日本軍は住民を助けなかったby筑紫哲也

他事総論にて
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/1988.zip

筑紫に死を！！！！！

自営業に3以下を！

筑紫いつもの脳内ソース妄言。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dd0UNYuMawkJ:www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan60.html+%E6%BA%80%E5%B7%9E%E3%80%80%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%BB%8D%E3%80%80%E9%80%83%E3%81%92%E3%81%9F&hl=ja

アホ草！貧乏人の民助けてどうする。
そもそも関東軍の真の目的は、南下するロシアに備えて
配置されていたもの、それを背後からチョッカイ出してきた
シナ畜と戦となり最終的に敗北しただけの事、
貧乏入植者なぞ如何ほどの価値があろうか、
現に軍隊は金持ち政財界要人、裕福な上海進出した民衆は
軍の護衛付きで、本土に移送している。見捨てられた連中は
国家にとって価値なしだっただけ。家の祖父母は護衛機付の飛行機で
帰還したよ、助けなかったわけではない。表現が間違っている

沖縄戦においてのお話です

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kaigunngou.htm
『県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ』
これを聞くとあながち嘘とも言い切れない･･･

自軍の補給すらままならない状況でどうやって住民を避難させるんだ。
船で本土へとかいいだしかねんな。かのひとは。

そもそも、沖縄戦では開戦前に住民を避難させたんじゃないの？
壊走状態に陥った際に兵士による住民あったのだ、という風に理解しているのだが。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そもそも戦った４割がたが沖縄県民出身者だった記憶があるが

軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力だけで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

疎開も遅れたでしょ、対馬丸事件とかもあって
住民も疎開に消極的だったし
比較的危険の少ない北部への疎開も遅々として進まず（食料の集積状況などから住民も消極的だったらしい）
空襲が始まってからあわてて移動する始末
住民を守る余地のほとんどないのを３２軍は自覚してたろう
結果的に住民に犠牲を強いたのを、現地軍だけのせいにするのは酷
まあ、戦後の旧軍全否定の情勢じゃ、声を大にしても無駄だけど

運営の介入以外でkoueiからスレを守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

あの大学ゼミで唯一九条改正を主張していた青年は立派だね。
周りが自衛隊＝旧日本軍の再来と捉え、改憲絶対反対ている中、独りでも冷静に国家
の主権や自衛権についての判断をしていた。
ゼミの先生は難癖つけて論破しようとしていたが、正論で返されて逆に論破されてた。

筑紫自身が、「世の中が一つの考えに縛られるのは良くない」っていってるからなぁ。
いろいろあって良いんじゃない、考え方。
ねぇ、筑紫さん？

＞１３
軍事力だけでという設定がありえない。バカさ加減にも程が（ｒｙ

琉球大の茶髪の兄ちゃん以外に、憲法真理教に異を唱えてたのは
元自のおっちゃんだけか。映ったの15秒くらいだったけど。

やっぱ沖縄の人達は、
旧軍に対して物凄い恨みを
持ってるのかな？(´･ω･`)

その辺どうでしょう？＞現在住者or在住経験者

（あと、もし可能なら、沖縄における思想面の右と左の比率も大体でいいので教えていただけるとありがたいです<(__)>）

彼にとっての最後の拠り所だからな沖縄は…

>>18
ホントだね、軍事は政治の形を変えた延長、って事知らない設定だよな

>>20
かつて、元陸軍航空兵の神坂次郎が座長を勤める劇団が、特攻を題材にした劇「今日、我生きてあり」を沖縄各地で上演した。
　どこの町でも連日大入りであった。
　特攻隊こそは、米軍の艦砲射撃を止めてくれる唯一の存在だったからだ。
　それを記憶していた地上戦の生き残りは、楽屋を訪れて礼を述べて行った。
　特攻隊という軍隊は、県民を守ったのであった。
------------------------------------------
こういうお話もあるらしいし。そもそも日本軍の出身者で沖縄出身多いし
戦後教育受けたやつだろ

そもそも日本軍と沖縄人分けて考えるほうが本来おかしい
職業軍人じゃあるまいし

まぁ沖縄の防衛に責任持ってたのは帝国だから
沖縄の被害は帝国以外に責める対象はないわなぁ・・・。

>>23
沖縄の地上から飛び立った特攻機数機が、兵住民の見てる前で
戦果を上げたことも１度だけあったようだ
無論遠くからの立ち上る煙だからホントに直撃できたかは怪しいけど

所詮沖縄は本土決戦の時間稼ぎの捨石。
戦争が続いてりゃ沖縄の運命は後の本土の運命。

＞２６
お前一行目と二行目が繋がってないぞ。

本土も捨石になります。国体護持のための。

＞２４
その割にはあいつら支那の犠牲者の数が多い（と彼らは言ってる）
のは支那軍が弱いからって一言も言わないな。

ことあるたびに筑紫は唯一の地上戦が起こった沖縄というが

硫黄島は無視なのだろうか？＿

あ、支那軍が住民を守らなかった。ね。

>>30

軍隊に蹂躙される無辜の良民が居ないから無視。

＞３０
硫黄島は筑紫が帝國陸海軍を悪玉にでっち上げるのに必要な住民が
ほとんど避難済みで米軍の戦死、負傷者の方が我が軍（全滅したとはいえ）
を上回るからキャンぺーンに使い難いのだろう。

筑紫の普段の論調からすれば、「軍隊は住民を守らなくとも良い」ということだっ
たんじゃないの？　沖縄戦の実相を見れば軍隊が住民を抱え込んで南部の洞窟に
立てこもった場合、もっと住民に被害が出ていただろう。軍はどうすれば良かった
と言うのか？　実際問題、住民は戦闘をやり過して敵の占領下に入るしか手が無い。　
筑紫はタメにする議論で軍を常に悪者にしておこうという魂胆がミエミエだ。

人が大勢住んでる沖縄に総攻撃してきた米軍の責任無視するなよ筑紫
どこの軍がどうやっても、民間人大勢死ぬに決まってるよ

>>32
>>33
つまり軍隊が住民守ること成功したところは無視か

やっぱこの手の人は大戦中の米軍はいいもんで大戦後の米軍はわるもんなんだなあ。
消防なみのメンタルな人でもそれなりの社会的地位が持てる日本社会って
素晴らしいですね。中国人が来たがるはずだこりゃ。

>34
恐らく何も考えてないんでしょうな。筑紫だから。

軍ｦﾀ的に考えれば、南部への移動策を取らず首里で降伏しておれば…というIFが
32軍の行動で住民死者が変化する可能性として考えられるでしょう。
だけどこの32軍の行動は、いわゆる「本土決戦」のさきがけとして考えればごく自然な行動です。
味方の損害を顧みず米軍に少しでも多くの損害を強いることによって、条件講和を引き出すという
末期の日本の行動からすれば、首里降伏案は受け入れられるはずもありません。
そしてその場合に責められるのは軍ではなく、大日本帝国そのものです。
もっといえば、「国家」という枠組みを守るために国民の一部を犠牲にするということ、その事自体を非難するしかなく
そんなこといったら解決策は無政府主義以外まったく存在しなくなります。

犠牲になったのが国民の一部でよかったねぇ。
一歩間違えれば国民の大半を犠牲にしかねない状況だったわけだし。

＞もっといえば、「国家」という枠組みを守るために国民の一部を犠牲にするということ、その事自体を非難するしかなく
＞そんなこといったら解決策は無政府主義以外まったく存在しなくなります。

（　゜Д゜）ポカーン
国家のために尽くす存在である官吏と無辜の民衆を同列に扱うのは無理ぽ。
大日本帝国は沖縄に住む臣民の生命を護る義務があり、沖縄戦ではそれを
遂行できなかった。これは政府の責任で、国家そのもののレゾンデートルの否定ではないだろ。

いっそのこと本土決戦で筑紫の一族が全滅すればよかったんじゃない。
朝日の本社とかも。

>>40
う〜ん、いまの価値規準から言えば、国家の義務だが、当時にそう言えたのかどうか…
それをあえて混同せしめるつもりなら、いいんだが(ﾖｸﾈｰﾖ

当時の臣民は天皇陛下の赤子ですぞ。

つーか当時日本軍が住民を守ることに失敗したことと、軍隊は住民を守らないと
いう結論の間には、かなり飛躍があるんだが。

軍国主義にしろ平和主義にしろ精神論に陥ってしまう
この体質はなんとかならんもんかしら。

>>45
彼が具体的に何かをできる領域じゃないから、
脳内へどんどん落ちて行くだけじゃないの?　つまり精神論。

負けた軍が悪い。
勝っていればそもそもこんな事には（ｒｙ

＞４８
そりゃそうだ。しかし左翼にはそんな単純なことが理解できないらしい。

実のところ住民なんてアメリカ軍に投降させて
面倒を見させたほうが戦略的に良かったんじゃないの？
米軍が面倒見れば補給に影響出るし、
そうでなければ後世に非難されたわけだし

>>48
??

○＞４７
×＞４８

>49
国民の戦意高揚のために、「鬼畜米英」などとプロパガンダやったことの
必然的な報いですな……

>>49
その住民が部隊の居場所を米軍に密告したら

>>53
よほど住民に嫌われてたんだな・・・

>53
自軍の兵員に「捕虜になったときの教育」をしない軍隊に、んなこと言う権利無いよ。
なんせ捕虜になったら聞かれたことぺらぺら喋っちゃうんだから…

>54
そーいう奴がいたかもしれんが、ほとんどは軍に積極的に協力してましたよ。

>>52
実際、米軍の捕虜に対する扱いは鬼畜の如きだったのだがな。
ましてやアメリカ人は日本人を人間として見ていなかったが、その事は無視か？

ほぼ定常的にどっちかの国民を戦闘に巻き込んでたヨーロッパ戦線じゃ
地域住民とかをどう処理してたんだろうな？

東部戦線じゃ沖縄以上に悲惨だったかもしれん。
…特に女性にとっちゃ

>57
実際にどうあつかってたかはこの場合問題じゃねぇだろ。
問題なのは市民の保護という負担を敵側に押しつけるべきだったという
>49のアイデアを実行するときに、
当時の日本で言われていた「鬼畜米英」っていうプロパガンダが邪魔になるって点なんだから。

それとも何か、「プロパガンダ」って聞いたら自動的に「嘘」って脳内変換されるクチか、お前さん？

>>60
鬼畜米英とか捕虜になるなと言うのは
実際に捕虜として認めなかった事実からは発生しているんだから

話が後先になっているだろ。「投降させて負担させる以前に投降が認められない」
避難している住民の洞窟に火炎放射器ぶっ放す奴らに

>61
完全な事実誤認です。　時系列的におかしいよ、とくに前半二行。

いや確かに日本人を捕虜としてほとんど認めないのは
かなり初期のお話のはずだが

>>60
実際にどう扱っていたのか関係ないってことはないだろ
鬼畜のごときなのに「市民の保護」なんてしないだろうが

それは自分の国民を遺棄しているのと同じだぞ。
そんなことしたら本気で日本軍は住民を助けなく見捨てたってことになる

筑紫は自衛隊が住民を避難させる国民保護法を含めた有事法制に反対なんだよな？
結局軍隊は住民を保護、避難させた方がいいのか？それともシカトしたほうが良いのか？

軍隊は住民を保護、避難させた方がいいが
その際に権利は十分守られるべきであり
国民保護法はその点で問題がある

とかじゃないのたぶん

>>62
いや、
雨が日本人の捕虜を取らない、ってのはガダルカナルの
時からそうで、それがサイパンでの大量自殺に繋がってるんだが。
流石にサイパンでの大量自殺が雨でも批判を生んだ訳だが、その
結果がどう出るか、と言うのは現地軍の判断では難しかろう。

>>66
強制的に非難させる時点で権利は制限されているからな。
別に国民保護法でも殴ったりけったりって事は無いと思うが、
どういう権利を具体的に守りたいのか言わないといけないんだよな、異論を唱える場合。
そもそも奴のスタンスもワカンネーし。

社民党だったら昔はソビエト、今は北朝鮮の対日工作を円滑にするってわかりきっているけど。

こういうことを言うとアレだが、例えば今後中国人民解放軍の侵略から沖縄を守るために本土出身の自衛官の若者が血を流すのは可哀相だよな。
全然感謝してくれなさそうにないもの。
その意味で、海兵隊を置いとくのは悪くない。沖縄現地人には気の毒だが。
だって日本のシーレーン防衛のためには沖縄は必須なんだから。

沖縄県民が海兵隊を本気で追い出したかったら、逆説的だが沖縄を守ろうとした旧軍への評価みたいなのが必要なのかも。

本当のところ沖縄県民の中に本気で米軍に出てってほしいなんて考えてる奴
いないだろ？彼等がいなくなったら住民の食いぶちがなくなって自殺者増大だ罠

>>69
>全然感謝してくれなさそうにないもの。

ならええやん。

筑紫なんて県外の人間ですよ。
県外の人間にはそれがわからんのです。

米軍の気持ちも俺は分かるよ。
捕虜にしようとしたら自殺攻撃してくる連中なんざ危なっかしくて相手してらんねーよ。

沖縄戦の悲惨さはWWIIの地上戦の平均レベルからそう上回ってはいないと思うけれど、
まー、ふつうの日本人は独ソ戦の凄さとか知らないからねえ。
結局、慣れだよねえ。なんのかんので、民衆が巻き込まれた地上戦はあれだけだったんだから。

空襲なんて変な話、喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつで。

サイパン失陥前から皇居周辺だけを総力あげて守ってりゃよかったんじゃないの。

沖縄だけでなく、マリアナ、パラオ、フィリピン、硫黄島で、
米軍侵攻を遅らせるべく命を張った日本軍を、
そんな一言で総括するのは著しく正義に反するなあ。

一番悪いのは、条件付講和を認めなかったルーズベルトだ、
つう話にはなんでならんのだ？
相手の逃げ道をふさげば、激戦になるのは常識だろ。

まあ、ルーズベルトも、
スターリンと組んでヒトラー相手にしてたから、
なかなかむつかしかったろうけど。

おいおいおい戦争相手頼みかよwww

まぁ筑紫も商売なんだし、いろんなこと言うわな。
それよか現地人のほうがうざったい。
「海の向こうからいくさがやって来た」？
みんな他人のせいですかそうですか。
自分の子供が犯罪犯すと学校だのゲームだの漫画だののせいにしたがるバカ親みたいですね。
自分たちだけが被害者みたいな顔してＢ−２９に丸焼けにされた本土は知らん顔ですか。
沖縄戦前は南方への中継地として軍からお零れをもらい
戦後はアメリカ軍に、返還後はなんたら開発庁にまで寄生して生きてても不満ですか。
なんなら「琉球共和国」として独立しちゃどうでしょうか。
それこそ「非武装」で。
まぁ遠からず「中国領」（どっちのかは知らんが）になるのは目に見えてますが。

空襲、艦砲射撃、地上戦の三重苦だから大目に見てやれよ。

＞「海の向こうからいくさがやって来た」？

ちなみに、これを作詞した人は生まれも育ちも本土です。

筑紫のような商売人や職業運動家が、県民の気持ちを勝手に代弁して
全国ネットで妄言まき散らしてる事こそが非難されるべきであって、
プロパ番組真に受けて沖縄県民を罵倒するのは筋違いかと。

そもそも琉球人が日本人面してるのが問題。
日本人として扱ってやっただけでも感謝されるべきなのに。

差別イクナイ！！
琉球人もアイヌ人も台湾人も朝鮮人も陛下の赤子。
陛下の御稜威は遍く八紘を覆うのでつ。

軍民共同で米軍撃退のために戦い、
戦後も日本への復帰を心から願っていた沖縄県民を
独立を買うためにアメリカに売り飛ばしたのは何処の誰さ？

沖縄だけが戦争しておれ、日本が平和ならそれでよい、と
平気なツラでいけしゃあしゃあと宣い、平和の使者ヅラしてたのは何処の誰さ？

今さら「日本人としてあつかってやった」か。　片腹痛いわ。

必死だな低学歴・低収入の琉球人www

＞83
ではどうすればよかったと？

>>85
もっと金寄こせって事では？
仕事がないのも中卒が多いのも本土のせい、日本のせいってまるでﾁｮｿみたいな奴等だからwww
むしろ日本人面してる分ﾁｮｿよりもたちが悪いかもw

>>80
成程。
つまり「反基地闘争」とかやってるのは
本土からでしゃばって来たプロ市民とか米軍使用地に土地持ってる明確な利害関係のある人間とかで
大多数の沖縄県民の本音としては金と仕事をくれる米軍には留まって欲しいし
>>83みたいな人を除いて血税から補助金を出してる「やまとんちゅ」にも感謝しているという訳ですね。

>>87
まあ本土の人間に感謝してる連中は日本人として幾らか認めてやっても良いな。
まあ83見たいな屑琉球人は論外中の論外だがwww
独立でもなさったら？

なんつうか、誤った知識と、想像力欠如に恵まれたスレですね。

それでは正しい知識を我らにお与え下さい、>>89様。

そして豊かな想像力の発露を我らにお示し下さい、>>89様。

>>90-91
祈りなさい。

オブイェークト

　オ〜ブイェ〜〜クト〜〜〜〜

そうです。ひとの命は尽きるもの。ひとの知識は当てになりません。
ネ申を信じ、ネ申を信じられる自分を信じなさい。
ネ申は自らを助くものを助けます。馬鹿は学び方も知らないまま、馬鹿でいなさい。
ネ申は、馬鹿にも行く末を開いています。
怠け者なら兵隊に、働き者は銃殺に。

オブイェークト

>>89
83みたいな勘違い琉球人もある意味戦後民主主義とやらの被害者かもしれん。
そう考えると同乗の余地はあるかもしれないな。

完全に包囲されて殲滅されてるから、助けようにもどうしようもない罠

というより、軍が住民を救う義務はないし。
軍はそんなことのために存在するわけではないし、戦場に住民がいたって邪魔なばかり。
沖縄県民は皇軍の邪魔をした挙げ句、守ってくれなかったと騒ぎ出す始末。
どうしようもないね。

騒いでるのは本土のﾌﾞｻﾖですよ……

沖縄戦を体験した世代に近ければ近いほど、
沖縄戦を「日本の国民として戦った」ことへの誇りの念が強まるんですがね、
沖縄の世論調査の結果では。

自民党の先生方が、選挙めあてに、
全国一律、国土の均衡ある発展、ふるさと再生、復興本土並み、、、
といった過大な妄想を吹き込んだ結果、
やれ、基地が多すぎる、、本土と経済格差がある、、ということになってしまう。

都市部に人が集まれば、それを目当てに商店やサービスが集まり、それらがさらに人を集める。
均衡ある発展なんて、そもそも無理。
もっと痛みを伴わない人口の流動化をめざし、支援すべきだったのだ。

そして、大国に面した国土の辺境地には基地がたくさんある。こんなの当たり前。

なにか以前、「沖縄戦」スレで出た話とループしているような。

まあ、住民被害の話で、北千島・樺太を意図的に取り上げない筑紫さん
はやはり叩かれてもしょうがないと思うが。
あそこも「日本国内」なんだがなぁ。

>>100
このスレのことか？
沖縄戦を客観的に考察する
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10213/1021360986.html
現在のスレは
沖縄戦に関する客観的考察スレッド パート�U
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1056443479/l50

筑紫をけなすのはいいけど、沖縄の人けなすのは止めよう
沖縄出身の日本兵も大勢戦ってるンだから、帝国に忠誠尽くして
被害者面しても、韓や中の連中のようにいうのは止めようよ

筑紫推薦の某元知事は選挙で負けたし

江沢民は日本嫌いで有名なのに筑紫の番組には出たよね
それにクリントンだって出た。
当時はクリントンは中国を重視していたし、中国を介しての出演交渉があったかも知れない。
てなことで、私は彼を日本の人間ではなく中共の広告塔と見なしている

筑紫はスポンサーうけが良いらしいし。

ここで筑紫の過去を指摘しよう。筑紫は７０年代に朝日ジャーナルの編集長を
やっていたが、その時の朝日ジャーナルは中国派を主体とする新サヨクの機関誌
と化していた。そこで「中国、ベトナム、カンボジアとの戦闘的連帯」などとほざ
いておったのだ。我国は新サヨクごときチャチな運動でコケるほどヤワな国家では
なかったが、筑紫の希望通りになっていたらカンボジアやニカラグァのような悲惨
な内戦状態や共産国家になる可能性もあった。筑紫に国家の安全保障を語る資格
など無い。外患誘致の先棒を担いでいたという過去を懺悔しる！

fddd

｢アメリカ軍は民間人を虐殺した。｣｢アメリカ軍は捕虜を虐殺した。｣
｢アメリカ軍は婦女子を強姦した。｣｢アメリカ軍は漂流者を虐殺した。｣
｢アメリカ軍は在米邦人を虐殺した。｣｢アメリカ軍は民間船を撃沈した。｣

まあ、現在の国際状況と地政学から見て沖縄と言う土地は戦争を呼び込みやすい地理
にあるのはまちがいないな。沖縄人も京都人みたいに生きていけるようにならないと
これから先はきついかもね。

スポンサーってイオンだろ。

まかり間違っても、独立しない方がいいよ
中国あたりに侵略され放題になりかねん、よほどうまく外交しなきゃ
日本政府に文句言い続けるのはいいと思うけど
それを、本気で批判する本土人はそんなにいないだろ

文句言ってるのは、沖縄人の後ろに隠れた本土人ですが(苦笑

馬鹿者！皇軍は畏れ多くも天皇陛下の軍隊であって、臣民の軍隊ではない！であるから、臣民が何匹死のうと、御一人さえ生きておられればいいのである！

ウソはいかんよ、ウソは。
筑紫君。

とりあえず日本は台湾ともっと仲良くしよー

>>111

独立ねえ。
他はともかく、中国相手には軍事力のバックボーンがないと、そもそも
「外交」じたい受け付けてくれないだろ。
米軍出て行け、自衛隊も外国の軍隊だし駐留不可。

独立したとたん、独立国家を維持するために国民皆兵制が必須に
ならんか？
で、軍事費の負担に生活の全てが押し潰される・・。

>>116
だから、しないほうがいいって言ってるじゃん、良く読んでよ
独立についてのレスがあったから書いたんだよ

>>116
無理無理、沖縄が海外からの圧力を受けずにいられた次期なんて無い。
グスク時代でさえ、九州との交流が指摘されている。
日本との緊密な同盟、あるいは同じ国家であること＝（現状では）アメリカとも緊密な同盟を組む事でしょう。
そうでなければ、中国だし。
独立したからって、外国との関係まで自由になるなんて、ただの幻想（まあ、どう言ったたぐいの幻想か、察しが着くが）

>>117
いや、別に反論したわけじゃないんだけど？

まあ、一部の人が「沖縄独立！」とか威勢のいいこと言ったら、
冷静なツッコミが入りまくって「沖縄自立」なんて訳のわからないフレーズになり、
ショボショボと立ち消えになったと。

「沖縄自立」
たかり国家がまた一つふえるという事ですか？

誰もが誰一人助けなかった等有りえるのかだろうし
助けられるなら助けるだろうが
兵の生命が優先されていた部分は有るだろうが
其れは本土決戦でも同じ事だろうが
大和の沖縄特攻も沖縄人を助けよう言う意図等全く無く
単に軍事的にのみ行われた作戦なのかだが

まぁ阪神大震災の時、燃える街をみて「まるで温泉にきたようです」と
言っちゃう人だから････。
それ以来、コイツは大っ嫌い

>>123「「まるで温泉にきたようです」と 言っちゃう人だから････。」
好き嫌いじゃないだろ・・・
人間として、何か大切なものが欠け取る

国民を助けない軍人もひどいが、その軍人を大陸に棄民しようとした日本政府はもっとひどい。
まあ、日本は呪われた国家なわけだ。
・・・日本人として恥ずかしいよ。ほんと。

ﾜﾛﾀ
想像力が貧困つーか、それにも程がある

「まるで戦場に」ならまだ理解できるというか
普通そういうだろ

しかしまぁ、本土決戦の先駆けとか言って捨石にされた揚句に
本土決戦は行われれず敵国の占領地に去れちゃったんだから
恨みもするよなぁ。
俺沖縄に住んでなくてよかった・・・。

そういやかつて本土復帰運動熱心にやってたと思うんだけど、
それがどの時点で今みたいになっちゃったの？

やっぱ本土復帰＝地位向上に向けた方便だったのかな。

＞「まるで温泉にきたようです」

これって戦場って言葉をいっちゃダメとか思って出てきた言葉なのかな。不謹慎だが笑ってしまう。
本人はなんか弁明してんの？

>>128
本土復帰→極左が本土から多数流入→住民洗脳
で今に至っている。

>>130
詳細とソースきぼん

「辺りを熱気が包んでおります」でも通じるんじゃないかな

>>130
俺はソースは要らない。いや、むしろ出すな。
沖縄県民だって、まともな判断力のある大人だ。
「あいつら、極左にいいように洗脳されたんだ」とか、
そんな言い草、本当に止めてほしい。

プロパガンダが受け入れられるのは、その素地があるからだ。
>>128はそれを聞きたいので、別のプロパガンダを聞きたいんではないと思う。

県民収入は日本最下位、米軍の犯罪は多発しているし、
それなのに沖縄県警が拳銃を所持できるようになったのは、返還からだいぶたってから。
最初の約束だった、「核抜き本土並み」なんて幻想だった、と思ったからなんじゃないかな。
それに右翼もまずい。本土から来て、慰霊碑にペンキ掛けるとか。
正直、墓を辱めるような人が同じ日本人とは思えないだろ。

沖縄人は日本人じゃないから右翼がそういうことするのも当然だと思うよ。
散々皇軍を裏切って米軍に売ってたのが沖縄人。

>>133
その右翼はまさか…日本国籍じゃない右翼だったりして…

>それに右翼もまずい。本土から来て、慰霊碑にペンキ掛けるとか。
>正直、墓を辱めるような人が同じ日本人とは思えないだろ。

それは左翼。まともな国民が白々しい気持ちになるのは「反戦のｘｘ」
といったチョンやチャンが喜びそうな施設。

右翼なんてこの国には存在しないから。
クソウヨならいるが。

犯罪者はほぼ全てﾁｮｿかブサヨです。

都合のいいときだけ「反戦」を利用するな

選挙の季節ですから（ﾋﾋﾋ

＞１３７
まともな左翼はさらにいませんが。

>>141
そう、右翼も左翼もまともじゃない。
ましてウヨクやサヨクなんて・・・。

沖縄の県民収入は日本最下位＋産業基盤の低さは企業が(本土の)政治運動家の暗躍で
沖縄進出に二の足を踏んでいるから。地理的要因もあるだろうけど。

つまり基地返還や反対運動をすればするほど沖縄の経済や地位は低下していく。

殴られ蹴られれば離れていくのは当然。
お前らだっなら足蹴にされるの喜びそうだがな。

>>144
だっなら、だっなら、くりだした〜おマゾのま〜ちだらったった♪

その助けなかった日本兵には沖縄で徴兵した地元の日本兵もいるわけだが。
まさか沖縄にいた日本兵は全員沖縄以外から来たなんて思ってないよな？

わあ士官のミンナも沖縄人。

>>146
頭ｲｲ!!

>>143
ソース

>>149
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/

ところで復帰のさい、県は自立経済をめざして本土大手の製造業を誘致すべく努力したが、
沖縄の労働運動が政治色を帯びている観点から本土企業は一社も進出しなかった。

一応免税とかなんとかでそれなりに進出してるでしょ。製造はしらんが。
それ以上はいま不景気なんで。

復帰のさいってかいてるから昔じゃん

沖縄といえばリゾートという気がするがどうなんだろう。

>>116
沖縄の地政学的な位置付けを考えると、日中間で何かあれば一番に習われる地域に間違いないな。
それでも非武装中立を本気で信じている人がいるのだから、やはり平和だから論ぜられる議論だな

沖縄独立を信じている人何て、沖縄でもむしろ少数派だろう。
沖縄の人達には沖縄人だって自立心があるのは事実だが、沖縄の九割の人達が本土復帰してよかったと感じている。
それにさ、北海道や沖縄はどしても景気の悪化の影響を受けやすいが、一番に本土からの支援が必要なとこだよ。
本土の方は毎年毎年、莫大な額の支援を北海道と沖縄に行っている。
これで独立して本土並にやっていく方が無理だよ

>>155
＞莫大な額の支援

これも精神世界の「あちら側」の人に言わせると、
「援助漬けで沖縄人民の自立の精神を蝕み、本土に対する依存心を培う経済的麻薬」
などと言い出すに１００沖縄円ｗ

>98
放送とか見てたらそうは感じられませんが。

選りすぐったﾌﾞｻﾖの妄言を集めて、さらに恣意的な編集を加えた
プロパ番組で判断しないように。

>150
悪いが鵜呑みにしてよい文には思われないね…
せめて経団連か何かからの資料をもってきてくれなくては。
はっきり言えば異端を通り越してトンデモに近いです。

復帰直後に沖縄に製造業が進出しなかった最大の理由は、
全国規模の企業が必要とする量の工業用地と工業用水を確保するのが
不可能だったから、というのが一般に言われる最大の理由。
沖縄は単純降水量は全国有数だが人口比から見ると全国平均を下回ってしまい、
おまけに水系面積が狭いことで水の保持力が弱いという弱点がある。
そしてその弱点をカバーするための北部ダム群は、
復帰の時点ではまだまだ完成には遠い状態で……。

ダムが完成して水事情がそこそこよくなっても用地がないという事情は変わらず、
オイルショックの後はそもそも企業が海外に目を向けはじめてしまったことで万事休す。
いま、米軍用地の返還があいついでいることで、跡地の再開発計画の中に
情報系企業の誘致が進められては、いますけれどね。

情報系の大学出だから分るけど今は情報系だめぽ…
5,6年ほど遅かったな。

沖縄は今コールセンターが多く出来てるよ
別に大都会に無くてもいい施設だから人件費が低い、土地代が安い事に加えて
県や市町村が電話代なんかの通信料の9割を負担しているのが理由

>154
それは元知事の大田昌秀氏でしょ、類は友を呼ぶのか。

アメリカさまから「色々な意見の人がいるのが民主主義だ」と言われてしまうと
そこで話はお仕舞いになってしまいます。

>>159
そもそもあの程度の地積の島に大規模な製造業はペイしませんが

生命科学系の大学院大学を早く沖縄に設置してほしい。
琉球大は「と」な教授が大杉

>>165
沖縄にバイオ系の製造業が無いと意味ないだろう…

沖縄は、反日も反米もできる便利な場所。
だから筑紫は、大好き。

しかしジャーナリストは、ある意味最も現実主義者のはずなのに
筑紫さんとかはなぜああも原理にこだわるのであろうか？

それは報道する側にとってもっともとってはいけない姿勢なのに。

>>167
しかも親中でもある。
昔沖縄返還が叫ばれた時、「我々が望むものは社会主義国家への復帰だ」っていってた連中もいるし。

さて、筑死は脱北日本人を支援していた活動家に実刑判決を出した中国をどう評価するかな（ｗ

スルー・だんまり

スルーかＹＯ！（ｗ

>>166
ＥＭ，ＥＭ，健康食品、健康食品ｗ。

>>168
あくまで個人的な感想ですが、日本のジャーナリズムに大きな影響を与えたのは
ベトナム戦争の報道であったのではないかと思っています。

反共のため闘うアメリカというイメージを粉砕したのは現地取材をしたフリーカメラマンや
ジャーナリストでした。左派系マスコミにとって戦後最大の勝利であったでしょう。
そのため、いまだにベトナム戦争という成功体験に基づいて取材・報道しているのではないかと思います。
ベトナム報道での成功例の一つとして枯葉剤であります。
イラク戦争においては劣化ウラン弾やクラスター爆弾を同様に扱おうとしているのではないか？

以上は外野からの推論でしかないんですけどね。

連中よく劣化ウラン弾のことを非人道的な核爆弾とか言ってないか。

>>175
筑紫は「劣化ウラン弾は核兵器と断言」
古館は「劣化というけど実際は劣化してない」

と番組内で発言した。

>>176
さすがにおもしろいこというなぁ…ふるたちは

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　筑紫は「劣化ウラン弾は核兵器と断言」 　　　 ｜
|　古館は「劣化というけど実際は劣化してない」 ..|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

愉しませてくれるねｗ
こうでなくちゃｗ

>>176
「核兵器」とは「核分裂兵器」の略。劣化ウラン弾は核分裂反応を利用していな
いから「核兵器」とは言えない。畜死はこんな簡単な事を何故混同するのか？
劣化ウラン弾を「放射性兵器」というのならまだわかるが。

>>166

SPAMとゴーヤとパイナップルと海蛇と豚の顔とテラピア砂糖黍焼酎＞生物系産業

しかしまあ
筑紫氏も「老後（既に充分老人だが）」と言うか自分に売り手が付く市場が
縮小傾向なのを察してか、最近発言に明快さを欠く傾向があるね。
自衛隊のサマワ派遣の時の２３なんか、具体的な論評なしでバックにレノンなんか流してた。
他の二人もお通夜みたいな顔で原稿読んでたし。

ニュース番組でイメージ戦術使うほうが数倍恥知らずだけどね（笑）。

個人的な話だが、現在のこんごう級の建造予算が通った時の筑紫氏の
「イージス艦というのは本来空母を守るための物です。空母を持たない海上自衛隊が
こんな物を保有する意味があるのでしょうか。これは有事には自衛隊が米軍に組み込まれる可能性を（略）」
てな発言をするのを見て、
「ああ、この人は駄目だ」
と思っちまった。

不沈空母日本がどこにあるか教えてやれ！

劣化ウラン弾を核兵器とか言うような基本的な科学知識もない人間が
メインのキャスターやるのってどうかと思う。もっともあっても知らんぷり
してる可能性が濃厚だけど。

筑紫の番組で沖縄戦の季節のときに旧軍の弾劾キャンペーンをやってて、
そこで紹介されていた話が確か慶良間列島だったと思うけど
軍が通信部隊しか配備していなかったため米軍が上陸したら
島の奥地へ撤退し、夜間に活動し住民から食料を（ｒｙ
で、軍が島にいたのでは島が攻撃されるって考えたらしい島の青年が
米軍に我が軍の規模や部隊の概要、島の地形を教えて島民を米軍に
引き渡したとかいう話だった。

通信部隊しかいないのだから正面から戦えないためゲリラ戦に入るのは
至極当然。食料の徴用は当時なら常識。
何より一番驚いたのは米軍にこちらの情報をぬけぬけと漏らした非国民を
当然のごとく持ち上げていたことだった。

それはそいつらが非国民なんかじゃなくて、その通信隊が帝国軍人として
ふさわしい尊敬を集められていなかったということでは・・・。
民心把握の失敗という奴だな。

＞１８６
仮に米軍に下るのはやむおえなかったとしても
軍についての情報を渡すのは非国民以外何者でもない。

だからそれだけ邪魔に思われてたって事だろう？
米軍のほうがましって思われるんじゃ相当嫌われていたとしか。
しかし、自国の臣民に非国民連発とはねぇ・・・いやはや。

筑紫は旧軍人まっとうな国民に謝罪しろ！

>>189
日本語を覚えてから書き込め

筑紫さんに聞きたい。
イラク戦争でもアフガンでもベトナムでも「アメリカ軍は罪もない民間人を虐殺する」と
散々言ってたのは誰ですか？

民間人が非難したガマの中に米兵が手榴弾を放り込み、火炎放射器で焼き払った映像が
大量に残っていますが、沖縄戦の米兵は人道的でしたか？

畳一畳に砲弾三発という無差別爆撃を行った米軍に投降すれば無条件で全員が助かると
信じる根拠はなんですか？

ところで戦場にならなかった沖縄北部の住人ってどうなったの？

>>192
ならなかったわけじゃないらしい。
南部よりましだったものの、日本軍部隊はいたし、掃討も行われたそうな。

さっさと幸福すりゃ良かったんだ。
結局国体の保持うんぬんが確保できるまでの時間稼ぎだったんだな。

天皇は秦で謝れ。

戦いを拒否して幸福になった国があるのかね。

…コス(ry

明治政府は無視ですか？
三国干渉に対し無謀な戦いを挑むことなく、臥薪嘗胆をした。
これこそが真の勇気ではないか？

＞１８８
では言い方を変えよう。自国の軍隊を敵に売り渡す輩が臣民とは笑止。
売国奴と言わずして何と呼べと。

蓄死。イラクの新首相がかつてフセインに対してテロ活動をしていたとかいっていたが、
それならフランスのレジスタンスもテロであると認めろ（ｗ

>198
軍＝政府＝国家、とはこれまたお気楽な国家観の持ち主のようで……

>>199
レジスタンスを名乗れるのは敵対勢力に勝利した組織のみだろう

>>201
ということはイラク新首相はテロでなくレジスタンスでＦＡだね（ｗ

>>193
北部はｱﾒﾘｶが上陸して数日で戦闘終わったんだよね。
住民の被害はどんなもんだったの？

>>203
ずいぶん昔に、北部を彷徨した日本兵の手記を読んだんだが、凄惨さはともかく、やはり逃げ惑ったとあったような希ガス。
ｳﾛｵﾎﾞｴ失礼。

＞２００
軍＝政府の機関＝国の代表
まあ、極めて簡素だがこんなものか。

北部は伊江島と本部半島の戦闘ぐらいだそうです。
それより北は住民の飢餓が起きたらしい。
山岳の原生林に5万ぐらいの住民放り込めばまぁそうなるとは思いますが。

日本は優しい国。粂だろうが畜死だろうがツジモトだろうが、どんな売国奴も
守ってくれる。

そういうのは優しいのではなくただの馬鹿というのだよ。

てか過去の事を現在の倫理観で語るのには無理があるな

>>200
＞軍＝政府＝国家、とはこれまたお気楽な国家観の持ち主のようで……

軍が国家の存亡を賭けた闘いをやっている最中に、敵軍に自軍を
売り飛ばす輩を売国奴と呼ばずしてなんと呼ぶんだ？

反論があるのなら、真正面からこいよこの卑怯者が。

自軍をむしろ助けたのだよ。
負け戦は好まない人だったのだよ。

どっかの島の住民を無理矢理疎開させて数千人マラリアで殺したことがあったような・・・。

＞２１０
弱いもの虐めしかできないチョンの類か敗北主義者だな。

>>209
『売国奴』とか『敗北主義者』とかいう類の単語をホイホイ使うあたり、
人としての器の小ささが透けて見えるな。

>213
その類の単語で人の器の大きさを知ることができるとは、、、、、、

あんた、何様？

あー、ちくし？ふるたち？くめ？　その類かね。

>>214
>その類の単語で人の器の大きさを知ることができるとは、、、、、、
まともな人間は見ず知らずの他人に、そーいう単語をぶつけない。

>あんた、何様？
何様かは知らないが、他人を『あんた』呼ばわりはしないだけの
良識(というより、常識か？)はある。

>あー、ちくし？ふるたち？くめ？　その類かね。
３人とも、共感できるところは少ないがね。漢字が書けないかと
誤解されるかもよ、君。

俺高校生なんですけどなんでこう言ったジャーナリスト達はこうウソばっかりつくんですか？
仮にも真実を伝える番組、ニュース番組に出演してるんでしょ？
おじさん達、俺には理解できません

>>216
事実を面白可笑しく報道するのがマスメディアに仕事だから（ｗ

>216
「メディア・リテラシー」って言葉を勉強することをお勧めします。

マスメディアは営利企業ですから、売れない情報はけして配信しません。
そしてマスメディアは人間が動かすものですから、
動かす人間の主観によって情報にバイアスかかってしまうことは絶対に避けられません。
結果として、ウソをついてはいないと言い張る放送者と、
どう見てもウソを聞かされてるとしか思えない視聴者、というモノが生まれてしまうのです。

まあ、嘘をつかない人間なんていないんじゃないかな。

２１５は自分のことを良識があると自称するサヨンボ。

>>220
いや、私は共産主義は画に書いた餅だと思っているし、
社民党や共産党に投票したことは無いが。

それより>>220に政治的な主義・主張が理解できるのかが
怪しく思えるのだが。

＞２１５
匿名掲示板ににまで来てそんなことをカキコしている時点で
どうかと思う。（無論、現実世界では重要なことであるが。）

＞２２１
自分のことを良識があるというやつにろくなやつはほとんどいないと思う。

>>222
まあ、五十歩百歩だということは判っているが、
>>214があまりに礼を欠いていると思ったので。

>>223
>215を読んでいただくと判ると思うが、無制限の良識が有ると
言っているわけでなく、ごく制限された範囲の良識が有る、と言って
いるだけである。

＞２２５
匿名掲示板にまで来てごく制限された範囲の良識があるって
言っていることは凄くさびしいことだと思います。

>>213は言語統制をする必要があると考えてるインテリ気取りほアホ。

↑エスパーというか池沼

>>213
状況に応じた行動の判断が出来ないで外野から軽口を叩く
喪前が粗忽者。
それが自覚できないなら愚か者。
どうしてそう呼ばれるか自覚できないなら「無能な働き者」。

>>213
ま、少なくともこの板ではちょんだなんだと連発するような奴は
相手にされてないからあんま心配しなくていいよ。
サヨクと同じかそれ以上にウヨクが嫌われているところだから。

沖縄戦も実は皇軍の勝利だった。

＞２３０
いや、左翼が大きくなると軍事板住人の玩具が減るからそれはない。

馬鹿なウヨにも飽き飽きしてるんだよ。

サヨでもプロ市民とかの似非サヨじゃなければ軍備には積極的なので無問題。

＞２３３
まあ国防（必ずしも軍事だけではない）がわかってない右翼は漏れが見てても
ちょっとな。

君に不快感を与えた同胞の代わりに謝っておく。ごめんなさい。
これからも日本をよろしく。

>>216
確かにそうかも試練が一つ言って良いか。


実際の年がいくつであれ、馬鹿か君は。

今日はこんなところです。

で結局、筑紫の言ったことはどっか間違ってたのか？

皇軍の任務はそもそも住民救済ではない。
そもそも琉球人は臣民にあるまじき行為、
皇軍を米軍に売り渡すなどしていた反日・売国奴であり救う理由がない。
結論として筑紫言っていたことは嘘偽りに塗り固められた狂言まがいであったと言える。

そもそもなんで軍人に民間人がくっついていったのかが良く分からん。
先にアメリカが無差別艦砲射撃を行ったことは知ってるが。

>>240
皇軍の動静を逐一米軍に密告するため。

皇軍に限らず、全ての軍隊の至上命題は「勝利」であって、「保護」は余技。
あの時点の日本軍に、「余技」に現を抜かす余裕が有ったとは考えられん。

＞日本軍は住民を助けなかった

軍隊のとった行動としては、至当と言う他無い。

至上命令は勝利じゃない、目標の達成だ。
ま、目標の達成こそが勝利と言い換えることも出来るがな。
どうやら臣民なんて眼中になかったようだな。
陛下の心中はどうだったんだろうね。

>>243
その件については前にあった沖縄戦スレで一応の結論が出てた
と思ったが。

>>243
「一人ボケ突っ込み」

＞２４０
兵隊さんについていけば安心だ。とのこと。

そんなアホ共を兵隊さんが救ってやる必要はないわな。

＞２４７
まあ米軍がなにをするかわからなかったわけだし。

さっさと自主的に島から逃げとけっての。
勝手に付いてきた挙句、皇軍の邪魔をするような連中は氏んで当然。

＞２４９
制海権が危ういため自力での避難は難しい。
当時の記録を読む限り一部を除いて県民は皇軍に全身全霊で尽くしたとのこと。
軍へ尽くすことは当然と言えば当然だが感謝すべき。

対馬丸が撃沈されてたしなぁ・・・

>>249
逃げようとした船アメ公の潜水艦にやられて
小学生とかも大勢死んでますが
でもって、逃げんの躊躇してるうち米軍上陸
鬼畜米英とか教え込まれてたら兵隊さんについてくしかないじゃん
まあ、現地軍の責任はないわなあ
住民保護しながら戦う余地なんかありっこないもん
上層部とか、住民いっぱいの狭い島攻撃してきた米軍差し置いて
住民守らなかったとのたまわる筑紫だけ罵ろうよ

米軍責めるのも筋違いだろ。
自国民保護はその国の義務だ。

自国民保護といっても限度はあるぞ。無理なものは無理。
そもそも日本軍は元々戦争なんか望んでなかったわけで…ってスレ違いになるなこりゃ。

>>254
＞そもそも日本軍は元々戦争なんか望んでなかったわけで…ってスレ違いになるなこりゃ。

戦前の帝国のやることはどう考えたって米国に喧嘩売ってるとしか。
仏印進駐の時の件なんてマジDQN。

結局、アメと戦争した事が元凶ってことでFA？

>>255
日米対立は既に日露戦争の頃から始まっている。
日本はロシアに対して勝ちすぎ、アメリカが植民地として狙っていた大陸への影響力を持ちすぎていた。
そもそもアメリカは仏印進駐の前に鋼鉄･錫・屑鉄・航空用燃料の対日輸出を停止しているし、
日本軍が戦っている蒋介石の国民党に対して錫を担保に二千万ドルの借款を渡してるのだがこれは日本に喧嘩売ってることにならんのか？

>>254
無理なモノは無理でも可能な限り努力し、責任持つのは当然だろ。

最大限努力してもあれが限界。

>>257
米国が中国に大きな権益をもつことを考えれば、中国への侵攻は米国へ喧嘩を売ってるに等しい。
中国への肩入れは米国の立場から考えれば当たり前の反応だろ。

国際間の争いごとでどっちが悪いのだとかなんだとか餓鬼の喧嘩じゃあるまいしやめようや。

日本軍が大陸に進駐したのはまず第一に在留邦人を守るためであり、朝鮮･満州を防衛ラインとしてロシア・ソヴィエトの南下を防ぐため。
それに日本以外にも列強は居留人を守るために大抵軍を駐留させていた。
シナに外国勢力を排除できて国内の内乱を抑えられるほど安定した政府があれば、わざわざ日本が大陸に軍を送る必要はなかったし、ロシアの南下に神経を尖らせる必要もなかった。

>>258
では沖縄戦において、レイテ突入失敗後の消耗著しい帝国軍の残存戦力で可能な限り努力し、責任を持てる戦い方をするにはどうすればよかったかを答えてくれたまえ。
史実では大和を含め多数の特攻機を送り込んでいるし、現地の司令官達はほとんど戦死するか自決して果てた。
当然>>258の考えにはそれを超える「可能な限り努力」して「責任の持てる戦い方」の手段があったのであろう。
歴史のＩｆは空しい行為だという人もいるが、古代ローマの格言にあるように陽の下に新しきものはなく歴史はいずれ繰り返すものだ。
ゆえにそれを研究する価値はある。

Thank you very much for your inquiry. We are plannning to carry out our
usual mehanical review and preparation procedures duing the next two weeks,
after which we will ask a reasonable $300,000 in light of rarity and largely
original condition.

Respectfully,

Vantage Motorworks, Inc.

By; Richard Gorman, President
Original Message

っていうか、住民保護より米軍の出血を強いることを優先したってだけの話だし。
米軍に出血を強いて時間を稼ぐということの目的に反しない限り
日本軍も住民保護策を取ろうとしてる
（つまり米軍が上陸した後は住民保護なんて考えもしてない）んだし。

国家が国家目的のために小の虫を殺すことなんて別に珍しいことでもなんでもあるまい。
戦後の日本だって安保体制維持のために沖縄を犠牲にし、
高度経済成長のために田舎と工場近くの環境を犠牲にした、それだけのこと。

ただその「犠牲」として支払うモノが、たまたま戦後になって叩かれるようになった、ってだけの話。
現代人の発想で1940年代の日本人の行動を叩いても、
結論は「そういう時代だったんだねー」という茶飲み話のレベルにしかならない…

沖縄戦・・・「日本軍は住民を救わなかった」

ソ連対日参戦・・・「関東軍は住民を見捨てて逃げ出した。」

南京大虐殺・・・「日本軍による野蛮な戦争犯罪。」

沖縄戦・・・「アメリカ軍による野蛮な戦争犯罪。」

ソ連対日参戦・・・「ソビエト赤軍による野蛮な戦争犯罪。」

南京大虐殺・・・「中国軍は住民を救わなかった。中国軍は住民を見捨てて逃げ出した。」

と言え、と？

自国民の命も大切にしない軍隊なら、外国人に対して残虐なこともするさ。

>>268
ちょっと違う。
「自軍上層部に命を大切にされてない兵隊なら、〜」
ではないかと。

>>266
関東軍の将兵はたたかってるぞ
真っ先に逃げたのは、司令官や要人の家族たちだろ

>>266
中国の中の人がサヨクになれば中国もそんな感じになるんでないかな。

>>266
うちの祖父は満鉄の“列車運用ではない課”の副課長だった。
ソ連侵攻１週間前に満州から脱出した。ちなみに、課長はソ連に拘束され、シベリアに送られ、二度と日本に帰ってくることはなかった。
「満鉄や軍上層部はソ連侵攻を知っていた！」というより、「なんてラッキーな爺ちゃん！」と思ってるけど。
(事実、ラッキーなだけだったと思う)

>>270
要人の家族は分からんが、それでも８月９日には民間人の後送を開始してるんだが。
しかし大抵の人間は現地に生活拠点を持っているし、また内地に比べれば満州は安全という認識があったためその作業は遅々として進まない。
よってやむなく緊急集合が可能な軍人の家族を先に後送したっていうのが真相。

まぁいまさら真相はわからないけどね。
軍人が先に逃げ出しといて後で「民間人の対応が緩慢だったからだ」と言い張ってるだけなのかも知れない。
その辺真相は闇の中。「死人に口なし」だしね。

一応ソース出しとくか。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso2.html
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_sorensansenhiwa.htm
ttp://cb1100f-web.hp.infoseek.co.jp/requiem10.htm

>>273
ソ連が攻めてきたら、満州南部に防衛線を構築する構想を立てていた
本来であれば、退避に手間取りそうな住民は、前もって疎開させておくべきだが
政治的、士気的理由などから開戦するまで何も知らせてないし手も打ってない
それで居て、要人の家族は逃がしてるのは見逃すべきではなかろう

開戦するまで何も知らせないのは当たり前。
防衛計画が漏れたら計画を練り直さなければならず守る意味がない。そしてその時間もない。
後送が遅れたのは認めるが、それはそもそも日ソ不可侵条約を守らなかったソヴィエトに文句をつけるべきでは？
現地住民を避難させるから時間をくれと言ってもスターリンが聞くとは思えないし、実際聞かなかった。

このスレみていると涙がでてくる本土の連中が糞ばかりだと良く分かる。
謝罪一つしないとはね・・・・・

>>278
謝罪と賠償はソ連に求めてくださいな。

謝罪は「負けてごめんなさい。次戦う時は負けません」でＯＫ？

>>277
知れせないのが当然なのはわかる
また、早急に対応できる住民退避の措置を少しくらい立てていても
あの、第６親衛戦車軍先頭の記録的猛進撃じゃ北部西部では何の効果もなかったろう
でも、要人たちと家族は逃がしていて、住民退避には有効な手段を真面目に立てていなかった事実は無視すべきでない
結果が同じだったとしてもそれこそ結果論
首脳部の姿勢は批判されて良い

じゃあなかなか集まらない民間人を優先して待ち続け、軍人･軍属の家族は戦闘地帯に置いておくべきだったとでも？
それでは結局誰も助けられないと思うんだが。
大体住民退避の有効な手段って言われても、これから対ソ戦に備えなければならない軍にそれだけの余裕があったかかなり疑問。
当時の在留邦人は１５５万人。しかも満州全土に居る。
軍としては、全ての邦人を守るというベストだが不可能な理想論を捨て、助けられる人間だけ助けるというベターな選択をしたことは間違っていないと思う。

つーか「本土の人間」が謝る理由が無い
原爆落とされた事を広島長崎以外に住んでた人間は謝らなきゃいかんのか？

でも沖縄人は本土人に謝らせようとしてるよ？

>>277
あと、あら探しのつもりは全然ないんだが、よく間違えられるので
日ソ不可侵条約ではなく、日ソ中立条約
純粋な不戦条約ではない
日露戦争で取得した領土などの件でソ連側が不可侵条約は拒否した
また、４月５日（だったよな？）には期限の来た中立条約の不延長を通告
破ったのは、通告後も１年間は中立条約は有効という一項に過ぎない
別にソ連を弁護する気もなく、嫌いだが
ソ連は不当に酷評される傾向があるので

あれは米軍の沖縄占領中に本土の人間が全て悪いって教えたんだろ。

まあ関特演で隙あらば…と構えてた陸軍/関東軍は責められないよな。

どっちにしろソヴィエトが領土欲丸出しで満州、樺太･千島を襲い、多数の日本人を略奪虐殺強姦抑留したのは変わらんがな。
まあ策略を見抜けなかったのは反省すべきところだ。

沖縄人に謝るときは
「ごめんなさい、今度負けるときはちゃんと本土決戦やって
日本国中が焼け野原になるまで戦うから許して」
でＯＫですか？

>289
たぶんそれで喜ぶのは筑紫だけだと思うよ。

沖縄県民を喜ばせたいんなら
「米軍基地沖縄だけに置いてごめんなさい、
　これからは日本全部で受け持つようにするから許して」。
沖縄の「反日」は戦争直後にはまったく現れず、
戦後の安保構造の進展に伴って出現してることを忘れちゃなんねぇ。

そういう意味において、沖縄の状況を作ってるのは
日米安保と同じくらい憲法９条とサヨクに責任がある。

>>282
自分の意見が正しいと主張する自信はないが
個人的にはそうすべきだったと思う、たとえ全員が助からない結果でも公平に
闇米を食わずに餓死した役人を、愚かと評するか立派と讃えるかみたいなものだが
非常時であるだけに姿勢が問われよう
台湾に逃げた富永と同列に言われても仕方ない
実際、山田乙三司令官は戦陣訓起草した１人だそうだし、自分は自決せず抑留されてるし

沖縄があんなところにあるのが悪い、と言うか不運だった。
だって、あんなにちょうどいいところにあるんだもん。

「もし大東亜戦争をやり直すとしたら戦場となる前に沖縄を北方領土の代わりにソ連に譲り渡します」

>>291
そこまで言うなら仕方がない。それも意見だ。
だが私の意見は、彼らがただ民衆を見捨てて逃げ出したと酷評されるような軍隊でなかったということだ。
彼我戦力の中で可能な限り努力し、民を守ろうとしたと考えるに足る行動は起こしている。

まあ結果的に見捨てたとされるのは仕方ないけどな…。
それが敗戦国のつらいところだ。
だから「次戦う時には負けない」ということで。

>>294
いや、オレも上層部だけ批判してるのであって
関東軍の将兵は可能な限り勇戦してる、住民守らず逃げたってのは誤解だ
そういう誤解の生じるのを、要人や家族が助かったことが助長してる

>>296
それは全くその通りなんだが…もし一人でも「民間人が残っているのに私だけ逃げるわけにはいかない」と宣言して残ったお偉いさんがいたらその後の反応も変わったかも知れん。
とはいえ沖縄戦の「沖縄県民斯く戦えり。県民に対し後世特別の高配を賜らんことを」の言葉すら戦後教育の中では全く伝わらなかったから、どんな言葉も旧軍というだけで封殺されるだろうが。
やっぱり負けたらあかんね。

まあ要するにあれだ

×　「日本軍は住民を助けなかった」

○　「日本軍には住民を助ける力は既になかった」

だな。
まあそこに至った経過に対しては責任追及がなされるべきだが、
筑紫氏その他の人々が暗に匂わせるが如く
「サディスティックな意図をもって見殺しにした」
って言い草はちょいと程度を疑うね。

>298
連合艦隊がトラック環礁に輸送船団を置き去りにしたときは
明らかに自分たちが生き残るための囮、餌として残す意図が見受けられますけどね。

それと沖縄とは違うわけで。

>>298
流石にそこまでは言ってないと思うが（ｗ

>>299
よし、連合艦隊全滅させて輸送船団を守ろう！ってことになってもなｗ
輸送船はともかく軍艦はまったく補充が効かない状態だし。

>301
トラックの件というのは

・米機動部隊の接近を空襲の2日前に哨戒で察知
・連合艦隊はすぐに逃げ支度
・輸送船団には環礁内に留まるように命令（敵の来襲が近いことは知らせない）

というもので、
> よし、連合艦隊全滅させて輸送船団を守ろう！
との間に「輸送船団も逃げてヨシ」がありうる状況なわけですよ。

で、トラックの輸送船団は連合艦隊が逃げた後にどうなったの？
米軍に接収？

>303
皆殺しを食らいました。

>297
保守革新双方でよってたかって抹殺したといってもいいだろうね、教育現場においては。

戦後の安保問題は保守革新双方の共犯だから、
その前提にある「沖縄は犠牲にしましょ、日本は憲法９条で平和です」を
根元的に批判する文章である海軍地上部隊の決別電文は
教科書に載せていいはずがない文章だった、ウヨからもサヨからも。

そのかわり沖縄ではほとんど「神の言葉」扱いだがな。
沖縄にとってのヤマトンチューの評価基準は、
自分の身を切ってでも沖縄に同情を示してくれたか否か、だ。
それがゆえに太田実の名は沖縄では「理想のヤマトンチュー」の象徴だし、
太田県政時代に予想外の普天間返還を米にかけあって取り付けてくれた橋本龍太郎には
沖縄世論は非常な恩義を感じている、といってよい。
先の小泉内閣成立直前の自民党総裁選挙の一般党員投票で、
ただ１県だけ橋本龍太郎に圧倒的支持が集まったのは、その沖縄なのだから。

つか後世に高配賜ってないしー

負けたから賜らせたくても賜らせられなかったんでない？

おいおい援助漬けでも「高配賜ってない」かよ
いったい年にいくら本土から恵んで貰ってるんだよ
ったく乞食の要求には際限がねえな

>>308
地方自治の勉強して、出直して来い

父祖を殺し、先祖伝来の農地から追い払った奴らの基地が、
常に視界にあり、金属質の轟音を上げる航空機に頭上を
制圧され、米兵がらみの犯罪も島内に耐えないとなれば・・

財政援助だけで「ご高配」を賜っていると納得するのは、
感情的に無理だわな。

>>310
まあ、まして>>308のようなマルキが本土人にいるんじゃな。
沖縄県人に何人か友人がいるが、本当に顔向けできんよ。

>280
サヨクというか反日日本人が自衛隊の真の力を発揮させないようにしている。
>284
でも本土の人間を目の敵にしてますね。
>288
北海道にいるロスケを半殺しにすればよい。

>>312
北海道にいるロスケ女に生殺しにされまつがなにか？

>>312
北海道に居るロスケを親日反ロ分子に育てる
くらいの戦略眼持とうぜ
日本に居る中韓の犯罪者は、見せしめで火あぶりかなんかでもいいけど

まぁなんだ、住民の避難誘導なんてのは役場の仕事であって、
軍にはそんな権限無かったからね。
役場のお偉方は真っ先に逃亡しちまったらしいし。
それでも軍は住民保護を意識してたという痕跡は山ほど残ってる。
これを見て「日本軍は住民を助けない」ってのは正に妄言。

>123
> まぁ阪神大震災の時、燃える街をみて「まるで温泉にきたようです」と
> 言っちゃう人だから････。

　このヒトはさ、日本が嫌いなんだよ。
だから、被災地を見て、酷い目に遭っている日本人達を見て、
ザマァミロと思っちゃったんだろうな。
それが、思わず口に出ちゃったんだろうね。

　日本が嫌いなら、出て行けばいいのに。
老害の皮を被った、チョソみたいなヤツだ。

筑紫なんか芸人と同じと思えば腹も立つまい。
爆笑問題の方がよっぽどおもしろいがｗ
しかし、慈悲深いインテリぶって適当なことしゃべってたら食っていけるんだから
もう少し日本に感謝しろと言いたい

筑紫のばか！

筑紫哲也が諸悪の根源なのですね。よくわかりました。

>>319
＞諸悪の根源

いえ。
あの御仁は「諸悪の集大成」なのです。

諸悪のデパートでも良いのでは…

>>310
成人式でおそろいのダッセェ袴着て町を酒飲みながら暴れまわっててもまだ不満足ですかな？
本土でもあんた等の米兵以上の悪行は知れ渡ってますのでご注意を。

>310
まさか特別に沖縄だけ公共事業を増やせ優遇しろと言うんじゃあるまいな。
自衛官の住民票を受け付けないという行動で日本国への消極的反抗を行ってた連中が、
御高配とやらを賜ろうとは実に笑止。

　免疫機能は、作動すると歯槽膿漏やリューマチ、アトピーのように人体を傷つけることがある。
　だからといって、免疫が人体を守らないとは言えない。

だいたい悪事働いたのは敵前逃亡や戦線離脱、脱走兵やろうが・・。
憲兵の3個大隊も配備しときゃ

火事場泥棒に喧嘩の仲裁を依頼した日本政府が間抜けだったということで。

今日も拉致問題解決のために、中国を頼れといい、そのために靖国に参拝するなと叫ぶ輩が政界にもマスコミにもいる。
決して昔が間抜けで、平和憲法を持つ現代が賢明だとは言えないな。

>拉致問題解決のために、中国を頼れ
誰がそんなこと言っているの？

>>328
元衆院議員の平塚がそうみたい。

売国奴は全員誅殺すべし。

>>327
その感想には禿胴なんだけど、独立解決が不可能なのは事実なのよね・・・・・(´・ω・｀)

>>328
たしか朝日新聞が、反小泉キャンペーンの一環として社説で言ってた。

広島の中国新聞では韓国の詩人が小泉批判をしてたよ。

俺は詩人なんて嫌いだよ
軍ヲタも嫌いだしアニメヲタも嫌い。
日本軍が好き！
沖縄戦では日本軍は毒瓦斯使用も辞さない構えだったんだよ。
そこが格好イイよね、瓦斯戦になれば日本軍にも勝機はあった。

よくわからないのは広島の中国新聞という日本の新聞がわざわざ韓国の詩人に
話をうかがって「中国やロシアも日本の軍拡路線には危機感を持っている」と
いった話をありがたそうに掲載していることだね。

核兵器を持ってる国がよくもまあそんなタワ言を

愛媛新聞でも「北朝鮮の拉致問題を論拠に、軍事力強化を図る動きがあることを危惧」してる韓国の人の話が載ってた


拉致問題みたいなのがあれば軍事力強化は当然だろうと思った

塹壕掘ってそこに朝鮮人数百匹押し込んで油ぶっかけて燃やしてやりたい
法律で許されるのであればマジで俺はやると思うよ。

油の一滴、血の一滴

>337
極東3馬鹿国家が「日本の軍拡路線に危機感を持つ」のは当然だろうな。
これまで日本が経済力に比して貧弱な軍備と防衛意識しか持てなかったことにつけこんで
日本人がいろんなものを犠牲にして稼いできた金をヤクザ同然にむしりとってきた、
それを続けられなくなるんだからな。　自業自得だが。

問題は、連中は「自分たちの国が損する」から日本の軍拡反対と言ってるだけなのに、
それを「日本が軍拡するから悪い」と言い張る日本のマスゴミなんだからな。

在日朝鮮人は制服着て外出中の自衛官につば吐きかけたり因縁つけて絡んだり
平気でするらしいからな。
隊員は手も出せずに反論もできないらしい。
もし絡んでる現場を目撃したらチョン共をぶちのめしてやりたいよ。

>>338
広島の中国新聞に通報しますたｗ

結局　勝ってりゃ何も文句言われないんだ。負けたから、それだけさ。

＞３４３
今度は勝つように臥薪嘗胆。

>>328
こいつだ、こいつ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052793349/l50
読売出身だが、朝日以上のアカピー
その名は大谷昭宏

>>341
チョンっとバカだよな。日本に根を下ろしているということは、
とりも直さず敵に囲まれているということだろ。
今の日本人は弱っちいけど、将来はそうだとは限らない。
将来過酷に復讐されることを念頭にないのだろうか？

つーかさぁ、沖縄戦で軍が住民を安全に逃がすこと出来なかったでしょ？
疎開させようにも疎開船はボコボコに沈められるだろうし
米軍の絨毯爆撃（砲撃）の下でどうやって助けるんだ。

そんな状況で戦争継続させたことを批判するなら兎も角、
現地軍にそこまでの責任を追及されても、なあ・・・・・・。

チョン詩人は地獄の業火で焼かれればいいのに。

>348
百歩譲れば、首里防衛放棄→南部転戦という現地軍の決定が
民間人の死傷者を激増させたということは言えなくはないが

……その場合、非難されるべきはやっぱり大本営の「本土決戦」構想なんだよな。
32軍を非難するのはそれこそ中間管理職にすべて責任押しつけて問題をごまかす
企業不祥事の処理パターンとまったく同じなワケで。

ついでに言えば、その「沖縄決戦」当時、
お前らの先祖である新聞社は何をしてたかと（ｒｙ

当時の沖縄戦を体験した人々は日本軍に友好的な意見を持ってると思うな。
そもそも沖縄の人いびって喜んでたのは朝鮮兵らしいよ。
俺テレビで見た事ある、タバコを頭に乗せて悶え苦しんでるの見てガハハ笑い
してたらしいよ。

チョン云々は置いておくとして、
実際に沖縄戦を体験した世代は確かに対日感情は良好よ。
「壕の安全を守るために子供を殺された」っていう話はよく報道されるけど
その親が半島の中の人みたいにわめく場面はまったく報道されないでしょ？
報道できればマスゴミにとっては何より効果的な画面なのに……。

当時をナマで体験した人間は「それは仕方が無かった」と、
現場の人間を責めても何にもならないことくらい重々判っている。

>>353
それを聞いてると、本土の人間にとっての沖縄県民って、
今も昔もどういう風に見えてるんだろう・・と思ったりする。

飯の種

反日ブサヨクチョン工作員ｗ

>352
やばい発言かもしれませんが旧日本軍の虐待行為の殆どは
朝鮮人だったかもしれませんね。

嫌韓厨ってソースもねー癖にほんとどんなスレのどんな話題にでも噛んでくるんだな。

筑紫の考えは、大東亜戦争は、100％日本が悪いと、言う考え。馬鹿じゃないの。何故、日本が戦争しなければならなかったのか、欧米がどんなにひどい事したか理解ってない。

公共の電波を使用するなら、アメリカから押し付けられた腐った汚物のような歴史認識を垂れ流すな。正しい歴史を一から学べ。老害

そうだね池沼くん。

>>361
お前だよ馬鹿

>>362
何がだい？

>>359
だが、日本が１００パーセント悪いという教育が、主に日教組などのせいでなされてきたのも事実
負けたんだから仕方ないが、そんな教育はおれらの世代までにして欲しい
まあ、成長して真実を少しでも知れば変わるだろうが
こないだの職場の飲み会で、台風の通過した八丈島どこにあるか受付の女の子誰もわかんないんだぜ
こういう連中に反日思想植えつけりゃ、そのまま鵜呑みに原爆まで当然の報いと
勘違いしかねんな
求む愛国反中教育（ホントは客観的な教育して欲しいが、クソ中国の反日教育に対抗したい）

つーか住民守る云々ってそもそも軍の仕事じゃなくて県の行政の仕事だろと。
散々ガイシユツだが。

>>365
一般的な意味での危機管理だったらね。
県だけでなくて市町村もそうなわけだけど。

要するに、災害の初動は市町村（消防・救急は市町村もしくはその共同組織の事務）。
災害の被害が広域に渡るものなら当然に都道府県が出張る。
治安という意味での危機管理は各都道府県警察の役割。
それで、力不足という認識を各首長が持った場合に、
初めて自衛隊の災害出動、治安出動の要請がなされる。

まあ、そうした危機管理が基礎自治体、広域自治体の手に余るという判断があれば、
国の本格介入が前提になっている場合もある（複数の都道府県にまたがるような超弩級の震災など）。

ただ、全体でみれば、一般的な危機管理事項（災害、事故、治安）に対して、
「住民」の生命と財産を守る役割を負うのは、自治体っていうのが大前提だよな。

ただまあ、いわゆる「有事」＝軍事に関しては完全に国の専権事項であるわけでね。
日本のような統治機構の国においては、それは未来永劫変わらんだろ。

>366
戦前の話をしとるんだが。

日本は軍備増強には熱心でも、民間防衛はついに浸透しなかったからなあ・・・・。
まあ元々、海軍にしろ陸軍にしろ、本土の外で決着を付けるつもりだったから、
ある意味当然なんだが、英国なんかと比較すると寂しいものがある。

保全

>>364
>こないだの職場の飲み会で、台風の通過した八丈島どこにあるか受付の女の子誰もわかんないんだぜ

で、お持ち帰りはできたのかと小一時間・・・

沖縄人は左派の事どう思ってんだろ？今現在ね。
「最近旗色悪いし、そろそろこいつらとは縁を切った方が…」って感じかな？
地理的重要性から考えても、このまま放置って事はありえんだろうし。
あと成田の百姓とかも、本音は莫大な保証金貰って左団扇生活がしたいだろうし。

ほんと極道と同じだね。利用しようとして、逆に地獄まで道連れだ。

>371
太田の後に稲嶺を知事に選んだ。
この一件で沖縄世論の動きは充分すぎるほどに説明されてると思いますよ？

age

>>364
戦後日本の個人主義を甘く見てはいけません。
俺は厨房のころに南京大虐殺の話を知った訳だが、予備知識一切無しの素の状態で
「日本軍超強えー！中国軍って雑魚しかいねーのかよｗ」マジでこう思いました。
全員が「良い子」ばかりではないのです。

平和狂育なんてものは、あまり影響ないと思います。
もし効果があるなら日本中「劣化ウラン高校生」みたいな香具師で溢れると思いますよ？

自国民を積極的に頃した共産圏の人たちよりまし

いまだに街頭処刑しないと収まりが付かない民族だもんな。

>>370
私は364の者ではないが、職場の飲み会で
社内の女の子お持ち帰りなんて危ないマネはしたくない。

大半の女子社員はコネ入社だからね。
手を出すと５０％の確率で時期外れの辞令が下りる。

あげる

ちくしょうめ、、、

筑紫ってネットであれだけ恥さらしたのに今も平気な顔でコメントしてるんだよな

彼の面の皮は、RHA換算で800mmに相当しますから。

age

>>374
洗脳されるバカ１人は、普通の奴何人に相当するかを考慮せねば。

>>374
強さに憧れる男の子らしい溌剌とした健全な感想ですな。
私も、日本がもし勝ったら、領土がどれくらいになってたんだろうとか考えてますた。
子どもにラブ＆ピースは早過ぎます。正直健全とはいえません罠。ｗ

オラも>>374の人に近い考えしてますた。
ウチのおG様がWW2で中国いってたし、その話から。

筑紫の哲っつぁんがあの発言で意図した事って何だったの？
自国民が自国を貶めるような発言してもいいんですか？
それを当然の様に垂れ流ししてるテレビって許されるんですか？

辛坊とは魔逆存在だな　＞筑紫
彼と違い、ヤツは東欧行っても何の感慨を持たなかった
死後はスターリンと同じ世界に入滅されるだろうよ

サヨ教師が
秀吉は朝鮮を攻めたくさん朝鮮人を殺しました。
生徒→何でもっと殺さなかったんだ、朝高の奴らがそうすれば存在していなかったじゃねえか。

と言う反応があったそうだ。

でも自衛隊の警務隊って隊内の極右とかチェックしてるのかな？
放置してるとそのうち手がつけられないことになるよ。

極右だろうが極左だろうがチェックは入りますがな。
226事件の教訓生かせないほどアホではないですよ

>>374
俺も、
日本ってロシア打ち破ったり、中国人殺しまくったり
ちっこい癖にすげー強い国なんだと思ってた。

あとツクシってガキのころはバリバリ軍国少年だったとか（まあ当時ではデフォだが）
学校ではチビでいじめられてたっつー話が週刊誌に書いてあったな、

余談だが職場の近くの商店街にツクシの乗ってるポスターがたくさん張ってあって激しくウザイ

>>383
ちょっとまて。
それくらいの装甲厚なら、レオ２の長砲身あたりで抜けるんじゃね？

>>393
その日本がアメリカに負けたのが理解できなかったね
真珠湾でボコボコ沈めたんじゃなかったのかよってね
今まで勝ちまくってたのにミッドウェイ→沖縄→原爆ってなかんじでいきなり逆転かよってね

そこで東郷元帥の「勝って兜の緒を締めよ」ですよ。

日本海軍を弱体化させたのは東郷平八郎だろ。

>>394
皮の厚さだけで800ｍｍ、その中の本体はさらに・・

>>357
その仮説が正しいとすれば、（南方での人肉食は食糧難からのだが）支那の
言ってた「人肉食」もあながち嘘じゃ無いかも。

>>399
南方の捕虜収容所では朝鮮人が捕虜の虐待をしていた、というのは結構知られた話だが。
全部日本人のせいにしているけどな。

｡･ﾟ(ノД｀）ﾟ･｡ﾟ

【歴史】ビルマで抑留されていた英国女性　日本兵の「心」忘れない　遺族と面会へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110012478/

＞１
あのぉ、そもそも軍隊は住民を助けませんがぁ。

住民を助けなかったのわ、地方自治体の責任であって軍隊の責任でわありませんです、はい。

＞４０２
そんなことはない。戒厳令が施行されれば軍政が布かれるため本来地方自治体
が行う行政は軍が変わって行うこととなる。
しかし沖縄戦では戒厳令は最後まで施行されなかったため軍に責任はないが。

＞４０３
そらそうだぁ。

>>403
沖縄戦をはじめる事前疎開をすべきであったが、泉沖縄知事が
本土に出張したまま沖縄に帰還せず職場放棄した為に対応が
遅れ軍民一体の行動にならざるを得なかった経緯を考慮すべき。

>>400
朝鮮人軍属「だけ」が捕虜虐待していたのか。
それ以外も捕虜虐待していたのかでニュアンスが異なるが。

>>403
被害極限を狙った島田知事の首里決戦案を蹴ったにも関わらずそれに代わる民間人防護策を
殆ど講じなかった以上責任免れるのはちと難しいんでは？

＞４０６
そもそも「日韓併合」したのだから、朝鮮人ちう区別自体がナンセンスなのだが。

関西人と同じくらいの話だと。

＞４０５
沖縄県人わ、そのこと絶対言わないよな（笑）
＜行政が見捨てたこと。

で、日本軍が殺したと・・・

>>409
忘れているかも知れないが、戦前の知事は官選知事。沖縄県民に選ぶ権限は無い

>>408
嫌韓厨って賠償問題では日本人の一員だから徴発は当然というのに
民間人殺傷を指摘されると途端に区別しだす。しかも朝鮮人のみが
そういう事をやったような書き方をするしな。
その傍ら密入国があったから震災での虐殺は当然とか言い出しているし
ああいう頭の悪さはどうにかならんかな？
認定されるとかなわんから事前に釘をさしておくと左翼でもプロ市民でも
在日でもないが、そういう風に書く人らってどうもついていけんなと思う。

>>410
泉氏の後任として赴任した島田知事は県民の為に尽力しましたが。
同様のロジックをつかわれるのでしょうか？
それと日本全国どこでも官選知事でしたけど？

>>407
民間人防護策って言っても、具体的に何すれば良かったの？
だいたい、日本兵による県民に対する事件が起きたのは、３２軍が組織的戦闘能力を
失ってからの話だし。

>>412
島田知事の尽力は賞賛すべきもので否定しないさ。勿論。
私は、泉知事の行為からくる沖縄行政の混乱の原因は沖縄県民には無い、と書いただけだけど？

>>413
組織的戦闘能力を失った時点で降伏するとか。
無論日本軍の性格、本土決戦との関連等でこれが不可能なのは承知してる。
だが、だから住民防護放棄が許される、ってもんでも無いと思うが

狭い島内で軍との行動を望んだのは民間人側でしょう。
疎開船を出しても対馬丸のような結果になるしどうせよと？

＞４１０
ああ。
だけど軍じゃぁなくって行政系統だろ？
＜見捨てたのわ。

しかも、現地軍わ「我々わ南部に立てこもって玉砕するから、住民わ北部山岳地域に逃げれ」
といったのに「ハブがいるから怖ぁ〜い」とか「住民を見捨てるのか！」とかわけわかんないこといって軍の防御陣地に
紛れ込んできたんだよね。

そら、おかしくなるだろ。

>>415
組織的戦闘能力を失ったら降伏できないじゃん
分散した敗残兵の群にどうやって降伏したと伝えさせるん？？
司令部が降伏しても末端の部隊まで伝達できなければ意味無いし、命令系統が完全に生きているようなら
まだ組織的戦闘能力は存在してる。

＞４１１
そらあんた、ネガティブキャンペーン張ってる人間に、まんまとはまったわけだよ（笑）

韓国（朝鮮）の悪口言う奴＝あほ

みたいなイメージが、ちゃんと出来てるだろ？

さあ問題です。
そのイメージが出来て利益がある人は、誰でしょうか？（笑）

簡単だろ？

＞４１３
１　本土から軍事物資とか食糧運んでくる輸送船の帰りの便に乗って本土疎開
２　北部山岳地帯への疎開

どっちも、沖縄県民のわがままで蹴ったわけだが。

>>419
いや、それはちがうでしょう。在日の問題と当時の朝鮮人軍属の
問題とはまた切り離して考えるべきでしょう。

＞４１５
だから、住民疎開を蹴った行政の責任でしょ。

組織を失った軍隊わ、もはや軍隊じゃないからね。

ただし、島田知事が事態を収拾するには時期を失っていた。
泉氏がきちんと職務を遂行していれば損害の低減はあったとは
考えられる。　ただしそれは行政の問題であって軍の任務外。

なんかTBSがシナ特集やっていてシナ人は平和で優しい人民と延々とたれながしているな。
このあとはそんな優しいシナ人を残虐な日本人が捏造大虐殺したとか言い出すんだろうな。

>>419
韓国（朝鮮）の悪口言う奴＝あほ

じゃあ緑は工作員ということか。

＞４２１
「朝鮮人」（あえてこう書く）が被害者であることを強調することが重要なんだよ。

在日朝鮮人の唯一の武器は「被害者」だからね。

だから「悪い日本軍に騙されて」みたいな「被害者ぶり」が必要なんよ。

それで得するのわ、誰かな？（笑）

馬鹿コテが自分は工作員ですと自白しているというわけか。

つまり捏造と証明し事実を指摘するとファビョって
右翼の捏造ﾆﾀﾞ
ﾁｮﾊﾟｰﾘは反省していないﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
とバカ全開の電波を発射しているﾁｮｿは工作員ということか

＞４２５
俺は韓国や北朝鮮や中国が「謝罪と賠償」を言うのわ、別に反対してないよ。

矛盾した存在である在日と、矛盾したこと言う日本人がキライなだけでね。

何事もなかったように>>418のレスから上記のレスまで黒歴史ということで。

＞４３０
よっぽど痛かったんだねぇ。


しかし、軍事板って在日とか帰化多いの？

なんでもかんでも在日が悪いと決め付けるのは緑の悪い癖。

＞４３２
存在自体に矛盾がある人間に、説得力などないわな。

ぜんぜん関係ない沖縄スレで朝鮮人の話題になっていくのはなんだかな。
戦前の朝鮮人軍属の話と戦後の在日の話とはまた別だろうに。
何も緑だけを責めているんじゃないよ。　２ｃｈの一部の人間の思考形態って
定型化されていて閉塞感があるとかんじるんだなあ。

＞４３４
「朝鮮人が無理やり兵隊に取られた」とかいう話するでしょ？

それってすんげぇ不思議でさぁ。

だって「日本人」なんだよ？
逆になんで朝鮮半島に住んでる御仁は徴兵制度の「特例」だったのかって思うわけよ。

つまり、何でもかんでも「被害者」としてのネタとして使うでしょ。
＜在日は。

すんげぇ矛盾だらけでね、それがキライなだけだよ。

>>411
当時の国民としての義務と民族性の違いの区別がついていないだろ。
完全に別の話。

まあ、朝鮮人が現在でも日本人だったならば、同じ日本人の行動として非難されるのは仕方の無い事だが、
完全に別の国の人間になった以上、彼らが行った悪事の批判を今の日本人が引き受ける必要なんて全く無い。
それと、関東大震災ではマスコミのデマによって朝鮮人が殺害された事は確かだが、実際に火事場
泥棒を働いた朝鮮人が居た事もまた事実。彼らに非が無い訳でもなく、これは道徳観に違いによって生じた
悲劇とも言える。

他人を嫌韓厨呼ばわりする前に、もう少し勉強した方がいいぞ。

>>436
＞実際に火事場泥棒を働いた朝鮮人が居た事もまた事実。
ソースは？

＞＞435
大戦末期に朝鮮半島での徴兵も検討されたけど
反乱を懸念して断念したのを知っているの？

>>436
あのな。当時の朝鮮人軍属は「日本軍の一員として活動していたし、
なおかつ朝鮮人軍属が主体となってやっていたわけではなく、
軍の中の一部がそういう事をしたなかに軍属がいた可能性があると
いうだけの話だろ。

ここをすりかえてはいかんよ。　都合悪いことは全部朝鮮人におしつけて
日本軍自体は関係ないですなんて事はないでしょ。

で、いつ在日わ難民申請するんだ？（笑）

難民レセプションセンターわ、大村にあるんだぞ？

なんで駅前の一等地に不法占拠してるんだ？

>>435
そもそも「朝鮮人が無理やり兵隊に取られた」とかいう話するでしょ？
してませんよ。
日本軍の一員としていった。そして日本軍の指揮系統に組み込まれて
沖縄に出向いた。　そして不祥事が起こった可能性があると。
しかし、２ｃｈのことだから朝鮮人が主体になって不祥事がおこったような
書き方をしている連中が多いけどね。軍は基本的に上官の命令が
なければ動けないし、植民地から出向いてきた力関係を考慮しても
独自に行動できたとは思わえないのだけど。
俺は単に沖縄で軍の民間人に対する虐待行為があって、日本軍
マンセーするには都合が悪いと。で、そのときに朝鮮人軍属がいることに
気づいたから彼らの責任ということで話をすりかえようやというふうな
事になったと思うけど。　無論軍じゃなくて「２ちゃんねらー」の一部が
そういう風に話をつくったんじゃないのかな。
一応ここは軍事板なんだから、２ｃｈ全体の朝鮮人嫌いブームに
のっかって話すりゃいいやというようなんは違和感感じるんだよね。

>>440
海の人もミリも緑も嫌いではないけど、あんたらの悪癖ってそういう所
なんだよな・・・・。
朝鮮の話題が絡むと速報厨みたいに急に話題が変わるんだよ。
コテハンだからといって論理を超越して議論展開するのやめてくれんか？
いや本当に。　話もりあげたりつぶしたりするのほんと悪い癖だよ。

で、俺は思うんだけど、ここは一応軍事板よ。
神浦先生が２ｃｈがレベル低いといって嘆息したそうだけど、
そういう風潮嫌って発言したんじゃないのかな。

＞４４２
んん？

だって在日って「帰国」するか「難民申請」する以外に筋通せないでしょ？（笑）

なのに「朝鮮人は被害者」ちうことばかり主張して日本のっとろうとする。

沖縄で朝鮮人の軍属が何したか知らんけど、誰も朝鮮人軍属が悪いたぁ言ってないだろうてねぇ。


・・・なんで在日の話するとこうなるんだ？

軍板わ、在日が主力なのかえ？（笑）

少なくとも、うちの近所の朝鮮料理屋の在日のばあさんと
緑が崖から落ちそうになっていたら迷うことなくばあさんを
助けるというのは間違いないな。

>>444
戦前の朝鮮人軍属と戦後の在日とではまた別でしょ。
徴発された人々や志願制で従軍した人は別ですよ。
戦後帰国事業で大半が帰国して、入れ替わりに朝鮮戦争の
難を逃れてきた今の在日問題とは切り離して考えるべきでしょうに。

>>442での発言でちょっと訂正をいれておくと
話題が変わるというよりも人格そのものが変わる印象を受けるんだよな。
普段のあんたらは俺の知らない事を開陳してくれるので敬意を払っているけど
半島の話題が絡むとがらっと変わるんだよ。気づいているかどうか知らんけど。
無論あんたらだけでなくちゃねらーの何割かが持つ悪癖なんだろうけどね。

＞４４６
＞戦後帰国事業で大半が帰国して

へぇ、初耳だねぇ。

中国人わ戦後すぐに帰ったけど、朝鮮人わ戦後も炭鉱で働かされたと聞いていたが？


・・・なら、なんで「連行されてきた」と喚くんだ？
なんで帰化させなきゃならんのだ？

ますます在日のやり口が気に食わなくなったな（笑）

>>438
いや、実際に徴兵をしているんだが。
尤も「逃亡しないようにするのが精一杯」と言う処だったらしいが。

>>439
東南アジアから朝鮮半島の捕収容所は約３５００人の朝鮮人が警備員として従事していたんだけど。
歴史的に見て、朝鮮人が弱者（目下）に対して残虐性を発揮する事を考慮すれば捕虜虐待の可能性は
極めて高い。

公平に見ようとする姿勢は評価できるが、日本人と朝鮮人を同じ道徳観を持つ人間として見ると、判断を
誤るだけだぞ（別に善悪を論じているのではないので誤解しないような）

>>450
もうすでに独断と偏見が入っていると思うけどなあ・・・・
そういう飛躍した議論しかできないのが２ちゃんねらーの限界なのかな。
匿名掲示板は自由な議論が出来るところだけど、そういう事言い出して
納得できるわけないでしょうに。

緑も海もタイプこそちがえそこら克服できないのはちゃねらーに
共通する病気だとも思う。

＞４５１
ほほぅ・・・

じゃあ、「飛躍してる部分」を教えてもらえれば助かるが。

>>451
元寇における対馬での行為、李氏朝鮮での両班と白丁の関係、戦前および敗戦直後の日本、ベトナム戦争
特に李朝時代・大韓帝国時代の朝鮮半島を外国人はどのように評価していたかを詳しく調べてみた方がいい。

朝鮮人に限った事では無いが、善悪を別にして民族間における価値観、道徳観の相違というのは想像よりも
はるかに大きいぞ。
日本と中華圏ではそれらが全く正反対だと認識できないと本当に危険だ。

�_はただのアガシ好きのｵｻｰﾝだけどな

>>453
なるほど、軍板の住人がサヨク呼ばわりされ易いのは、この辺りの認識が甘いからかも。
まあ、本当にサヨクだとは思えないが、ある意味無邪気とも言える善良さ自覚していないところが
サヨク的平和主義と同一視されるのかもしれないな。

>>455
それって要するにお人好しってことか？

>>453
元寇における鷹島の虐殺の件は世界史のモンゴルスレで否定されているが。
山野氏やあやめさんに聞いてみれば？

ヤンパンとペクチョンの関係って日本でも武士と被差別民の関係に
類似性があるし、国家崩壊状況下ではそういうものだろう。
ドイツやソ連での状況を考えてみたら？　ベトナム戦争は
豪州も同様にやっていたし、米軍も殲滅戦というダーティワークを
韓国軍にさせていた事情があるし北ベトナム解放戦線も同様の
残虐行為を行っていたわけでね。
李朝・大韓帝国の外国人認識ってイザベラ・バードの朝鮮紀行の
記述だとおもうけども、彼女は当初中国や朝鮮を劣った国とみなして
いたが次第に認識を改めているよ。ついでにいえば日本も後進国と
みなしている。　価値観の相違はどこにでもある話。

はっきりって虐待行為を論じる話とは次元が異なる話だね。
そういう議論にもっていきたいのなら隔離板であるハン板でやりなさい。
ここは軍事板なんだから。

>>452
飛躍しているでしょう。
よく世界史板でコピペされているけど、戦前・戦中の朝鮮人の大半は
大半が帰国してその後に来た（朝鮮戦争の戦乱にともなってきた）とは
別なんだから。　

＞４５８
ほほぅ・・・

じゃあ、今居座ってる連中わ、好きで日本に来てるんだな？

>>459
２ｃｈのコピペでよくみる民潭や総連で行ったコピペが信憑性が高いなら
そういう事になりますね。
おそらく戦後着た１世が子弟にルーツを伝えるときに戦前からいたと話
したのも多いでしょう。
たが、それと戦中の朝鮮人軍属の行為の是非については別問題でしょう。
自衛隊マニアのあなたなら硫黄島で朝鮮人軍属も戦っていることを
しっているはずですし。

>>457
はて、武士は被差別民などに対して一方的なリンチを加えたりしていたのか？
両班の横暴さは白丁にがぎった事ではなく、裕福な商人や工業家に押し入って財産を略奪
し、従わない者は目を抉るような真似までしていたのだけど。

それとイザベラ・バードが記した日本人と朝鮮人の描写の違いを無視するのは変だし、それと当時の
日本が後進国であることと、日本人と朝鮮人の価値観の違いはそれこそ関係の無い話だぞ。
それと朝鮮半島について記した外国人はイザベラだけではないけど、その他の人間どのように
記していたっけ？

最後に価値観の相違が捕虜に接する態度の違いになった、と考える事ができないのはなんで？

一部は硫黄島ではニヤニヤしながら投降したニダ

まあ映像見ると露骨だなあ

＞４６０
１　戦中と戦後で在日は入れ替わっている。
２　戦中の朝鮮人軍隊関係者の所業わ、戦後の在日と関係がない。
３　しかし、在日は「無理やり連れてこられたかわいそうな人である」

結論：都合の悪い過去はすべて「切捨て」　都合の良いことはすべて「捏造」

で、いつになったら難民申請するのかえ？（笑）
＜在日わ

「朝鮮戦争で逃げてきて、帰国すると殺されるから帰らない」んでしょ？

今すぐ帰化した在日の日本国籍抹消しろよ。筋が通らんぞ。

>>457>>461
どっちでもいいんだけどさあ、ここ一応実証性を重視する板なんだから朝鮮人兵士、軍属
と日本人兵士の捕虜虐待件数を具体的にあげて議論したら？
民族性なんてものを前提に話をするのは推定無罪の原則にも反するし。
>>463
ハン板でやってくれ、ってあんたには言うだけ無駄か…

＞４６４
わかってるね（笑）

ま、チョンを併合しちまった日本の失敗なんだよなー
無駄な金だ手間が増えただけ

＞４６６
仕方ないだろ・・・

崩壊されちゃぁこっちが困るんだから（笑）
＜ロシアの南下

こっちわ助けてやってるのに、無礼なのは民族性なんだろうがな。

>>>444

主力とは言いませんが相当数います。
かなりの数ね。

＞467
自己利益の為にやった事で、他人な感謝されよう、ってのは虫がよすぎ

まあ、さすがに朝鮮併合は失敗だろ
金かかるは、寄生虫は日本に居ることになるは、売春婦は慰安婦気取りだはで

>>469
感謝しなくてもいいから過度な反日教育はやめてほしい

＞４６８
やっぱり？（笑）

なんとなくそんな気わしてたからねぇ。

じゃあ、俺の発言痛いでしょ？

＞４６９
あーあ・・・

日本だって朝鮮併合なんてしたくなかったでしょ。

金わかかるし内乱わ鎮圧しなきゃならんしで。

「植民地」なら、普通搾取して終わりでしょ？
「同化」だから、インフラ作って教育までしてねぇ。

李王朝がまともに外国からの侵略をはねつけるだけの体制維持してたら、日本だって友好条約結んで終わりだった
ものを・・・

>>469
>自己利益の為にやった事で、他人な感謝されよう、ってのは虫がよすぎ

施しを与える側の真意はともかく、施しを与えられてもまったく感謝しない
民族性を持っている、ということは広く認識されるべき。
そんな民族には、誰も援助を与えたくないでしょうな。

>>444
『主力』というと語弊がありますが、すくつにはなっています。

>>471
そこに依存はなし。
知識はまあまあだけど考察がイマイチなコテのレスへのレスだから。
>>473
若干論点がズレとる。内容が如何あれ自己利益の行動で他者に恩を
着せよう、ってのが本来おかしい（まあ国際関係で恩も義理も無いわけだが）
反対に数十年も昔の話持ち出して金出せ、ってのも同じ位おかしいが、
国家政策として一定の成果（スレタイとか）出している事を考えると
ナカナカ賢い方策かもしれん、とは評価できる。
無論現時点での話だけど

一応イギリスもインドにはインフラを整備し、人材を登用してたりする。
で、植民地支配について文句言われるとそのことを出してきたりする。

>>474
「民族性」なんぞと曖昧な物で国家を評価しようってのがおかしな話。
認識される「べき」かどうかはしらんが。
まあ、WW2後「防共の要にする」為に日本に色々と（脱脂粉乳だの東京タワーの材料だのｗ
施しをしたアメに対し「感謝」しているか？って言われると若干首を傾げたくなる点を考えると…
某憲法には「押付だ」と言う方もいらっしゃるようで

>>477
おまえ、香ばしいな

憲法９条がそんなに好きか？ｗ

>>476
そういや、ガンジーは昔、英国を支援するべくインド軍を出してますたな
崇高な国はやはり違うね、
まあ、比べるだけインドに失礼というものだが

>WW2後「防共の要にする」為に日本に色々と（脱脂粉乳だの東京タワーの材料だのｗ

チョンさん
別にタダでもらったわけではないですよ

>施しをしたアメに対し「感謝」しているか？って言われると若干首を傾げたくなる点を考えると…

お前はアメリカとの同盟を感謝してんのか？？
反対してそうだがな、わざわざ憲法９条を持ち出して、その憲法に感謝していないから
日本はアメリカに感謝していない、なんて無理な理論を持ち出してきているが
そもそも、そのアメリカが今の憲法を変えろ、なんて言ってきているわけだが
アメリカに感謝するべきなら、そのアメリカの考えに同調するのが筋ってものじゃないのかね？？
アメリカが核武装しろと言えば核武装、アメリカが爆撃機だ原潜を買えといえば、買うべき
とな

>>478
言うと思った（苦笑
「日本国憲法」のコトであってその一条文の話じゃないってばさ。
>>480
そりゃーそーでしょー。それでも内容は援助だかんねぇ…不断の感謝、してる？（俺には無理
まー此処で「そんなモン不用品の有効活用じゃねーか、感謝する価値無し」
と言うならまー止めませんが。相手に似るってのはどーかと思いますけど

話の流れは良く判らんが「てにをは」もまともに使えない奴を日本人とは思いたくないなｗ

>>482
原爆投下にも感謝してそーだな
ヤバイぞ

>>477
「民族性」や「国民性」というものは確固として存在しているがね。
お前さんにとって「曖昧な物」と感じられるのなら、知識か理解力の
どちらかが欠如しているか、あるいは彼の民族の醜い「民族性」から
故意に目を逸らしたいだけなのだろうよ。

何かと日本を引き合いにしたいようだが、日本人は抗議すべきことと
感謝すべきことの区別がきちんと出来ている。朝鮮人と違って、
感謝すべき行為まで抗議の対象になどしてはいない。

我々から見ればチョンもチャンコロもジャップも
みんなイエローモンキーだよHAHAHA

アメリカの原爆投下は綺麗な原爆投下
平和の原爆投下かー

>>486
チョン公はっけん

遅れたイエローモンキーを民主化してやったんだからアトミックボム
の一発ぐらいでガタガタいうなよHAHAHA

>>489
チョン丸出しやな

>>481
何でそこまで話が跳ぶかねー？
勝手に「キュージョー」に限って話進めるし。
言ってるのは「アメに対して感謝する義理無し」ってコトと
「感謝されないからってグダグダ言うのは非建設的」ってコト
日本の態度への追認と、自分たちがやってない事を他国に求めるのは非合理的って話。
個人的には、当然交戦規定は現状に合せて変えるべき、って立場だし
>>484
大丈夫ですか〜？何処からそれ読み取りました？（俺には無理）って
見えません？

＞勝手に「キュージョー」に限って話進めるし。

一番重要な部分だしな
一般的に、押し付け憲法で一番重要なとこがここだしね
で、お前は憲法９条が大好きなんだろ？

大江君には参ったね
キチガイの相手している暇は無いのだよ

>>491
>「感謝されないからってグダグダ言うのは非建設的」ってコト

施しを与える側の真意はともかく、施しを与えられてもまったく感謝しない
民族性を持っている、ということは広く認識されるべき。
そんな民族には、誰も援助を与えたくないでしょうな。

多額の援助を与えて関係が深くなると、自国の国旗を焼かれる。
そんな国とは、どこの国も友好関係を謝絶したくなるでしょうな。

ソウル大学作ってやったのも、日本なんだよね
その事実は隠されているそうだが

>>485
でしょーねー。特色とか行動パターンはあると思いますよ。
ただ、それを「坊主憎けりゃ…」な立場から見るなら笑窪も痘痕って事に
成りかねませんからねー。人によって受け取り方が異なる物（コレを指して曖昧って言ってます）
を前提に議論を進めようとするのがおかしい、って話。
特に、コレを以って自らを高く相手を低く見るってのは、国家間の戦争に
対するリスクを高めかねませんし。
>>492
当然以下読んでいただけませんかねー。まー積極的な好戦派ではなく
軍備の第一義は抑止力に有ると考えては居ますが

まあ手下だと思ってた国に併合されたあげくインフラ整備してもらった
なんて無駄に高い半島人のプライドが許さんのでしょ。
謝罪と賠償してやるから終戦時に半島にあった日本の資産全額返還して
もらうことで手を打つってのでどうだ。向こうは対日賠償で国家財政
破綻すると思うがなｗ

憲法９条大好きです
と、正直に言えないと

>>498
誰に言ってるのか分からんからアンカーぐらいつけてくれ。
俺は>>497だが>>496ではないぞ。

まあ、南朝鮮最高学府のソウル大学作ってもらった
なんてことは、まさにあらゆる意味で、日本に世話になった
ということの象徴みたいなもんなんだけどね。
都合の悪いことは、見事にスルーしまくって、謝罪と賠償なんて
オウムのように繰り返してんだもん、そりゃ、呆れられるわな
下手に知恵をつけさせちゃったのが、失敗だね

>>499
あんたが４９７として、俺の発言が自分に向けられたものではない
ということが分かってんなら、それでいいじゃん
しかし、idが無いから、誰が誰だか
sageで書くのが、ここの暗黙の了解なんだろーけどね

>>498
んー憲法とか法律とかってのは所詮道具ですからー。
好きとか嫌いで判断する物では無いと思いますよ？
現状に照らして合理的か？って問いなら「疑問がある」って答えになるでしょうけど。
>>499
私宛でしょー

>現状に照らして合理的か？って問いなら「疑問がある」って答えになるでしょうけど。

やたら消極的な答えだこと
疑問はあるけで、９条は悪くない、どっちかと言うと好きってことか
正直になれよーｗ

>>496
「援助されても感謝しない」というのは、
「人によって受け取り方が異なる」ものだとは到底思えないが。
よしんば、斜め上な受け取り方をする人間が実在するとしても、
そういった事実としての民族性は広く認識されるべきだな。

朝鮮人の悪しき習性を知らしめるのに、誇張や脚色などまったく
必要がないからな。ただ事実を粛々と述べればいいだけ。
その結果として、受け取り方に「十人十色」が出るとしても、
十色の中に肯定的なものが存在する可能性はごく低いだろうが。

>特に、コレを以って自らを高く相手を低く見るってのは
高い低い、という問題ではないだろうよ。

>>503
大丈夫ですかー？
一応詳しく書きますが、国の根幹を成している物について変更を加える
っていうのは、非常にコストが掛かる訳です。一例ですが、先日不動産に関する
チョットした法律が改正されたんですが、それだけで業界はオオワラワです。
無論、現状に照らせば変えるべきだったんですが、役所もカナリ混乱してます。
まあ、これがイザ憲法を変えるとなると国会審議に国民投票と手続き上だけでなく、
それが影響する下位の法についても全て手を加える事になるかと思います。
春に必死になる方々は仕事休んだりですとか、黒い車の迷惑な方が仕事の邪魔したり。
まーこの辺の人的物的費用を考慮した上の返答ですので、「疑問がある」
としています。年なんでしょーか、政治家の方の曖昧な答弁が最近理解できて来ました。
ところで、貴方の見解はどーなんでしょ？
>>504
そーですねー。じゃあその事を知らしめる活動でもします？逆に
「日本人は恩着せがましい」とかネガティブキャンペーンされてもヤなんですけど
まー「悪いところだけ見る（ようとする）」ってのは一つの受け取り方な訳ですよ。
「人は自分の見たいと思う現実だけを見る」ってのはシーザーでしたか神君でしたか…

つーかどっちでもいい。軍事から全く話題が離れている。
マス板なりハン板なり極東板なり行って続けてくれ。

>>505
あーだこーだと、話を摩り替えているが
それほど、憲法９条が大好きだと言うことか
お前な、臭いんだよ、臭う
バレてないと思ってんだろけどさｗ

日韓併合の被害者は日本。乞食に泣き付かれ家に入れたのが間違いの始まり。
面倒見たあげくに財産を持ち逃げされ、しつこくつきまとわれ、金をたかられ、
ゆすられ、せびられてと散々。
一部は家に居座り飯が不味いの小遣いよこせだの家族会議に参加させろだの言いたい放題。
あげくには、「俺達は誘拐されここにいる」「こいつらは人でなしだ」と家主の
悪口を近所中に言いふらしている。
半島を抱え込むことによって日本は経済的損失を蒙った。陸奥宗光は「朝鮮は
放置するべき」と言われ、非難されたが彼が正しかったということだ。

＞５０８
だいたいあってる（笑）

てかさぁ、「戦中の悪行の限りを尽くしたのわ、戦後の在日じゃない」って、ヲイ同胞まで売るのかぁ・・・

あきれて物がいえん。

>>506
ごめんねー。そろそろ言われると思った。けどスレ自体若干マス板向きかと。
>>507
ねーホントにレス読んでくれてる？
＞506の指摘の通り軍事からは離れちゃってるけど、
話のすり替えってのはどの部分指してるのよ…？？あと貴方の見解は？

臭う、臭うぞー

>>505
＞まー「悪いところだけ見る（ようとする）」ってのは一つの受け取り方な訳ですよ。

悪いところから目を逸らすと、朝鮮人というものがまったく見えなくなっちまうのが問題だな（ｗ

とりあえずは畜死がやっぱり馬鹿だということだ

>>513
そんなわかりきったことを。

>>509
IDがコロコロ変わるのは環境か？

あほばっかか？このスレにいる奴は。
持ち出しで植民地のインフラ整備なんてありふれたことだし(つうか儲かった植民地のほうが少ない)、
そもそも朝鮮を植民地かしたのだって利益線だのうんぬんのくだらない発想がもとだろう。
現地人の希望に基づくわけでもないインフラ整備をしてして感謝されないから奴らは
屑だと？宗主国に感謝してる旧植民地なんてものが一般的だとでも？
朝鮮・韓国は正直好きじゃないが、この種の傲慢さには反吐がでる。

>>516
なんですか、このﾁｮｿは
もっと歴史を学べと言いたいね

＞５１７
それと

「きちんとした統治機能を持たない不幸」について学ぶべきだな。

きちんとした統治機構が、他国の安全保障になることもね。

>>518
国外派遣軍の暴走を止められない政府は「きちんとした統治機構」なんだろうかorz

馬鹿だな緑は、自分はレイシストですって大声で叫びやがって。
冷静に「こいつと同じ円内には入りたくねえな」と思わせられるよ。

てか異民族支配ってのは総じて怨嗟の対象になるもんでね。
統治の細かな内実を穿り返したって意味がないと思うが。

緑がレイシストなのは同意だが>>520だって売国奴だろ。
どっちも日本には不要だからどっかいけ。

などと粗悪な燃料投下。

＞５２２
レイシストって何だ？

>523
黒人とｾｸｰｽしたがらない白人のことだよ

＞５２４
全然違うんじゃないかと感でわかる（笑）

なんか突っ込むと思ったらそこかｗ

レイシスト＝差別主義者

てか燃料と明記してあるレスぐらい流せｗ

東京大空襲を「まるで温泉場のようです」

＞５２７
ほほぅ・・・

残念だが、社別を主義にゃぁしてないなぁ。

矛盾がなければ差別わせんよ。
＜狭い意味での差別わね。

＞529
矛盾が無い存在なぞ在り得るのか？
ワザワザコテにしたのに、名無しで自演するのも矛盾だぜぃ？

>>516
同意しておきますー。

>>521
彼らの事大主義的性質について、もう少し理解を深めた方がいい思うが。

それと客観的事実に基づく非難なら別に文句は言わんが、連中の場合は
事実を歪曲捏造隠匿し、間違った認識に基づいて非難するから性質が悪い。
だからこそ彼らには統治の細かい内実を突きつけてやる必要がある。

最近韓国で公開された日韓基本条約なんて、そのいい例だ。

>>531
つーか朝鮮を植民地化した、なんて認識自体が誤りなんだが。
一度欧米諸国の植民地と日本統治下での朝鮮を真面目に比較してみたら？
たった３５年で人口が約２倍に増えた地域なんて、他にあれば教えて貰いたいもんだ。
この事実が日本の統治によって連中の生活、暮らしぶりにどのように変化したかを
表しているぞ。

それと軍板の住人なら、朝鮮半島は日本を防衛するにあたって重要な地域であった事は
認識しているよな。

台北帝国大学助教授　富田芳郎著　
「植民地理」　昭和12年刊　叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太（以上は狭義の属領）、南洋諸島（委任統治領）
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。

日本の防衛に重要な地域であるのは確かだが
持ち出し資本投下といまだにネチネチ言われる
ことを考えると別の選択肢はなかったのかと
いいたい。

なかったんだろうなあｏｒｚ

＞朝鮮半島は日本を防衛するにあたって重要な地域であった事は
＞認識しているよな。
故に日本は半島を植民地にして、搾取と奴隷労働と強姦に励んだんじゃないか
満州と一体開発し日本の防波堤とする為に。

そんなこともわからないようじゃ歴史を1から学びなおせよ

>>536
詳しくチョンくん

>>534
単なる言葉上の話ではじゃなくて、その中身のついて論じているのだが。
欧米と異なり開発型の統治であるのは否定できない事実。
欧米型の植民地支配と同一視して批判するつもりなら、それは完全に間違っている。

ほえ？

植民地支配によって、当該地域の近代化が促されたのは程度の差こそあれ
どこでも同じ。

んで、それをもって植民地支配を是とするか否かっていうのは
日本のみならず旧帝国で争われてる問題であってね。
日本の植民地だけを特別扱いする意義はない。
もっと一般論的な問題。

>>536
そんな餌では釣られないクマー（ＡＡ略

>>508
ロシアが朝鮮抑えるとやばいっつーのもあったらしい

>>533
この間オランダは、コーヒー、砂糖、藍（あい）を中心とする「強制栽培制度」のおかげで
「東インド」植民地から巨額の富を搾り取りました。
　この制度の暗黒面を強調し過ぎるのは正しくありません。商品作物の大規模導入が
開発を促進し、米作の効率化をもたらした面もあり、ジャワ島の人口は同制度が
行われた期間(1830〜1870)に700万から1600万へと倍増しました。

>>540
程度の差が比較にならんほど違う、という事実を何故無視しようとするのかな。
内容が異なるものを一般論として一緒くたに扱う方がおかしいとは思わんのか？

だから、植民地主義を否認するポストコロニアリストとかポストモダニスト
近代化近代化言っても意味無いよってこと。
彼ら彼女らは近代というものにさしたる価値を認めないんだから。

>>543
それじゃ富を搾り取るどころか、赤字を出してまで投資、開発をした
日本を責める事はできないんじゃね？

支配・被支配の関係は厳然とあったんだから、たんに搾り取る前に
勝手にコケただけやん。
まして彼らから日本を進んで招いたわけじゃないし。

>>547
半島に搾り取るようなもんなんてあったっけ？

>>533
上でも例が出てますが、
人口の増加は支配国の利益にもなりますから。
人の増加は市場の拡大に。インフラ整備は流通の効率化に。
>>546
そりゃそうだ。ただ、「投資」なんだから上手くいくも失敗するも自己責任
日本は国益の為に最適だと思う行動を取って、結果として失敗した。
ってだけの話であって、それを感謝だの恨むだのウエットに評価するのはね…
>>548
それを「創る」前にコケタってこったーね

>>547
当時の宰相だか大使は自力で独立を保つのは無理、ならば日本と併合するしかない。
とか言ってたし、実際日本との併合を求める政治勢力もあったぞ。
まあ、賛否両論は当然あっただろうけど。

それと文化や教育レベルなどが全く違うのに、いきなり同じように扱えると思うか。
発展に応じて段階的に対等に近づけようとするのは、ごく現実的な対応だろ。

>>547
台湾は違うが、朝鮮は自ら併合を申し入れてきたんじゃなかったか。
安重根が伊藤博文を暗殺しちまったことにビビッて。

>>549
日本の国策によって行った事でも、確実に現地人の利益にもなっているのなら、
感謝されないまでも、それこそ恨まれる筋合いなんて無いよなぁ。
ウエットな評価をしているのは日本と朝鮮のどっちだろ。

>>552
日本人の総意を勝手に代弁するなよ。
植民地支配を加害行為だったとする日本人も多いし
日本政府の公式見解だってそれだぞ。

>>551
割譲された割には、最近の台湾は日本統治時代を割と是々非々で評価しているわな。
教科書には武装抗日で多数の死者が出た事も、統治下で経済や社会が発展した事も
載せている。
単純な善悪で論ずるのを避けている。

>>553
単なる加害では無く、日本の統治は朝鮮人にとって利益になったと考える人も多いが。
それと政府が認めればそれは事実になるのか？
その公式見解とやらに異議を唱える人間も少なくない。

なんで朝鮮半島の話になると、是々非々で論じようとしないのか不思議でしょうがないぞ。

真夜中の３時に何をかいていんだこのプロ市民め！
おまえちょっと何時にかいているのか常識で考えろよ！

>>555
緒論あるんだから「日本」という統一体が一つの見解を共有してるように言うのは
間違いだってことだよ。

ええと、その前に。

>>556　　よ。

多分お前のギャグを理解できたのは俺だけではないはずだ。
マジわらた。

朝五時って何だよ！おまえちょっと何時にかいているのか常識で考えろよ！

俺かよ、俺は平日の昼過ぎだよ！無職だよ！

しかし台湾地区民の場合はそうではありません。台湾地区は独立国であったことはなく
、独自の文化も歴史もありません。台湾地区が大陸と切り離されたのは、日帝支配に
よるものです。ですから、(中国人とは区別される)「台湾人」という自己認同(identity)
を形成しようとすると、どうしても日帝支配を肯定せざるをえなくなるのです。日帝支配を
否定すると、台湾地区民は中国人以外の何者でもないという結論になるから。だから、台湾
独立派の老人は日本の軍歌を歌い、「天皇陛下万歳！」と叫んでいるのです。岩里政男ちゃんが「武士道精神」を称賛する理由もここにある。台湾独立派というのは、本当に哀れな植民地人なのです。

日本はウエスタンインパクトを受けて国民国家システムを受容した。
しかし東アジアにはまだ依然として華夷秩序が残っている。
ここで朝貢国の存在が曖昧となる（朝貢国は独立国か？）。
この認識をめぐり、日本と清の立場が折り合わなくなる。
そこで清に朝鮮は独立国と認めさせる必要があった（朝鮮は清の領土ではないと）。
日清講和条約で朝鮮は独立国とはなったが、
日本人からは「自ら近代化できない遅れた朝鮮」とみなされた。
だから我々日本人が助けてやるしかない。
これは欧米人による植民地支配のロジックと同じ。
西洋的歴史認識（不潔なアジア、遅れた民族）とその支配正当化ロジックを共有し、
日本は軍事力を持って東アジアの国際関係を国民国家システムに編入していく。

歴史的に見れば、西方からの近代化の流れの中にありながら、
日本の領土支配だけは西洋的植民地支配とは違うとは言えないと思うがいかがか。

>>559
そもそも大陸の人間が「化外の民」って言ったのは無視かい。
当時の清政府が「かの地は教化が及んでない地域だから漏れら
の知ったことじゃねぇ」って言ったのが台湾征討の起こりになって
いるんだが。

「化外の民」呼ばわりしておいて、今更「母なる中国に帰れ」なんて
ぬかしてるんだから、反中世論が台湾に起きるのはある種当然だ
よな、その言い分だと。

ローマ防衛の為ガリアを征服して文明化し、ローマに同化させた
カエサルなら、朝鮮をどう扱っただろうか？

ずいぶん古い時代なんで、今のうちらに直接間接的に影響ある朝鮮、台湾問題に持ってこられるかは
分からないが・・・。

朝鮮は、殲滅するか、全員中国領土へ追いやるんじゃない？

>>562
どーなんだろ。イングランドは支配下にしようとして
ゲルマンは支配しようとしなかった…この辺の考え方はワカラン。
>>563
無いな。日本海は防衛ラインにするには十分と判断した筈だから
そんな無駄する位なら攻撃しないだろ。
第一、元々の生活圏を脅かして自らの支配外の土地へ追いやる
ってのは、カエサルの行動パターンから外れとる

>>564　　ふむふむ、、、確かにそうですね。

あれ、はなから朝鮮半島は日本には必要ないのかな。ごめんわけ分かってないかも漏れ

>>552
真上に暗殺の件が書いてあるけど、日本から見れば「近代化」させた、ってことになっても
（当時から）「余計なお世話」という考えはあった訳だな。
それを「確実に現地人の利益に」ってのは日本側の都合かと。

>>565
まあ、カエサルの時代とは違うわけで。
日本海、が防衛ラインとして頼りなくなった時代（近代）であれば、また別の判断を
したと思いますが…

台湾とは過去の日帝侵略の歴史を乗り越え
中共からの独立により生まれ変わった日本と生まれ変わった台湾として
共存・友好の道を切り開いてゆける希望がある

Ｋ国にはそれが無い



あるとすれば国境を越える若者達の力だけ

>国境を越える若者達の力だけ

日本の２ちゃんでは嫌韓がスタンダードになり、韓国では反日が社会の
スタンダード。
結論：永遠に対立する。

>>538
だから完全に植民地という語に該当する条件を充足しているから
植民地と規定されてるんだと思うが。

>>570
いくらなんでも実態が全く異なるのに、同一に扱うのはかなり無理があるぞ。
例えば猫科の動物なら全て同じ猫と考えていい、というくらいの暴論。

仮に植民地とするなら、例えば搾取型植民地と開発型植民地などといった、
実態に即した分類をした上で評価する必要があるだろうよ。

>>571
だからさ、共通する条件を備えているから同じく植民地とカテゴライズされてるんだと思うが。
戦前に書かれた植民地政策学の教科書いくつか呼んだけど
日本の植民地だけを特別扱いしてるものなんてなかったよ。

>>572

だからさ、日本も当時の列強のグローバルスタンダードなことしただけだと思うんだが。

んで、植民地という考え方やり方間違ってましたごめんんさーい、っての言うのが
現代日本だけだもんで、それへの反論としてそもそもうちらの植民地政策は
悪いもんじゃ無かったよ、て言いたくなる人が多いんでは？

しばらく前まで、中道な事言っても左傾社会から右翼扱いされたのと似てる。

>>573
他の国でも植民地支配の評価について
左は否定して右は肯定するっていう思想的対立はあるでしょ。
日本もつい最近までは国として謝罪したことはなかったし。

珊瑚の新聞が最近北朝鮮関係で自爆するまでのさばっていたことを考えると、
左の毒はかなり国内に浸透してそう・・・

そもそも「アジアに謝罪しなければならない」思想は左の独占物じゃないし。
戦後日本の政治家の中で「謝罪は不必要だ」と断言する人物は自民党のごくわずかな極右勢力のみ。

日本の植民地はいい植民地で欧米の植民地は悪い植民地です。
日本だけは常にいい子ちゃんです。

>>577
そんなこたーない
良い植民地＞台湾
悪い植民地＞半島

宗主国から見てだがｗ

漏れが政治家だったら「謝罪は不必要だ」と断言したくても出来ないだろうなあ
本音は別でもね。

逆にTimes紙が断言してたよ、謝罪汁！てのはあくまで中国や朝鮮半島の外交カードだとね。
むしろ何でそんなに日本の政治・外交は弱いのかと。
俺があっちだったらいつまでもネチネチ同じ事言ってやるよ。日本相手なら効果的だから。

えーとどこだったっけ、終わったことをいつまで謝ってんだよと言った東南アジアの国は？

だからつい最近、戦前派が権力中枢にいた間は謝罪も賠償してないだろ。
日韓基本条約締結のときも韓国側の「賠償」要求を退けて
くれてやるのは「経済支援」だとつっぱねた。

うん

そうして戦前派が戦前の常識でやったことを戦後派が
謝るのはムリだし必要ないぽ

それより筑紫の哲っちゃんはどうなったの？
あんだけヘマやってもまだテレビで老害垂れ流してるのかな？

>>569
２ｃｈが日本の若者文化の全てだと思ってるのか・・・？
まさかな

そもそも今の若者文化って、何か政治的なことについて語り明かさないでしょあんまり。

けんかになるしね

>>583
政治談議禁止
ってーのはグローバルスタンダードなんでは？余程近しい友人は兎も角

上場企業研修では真っ先にクギを刺されるな>外回り先での政治話
＋「贔屓のプロ野球チーム」というのがモニョるが

そうかもね。
ただ、日本の場合、談義もしないし自分の意見もあまり無いやつが多そう、てのは偏見かな・・・
そこら変が、ハーメルンチックかと。

>>579
マレーシア。

>>583
政治談議をヒステリックな糾弾の場に捻じ曲げたのは、サヨク陣営の戦略的勝利だと思う。

サヨクは新興宗教と同じ臭気プンプン

>>588
ファシズムの臭いもする。

仕事上の付き合いは仕事のためにあるんであって、
仲悪くなりかねないようなコトは言う必要はない、ってそんだけの話。
ちゃんとカネさえもたらしてくれるんなら、実のないうわっつらだけのカンケイでも別にかまわんのよ。
企業としては、ね。

>>584
実社会では話しにくいからこそ、対人関係をあまり気にする必要の無いネットでの議論、論調が
それなりに影響力を持つのではないかと。

>>572
他の地域ならいざ知らず、朝鮮半島は植民地には分類しないけど？
両国の同意によって合法的に併合したもので、単に同じ国になったというだけの事だし。

実際、戦前の日韓関係史研究の第１人者である田保橋潔も「植民地ではない」と断言しており、
当時半島統治に関わった人間も「植民地だという意識は無かった」と証言していたりする。

日本側当事者の意識がどうであれ、実質上の植民地でしょうが。
独立国家としての主権が態をなしていない状況だったのだから。

国家じゃないし・・・

当時の国際社会が認めた併合にいまさら何言ってもねぇ

593の脳内では現在の沖縄も植民地なのだろうか・・・

悪名高き東洋拓殖の分を含めてすら
終戦時日本人が朝鮮半島で保有していた土地は５％だったらしい。
なんとまあ苛烈な収奪だｗ

>595
むしろ正統性だけで言えば、沖縄のほうが正統性怪しい。
韓国併合のときに用意された「正当性を形作る儀式」はまったく無かったんだから。

実は数万人単位で九州や台湾に疎開させてるんだけどね。
船舶もないし、撃沈もされたし、進まなかったんだよなぁ疎開が。
筑紫さんは基本的にバイアスがかなりかかってるし、せめてある程度資料を調べてほしい。
というか、たかが一ニュースキャスターが毎日毎日世界情勢などを好きにしゃべるコーナーがあることがよくわからない。
筑紫さんだって得意な分野があるはずでそれについて毎日語るならともかく、広すぎる分野で毎日毎日的確なコメントがだせるわけがない。

【報道】「捏造報道だ」 石原知事、抗議→TBS「故意じゃないし、謝罪済み★25

12 ：英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 1 ：03/11/07 16:25 ID:ml/x6ve3
韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
　会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
　また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
　この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)

15 ：英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 2 ：03/11/07 16:25 ID:ml/x6ve3
(つづき)
　日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
　韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
　しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
　併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
　日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]

筑紫の得意分野って何だ？
朝ジャー時代の実績とか考えると若ぶってサブカルに
すり寄ることか？

>>597
当時は「正当性を形作る儀式」すら行わずに、一方的な宣言で併呑するのがよく行われていた時代だし。
朝鮮半島は併合の前に主要国に対してお伺いを立てていたくらいだから、日本は国際法や国際社会
に対してかなり気を使っていたのは間違いないわな。

>602
日英同盟締結のときに、日英両国の勢力範囲分割線と協力義務範囲の問題で
かなりモメて一時は交渉失敗かというとこまで難航してたのよ。

その経験が大きいんじゃないかなぁ。

　戦後沖縄を日本が勝手にアメリカに渡し、また勝手に併合した方が問題。
サンフランシスコ条約でも「将来国連の信託統治」とある。
国連の信託統治として日本は一切の権利を放棄すべき。

>>604

本土復帰までの経緯をご存じか？

>604
条約文よーく読んでみろ。日本人ならあの条文は以下のように読めるはずだ。

「もし将来アメリカが国連に『沖縄・小笠原はウチが信託統治の担当者になるよ』と宣言した場合、
　日本は一切それに異論を唱えない。　またその宣言がなされるまで
　沖縄・小笠原は米国が管理する」

どこをどう読んでもあなたの言い草のような解釈は出てきません。
あの変な条文は、「連合国は領土欲のためにWW2を起こしたのではありません」というプロパガンダと
沖縄に対する米国の領土欲を折り合いつけるための屁理屈。

当時この条約文に対し「法的怪物」という批判もあったくらい。

「カイロ」宣言ノ條項ハ履行セラルベク又日本國ノ主權ハ本州、北海道、
九州及四國竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ

沖縄が含まれるかは微妙だ罠

■筑紫哲也の自由の森大学とやらに、イラクの3バカがいるのはどういうことだ。大学と名乗りながらも学校法人じゃないのか。どういう金集めだ？

http://www.coara.or.jp/~jiyumori/　

【nikaidou.com】

見世物小屋だな、もはや。

ｔ

自由の森って年300万近くぼったくるあの自由の森か

日本食は住民を助けなかった　に見えた

筑紫は盗用を叩けなかったbyＴＢＳ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115825858/l50
筑紫哲也氏、身内の不祥事に無言
1 ：jokerφ ★ ：2005/05/12(木) 00:37:38 ?
　ＴＢＳの公式ホームページのコラムで毎日、読売、朝日の各新聞からの盗用が明らかになった件で、
同局の午後１０時５４分からの「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」では番組の最後のニュースで、事実関係のみを
伝えた。

　編成制作本部スポーツ局担当部長（４７）が盗用を行い、さらに外部ライターに責任を転嫁させていた
ことに対する論評は一切なく、そのままエンディングとなった。

　ジャーナリストの筑紫哲也氏はＴＢＳ局員がオウム真理教の幹部に放映前のビデオを見せていた
事件で「ＴＢＳは死んだ」と厳しい論評をしたことで知られる。今回の件で、どのような論評をするか
注目されたが、肩透かしの形となった。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050512-0001.html

日本軍が助けなかったって言うより装備もろくに無い兵隊では住民を助けられない。
兵と民が一緒に居れば逆に民が危ない。
よく映画や漫画で日本軍は沖縄住民を酷く扱ったように描かれるが、
実際は食料も無いし装備の僅かの日本軍がどうやって大勢の住民を助けられるか？
それに兵と一緒に居れば敵から攻撃されてよけいな犠牲を生むだけ。と生き残りが証言する。

TBSにお金もらって生活しているんだから批判できないのは当然なんじゃないの？
正義より自分の生活をとった筑紫さんはえらいと思うよ。

>>614
┐( ´~｀)┌ ﾔﾚﾔﾚﾞ

あげるなボケ

筑紫のボケ老人は
毎日、反日オナニー

オマエラ！！！


筑紫は正しかったんだよ！！！




日本軍は住民を助けなかったby筑紫哲也 　＝　朝鮮人は日本人を見捨てて逃げ出した




なんだよ！！！！

＞６２０
ああなるほど。

つまり、朝鮮人捨てて半島から撤退した日本軍わ、悪いんだと。

つか女子どもは意図的に米軍に投降させればよかったんじゃないか？
虐殺されても困らんし、保護されたら作戦行動とか補給の負担になるし。
などという毒電波を飛ばしてみる。

わが大日本帝国の威力は、永遠に不滅なり！
国策の完遂のためならば、国民は正義の戦争に協力するのみ！
足手まといになるような者は、自害してでも御国に尽くせ。
皇軍勝利に貢献してこそ、皇国臣民である。


★レニングラード攻防戦で、
赤軍兵士の食料になった市民さえも、いたことを筑紫は言わないな。

>>623
日本軍が県民に自決を強要しまくったのが事実だった、といいたいのか？
筑紫の主張と変わらん気がするが。

海空を埋め尽す圧倒的な敵を見たら、もう生きて行く希望も無くなっただろう。
せめて皇軍兵士には、最後まで戦い抜いて欲しいと思っただけだろう。

まあ今でも自殺多いし、追い詰められて絶望した民間人が
絶望して自殺したケースが散見されたというだけだろう。

筑紫哲也氏、世界陸上特別キャスター
http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200505190008.html?t
ＴＢＳ「ニュース２３」キャスターの筑紫哲也氏（６９）が、８月６日に
開幕する世界陸上ヘルシンキ大会に特別キャスターとして参加することが
１８日、分かった。筑紫氏がスポーツ中継を担当するのは初めて。「世界一
の学力を誇り、女性の社会進出も多いフィンランドという国に以前から
興味があった。メジャーとはいえない陸上に、なぜ日本中が注目するのか
不思議に思っていた」と話している。

１８日の「ニュース２３」番組前に、織田裕二（３７）が５大会連続で
同大会中継のメーンキャスターを務めることを報告。「走ったり、跳んだり
は世界中の人が当たり前に行うこと。だから世界陸上の王者は世界の人口
６４億人の１位」と魅力を語った。織田は番組イメージソング「Ａｌｌ　
ｍｙ　ｔｒｅａｓｕｒｅｓ」も歌う。また織田とコンビを組む中井美穂
（４０）は「アジア躍進の予感。注目選手は男子棒高跳びの沢野大地選手」
と語った。

ＴＢＳでは現地と東京合わせて３５０人のスタッフ、国際映像９０台に独自
１５台の計１００台以上のカメラを使い全種目総計６０時間にわたって放送
する。菅原興二プロデューサーは「最近のスポーツ番組は選手の能力を大げさ
に誇張する傾向が強いが、そんな必要が全くないほど素晴らしいイベント。
競技本来のライブ感を大切にし、分かりやすく楽しめる番組をつくりたい」
と語った。ハンマー投げの室伏広治、１００メートルの末続慎吾ら日本勢の
活躍が期待されている。

>メジャーとはいえない陸上

日本だと陸上はアマではメジャースポーツだろ。欧州でも
古代ギリシャからの伝統があるから注目されてあたりまえ
だろ。

＞６２２
北朝鮮が攻めてきました。

あなたわ、家族とともに防空壕に隠れてます。

とうに自衛隊は全滅しました。


さて問題です。
あなたわ、北朝鮮軍に家族を差し出して自決しますか？（笑）

米軍の捕虜待遇云々なんて、後からの話だろ。
当事者としてどーだと思うかえ？

戦い続ける

>>629
>>622をよく読んだら？

ちくしょう！ってか？

単純に関東軍のことを言いたかったのでは。
一部抗戦した部隊もあったそうですが、基本的には遅滞防御すらとらず、
逃げまくったでしょう。あの一番えらそうにしていた軍隊がその一番の
義務すら放棄して残された日本人たちに地獄を見させたことは事実ですから。
大陸出身者の話では敗亡の民がどれだけ悲惨だったかは必ず出てきますので。
戦後あれだけ左派が跋扈した原因の一つとしてあの転落ぶりから日本を信じられなく
なったからってこともある。

俺は、国防に関して右＆タカ派だが、
沖縄における民間人に対する集団心中の強要や
満州における関東軍のトンズラした（一部交戦した将兵には別として）
軍幹部連中は断じて許せないと思う。
敗戦後、なにゆえ国民による敗戦責任者裁判が行われないのだ？

ロシアあたりでも日露戦争では、戦後クロパトキンやステッセルがロシア皇帝の命で
死刑を言い渡されたはず。（後、死一等を減じられたが軍籍は剥奪されたままだったろ）

>>260
＞米国が中国に大きな権益をもつことを考えれば、中国への侵攻は米国へ喧嘩を売ってるに等しい。
＞中国への肩入れは米国の立場から考えれば当たり前の反応だろ。

おいおい，アメリカはシナに大きな権益を持っていなかったし出遅れたからこそ，門戸開放を叫んだだってこと分かってる？

アメリカこそシナの友人であることをアピールし，日本を排除した後の権益を獲得したいとの思惑から
国民党政府に，過剰な肩入れをしたんだけどな。
このようなアメリカの対日姿勢に批判的だったのが，アメリカの駐シナ公使のジョン・マックマリだったてこと知ってる？
本国の，国務省と日中問題に意見を対立させ，抗議辞任をした後，著したのが「平和はいかに失われたか」ってことを知ってる？

しかも，先頃亡くなった，ジョージ・ケナンも，この５０年間我がアメリカは日本のじゃまばかりしかしてこなかったと批判的だぞ。

>>634
なんていうか、別に悪いことをしたとは思えないが。
自決強要があったのかどうかは漏れは知らんし、事実だったとしてもオレは責める気にはならない。
彼らとて、その場で出来る最善のことをしたのだと思う。その時代の人間が責任追及しなかったのは、それなりにそう思ってたからではないだろうか。
それを当時生きていたわけでもない漏れたちが軽々しく口にしていい言葉だとは思えない。

で、>>633は無視かい。奇妙なスルーを好む連中だな。
軍板の住人の落ちこぼれしかいないからだと思いたいけど。

>>637
かまって欲しかったんなら、素直にお願いしたら良かったんじゃないか？

流れ無視して悪いが旗色悪くなって民間人が自殺した例って
海外でも結構あるんかね？マサダ砦ぐらいしか知らない。

>>623

＞★レニングラード攻防戦で、
＞赤軍兵士の食料になった市民さえも、いたことを筑紫は言わないな。

醤油キボンヌ

じゃあつられてみるか。

>>633
虎頭陣地や北西方面の国境線では民間人を含め玉砕しているが、
全体としてはおおむね遅滞に成功し９月の停戦まで戦闘を継続している。
そもそも国が降伏して補給が止まってるのにどうやって戦えと？
サヨの人って旧日本軍は人命軽視だって非難するくせに、
こういうときだけ逃げたとか義務を放棄したとか言うんだよな。
補給はない、人員は足りない、装備はない、でも逃げずに戦えというんなら実質玉砕しろと言うに等しい。

＞６４１
＞実質玉砕しろと言うに等しい。

等しいんじゃぁなくって、「本土決戦のための遅滞行動」だよ。

攻勢行動を伴わない防御に、勝ち目なんてないことくらい、当時の軍人だってようわかってるよ。

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田　聡　・　林　剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

>>1筑紫さま

なんで軍隊が住民を助けなければならないんだ？
住民の保護は県庁や警察や他省庁の仕事だろ。

市役所の戸籍係が年金係の計算間違いを防がなかった
といって非難しているのと同じだぞ。

飛躍しすぎというなら
「消防士は火災現場で野次馬がスリに遭うのを防げなかった」
これならどうだ。

>644
本題に戻ろうっつーわけか。

筑紫らブサヨがああいうことを言い出したのは、
政府が「軍隊があるから国民を守れる」論に対する反論なのよ。
政府がなんでそんなことを言い出したかといえば、
「軍の任務は国家組織を守るためにある」という事実をちゃんと
「国家組織を守ることで間接的に国民を守れる」とかいうふうに
国民にうけいれられやすいカタチで説明するのを、面倒がってきたから。

なんせ、国家組織を守ろうとしたあまり
一億総特攻を高唱しちゃった政府の後継者ですからね、今の政府は。
WW2末期の組織防衛のための意地の張り合いの後始末を
いまだに日本はやり終えてないという、そんだけの話です。