね
月光で対艦攻撃とか特攻はしたんだっけ？
扶養部隊のごく初期に月光で訓練してますね。
しかし夜間戦闘機として主力の座にあったため機体数が集められない、
また双発機を操縦できる者が集められない
という理由からやや数がだぶついていた彗星12型と水上偵察機乗りを
主力とすることになりました。
その彗星12型も33型に主力を譲った形になっており、夜間戦闘機型に
改修待ち（あるいは改修済）の物を使ったようです
しかし夜間戦闘機として主力の座にあったため機体数が集められない、
また双発機を操縦できる者が集められない
という理由からやや数がだぶついていた彗星12型と水上偵察機乗りを
主力とすることになりました。
その彗星12型も33型に主力を譲った形になっており、夜間戦闘機型に
改修待ち（あるいは改修済）の物を使ったようです
一式も特攻には使ってないよな？
特攻に魚雷を使うのか？
爆弾積んで緩降下した方が成功率高いだろ
爆弾投下して帰還しようよ。素直に。
中攻や艦攻は普通に魚雷積んで特攻を行っています。
爆弾の方が・・と思うのはもっともな話ですし魚雷投下後に体当たりというのも
ありえそうな話ですが、普通に雷撃して戦果を得られるような練度を持った搭乗
員も失われて久しく、威力のある爆弾の在庫も無い場合に最大限の戦果を期待
して魚雷を搭載したものです。
爆弾の方が・・と思うのはもっともな話ですし魚雷投下後に体当たりというのも
ありえそうな話ですが、普通に雷撃して戦果を得られるような練度を持った搭乗
員も失われて久しく、威力のある爆弾の在庫も無い場合に最大限の戦果を期待
して魚雷を搭載したものです。
特攻なんだが、そもそもなんで始めたわけ？
幻の台湾沖航空戦の大戦果を信じたからこそレイテでもう一押し->講和と考えたんだろ？
台湾沖航空戦で戦果を挙げたと信じていたなら特攻する必要ないやん。
台湾沖航空戦が幻と薄々気付いて居たならレイテであれだけの艦艇を投入する意味は本当にあったの？
もちろんフィリピンの物資補給の上での重要さは百も承知している。だが台湾沖の戦果を信じていなかったなら
艦隊保全を採るのが普通だと思うんだが。
この辺海軍上層部、特に大西中将がどう考えていたか教えてくれませんか？
幻の台湾沖航空戦の大戦果を信じたからこそレイテでもう一押し->講和と考えたんだろ？
台湾沖航空戦で戦果を挙げたと信じていたなら特攻する必要ないやん。
台湾沖航空戦が幻と薄々気付いて居たならレイテであれだけの艦艇を投入する意味は本当にあったの？
もちろんフィリピンの物資補給の上での重要さは百も承知している。だが台湾沖の戦果を信じていなかったなら
艦隊保全を採るのが普通だと思うんだが。
この辺海軍上層部、特に大西中将がどう考えていたか教えてくれませんか？
>>342
当時の第一航空艦隊が保有してた戦力は零戦40機そこそこ、
機数が少ないゆえ正規戦は無理だし、零戦による緩降下爆撃は帰還率が著しく低い
そこで「栗田艦隊に対する支援の為に、敵空母の甲板を使用不能にしろ」と言われたら、
まぁ自然と思いつく用兵ではあったと思う（実施するかどうかはともかく
当時の第一航空艦隊が保有してた戦力は零戦40機そこそこ、
機数が少ないゆえ正規戦は無理だし、零戦による緩降下爆撃は帰還率が著しく低い
そこで「栗田艦隊に対する支援の為に、敵空母の甲板を使用不能にしろ」と言われたら、
まぁ自然と思いつく用兵ではあったと思う（実施するかどうかはともかく
もう一つ当時の軍令部の意図を推し量る上で重要な話を一つ
レイテ作戦の概要を聞いて「聯合艦隊をこの海戦ですり潰す気か？」と食いつかれた軍令部は、
「フィリピンが落ちれば輸送が断たれ、敗戦が決定的になる、
それを防ぐ為にはこの一戦で聯合艦隊をすり潰しても構わないと思っている」
って答えたそうです。
仮に台湾沖航空戦の戦果が幻であると、軍令部の一部が薄々感じていたとしても、
後が無い以上、全艦艇をフィリピンに投入するのは自然の発想かと・・・・
レイテ作戦の概要を聞いて「聯合艦隊をこの海戦ですり潰す気か？」と食いつかれた軍令部は、
「フィリピンが落ちれば輸送が断たれ、敗戦が決定的になる、
それを防ぐ為にはこの一戦で聯合艦隊をすり潰しても構わないと思っている」
って答えたそうです。
仮に台湾沖航空戦の戦果が幻であると、軍令部の一部が薄々感じていたとしても、
後が無い以上、全艦艇をフィリピンに投入するのは自然の発想かと・・・・
>>343さん
レスありがとう。でも大西中将がレイテ作戦に賛成していたか反対していたかは結局不明なんですね。
「すり潰しても云々」の話は超有名ですね。で、菊水作戦前の遣り取り（大和艦長と中央の参謀）とそっくり。
で有名なんですが、それをもってその発言者が「本気で」言っていたのか、「現場を説得するために」言ったのかがよく判らないんですわ。
しかも後が無いどころか言った言葉どおり敗戦が決定的になったレイテの後も戦争続行してるし(w。そもそも米軍のフィリピン侵攻前から輸送は破綻してるし。
艦隊決戦で勝つ見込みが0ならば本土決戦（沖縄も含みます）に向け戦力を温存するという発想のほうが自然なのでわ？ま海軍が本気で本土決戦に協力すると考えていたならの話ですが。
この辺の海の人の思考方法が私ら人文屋泣かせでねー。1つ1つの通説を繋げると支離滅裂になっちゃうんですわ。
すり潰し発言はあまりにも菊水作戦前とそっくり過ぎる遣り取りなので海軍中央はもう投げていたのかも知れませんね。面子のために続けていただけで。
ただ、あの反骨の大西中将が海軍の面子のために特攻命令を出すか？という疑問が残ってくる訳でして。
なお、すり潰し発言をした方（名前失念）は艦隊を米軍にすり潰された後も終戦工作に一切関わってない人です(w。
スレ違いなのでこのへんでやめましょか。
レスありがとう。でも大西中将がレイテ作戦に賛成していたか反対していたかは結局不明なんですね。
「すり潰しても云々」の話は超有名ですね。で、菊水作戦前の遣り取り（大和艦長と中央の参謀）とそっくり。
で有名なんですが、それをもってその発言者が「本気で」言っていたのか、「現場を説得するために」言ったのかがよく判らないんですわ。
しかも後が無いどころか言った言葉どおり敗戦が決定的になったレイテの後も戦争続行してるし(w。そもそも米軍のフィリピン侵攻前から輸送は破綻してるし。
艦隊決戦で勝つ見込みが0ならば本土決戦（沖縄も含みます）に向け戦力を温存するという発想のほうが自然なのでわ？ま海軍が本気で本土決戦に協力すると考えていたならの話ですが。
この辺の海の人の思考方法が私ら人文屋泣かせでねー。1つ1つの通説を繋げると支離滅裂になっちゃうんですわ。
すり潰し発言はあまりにも菊水作戦前とそっくり過ぎる遣り取りなので海軍中央はもう投げていたのかも知れませんね。面子のために続けていただけで。
ただ、あの反骨の大西中将が海軍の面子のために特攻命令を出すか？という疑問が残ってくる訳でして。
なお、すり潰し発言をした方（名前失念）は艦隊を米軍にすり潰された後も終戦工作に一切関わってない人です(w。
スレ違いなのでこのへんでやめましょか。
いまNHKで銀河の設計者がでてたけど新幹線は銀河のﾊﾟｸﾘらしい
>>345
一つ言えるのは、大西瀧治郎は「軍人」という事です。
海軍の面子云々では無く、持てる戦力で為しえる以上の戦果を要求され、
そしてその要求が必要不可欠であったために「邪道」である特攻の採用に
踏み切ったわけです。
もう一つは「日本人」であるっちゅーとこですかね。
特攻についてはさんざ批判する一方で目的達成のために無給超過労働と
過労により倒れる企業戦士の多い事多い事。やってる事というか「人命人
権よりも目的が優先される」思想は特攻の頃も今も何も変わって無いでしょう。
で、レイテ戦についてはまた別に、仮に戦力を温存して本土決戦となった場合
はそれに必要な物資の集積などのために南方航路をギリギリまで維持する
事が必要なのと、そもそも本土に後退したところで連合艦隊を活動させるため
の燃料がもう無いという事情もあります。
連合艦隊を浮き砲台としてでは無く洋上戦力として効果的に運用できるのは
レイテ戦が最後の機会だったというわけで、その意味で「すり潰しても云々」
という話が出たわけです。
実際生き残った艦艇で内地に帰還したものは資材も燃料も無く、大和を中心
とした第二艦隊最後の出撃も、とても全力とは呼べないものでしたし・・
一つ言えるのは、大西瀧治郎は「軍人」という事です。
海軍の面子云々では無く、持てる戦力で為しえる以上の戦果を要求され、
そしてその要求が必要不可欠であったために「邪道」である特攻の採用に
踏み切ったわけです。
もう一つは「日本人」であるっちゅーとこですかね。
特攻についてはさんざ批判する一方で目的達成のために無給超過労働と
過労により倒れる企業戦士の多い事多い事。やってる事というか「人命人
権よりも目的が優先される」思想は特攻の頃も今も何も変わって無いでしょう。
で、レイテ戦についてはまた別に、仮に戦力を温存して本土決戦となった場合
はそれに必要な物資の集積などのために南方航路をギリギリまで維持する
事が必要なのと、そもそも本土に後退したところで連合艦隊を活動させるため
の燃料がもう無いという事情もあります。
連合艦隊を浮き砲台としてでは無く洋上戦力として効果的に運用できるのは
レイテ戦が最後の機会だったというわけで、その意味で「すり潰しても云々」
という話が出たわけです。
実際生き残った艦艇で内地に帰還したものは資材も燃料も無く、大和を中心
とした第二艦隊最後の出撃も、とても全力とは呼べないものでしたし・・
>>347さん
いや、いいかげんスレ違いにそれてしまった話題はやめたいのだが。大西中将の考えを示す資料も教えてもらえないし。
結局レイテ前に、海軍は決着は着いたと認識していた、ということでよろしいですか？
（持てる戦力で為しえる以上の戦果、連合艦隊を活動させるための燃料がもう無い）
艦隊をすり潰したら南方からの輸送を再建することもできないが、そこまで考慮する余裕すら無くしていた。
戦線縮小して本土決戦を前倒しするにも陸軍を本土に運ぶ能力も無くしていた。だからレイテ海戦をやった。特攻も命じた。
なお戦後、海軍上層部関係者は「海軍は持てる全てを出して戦った。日本は片腕で戦ったようなものだった」と語った。
私には上記の様にまとめるだけで胸糞が悪くなる話なんですが、最近の若者は誇りに思うんだろうか？
「日本人」の一言で片付けられる問題なんだろうか？
やっぱりこの辺は安易に判ったと思ってしまうべき戦史では無いと思うのでもっと勉強してみます。スレ違いの話はここまでにしましょう。
ところでスレタイに戻して1式陸攻の葉巻型（機尾銃座あり）と96式（機尾銃座無し）とJu88の機首集中配置と比較してこのスレ的に評価が高いのはどれですか。
いや、いいかげんスレ違いにそれてしまった話題はやめたいのだが。大西中将の考えを示す資料も教えてもらえないし。
結局レイテ前に、海軍は決着は着いたと認識していた、ということでよろしいですか？
（持てる戦力で為しえる以上の戦果、連合艦隊を活動させるための燃料がもう無い）
艦隊をすり潰したら南方からの輸送を再建することもできないが、そこまで考慮する余裕すら無くしていた。
戦線縮小して本土決戦を前倒しするにも陸軍を本土に運ぶ能力も無くしていた。だからレイテ海戦をやった。特攻も命じた。
なお戦後、海軍上層部関係者は「海軍は持てる全てを出して戦った。日本は片腕で戦ったようなものだった」と語った。
私には上記の様にまとめるだけで胸糞が悪くなる話なんですが、最近の若者は誇りに思うんだろうか？
「日本人」の一言で片付けられる問題なんだろうか？
やっぱりこの辺は安易に判ったと思ってしまうべき戦史では無いと思うのでもっと勉強してみます。スレ違いの話はここまでにしましょう。
ところでスレタイに戻して1式陸攻の葉巻型（機尾銃座あり）と96式（機尾銃座無し）とJu88の機首集中配置と比較してこのスレ的に評価が高いのはどれですか。
個人的には機首集中配置の方が萌えますな、
大型爆撃機なら機尾銃座は必須でしょうが、中型高速爆撃機に絶対に必要なものとも思えないので・・・
>>348
フィリピンを落された後の輸送作戦は、軍艦を使った北号作戦でさえ「殆ど帰還できないと思われていた」んですから
動ける時に動いておくのは当然の考えでは・・・
極論、艦隊がなくても制海権を取られなければ輸送網は確保出来ますが、
制海権が取られてしまえば艦隊があっても輸送網は用を成しませぬ。
僕も海軍はマリアナ沖で既に決着が付いてたと思いますが、その話と上記の考えが矛盾するとは思えません。
大型爆撃機なら機尾銃座は必須でしょうが、中型高速爆撃機に絶対に必要なものとも思えないので・・・
>>348
フィリピンを落された後の輸送作戦は、軍艦を使った北号作戦でさえ「殆ど帰還できないと思われていた」んですから
動ける時に動いておくのは当然の考えでは・・・
極論、艦隊がなくても制海権を取られなければ輸送網は確保出来ますが、
制海権が取られてしまえば艦隊があっても輸送網は用を成しませぬ。
僕も海軍はマリアナ沖で既に決着が付いてたと思いますが、その話と上記の考えが矛盾するとは思えません。
>>348
要約すると、「軍人」と「個人」は別という事です。あとは想像のままに。
それと当時の状況での「戦争の最終的着地点」をもう少し勉強してみると、
もう少し違った見方ができるようになると思います（一億総玉砕とかそういう
意味では無いですよ）。
勉強してみますとの事だったので、上記については是非とも押さえておい
てほしいところです。
それと機銃配置ですが、これは完全に目的によって評価が異なる所ですので
一概には言えませんが、通常の爆撃機として使用する場合には集中配置では
無い方が。襲撃機や雷撃機として使用する際には機首集中配置の方がよろし
いかと。
モスキートなどの高速爆撃機の場合は>>349氏の通り、速度を最大の武器と
考えて後方・側方銃座を設けない方が良いでしょうね。
要約すると、「軍人」と「個人」は別という事です。あとは想像のままに。
それと当時の状況での「戦争の最終的着地点」をもう少し勉強してみると、
もう少し違った見方ができるようになると思います（一億総玉砕とかそういう
意味では無いですよ）。
勉強してみますとの事だったので、上記については是非とも押さえておい
てほしいところです。
それと機銃配置ですが、これは完全に目的によって評価が異なる所ですので
一概には言えませんが、通常の爆撃機として使用する場合には集中配置では
無い方が。襲撃機や雷撃機として使用する際には機首集中配置の方がよろし
いかと。
モスキートなどの高速爆撃機の場合は>>349氏の通り、速度を最大の武器と
考えて後方・側方銃座を設けない方が良いでしょうね。
大西は陸攻に乗って出撃しました
>>351陸攻に乗って出撃したのは有馬少将です
大西瀧治朗も出撃しているが、何か？
あれ？切腹して果てていなかったか？
大西瀧治郎の最後は神風特攻隊員宛の遺書を残しての割腹自殺です。
まあ>>351も>>353も「出撃」したとは書いてますが「特攻した」とは書いてないので・・
玉音放送後、部下を道連れに特攻出撃した宇垣中将とは「責任の取り方」でよく対比されますよね。
まあ>>351も>>353も「出撃」したとは書いてますが「特攻した」とは書いてないので・・
玉音放送後、部下を道連れに特攻出撃した宇垣中将とは「責任の取り方」でよく対比されますよね。
支那事変で出撃しているよ
陸攻の運用を始めたばかりで被害が大きいので陣頭指揮
もう少しで落とされそうだった
陸攻の運用を始めたばかりで被害が大きいので陣頭指揮
もう少しで落とされそうだった
同腹では？
http://popup7.tok2.com/home2/castle/ou.wmv
空気読めなくてスマンのですが、FLASHスレにあった音速雷撃隊置いときますね。
やっぱすぐ火が付きますね(´д｀)
空気読めなくてスマンのですが、FLASHスレにあった音速雷撃隊置いときますね。
やっぱすぐ火が付きますね(´д｀)
>>349,>>350さん
やっぱり編隊組んで水平爆撃を主任務とするなら尾部銃座はあったほうが良いですか。
となると中型機1式陸攻のように全任務に対応するようにするか、後の大型機連山（整備計画時なら深山？）＋小型機銀河のように用途を分けて整備するか。
中型機で艦船攻撃から水平爆撃までカヴァーする考えから実戦の戦訓により大型機＋小型機に分けるように志向したということですかね。
やっぱり編隊組んで水平爆撃を主任務とするなら尾部銃座はあったほうが良いですか。
となると中型機1式陸攻のように全任務に対応するようにするか、後の大型機連山（整備計画時なら深山？）＋小型機銀河のように用途を分けて整備するか。
中型機で艦船攻撃から水平爆撃までカヴァーする考えから実戦の戦訓により大型機＋小型機に分けるように志向したということですかね。
>>362
志向というより分裂を起こしたという方が正しいかもですね。
大型機に関してはとりあえず作ってはみたものの、運用法や戦術について明確に定まらずに習作の
域を出ないまま戦争が終わったという感があります。
一式陸攻の実質的な後継としては銀河がそれに当たるわけですが、連山なんかは作ってみたはいい
けれど・・・の鬼子のような存在です。戦訓を取りいれて作ったのは確かでしょうが、試作指示段階でど
のような戦場を想定したものか、完成して部隊配備を考えようという段階で戦争がどのような推移を見
せているものか、明確なビジョンの元に作られたがどうかは激しく疑問で、日本海軍の迷いのようなもの
を感じさせます。
で、尾部銃座に関しては編隊組んでの堂々たる爆撃行というシチュエーションであればあるに越した事は
無いです。よほど強力な護衛機がついて、制空権下の爆撃ならまた別ですが・・
志向というより分裂を起こしたという方が正しいかもですね。
大型機に関してはとりあえず作ってはみたものの、運用法や戦術について明確に定まらずに習作の
域を出ないまま戦争が終わったという感があります。
一式陸攻の実質的な後継としては銀河がそれに当たるわけですが、連山なんかは作ってみたはいい
けれど・・・の鬼子のような存在です。戦訓を取りいれて作ったのは確かでしょうが、試作指示段階でど
のような戦場を想定したものか、完成して部隊配備を考えようという段階で戦争がどのような推移を見
せているものか、明確なビジョンの元に作られたがどうかは激しく疑問で、日本海軍の迷いのようなもの
を感じさせます。
で、尾部銃座に関しては編隊組んでの堂々たる爆撃行というシチュエーションであればあるに越した事は
無いです。よほど強力な護衛機がついて、制空権下の爆撃ならまた別ですが・・
364 ：名無し三等兵：04/08/01 22:19 ID:OWxIr3rR
銀河にハー４２ー１１を搭載していれば、もう少し稼働率も上がったろうにぃ。
>>363さん
連山は運用できる飛行場の制限も大きいし、大編隊での水平爆撃なんぞ実行する余裕も無くなった時期ですからねぇ。
量産してサイパン爆撃を実行するにも夜間でないと無理だし、そうなると照準器が対応してないし。
あれって、対艦攻撃に魚雷を積める仕様でしたっけ？ま、仕様上はともかく実戦で成功するとは思えないですが。
本来なら中国戦線での大被害を戦訓にした重防御の爆撃機として試作されるべきものだったのかも。
まあ13試の深山がそれにあたるわけでしょうが。
尾部銃座は動揺して命中率が悪いと聞きますが97重で無理やり取り付けたところ好評だったそうで、死角が無いのはやはり重要らしいですね。
>>364さん
ｷ67の例からすると可動率も上がるけど燃料消費率も上がりますね。まあ当初考えていたような長距離攻撃行をやめれば大した問題では無い（のか？ガソリン1滴の状況で）でしょう。
火星は載せることができたけどﾊ42もいけるんだろうか？ナセルのお化けみたいな姿は一寸見たい気もします。
連山は運用できる飛行場の制限も大きいし、大編隊での水平爆撃なんぞ実行する余裕も無くなった時期ですからねぇ。
量産してサイパン爆撃を実行するにも夜間でないと無理だし、そうなると照準器が対応してないし。
あれって、対艦攻撃に魚雷を積める仕様でしたっけ？ま、仕様上はともかく実戦で成功するとは思えないですが。
本来なら中国戦線での大被害を戦訓にした重防御の爆撃機として試作されるべきものだったのかも。
まあ13試の深山がそれにあたるわけでしょうが。
尾部銃座は動揺して命中率が悪いと聞きますが97重で無理やり取り付けたところ好評だったそうで、死角が無いのはやはり重要らしいですね。
>>364さん
ｷ67の例からすると可動率も上がるけど燃料消費率も上がりますね。まあ当初考えていたような長距離攻撃行をやめれば大した問題では無い（のか？ガソリン1滴の状況で）でしょう。
火星は載せることができたけどﾊ42もいけるんだろうか？ナセルのお化けみたいな姿は一寸見たい気もします。
366 ：名無し三等兵：04/08/01 23:51 ID:OWxIr3rR
フジテレビｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
また反省汁だってさ
すまん、スレ間違えた・・・
火星ベースでいいじゃん
>>365
尾部銃座に限らず、爆撃機の防御機銃で命中率のいいものというのは存在しません。
戦闘機のように積極的な攻撃で撃墜するというものではなく、戦闘機を追い払ったり照準を
妨害するのが主目的ですので・・１万ｍの高空で糸が切れたタコのようにフラフラ飛んでるの
が標的とかならまた話は別ですが。
で、ご指摘の爆撃機に関しては皆さんご存知の富嶽・・というかＺ飛行機がそれに当たります。
結局日本の国力では如何ともしがたい代物ですので軍部ですらマトモに相手をしなかったもの
ですが・・・深山・連山に関しては二式大艇と並んで日本の国力の限界を示すバロメーターの一
つでもあります。山にしても連山にしても主な用途は洋上長距離哨戒/雷爆撃機です。
もちろん長距離爆撃機としても使えるわけで、このへん出生過程なんかは（雷撃はしませんが）
Ｂ－１７やＢ－２４と同様ですね。中攻や一式陸攻も同様ですので、深山も連山もある意味中攻
から派生したジャンルの機体と言えない事もありません。
尾部銃座に限らず、爆撃機の防御機銃で命中率のいいものというのは存在しません。
戦闘機のように積極的な攻撃で撃墜するというものではなく、戦闘機を追い払ったり照準を
妨害するのが主目的ですので・・１万ｍの高空で糸が切れたタコのようにフラフラ飛んでるの
が標的とかならまた話は別ですが。
で、ご指摘の爆撃機に関しては皆さんご存知の富嶽・・というかＺ飛行機がそれに当たります。
結局日本の国力では如何ともしがたい代物ですので軍部ですらマトモに相手をしなかったもの
ですが・・・深山・連山に関しては二式大艇と並んで日本の国力の限界を示すバロメーターの一
つでもあります。山にしても連山にしても主な用途は洋上長距離哨戒/雷爆撃機です。
もちろん長距離爆撃機としても使えるわけで、このへん出生過程なんかは（雷撃はしませんが）
Ｂ－１７やＢ－２４と同様ですね。中攻や一式陸攻も同様ですので、深山も連山もある意味中攻
から派生したジャンルの機体と言えない事もありません。
>>371
B-29の防御機銃は比較的命中率良かったとか聞くけど。
B-29の防御機銃は比較的命中率良かったとか聞くけど。
>>372
ありゃ統一射撃式装置を使った反則気味の砲塔だし・・・
ありゃ統一射撃式装置を使った反則気味の砲塔だし・・・
普通攻撃側は自由にポジションが選べるんだけど
Ｂ２９ vs 日本機
の場合は速度と高度の関係から攻撃チャンスが一撃だったり
ポジションの自由度が少なくなったからねぇ
そうなると防御側がヤヤ有利かな？
Ｂ２９ vs 日本機
の場合は速度と高度の関係から攻撃チャンスが一撃だったり
ポジションの自由度が少なくなったからねぇ
そうなると防御側がヤヤ有利かな？
>>371さん
いや、いくら私でも爆撃機の防御機銃で命中が期待できるとは思ってないですよ。前方機銃や後上方よりさらに命中が期待できないという意味で命中率が悪かったといったまででして。
それでも97重の2型などは発動機も好評、遠隔銃座も死角がなくなるから好評だったと書いたまでで。やはり妨害の意味はあったようですね。（搭乗員の評価としては）
それはそうと1式の尾部銃座は結構種類がありますよね。尾部銃座があったらあったで操作性・命中率を上げたくなるのは乗る人間としては当然でしょう。
でもあの銃座手、私が担当したらゲロ吐きまくりでいっそ撃ち殺してくれと思うかも。
旋回銃つながりですが13試双発陸上戦の後方連装機銃ってどうだったんでしょう。月光がらみの本では技術的には問題は無かったとありましたが陸攻に載せたという資料は見つかりませんでした。
13試の深山でも載せる計画は見つかりません。上後方銃座を20mmから7.7mm連装に変えても余り効果は無いと評価されたのだろうか？
ご指摘の爆撃機って何だろ？Z機を示唆する文は重防御くらいしか思いいたらないがZ機は中国戦線での戦訓とは関係ないし？
#富岳計画でインパール作戦を連想する私は変わり者でしょうか？どちらも「戦争終結手段」としての理論から逆算して計画された点で非日本的な発想という意味ですが。
#また時期が悪い、自軍の現状把握できていないという点でも妙に共通点を感じてしまいます。幸い富岳計画は放棄されましたが、本当にやっちゃったよおい、なのがインパール作戦。
あれ？Z機って陸攻に入るんだろうか？
いや、いくら私でも爆撃機の防御機銃で命中が期待できるとは思ってないですよ。前方機銃や後上方よりさらに命中が期待できないという意味で命中率が悪かったといったまででして。
それでも97重の2型などは発動機も好評、遠隔銃座も死角がなくなるから好評だったと書いたまでで。やはり妨害の意味はあったようですね。（搭乗員の評価としては）
それはそうと1式の尾部銃座は結構種類がありますよね。尾部銃座があったらあったで操作性・命中率を上げたくなるのは乗る人間としては当然でしょう。
でもあの銃座手、私が担当したらゲロ吐きまくりでいっそ撃ち殺してくれと思うかも。
旋回銃つながりですが13試双発陸上戦の後方連装機銃ってどうだったんでしょう。月光がらみの本では技術的には問題は無かったとありましたが陸攻に載せたという資料は見つかりませんでした。
13試の深山でも載せる計画は見つかりません。上後方銃座を20mmから7.7mm連装に変えても余り効果は無いと評価されたのだろうか？
ご指摘の爆撃機って何だろ？Z機を示唆する文は重防御くらいしか思いいたらないがZ機は中国戦線での戦訓とは関係ないし？
#富岳計画でインパール作戦を連想する私は変わり者でしょうか？どちらも「戦争終結手段」としての理論から逆算して計画された点で非日本的な発想という意味ですが。
#また時期が悪い、自軍の現状把握できていないという点でも妙に共通点を感じてしまいます。幸い富岳計画は放棄されましたが、本当にやっちゃったよおい、なのがインパール作戦。
あれ？Z機って陸攻に入るんだろうか？
電光だっけ？遠隔操作砲塔を持った試作双発戦闘機が居たが
しかしあのドイツでさえMe410が精一杯だんだから、
日本に遠隔操作砲塔を設けた双発戦闘機ってのは土台無理だったかも
P61も遠隔射撃砲塔を備えてたが、昼間戦闘はどうだったんだろ
って双発戦闘機ｽﾚと間違えた(´･ω･｀)
しかしあのドイツでさえMe410が精一杯だんだから、
日本に遠隔操作砲塔を設けた双発戦闘機ってのは土台無理だったかも
P61も遠隔射撃砲塔を備えてたが、昼間戦闘はどうだったんだろ
って双発戦闘機ｽﾚと間違えた(´･ω･｀)
連続すみません。
ああ、都市爆撃を目的とした機体とすればたしかにZ機しか在りませんね。
中島知久平さんも政治に足を突っ込んだためにあっちの世界に行ってしまったんだろうか。
13試深山すら参考機が無ければ開発できなかった（そんなことは無いか。最初の4発陸上機ということで慎重になりすぎた？）
というのに。でも「富岳」（前間孝則）では小山技師長は「エンジンさえあればできる」と考えていたようで。
装備品は軍支給だから気にかけなかったんだろうか？
となるとやはり海軍は4発で雷撃するつもりはあったと。技術士官あたりで突っ込む人は居なかったんだろうか？
そういえば2式大艇で雷撃記録がたしかあったような気が・・・。押し入れを探すのは暑いなあ。
ああ、都市爆撃を目的とした機体とすればたしかにZ機しか在りませんね。
中島知久平さんも政治に足を突っ込んだためにあっちの世界に行ってしまったんだろうか。
13試深山すら参考機が無ければ開発できなかった（そんなことは無いか。最初の4発陸上機ということで慎重になりすぎた？）
というのに。でも「富岳」（前間孝則）では小山技師長は「エンジンさえあればできる」と考えていたようで。
装備品は軍支給だから気にかけなかったんだろうか？
となるとやはり海軍は4発で雷撃するつもりはあったと。技術士官あたりで突っ込む人は居なかったんだろうか？
そういえば2式大艇で雷撃記録がたしかあったような気が・・・。押し入れを探すのは暑いなあ。
>>366>>368
Ｚ機に関してはそういう事（都市爆撃云々）です。あれは真面目に考えたというよりも
「米国と戦争して必勝狙うならこのくらいしないと無理ですよ。そのくらいの覚悟はあるの？」
というある意味反戦思想で提案したという説もあります。
エンジンに関しても同様で、（一応試作エンジンは作られましたが）あれがあればこれがあれば・・
というのは逆に言えば「できるわけが無い」と言ってるに等しいとも言えます。
ジャンル的には９５陸攻・深山・連山・試製「富嶽」が大攻（大型陸上攻撃機）、Ｚ機は特にジャンル
分けというのは無かったと思いますが超大攻とでも言うべきもので、構想の中には１トン魚雷２０本
を搭載して大編隊で飽和攻撃をかける雷撃機仕様もありました。
まあ構想に関してはあくまで空想の産物なんであまり真面目に考えない方が健康のためですｗ
４発機の雷撃で二式大艇に関しては私は知らないのですが、戦前の演習で９７大艇が停泊中の
ＧＦ旗艦に奇襲雷撃をかけた事があります。泊地の水深不足で無効弾になりましたが、それが
浅沈度魚雷を用いた真珠湾攻撃の元ネタの一つになってます。
日本海軍の思想では大型機で長距離侵攻して敵艦隊に雷撃をかける・・というのは至極当然の
ものですので、４発機での雷撃には洋上長距離飛行と大搭載力という面でメリットも大きかった
と考えられたものでしょう。
Ｚ機に関してはそういう事（都市爆撃云々）です。あれは真面目に考えたというよりも
「米国と戦争して必勝狙うならこのくらいしないと無理ですよ。そのくらいの覚悟はあるの？」
というある意味反戦思想で提案したという説もあります。
エンジンに関しても同様で、（一応試作エンジンは作られましたが）あれがあればこれがあれば・・
というのは逆に言えば「できるわけが無い」と言ってるに等しいとも言えます。
ジャンル的には９５陸攻・深山・連山・試製「富嶽」が大攻（大型陸上攻撃機）、Ｚ機は特にジャンル
分けというのは無かったと思いますが超大攻とでも言うべきもので、構想の中には１トン魚雷２０本
を搭載して大編隊で飽和攻撃をかける雷撃機仕様もありました。
まあ構想に関してはあくまで空想の産物なんであまり真面目に考えない方が健康のためですｗ
４発機の雷撃で二式大艇に関しては私は知らないのですが、戦前の演習で９７大艇が停泊中の
ＧＦ旗艦に奇襲雷撃をかけた事があります。泊地の水深不足で無効弾になりましたが、それが
浅沈度魚雷を用いた真珠湾攻撃の元ネタの一つになってます。
日本海軍の思想では大型機で長距離侵攻して敵艦隊に雷撃をかける・・というのは至極当然の
ものですので、４発機での雷撃には洋上長距離飛行と大搭載力という面でメリットも大きかった
と考えられたものでしょう。
＞13試双発陸上戦の後方連装機銃ってどうだったんでしょう。
ほぼ同機構の物が月光に積まれている。13mm×2
ほぼ同機構の物が月光に積まれている。13mm×2
>>380
使い道が無い。機敏な運動性など無理な爆撃機ならともかく、機動性で相手を圧倒せねば
ならない戦闘機に旋回機銃など搭載してどうこうなるもんでは無い。軽爆に転用するならま
た別だと思うけどね。
積んでても旋回機銃の命中率は推して知るべきだし、下ろして軽量化した方がまだマシ。
ただ、軽量化したとこで役に立つ程の飛行機にならんので陸偵になり、しまいに斜め銃を搭
載してようやく活躍の場を得る事となる。
使い道が無い。機敏な運動性など無理な爆撃機ならともかく、機動性で相手を圧倒せねば
ならない戦闘機に旋回機銃など搭載してどうこうなるもんでは無い。軽爆に転用するならま
た別だと思うけどね。
積んでても旋回機銃の命中率は推して知るべきだし、下ろして軽量化した方がまだマシ。
ただ、軽量化したとこで役に立つ程の飛行機にならんので陸偵になり、しまいに斜め銃を搭
載してようやく活躍の場を得る事となる。
あ、月光じゃないや銀河だ。ごめｎ
>>382
月光の場合旋回銃座は7.7mmね（二式陸偵からコンバートされた初期型の一部に搭載機がある）。
月光の場合旋回銃座は7.7mmね（二式陸偵からコンバートされた初期型の一部に搭載機がある）。
384 ：名無し三等兵：04/08/05 10:16 ID:efJ5C+ui
台湾沖航空戦の詳細を教えてください
緒戦期にもう少し魚雷の備蓄があればﾚｷｼﾝﾄﾝもｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞも沈んでいたかもしれない
レキシントンは普通に沈んでますが何か？（多分サラトガの間違いと思われ）
よく読んでよ
撃沈のチャンスを知らんの？
撃沈のチャンスを知らんの？
工廠での改装レベルで陸攻尾部銃座を
・7.7ミリ×4の動力銃座にしたもの（13試双戦の廃物利用。うまく動かなかった）
・20ミリ×２の手動旋回銃座にしたもの（ベルト給弾）
が横須賀にあったようです。後者は実戦にも参加しているようです
・7.7ミリ×4の動力銃座にしたもの（13試双戦の廃物利用。うまく動かなかった）
・20ミリ×２の手動旋回銃座にしたもの（ベルト給弾）
が横須賀にあったようです。後者は実戦にも参加しているようです
390 ：名無し三等兵：04/08/06 06:44 ID:Sq6CcYao
大西が九六陸攻で出撃したときは大佐だっけ？
度胸あるよな
度胸あるよな
調べなおしました。4発機での雷撃は97大艇でした。2式は記憶違い。
S16.12.31に蘭水上機母艦ヘロンに対し比島タバオの東港空所属機が雷撃を行っています。
第二次大戦で飛行艇が雷撃したのはこの1例だけだそうで。
（以上、秋本実著「日本軍用機航空戦全史２巻」P378、（株）グリーンアロー出版社）
最初に読んだときは「大艇部隊にも魚雷を補給してたんや！！」とひどく驚いた記憶があります。
S16.12.31に蘭水上機母艦ヘロンに対し比島タバオの東港空所属機が雷撃を行っています。
第二次大戦で飛行艇が雷撃したのはこの1例だけだそうで。
（以上、秋本実著「日本軍用機航空戦全史２巻」P378、（株）グリーンアロー出版社）
最初に読んだときは「大艇部隊にも魚雷を補給してたんや！！」とひどく驚いた記憶があります。
>>390
大佐で間違いない。
>>391
東港空雷撃戦
S16.12.28
セレベス海で濠駆逐艦１隻発見、雷撃したが命中せず。
雷撃隊２機各機魚雷２本
S16.12.31
モルッカ海、米水上機母艦カノパス、雷撃したが命中せず。
爆撃隊３機６番１２搭載、雷撃隊３機各機魚雷２本
海軍水雷史P744
大佐で間違いない。
>>391
東港空雷撃戦
S16.12.28
セレベス海で濠駆逐艦１隻発見、雷撃したが命中せず。
雷撃隊２機各機魚雷２本
S16.12.31
モルッカ海、米水上機母艦カノパス、雷撃したが命中せず。
爆撃隊３機６番１２搭載、雷撃隊３機各機魚雷２本
海軍水雷史P744
393 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/08/06 20:45 ID:???
水上機でよければ、ドイツなんかでもぽつぽつやってるけどね>雷撃
394 ：名無し三等兵：04/08/06 21:25 ID:Sq6CcYao
フランスには水上雷撃機が
晴嵐は雷撃できたよな
>>388
もしかして、真珠湾攻撃で敵空母攻撃を行わなかった理由が魚雷不足と言いたいのでしょうか？
もしかして、真珠湾攻撃で敵空母攻撃を行わなかった理由が魚雷不足と言いたいのでしょうか？
397 ：名無し三等兵：04/08/07 06:21 ID:DFcQH/Hc
真珠湾攻撃では空母は発見されていないのであまり関係ないだろう。
陸攻が爆装出撃でエンタープライズやレキシントンを攻撃したのを知らない？
陸攻が爆装出撃でエンタープライズやレキシントンを攻撃したのを知らない？
機数があっても水平爆撃だからなあ
魚雷の補給さえあれば仕留められたかもな
魚雷の補給さえあれば仕留められたかもな
ところで九五大攻は陸攻にいれていいの？雷撃可？
402 ：ガンガ級 ◆ZID/88x5FA ：04/08/07 22:29 ID:???
いまだに深山を攻撃機として運用しようとしていたことだけは
信じられない…
信じられない…
実際のところは高高度高速雷撃可能な魚雷を開発して使うつもりだった＜深山連山二式大艇
高度1,000m速度250ノットだっけかな
高度1,000m速度250ノットだっけかな
空振り（企画倒れ）の戦術が多いな
水爆とか
水爆とか
機動部隊だって、艦隊夜戦だって企画倒れの可能性は高かったんだったからして
>>403
流石に連山は要求項目から外しちゃったけどね。＞雷撃能力
流石に連山は要求項目から外しちゃったけどね。＞雷撃能力
407 ：名無し三等兵：04/08/08 13:49 ID:YGinWsNz
1942.02.01
ハルゼー指揮下のエンタープライズ・重巡３他がマーシャルを空襲・砲撃
千歳空の中井大尉指揮の九六式陸攻８機がルオットから反撃。タロア砲撃中のチェスターに命中。
再度５機（遅れて更に２機）を率いてエンタープライズを攻撃。
被弾した中井隊長機はエンタープライズの左舷艦尾に体当たり。未帰還計３機。
1942.02.20
ブラウン指揮下のレキシントン他がラバウル空襲のために接近。
四空の飛行隊長伊藤少佐指揮の一式陸攻１７機が反撃。戦闘機の要撃を受けつつ水平爆撃を敢行、命中無し。
自爆９機、不時着２機。大被害となった。レキシントン隊は空襲を中止。
いずれの攻撃も魚雷がなく戦闘機の援護がないまま水平爆撃を行った。
ハルゼー指揮下のエンタープライズ・重巡３他がマーシャルを空襲・砲撃
千歳空の中井大尉指揮の九六式陸攻８機がルオットから反撃。タロア砲撃中のチェスターに命中。
再度５機（遅れて更に２機）を率いてエンタープライズを攻撃。
被弾した中井隊長機はエンタープライズの左舷艦尾に体当たり。未帰還計３機。
1942.02.20
ブラウン指揮下のレキシントン他がラバウル空襲のために接近。
四空の飛行隊長伊藤少佐指揮の一式陸攻１７機が反撃。戦闘機の要撃を受けつつ水平爆撃を敢行、命中無し。
自爆９機、不時着２機。大被害となった。レキシントン隊は空襲を中止。
いずれの攻撃も魚雷がなく戦闘機の援護がないまま水平爆撃を行った。
>>407
魚雷があったらとかそういうレベルの話じゃないね。残念。
魚雷があったらとかそういうレベルの話じゃないね。残念。
水平爆撃は数が必要な上に一定時間に低速で編隊を組むから確率が悪かろ
雷撃の方が命中する
雷撃の方が命中する
410 ：名無し三等兵：04/08/08 17:47 ID:F5w6iozG
１式陸攻から60kg陸用爆弾を１６発ばらまくような感じで９機編隊なら
144発なんだけど、水平爆撃でも当たらないかな？
144発なんだけど、水平爆撃でも当たらないかな？
その場合、当たるのは数発では？
いや、だからたかだか８機だの１７機だのの編隊で雷撃かけてどうやったら空母が
沈むのよ・・・
そんなんなら水平爆撃で当たり所いい時の方がまだましだわ・・
沈むのよ・・・
そんなんなら水平爆撃で当たり所いい時の方がまだましだわ・・
攻撃をしに来ているのだから魚雷命中で足が止まれば自沈か反復攻撃で沈むだろ
爆弾では船体や機関にダメージが行く可能性が低い
それ以前に高速回避艦艇への水平爆撃はあたらん
普通は対艦攻撃で魚雷があるときは雷撃しているだろ？
爆弾では船体や機関にダメージが行く可能性が低い
それ以前に高速回避艦艇への水平爆撃はあたらん
普通は対艦攻撃で魚雷があるときは雷撃しているだろ？
何どうやっても、戦闘機の援護も無い少数機の攻撃が成功するはずも無い。
そこでスキップボムです
って先にやられているか。
って先にやられているか。
命中率 急降下＞緩降下＞反跳＞雷撃＞水平
417 ：名無し三等兵：04/08/08 19:58 ID:F5w6iozG
火星15搭載の普通の艦爆があれば重宝だったのにぃ。
13試艦爆を愛知に設計させたら、馬力と整備性を考えてどうしても火星に
したと思うよ。
13試艦爆を愛知に設計させたら、馬力と整備性を考えてどうしても火星に
したと思うよ。
しかし型は違うが火星搭載の天山が離発着時の視界確保にアレほど苦労した事から考えて・・・
419 ：名無し三等兵：04/08/08 20:03 ID:F5w6iozG
>>413
わからん人ねえ。魚雷の一本や二本じゃ沈まんのよ。
で、バタバタ落とされてる上に再攻撃は誰がやるの？
米空母を沈めるためにどんだけの戦力が必要だったかってのを
わかっていれば絶対出ないセリフだわな。
少数機で大損害を与えたケースってのは、プリンストンやフランクリンの
時みたいに爆撃による弾薬や航空燃料の誘爆での事ですよ？
雷撃喰らった時の米空母ってのは結構しぶとくて、ダメコンで結構どうに
かしちゃう。
ヨークタウンみたいにマトモな修理もしてないのをボコボコにして魚雷二本
ぶちこんでも伊１６８の雷撃喰らうまでは真珠湾に連れ帰る気だったし、
ホーネットだってこれでもかっつーくらい反復攻撃加えてようやくあきらめ
させた。
魚雷が威力あるのは認めるけどね。あくまでもまとまった戦力があれば
の話なのよ。
わからん人ねえ。魚雷の一本や二本じゃ沈まんのよ。
で、バタバタ落とされてる上に再攻撃は誰がやるの？
米空母を沈めるためにどんだけの戦力が必要だったかってのを
わかっていれば絶対出ないセリフだわな。
少数機で大損害を与えたケースってのは、プリンストンやフランクリンの
時みたいに爆撃による弾薬や航空燃料の誘爆での事ですよ？
雷撃喰らった時の米空母ってのは結構しぶとくて、ダメコンで結構どうに
かしちゃう。
ヨークタウンみたいにマトモな修理もしてないのをボコボコにして魚雷二本
ぶちこんでも伊１６８の雷撃喰らうまでは真珠湾に連れ帰る気だったし、
ホーネットだってこれでもかっつーくらい反復攻撃加えてようやくあきらめ
させた。
魚雷が威力あるのは認めるけどね。あくまでもまとまった戦力があれば
の話なのよ。
>>414
何どうやっても、戦闘機の援護も無い少数機の攻撃が成功するはずも無い。
そのとおりだと思う。
元々、陸攻って艦隊決戦用だから、戦艦同士の海戦前に、大編隊で出撃し、
前衛の米重巡部隊を撃滅すれば良かった。重巡なら１本被雷すれば、戦闘能力を
失うし。陸攻は未帰還多数でも良い。決戦は何度もないから。
その後の海戦で、九三式魚雷と九一式徹甲弾で米戦艦主力は撃滅すること
になっていた。
戦闘機の護衛も要らないですね、そんなﾐｯｼｮﾝなら。必要なのは、遠距離まで
出撃出来る燃料と魚雷１本。
そんな飛行機を、消耗戦で使う事は、目的外使用。
何どうやっても、戦闘機の援護も無い少数機の攻撃が成功するはずも無い。
そのとおりだと思う。
元々、陸攻って艦隊決戦用だから、戦艦同士の海戦前に、大編隊で出撃し、
前衛の米重巡部隊を撃滅すれば良かった。重巡なら１本被雷すれば、戦闘能力を
失うし。陸攻は未帰還多数でも良い。決戦は何度もないから。
その後の海戦で、九三式魚雷と九一式徹甲弾で米戦艦主力は撃滅すること
になっていた。
戦闘機の護衛も要らないですね、そんなﾐｯｼｮﾝなら。必要なのは、遠距離まで
出撃出来る燃料と魚雷１本。
そんな飛行機を、消耗戦で使う事は、目的外使用。
話をすり替えるなよ
水平爆撃と雷撃のどちらが空母に効果があるかが論点だろ？
水平爆撃と雷撃のどちらが空母に効果があるかが論点だろ？
空母も重巡も魚雷への耐性は似たような感じではないか。
可燃物の多い空母の方が二次的な被害が広がる確率は大きいが。
米軍といえども緒戦の艦隊防空はまだ甘い
隙はあるよ
可燃物の多い空母の方が二次的な被害が広がる確率は大きいが。
米軍といえども緒戦の艦隊防空はまだ甘い
隙はあるよ
>>422
実際の戦闘で、水平爆撃と雷撃のどちらが空母に効果があるかとか考えてもあまり
意味無いんじゃない？
空母戦に限らず、先に叩いた方が圧倒的に有利だし、空母はもともと爆発物
の塊だから、何かあたれば、戦闘不能になる可能性大。
日本海軍お得意の戦爆雷の同時攻撃が一番効果的のようにも見えるが、実際は
そんなうまく攻撃出来ない。
ミッドウエーでは陸用爆弾積んだ九九艦爆をすぐ出撃させた方が良かったと
思う。空母は沈めようと思って攻撃してもだめちゃう。こっちがやられる前に
敵より早く発見し、攻撃しないと。元々相打ち覚悟で戦わないと、チャンス
逃せばやられっぱなしになる。
実際の戦闘で、水平爆撃と雷撃のどちらが空母に効果があるかとか考えてもあまり
意味無いんじゃない？
空母戦に限らず、先に叩いた方が圧倒的に有利だし、空母はもともと爆発物
の塊だから、何かあたれば、戦闘不能になる可能性大。
日本海軍お得意の戦爆雷の同時攻撃が一番効果的のようにも見えるが、実際は
そんなうまく攻撃出来ない。
ミッドウエーでは陸用爆弾積んだ九九艦爆をすぐ出撃させた方が良かったと
思う。空母は沈めようと思って攻撃してもだめちゃう。こっちがやられる前に
敵より早く発見し、攻撃しないと。元々相打ち覚悟で戦わないと、チャンス
逃せばやられっぱなしになる。
論点を変えたり誤魔化すなよ
マーシャルやラバウルの迎撃戦で水平爆撃と雷撃のどちらが有効かが論点。
マーシャルやラバウルの迎撃戦で水平爆撃と雷撃のどちらが有効かが論点。
427 ：名無し三等兵：04/08/09 06:42 ID:AFgbcT7X
陸攻の空母攻撃で緩降下爆撃は選択肢にならないの？
428 ：名無し三等兵：04/08/09 07:42 ID:ssbPLRID
>427
お前のせいだ('A`)
お前のせいだ('A`)
430 ：名無し三等兵：04/08/09 08:37 ID:AFgbcT7X
水平爆撃よりも雷撃が有効な結論が出ると困る奴がいるのか？
難儀なことだな
指揮官自身が雷装を希望しているぐらいだから結論は出ているんじゃないかな。
難儀なことだな
指揮官自身が雷装を希望しているぐらいだから結論は出ているんじゃないかな。
中攻少数機で選べるなら雷装有利
しかし珊瑚海海戦で一発も当たらなかったのは残念だった
しかし珊瑚海海戦で一発も当たらなかったのは残念だった
420
魚雷二本食らったヨークタウンは総員退艦で放置、観察中ではなかった？
敵地だったら処分していたでしょうね。
魚雷二本食らったヨークタウンは総員退艦で放置、観察中ではなかった？
敵地だったら処分していたでしょうね。
トラック空襲後の反撃でテニアンからの天山がイントレピット雷撃に成功している。
沈んでいないが、これも水平爆撃を選択していない例。
沈んでいないが、これも水平爆撃を選択していない例。
援護なしの陸攻十数機で攻撃するんだから損害大きいのは覚悟のうえ。
だったら雷装を選びたいな、運良く６番を4～5発当ててもさっさと修理されるだけでしょう。
それでも目的は達せられるけどね。魚雷なら２本も当てれば沈まぬまでも脚は止められる。
けど、水平爆撃と雷撃ではどっちが生還率高いのやら
だったら雷装を選びたいな、運良く６番を4～5発当ててもさっさと修理されるだけでしょう。
それでも目的は達せられるけどね。魚雷なら２本も当てれば沈まぬまでも脚は止められる。
けど、水平爆撃と雷撃ではどっちが生還率高いのやら
42年２月だと水平爆撃は速度も遅く中隊単位で編隊を組んだもの。
43年半ばからは上がれるだけ上がって（7,000～8,000ｍ）緩降下で機速を
増して小隊単位の編隊で爆撃。
んでどっちも命中率は変わらないという結果。生存率は後者が圧倒的に上。
また雷撃は43年ごろになると200ノット程度の高速雷撃可能な物が前線にとどき始めるが
やはり必中を期すためには100～150ノット程度で低空からそっと投下しなければならなかった
白昼強襲なら水平爆撃、薄暮黎明なら雷撃を選択かな。
制空隊、直衛隊が相手戦闘機を排除する自信があったら全機雷装
43年半ばからは上がれるだけ上がって（7,000～8,000ｍ）緩降下で機速を
増して小隊単位の編隊で爆撃。
んでどっちも命中率は変わらないという結果。生存率は後者が圧倒的に上。
また雷撃は43年ごろになると200ノット程度の高速雷撃可能な物が前線にとどき始めるが
やはり必中を期すためには100～150ノット程度で低空からそっと投下しなければならなかった
白昼強襲なら水平爆撃、薄暮黎明なら雷撃を選択かな。
制空隊、直衛隊が相手戦闘機を排除する自信があったら全機雷装
>>72
ガッ!!
ガッ!!
高速の陸上機で急降下爆撃を狙った銀河は正しかったのか
ドイツを見ればその答えが
持たざる国というのは兵器に万能性を求めがち。
>>426
ん？ちょっと待て。そもそもの話の始まりは>>386で間違いないよな？
雷撃が爆撃がとかそういうんでなく、緒戦期に米空母を迎撃した陸攻が
雷装で出撃していれば撃沈できたのでは無いかという話。
で、「んなこた無い」と言ってるのは、例え雷撃でも少数機では意味が
無く、むしろクリーンヒットを狙うなら爆撃の方が事例があるという事を
説明している。
つまり雷撃を否定しているのではないが、攻撃側の数が少なすぎて雷
装でも撃沈できるほどの戦果を挙げるのは困難なため、比較そのもの
に意味が無いという事を言いたい。
撃沈はできなくてもちょっと痛撃を与える程度でいいならそりゃ雷撃の
方がいいに決まってる。
ん？ちょっと待て。そもそもの話の始まりは>>386で間違いないよな？
雷撃が爆撃がとかそういうんでなく、緒戦期に米空母を迎撃した陸攻が
雷装で出撃していれば撃沈できたのでは無いかという話。
で、「んなこた無い」と言ってるのは、例え雷撃でも少数機では意味が
無く、むしろクリーンヒットを狙うなら爆撃の方が事例があるという事を
説明している。
つまり雷撃を否定しているのではないが、攻撃側の数が少なすぎて雷
装でも撃沈できるほどの戦果を挙げるのは困難なため、比較そのもの
に意味が無いという事を言いたい。
撃沈はできなくてもちょっと痛撃を与える程度でいいならそりゃ雷撃の
方がいいに決まってる。
フリッツＸがあれば、雷撃より有効
>>440
丸腰の少数の陸攻が白昼雷撃しても、自殺行為でしょ。水平爆撃も似たような
もの。あたればどちらも大損害を与える可能性あるが、当たらんし、落とされる
だけ。どっちがいいとかあまり意味ない。緒戦期の米空母攻撃を教訓とするべき。
Ｂ17のような重爆で、水平爆撃するなら攻撃するだけの意味があると思うが。
丸腰の少数の陸攻が白昼雷撃しても、自殺行為でしょ。水平爆撃も似たような
もの。あたればどちらも大損害を与える可能性あるが、当たらんし、落とされる
だけ。どっちがいいとかあまり意味ない。緒戦期の米空母攻撃を教訓とするべき。
Ｂ17のような重爆で、水平爆撃するなら攻撃するだけの意味があると思うが。
反跳爆撃は大型機でやっていたよな。
やっぱあれくらい速度出せれば楽だろうな。
やっぱあれくらい速度出せれば楽だろうな。
アメリカ空母の防空が整うのはもっと後の話し
少数機でも雷撃の命中率は同じだが
水平爆撃は公算爆撃だからまずくね？
水平爆撃は公算爆撃だからまずくね？
レンネル沖海戦が最後の栄光だったのかな…
>>444
緒戦でも>>407のように損害ばかり多くて、戦果少なし。その後はもっと防空
が強化されると考えるべき。また水平爆撃は、対空砲火の攻撃を受けにくいこと
も考慮すべき。>>407で雷撃したら被害はもっと大きかったはず。
大体、敵空母が出てきたってことは、決戦ってことでしょ。陸攻の足が長いから
といって、少数機で出撃しても損害ばかりでるだけ。空母戦に遠距離から大編隊
で陸攻が参加するとか、陸攻の使い方って、結構限られているんじゃない。
もともとそういう使い方をするために作った飛行機でしょ。
B17とかだったら、少数機でもｹﾞﾘﾗ的に爆弾落として逃げるとかできるんじゃない。
当たればﾗｯｷｰみたいな。
緒戦でも>>407のように損害ばかり多くて、戦果少なし。その後はもっと防空
が強化されると考えるべき。また水平爆撃は、対空砲火の攻撃を受けにくいこと
も考慮すべき。>>407で雷撃したら被害はもっと大きかったはず。
大体、敵空母が出てきたってことは、決戦ってことでしょ。陸攻の足が長いから
といって、少数機で出撃しても損害ばかりでるだけ。空母戦に遠距離から大編隊
で陸攻が参加するとか、陸攻の使い方って、結構限られているんじゃない。
もともとそういう使い方をするために作った飛行機でしょ。
B17とかだったら、少数機でもｹﾞﾘﾗ的に爆弾落として逃げるとかできるんじゃない。
当たればﾗｯｷｰみたいな。
水平爆撃は対空砲かを受けまくりだよ
449 ：名無し三等兵：04/08/09 21:22 ID:YvbKqF4j
マレー沖ではイギリス戦艦の対空戦闘が稚拙だったのでボロが出なかった
マレー沖の時に戦艦がプリンスではなく
菊水作戦時の大和だったらどうだったかねぇ。
菊水作戦時の大和だったらどうだったかねぇ。
つか、数さえあればな。
マレー沖では３飛行隊の全力約100機での飽和攻撃だものな
マレー沖では３飛行隊の全力約100機での飽和攻撃だものな
同時でもないけどね
ﾏﾚｰ沖海戦が結果的に陸攻本来の目的に沿った実戦参加となった。
遠距離からの出撃で、敵戦闘機の攻撃を受けることなく、多数機
で連続攻撃をすることが出来た。
>>407のような、敵戦闘機の迎撃があるが、護衛戦闘機なし、陸攻の
数は少ない、味方空母との共同攻撃でもない、といった状況では、
雷撃だろうが水平爆撃だろうが、被害ばかり多くて戦果が少ないのは
当然のこと。どちらが良いかというかという問題ではない。
遠距離からの出撃で、敵戦闘機の攻撃を受けることなく、多数機
で連続攻撃をすることが出来た。
>>407のような、敵戦闘機の迎撃があるが、護衛戦闘機なし、陸攻の
数は少ない、味方空母との共同攻撃でもない、といった状況では、
雷撃だろうが水平爆撃だろうが、被害ばかり多くて戦果が少ないのは
当然のこと。どちらが良いかというかという問題ではない。
マレー沖海戦は
ニコ中隊の水平爆撃で回避運動を規制してる時に雷装1コ中隊で襲撃、を２セットやり
それぞれに命中弾を与え、動きを殺してから雷装１飛行隊でトドメだよな。
なんとも贅沢な攻撃だよな
ニコ中隊の水平爆撃で回避運動を規制してる時に雷装1コ中隊で襲撃、を２セットやり
それぞれに命中弾を与え、動きを殺してから雷装１飛行隊でトドメだよな。
なんとも贅沢な攻撃だよな
・進攻作戦を進める際は機動部隊で後方拠点を叩く
・船を沈めるときは立体的に攻める
後に100倍返しにされましたな
・船を沈めるときは立体的に攻める
後に100倍返しにされましたな
結局、銀河も陸攻と同じ決戦兵器として作られたものでしょ。
遠距離から海戦に参加できる海軍の双発陸上急降下爆撃機...かなりの
キワモノと思うが。
実際使おうとすると、そんな場面はなく、通常の双発爆撃機として
使われ、欲張った造りが稼働率を低下させた。
設計側も用兵側も将来起こるであろう海空戦を、図上演習での艦隊決戦のノリで
捉えていたんじゃないかと思う。
遠距離から海戦に参加できる海軍の双発陸上急降下爆撃機...かなりの
キワモノと思うが。
実際使おうとすると、そんな場面はなく、通常の双発爆撃機として
使われ、欲張った造りが稼働率を低下させた。
設計側も用兵側も将来起こるであろう海空戦を、図上演習での艦隊決戦のノリで
捉えていたんじゃないかと思う。
艦船攻撃に水平爆撃が廃れた理由は
水平爆撃は中高度で回避運動が許されない、
雷撃は超低高度で個別に回避運動がとれる。
相手が戦艦で八十番を使う必然性があったり陸上爆撃でもなければ水平爆撃は被害も効果も少ない。
水平爆撃は中高度で回避運動が許されない、
雷撃は超低高度で個別に回避運動がとれる。
相手が戦艦で八十番を使う必然性があったり陸上爆撃でもなければ水平爆撃は被害も効果も少ない。
訂正
被害は大きい
被害は大きい
それじゃあ日本が対艦攻撃に水平爆撃を使用しなくなった理由にならないじゃん
462 ：名無し三等兵：04/08/10 13:40 ID:qXSefNU3
陸攻で軍艦狙いなら雷装でしょ
大戦末期までやっていたし
大戦末期までやっていたし
463 ：名無し三等兵：04/08/10 14:18 ID:xqUMizSJ
飛龍の方がいいのにね。
銀河三三型はどこに二五番を12発も積むつもりだったのか気になる
そこでエロ爆弾ですよ
ノルデンの開発意図は航行する艦船向けだったか。
結局ダメだったもんな。
結局ダメだったもんな。
468 ：名無し三等兵：04/08/10 21:30 ID:xqUMizSJ
それを考えたらマレー沖海戦はすごいな。
>>464
渡辺洋二の頭の中。
渡辺洋二の頭の中。
焼夷弾を艦船に投下し、乗組員を酸欠状態にして無効化するのは無しかな？
毒ガスと同列にされる可能性もあるから駄目か
毒ガスと同列にされる可能性もあるから駄目か
471 ：名無し三等兵：04/08/11 00:52 ID:IiQpnQkd
>>420
相手の戦力を少しでも削ぐ為には魚雷が良い。
米空母の開放式格納庫は爆弾に対して有効に働くし、船体の破損は航行中修復不能で
内地送りになるので。
水平爆撃だろうが雷撃だろうが、少数機では大損害が発生するのは同意。
相手の戦力を少しでも削ぐ為には魚雷が良い。
米空母の開放式格納庫は爆弾に対して有効に働くし、船体の破損は航行中修復不能で
内地送りになるので。
水平爆撃だろうが雷撃だろうが、少数機では大損害が発生するのは同意。
>>464 積めたとしても飛べるのか？
桜花搭載は検討されたんだし、
いちお2トンは積めると思うが
ちょい改造して翼下に爆弾搭載できんかな
いちお2トンは積めると思うが
ちょい改造して翼下に爆弾搭載できんかな
川西が作った試製4式爆弾架というのもがあります。
汎用性を持たせた物で装備する機の翼桁にあわせて
固定位置を可変にできる構造になっています。
紫電、紫電改の戦爆仕様向けに造った物のようですが
上記の構造から比較的容易に銀河の内翼下面等に装備可能と思われます。
この爆弾架１基で25番を2発積めます。
内翼にそれぞれ1基（4発）、外翼にもそれぞれ1基（4発）。
33型は胴体を改修し操縦士の並列配置可能という要求仕様ですので
おそらく爆弾槽も拡大される計画だったのではないでしょうか。
パイロットが絶対的に不足してるような状況なのに、
並列操縦席でわざわざ二人もパイロット使うかな・・・
並列操縦席でわざわざ二人もパイロット使うかな・・・
477 ：名無し三等兵：04/08/11 13:09 ID:IiQpnQkd
大戦末期の搭乗員不足と機体不足はどちらが深刻だったのだろう？
搭乗員が工場まで行って飛行機をせびっている位だから、搭乗員に
余裕はあったように思える。
搭乗員が工場まで行って飛行機をせびっている位だから、搭乗員に
余裕はあったように思える。
戦争中期から１人操縦士せいでは？
少し真面目に考えて、並列操縦席銀河を作るよりは、
四式重爆海軍版を導入した方が良くね？
確か緩降下爆撃までなら出来たんでしょ・・・
四式重爆海軍版を導入した方が良くね？
確か緩降下爆撃までなら出来たんでしょ・・・
481 ：名無し三等兵：04/08/11 14:00 ID:HeW4M/Dt
でも東海の並列複座型練習機を開発して銀河への移行のための
訓練機として考えていたわけで、複座の銀河は操縦訓練可能な実用機とするためでは？＞476
訓練機として考えていたわけで、複座の銀河は操縦訓練可能な実用機とするためでは？＞476
自動操縦装置より副操縦士の方が安いから（ぉぃ）
ブーケンビル沖でも
ギルバート沖でも
マーシャル沖でも
ことごとく陸攻の魚雷当たらないのな
台湾沖で数発当てたぐらいか？
ギルバート沖でも
マーシャル沖でも
ことごとく陸攻の魚雷当たらないのな
台湾沖で数発当てたぐらいか？
やっぱ大き過ぎるんだよ・・・
長距離雷撃機が欲しいなら、月光くらいのサイズで二人乗り、
急降下爆撃可能にして、代わりに機首座席を廃止
爆弾倉は設けず、全て翼下に懸架する・・・でどうよ？
そもそも天山だって、同時期の雷撃機としては長距離飛べるんだし
長距離雷撃機が欲しいなら、月光くらいのサイズで二人乗り、
急降下爆撃可能にして、代わりに機首座席を廃止
爆弾倉は設けず、全て翼下に懸架する・・・でどうよ？
そもそも天山だって、同時期の雷撃機としては長距離飛べるんだし
銀河と月光は同程度の大きさ？
翼下タンク×２だよな彗星みたいに
>>487
陸攻は800ｷﾛしか積めないけど。艦隊決戦用だから。
地上攻撃って重爆の仕事でしょ。陸攻を重爆みたいに使ったら、爆弾搭載量は
少な過ぎだし、防御力もないから、戦果少なくて被害ばかり出るでしょ。
陸攻は800ｷﾛしか積めないけど。艦隊決戦用だから。
地上攻撃って重爆の仕事でしょ。陸攻を重爆みたいに使ったら、爆弾搭載量は
少な過ぎだし、防御力もないから、戦果少なくて被害ばかり出るでしょ。
月光：全長12.8ｍ全幅17m自重4852kg全備重量6900kg
銀河：全長15m全幅20m自重7265kg全備重量10500kg
銀河：全長15m全幅20m自重7265kg全備重量10500kg
492 ：名無し三等兵：04/08/11 22:48 ID:HeW4M/Dt
翼下増槽に補助翼を付けて
いざとなれば投下
いざとなれば投下
>>493
空技廠の人でつか？
空技廠の人でつか？
何か問題があるのかな？
離陸にも航続距離にもよいと思うが
離陸にも航続距離にもよいと思うが
>>494
ソヴィエト航空なんちゃらアカデミーの人だろ
ソヴィエト航空なんちゃらアカデミーの人だろ
開戦時に爆弾積んでフィリピンの飛行場を攻撃できる飛行機は必要だった。
地上攻撃は陸軍重爆隊という取決めは無かった。
そもそも一流国基準での重爆（４発爆撃機）自体日本は持ってなかった。
ま、800kgや魚雷を積めて、操縦軽快で、航続距離長大という特殊な仕様に沿った飛行機だった。
地上攻撃は陸軍重爆隊という取決めは無かった。
そもそも一流国基準での重爆（４発爆撃機）自体日本は持ってなかった。
ま、800kgや魚雷を積めて、操縦軽快で、航続距離長大という特殊な仕様に沿った飛行機だった。
>>492
その攻撃機で雷撃するの？急降下爆撃するの？どっちにしろ単発がいいんじゃない。
小型双発機に何を求めるの？速いかも知れないが、爆弾搭載量は少ないし、足もあまり
長くないはずだし、長くしても丸腰では攻撃出来ないし。ｴﾝｼﾞﾝ二つ使うにしては
その分のﾒﾘｯﾄがあまり無いんじゃない。
普通の中爆を作って、必要なときに海戦に参加させるとかがいいんじゃない、飛竜みたいに。
その攻撃機で雷撃するの？急降下爆撃するの？どっちにしろ単発がいいんじゃない。
小型双発機に何を求めるの？速いかも知れないが、爆弾搭載量は少ないし、足もあまり
長くないはずだし、長くしても丸腰では攻撃出来ないし。ｴﾝｼﾞﾝ二つ使うにしては
その分のﾒﾘｯﾄがあまり無いんじゃない。
普通の中爆を作って、必要なときに海戦に参加させるとかがいいんじゃない、飛竜みたいに。
空中給油機を使えば良かったのに・・・
雷撃可能な機体って、そんな特殊な改装がされてるものなのか？
505 ：名無し三等兵：04/08/11 23:33 ID:HeW4M/Dt
南硫黄島は成層火山ではあるが、過去１万年間に噴火した痕
跡はないといわれている。この島では戦闘は行われなかったが、硫黄島陥落後に米陸軍が上陸したところ、１名の日本人が発見
さ
れた。米軍が尋問するとこの日本人は遭難して漂着した漁船員であると答えた。しかし、収容所で硫黄島
戦の捕虜達と出会うと、本当は海軍の下士官であり、搭乗機が撃墜されて自分だけが南硫黄島に漂着し、
発見されるまで海鳥の卵を食べて命をつないでいた、と密かに打ち明けたという。
この航空兵は日本人捕虜にも氏名を明かさなかったため身元は不明であるが、おそらくは２月下旬に硫
黄島の米軍陣地爆撃のため、木更津から出撃した一式陸攻の搭乗員と思われる。
跡はないといわれている。この島では戦闘は行われなかったが、硫黄島陥落後に米陸軍が上陸したところ、１名の日本人が発見
さ
れた。米軍が尋問するとこの日本人は遭難して漂着した漁船員であると答えた。しかし、収容所で硫黄島
戦の捕虜達と出会うと、本当は海軍の下士官であり、搭乗機が撃墜されて自分だけが南硫黄島に漂着し、
発見されるまで海鳥の卵を食べて命をつないでいた、と密かに打ち明けたという。
この航空兵は日本人捕虜にも氏名を明かさなかったため身元は不明であるが、おそらくは２月下旬に硫
黄島の米軍陣地爆撃のため、木更津から出撃した一式陸攻の搭乗員と思われる。
>>505
海亀のスープのニューバージョン？
海亀のスープのニューバージョン？
508 ：名無し三等兵：04/08/12 22:19 ID:qd8LcCGL
止めがなぁ
切ない
切ない
結局、陸攻でも中爆でも性能はともかく数が足りなかったんだよなあ。
米機動部隊の防空能力を無効化できるくらい機数を集中させて飽和攻撃出来ていれば、良かったのに。
第一航空艦隊・第一機動艦隊が揃って健在な状態でマリアナ沖海戦に参加できていれば、何とかなったとは思わん？
もしくは台湾沖航空戦で攻撃隊を小出しにせず、在九州・在台湾の航空戦力の全力をもって米機動部隊に飽和攻撃を掛けられたら、随分と違った結果になっていたと思いたいんだけど…、やっぱり駄目かな？
米機動部隊の防空能力を無効化できるくらい機数を集中させて飽和攻撃出来ていれば、良かったのに。
第一航空艦隊・第一機動艦隊が揃って健在な状態でマリアナ沖海戦に参加できていれば、何とかなったとは思わん？
もしくは台湾沖航空戦で攻撃隊を小出しにせず、在九州・在台湾の航空戦力の全力をもって米機動部隊に飽和攻撃を掛けられたら、随分と違った結果になっていたと思いたいんだけど…、やっぱり駄目かな？
>>509
＞第一航空艦隊・第一機動艦隊が揃って健在な状態でマリアナ沖海戦に参加できていれば、
主力四空母を喪失しなければ千代田、千歳は空母になってないけど・・・その点は無視して。
タウイタウイへの移動を遅らせて錬度を向上出来たとしても、アウトレンジをする限りは難しいかも。
仮にアウトレンジじゃなかったとするなら、アメリカ迎撃機の防衛線を突破して、
輪形陣無差別攻撃地帯に侵入出来る機体は増えるし、敵空母を何隻かは撃破出来たかも知れんね・・・
いずれにせよ反復攻撃能力は失うが。
台湾沖航空戦段階になると無理だと思う、せめてレイテ戦時までは航空機隊を温存しておくべきだった
＞第一航空艦隊・第一機動艦隊が揃って健在な状態でマリアナ沖海戦に参加できていれば、
主力四空母を喪失しなければ千代田、千歳は空母になってないけど・・・その点は無視して。
タウイタウイへの移動を遅らせて錬度を向上出来たとしても、アウトレンジをする限りは難しいかも。
仮にアウトレンジじゃなかったとするなら、アメリカ迎撃機の防衛線を突破して、
輪形陣無差別攻撃地帯に侵入出来る機体は増えるし、敵空母を何隻かは撃破出来たかも知れんね・・・
いずれにせよ反復攻撃能力は失うが。
台湾沖航空戦段階になると無理だと思う、せめてレイテ戦時までは航空機隊を温存しておくべきだった
>>511
・・・・・ぐげっ、しまった(;´Д｀)
・・・・・ぐげっ、しまった(;´Д｀)
台湾沖であれ以上集中投入するの？
F-2の代わりにするならどっちがイイの？
F-2≒一式陸攻だから、銀河の方がマシかなぁ
飛龍は？
三菱だから論外
銀河でもキツイだろうなぁ･･･。
問題はどうやって敵艦隊に肉薄するかだが
やっぱり夜襲？それとも超低空？
どちらにしてもそれなりの技量が必要だから
台湾沖じゃ到底無理無理。
>>516
そういや飛龍も雷撃できるんだったな。
タ弾積んで特攻かけたり高射砲積んでB-29迎撃しようとしたりと
以外と汎用性あるんだな。
問題はどうやって敵艦隊に肉薄するかだが
やっぱり夜襲？それとも超低空？
どちらにしてもそれなりの技量が必要だから
台湾沖じゃ到底無理無理。
>>516
そういや飛龍も雷撃できるんだったな。
タ弾積んで特攻かけたり高射砲積んでB-29迎撃しようとしたりと
以外と汎用性あるんだな。
垂直旋回出来る飛龍こそ、翼下に爆弾搭載の余裕があるのでは
520 ：名無し三等兵：04/08/13 16:35 ID:NAZiA74p
銀河も流星も無理矢理、胴体内に航空魚雷を収納できなかったのかいな？
桜弾ならともかくどうやってタ弾積んで特攻したんだろう
屠龍とか夕弾積んでいた気もするが。
一式は作りすぎ
日本機ってなぜ搭載量が少ないの？？
中国相手には搭載量少なくても十分だった時期があったから。その名残。
あと運動性？
あと運動性？
離陸距離を短く制限されてたから
＝基地設営能力が貧弱だから
＝貧乏だから
＝基地設営能力が貧弱だから
＝貧乏だから
>>527
漸減戦略の際に前方展開する予定だったトラックとかマリアナ諸島に
（条約の制約があって）大規模な航空基地を戦前に設営できなかったから、
自軍の急速設営能力も見越してそんくらいに押さえたというお話を聞いた事がある。
もはや前方展開しようがなくなった連山は
国内の整備された飛行場使えるから離陸滑走距離制限が緩和されてる、ってのと
絡めての話だったけど、信憑性のほどはどうなんだろ？
漸減戦略の際に前方展開する予定だったトラックとかマリアナ諸島に
（条約の制約があって）大規模な航空基地を戦前に設営できなかったから、
自軍の急速設営能力も見越してそんくらいに押さえたというお話を聞いた事がある。
もはや前方展開しようがなくなった連山は
国内の整備された飛行場使えるから離陸滑走距離制限が緩和されてる、ってのと
絡めての話だったけど、信憑性のほどはどうなんだろ？
>>525一式陸攻なら燃料を減らせば２トン程度は積めますが
>>529
その場合、どのくらい飛べるの？
その場合、どのくらい飛べるの？
2㌧積めても2000×1とかだろ
250×8や500×3はできないし（つうか連山になっちまう）
伝統的に懸架部分は糞多し
まぁ、数積めたところでそんなにバラ巻く爆弾が無いし
250×8や500×3はできないし（つうか連山になっちまう）
伝統的に懸架部分は糞多し
まぁ、数積めたところでそんなにバラ巻く爆弾が無いし
>>531
桜花積んだ24型丁って、燃料ﾀﾝｸの防弾として翼下に漏れ止めにｺﾞﾑ張っただけだった
と思うけど、燃料半分消費したﾀﾝｸ内は、気化したｶﾞｿﾘﾝｶﾞｽが充満してるから、翼上面
から機銃弾当たったら、爆発するよね。零戦や隼が落ちるのを写したｶﾞﾝｶﾒﾗの映像が
そう。あんな機体にﾊﾞｶ爆弾搭載して、最高時速300ｷﾛ台で中高度から機動部隊に白昼攻撃
に向かうなんて自殺行為もいいとこだよね。
桜花積んだ24型丁って、燃料ﾀﾝｸの防弾として翼下に漏れ止めにｺﾞﾑ張っただけだった
と思うけど、燃料半分消費したﾀﾝｸ内は、気化したｶﾞｿﾘﾝｶﾞｽが充満してるから、翼上面
から機銃弾当たったら、爆発するよね。零戦や隼が落ちるのを写したｶﾞﾝｶﾒﾗの映像が
そう。あんな機体にﾊﾞｶ爆弾搭載して、最高時速300ｷﾛ台で中高度から機動部隊に白昼攻撃
に向かうなんて自殺行為もいいとこだよね。
>>533
それは既に結論の出てる話なので。
攻撃隊出す方もさすがにそれは考えていて、多数の護衛機で敵戦闘機の脅威に
対抗するつもりだったが、肝心要の護衛の零戦が故障続出で結局神雷特別攻撃隊
を守りきる事が出来なかった。
結局の所はよほどの大戦力を実際に稼動させられなければ有効な戦術では無いという
事になり、桜花１１型を搭載した一式陸攻による大規模攻撃は一度きりで終わり、以後は
単機進入によるゲリラ攻撃にしか使われていない。
それは既に結論の出てる話なので。
攻撃隊出す方もさすがにそれは考えていて、多数の護衛機で敵戦闘機の脅威に
対抗するつもりだったが、肝心要の護衛の零戦が故障続出で結局神雷特別攻撃隊
を守りきる事が出来なかった。
結局の所はよほどの大戦力を実際に稼動させられなければ有効な戦術では無いという
事になり、桜花１１型を搭載した一式陸攻による大規模攻撃は一度きりで終わり、以後は
単機進入によるゲリラ攻撃にしか使われていない。
ゴムがあればな・・・
しかしまぁ決戦思考が最後まで抜けなかったのもなぁ。
やっぱり遠因は日本海海戦でぼろ勝ちしてしまったからだろうか・・・。
やっぱり遠因は日本海海戦でぼろ勝ちしてしまったからだろうか・・・。
一式陸攻を悪く言うな
銀河だって薄暮攻撃に使われたし・・・
ということは燃料を減らして滑走距離を伸ばしてやれば
日本機でも欧米の同クラスの航空機並に搭載量をふやせるんでしょうか？
日本機でも欧米の同クラスの航空機並に搭載量をふやせるんでしょうか？
>>539
登場当初は重武装で高速な素敵な爆撃機だったのにな。
新世代機を送り出せなかったのが逝けないんだろう。
けどマリアナの頃にまとまって運用できる高速陸攻があったとして、それで効果はあったんだろうか？
>>543
多分。けど航続距離が短くなるという選択肢は取りたがらないだろーな、海軍は。
用事もないのに遠くへ行きたがるから。
登場当初は重武装で高速な素敵な爆撃機だったのにな。
新世代機を送り出せなかったのが逝けないんだろう。
けどマリアナの頃にまとまって運用できる高速陸攻があったとして、それで効果はあったんだろうか？
>>543
多分。けど航続距離が短くなるという選択肢は取りたがらないだろーな、海軍は。
用事もないのに遠くへ行きたがるから。
545 ：名無し三等兵：04/08/14 23:17 ID:go6hDmh1
原理的にはもちろんそのとおりでしょう。滑走距離に関係なしに
離陸重量がすべてですから、５００キロ爆弾と５００リットル
タンクは同じでいいかと。パイロンやどこにぶらさげるとかいうのは
置いといてですが。
離陸重量がすべてですから、５００キロ爆弾と５００リットル
タンクは同じでいいかと。パイロンやどこにぶらさげるとかいうのは
置いといてですが。
結局、後継が銀河だもんなぁ、
しかし飛龍を作れた三菱が、なぜ泰山を作れなかったんだ・・・
しかし飛龍を作れた三菱が、なぜ泰山を作れなかったんだ・・・
547 ：名無し三等兵：04/08/14 23:27 ID:go6hDmh1
>>540
決戦といってもそれは艦隊決戦の前座（暫減作戦）ですからね。
一隻でも二隻でも米戦艦を脱落させて戦艦同士の砲撃戦を有利に
するもの、という位置付けの兵器ですからね。損害は最初から考慮
されたないよなうな。
決戦といってもそれは艦隊決戦の前座（暫減作戦）ですからね。
一隻でも二隻でも米戦艦を脱落させて戦艦同士の砲撃戦を有利に
するもの、という位置付けの兵器ですからね。損害は最初から考慮
されたないよなうな。
航続距離を減らしてもいいのなら
単発の流星改で十分間に合うな
単発の流星改で十分間に合うな
550 ：名無し三等兵：04/08/14 23:53 ID:go6hDmh1
出来れば、もっと早くもっと多くあれば、、、すべてはエンジンか。
ソロモン戦であればなああああ。むなしいゆめです。
1942.08.07の空襲が銀河だったら。。。。
ソロモン戦であればなああああ。むなしいゆめです。
1942.08.07の空襲が銀河だったら。。。。
>>549
飛龍は陸軍機だし・・・元来は長距離偵察には銀河より向いてたろうに
ってか最初の銀河隊を編成する時に一式陸攻の搭乗員から募ったのだが、
殆ど応募者居なかったとか・・・
だからって江草にやらせてどないすんねん
飛龍は陸軍機だし・・・元来は長距離偵察には銀河より向いてたろうに
ってか最初の銀河隊を編成する時に一式陸攻の搭乗員から募ったのだが、
殆ど応募者居なかったとか・・・
だからって江草にやらせてどないすんねん
>>551
降爆するからねぇ・・・
降爆するからねぇ・・・
553 ：名無し三等兵：04/08/15 00:13 ID:cXVUsm+E
>>551
結局、銀河のコンセプトはなんだったんでしょうか？
長距離進出しての雷撃なら、急降下能力はいらないし、、、、
まさかju８８に影響された？？ 開発当初から急降下可能
な（海軍定義）爆撃機だったんでしったけ？
結局、銀河のコンセプトはなんだったんでしょうか？
長距離進出しての雷撃なら、急降下能力はいらないし、、、、
まさかju８８に影響された？？ 開発当初から急降下可能
な（海軍定義）爆撃機だったんでしったけ？
555 ：553：04/08/15 00:27 ID:cXVUsm+E
やはりそういう経緯だったんですかね。確かにペイロードさえあれば雷撃は
どんな機体でも出来るわけですが。わざわざ陸爆という分類つくったとこか
らみても、急降下爆撃が主目標だったわけですね。（陸爆はこれのみですよ
ね。少なくとも実戦参加は）
どんな機体でも出来るわけですが。わざわざ陸爆という分類つくったとこか
らみても、急降下爆撃が主目標だったわけですね。（陸爆はこれのみですよ
ね。少なくとも実戦参加は）
Ｊu88にもない、１ｔ積んで、５６００kmまで逝って見よー
つー欲張りというか空想というか・・・。
設計参考用にＪu88買ってはみたもんの、何の参考にもならなかったそうな。
つー欲張りというか空想というか・・・。
設計参考用にＪu88買ってはみたもんの、何の参考にもならなかったそうな。
557 ：名無し三等兵：04/08/15 02:39 ID:vh9uSEFD
ということは技術的に無理なくらい欲張りすぎたのが
故障続発の原因か？
故障続発の原因か？
搭載量の問題はなにより「まともなタイヤを作れなかった」事が原因だからなぁ。
離陸距離が伸びようが何しようがこればっかりは仕方ない。
離陸距離が伸びようが何しようがこればっかりは仕方ない。
＞まともなタイヤを作れなかった
そうなのか？銀河の尾輪で作った幻の大衆ｽｸｰﾀｰラビットの立場は・・・
そうなのか？銀河の尾輪で作った幻の大衆ｽｸｰﾀｰラビットの立場は・・・
いや、飛行機とバイクを一緒に語られても。
562 ：名無し三等兵：04/08/15 05:51 ID:S06sHIQs
誉は設計からして無茶ですよ。工作機械とかも良いのが不足と熟練工の不足でなおさら悪くなった。ただ、ドイツから良い機械とか輸入し設計基準妥協出来たらマシでしょ
563 ：名無し三等兵：04/08/15 06:38 ID:sueS1gvE
>>553
銀河は、ｵﾀｸ空技廠が計画していた長距離研究機Y20が元になっていると思うが。
元々が記録塗り替えを狙った特殊機。
それが将来の洋上での作戦のため、１ﾄﾝ爆弾を搭載し、航続距離5,500キロの陸上
爆撃機があったらすばらしいという、ある航空参謀の希望的構想を取り入れ、
Y20計画を改めたのが、銀河開発の発端だったと思う。
もともと当時の日本の状況からすれば無理、欲張りな設計となっており、
実用上問題が生じる要素があった。
実際に「銀河、国を滅ぼす。国破れて流星有り」と言われるまでになった。
銀河は、ｵﾀｸ空技廠が計画していた長距離研究機Y20が元になっていると思うが。
元々が記録塗り替えを狙った特殊機。
それが将来の洋上での作戦のため、１ﾄﾝ爆弾を搭載し、航続距離5,500キロの陸上
爆撃機があったらすばらしいという、ある航空参謀の希望的構想を取り入れ、
Y20計画を改めたのが、銀河開発の発端だったと思う。
もともと当時の日本の状況からすれば無理、欲張りな設計となっており、
実用上問題が生じる要素があった。
実際に「銀河、国を滅ぼす。国破れて流星有り」と言われるまでになった。
>>564
いや、流星はそんな酷いもんじゃないが（酷いもんかどうか評価する前に戦争終わっちゃったし）
むしろ雷電がそこには入るんじゃなかったか？
そもそも流星は学者バカの空技廠の作品じゃないよ。
内藤イチロー先生がクソ味噌に貶してくださった愛知航空機の作品。
いや、流星はそんな酷いもんじゃないが（酷いもんかどうか評価する前に戦争終わっちゃったし）
むしろ雷電がそこには入るんじゃなかったか？
そもそも流星は学者バカの空技廠の作品じゃないよ。
内藤イチロー先生がクソ味噌に貶してくださった愛知航空機の作品。
流星に関しては、燃料タンクが区画化されて防弾性能が良く、
また彗星より上昇力がずっと高かったと言う話があるな
（尤も水星の上昇力は、双発の銀河にすら劣るが）
グラマンとの空戦も可能だったというのはリップサービスだろうが、
大戦中期までに現れてりゃなぁ・・・
また彗星より上昇力がずっと高かったと言う話があるな
（尤も水星の上昇力は、双発の銀河にすら劣るが）
グラマンとの空戦も可能だったというのはリップサービスだろうが、
大戦中期までに現れてりゃなぁ・・・
>>568
知らなかった、古典勉強してみます。ｱﾘｶﾞﾄ!
知らなかった、古典勉強してみます。ｱﾘｶﾞﾄ!
銀河の彗星より良いところって何？
空戦生還率は高いんだろうか？
何となくウーデットの喜びそうな飛行機じゃない？
空戦生還率は高いんだろうか？
何となくウーデットの喜びそうな飛行機じゃない？
572 ：名無し三等兵：04/08/15 17:49 ID:cXVUsm+E
航続距離、搭載量
>>571そこそこ高速で航続距離が長い。おまけに航空魚雷も積める
スキップボミングしようぜ
575 ：名無し三等兵：04/08/15 18:28 ID:cXVUsm+E
>>574
日本の２５番で出来ましたっけ？
日本の２５番で出来ましたっけ？
東南海地震がなけりゃ、流星はもっともっと...
名前消し忘れたorz
834って番号無視して。
834って番号無視して。
反跳爆撃の実験中に墜落したのは銀河ではなかった？
>>576
それ、小福田の本だと銀河だった気がするが。
それ、小福田の本だと銀河だった気がするが。
戦記モノでは零戦でスキップボミングしたような話もあったな。
>582
谷甲州ね…
ただ、機体を強化した63型あたりなら出来ないわけでもないが
谷甲州ね…
ただ、機体を強化した63型あたりなら出来ないわけでもないが
レイテ戦直前まで零戦で反跳攻撃をするつもりが投入前に大損害、特攻選択に到る
の流れじゃなかったかな？
の流れじゃなかったかな？
いやいや、仮想では無く実際に敵機動部隊への攻撃が行われたという手記が存在します。
（昔の「丸」に掲載）ただ、
「命中確認後、敵空母を機銃掃射するために接近したらたぶん艦長と思われるゴリラのよう
な男が艦橋から顔を突き出した。機銃を撃ったらゴリラは慌てて引っ込めた」
などという描写があり、著者の書く事をどこまで信じていいかは「？」ですが。
（昔の「丸」に掲載）ただ、
「命中確認後、敵空母を機銃掃射するために接近したらたぶん艦長と思われるゴリラのよう
な男が艦橋から顔を突き出した。機銃を撃ったらゴリラは慌てて引っ込めた」
などという描写があり、著者の書く事をどこまで信じていいかは「？」ですが。
零戦の空戦記を書いた何かの本にあったんだが・・・忘れた＞零戦反跳爆撃
いずれにせよ250㌔の反跳爆弾では、重巡以上の艦船にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるのは望み薄っぽいが
いずれにせよ250㌔の反跳爆弾では、重巡以上の艦船にﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるのは望み薄っぽいが
関大尉なども緩降下反跳爆撃の訓練を行っていますね。
このときの技量優秀と判定された人たちで初期の特攻作戦は行われたようで。
体当たりを選択せざるを得なくなったハードウェア的な問題としては
・反跳爆撃用の信管が前線で数が揃わなかった
・信管の調整が微妙で直撃間違いなしで不発という事が訓練で相次いだ
という面もあるようです。
直前に屠龍の部隊（記録上は二式襲撃機）が反跳爆撃を米軍輸送船団に対し
行いますが、完璧な邀撃に会い全滅しています
このときの技量優秀と判定された人たちで初期の特攻作戦は行われたようで。
体当たりを選択せざるを得なくなったハードウェア的な問題としては
・反跳爆撃用の信管が前線で数が揃わなかった
・信管の調整が微妙で直撃間違いなしで不発という事が訓練で相次いだ
という面もあるようです。
直前に屠龍の部隊（記録上は二式襲撃機）が反跳爆撃を米軍輸送船団に対し
行いますが、完璧な邀撃に会い全滅しています
ダバオ上陸誤報事件でセブに集中した反跳爆撃用機材の零戦を含む約１３０機が
米機動部隊の奇襲を受けて破壊された影響が特攻に結びついている
米機動部隊の奇襲を受けて破壊された影響が特攻に結びついている
589 ：名無し三等兵：04/08/16 19:35 ID:Ba+8NEjk
雷撃も反跳爆撃も敵艦に接近した上、腹を見せるので損耗率が高すぎる。
ボーファイターのように、ロケット弾で対空花器を殲滅→雷撃or反跳という戦術が良いのではないか？
ボーファイターのように、ロケット弾で対空花器を殲滅→雷撃or反跳という戦術が良いのではないか？
>>589
爆弾or魚雷を投下した機体を、追っかけるでしょうか？
爆弾or魚雷を投下した機体を、追っかけるでしょうか？
ここまでの流れを一切読まずにカキコ。
一式陸攻は、設計者側の指向では４発機として開発したかったという説がありますが、
４発機で双発機並みの運動性能（雷撃に必要な程度の）が確保できたものでしょうか？
一式陸攻は、設計者側の指向では４発機として開発したかったという説がありますが、
４発機で双発機並みの運動性能（雷撃に必要な程度の）が確保できたものでしょうか？
>>591
海軍の航続力の要求が高過ぎるので、三菱側は四発機案を要望したが、海軍が
双発に拘ったため、あんな機体になったと理解しているが。
海軍は四発機を扱うのが困難なことと、初の四発機が失敗作になるのをおそれていたからだと
いう気がするが。
四発機で雷撃なんてほとんど不可能だと思うけど。輸送船相手ならＯＫだが。
艦隊決戦で使うのに、雷撃出来ない攻撃機って存在価値ない。
だが後の十三試では、深山と二式飛行艇が遠距離洋上攻撃機として競争試作された。
どう考えても陸上機しかありえないと思うのに、深山は駄作だったので、二式が
採用されたが、あんな機体で攻撃するなんて、非効率すぎる。のでその実績もない。
何か、長距離攻撃機に関する考え方が、はっきりしない。一式陸攻後継の泰山は、その
ｺﾝｾﾌﾟﾄさえまとめきれず中止になるし、連山はB17とB24の複合ｺﾋﾟｰみたいな飛行機
になっている感じが。
海軍の航続力の要求が高過ぎるので、三菱側は四発機案を要望したが、海軍が
双発に拘ったため、あんな機体になったと理解しているが。
海軍は四発機を扱うのが困難なことと、初の四発機が失敗作になるのをおそれていたからだと
いう気がするが。
四発機で雷撃なんてほとんど不可能だと思うけど。輸送船相手ならＯＫだが。
艦隊決戦で使うのに、雷撃出来ない攻撃機って存在価値ない。
だが後の十三試では、深山と二式飛行艇が遠距離洋上攻撃機として競争試作された。
どう考えても陸上機しかありえないと思うのに、深山は駄作だったので、二式が
採用されたが、あんな機体で攻撃するなんて、非効率すぎる。のでその実績もない。
何か、長距離攻撃機に関する考え方が、はっきりしない。一式陸攻後継の泰山は、その
ｺﾝｾﾌﾟﾄさえまとめきれず中止になるし、連山はB17とB24の複合ｺﾋﾟｰみたいな飛行機
になっている感じが。
流星改で
魚雷投棄→空戦→退避
なら生存率が上がるな
魚雷投棄→空戦→退避
なら生存率が上がるな
>>585
「雷撃のつばさ」はひどかった。
「雷撃のつばさ」はひどかった。
596 ：名無し三等兵：04/08/17 08:43 ID:SQPK5bOC
優秀機 銀河の未帰還原因の内訳は？
四発機にケ号誘導弾を組み合わせれば、米機動部隊何程のことやあらん！となっていたかも。
開戦があと５年ほど遅れるか、または最初から川西に四発機を作らせて、リソースをケ号に割いていれば…。
開戦があと５年ほど遅れるか、または最初から川西に四発機を作らせて、リソースをケ号に割いていれば…。
>596
整備に手間がかかり稼働率が低く、結果少数機しか運用できず
出た奴は物量、総合力の米軍に追い掛け回されてPAM！だと普通は思うが
整備に手間がかかり稼働率が低く、結果少数機しか運用できず
出た奴は物量、総合力の米軍に追い掛け回されてPAM！だと普通は思うが
最初の出撃はトラック島の天山と共同で敵機動部隊攻撃だったかな？
しかしトラック島天山部隊が、途中で敵輸送船を発見してこれを攻撃した為に、
僅か銀河15機で敵機動部隊の前にのこのこ現れる羽目に・・・
しかしトラック島天山部隊が、途中で敵輸送船を発見してこれを攻撃した為に、
僅か銀河15機で敵機動部隊の前にのこのこ現れる羽目に・・・
６００
それ白昼攻撃？
ミッドウエー海戦の際、Ｂ１７が我が機動部隊を空襲したが、一発の命中弾もなかった。
しかし、一機も撃墜することができなかった。
高高度を高速で侵入する大型機を迎撃するのは、たとえ末期の米機動部隊でもそう簡単ではないんじゃないかな。
状況にもよるだろうけど。
しかし、一機も撃墜することができなかった。
高高度を高速で侵入する大型機を迎撃するのは、たとえ末期の米機動部隊でもそう簡単ではないんじゃないかな。
状況にもよるだろうけど。
604 ：名無し三等兵：04/08/17 20:09 ID:+avTuXss
＞６０３
そりゃ排気タービン装備のＢ１７が、どの日本の戦闘機より
高高度性能が良かったからだ。
Ｆ６Ｆより高高度を高速で飛べる爆撃機がないんだから
やっぱり七面鳥だろう。
そりゃ排気タービン装備のＢ１７が、どの日本の戦闘機より
高高度性能が良かったからだ。
Ｆ６Ｆより高高度を高速で飛べる爆撃機がないんだから
やっぱり七面鳥だろう。
Ju86Rみたいな機構で高高度爆撃機が作れんものかな？
連山クラスが大戦中期頃にあれば･･･といいたくなるけど結局は作るだけ
無駄だろうな。
無駄だろうな。
米軍なら迎撃してくるのでは？
609 ：名無し三等兵：04/08/17 22:45 ID:3/xfpwo+
立川キ７４がサイパン島を高高度偵察を行って帰還した、という話は事実ですか？
四発重爆撃機なんて市街地爆撃くらいにしか役に立たん。
なら３発爆撃機にすればよかったのに
空力学的に無駄が多い＞三発爆撃機
スパルビエロも出力が足らんからしょうがなく三発にしただけで、
元来は双発機
スパルビエロも出力が足らんからしょうがなく三発にしただけで、
元来は双発機
B&V141は？
>>613
それは単発
それは単発
>>612
アレはアレで素敵チックだと思います。
低空での運動性は4発よりいいような気もするけど……
スパルヴィエロの雷撃ってどんなもんだったンだろ？
１式なみの超低空雷撃のできる機体だったんだろうか？
アレはアレで素敵チックだと思います。
低空での運動性は4発よりいいような気もするけど……
スパルヴィエロの雷撃ってどんなもんだったンだろ？
１式なみの超低空雷撃のできる機体だったんだろうか？
九六式は画期的だが他は？
陸軍機よりマシか
陸軍機よりマシか
>615
ヴィレッジブックス「飛行伝説―大空に挑んだ勇者たち」で
イタリア人雷撃エースのエピソードが紹介されてて
確か乗機がスパルビエロだった気がする（あやふや）
一般向けの本だが、著者がイタリア人だけあってイタリア関連の
マイナーエピソードが充実してて、興味のある人にはお勧め本。
ヴィレッジブックス「飛行伝説―大空に挑んだ勇者たち」で
イタリア人雷撃エースのエピソードが紹介されてて
確か乗機がスパルビエロだった気がする（あやふや）
一般向けの本だが、著者がイタリア人だけあってイタリア関連の
マイナーエピソードが充実してて、興味のある人にはお勧め本。
イタリアって３発機多いな
満足なエンジンが無かったからな
日本も寿か天風で三発機を作ったら？
東海に雷装！
622 ：名無し三等兵：04/08/19 12:45 ID:Ty2+DYSg
その場合の三発機は
ｽﾊﾟﾙﾋﾞｴﾛ的になるのでしょうか？
Ju52的になるのでしょうか？
ｽﾊﾟﾙﾋﾞｴﾛ的になるのでしょうか？
Ju52的になるのでしょうか？
性能不足かな？
>>622
寿も天風も出力がしょぼいエンジンだから、Ｊｕ52みたいになったと思われ
けど、寿の三発なら上手く設計すれば零式輸送機並みのブツ作れたかもね
燃費がちょっと怖いな。やっぱ無理かな？
輸送機に「金星」はもったいないと思うのですよマイケル
寿も天風も出力がしょぼいエンジンだから、Ｊｕ52みたいになったと思われ
けど、寿の三発なら上手く設計すれば零式輸送機並みのブツ作れたかもね
燃費がちょっと怖いな。やっぱ無理かな？
輸送機に「金星」はもったいないと思うのですよマイケル
九六陸攻 金星42型 1075hpx双発=2150hp 376km/h
一式陸攻 火星11型 1420hpx双発=2840hp 428km/h
銀河 誉 12型 1825hpx双発=3650hp 546km/h
九六式に 寿 4型 780hpx３発=2340hp でどう？
天風12型は340hpなので３発でも1020hpなんでだめっしょ
後は 光 とか 栄 の三発ぐらいしかないぞ？
売れっ子の金星は分けて貰えないだろうし。
一式陸攻 火星11型 1420hpx双発=2840hp 428km/h
銀河 誉 12型 1825hpx双発=3650hp 546km/h
九六式に 寿 4型 780hpx３発=2340hp でどう？
天風12型は340hpなので３発でも1020hpなんでだめっしょ
後は 光 とか 栄 の三発ぐらいしかないぞ？
売れっ子の金星は分けて貰えないだろうし。
どうせなら、海軍も飛龍を採用すればよかったのでは？
>>626
そんな身も蓋も無い事を・・・・
そんな身も蓋も無い事を・・・・
だからやはり帝国空軍の設立を（以下略
629 ：名無し三等兵：04/08/19 22:43 ID:hBP5e6UN
個人の日記や回想などで「靖国」って名前が出てくるだけで
公的文書では「靖国」なんて名称で呼ばれていない。
現場レベルでのニックネームと見るのが妥当。
つーか，海軍指揮下の陸軍雷撃部隊が装備していた四式重爆なんで
＞海軍が採用
っつーには無理がある罠
公的文書では「靖国」なんて名称で呼ばれていない。
現場レベルでのニックネームと見るのが妥当。
つーか，海軍指揮下の陸軍雷撃部隊が装備していた四式重爆なんで
＞海軍が採用
っつーには無理がある罠
三発陸攻上げ
三発雷撃機話盛り上がらなかったね
栄三発は信頼性もありそうだけど
栄三発は信頼性もありそうだけど
どうしても三発目は機首につける事になるけど、
そうなると三発目のエンジンの風は機体表面の抵抗をモロに受けるわけで、
余り効率良いとは言えないからでは？
そうなると三発目のエンジンの風は機体表面の抵抗をモロに受けるわけで、
余り効率良いとは言えないからでは？
きっとカッコ悪いからだよ。単純に。
んじゃあしっぽに付ければいいじゃない。
日本には三発機はなかったっけ？
三発つくるぐらいなら四発つくるよ。
トリプル震電
90式一号・二号飛行艇（H3H1,H3K2）ぐらいか？
今不意に思ったが・・・三発戦闘機って悪く無くないか？
月光の機体ならそう抵抗も大きくならなさそうだし、
上昇力も加速力も上がってグッド！！
・・・・航続力確保は難しいけど
月光の機体ならそう抵抗も大きくならなさそうだし、
上昇力も加速力も上がってグッド！！
・・・・航続力確保は難しいけど
双発戦闘機の利点「機首への機銃集中装備」「長い航続力」
が無くなって、双発戦闘機の欠点「低い旋回性」
がパワーうｐしますな。
が無くなって、双発戦闘機の欠点「低い旋回性」
がパワーうｐしますな。
P-61は三発化が簡単にできそうだ。
四式重爆と銀河では、
防弾防火性能はどうなんだ？
防弾防火性能はどうなんだ？
急降下爆撃ができる以外で銀河が勝って流転てあるのかなー
はやい
やすい
うまい
上昇力も銀河の方が上じゃないかな？
なんだ、三拍子揃ってるじゃん
飛龍は機体で大人数で鍋がつつけますよ。
それに墜ちる時なんか仲間が沢山いますよ・・・・・・
それに墜ちる時なんか仲間が沢山いますよ・・・・・・
>>630
昔、ハセガワだかフジミだかのキットで1/48の「靖国」がありました。
（当時「なんでわざわざ靖国をモデル化？と思ったもんです）
ただの現場レベルのニックネームとは思わせないエピソード・・・
と思いたい所ですが、そもそも「靖国」ってどういう命名基準なんだ？
と思いますよね。陸上攻撃機「靖国」・・・・
昔、ハセガワだかフジミだかのキットで1/48の「靖国」がありました。
（当時「なんでわざわざ靖国をモデル化？と思ったもんです）
ただの現場レベルのニックネームとは思わせないエピソード・・・
と思いたい所ですが、そもそも「靖国」ってどういう命名基準なんだ？
と思いますよね。陸上攻撃機「靖国」・・・・
全委員まとめてそのまま逝って良しと言うことだろう。
全委員→全員
いが多い＿|￣|○
いが多い＿|￣|○
飛龍の方が使い勝手がよく、防弾性能も良かったのでは？
しかし大戦末期の米軍の対空砲火の前では、
双発機は仮に飛龍であっても雷撃成功は難しいだろうな
双発機は仮に飛龍であっても雷撃成功は難しいだろうな
まあ、防弾や防火に関しては一式陸攻の開発時にすでに指摘されてたからなあ。
そのため一式陸攻を四発で開発するという案が出ていたのだが。
そのため一式陸攻を四発で開発するという案が出ていたのだが。
四発一式陸攻で雷撃と言うのも気違い沙汰の気もするが
大型機を艦艇攻撃に使用するなら
多少なりとも誘導装置を備えた爆弾を
高々度から落とすのが一番だと思うんだがどうよ？
多少なりとも誘導装置を備えた爆弾を
高々度から落とすのが一番だと思うんだがどうよ？
つまり生体終末誘導装置とロケットモーターを備えた
あの滑空爆弾ですね。
あの滑空爆弾ですね。
大型機が誘導弾抱えていっても、射点に着く前に
なぶり殺しという残念な結果が出ちゃいましたなあ。
なぶり殺しという残念な結果が出ちゃいましたなあ。
もしB29みたいに高高度から侵入する爆撃機なら桜花は成功したかな？
二段二速があるとは言えかなり厳しそうだが＞F6F他
二段二速があるとは言えかなり厳しそうだが＞F6F他
>>651
LSじゃなかったっけ？
LSじゃなかったっけ？
超低空侵入で接近してから桜花を発射したら？
>>658
一式陸攻の防弾や防火をみればそっちのほうが気違い沙汰の気がするが。
一式陸攻の防弾や防火をみればそっちのほうが気違い沙汰の気がするが。
では桜花のプラットホームに最適の機体は？
670 ：名無し三等兵：04/08/21 10:15 ID:sjMm1Sio
タ号みたいな機体で近くまで行って母機の方を切り離すのはダメ？
雷撃なら魚雷一本積めりゃ十分
それに2トンのもの積める汎用性を求める時点で間違ってる
雷撃だけなら翼面荷重もっと重くて良いんだけどな
そうすれば速度も上がる、燃費も向上する
当時の日本に複雑なフラップ作れと言っても無理があるだろうけど
それに2トンのもの積める汎用性を求める時点で間違ってる
雷撃だけなら翼面荷重もっと重くて良いんだけどな
そうすれば速度も上がる、燃費も向上する
当時の日本に複雑なフラップ作れと言っても無理があるだろうけど
>>671
いや、燃費は悪化するだろ。
いや、燃費は悪化するだろ。
当時の日本では既に三重ファウラーフラップなんてのが使われていた
アメリカがコイツを実用化したのは60年代に入ってから
アメリカがコイツを実用化したのは60年代に入ってから
>>671
長い滑走路をください
長い滑走路をください
銀河を作っている暇があるなら彗星を作れよ
誉搭載彗星が見たかったが計画のみ
双発機は無駄だからエンジン回せよ
誉搭載彗星が見たかったが計画のみ
双発機は無駄だからエンジン回せよ
誉は要求オクタンが高くてまともに動かないっつう問題が
素直に火星を弄くった方が良かったのかなぁ
>>674
航空機弄くるより滑走路建設用の重機に力を入れたほうが良い結果が出たんだろうな
重機は大発に乗るサイズ・・・10tくらいならかなり使えるはずなんだが
素直に火星を弄くった方が良かったのかなぁ
>>674
航空機弄くるより滑走路建設用の重機に力を入れたほうが良い結果が出たんだろうな
重機は大発に乗るサイズ・・・10tくらいならかなり使えるはずなんだが
>>669
＞桜花の弾頭を250ｷﾛにしてエンジンはジェット
弾頭減らしてジェットエンジンに換装し、銀河を母機にした桜花22型ならあります。
（投下テストで一式陸攻の爆弾倉に引っかかってバランスを崩し、墜落）
＞陸上からｶﾀﾊﾟﾙﾄ発進
潜水艦発射型（桜花３３型）と陸上発射型（桜花４３型）が開発中でした。
この中では発進プラットフォームの生存性（洞窟陣地から発進）という意味で桜花４３型が
もっとも有望と思われ。
＞桜花の弾頭を250ｷﾛにしてエンジンはジェット
弾頭減らしてジェットエンジンに換装し、銀河を母機にした桜花22型ならあります。
（投下テストで一式陸攻の爆弾倉に引っかかってバランスを崩し、墜落）
＞陸上からｶﾀﾊﾟﾙﾄ発進
潜水艦発射型（桜花３３型）と陸上発射型（桜花４３型）が開発中でした。
この中では発進プラットフォームの生存性（洞窟陣地から発進）という意味で桜花４３型が
もっとも有望と思われ。
> 誉は要求オクタンが高くてまともに動かない
もともと、「海軍がきちんとハイオク用意するから、コレにあう
ベストエンジン作れっ」つー要求だったからな。
実際ハイオク使えばちゃんと動くエンジンだ。
英国空軍は、バトル・オブ・ブリテンで切替てたしー。
もともと、「海軍がきちんとハイオク用意するから、コレにあう
ベストエンジン作れっ」つー要求だったからな。
実際ハイオク使えばちゃんと動くエンジンだ。
英国空軍は、バトル・オブ・ブリテンで切替てたしー。
いずれも索敵機としては優秀
ようはおとなしく飛竜を海軍も採用すればよかったと。
乗員８人は多すぎで勿体無い。
>>682
８人も必要か？
８人も必要か？
武装減らしてその分と人員減分で軽量化してれば多少爆走量も増えるかな
>爆走量も増える
それは困る
それは困る
一式も５人ぐらいに減員して出撃していましたな
>>688
四式重爆はどうですか？
四式重爆はどうですか？
四式重爆、魚雷を爆弾層につめなかったような気がする
>>690
正解。１トン魚雷を胴体下に懸吊した写真が残っている。
正解。１トン魚雷を胴体下に懸吊した写真が残っている。
設計的に積めなかったのか、構造的に積めなかったのか・・・
銀河も魚雷を積む時は外板を外してたよな
銀河も魚雷を積む時は外板を外してたよな
一式の開発時にスリムなタイプも試作してたらね
スリムだからよいという問題でもないがな。
いっそのことパクッたモスキートもどきを量産、はどうだろう
てことはやはり飛竜だな。
いっそのこと航続距離だけは無類に長い月光に魚雷積めるようにしたらどうだろう
一度に死ぬ人数が減る
一度に死ぬ人数が減る
百式司偵か屠龍ベースの高速雷撃機
魚雷か増槽に翼を付けて行きは翼面積増加
投下後は高速離脱
可変翼もいいが・・・
魚雷か増槽に翼を付けて行きは翼面積増加
投下後は高速離脱
可変翼もいいが・・・
Ju188を雷装できるように改装する。
航続距離が短いか・・・
航続距離が短いか・・・
空技廠が考案したんじゃなかったっけ？
んで海軍で一笑に付されたような・・・
んで海軍で一笑に付されたような・・・
じゃあ、一式陸攻を四発で開発を。
雷撃性能はなくてもよいし。
雷撃性能はなくてもよいし。
いやだから、銀河でいいじゃん。
開発のほうは、真面目に１００オクタン燃料に取り組もうyo。
開発のほうは、真面目に１００オクタン燃料に取り組もうyo。
>>704
それなら、四式重爆でいいでしょう。
それなら、四式重爆でいいでしょう。
四式重爆のエンジンを銀河にくっつけるわけにはいかんの？
落下増槽が良くて落下翼の何が悪いの？
>>705四式重爆は航続距離が足りなさすぎですが
>>707
抗力が増えすぎ
巡航速度が上げられなくて結果として燃費が落ちる可能性大
巡航時に関しては翼面荷重の高い方が燃料消費は少ないし速度も上げられるんよ
ただ、離着陸に関しては速度が上昇して厳しくなる
高揚力装置必須
抗力が増えすぎ
巡航速度が上げられなくて結果として燃費が落ちる可能性大
巡航時に関しては翼面荷重の高い方が燃料消費は少ないし速度も上げられるんよ
ただ、離着陸に関しては速度が上昇して厳しくなる
高揚力装置必須
じゃあ、高揚力装置も落下翼に！！！
そこで離陸補助ロケットですよ。
713 ：名無し三等兵：04/08/24 06:45 ID:bSL117Im
わかった
離陸補助ロケット同調フラップ付き翼面拡大翼式落下増槽
つーことで行きは一式戦場では月光
しかし離陸事故で生きては帰れぬか
離陸補助ロケット同調フラップ付き翼面拡大翼式落下増槽
つーことで行きは一式戦場では月光
しかし離陸事故で生きては帰れぬか
だからドイツから前縁ｽﾗｯﾄのﾉｳﾊｳを学べばいいんだyo！
あんな翼面荷重の高いﾒｯｻｰでも失速速度はスピットより遥かに小さいんだべ。
ところで前縁ｽﾗｯﾄはﾊﾝﾄﾞﾚﾍﾟｰｼﾞ社の特許だろ！ってﾂｯｺﾐは無しだ。
あんな翼面荷重の高いﾒｯｻｰでも失速速度はスピットより遥かに小さいんだべ。
ところで前縁ｽﾗｯﾄはﾊﾝﾄﾞﾚﾍﾟｰｼﾞ社の特許だろ！ってﾂｯｺﾐは無しだ。
連山はどうか？
雷撃出来ない・・・
ところでエンジンを後ろ向きに付けた双発爆撃機が無いのは何でだろう・・・
>>717
ダグラスＸＢ－４２なんてのはあるが・・・
ダグラスＸＢ－４２なんてのはあるが・・・
連山はいいらしい。
721 ：ガンガ級 ◆ZID/88x5FA ：04/08/25 23:28 ID:???
B-36も推進式だったような
>>720
帝國には四発機なぞというぜたくなものはいらない！
帝國には四発機なぞというぜたくなものはいらない！
二式大艇の立場は？
陸攻と銀河 売り切れてる
だから寿三発陸攻を開発しとけばよかったんだ
おまえさん同じことを何度も言ってると嫌われるよアガシに
ということは富嶽か？
単純に一式のエンジンを推進式にするとなんかいいことある？
そりゃたいへんだ
九六式と一式は成功作
銀河は必要のない失敗作
銀河は必要のない失敗作
>>723
あれは船なのでOK
あれは船なのでOK
>>731
飛竜は？
飛竜は？
九七式重爆撃機も雷撃がてきると聞いたけど？
T部隊の薄暮攻撃に使われた銀河は雷装ではないんですか？
もう一つ質問ですが、
九六陸攻はいつまで攻撃に使用していたのでしょうか？
積極出撃機からの引退時期。
以上二点を教えてください。
もう一つ質問ですが、
九六陸攻はいつまで攻撃に使用していたのでしょうか？
積極出撃機からの引退時期。
以上二点を教えてください。
ヒューストンを大破させた銀河は雷装でした
９６式と同時代の機体がB-17？
そうです
741 ：名無し三等兵：04/08/30 21:54 ID:/ApHUZqC
銀河で雷撃しているが、出来ないといっていて人どうした？
銀河の主兵装は航空魚雷１発乃至５００ｋｇ爆弾２発の筈なんだけどな
ヒューストンに魚雷を二本も当てているじゃん
雷装は無理ってどっから出てきた話だよ？
雷装は無理ってどっから出てきた話だよ？
銀河は雷撃で実績まで上げているんですね。
九六式の引退は対艦攻撃について聞きたかったんです。
大戦中期ぐらいで一式にバトンタッチ？
九六式の引退は対艦攻撃について聞きたかったんです。
大戦中期ぐらいで一式にバトンタッチ？
746 ：名無し三等兵：04/08/31 07:31 ID:sGzRP02A
同じく台湾沖でキャンベラに魚雷を当てたのは一式陸攻みたいです。
747 ：名無し三等兵：04/08/31 10:59 ID:vZF22I1H
結構魚雷も当ててんのね
748 ：名無し三等兵：04/08/31 11:45 ID:xTIHcMKQ
なにしろ大艇でまで雷撃したお国柄ですから。
750 ：名無し三等兵：04/08/31 11:53 ID:r7y480Qi
| 好きな子がやってるミニ菜園でこっそり毎日うんこしたとしよう。
| そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
|
| で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
| その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
|
| この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
| かなり楽しみなのですが
|
∩＿＿＿∩ ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ＼ ヽ
/ ●゛ ● |
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。（○には自分のいた板を書いてね）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50
| そうだなー、きゅうりとか、ナスとかね。
|
| で、そのきゅうりとかナスに実がなって収穫される。
| その中の1本か、2本くらいをその子がオナニーに使ったとする。
|
| この場合、どのくらいの確率で妊娠しますか？
| かなり楽しみなのですが
|
∩＿＿＿∩ ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ノ＼ ヽ
/ ●゛ ● |
| ∪ ( _●_) ミ
彡､ |∪| |
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
暇な方は↓に「○板から来ました」と書きこんで下さい。（○には自分のいた板を書いてね）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093603166/l50
751 ：名無し三等兵：04/09/01 06:54 ID:eCI6DpIA
T部隊攻撃
1944.10.14銀河11機による薄暮雷撃で命中１、ヒューストン大破。
1944.10.15銀河3機による雷撃でヒューストンに命中１。
1944.10.14銀河11機による薄暮雷撃で命中１、ヒューストン大破。
1944.10.15銀河3機による雷撃でヒューストンに命中１。
最初の命中はフランシスと認識されてはいるが、
それは飛龍の戦果かもしれんぞ
それは飛龍の戦果かもしれんぞ
じゃあ、雷撃したのは確実よね
だから銀河でない可能性がｶﾅｰﾘ強い
NHKから出ている「大本営発表の真実」はT作戦を詳細に調べて
銀河の魚雷搭載出撃は確認できなかったとしている
NHKから出ている「大本営発表の真実」はT作戦を詳細に調べて
銀河の魚雷搭載出撃は確認できなかったとしている
じゃあ、雷撃不可能ってのもあながち間違いじゃないんだね
銀河の最初の出撃は雷装でしたが・・・
ソースは朝日ソノラマの「高速爆撃機、銀河」
よって雷撃不可能は絶対に間違い
ソースは朝日ソノラマの「高速爆撃機、銀河」
よって雷撃不可能は絶対に間違い
指揮官が雷撃より爆撃の方が有効だと判断したか、単に魚雷のストックがなかっただけか。それだけの話やろ。
江草少佐が戦死したときも雷装銀河
T作戦で雷装してない＝雷撃不可能
って凄い理屈だな。
って凄い理屈だな。
760 ：名無し三等兵：04/09/02 09:15 ID:/ZYH27ok
雷装は出来るでしょ。但し、魚雷生産とかに限りあるから爆弾積んで出撃はあるね。
761 ：名無し三等兵：04/09/02 12:15 ID:7SoFne4v
「飛龍は名器です！！」BYタモリ
特に夜間攻撃をするときは雷撃に有利。
763 ：名無し三等兵：04/09/02 19:58 ID:mI3Y20/B
爆弾一発と魚雷一発では後者の方が船にダメージを与えるしね。
何気に主要艦艇に米軍が航空魚雷を命中されたのは、結構
戦争後半では？
空母では、飛鷹が最初かな？
何気に主要艦艇に米軍が航空魚雷を命中されたのは、結構
戦争後半では？
空母では、飛鷹が最初かな？
比叡は？
765 ：名無し三等兵：04/09/02 20:35 ID:mI3Y20/B
ああ忘れてたね。そうでした。
「米軍が～された」って書いてるから米軍の艦艇に命中したって
ことかと思ったよ
ことかと思ったよ
>>763
祥鳳は無視ですか、そうですか。
祥鳳は無視ですか、そうですか。
768 ：名無し三等兵：04/09/02 21:27 ID:r0TOUV3n
龍驤にはあたってなかったんだっけ？
航空優勢が無いと雷撃は悲惨だからね
天山や彗星はソロモン戦に使われたけど銀河はマリアナが初陣でつか？
772 ：名無し三等兵：04/09/04 07:32 ID:e105vXfR
そう
龍部隊に九六式がはいびされていたような
龍部隊に九六式がはいびされていたような
773 ：名無し三等兵：04/09/04 10:07 ID:ruXv3p2G
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事 ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが「おまえは 日本人か？」と
気さくに聞いてきました「そうだ」と答えると 「漢字のタトゥー（刺青）を
彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ､と言われ､差し出された腕を見ると
『零戦』と彫ってありました 「有名な戦闘機だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました､ 続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『１式陸攻』と大きく彫ってありました「ワンショットライターだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。
気の良さそうな２人組のお兄さんが「おまえは 日本人か？」と
気さくに聞いてきました「そうだ」と答えると 「漢字のタトゥー（刺青）を
彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ､と言われ､差し出された腕を見ると
『零戦』と彫ってありました 「有名な戦闘機だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました､ 続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『１式陸攻』と大きく彫ってありました「ワンショットライターだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。
>>773
ああ、「包茎」で悲しそうな顔をするコピペの改変か。
ああ、「包茎」で悲しそうな顔をするコピペの改変か。
776 ：名無し三等兵：04/09/04 11:20 ID:zV5v2l1N
＞７７３
Ｂｅｔｔｙちゃんとでも言ったら良かったね。
Ｂｅｔｔｙちゃんとでも言ったら良かったね。
江草少佐も艦爆上がりなのに部下の練度が低く、銀河で雷撃をしなくてはならないとは無念であったことでしょう。
でも一式陸攻ならそんなに悲しむこと無いような。
>>778
だからさ、
搭乗員が「一撃ライター」（世傑の対談とかな）って呼んでるのに
なんでか知らんがわざわざあとの人間が英語読みに改編してるの
それがバカだな、と
それとも、じっさいに「ワンショットライター」と呼んでる搭乗員の戦記でもあるのかな？
それなら無知でｽﾏｿ 出来れば教えてくだちい
だからさ、
搭乗員が「一撃ライター」（世傑の対談とかな）って呼んでるのに
なんでか知らんがわざわざあとの人間が英語読みに改編してるの
それがバカだな、と
それとも、じっさいに「ワンショットライター」と呼んでる搭乗員の戦記でもあるのかな？
それなら無知でｽﾏｿ 出来れば教えてくだちい
782 ：名無し三等兵：04/09/04 18:08 ID:90JRRv4F
one shot lighterでぐぐったら
flying cigarという言葉も出てきたんだけど
こっちはどうなのかな？
flying cigarという言葉も出てきたんだけど
こっちはどうなのかな？
>>781
ちょっと趣旨とはズレるが、
捕虜パイロットを日本軍で尋問中、
「ムシャクシャしてやった。あれはワンショットライターだった」
みたいな事言われて逆上した尋問官が日本刀で切り捨てて
しまったって話をどっかで読んだような気がする。
ちょっと趣旨とはズレるが、
捕虜パイロットを日本軍で尋問中、
「ムシャクシャしてやった。あれはワンショットライターだった」
みたいな事言われて逆上した尋問官が日本刀で切り捨てて
しまったって話をどっかで読んだような気がする。
785 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/09/04 21:06 ID:???
>783
それは全然不思議でないと思うけど。
空で遭遇した敵パイロットの中で、少なからぬ割合が「葉巻みたいだ」と思ったでしょうし。
それは全然不思議でないと思うけど。
空で遭遇した敵パイロットの中で、少なからぬ割合が「葉巻みたいだ」と思ったでしょうし。
786 ：名無し三等兵：04/09/05 01:06 ID:56hc8XAB
てことはキ６７は細い葉巻き？
太平洋戦争での日本双発機の貢献度で言えば
一式＞九六式＞銀河
だとおもうが、陸軍の双発機も入れるとどんなもんかな？
一式＞九六式＞銀河
だとおもうが、陸軍の双発機も入れるとどんなもんかな？
九七重爆、百式重爆、四式重爆、九九双軽・・・他に双発爆撃機ってあったか？
イ式
791 ：名無し三等兵：04/09/05 19:05 ID:5j/tU3yt
不評です＞ 百式重爆
97式重爆２型の方がかなりマシだそうです。
97式重爆２型の方がかなりマシだそうです。
792 ：名無し三等兵：04/09/05 19:07 ID:5j/tU3yt
１式陸攻の形状について本庄氏が「ナメクジみたいですよね？」と云う
記述があった。コックピットから胴体上部旋回銃座までの形状について
云ったのだろうか。
記述があった。コックピットから胴体上部旋回銃座までの形状について
云ったのだろうか。
＞コックピットから胴体上部旋回銃座までの形状
どこのこと？
どこのこと？
って、その言葉通りに解釈すればいいだろ
おれには単なる直線に見えるけどなー
おれには単なる直線に見えるけどなー
795 ：名無し三等兵：04/09/06 16:52 ID:WwibjS2A
銀河より九七重爆のほうが活躍してるやろ？
796 ：名無し三等兵：04/09/06 18:52 ID:qictgKaA
時期が早いからね。97式もいい気体がよ。2型は速度もそこそこだしね。
もっと海上航法が出来ればね。
もっと海上航法が出来ればね。
爆撃機ともなると海上航法もなんとかなったらしい。（そら専門の航法士がいるからな）
でも魚雷は持ってないし、鉄甲爆弾もトーチカ攻撃用のが少量だけだったそうで、
（海軍優先。当然だが。）対艦攻撃能力が元々無いに等しかったそうだ。
でも魚雷は持ってないし、鉄甲爆弾もトーチカ攻撃用のが少量だけだったそうで、
（海軍優先。当然だが。）対艦攻撃能力が元々無いに等しかったそうだ。
798 ：名無し三等兵：04/09/07 15:07 ID:nOSWOgeU
そうするとダンピールの悲劇の立て役者になった米国陸軍B-25の対船攻撃能力はすごいな。
.50M2機関銃を８門機首に固定装備したB-25ミッチェルも空恐ろしものがある。
.50M2機関銃を８門機首に固定装備したB-25ミッチェルも空恐ろしものがある。
799 ：名無し三等兵：04/09/07 15:33 ID:JlHhIosp
でも、百式重爆は被弾にはタフだったとか。
800 ：名無し三等兵：04/09/07 17:04 ID:pTfZO3eY
ミッドウェーで雷撃を仕掛けてきた双発陸軍機はなんだっけ？
A20
802 ：名無し三等兵：04/09/07 17:32 ID:IKnjUFEQ
百式は一型は馬力不足気味だし、ニ型も満州の温存してたしね。
あんまり活躍したないね。
普通に三菱のエンジンを使っていたらよかったのに。海軍の火星に
相当するエンジンに。
天山も護で死んだし、中島は自社エンジンにこだわりすぎ。
あんまり活躍したないね。
普通に三菱のエンジンを使っていたらよかったのに。海軍の火星に
相当するエンジンに。
天山も護で死んだし、中島は自社エンジンにこだわりすぎ。
803 ：名無し三等兵：04/09/07 18:06 ID:IKnjUFEQ
イ式は、72機というそれなりの機数を購入したが、部品の共食い等により
使用期間は短時間でした。エンジンの使用方法が日本と異なるようで
なかなかカタログデータを発揮できず、日本側では不評。
使用期間は短時間でした。エンジンの使用方法が日本と異なるようで
なかなかカタログデータを発揮できず、日本側では不評。
でも百式は金色だからな。
805 ：名無し三等兵：04/09/07 21:16 ID:pTfZO3eY
飛龍は実績が残せなかった？
>>800>>801
違う違う。ミッドウェーで雷撃してきたのはＢ－２６Ｂマローダー。
>>803
それでも飛べば結構頑丈な機体だったようで、中国軍戦闘機につきまとわれて、
「向こうが透けて見えるくらい」
穴だらけになっても帰ってきたらしい。
違う違う。ミッドウェーで雷撃してきたのはＢ－２６Ｂマローダー。
>>803
それでも飛べば結構頑丈な機体だったようで、中国軍戦闘機につきまとわれて、
「向こうが透けて見えるくらい」
穴だらけになっても帰ってきたらしい。
807 ：名無し三等兵：04/09/07 21:27 ID:IKnjUFEQ
機銃も20ミリ積んでましたよね。
当時97式も少なかったし、93式重爆がしょぼすぎ。
92式超重爆だっけ？台湾だかに基地があって、極秘扱いで
めったに飛ばなかったらしいが、いつ頃まで使っていたのだろうか？
当時97式も少なかったし、93式重爆がしょぼすぎ。
92式超重爆だっけ？台湾だかに基地があって、極秘扱いで
めったに飛ばなかったらしいが、いつ頃まで使っていたのだろうか？
感動、イ式重爆が脚光を浴びている！！
>>807
９２式超重爆がいつまで現役だったのかは私も興味ありますねえ。
対コレヒドール要塞用１ｔ爆弾搭載してフィリピン～台湾の往復爆撃行なんて、
秘密兵器っぽいところがなんとも。
イ式はなんだかんだ言われつつも97式の数が揃うまでの貴重な近代爆撃機
だったんで、よく貢献した機体だと思いますよ。
９２式超重爆がいつまで現役だったのかは私も興味ありますねえ。
対コレヒドール要塞用１ｔ爆弾搭載してフィリピン～台湾の往復爆撃行なんて、
秘密兵器っぽいところがなんとも。
イ式はなんだかんだ言われつつも97式の数が揃うまでの貴重な近代爆撃機
だったんで、よく貢献した機体だと思いますよ。
秘密兵器なので分解して格納
火事で6機中4機が延焼
残った機も日の目をみないまま時代遅れに
火事で6機中4機が延焼
残った機も日の目をみないまま時代遅れに
イタリア爆撃機評判いいな
P108とかSM79も購入しとけばよかったんだ
参考にはなったろう
P108とかSM79も購入しとけばよかったんだ
参考にはなったろう
イ式重爆と九五大攻
どちらが優秀？
どちらが優秀？
水面ギリギリで一式陸攻が雷撃って迫力あっただろうなあ。
ある意味特攻並のすごい行為だと思うけど。
ある意味特攻並のすごい行為だと思うけど。
九五は事実上戦闘に出られないまま退役したからイ式の圧勝
815 ：名無し三等兵：04/09/09 14:54 ID:7K+rq+yS
事実事情？
その搭載能力か評価されてなかったか？
問題なのは事実上の試作機で生産数か少なかったことだと思うが。
その搭載能力か評価されてなかったか？
問題なのは事実上の試作機で生産数か少なかったことだと思うが。
816 ：名無し三等兵：04/09/09 17:27 ID:DIx2w13v
鈍足すぎないか95式は。陸軍の重爆としては使えたのだろうが、
陸攻としてはまだまだでしょう。あれで雷撃はできない。
昭和15年だか16年のなんかの式典で92式超重爆が飛んでるよね。
そこでの写真が残っている。もう旧式だから最期に示威飛行させた
のかもね。当時の一般人はびびると思われ。
でも萌えるよね。
陸攻としてはまだまだでしょう。あれで雷撃はできない。
昭和15年だか16年のなんかの式典で92式超重爆が飛んでるよね。
そこでの写真が残っている。もう旧式だから最期に示威飛行させた
のかもね。当時の一般人はびびると思われ。
でも萌えるよね。
817 ：名無し三等兵：04/09/09 17:38 ID:jOH0de2L
９２式重爆は、紀元２６００年（昭和１５年）の
記念空中分列行進が一般でビューですね。
でももう、その時は旧式化していて、飾り物だったんですね。
制式化してから、１０年も経たないうちに旧式化するなんて
当時の航空技術は日進月歩だったんですね。
翼の中を歩いて、エンジンまで行って、点検出来るって
萌えますよね。
記念空中分列行進が一般でビューですね。
でももう、その時は旧式化していて、飾り物だったんですね。
制式化してから、１０年も経たないうちに旧式化するなんて
当時の航空技術は日進月歩だったんですね。
翼の中を歩いて、エンジンまで行って、点検出来るって
萌えますよね。
818 ：名無し三等兵：04/09/10 19:58:04 ID:03yPTkYv
一式は老朽化しても輸送用に重宝しそう。
艦攻と陸攻では使い勝手はどう違う
>>819
エンジン１コだけの方が整備が楽
エンジン１コだけの方が整備が楽
822 ：名無し三等兵：04/09/11 18:51:34 ID:Ek0NpyWI
一式陸攻とかB29の先頭の蓮みたいな部分は一体何なの？
824 ：名無し三等兵：04/09/11 20:32:36 ID:EfcljJz1
>>824
・・・・・文脈読めているか？
・・・・・文脈読めているか？
>>822
爆撃手の座席。
爆撃手の座席。
>>827
Ｂ２９の機体最前部に銃座など無い
Ｂ２９の機体最前部に銃座など無い
>>829
それなら納得。
それなら納得。
831 ：名無し三等兵：04/09/12 18:58:16 ID:w9Bhzv8c
827の言いたいことが今頃ようやくわかった
軍オタってこんなのばっかなのなｗ
軍オタってこんなのばっかなのなｗ
九六の戦果はマレー沖の二隻だけ？
833 ：名無し三等兵：04/09/13 09:25:38 ID:P9ei5sws
ところで、海軍が銀河以降はなんでも誉で行っとけとばかりに使いまくったの
に対して、陸軍は四式戦だけってのはなにか政治的な理由でもあるのでしょうか。
中島と言えば本来は陸軍機のイメージが強いのに。
に対して、陸軍は四式戦だけってのはなにか政治的な理由でもあるのでしょうか。
中島と言えば本来は陸軍機のイメージが強いのに。
834 ：雪だるま ◆HMt0KNamnQ ：04/09/13 09:35:45 ID:1IX7C3IH
>>833 技術者は出来れば誉を使いたくなかった。堀越氏いわく、海軍側から
技術者に誉を使うよう、大きな圧力があったらしい。烈風の完成が遅れたのも、その
せいだと。陸軍ではさほどうるさくなかったんじゃないだろうか。
柳田国男「零戦燃ゆ」に詳しく書いてある。
技術者に誉を使うよう、大きな圧力があったらしい。烈風の完成が遅れたのも、その
せいだと。陸軍ではさほどうるさくなかったんじゃないだろうか。
柳田国男「零戦燃ゆ」に詳しく書いてある。
835 ：名無し三等兵：04/09/13 14:30:05 ID:O3tzkNHb
銀河を極光に改造するさいには火星２５でなくてハ４２ー１１にすべきだった。重量増加は燃料搭載量を減らせばOK
836 ：名無し三等兵：04/09/13 15:58:34 ID:P9ei5sws
でも、方向性としては機種統一ってことで誉に絞ったのは間違いじゃないんですよね。
ただし、絞った機種が誉ってのに問題があっただけで．．．。
ただし、絞った機種が誉ってのに問題があっただけで．．．。
そーいえば、先週のプロジェクトXに中川良一氏が出てたけど、
「栄の設計者」という説明はたくさん出てきたけど、
「誉」については一言も触れなかったな。
「栄の設計者」という説明はたくさん出てきたけど、
「誉」については一言も触れなかったな。
838 ：名無し三等兵：04/09/13 17:46:23 ID:P9ei5sws
やっぱりほら、零戦の発動機ですから。
隼もな
840 ：名無し三等兵：04/09/14 20:41:06 ID:fR1PIOfN
92式超重爆の画像希望
音速雷撃隊あげ
843 ：名無し三等兵：04/09/18 12:44:03 ID:b1qsZRxb
832>
ガダルカナルの近くのレンネル島沖にて夜間雷撃したのは九六陸攻だよ｡ 重巡シカゴに体当たりしたのは飛行隊隊長檜貝少佐で炎上した艦艇が格好の標的になり 魚雷二発命中｡
航行不能になったところを翌日白昼雷撃で一式陸攻が雷撃撃沈｡九六の夜間雷撃なくしてシカゴの撃沈はなかったでしょう
ガダルカナルの近くのレンネル島沖にて夜間雷撃したのは九六陸攻だよ｡ 重巡シカゴに体当たりしたのは飛行隊隊長檜貝少佐で炎上した艦艇が格好の標的になり 魚雷二発命中｡
航行不能になったところを翌日白昼雷撃で一式陸攻が雷撃撃沈｡九六の夜間雷撃なくしてシカゴの撃沈はなかったでしょう
844 ：名無し三等兵：04/09/19 12:32:53 ID:ds7qw/WB
やるな九六式も
まさに老兵
まさに老兵
この三機種は競作せずに採用されたの？
846 ：名無し三等兵：04/09/21 06:47:56 ID:2EBkxuKa
しかし珊瑚海海戦の陸攻隊は同時攻撃をやったのに一発も当たらなかった
防空戦闘機はいないんだから腕かな？
防空戦闘機はいないんだから腕かな？
847 ：名無し三等兵：04/09/22 20:33:27 ID:x8Ngjm1M
おちたものよ
精鋭は一部
精鋭は一部
この間戦時中の東宝映画「雷撃隊出動」を見たのだが、ラストで主人公の一式陸攻がエンジンに被弾
しながら敵空母に雷撃、最後は戦艦に特攻…。昭和19年公開らしいけどこんな内容で戦意高揚になっ
たんだろうか…
軍ヲタとしては瑞鶴から次々と離陸していく天山のシーンも涙モノですな。後席からの映像で段々小さく
なっていく瑞鶴…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
しながら敵空母に雷撃、最後は戦艦に特攻…。昭和19年公開らしいけどこんな内容で戦意高揚になっ
たんだろうか…
軍ヲタとしては瑞鶴から次々と離陸していく天山のシーンも涙モノですな。後席からの映像で段々小さく
なっていく瑞鶴…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
850 ：名無し三等兵：04/09/24 11:38:06 ID:u26hStqh
しかしなんですね。
特攻で散華した操縦士の数と、本土空襲で戦死したＢ２９搭乗員の数に大差が
ないってのは感慨深いですね。
特攻で散華した操縦士の数と、本土空襲で戦死したＢ２９搭乗員の数に大差が
ないってのは感慨深いですね。
どこからそんな妄想を…
特攻ってテロと同じなんだって。
ちくしてつやってじいさんが言ってたよ。
ちくしてつやってじいさんが言ってたよ。
>>853
そっとしておいてあげてください
そっとしておいてあげてください
逍遙として死地に赴いた末端の兵士にそれを言うあの爺さんは嫌いだ。
牟田口に代表される戦争指導者層は○○だ、とかにとどめとけば
まだ許せるがね
牟田口に代表される戦争指導者層は○○だ、とかにとどめとけば
まだ許せるがね
857 ：名無し三等兵：04/09/27 09:31:46 ID:zFzHQKgv
陸軍の重爆隊も二年前倒で艦隊攻撃に投入できていたらなー
非人道的って点では同じだけどね＞テロと特攻。
ただし後者の場合は実行する兵士に対して非人道なわけだけど。
ただし後者の場合は実行する兵士に対して非人道なわけだけど。
859 ： ：04/09/28 09:56:24 ID:???
860 ：名無し三等兵：04/09/28 11:43:25 ID:0/se6KvG
銀河は最後の陸攻隊706空に配備されてましたよね。
706空について詳しく分かる方おられますか？
「雷撃隊出撃せよ！」では、詳しく分からなかったの
ですが…。
706空について詳しく分かる方おられますか？
「雷撃隊出撃せよ！」では、詳しく分からなかったの
ですが…。
861 ：雪だるま ◆ZoOk9x51YM ：04/09/28 11:49:39 ID:???
中攻って言えよ。
陸攻会をナント心得る？
世界の双発戦闘機 まさかこんなはずでは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076983361/984
＞984 ：名無し三等兵 [sage] ：04/09/27 21:08:42 ID:???
＞
＞ まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＞
＞ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞ ,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
＞ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
＞ /三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
＞ ,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
＞ //三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
＞ ∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
＞ ,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
＞ ,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
まさかこんなはずでは・・・という終わり方をしてしまった
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076983361/984
＞984 ：名無し三等兵 [sage] ：04/09/27 21:08:42 ID:???
＞
＞ まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＞
＞ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞ ,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
＞ /三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
＞ /三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
＞ ,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
＞ //三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
＞ ∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
＞ ,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
＞ ,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
まさかこんなはずでは・・・という終わり方をしてしまった
864 ：名無し三等兵：04/09/30 10:57:41 ID:Wb9dTMCj
やはり最良はＢ２５と言うことで。
865 ： ：04/09/30 11:43:57 ID:???
>>864
Ｂ26(A26)という事で終わりにしようや
Ｂ26(A26)という事で終わりにしようや
866 ：名無し三等兵：04/09/30 11:45:51 ID:aIe0eMsI
俺はJu88だとおもうな
じゃあ双発の順位でも決めますか
最良はスペックだけなら銀河だろうな。
航空魚雷抱えて長躯攻撃できる高速双発機なんて殆どないし
航空魚雷抱えて長躯攻撃できる高速双発機なんて殆どないし
一番はデハビラント・コメットだな
870 ：名無し三等兵：04/09/30 16:44:35 ID:b0yPFWFt
A２６は世代が・・・
871 ：名無し三等兵：04/09/30 18:10:07 ID:AUpqpgKF
ダグラスＡ－２６（朝鮮戦争の頃はＢ－２６）インベーダーなら世代的には銀河とガチ
９６式と１式のカウンターパートは？
ドイツだとＨｅ－１１１とＪｕ８８とか？
ドイツだとＨｅ－１１１とＪｕ８８とか？
流星改も捨てがたい。
875 ：名無し三等兵：04/10/01 02:09:14 ID:xlp96xcu
をいをい、いつから流星が双発になったんだい。
双発零戦、または二重反転プロペラ零戦
懐かしの二式双戦か＞877
栄を串ざし連結４重星型にしたら、あんな信頼性に乏しい誉なんかより
はるかに良いエンジンが出来たかも知れない
はるかに良いエンジンが出来たかも知れない
大陸で戦ってた連中は雷撃の腕はどうだったの？
木更津から武漢直行では水平爆撃しかできないのではないか？
木更津から武漢直行では水平爆撃しかできないのではないか？
881 ：名無し三等兵：04/10/01 17:18:12 ID:87ZuZa/d
交代で内地に帰って、雷撃訓練。
艦隊班と総称。
艦隊班と総称。
一通り雷撃は出来たんだ
銀河は訓練不足で急降下爆撃の見込みがなかったので雷撃をしているね
銀河は訓練不足で急降下爆撃の見込みがなかったので雷撃をしているね
883 ：名無し三等兵：04/10/01 19:13:33 ID:87ZuZa/d
開戦前はベテランも多いしね。
大体、木更津空で訓練を終えた新人は12空や13空で一年経験を積んで、
艦隊班の鹿屋空なので転勤。艦隊班の航空隊は、交代で大陸での
活動を行なっていた。
大体、木更津空で訓練を終えた新人は12空や13空で一年経験を積んで、
艦隊班の鹿屋空なので転勤。艦隊班の航空隊は、交代で大陸での
活動を行なっていた。
雷撃なら飛行艇で・・・・
>>884
数が少ない罠
数が少ない罠
886 ：名無し三等兵：04/10/02 18:04:16 ID:a4yTLuLu
対艦攻撃力は世界一？
モスキートが魚雷も積めたら完勝だったのにね
888 ：名無し三等兵：04/10/05 16:52:03 ID:/dCJkoZ/
天山ｽﾚも流星ｽﾚも栄えなし
陸攻銀河も同じか？
マリアナでまとまった数の陸攻があればエセックス級を仕留めていたかな？
陸攻銀河も同じか？
マリアナでまとまった数の陸攻があればエセックス級を仕留めていたかな？
むり
>>887
モスキートって魚雷積めなかったんだ
モスキートって魚雷積めなかったんだ
あまり高速で飛行できても、雷撃時には速度を落とさねばならず、
モスキートなんかは良い的になると思われ。
なにせ魚雷は精密な兵器、高速で投下すると壊れてしまったり
深く沈みすぎてしまい的に当たらなくなる。
モスキートなんかは良い的になると思われ。
なにせ魚雷は精密な兵器、高速で投下すると壊れてしまったり
深く沈みすぎてしまい的に当たらなくなる。
892 ：名無し三等兵：04/10/05 20:26:37 ID:FuGzzrWF
雷撃するにはデカイな。。
893 ：＼(^■^ ﾗ 【卍】：04/10/05 20:54:35 ID:6KT8JaB2
わざわざ爆弾で片付く相手に複雑な機構の魚雷なんか使わんでもよかろうに、
というのが＼(^ａ^ ｸ の意見だった余。
というのが＼(^ａ^ ｸ の意見だった余。
ケ号爆弾さえあれば一式陸攻まで特攻する必要なぞ無かったのに
895 ：名無し三等兵：04/10/05 21:39:32 ID:7P/8AYHW
Ｆｗ１９０には魚雷積めるモデルもあったんですよね。
その気になればどの機体にだって積めるだろ。
897 ：名無し三等兵：04/10/05 23:17:00 ID:7P/8AYHW
積めるってことと飛べるってことを混同してませんか。
足回りの強化さえすれば、零戦だって魚雷積んで飛べるんじゃないか？
それで作戦行動が取れるかはともかく
それで作戦行動が取れるかはともかく
>>898
搭載できる魚雷を開発せにゃならん。なんぼなんでも魚雷のサイズと合わないぞ
搭載できる魚雷を開発せにゃならん。なんぼなんでも魚雷のサイズと合わないぞ
ちなみに陸攻用と単発機用で魚雷は別だったりする。
F6Fは仕様上は魚雷つめるぞ。
実際に魚雷を使ったミッションがあったかどうかはｼﾗﾈ。
実際に魚雷を使ったミッションがあったかどうかはｼﾗﾈ。
いや、仕様では積めない
搭載試験はしたけど、空中には浮かんでない
搭載試験はしたけど、空中には浮かんでない
903 ：名無し三等兵：04/10/07 17:54:09 ID:cXcWr7sg
Ｆｗ１９０は少数ですが作られてますね。
でも、どこに配備してたんだろ。
でも、どこに配備してたんだろ。
単発雷撃戦闘機なら、イギリスのファイアブランド。
なんの、米軍のスカイレーダーを忘れてはならん。
P-38。
907 ：名無し三等兵：04/10/08 01:48:24 ID:N1pns5h8
エンジンみっつもついてるＳＭ７９
908 ：名無し三等兵：04/10/08 03:32:13 ID:2zX/8RIy
陸攻用は一トン越すからね。魚雷は。
天山の頃の魚雷も平気で一トン超えてたが。
あと流星こそが最強の戦闘攻撃機だと思う。
なにしろエンジン換装型（計画型）はヘルキャットを抜かせるだけの速度が十分見込めたし
しかも小回りが利くうえに頑丈でヘルキャットとも空戦でタメを張れる攻撃機。
これに勝てる戦闘攻撃機なんてレシプロじゃいないだろ。
あと流星こそが最強の戦闘攻撃機だと思う。
なにしろエンジン換装型（計画型）はヘルキャットを抜かせるだけの速度が十分見込めたし
しかも小回りが利くうえに頑丈でヘルキャットとも空戦でタメを張れる攻撃機。
これに勝てる戦闘攻撃機なんてレシプロじゃいないだろ。
つスカイレーダー
スカイレーダーははっきり言って流星より弱い。
高空から流星が急降下してきて降下競争になっても負ける（スカイレーダー下手すりゃ空中分解）し、
縦機動戦になっても横機動戦になっても負ける
（スカイレーダーは出力単位当り重量が大きい上に翼面荷重が思いっきり高い）から
同航戦（お互い後ろの機銃で撃ち合う）ぐらいしか勝ち目が無い。
魚雷を抱きっぱなしの流星に追い回され戦闘機隊に支援を要請するスカイレーダー隊の構図になるのは確実。
高空から流星が急降下してきて降下競争になっても負ける（スカイレーダー下手すりゃ空中分解）し、
縦機動戦になっても横機動戦になっても負ける
（スカイレーダーは出力単位当り重量が大きい上に翼面荷重が思いっきり高い）から
同航戦（お互い後ろの機銃で撃ち合う）ぐらいしか勝ち目が無い。
魚雷を抱きっぱなしの流星に追い回され戦闘機隊に支援を要請するスカイレーダー隊の構図になるのは確実。
>>911
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけたエサだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけたエサだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
>>910最高速以外はどうだろ？逆ガル翼の流星の方が機動性は良いんでない。
？
艦攻や爆戦はスレ違い
917 ：名無し三等兵：04/10/08 13:36:25 ID:gc/wqDcF
じすれには
918 ：名無し三等兵：04/10/08 14:45:15 ID:N1pns5h8
Ｈｅ１１２も仲間に入れてね。
919 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/10/08 17:22:31 ID:???
まともに戦闘に参加してない機体と山のような実績のある機体を比較して、前者の方が
強いと言われても……ねえ。
ていうか、スカイレーダーと流星の空戦性能比較なんてもっとも無意味なものの一つだと思うが
強いと言われても……ねえ。
ていうか、スカイレーダーと流星の空戦性能比較なんてもっとも無意味なものの一つだと思うが
ボーフォート
921 ：ここで釣られねばどこで釣られるというのか？：04/10/09 02:18:49 ID:???
スカイレーダーの後方機銃って、誰が操作したんだろう？
パイロットじゃないよね？
パイロットじゃないよね？
R2D2にｷﾏｯﾃﾙだろ
>>922
マジレすしてんじゃネーヨ、タコ
マジレすしてんじゃネーヨ、タコ
スカイレーダーに、後部銃座の人などいない。
後部釣り師席はある
胴体燃料タンクの後に座席をつけた機体ならあったりする。
レーダー搭載型の機体とか・・・
レーダー搭載型の機体とか・・・
多用途型AD-5を忘れるな
天山より銀河
929 ：名無し三等兵：04/10/14 06:14:55 ID:CFzi2Woj
銀河より飛竜
飛龍より彗星
931 ：名無し三等兵：04/10/14 07:51:03 ID:CFzi2Woj
彗星より流星
932 ：名無し三等兵：04/10/14 10:06:10 ID:QyW8jKCr
彗星より．．てか機体が彗星でエンジンが金星ってのもなんかおかしいね。
933 ：名無し三等兵：04/10/14 13:58:43 ID:MDRdPRjM
計画だけならＺ計画の富岳雷撃機型もある
乗りたい
乗りたい
>933
いぢめだ
いぢめだ
936 ：名無し三等兵：04/10/14 23:27:37 ID:MDRdPRjM
熱田も誉も止まる時は同じだ。
台湾沖航空戦
これから読みます。
これから読みます。
938 ：名無し三等兵：04/10/18 20:17:05 ID:Tu9bAoPe
俺も買ったよ
これから読む
次ｽﾚは機種名を明確に書こうぜ
【長駆】九六陸攻・一式陸攻・銀河・四式重爆【雷撃】
これから読む
次ｽﾚは機種名を明確に書こうぜ
【長駆】九六陸攻・一式陸攻・銀河・四式重爆【雷撃】
【発艦・片肺】九三陸攻【ﾑﾘﾎﾟ】
【長駆】海軍陸攻を一から語るスレ３【雷撃】
このなぐらいのほうが引き締まってて良くないか
で、1のテンプレで、
「空飛ぶ水雷戦隊、九六陸攻、一式陸攻、銀河、四式重爆などについて語れ」と書いておく
このなぐらいのほうが引き締まってて良くないか
で、1のテンプレで、
「空飛ぶ水雷戦隊、九六陸攻、一式陸攻、銀河、四式重爆などについて語れ」と書いておく
941 ：名無し三等兵：04/10/18 23:54:52 ID:dz3QpJyC
機種を書いた方がスレが栄える法則
【スレンダー】銀河【美人薄命】
エロも入れた方がスレが栄える法則であった。
エロも入れた方がスレが栄える法則であった。
【豊満】 ベティたんﾊｧﾊｧ 【イチコロ】
【ムチムチ】一式陸攻【熟女】
945 ：名無し三等兵：04/10/19 14:26:33 ID:ahgm2zUq
【失敗作】深山と連山【誉4発の悪夢】
946 ：重爆隊：04/10/19 16:37:03 ID:eEIOwf0H
私たちにも魚雷をください
心から言っとらんだろう、、
こころから
949 ：名無し三等兵：04/10/20 08:18:24 ID:5f67qBH6
飛龍への魚雷の搭載と発射は技術的には特に問題はなかったのでしょうか？
950 ：名無し三等兵：04/10/20 08:48:59 ID:PCRrpyID
最初は、機体に平行に搭載したら問題が生じたので、
ちょっと斜めに（前に下がった感じ）で搭載したとの事。
まあ問題はなかったのでは？
陸軍の重爆隊のパイロットは、最初は陸攻に同乗して訓練を
見学をしたが、陸軍と比べて艤装が良い事に感心している。
ちょっと斜めに（前に下がった感じ）で搭載したとの事。
まあ問題はなかったのでは？
陸軍の重爆隊のパイロットは、最初は陸攻に同乗して訓練を
見学をしたが、陸軍と比べて艤装が良い事に感心している。
951 ：名無し三等兵：04/10/20 14:15:57 ID:5f67qBH6
ありがとうございました
カルチャーショックを受けたのは陸軍だけだったのかなあ
カルチャーショックを受けたのは陸軍だけだったのかなあ
952 ：名無し三等兵：04/10/20 16:21:45 ID:fjQg8OAO
そういえば、陸軍と海軍じゃ計器や艤装も違うのだったけ・・・
同じ国なのに・・・
同じ国なのに・・・
953 ：名無し三等兵：04/10/20 17:28:32 ID:9/rz0nKw
海の上飛ぶのを前提としてる海軍と、陸の上の陸軍では航法に対する切実さが
違いますからね。
違いますからね。
ベテランが消耗していなかったので腕は良かったそうじゃない？
言うじゃなぁーい？
956 ：名無し三等兵：04/10/20 20:28:36 ID:NgEfdaFn
マイルとメートルですよね。
結構末期まで技量が優秀なベテランが残っていたのは、
事実で、最初こと戸惑ったものの、メキメキと錬度が上昇
したとの事。
海軍は、新人を受け入れて、訓練しつつ戦っているので
大きな違い。
陸軍から海軍へパイロットが転籍すればよかったのだが、
まあ当時の情勢では無理なのですが。
結構末期まで技量が優秀なベテランが残っていたのは、
事実で、最初こと戸惑ったものの、メキメキと錬度が上昇
したとの事。
海軍は、新人を受け入れて、訓練しつつ戦っているので
大きな違い。
陸軍から海軍へパイロットが転籍すればよかったのだが、
まあ当時の情勢では無理なのですが。
陸軍だって消耗していそうなものだが
958 ：名無し三等兵：04/10/21 02:28:01 ID:mdRwrQ6M
陸軍は内地に温存してましたから。
いや、海軍と比べてって意味ですが。
いや、海軍と比べてって意味ですが。
959 ：名無し三等兵：04/10/21 02:44:46 ID:BBB+zVm7
関東軍に居たからね。
程度の問題ですが、やっぱり大戦後半は
陸軍＞海軍でしょう。
技量は。
程度の問題ですが、やっぱり大戦後半は
陸軍＞海軍でしょう。
技量は。
爆弾１㌧以下しか積めない飛龍の何処が重爆なのだろう？
重爆などと公言できるのは2㌧以上積める機体だけな気がする。
重爆などと公言できるのは2㌧以上積める機体だけな気がする。
積もうと思えば積めるんじゃないかな？
本当に一トンも積めないなら、天山みたいなの量産した方が早いべ
本当に一トンも積めないなら、天山みたいなの量産した方が早いべ
962 ：名無し三等兵：04/10/21 04:31:42 ID:9U+Tp1bJ
燃料一トン減らせば言い訳ですり。桜弾は結構重かったはず。
>>961元の航続距離短いからどうにもならん気が・・・
ニューギニアやビルマやフィリピンではあまり消耗しなかった？
そろそろNextスレ建ててよ
俺今建てられないからっさ
俺今建てられないからっさ
966 ：名無し三等兵：04/10/21 10:22:08 ID:z3k9Rq8i
967 ：名無し三等兵：04/10/21 16:29:23 ID:DuHjYmPu
>960
吉本の女芸人の中では友近が美人の部類に入るのといっしょ。
吉本の女芸人の中では友近が美人の部類に入るのといっしょ。
北陽の伊藤ちゃんは美人の部類にカウントできますか？
スゴイ誤爆ダナw
スロットルレバーの増減方向も陸海で逆なんだっけ？
>968
彼女になってほしい部類（俺的に）
彼女になってほしい部類（俺的に）
972 ：名無し三等兵：04/10/21 22:06:43 ID:BBB+zVm7
次スレ立てましたので、ここが終わったら移行してください。
【双発雷撃3】九六陸攻・一式陸攻・銀河・四式重爆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098362518/
【双発雷撃3】九六陸攻・一式陸攻・銀河・四式重爆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098362518/
他にも色々違うのは・・・
>>972
一式戦隼のころには陸海共通になってたらしいですよ。>スロットルレバー操作
一式戦隼のころには陸海共通になってたらしいですよ。>スロットルレバー操作
976 ：名無し三等兵：04/10/22 09:39:11 ID:LmaPOMnI
無理矢理変えてたってのも多かったですよね。
977 ：名無し三等兵：04/10/22 22:15:14 ID:pZAXKugK
陸軍は遅れていたからね
かわんかわん
買わん買わん
一式陸攻なら5割ほど航続距離を捨てればタップリ防弾装備付けて
75㎜高角砲を積んだ対艦砲撃機に改造しても全然問題無さそうだな。
75㎜高角砲を積んだ対艦砲撃機に改造しても全然問題無さそうだな。
981 ：名無し三等兵：04/10/23 01:24:22 ID:axmwLhYz
一式陸攻なら胴体下にロケット推進の有人小型機を吊るして出撃させても
全然問題無ささそうだな。
全然問題無ささそうだな。
泣ける湊川ですね！！！！！！！！！！
まあそうゆうな
986 ：名無し三等兵：04/10/23 18:00:19 ID:cCCJ3IGh
>>972
「陸軍軽爆よもやま話」によると９９双軽にはついていたものの信頼性が低くはずして軽くするほうがマシとのことだった。
「陸軍軽爆よもやま話」によると９９双軽にはついていたものの信頼性が低くはずして軽くするほうがマシとのことだった。
987 ：名無し三等兵：04/10/23 18:17:44 ID:axmwLhYz
キ４８は腰のくびれがチャーミングですね。
しかし、たった４００キロの爆弾運ぶのに何人使ってるんだか。
しかし、たった４００キロの爆弾運ぶのに何人使ってるんだか。
>>987
そういうときはブレニムやハンプデンを思い出すと気が楽になるよ
そういうときはブレニムやハンプデンを思い出すと気が楽になるよ
陸軍のジャイロの信頼性があがってくるのは飛龍搭載の物くらいかな。
それを小型化しKI102に積んで硫黄島まで飛ぼうとした
それを小型化しKI102に積んで硫黄島まで飛ぼうとした