【祖国統一】韓国軍総合スレッド22【自主防衛？】

韓国軍の陸海空総合スレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう

前スレ
【米軍撤退】韓国軍総合スレッド22【自主国防】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086445840/
前々スレ
【韓米同盟は】韓国軍総合スレ 21【血盟同盟ﾆﾀﾞ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085544827/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
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各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
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http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

そこくとんいるまんせー

>>4
乙

22じゃなくて23だね

まあ、乙

>>1
乙

ＲＯＫＡに入隊希望の旨を書いたメールでも出してみるか・・・

●その他
韓国軍武器価格
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=data&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=39

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/13/20040613000014.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/13/20040613000039.html
南北艦艇が明日初交信へ


02の海戦は偶発的な海戦じゃないと思うしな・・・まあ、緊張緩和になればいいが。

ｱﾆｮﾊｾﾖﾋﾞｰﾑｯ!!<丶｀�u´ >ﾉ

何そのエラのはった顔、ふざけてるの！？

なんだと！

学習ルーム!学習ルーム!

そのネタはヤバイ

「日本人の子供は異常ﾆﾀﾞ」
とか言われてたら嫌だなぁ

ﾅｼﾞな話、正常な子どもは、ああできない。
したくても、できないよ。
普通、人間には殺人に対する強烈な禁忌意識が備わっているものらしい。
だから、結果として殺してしまう例のほうが、殺意を持って殺しを目的にするより多いし、殺意にしろ普通は興奮下にある事が多い。
つうことで、矯正教育担当は、ｶﾞﾝｶﾞってくれ、と。

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif

　　　((⌒⌒)) 　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　((((（　）))))
　　.　　|　| 　　　ﾌｧｯﾋﾞｰﾝ
　　　.∧_∧
　　∩#｀Д´>'')
　　ヽ　　　 ノ
　　　(,,つ .ﾉ
　　　　 .し'

>>17
先立つものがあれば…

一個護衛艦隊群を
航空機搭載護衛艦　１隻
イージス護衛艦　　　２隻
汎用護衛艦　　　　　５隻

にしたい

どうせ夢を見るなら
一個護衛艦隊群を
航空機搭載護衛艦　１隻
イージス護衛艦(IIA)　　　7隻
がいいな。

>>17
掃海艇が抜けてるし
さらに海保の全船艇描き足して
日本政府艦船艇一覧にすると凄い事に…

まあﾆﾀﾞｰは逆に韓国陸軍のリスト化でもして精神を落ち着けとけ
うちよりははるかに大きいんだから

>>21
確かに大きいが、全リスト化すると機械化されていない部隊があることが露呈してしまう。

>>17
海上自衛隊艦艇船魂一覧にすると凄い事に…

>>22
歩兵の機甲化APC配備率とか、地味な所は陸自よりダントツじゃん。
陸自は機械化つーても殆どトラックだよ。
まあ、イラク派遣では軽トラ対WAPCで笑かしてもらったが。

>>17
なんていうか・・
こんな国に攻めたくないなｗ

>>24
あれ？陸自のAPCが約900両で韓国陸軍は約2500両じゃなかったっけ？

>>26

ちゃんと日本語読まないと在日認定しちゃうぞ

別におかしくないとおもうがな。

こんな大艦隊もヘプン一発であぼんなんだけどねｗ

>>27
スマソ。どの変が読み間違っている？

ヘプンとは何？

ｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞが、日本人の発音の悪さには癇癪起こるﾆﾀﾞ。
ヘプン言ったら、アメリカ製の艦対艦ミサイルに決まっているﾆﾀﾞ。

>31

ウリナラハープ―ン。対地攻撃能力もある巡航ミサイルらしい。正体はＦ−１５Ｋのオマケで付いて来るＳＬＡＭ。

ウリナラ脳内では核弾頭なのだ。

>>33
＿|￣|○　負けた。やっぱりｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞ。

>>32
いや、それを叩き落すのがDDGなんじゃないの？
ハープーン1発防ぎきれない4隻のイージスって･･･。

つか、いつからハープーンが多弾頭の核ミサイルになったんだ？

うるせえよ雑魚

あの程度の補給艦勢力では外洋海軍も糞もないがな。

生ごみ餃子

コリアンジェノサイダー・nayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

>>38
我が海自だって昭和54年まではＡＯ「はまな」１隻の時代もあったけどね。
拡張過程ではどうしても正面装備である主力艦艇の整備が先になって
支援艦艇の方が後回しになるよ。
それが落ち着けば支援艦艇の方も力を入れるんじゃない。
海自だってそうだったでしょ。

>>41
韓国の状況を見て、拡張｢過程｣と信じられるところがすごいな。
在韓米軍撤退と、将来の北朝鮮崩壊を考えれば、今が最良ってこともありえる。

>>41
理屈としてはそうだけど、日本は海軍国。
陸軍国の韓国が同じ手順で外洋艦隊建設しようとしても予算が充足される
までに何年掛かるやら・・・。

>>22
そもそも韓国陸軍は完全機械化なんて目指してませんよ？
伝統的ってか特に古い世代には「朝鮮半島は山岳地が多く車両を使った機動戦は向かない」
って思想はまだ強く残ってます。
ただ、これが若い世代に行くほど「火力・機動力」重視の考えが強くなるとも聞きました。

韓国軍も朝鮮戦争世代から戦後世代（朝鮮戦争後）に移って米軍の装備や運用の影響を
かなり受けている様です。
そうは言っても歩兵のマンパワー重視の思想はまだ根強く残ってますし、朝鮮戦争で大激戦
になった丘や高地の奪い合いは最後は歩兵の力がなきゃダメなんだって思想は根強いですよ。

結局「最後に戦場を制するのは歩兵のマンパワーだ」って考えは、最近の米軍がイラク戦争
なんかの戦訓で、あまりに機械化重視で頭数の割に前線に立つ歩兵の数が足りないとする
反省からするとあながち間違ってないとも思います。

>>42
経済的には無理はしているけどまだ軍側は満足はしていない。
その意味ではまだ拡張期でしょ。
あとは経済事情でしょうが、これも我が海自の今までと一緒ですよ。
うちだってオイルショックでどんだけ影響受けたか。

>>17
韓国海軍は就役したのだけだと相当貧弱だな

☆　　　　　　　　　　　　　　　　　KD-2 DDG
★★★　　　　　　　　　　　　　　KD-1　DDH
@@@@@@@@@　　　　　　　　　ウルサン級FF
++++++++++++++++++++++　ポハン級FF
#########　　　　　　　　　　　Type-209級SSK

こんだけか。。。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/td/20040611n05187/

久しぶりだな、ヤマトの諸君
（ブラクラではないですがある意味グロですので注意）

>>45
おいおい・・・韓国は軍政国家か？
いくら軍が不満足でも異常なまでに権限が強い大統領が「No!」と言えばそれ
まで。
確かに選挙で選んだ大統領に奇天烈な事する国であっても国のトップや議会
を無視しちゃいかん。

>>48
なんでそうなる？
うちら防衛庁だって制服組は制服組で希望ってもんがあるでしょ。
軽空母欲しいって言ってた頃もあるんだし。
ただ決めるのはシビリアンです、韓国だって一緒です。
それにまず予算なり経済事情も大事な要素でしょ。

なんでいきなり軍政国家なんて話しが飛び出すのかいな。

その「希望」がそれなりに統一された軍事戦略を根拠とした、現実的で実効性の高い
ものであることを祈りたいが‥実際のところは‥

軍事戦略の分進迷走は近年の日本でも横行しつつあるからあまり口出せることじゃないが。
今更ヨシダ・ドクトリンに回帰するわけにもいかんし‥

>なんでそうなる？
>それにまず予算なり経済事情も大事な要素でしょ。

俺が聞きたい。
何よりもまず「経済ありき」でないのか？
経済の許容範囲超えて軍備整えても無意味なのは北朝鮮見りゃ分かるでしょ。

>>48
今月の軍研に記事があるけど盧大統領は「自分は外交や軍事素人。その分野は専門家に任せる」と公言している。
つまりその道の専門家にたぶらかされる可能性はある。

あそこはトップや議会っても体質的に政治への財界や軍の影響力の強い国だから我々の常識は通用しないかも。

>>51
だから「経済的には無理はしているけど」「あとは経済事情でしょうが」って
わざわざ書いたんだ。ちゃんと読め。

>>51
３８度線で具体的な「敵」と実際に向かい合ってる国だから、あんまり日本の
感覚で考えない方が。
実際、韓国海軍の将来計画でイージス艦を持ちたいだ、ヘリ空母欲しいだ、原潜
欲しいだって話しは聞いてるよね？
まあそれが通るかは別問題だけどさ。

>>54
>実際、韓国海軍の将来計画でイージス艦を持ちたいだ、ヘリ空母欲しいだ、原潜
>欲しいだって話しは聞いてるよね？
マジ？

＞５４
その具体的な「敵」に必要のない装備品ばっかり欲しがるからﾃﾞﾑﾊﾟって言われているんじゃない？

>>44
そうなんだけど、韓国ミリオタは「韓国の方が日本より機械化されているﾆﾀﾞ！」と自慢していた
手前、兵員当たりのAPCの数が日本と大して変らないのがばれると言いたかったのでは？

>>56
それは「具体的な敵」に某列島国家も入ってるからです。

>>45
> >>42
> 経済的には無理はしているけどまだ軍側は満足はしていない。
> その意味ではまだ拡張期でしょ。

軍側が満足することなんて何処の国でもほとんど無いとおもうが。

>>57
>韓国ミリオタは「韓国の方が日本より機械化されているﾆﾀﾞ！」と自慢していた
俺が韓国のミリオタならそう言う。
装備数からいってあちらの方がダントツなんだし、用兵的に山岳歩兵みたいのも
重視してるだから全部を機械化しているわけじゃないし。
>兵員当たりのAPCの数が日本と大して変らない
こう言われたら上記の反論をします。

実際、普通化の機械化はうちらの弱いとこだし、ただ最近になってやっと装輪車両が
充実してきて少し底上げ出来たけどね。
でも歩兵戦闘車を年間１両調達してる国だよ？あんまり大きな声では言えんさ。

>>59
そりゃそうだが、将来計画を見るにまだ拡張期（拡張希望期って書いた方が正確か？）でしょ。
イージス艦と軽空母はほぼ決まりだしね。

>>58
問題は東の経済大国を仮想敵とみなした軍備としても、編成があまりに(ry

>>62
だから拡張したいんでしょ。
まあ、せいぜい無駄な軍備に金使って経済破綻してちょ・・って感じ。

拡張期つーても元々分母が滅茶小さいからな。
あえて言うなら「対北朝鮮に特化した歪な海軍から普通の海軍へ」と言う方が正
しいと思うが。

やっぱり軍拡をして経済が破綻したら日本のせいだといって謝罪と賠償（ry

>64
その「普通の海軍」を保有している国は他にどれほどあるのかと。

軍備に「普通」は無い。　あるのは個々の国情と戦略意図に基づいた組織と装備。
そして軍備の優劣はそれらをどれだけ反映しているかで語られるべき。

このまま拡張していっても、旧帝国海軍も吃驚ないびつな海軍ができあがるだけの気がしなくもない。

>>66
装備の新旧はあっても海軍の主力艦が40ミリ撃つか乗組員が甲板に出て肩撃ち
式対空ミサイルぶっ放すしかないと言うのは異常だぞ。
海越しに国境を接してるソ連/ロシアや中国に全然対応できない。

国家の戦略意図で見ればやはり今みたいな沿岸警備隊よりは将来的に脅威になる
中露日海上戦力に対する備えとしてある程度の装備拡充は当然と思うが。

>>60
日本が機械化されていないのは確かだし、韓国が歩兵を重視しているのも間違い無い。
ただ日本の機械化率と韓国のそれは大して違いがないのも事実。

>>68
そりゃイージス艦相手にそれするなら異常とは思うが。
越境してくる北の工作艦艇相手ならそれで十分。

>乗組員が甲板に出て肩撃ち式対空ミサイルぶっ放す
昨今はゲリラ対策で欧米でも艦艇にスティンガー積んだりしてフツーにやってるこってす。

>>70
装備の絶対数で見るか、兵員の単位当りの密度で考えるかだけどね。
ただ韓国の方がまだ上だと思うよ、特に装軌はね。

>>68
不審船相手や、警備艇同士のドンパチに
ハプーンなリ、3〜5インチをぶっ放すのが"普通"とでも？

>>73
北のその向こうのシナーや露助の艦船を相手にしたら異常だろ。
無計画な韓国なりに未来を見越してるんだと思え

>>74
だ・か・ら、今現在の目先の脅威は北だからいいでしょ。
で、その将来の仮想敵である中や日用がイージス艦や軽空母なんだし。

なんでこう韓国の話しになると頭からダメと決め付けるの？
だから話してて疲れるんだよね。

>>75
お前が異常。

今現在休戦中に過ぎない敵を無視してどうする？
今現在の味方に対抗する必然性ってのはなんだ？

>>75誰も決め付けてなんかいないと思いますが…
既に北の海軍なんてあってない様な物だし。俺が韓国海軍の中の人だったら
今のままじゃ不安でしょうがない。北だけを脅威と見てないのは周知の通り

>76
北鮮とその親玉のシナはこれから擦り寄る相手だからｹﾝﾁｬﾅﾖ。
そうなると敵は当然日米露。
あれ、そうなると現在の米製装備は将来屑になっちまうな。

>>76
確かに韓国軍の仮想敵の設定はおかしい。
現状は、北朝鮮＞＞＞＞＞中国＞ロシア＞＞＞日本＞＞＞アメリカだとおもうが、
この設定で軍の整備が行われていると考えられない。特に海軍は。

落ち着け。
すぐカリカリするんじゃ韓国人と変わらん。

>>79
北への備えは前からやってるし、これからは中国、日本ってだけでしょ。
べつにおかしくないと思うけど。

>>81
いや、そこで日本が中国と並んで出てくるのがおかしいとオレは思うわけだ。
まあ米韓同盟を破棄するつもりなら日本が出てきても不思議ではないがな。

自衛隊相手にドンパチやりたいんだろ…

>>845
そりは、某黄色い海の奥に逼塞する戦略原潜みたいではないですかw

>>81
ﾊｧ？
その「北への備え」が不十分であるという事実は無視か？
まさか、海さえ優勢なら陸はどうでもいいとでも思ってるのか？
中国はともかく、そこで日本がでてくる理由は何だ？
日本がでてくるのにアメリカがでてこない理由は何だ？
それとも「日本への備え」の後に「アメリカへの備え」をやるとでも？

>>85
やるんじゃない？

現時点で既に足元も自力も省みてない妄想電波
それ位は言い出しても、もはや驚かんよ。

>>85
いちいち噛みつくなって。
オマエは半分半島人の血でも入ってるのか？それともキムチでも食い過ぎてキムチ菌にでも脳味噌侵されたか？

>85
そりゃ今の我が海自が米海軍を仮想敵にしてないのと同じだ。
反米感情が増してるとは言え同盟関係維持は国策だよ。
あともうロシア海軍は無視していいだろう。

総合してみるとどうやら韓国陸軍は北を仮想敵にして、韓国海軍は日中を仮想敵にしようとしているわけか。

旧陸海軍並の分裂症だな。

>>89
それは２ｃｈネラーの想像であって、詳しくは韓国の国防白書に相当するものをお読み下さい。

>>89
任務の一つとして領海警備は当然あるだろうし、今までの韓国海軍の装備を見ると沿岸警備重視に見えるよ。
それが外洋指向になって来たわけでしょ。
なんで韓国海軍が「北無視」と判断するのか根拠が分からないのだけど。
脳内妄想していないでジェーンやらミリタリーバランスやら、とにかくちゃんとした資料に目を等してみたら？
韓国嫌いでも偏見のフィルターで物事見ちゃいかんよ。

>>82
まぁ、地政学的には周辺大国とはどことも付かず離れずとすべきが上策とするところだからなぁ。

今は中よりの北、飴よりの南ということでバランスを保っているけど
そんな事を考えるとは、統一をマジ気で考えているとでも言うのか･･･

理想論は所詮理想論、半島･･･統一朝鮮ならなおの事
それを実践する国力などないというのだが。

まあ、一方の大国とは陸で、もう一方の大国とは海で繋がっているという状況だけは
同情の余地はあるけんども･･･

>>90-91
それは分かっているって(w
日中を仮想敵にしようとしていると言う人がいるものだからあのように言っただけ。

>>90
>それは２ｃｈネラーの想像であって、詳しくは韓国の国防白書に相当するものをお読み下さい。

それは表向きで、対日戦のために○×欲しいといって米軍に呆れられた
という噂は、田岡元帥もたびたびアエラなどで(ry

つうか、この話、NewsWeekかなんかでも読んだ記憶がある。

まあ、あちらのミリタリー掲示板じゃ対日戦準備で盛り上がってるしｗ
でも、ここも似たようなもんだけど。

>>89
北も仮想的だったのかΣ(ﾟДﾟ )

>>94
そのての話って、ネタだと思ったらマジなの？

メディアが取り上げたからといってネタではないという保証は(ry

まあ普通に考えたらネタだと思うよなあ。

>>88
アメリカとは事を構えず、一方日本とは「外洋で」戦争するというのはどんな状況？

>>91
>なんで韓国海軍が「北無視」と判断するのか根拠が分からないのだけど。

だれが「海軍が」と言ったの？
どうして陸を無視するのか、根拠が判らんのだけど。

>>101
89 ：名無し三等兵 ：04/06/14 15:15 ID:???
総合してみるとどうやら韓国陸軍は北を仮想敵にして、韓国海軍は日中を仮想敵にしようとしているわけか。

旧陸海軍並の分裂症だな。

>>102
話の流れは見えてるか？
藻前の理解するところを、いっぺん整理して見せてくれ。

>>103
もちつけ。
>>89,91の話の流れでおかしいところはないぞ。

>>104
漏れはおちついとるがな(w
>>89からの流れではなく、その前からの流れを言ってるのよ。

韓国はオカシイ。意味もなく海軍を増強しているから。
↓
いや、韓国はおかしくない。海軍増強は日米露中に対抗するため。
↓
おいおい、その前に北をどうにか汁！対砲レーダも足りんし、米軍の穴埋めも。
↓
何で韓国のやることにケチ付けるんだ？キムチの食い過ぎか？
嫌韓厨は何でも色眼鏡でみやがるから云々。

大体こんなトコだろ？

>>105
そんな流れにも見えないけど。
てか、君は何が気に入らないの？

>>106
で、どんな流れに見えたの？

　ＫＤ−２＆３のスペックって実際の所どの程度なのでしょう？。

　ＫＤ−２のスペックはググっても以外にまともな数字が出てきませんし、ＫＤ−３に
至っては５〜６０００トン級のミニ・イージスだという説から、アメリカのＡ・バーク級
フライト２をも上回るフルスペックのイージス艦だと言う説まであって、余計に訳が
判りません。

>>105
>>89からの流れではなく、その前からの流れを言ってるのよ。

それはオレもおかしいとおもうが、その話を>>91にレスをつけるべきでは無いと思われ。

まあ韓国海軍に話を戻せば、好意的に見れば「外洋艦隊」は欺瞞で、「両用戦艦隊」を
整備していると考えることも出きるのだが。

陸軍に関しては米軍と一体化していたから、これからが大変だろうね。

>>107
いつもの流れ。

国家戦略＝海軍の戦略だとすると、国家戦略が間違ってるし、
国家戦略≠海軍の戦略だとすると、それ自体で間違ってる。
好意的に見ると、国家戦略＝海軍の戦略≠韓国軍ｵﾀの妄想って所だが、
KDX-3やLPXの存在、大洋海軍宣言を考えると、それはないと思われる。

F-15KやらAWACSやら給油機やらを考えると、空軍も怪しい。
比較的マシに見える陸軍も140mm砲搭載の70t戦車やら、軽トラックやら。

と書くと、嫌韓厨がキムチの食い過ぎでファビョってる等と言われるわけだが(whhhh

ちと古い話しだけど韓国海軍でググってたら
こんなの見つけたので。
嫌韓厨ってなんでこんな考え方するんだろう？
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/D80.htm

国際観艦式での艦艇公開は元からあって
韓国側がそれを受けただけの話しで別に
晴海入港をごり押しした訳じゃないのよ。

なんでさしたる根拠も無しに厚かましい
って決め付けちゃうんだろう。

軍艦の一般公開てのは艦側も受け入れが大変だから
簡単にはしてくれないのよ。
むしろ国際観艦式の時の韓国艦艇は私も見に行き
ましたけど非常に乗員さん達は好意的でしたよ。
やっぱり海軍さんはスマートだなあと思いました。

>>108
KD-3のイージスシステムは機能制限版で、Mk.41VLSが最大80セルとなっているとか。
そこから素直に演繹すると、

真贋は定かではないが、それを補うために独自に開発したという名目の自称国産VLSを
16セル搭載して、そこに同じく自称国産の巡航ミサイルを入れるそうだ。
しかし実現方式からみてロシア系か欧州系臭いというか‥

失敬。

そこから素直に演繹すると、アーレイ･バーク級駆逐艦とF-100級フリゲートの
間くらいのそこそこ有力なイージス艦になるはずなんだが。

>>112
確かに一般公開時の対応は丁寧でしたが、ただ観艦式の時に韓国艦が掲げていた旗の問題はあります（あれはマナー違反だと）

>>108
そんなのはこのスレのﾃﾝﾌﾟﾚから辿れるわけだが、さて？

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-3.htm

>>112
そゆのはなるべくハン板に書いてね（ﾊｧﾄ

>>117
そこは

釣 ら れ な い ﾆﾀﾞ (AA略)

というべきでは？

>>116
Mk99ミサイル方位盤は２基かな？
ゴールキーパーの位置にもう一個載せたい気分になるデザインだ。

とぅか、そこは金の掛けどころではないと思われ。

>>112
あの時は晴海がキムチ臭くなると大不評だったのはご存じ？
日本人としては当然の反応ですよ。

・・と釣られてみるﾆﾀﾞ（AA略

>>119
つか、アンテナが起倒式に見える。(；´д｀)

>>122
ﾏｧ、お下品。

>>116のＫＤ２のスペック表に、
「空きスペースには、将来的に対地巡航ミサイルを搭載予定」
と書いてありますが、たかだか満載５０００トン前後の艦にそんな余分なスペースがあるのでしょうか？。

　それ以前に、韓国軍のミサイル開発能力でまともな対地巡航ミサイルを作れるのか甚だ怪しいですし、アメリカから買うにしても、まとまった数の艦対地巡航ミサイルを売ってくれるのやら・・・？

　

>>124
「ぱっと見何もない空間」と、「空いている空間」を見分けられないと
艦艇を語るのは難しいわけで･･

>>124
大陸国家の人間によくある「願望＝妄想」です。
LPXも国産LCAC搭載!!とか言ってますが当面（10年程度もしくは永久に）は
LCUでしょうしね。

＞満載５０００トン前後の艦にそんな余分なスペースがあるのでしょうか？
船体に見合った航洋性と、そのために必要な居住性を必要とするなら、
答えは「ありません」です。韓国海軍は沿岸警備隊の域を出ませんので
それでも十分という気はしますが、半島周辺の海はよく荒れますので、
居住性はともかくトップヘビーなフネばかり造るのはいかがなものかと。

＞韓国軍のミサイル開発能力でまともな対地巡航ミサイルを作れるのか
現時点では作れません。50年100年というスパンでの「将来」なら、
あるいはもしかしたら可能になっているかもしれません。

＞まとまった数の艦対地巡航ミサイルを売ってくれるのやら・・・？
そもそもイージス本体ですら機能制限版ですから、その可能性は皆無です。
ちなみに、英海軍が保有するトマホークを発射するためには、米国の許可が
必要です。もし万が一日本が望むなら、それと同レベルの制限で日本には
売ってくれるでしょう。同盟国としての信頼と利用価値が桁違いですから。

いちおうハープーンの出来損ないみたいな形の国産対艦ミサイルならあるけど。
トマホーククラスのミサイルはまず無理だろうな

というか、何処に１６セル分のスペースがあるんだろう？
まさか、MK-41のスペース削るのか？

>75
>お前が異常。

>今現在休戦中に過ぎない敵を無視してどうする？
>今現在の味方に対抗する必然性ってのはなんだ？

休戦中のソ連を無視して「安保反対！」と
やってた国にだけは言われたく無いﾆﾀﾞねえ・・・

>>129
Mk-41 32セルの両サイド

>>130
そんなネタで（AA略

ってか、一部の思想勢力がやってたことと、海軍挙げて（国を挙げて）やってるのを
同列に扱うのはｳﾘﾅﾗと同じ高潔さﾆﾀﾞ

冷戦真っ盛りに、ソ連の脅威をスルーして
「対米戦のために」原子力空母とか戦略原子力潜水艦とか強襲揚陸艦とか
要求しまくったり計画立てまくったりする海自禿萌え〜〜〜（ｗ

自衛隊が開発中の新兵器

16ＤＤＨ　→ヘリ搭載護衛艦という名のヘリ空母
Ｐ-Ｘ　→哨戒機という名の長距離爆撃激
ＵＡＶ　→無人偵察機という名の巡航ミサイル

>16ＤＤＨ　→ヘリ搭載護衛艦という名のヘリ空母
これは正しいが？

>>130
終わった話にいつまでも粘着するな、出てけ。

すべて対米戦のためだ！！60年前の苦渋を、今こそ晴らすのだ！！

とかだと、まさに朝鮮人そのものですが。
う〜ん、よく「日本だって云々」「日本も○○年前は」というﾚｽが多いですが、
こうやって日本に当てはめてみると、朝鮮人の異常さがリアルに感じ取れて
とても勉強になりますね。なんだかいつもは、出来の悪い火葬戦記について
みんなで話してるような、どこかそんな非現実さがあったのですが、朝鮮半島って
実際に存在して、中の人は大真面目にやってるんですよねぇ。こりゃ大変だ。

>>137
まあ戦前の日本に比べたら今の北朝鮮なんて可愛いもんだって大正生まれの人もいますが。

>>134
１６ＤＤＨ→ヘリ搭載護衛艦という名の指揮通信艦

とも言えるかも

空自が開発中のＵＡＶは
たしかに見た目がトマホークに似てるからな（ｗ

>まあ戦前の日本に比べたら今の北朝鮮なんて可愛いもんだって大正生まれの人もいますが。

（ ´,_ゝ｀）

戦前の日本でも人間喰ったりしてないだろ。

他国民の拉致もな

>>140
どれ見て言ってるのかアレだが、名前は「新型普通空対地誘導弾」とかかね。

戦中の日本は人食ってたがな。勿論他国民の拉致も謝罪と賠償を

>>142
戦前ってのをずっと前に遡っていいなら食ってまつ（マジ

>>145
ハイハイ、わかったから巣に帰れ。

まあ、いつまでもご先祖様の犯罪行為で卑屈になる必要はないが
ちっとは自分の国の過去の歴史ぐらい教養として知ろうよ。
ただ謝罪と賠償は別問題。

そんな昔の話がどうしたと開き直るのも必要。

>>146
まさか江戸時代の大飢饉とか言うつもりではあるまいな？

>>138
所詮この世は弱肉強食、弱ければ支配され強ければどっちが強いか
殴りっこしてシロクロはっきりさせとこうぜ。クロはシロより弱いし
馬鹿だから、奴隷決定だけどな。いや、もう奴隷だけはカンベンして
やっけど、選挙権与えたりとか人間扱いはしないから。
黄色い猿どもはどうだ？シナは弱かったな、みんなでパイを切り分ける
ように刻んで食べよう。ジャップめ、ｸｿ生意気な。黄色い猿の分際で
人間ヅラして戦艦なんぞ持ちやがって。いずれブチのめしてやっからよ。
朝鮮？そんな国はもうない。ジャップが抱え込んじまった。

などという、野蛮極まりない時代に生きていたころの日本と比べるのは、
あまりにも北韓に失礼です。もう21世紀なんですよ？

こりゃまたなんとも人を食った話だなや

我が日本に開き直る必要のある過去などない。

>>148
とりあえず、君の持ってる捏造された歴史の知識はどっかでしっかり
検証し直してから出直してきてくれ。犯罪行為ってなあに？（ｗ

>>152
あるよ。朝鮮半島や中国大陸を軍隊で侵略したろ？
これは厳然たる歴史的な事実です。

事実から目を背けるのは良くないニダ・・・いや、良くないです。

>>153
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA&lr=

>>154
朝鮮半島を軍隊で侵略とは？

嫌韓厨をからかって遊ぶなよ。
ただでさえ韓国スレには常駐しちゃうんだからさ。

>>1の↓ちゃんと読め。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう

>>156豊臣政権時代にしましたが何か？

>>157
嫌韓厨はからかうと面白くて、つい^^;

>>158
明へ逝くための通り道

>>160
通れなかったけどねＷ

元の奴隷として水先案内人をした事実はスルーでつか？謝罪と賠償を（ｒｙ

＞１５５
おまいの張ったリンク先のせいでファビョったじゃないか。

今は２１世紀だから２０世紀以前にした事はもう時効、全部、リセット。
だから何がどうだろうが日韓になんら謝罪と賠償を要求される様な事項は存在しない。

半島は19世紀から進化しておらないと、いやそれ以前からもずっと・・・

じゃあウリ達の拉致もリセットﾆﾀﾞね！
さっさと拉致議連と家族会を解散させるﾆﾀﾞ！

俺生粋の対馬人だが、チョン国政府に対して謝罪と賠償を請求するニダ・・・いや、するウマ。

>>164
拉致問題もリセットか？
俺的にはあの連中ウザイからリセットしていいかと思うけど。

>>166

真性の在日って、笑えるネタとそうでないのが区別できないからキモイよね。

>>166,>>168
拉致問題は現在進行形ですからリセットはされません。

必死で家族会批判を繰り返すのな。
で、そのくせ万景峰号は家族との再会とか、人道問題とか、平気で言うし＞在日さん

そうですとも日韓の友好を進めるためには過去の記憶に拘泥しすぎるのは良くないですよ。

だ　か　ら　韓　国　軍　の　話　を　し　ろ　よ

>170

日本の強制連行も正に現在進行形ﾆﾀﾞよ？

日本の裁判所自身が強制連行を認めているﾆﾀﾞ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6RVzt2rc_sMJ:news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040524/SHAK-0524-05-16-08.html+%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C%E3%80%80%E4%B8%89%E4%BA%95%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%80%80%E6%8E%A7%E8%A8%B4&hl=ja

真性の在日韓国人としては、在日朝鮮人と混同されるのは我慢ならないﾆﾀﾞ!!
マジに謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ!!!!つか、韓国籍に切り替えるのはやめて欲しいﾆﾀﾞ。

>>175
真の韓国人なら軍隊時代の思い出でも語ってくれ、

在日でも徴兵義務あるだろ？

＞１６７
ウマにワロタ。

この厨学生は面白いと思ってやってるんですかね？

>176

無いﾆﾀﾞよ。

>>176
在日韓国人が、徴兵逃れだっつーて本国人に白眼視されてるのは有名だろ。

ﾌｧﾋﾞｮってるのか？アンタズバリ在日「朝鮮」人だったりすんの？（ｗ

日本人だけで遊んでるように思えるのだが
リアル在日いるのか？

在日韓国ニダーさんにすれば嫌だろうな総連みたいな存在は

在日に拉致問題ネタにされるとマジ引くからやめて

>>175
えぇと、民族学校でハングルと金豚への忠誠を叩き込まれてる香具師が
多いのが在日朝鮮人で、通名使って日本人に混ざってフツーに生きてる
香具師が多いのが在日韓国人、だっけ？

漏れからしたらどっちもただの「在日」だけどな（ｗ

パチ利権や焼肉ネットワークは、在日韓国人も在日朝鮮人もそれぞれ持ってんの？
で、半島で南北関係が悪化したら、お互いのパチ屋にゴト師を送ったりしてるわけ？

ハン板逝けよ。頼むから。極東＋でもいいから。とにかく、逝け。

だ　　か　　ら　　韓　　国　　軍　　の　　話　　を　　だ　　な　・・・　オイそこ！　お前ら聞いてるのか！？


もう頼むよ（号泣

とりあえず、だ。
韓国は海軍の前に陸軍を強化すべきだ。漏れが言うんだから間違い無い。

>>188
確かに海軍の増強は統一後に経済が安定化してからでも良いと思う。
今はミニイージスより早期警戒機の方が先だろう。

対北でこれ以上陸軍を強化する意味あるの？
空軍も十分じゃね？

つーと残りは必然的に宇宙軍か海軍だろ。

あー、宇宙軍で思い出したけど
ﾆﾀﾞｰさん達は偵察衛星上げないのかね。
かの国にとって偵察衛星は必需品だとおもうんだが…。

在韓米軍の３分の一の撤退する以上、韓国は
なにがなんでも陸軍を増強せざる得ないからな

>>190
計画はあるよ。

>>188
強化と言うのは少し違うと思うが、在韓米軍が担っていた役割や任務を早急に何とかすべきだとは思うな。

＞漏れからしたらどっちもただの「在日」だけどな（ｗ

ｱﾀﾏに納豆菌が繁殖しまくって耳から糸ひいてるﾁｮｯﾊﾟﾘには、
きっと在日シナ（何故か変換できない）人も在日米国人も在日英国人も在日仏蘭西人も
在日印度人も在日伊落人も、全部ただの「在日」ﾆﾀﾞ。
残飯餃子でも喰ってるがいいﾆﾀﾞ。

>>193
とはいえ、若年人口を引き抜き過ぎるのは危険だろう。
装備を改善して、戦闘効率を上げるしかない。漏れが言うんだから間違い無い(w

海自は米軍を通して間接的同盟軍とはいえ、
すぐ隣りに巨大な海軍があったら韓国軍としては海軍を増強するのは当然のコトだしな

しかもロシア海軍、近代化が進んでる中国海軍、さらに海軍強国の台湾海軍まであるしな

陸は大陸と続いてるし、海は列強海軍だらけだし
韓国軍は大変だと思うよ

>>188

>韓国は海軍の前に陸軍を強化すべきだ。漏れが言うんだから間違い無い。

　まぁ、在韓米陸軍の大幅な縮小によって、３８度線沿いの防衛ラインの戦力に大穴が
開くのですから、常識的に考えれば陸軍に予算とリソースを集中するしかないはず
なんですけどね。

　しかし、NAVERの軍オタどもと来たら、どいつもこいつも
「今の我が国の軍事費のＧＤＰ比は２．８％と低すぎる。　世界平均は４％前後なの
だから、我が国も軍事費を大幅に増やして４％ぐらいにしても問題は無いはずだ」

「我が国は今まであまりに陸軍偏重の軍隊でありすぎた。　これからは一層陸軍の
機械化／効率化を進めて縮小を行い、それによって得られた予算と人員でより海軍と
空軍の拡張に努めるべきである」

「韓国は元々人件費が日本に比べて安い国だから、兵器も日本より遙かに安い価格
で作れるし、兵員も殆どが徴集兵なので、全体の人件費も日本よりずっと安く済む
　だから、同じイージス艦を建造しても日本よりずっと安価で高性能な艦を作れるし、
陸軍もより少ない予算で遙かに強力な部隊を維持できるから問題無い」

　なんて事を言うばかりだったりします。
　コイツら「本格的な外洋海軍」や「フルスペックのイージス艦」がどれほどとてつもない
金食い虫なのかまるで理解していません。

>>196
というか、この後に及んで｢対決ありき｣の対日関係を構想するほうが間違っていると思うな。

何、ようやく有事法制を作り始めたばかりの
弾薬備蓄が１週間しか無い張子の虎軍隊よりはよほどマシニダ。

同情するﾆﾀﾞ。

>>195
> 装備を改善して、戦闘効率を上げるしかない。漏れが言うんだから間違い無い(w

それより情報通信分野の梃入れが先だと思われ。レーダー類とかもね。

>>199
おまえしつこいなｗはやく巣に帰れ

>>197
> 「韓国は元々人件費が日本に比べて安い国だから、兵器も日本より遙かに安い価格
> で作れるし、兵員も殆どが徴集兵なので、全体の人件費も日本よりずっと安く済む

日本も韓国も、国防予算に占める人件費の割合が大して変らないことを知らないのかな？

>>200
対砲レーダや、野戦防空については同意。
だが、そんな受身で何になる(w
劣勢側は攻撃を想定すべきだと思う。リソースを集中し、打撃を持って主体的に速度戦…あれ？

とはいえ、力に限界があるからこそ、防御攻勢が行われるわけだしとか言ってみる。

電子情報のほとんどを米軍に頼っている目暗軍隊よりはまし。
同情する。Ｗ

>>203
防御攻勢をかけようにも、情報関連の90％以上を米軍に頼ってきた体制では米軍が抜けたら何もできまへんわ。

>>198
ＫＤＸ1〜ＫＤＸ3全てが計画通り就役したとしても
稼動状態（整備、点検等）を考えれば、せいぜい海自の一個艦隊と、なんとか戦える戦力になるだけだからな

>>205
そこなんだよなあ。
まあ、戦術情報については、特殊部隊でも投入してもらって…
そんな器用で緻密な計画なんか出来ないかなあ。

と、いうかアメリカの許可なしに防御攻勢など行えませんわ。
何しろ、北韓を潰しても、中国と対峙しなきゃならないし。
アメリカ様の許可と情報を受けて、韓国軍が主体となって主体的速度戦…あれ？
とか言ってみる。

>>203
秘密トンネルから逆侵入する韓国の白虎師団！

＞２０６
しかも地方隊だったらうける。
＞２０７
韓国軍の有事の統帥権は米軍にある。

>199
＞何、ようやく有事法制を作り始めたばかりの
今日成立しました

>>206
何時から海自がそんなに強くなったのでせうか？
1個潜水隊群なら可能だがな
まあ1個艦隊が護衛艦隊や潜水艦隊を指しているのなら、おっしゃることは事実だが
護衛艦隊も自衛艦隊も潜水艦隊も1個ずつしかないがな（藁

>>209
ＫＤＸ-3全てが揃う頃には18ＤＤも数隻就役してんだよな
18ＤＤが就役しはじめたら「むらさめ型」とかが地方艦隊にいきそうだしな

地方隊だけでも、かなり強力な艦隊になりそうだ

>>209
知っている。
李承晩が謹んで指揮権を放棄したからな。
つうことで、アメリカ様のご指導ご鞭撻許可命令の下、主体的に速度戦…

＞２１１
その頃はまだきり型が護衛艦隊に残っていると思われ。
ＫＤＸ−３が本当に計画通り就役すればの話だが。

もう速度戦ネタはいいって（藁

将来の海上自衛隊(予想)
第1護衛隊群
あかぎ(仮)DDH×1　むらさめ×3　たかなみ×2　こんごう×1　こんごう改×1
第2護衛隊群
あかぎ(仮)DDH×1　むらさめ×3　たかなみ×2　こんごう×1　こんごう改×1
第3護衛隊群
しらねDDH×1　あさぎり×3　たかなみ×1　18DD×1　こんごう×1　はたかぜ×1
第4護衛隊群
しらねDDH×1　むらさめ×3　あさぎり×2　こんごう×1　はたかぜ×1

地方隊と潜水艦隊は誰か頼みます。

韓国海軍主力艦隊はこんな感じ？
第1艦隊(仮)
KDX�V×1　KD�U×2　KD�T×1　ウルサン×3
第2艦隊(仮)
KDX�V×1　KD�U×2　KD�T×1　ウルサン×3
第3艦隊(仮)
KDX�V×1　KD�U×2　KD�T×1　ウルサン×3

>>210
落ち着け
計画通りにいったら

ＫＤＸ-1　３隻
ＫＤＸ-2　６隻
ＫＤＸ-3　３隻

な訳で
合わせて１２隻だけど、常に１２隻が活動できる訳ないし。
海自や米海軍の基準でから見て、主力艦隊の約３分の一が整備等のためドッグに入るのは当然でしょ。

そう考える、韓国の主力艦隊は約８隻な訳で、
これだと、戦力的に海自の１個艦隊でしょ

護衛隊群や地方隊はいいって。韓国軍か、少なくとも在韓米軍や北朝鮮軍の話題にしてよ。

軍事でﾈﾀをやりたかったんだよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 陸戦好きも来ておくれよー
つうことで、海軍ﾈﾀを引き続きお楽しみください。
↓

>>216
韓国海軍は海自のような大型汎用護衛艦が欲しいだろうな

＞２１５
あなたの書いたモノそのものです。
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040606210705.gif

韓国の国防費が上がることが決定されたけど、たしか兵卒の給料もかなり
上げる計画だったよね？
すると装備にかけれる予算はどの程度なのでしょう・・・。

欲しい、欲しくないで装備を決められてもな。

国家戦略上必要なので欲しいと言うのならまだしも。

韓国に足りないもの
対砲迫レーダー・SAM

この導入は結構急務だったりしないのかな？

>>223
国家的目標がどうなっているのやら、漏れらには見当もつかん…
どうやら、本気では統一したくないらしいし。

ひょっとして、統一せずに放置するつもりだから、海軍増強とか言い出してるのか?

3護群と4護群に16DDHなんてﾓｯﾀｲﾈ

旧ＤＤＨは台湾海軍に譲ってやれよ
中共とチョンがうるさそうだが…

＞２２６
あっちは離島侵攻への対処にヘリ搭載能力がいるので。

＞２２７
載せるヘリがなさそう。むしろかぜ型だろう。

台湾はいろいろと問題が出そうなので
後腐れも無く恩を恩で返してくれそうなタイとかに渡したい。

だったらボロDDを1護群や2護群と取り換えてあげればなどと思う。

と書いてきづいたが離島対処とかだと2護群の方が4護群より重要なような

>>229
台湾は防空重視なので旧ＤＤＧの方がいいかもな

>>225
> ひょっとして、統一せずに放置するつもりだから、海軍増強とか言い出してるのか?

ウリもそう思うﾆﾀﾞ。
実力で統一するつもりなら陸軍を更に厚くするだろうし、平和的統一でも統一後のことを
考えれば艦船なんて高い玩具を揃えている場合ではないと思うがな。

>>230
タイは日本のイージス艦が寄航したときに
熱烈に歓迎してくれたそうだしな

しらね型やはるな型は、韓国の軍ｦﾀの評価が高いからね

タイは自力でフネを揃えているよ。

タダでやるならフィリピンにやれよ。一応、中共と対峙していることだし。

>>230
トルコまで回航してキプロスにいらん緊張を招くとかだめかね
EUも中国に武器輸出してることだしお互い様ということで・・・

えええええ、何年か前の勧告国防白書に、仮想的、日本とかいてあたのは、有名。

>>237
向こうの地域が迷惑するからやめれ

＞２３５
韓国の軍オタの評価の高い艦艇＝過武装、トップヘビー
沿岸海軍にお勧め。

ＫＤＸ-3　１隻
ＫＤＸ-2　2隻
ＫＤＸ-1　1隻
はるな型　1隻
ウルサン型　1隻

構成の韓国66艦隊も萌えるかも（ｗ

韓国はK-SAMとして従来のナイキとかの更新を進めるそうだが是非とも萌え萌えの
S-３００/４００を導入していただきたい

>>242
ロスケから戦車なんかを取得せずSAMを買っておけば良かったのに。

>>243
T-80が貰えるぐらいならSA-11かSA-13あたりが貰えそうだけど
流石に地対空ミサイルを西側に放出するのは嫌がるだろ。

そういやよく訓練でM1vsK1が話題になるけどそれぞれT-80を相手にした訓練はやってるんだろうか？

そういえば空中給油機とAWACSの取得はうまくいってるの？

南北の空軍力比から言ってSAMはとりあえずいらないような・・・
対砲迫レーダーは必要だろうが。

韓国の軍事費は年金関係は入ってるの？

機材の世代差を考えれば、SAMの充実はコストパフォーマンスに優れる。
航空戦力は対地攻撃を優先させた方がいいんでない。

てか、やぱしKDX3とF15Kが邪魔だわな。
この二つを削って、SAM、対砲レーダーとFFの更新すればいいのにな。

そこでハンビーにヘルファイアを乗せて、対空運用ですよ。

↑ハンビーなんてもったいないニダ！
軽トラで十分ニダ！

>>241
ウルサン型まで組み込んだら沿岸防御はどうするんだ？w
しかも対艦のみの能力で対潜、対空はさっぱりじゃ他のKDXシリーズの足引っ
張るだけ。

>>251
足の引っ張り合いが、かの民辱のデフォですが、何か？

DDX-1→DDH
DDX2→DDG（防空艦）
DDX3→DDG（広域防空艦）

で、対潜には、どの艦が？

>>253を訂正
KDX1〜KDX3の間違いれす

>>253
KDX-3に国産アスロックを載せるとか言ってるな
DDGが対潜をやらんといけない韓国艦隊も大変だな

>>250
韓国の白い悪魔

250ニム。
軽トラは、システム入れると積載量ギリギリﾆﾀﾞ。
急ハンドルで間違い無くこけるﾆﾀﾞ。

まあリヤカー（陸自）よりは軽トラ（韓国）の方がマシだと思う。

>>258
藻前、在日ですらないだろ？w

･･･ところで藻前ら、何時の間に白トラは軽トラになったんだ？

>>259
部落民ですが何か？

自衛隊は移動には電車を使うから輸送車両が無くても無問題。

お前ら、軽トラじゃねーぞ？

Ｋトラだべ？

あっちは有事の際には民間のトラックを徴収出きるから良い。
日本は色々と問題が有事にもせっかくの民間輸送能力を活かせない。

>>253
ウルサン

>>255
アスロックなんてもう米軍も製造してませんが？

>265

ウリナラアスロックを製作中ニダ。
ただのロケットに短魚雷を括り付けるなんて余裕ニダ。

本命はウリナラ巡航ミサイルニダよ。

>244
もともと、T-80とBMP-3は借金のカタにもらい受けはした物の、アグレッサーとしてしか使われていなかった筈。
韓国のような地形では主砲の俯角が足りないので、K1に待ち伏せされると辛いのではないかと。
それもあってかT-80はあまり評判が良くないという話も。一方でBMP-3は評価が高いらしい？

>>265
おいおいアスロック「なんて」とはなんだい。
我が海自でもアスロックはバリバリ現役なんですが。

>>267
そこでT-80に対迫レーダーでも載せましょう

第二歩兵師団撤退したら韓国軍戦略予備の第7軍団は首都師団（たしか猛虎師団）
と第20歩兵師団の二つのになるんだっけ?

てか３０度線を掘ってパナマ運河みたいにすればいいんじゃないの？
そうすれば戦車渡れないじゃん。

いや30度線で切ったら中国真っ二つだろ。

>>271-272
ﾜﾛﾀ

中国真っ二つは悪い話ではないな

>>255

>KDX-3に国産アスロックを載せるとか言ってるな

　つーか、今までの韓国海軍でアスロックを装備していた艦って、すでに全艦退役した
ギアリング改型の対潜仕様の奴しかなかったはずでは。
　しかもそれに装備していたアスロックは、ＶＬＳ型ではなく、旧式の８連装ランチャー型
だったはずですし。

　たかだか３隻程度のＫＤ−３型の為に、わざわざＶＬＳ型アスロックを開発するのは
物凄くコストパフォーマンスが悪そうな気がするんですが。

ASSLOCKというのはアヌス栓の事じゃないニカ？

韓国人投稿者いわく糞尿？で顔を洗う海兵隊
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=597620&work=list&st=&sw=&cp=1

本当に泥じゃないのかね。精神鍛錬でそこまで意味がある行為なのか・・・

>>274
縦になら今すぐ切れて欲しい。

>>277
何かのテレビで見たけど、自分の息子が海兵隊から帰ってくると
「私の息子は海兵隊から帰りました」って紙を家の門に貼りつける程らしい。

そして米軍は韓国の海兵隊を見て「悲しい奴ら」って言ってるらしいw

ｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞが、日本の空挺団は基地外と言われていると聞いたﾆﾀﾞ

>>280
米軍がクレイジーと評したらしいﾆﾀﾞ

>>277
ただのイジメだと思われ。

>>271
３８度線沿いには臨津江（イムジン川）があるが
北朝鮮には渡河・上陸作戦用の旅団まである、
韓国軍の渡河機材って充実してるんかね。

http://japanese.joins.com/html/2004/0614/20040614182454100.html

【社説】国防費に首都移転「資金はどこに…」
駐韓米軍の縮小と竜山（ヨンサン）基地移転、行政首都移転など、国の将来に影響を及ぼす大きな問題が、
同時多発的に進められている。 これらの変化には、多くの金がかかる。
果たして我々は、この負担に耐えられるのだろうか。 今は、韓国の財政状況を綿密に見渡し、
代案を立てるべき時にあると考える。
だが問題は、これがすべてではない点にある。 天文学的規模の資金が追加で必要なことが、継続している。
竜山基地移転の費用だけでも４兆ウォン（３８００億円）以上が予想されている。 首都移転には数十兆ウォンが、
在韓米軍の縮小にもまた数十兆ウォンがかかるかもしれない。
一体、これらの資金はどこから調達するのだろうか。 政府は、収入と支出の構造を冷静に確認しているのか、
気になるところだ。 通貨危機を経て、韓国は昨年末、国家債務が１６５兆７０９０億ウォン（約１５兆８０００億円）に
達するほど、財政が苦しい。

--------
どうせ同盟国でも無い韓国にアメリカはイージスシステムもF-15も売るのやめるから
大丈夫だと思うな。

>>266
ｳﾘﾅﾗ巡航ミサイルに短魚雷括りつけて射程距離300?｢の巡航魚雷ﾆﾀﾞ。
羨ましいﾆｶ？

>>284
朝鮮日報って結構まともなんだよね
朝日に比べたらだけど
その朝鮮日報の人が、北朝鮮問題で日本のニュースなどでもたびたび出てきてたけどまともなこと言ってたなぁ
まぁ、それを、親日派とか言って朝鮮人は嫌ってるわけですか

ｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞが、ベックﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>275
>　つーか、今までの韓国海軍でアスロックを装備していた艦って、すでに全艦退役した
>ギアリング改型の対潜仕様の奴しかなかったはずでは。
>　しかもそれに装備していたアスロックは、ＶＬＳ型ではなく、旧式の８連装ランチャー型
>だったはずですし。

確か韓国海軍は今も昔もアスロックは装備していなくて
装備していたのは「アスロックランチャー」であって、弾は入っていなかったはず。＜韓国人談

北朝鮮のおんぼろ潜水艦相手には、爆雷で十分だし

>>286
（;´-`）.。oO（俺は釣られないぞ。）

リアル「眼下の敵」かぁ・・・

眼下の敵は面白かったなー
敵対水域も面白かったなー
レッドオクトバーを追えもまーまーだったなー
と関係なかったですね。すみません。

そこで、船内で核爆発ですよ。

>282
遅レス気味だが。
本当に、どうして、こうも旧ニホン軍の悪いところばかり受け継いでしまったのか。

>>281
特殊部隊が無かったから空挺は他国の空挺に比べてキツくなったのだよ。
空挺でのレンジャー資格も同じ理由で米国などのレンジャー資格よりキツイ。

>>294
旧軍の精神を言い意味で継承したのは韓国陸軍だよ。
帝国陸軍の正当な末裔と言える。
それに比べて腰抜け陸自は糞だ。

しまった、最後に「ニダ」を入れ忘れた・・洒落にならん。

釣られないｱﾙ

>>298
ｷｻﾝは支那畜ﾆﾀﾞ

ひさびさにこのスレに来たんですが、4000t級の潜水艦計画ってまだ続いてるんですか？

　<丶｀∀´> そしてウリが300getニダ！平伏せチョッパリ共!!

ﾔﾊﾟｰﾘ半島ﾓﾉは皆駄目ｱﾙ

ｱ､ｱｲｺﾞｰ

>>302
千葉県民に謝れ

朝鮮半島VS房総半島
勝のはどっﾁｪ？

>>305
紀伊

温泉ﾜｯｼｮｲ伊豆最強

>>305
男鹿半島

>>306
奇異半島VS挑戦半島VS暴走半島

自然いっぱい知床半島

>>310
知床って半島なの？

>>311
そんな餌(中略)ｸﾏｰの楽園ですよ。

烈島が最強だな

渥美半島が一番先に統一しそうだ。

おまえら県全体が半島な長崎を忘れてますよ

能登半島も忘れないでほしいんだな。

三浦半島は神奈川県に統一され併合されています。

>>317
謝罪と賠償を(以下略)

>317
それを言うなら伊豆半島のほうだろ。
昔は一国を成していたし、地質的にも本州とは異なる。

ノムひょん、財政大丈夫か?
＞北朝鮮の経済を画期的に改善させる各種のインフラの拡充と産業生産能力の向上に積極的に協力する
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/15/20040615000065.html

いやあ、北破産→周辺国から押し付けられるようになし崩し統一→半島沈没、
というハードランディングを避ける為に、資金があちこちから調達できそうな
今、出来る事をやっておこうと言う事じゃないのかな。

まあ、そのあちこち･･･日米中露の中で実際に出しそうなのは日本だけなのが
ちと嫌だが。

>>321
楽観主義は、時には未来を崩壊させますよ、在日さん。

>つーか、今までの韓国海軍でアスロックを装備していた艦って、すでに全艦退役した
>ギアリング改型の対潜仕様の奴しかなかったはずでは。

KD-2が積んでたはず。

積んで「いた」のか？

ウリナラの船には何時でも最新最高最強の兵器が積んであるニダ

うお軍板暦3年目にして初めて在日認定されたよ。
これでやっと軍板住人として一人前か･･･。
･･･初めてｿﾌﾟ逝った時の、一皮むけた気分と、それとはうらはらな喪失感を思い出したよ。

>>326
とりあえず、日本が金を出す根拠言えや。　在　日　く　ん♪（と、喪失感を拡大してみる

というか、こちら側からどこも何もしないようだと、中国が緩衝地帯の確保と
黄海の制海権の獲得の為に、死なない程度に韓国を引き込もうとするだろうし、
何もしない訳にはいかないだろう。

>>328
そんな金が中国にあればなーとすでに何度もループになっていることを言って見る。
なぜループになっているかというと、一度もまともに答えが出た事が無いから。
このﾈﾀに関して、中国が･･･という香具師が、金の出所をまともに答えた事が無い。

つうことで、概略でいいからｷﾎﾞﾝ。

> 「韓国は元々人件費が日本に比べて安い国だから、兵器も日本より遙かに安い価格
> で作れるし、兵員も殆どが徴集兵なので、全体の人件費も日本よりずっと安く済む

…自分の国でパテント持っているならな、製造原価における人件費率を下げる
ことも可能だろうが、そうでないなら絶望的だろう。F-2高騰の原因は日本企
業ではなくロッキードマーチンを筆頭にアメリカ側からの明細の無い追加請求
の嵐のおかげだし、同じロッキードと組んだ40年前、冷戦と言う状況下であり
とあらゆる便宜を計った上で製造した三菱製のF-104の価格でもアメリカ製の
80パーセント強といったところだったし。スケールメリットなしパテント料払
いまくりのコンバットプローブンなしの兵器買うくらいなら、ハリウッド張り
の作り笑いが必要でも訓練付き演習場付きのアメリカ製でも買ったほうがマシ
だろう。

　あの国の連中、CEC(共同攻撃能力)とかには興味がないみたい。
IWでは中国人にも遅れをとるようになるのでは。

>>327
とりあえずイラクに復興予算出したみたいな形で金をせびられる事は確実だと思うが
日本が金を出さずにいられるという楽観思考の根拠を言えや

＞日本が金を出さずにいられるという楽観思考の根拠を言えや

別に327ではないが、北韓と南鮮が統一したとき、日本と戦争状態かそれに準ずる
国交断絶が行われていれば、金を出さずに済むかもしれない。

ただ言わせてもらえば話の流れからすれば「金を出さずに済む」が金額ゼロを指す
ものでは無いだろうし、日本が出す金額と朝鮮人の期待する金額とが同じである根
拠もない。最初金豚は4兆円とか言ってたんだっけ？
65年のような大甘な出し方ではなく、それこそイラクの復興支援のように「国連の
一員として」「最低限の国際的な分担」だけで済ましてもらいたいものだ。
もう二国間で甘やかす義理ないし。

>>333
おそらく統一後のゴタゴタで日本に対しケンカ腰でいられるほど余裕は無いと思われ


まぁ散々日本は半島に対し金を出したのだからもうたからないで欲しいというのは思うが

「軍事研究」７月号で志方があの鉄道爆破事故は普通の爆発ではなく
北ではなにかが起こっているとか書いていたね。

携帯電話狩りがあったらしいな。金豚も素直に死んでりゃいいものを・・・

あ、やっぱりゴタゴタなんだ？
そりゃあんな不自然に爆発事故は起きんよな

>>332
やっぱ、これがきたか。
何度言ってもこれなんだよな。┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 。
人道支援、復興枠組に、相応の拠出はあるだろう、と説いても、「日本の権益｣とか平気で言い出す。

自説の根拠を明示せず、何が｢出さずに済む楽観主義｣だよ。

ところで「金を出さない」とは何を意味するのか？

文字通り、一銭も出さない事を意味するのか
国際協調(関係周辺国同士のにらみ合いの中での痛み分け)範疇内での出費は
「金を出す」ことになるのか否か。

どうせ、金を出す出さないなで噛み付いてくるのは
「金を出す」という言葉に土下座外交のイメージを投影し
(色んな意味で)それをトラウマとしている連中だろうが。

彼らがどんなお花畑を見ようとも、日本が統一朝鮮にビタ一文金を出さない選択肢など実質ないだろうし
日本が突出して統一朝鮮を買い支える義理もない、でFA。

･･･というか、統一しないのが最善というのは、FA以前のｶﾞｲｼｭﾂ。

>>339
もう、漏れは指の皮を厚くするくらい、何度もそれを書いたんだが…
全部ｽﾙｰさ。

挙句に｢中国は、その多国間枠組を崩壊させて…｣とか、｢不安定化させるためにテロを策動して…｣とか。
そこまですると言い張るなら、なぜ今の朝鮮でその工作を進めない、と書いたら
｢君の知らないところでやっているんだよ｣
だってさ。

>>341
最善は対消滅して 半 島 ご と 消えてもらうことだろう？


…と書いたら嫌韓厨は以下略って言われるかなw

>>341
自己レスで藻前自身が対消滅だが。ｗ

･･･まぁ、それもまた真だよ
たとえ半島の中の人が、嫌韓厨など沸きようもないほど気の良い連中だったとしても
それと地政学上の問題はまったく別の次元だから。

>>342
んで、地政学ってのも｢金銭｣議論では必ず出てくるんだ。
もし、中国が言うほど勢力を伸ばしてくるなら、半島は日本にとって緩衝地帯だろう、と。
どこのお人よしがそんなところに金を出すんだ、と。緩衝地帯とは、将来の交戦地域だろう、と。

>340
君はいつもいるんだな。

現在では、大使が要人を殺害して親○政権を…なんて事も出来ないだろうが、
機会があれば影響下に置こうとはするだろ。
何もしないでも勝手に緩衝地帯になってくれれば楽で良いんだが。

>>343
＞ 緩衝地帯とは、将来の交戦地域
「将来」とは余計なのである。

そして､交戦とは砲弾が飛び交う状況のみと考えるのは早計なのである。

砲弾を飛び交わないやり取りを「交戦」と呼ぶのはいかがなものか、といわれればその通りであろうが
では交戦、とりわけ陸戦が何を目的に行われるのかを考える必要があるのである。

ひとまず問おう、緩衝地帯とは

誰 が そ う さ せ る も の な の か

少なくとも、自動的にはそんな状況は降っては沸かないのである。

かつての半島併合のプロセス(とその後の転落の構図)を忘れるとは
健忘症なのか、学習能力がないのかのどぢちらかである。

>>334
＞おそらく統一後のゴタゴタで日本に対しケンカ腰でいられるほど余裕は無いと思われ

歯が溶けそうになるぐらい甘いなぁ。
ゴタゴタしてる国内をまとめるのに、反日反米スローガン以外に何がある？
反中でやったら本気で潰されるんだから。

現在の半島の反日だって、自然発生したものではなく、正当性の低い新政権が
国内の不満を逸らすために国策として反日キャンペーン、反日教育やった成果だろうが。

あの半島じゃ幾度となく繰り返されてきたことだろ。ちったあ歴史に学べよ。

緩衝地帯を不干渉地帯と勘違いしている香具師がいるな。

現実には逆、その地域をはさんだ陣営同士が
その地域で影響力を行使しあうからこその緩衝地帯なんだけどな。

あるいは、緩衝地帯には干渉すべきではないといっている香具師らは
半島人はどちらの陣営にも傾倒しない(しすぎない)中立国の道をとると信頼している
嫌韓厨とは逆ベクトルの、在日といわれるような親韓な香具師らなのかも知れぬ。

実体は､国粋よりの威勢の良い(良さそう)事を言っていれば満足のだけの
自分の言っている事の意味も解っていない香具師らだろうが。w

>>346
中の人の好き嫌いと、取るべき政策を分けて思考できないと
軍板で生きていくのは辛いぞ？

統一時にビタ一文出す必要はないんじゃないの？
韓国へは日韓国交回復時に北朝鮮分も含んで支払い済みだし、
北朝鮮へは今回の国交交渉の過程で、支払われるはずだろう。
（本来なら韓国との国交回復時に全て支払い済みなので、一切これ以上払う必要はないし、払うとしても上記韓国への支払い分の中の北朝鮮相当分だけでいいと思われる。韓国と同額なんてとんでもない。）
だからこれから更に、統一時に更に支払わなければならない理由はなんだろうか。逆に教えてくれ。

なんでこう、「謝罪と賠償を(ry」にトラウマを持つ香具師が多いんだろうな。

>>349
で、逆質問だが、半島に出す金が何故自動的に「謝罪と賠償」になるんだ？
そうじゃなければ､「既に払ったんだからこれ以上出す必要はない」とするロジックは？

あとまぁ、ここで「金」という単語で象徴されている物は
単純に金銭を指すのみに在らず、影響力の行使全般に掛かる物でね。

もちろん、「影響力の行使」に何ら寄与しない金銭の供与などというものには
誰も賛同してないから気にするな。

>>349
ああ、ビタ一文出す必要はないな
社交辞令的な「統一おめでとう」の電報代ぐらいで十分。























南北朝鮮に統一前の東西ドイツ並の国力があればな。

統一時に払う金を、「謝罪と賠償を(ry」とは言ってません。でも、
「謝罪と賠償を(ry」の金でなければ尚更、日本が払う必要はないのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
任意の分までは否定してないけど、現在の南北朝鮮国民の心情からして、
残念ながらそれを「ありがとう」とは捉えないのでは？
円借款として、有利子の融資ならそれなりの利子分のメリットはあるかもしれんが。

で、払うことのメリットを早く教えてください。

ごめんづれたね。
352の下線部分は「必要」にです。

>>352
藻前の言う「日本」が日本独自を意味するのなら、その通りだ。

＞メリット
統一朝鮮が、「中露に強く依存せず」に「存在する」事、以上。

重要なのは括弧内、立場を変えても中露に取っても同じ事。

>>352
朝鮮人気にくわねぇ、そいつらに金くれてやるのも気にくわねぇ
心情的には賛同するけどさ。

そこで、思考止まってても誰も相手にしてくれないよ？
日本が金出す必要はないというのなら、その理由を述べてみたら？
とりあえず、日本が金を出さなかった状況のシミュレーションでもしてごらん？

統一朝鮮がどのような形になるかは、分からないけど、
赤化統一でない限り、「中露に強く依存シテ」「存在する」ことってあり得るの？

現状から考えると、金政権が倒れて、韓国の北朝鮮の吸収によるハードランディング的統一か、
北朝鮮を資本主義的社会主義にしてからの、ソフトランディング的統一でしょ。

いづれにしろ統一朝鮮は、資本主義市場経済は欠かせないわけで、
その国が中露に強く依存するのは考えにくいよ。
なんだかんだ言っても、韓国民は自国の独立を望んでいるわけで、
干渉が強い中国共産党政権とそういつまでも、上手くやっていくとは思えない。

韓国国民が強い反日反米で、中国にすり寄って行く様を見せつけられると、
そう思っても仕方がないけど。

漏れが言いたいのは、積極的に「支援」しなくても、
統一朝鮮は日本と中国の距離は同じに保たなくては存在出来ないということ。

>>355
で、はやいところ「金を出す」理由を教えて欲しいのだが。

一応断っておくけど、ココで言っている「金を出す」は、
統一に際しての費用負担のことだよ。
南北朝鮮への出資のことではないよ。

核や拉致の問題が解決してから交渉を始めるんでしょ？
実際に援助するのっていつの話になるのかね。
十年は今のまま現状維持って事になるんじゃないかと思ってたよ。

韓国軍の話をしようよ．韓国軍の．

ぶっちゃけ、今のままの分断が一番良いと思う。
下手に赤化統一されるより余程まし。
個人的には戦争なき対立マンセー。
ウォンの裏書したり支援するのも、ムカツクが必要経費でそ。

KD-2はアスロック積んでなかったと思うんだが…
32セル全部SM-2でしょ？Blockはいくつか忘れたが。

私は朝鮮が大好きなので、二つも存在するのはとても喜ばしいことだと思っています、
などと半分ぐらい本気で言ってみるテスト。

KD-2の対潜はMK48のみ
アスロックは搭載されてない

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4902
＞[ファーム] 韓国に 配置される 最新型電車

こんな戦車が配備されたら、我が国の90式、40t戦車も
ただのブリキ缶になってしまうな…

>>356
トンチンカンな事を言っているなぁ･･･
つぅか、貴兄の言う「金を出す」ってのはどういう状況の事を指す？

＞ 統一に際しての費用負担のことだよ。
＞ 南北朝鮮への出資のことではないよ。

この両者の違いは何？

貴兄はただ、「金を出す」と言う表現を使いたくないだけではないかと(ry

>>363
近絶滅種を兵器にするとは、謝罪と賠償を(w

>>359
禿同

チョンとはいえ隣国が大きくなるのは、よろしくない。
今のママいい

>>356
つぅか、統一朝鮮に勝手に資本主義市場経済が立ち上がるとは
楽観主義にも程があるな。

それが統一朝鮮に必要なものであるのは誰も異論を唱えんが
「必要なもの」と「あるもの(揃えられるもの)」は往々にして一致しないんだよ。

でだ、金を出さない理由まだ？

>>367
いや、今世界で資本主義経済じゃない国なんてほとんどありえないし。
ただ統一朝鮮が実現する運びとなったら中国よりになりすぎるのを防ぐためにも
金をだして影響を与えるということはあるな

金豚は資本主義を導入する気などない。
自分の首を絞めるだけじゃん。

周りのつきあいで金を出さにゃならんのなら、せめて紐付きで‥

半島が望んでいるのは「金を出せ、しかし口は出すな」

日本の選択肢は３つ　「金を出すけど口は出さない」
　　　　　　　　　　　　　　「金を出さない口も出さない」
　　　　　　　　　　　　　　「金を出すけど口も出す」

一つめは無理っぽいし、二つめは都合が良すぎる、半島が絶世の美女ならともかくね
なので三つめをキボン。

>>369
地下経済はすでに資本主義だろうさ。
中国がああなった以上時間の問題ではある。

>>367
仮にも民主主義国で資本主義経済の韓国が、
それよりダウングレードになる社会主義市場経済を受け入れる理由ってなに？
韓国の民族主義の台頭でそこまでやると思うの？

>>373
韓民族の脳みそなら・・・

>>373
なぜ南が吸収すると言い切れる？
北主導の南吸収がジョークでなくなってきているよ。
今度の大統領、かなり変だよ。

>>368
やれやれ、資本主義が必要なものであるのは誰も異論を唱えんと言っているのに
都合のいいトコだけかいつまんで捏造するのな。

統一朝鮮が資本主義をとるか社会主義をとるかなんて、四半世紀前の基準でなぞ誰も話していない
中共ですら厳密には共産主義者ではなくなっている時代だからな。

"それ"がその国を支えうるか否かは、"それ"が資本主義か社会主義かではなく
"それ"に支えうるだけの力があるか否かだろ？

実質、"それ"とは即ち資本主義しかない訳だが
必須要件であって絶対条件ではない事は理解しているか？

「市場経済の立ち上げを目指す」と「市場経済が立ち上がる」とは違うからね。

ああ、そういえば韓国の諺に「物事ははじめたら半分終わり」ってのがあるらしいが
もしや･･･(( ﾟДﾟ)))

>>375

どうしたら、北主導の南吸収があり得るのでしょうか。
韓国の若者に聞くと確かに、統一を目指すってみんな言うけど、
いくら韓国人でもそこまで、斜め上の人ばかりでないでしょ。
いまの北の社会主義に"それ"を支えるだけの力があるの？
ないから日本と国交交渉して経済協力を引き出そうとしたり、
韓国との融和政策を進めているんじゃないの？

＞必須要件であって絶対条件ではない事は理解しているか？

絶対条件ではないかもしれないが、現実問題として、社会主義では国を支えるだけの
"資金"を維持できないんじゃないの？
だからソ連は崩壊して、中国は社会主義市場経済体制を維持している。
つまりは国体を維持に必要な絶対条件である"資金"は市場経済体制をとらないと、
満足に手に入れられないのは、明らかでしょ。

その上で、より高度な資本主義市場経済を採用している韓国が、
未熟な市場経済しか持っていない北朝鮮を吸収出来る、根拠は何よ？

”それ”ってもしかして、金のカリスマ性？ｗ

ごめんまちがえた

＞その上で、より高度な資本主義市場経済を採用している韓国が、
＞未熟な市場経済しか持っていない北朝鮮を吸収出来る、根拠は何よ？

もちろん逆ね。

未熟な市場経済しか持っていない北朝鮮が、より高度な資本主義市場経済を
採用している韓国を吸収出来る、根拠は何よ？

>>379
いや、そんなに無理して釣りせんでも｡w

>>364
＞＞ 統一に際しての費用負担のことだよ。
＞＞ 南北朝鮮への出資のことではないよ。
＞この両者の違いは何？

統一に際してかかる「コスト」と、統一朝鮮にたいする「投資」。
コストと投資の違いは分かるよね。

>>379
別にどっちでも同じだよ、南だって北を吸収しうる力なぞない。

さっきからあんたは資本主義にドリーム見てるようだが
バラ色の未来描いて資本主義経済導入して、後でこっぴどい目を見ることになる
どこぞの旧社会主義国家の指導者か。

>>381
>>356氏の言いたい事は、概念としてよく判るんだが、国民としては｢何に、どれだけ｣つうところに興味があったりする。
周辺国としては、地域不安定を招かないがために拠出する事はやむを得ない。
そのために、旧北朝鮮地域に援助なり、費用負担するなりは、構わない。
カンボジアにしたように、道路を直すくらいならしてもいい。

でも、道路を作るとなると、若干違うような気がする。
漏れの脳内区分はそのあたり。
人道支援=負担＝可
復興＝投資＝それは民間でビジネスでやっとくれ。税金で、日本がやる事じゃない。

で、>>356氏は、どんな負担なり投資なりの区分をお考えで?

>>376
さっきから噛み付くな。いってる事が良く分からんのだが。
結果として領土が半島全域になった韓国が誕生するだけだろ。吠えるなウザイ

>>384
＞ 結果として領土が半島全域になった韓国が誕生するだけだろ。
程度の認識じゃ解らんだろうな。

漏れには

「ただでさえにっちもさっちもいかない経済状況の上に
北なんて身の丈に余る足枷をはめられた死に体韓国」

しか見えんのだけどな。

その近隣国にして資本主義陣営の日本の安寧の為に何をすべきかを語るに当たって
社会主義に転がる心配なぞないから云々なんて明後日な論議をしているのは誰なんだか。

>>384
楽観的だな…と、書こうと思ったら、>>385が突っ込んでるし。

その>>385の最後の二行もよく判らないことになってるし（ｗ
何がいいたいのやら。

>>385
揚げ足取りみたいな言い方をやめて言いたいことだけ言えば良いのに。


死に体でにっちもさっちもいかなくなったから資本主義じゃなくなるのかい？
あとべつに資本主義の統一朝鮮に生まれ変わるから半島の安全保障はモウマンタイなんて
誰も言ってませんよ？それと今の経済規模を維持して統一ができるなんて半島人の妄想も
抱いていないことを付け合せておく。

>>386
言われてもね。

社会主義なんて正直関係ない、感情論的な統一朝鮮に金を出すべきか否かから
派生した話だから仕方ないのかも知れん･･･つぅか釣られてるな、逝ってくる。

なんつぅか、その

ハンスレらしくなってきたな・･･･_|￣|○

>>389
半島ネタが無いのが悪いんだよ。おれは禁断症状が発症しそうだ
向こうの掲示板でリムパック派遣艦隊の写真見てマンセーしてるのが微笑ましい

>>188
陸は陸で要るんだろうが、海上警備や逆上陸戦力も要るニダよ？
現有戦力では、地上発射型サンバーンの飽和攻撃やられたらたまらんニダ。

>>382
その通り、南に北を吸収する力はありませんよ。

ただ、万が一（不慮の事故・金の暗殺・クーデター等々）吸収する（しなければならない）事態になったとき発生する「コスト」を、
日本が負担する必要があるのかというのが問題です。

法的問題として、日本が負担しなければならない義務はありません。
（日韓基本条約やこれから結ぶであろう日本と北朝鮮との国交条約で解決済み）
中国との緩衝地域としての安定のための資金提供も一理ありますが、前述の極度の中露寄りの姿勢をとれない状況や、
朝鮮半島の軍事的な有効性を考えて、日本が莫大な金額を負担をするメリットは、
果たしてあるのでしょうか。

>>383

おそらく漏れが考えているのは383氏と同じ様な区分でしょう。
人道上、最低限の生活できるだけの環境を整える程度の援助・インフラ整備には賛成です。
食糧支援、農業の技術指導・機器の提供や医療援助等々です。
上記を行うために必要な発電所の建造や幹線道路の整備や上下水道の整備も最低限必要な分は援助すべきでしょう。
ライフラインの整備と言っても、上下水道・電気・ガスなどのの各戸への整備は、統一朝鮮政府が行うべきです。

ただ一番の問題は「人」でしょう。
一種のカルト環境下の人間を、市場経済に適合する人間に変えていくための教育は、
生半可な労力ではなしえません。
一部の韓国人は安い労働力が手にはいるので、統一後の朝鮮は経済的に躍進すると思っているようですが、
多くの旧社会主義国家の資本主義が思ったほどの成果を上げていないように、
金王朝での価値観を持った人間に、資本主義的な価値観を持たせるのは難しいです。

統一を為した殺伐とした半島に英雄が現れて、
奇跡的な経済復興を遂げるのである。

>>392
…何気にものすごい負担を強いてるな、このひと。
発電所、幹線道路、上下水道…それを、日本が拠出する金で汁、と？

発電所と言ってもKEDOレベルの話だし、幹線道路と言っても、
もともといくら北朝鮮とはいえ道路はあるわけですから、
その整備です。建造ではなく。

とは言っても、安くはないですよね。
サマワの自衛隊の給水事業でもあんだけコストがかかっているわけですし。。。。。。。。。。。
だからこそ、日本が積極的に援助するメリットはわからないですね。

>>392
政治的不安定により発した火の粉が
我が身に降りかからないのならば、「コスト」を負担する義理はない。

極度の中露寄りの姿勢をとれない状況が
日本以外の誰かが、日本とは関係の無いところでお膳立てしているなら
これもやはり「コスト」は負担するまでもない。

･･･で、ﾏｯﾀｸﾓｯﾃその通りなら良いんですけど
これが中央アジアやアフリカの国ならまさしくその通りなんですけどね。

後段の383氏へのレスは概ね同意
問題は、そういった事がすんなりとは許されない状況に落ちうる要因に対しての「コスト」の話では？

>>395
ＫＥＤＯか…忘れていた。噛みついて、正直、すまんかった。
やっぱり、将軍様の戦略は、それはそれで効果があったんだと、禿しく鬱に。
ｸﾘﾝﾄﾝの融和政策がいけなかったのか…

本当に、メリットが思いつかない。
中国が軍を配置してでも、構わないような気さえしてきた。
普通に考えれば、在日米軍のような恒久的な基地機能を設置できるわけでも無く…
また、中国で無い以上、中国が現在のような鎖国を維持する事も不可能なはず…
つか、それ以前に、中国があの地域を…ということ事態が、経済的には妄想なんだけど(ｗ

>>395
なんでこう、このテの手合いは
半島は日本のすぐ隣であるという事実を無視したがるのか･･･

「勝手にのたうちまわってくれ」と言えるなら最初から苦労しない。orz

>>396
問題は、その具体的なところなんだけど。
許さない状況って、何をお考え?

なんか遠い未来の話のような気がして現実感が無いんだよな。

>>400
近い未来にまかり間違って陥ってしまう終末か
遠い未来の夢物語かのどちらかだからな、語ったところで意味がない点で同じ。

>>399
何って･･･南北統一って状況自体がそうなんじゃ･･･

>>398は日本はどうすべきだと思っているの？
隣国とはいえ、日本が苦しくなるまで協力する必要はないんじゃないの？

>>402
>>396の
＞そういった事がすんなりとは許されない状況
　　↑これ。

　統一が、即援助と？

>>400
漏れもそうなんだけど、実際に北朝鮮崩壊は近いような気がする。
あと5年持つのかな…

困窮にあえぐ統一朝鮮が暴発しない程度に援助は必要だね。
中国が北朝鮮を吸収してくれないかな。

>>403
何故そういう二元論でしか語れないのか
死なない程度に、こっちに倒れこんでこない程度に、だ。

ヘタに統一されちゃうと、それすらままならないのが半島の現状なんで
全くどうすればいいのか、俺も知りたい。orz

>>404
yes.自力で何とかなるとでも？

あーめんどくせ。みんなDeleteしちまえばいいじゃん。
なんでダメなの？
反日ブサヨが文句いうから？
売日害務省が文句いうから？
ほっときゃいーじゃん

>>407
それって具体的にどれくらいなの？
今回の食料援助だって、コメだと馬鹿高いんでトウモロコシにしたんでしょ。
たかだか食料20万トンの援助での話でだよ？
統一にかかるコストってどれくらいだと思っているの？
食料援助より桁が一つ多いくらいでは効かない話なんだよ。
数兆円単位の援助をしろと？

>>406
南北統一は半島のお花畑の住人以外望んでいない。
金王朝も、おやびんの中共ですら存続を望んでいないが
面子的に北を手放す事も考えていない事も確か。

となれば、最善は中共による金王朝の解体、新体制の構築だな
関係国間で南北分断の枠組みは保持の前提の上で。

どのみち、現状での朝鮮統一なぞ終末思想みたいなものだから
なに論じたって無駄。

>>407
と、いうか自力でどうにかする事こそが、国家経営な訳で…

なんで速攻ｙｅｓと書けるのか、その根拠が不明。
なぜ、日本人がその税金で他国の国家経営を援助するわけ?その理由も不明で困った…

>>411
>>407じゃないけど、隣の不安定は日本にも少なからず影響を与えるし。
無理な場合に自力で何とかしろといって突き放しても後でツケがくるし
安定という意味では今の現状維持もそこそこ安定してるけど。

>>412
漏れは援助も汁な、とまでは言わないんだが、ツケって何?
安定って｢軍隊も核開発も出来ない状態｣で、かつ｢日本に難民が来ない状態｣であればいいわけで。
海上保安庁を増強するとしても、日本人の税金で国家経営を援助するのって…納得行かないんですが…

>>409
ぶっちゃけ、マジ気で統一なんぞされたら
韓国経済の最後っ屁でそれなりの部分は自力で支援するだろうが
それでもかなりの部分を日米中露で負担してやらんといかんだろうな
無理な相談の範疇だが。

どのみち、だ

＞ 全くどうすればいいのか、俺も知りたい。orz

と407でも書いたとおり､それが俺の解。

ようするに、どうにもならんから統一なぞしてくれるな、と。

今すぐ援助しなくちゃ大変なことになるなんて危機感もないし
そん時になるといろいろ情勢も変わってそうだし
今ごちゃごちゃ言ってもなんか意味あんのかね

おまいらよくこんな抽象論で粘着できるな。

感心感心。

>>411
いや、事実だし。

速攻でyesと答える裏には
半島統一と言うお題目自体が根拠不明だと申しておりますが､なにか？

>>416
そう思うならネタを提供汁

>>413
何、アメリカが(力ずくで)やっている事だ。
(次元は違うがな)

統一はして欲しくないけど、しなければならない状況はすぐにでも生まれる可能性はあるよ。
北が様々な理由で倒れた場合、日本は放置できても、韓国は放置できない。
朝鮮半島唯一の合法政府を自称しているから、統一しなければならないって言うこと。
そのとき日本はどうするの？

放置キボン

>>420
韓国の政策による失敗を、日本が尻拭いする根拠はなんですか?
半島は、日本ではありませんが。

中央日報からネタ投下。「カネどーすんだ！！」

【社説】国防費に首都移転「資金はどこに…」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0614/20040614182454100.html

こっちも年金やら整備新幹線前倒しやら、笑ってられないのよねん。

>>422
お隣の事だから無視を決め込むことはできまい。望む望まないにかかわらず日本は巻き込まれる

>>422
半島が崩壊すれば困るから。

ちなみに、崩壊しても半島は消えてなくなる訳ではないことは解ってる？

>>425
問題は､その崩壊しない程度の最小限の援助ですでに
日本を含む関係国の許容量を軽く超えそうな事なんだよな。

だからこそ半島統一なぞすべきではないし
まだそれが為されていない現状では
統一以後を語るより、どう統一を阻止するかを語った方がまだ建設的。

>>426
しかし「北」という不安定要素がずっと残り続けるのもどうかと思うが。

>>424-425
だから、具体的にどう困るか、と言う話なんだが…

>>422
漏れは人道上最低限の援助以外はすべきでない派なんですが・・・・・
417へ対するレスね。言葉足らずでスマンコ

崩壊しない程度の援助ってのは、禿同だが
日本にそんな情報力あるのかな（’’
瀋陽あたりで脱北者に聞き取り調査でもやってりゃ
政府を支持するのだが．．．

>>426
統一したウリナラが日本を越えることは明白。だから日本はそれを恐れ
統一を阻止している！という朝鮮電波を地で実行しますか…

統一コスト　＜　日本に友好的＆安定した隣国ができた事による価値
になれば良いのでしょ？

現状だと統一した時に
・不安定な反日米、親中露国家成立による軍事的問題
・密入国増大による世情不安と取り締まりコストの増大
・日本国内の反日勢力への働きかけ増大
・半島の混乱により、日→韓貿易額減少

となり、メリットが何一つ無い。
なるべく安いコストで．．．せめて反日をなんとかできりゃぁなぁ。

>>428
・大量の難民の発生
・空白地帯と化した半島に、ロシア、中国などが入り込もうとし、
　東アジア情勢の緊迫化
・無法地帯と化した半島が、マフィアの牛耳る地域に。
　当然、隣国である日本にも、犯罪者の魔の手が。

他にもいろいろあると思うけど。

>>428
韓国の経済崩壊、難民の大量流出
どちらも無視できるものではありませんが？

ほっときゃいいじゃん。
ＩＭＦが金融支援だの保証だの言って来たら「何ソレ？ワカンネ」って言えばいいし、
バ奸国が謝罪と賠償を求めてきたら無視すればいい。
こないだみたいな援助も、これっきりにすればいい。
難民が押し寄せてきたら、みんな海保が蜂の巣にすれば無問題。
問題視する非国民は網走送りだな。

>>431
ああ、遥かに日本を越えるよ、とてつもなく怖いよ
東北アジアにおける、激しくネガティブな影響力と言う点でね･･･

安定しているように見えるんだよね。崩壊する気がしないというか
すでに死なない程度に援助されてるんじゃないかって言うか。

なるようにしかならないよと達観と見せかけて思考放棄してみる

>>432
＞ 統一コスト　＜　日本に友好的＆安定した隣国ができた事による価値
そんな構図は存在しない。

あるのは >>433-434あたりの、そして432自身の言う
リスクの最小化という防衛戦だけ。

>>438
実際に統一されたらそれしかないと思う。_|￣|○

>>433
＞・大量の難民の発生
　はあ、なるほど、それが日本にやってくるんですね。大変だ（ｗ

＞・空白地帯と化した半島に、ロシア、中国などが入り込もうとし、 東アジア情勢の緊迫化
　はあ、どうして今、入り込まないんでしょうね。大変だ（ｗ

＞・無法地帯と化した半島が、マフィアの牛耳る地域に。当然、隣国である日本にも、犯罪者の魔の手が。
　はあ、それで破綻国家に金を入れろと？
　盗人に追い銭ですな。で、金を入れるとあの国が犯罪と決別すると?

＞他にもいろいろあると思うけど。
　聞かせてね♪


>>434
＞韓国の経済崩壊、難民の大量流出

つまり、統一は座視、その後の結果に日本が援助で支援しろと?
強烈な電波ですね。

仮に朝鮮半島が赤化統一された場合、
いまの日米（台）同盟で、どれだけ対応できるの？
在韓米軍の撤退問題を考えると、米は韓国を棄てても、日米で対応できると思っているように見えるけど。
そのときロシアは必ずしも中国寄りでは無いようにも見えるけどどうなのかな。

>>441
そんな餌で夜釣りができるのか？

人口構成的には、今の韓国って1970年代の日本だから
”元気一杯の青年”状態だね。
そして日本が３０年かかった老齢化を韓国は２０年で経験
してしまう。（世界最速）
北を受け止められる時間は、残り少ない。

http://www.elder.jeed.or.jp/pdf/syogai14-2_03.pdf

>>443
>>433の説にはは無理があるぞ。

大量の難民は発生するが、日本は水際で阻止できる。
いままでこれだけ統一朝鮮への援助は日本にメリットがないと言っているのに、
中露が入り込んで、中露にメリットはあるのかな。
マフィア云々は全然別の次元の話だ。

＞ 北を受け止められる時間は、残り少ない。
今でも無い。

>>446
そうだね＾＾

>>445
＞ 大量の難民は発生するが、日本は水際で阻止できる。
･･･ここを着上陸スレにするつもりですか？

>>443
釣りも何も…
難民だの、経済だのならともかく、中国、ロシアが真空地帯に入ってくるとか、マフィア!とか。
漏れが餌を撒いたなんて思わないでくれよ。漏れは食いついた側でさ(ｗ

要約すれば半島に税金で資金を出して安定させるのと放置して横に極貧国家作るの
とどっちが日本の利益に適うかということですね

>>448
原子力空母と戦略原潜を持つべきだな。そうすればチョン公どもの着上陸など
恐るるに足らん。

>>450

＞ とどっちが日本の利益に適うかということですね
どちらかと言えば「とどっちが日本の利益を損なわないか」かと。

無視も干渉も、ハナからメリットなんぞねぇ。

>>450はなぜ、日本が金を出すと、安定すると思えるのだろうか。(´･ω･`)

要は「どっちの方がダメージを少なく抑えられるか」。
どちらに転んだところでノーダメージでは済まん。まったく…。

>448
日本に向かってくる難民達を百発百中のASM-1で皆殺しにするんだよ。
弾はどうするって？マップの破線より向こうに行けば補ky

>>455
黄色中隊との交戦は禁止します。

難民船の撃破スコアはいくらですか？

日本がだす？
おいおい冗談じゃないよ

>>458
とりあえず、野中の残党とか河野の一族とかチャイナスクールとか公明党とか・・・を銃殺すれば日本が金を出さなくてすむだろう。
選挙でがんばろうと思っても、与党も野党も汚染されてるじゃないか・・・orz

小選挙区制だと橋本派に落選して貰うのは難しいな。

3のリンク踏んでもいけなくなってる。
翻訳できなくて何も表示されないな。

>>450
＞要約すれば半島に税金で資金を出して安定させるのと放置して横に極貧国家作るの
＞とどっちが日本の利益に適うかということですね

極貧国家、と言ってもな。下を見ればキリが無いわけで。
ソマリアのように無政府状態となり、武力紛争が頻発し、餓死者が数百万という
オーダーで出れば、そりゃ人道的っつーか国民感情論的に、なにもしないわけには
いかないだろうが。

現実はそこまで落ちないだろう。現時点でも北では餓死者が出ているが、
それを阻止できるぐらいの国力は韓国にだってある。豚の餌でも喰わせておけば
人間はなかなか死なない。ただ、まがりなりにも先進国の仲間入りが出来そう
だった韓国が、治安維持のためのコスト増大や北半分の経済難民救済コストのために
デフォルト寸前ぐらいまで落ちるだけ。

日本にとっては、市場としての魅力は消えうせるが、人件費の激安や労働力としての
価値は多少残る。韓国は現在でも凶悪犯罪者からケチなこそ泥まで、犯罪者輸出大国だが
統一朝鮮国内の治安が明確に悪化すれば、ビザ無し渡航などという狂った協議も堂々と
却下できるし、出入国管理を厳しくできる大義名分が生まれるから、日本にとっては
治安上好ましいかもしれない。さらに、朝鮮統一によって、世界でも稀な立場と状態にある
在日問題に終止符が打てる。帰化するか、帰国するか、他の在留外国人と完全に同じ
扱いを受けるか、選択を迫ることができる。これは長期的に見て、大きな利益だ。

さ日ん本ろ日く本さ韓ん国の日り本ん韓く国か日ら本と韓べ国る日よ本

結論的には、小金持ちを気取ってる隣国が、学校の給食費も滞納するような
貧乏人に成り下がっても、国家戦略的に致命傷とは言い難い。もしもアメリカが
そのような状態になれば、もちろん日本も即死するだろうが、幸いなことに
日本と半島は一心同体ではないし、一蓮托生の間柄でもない。

統一コストが莫大だ、と言われるのは、半島国民全員の生活水準を現在の韓国
レベルに戻すためのコストが膨大なのであって、それは国際社会の関知する
ところではない。統一朝鮮より治安が悪く貧しい国など、世界にいくらでも
存在するのだ。統一朝鮮が国際社会から恵んでもらえるトウモロコシの量も、
それらの国々との比較で見積もるべきだろう。

日本は経済難民を受け入れないという国策を取っているから、半島から
戦争難民が溢れ出なければそれでいい。もちろん、核が残っていれば米や
中と連携して除去する必要はあるだろうが。

ただ、日本がそれなりの額を援助する可能性があるとすれば、竹島の返還と
漁業問題についての国際常識に沿った譲歩の見返りとして、だけだろう。
具体的で明確な見返りもなしに、巨額の出費を許すほど、日本国民も裕福では
ないのだから。

>>453
また併合してほしいんじゃないの？
朝鮮が一番安定して繁栄していた時期だしな（特に北）


ま、お断りだが。

>>462
＞ 極貧国家、と言ってもな。下を見ればキリが無いわけで。
「統一朝鮮」という状況に、あなたの言うところの「キリ」があれば
もちろん、放置プレイも適うでしょうが。

確かにキリはなさそうだな。
放って置いたら石器時代どころかサルにまで戻りそうだ。

＞日本の選択肢は３つ　「金を出すけど口は出さない」
＞　　　　　　　　　　　　　　「金を出さない口も出さない」
＞　　　　　　　　　　　　　　「金を出すけど口も出す」

平壌宣言の忠実な履行を強く迫り、その確認が取れるまでいかなる経済
支援も行わないという原理原則を守る。

つまり「金を出す気分になるまで口やかましく指図する」
出さないとは言ってないんだし。

>>462、464
祖国統一(とおそらくは統一朝鮮との国交樹立)で在日が在日たるお題目を失い
長期的には有利なのは同意だが、短中期的なリスクを甘く見すぎ。

＞ まがりなりにも先進国の仲間入りが出来そうだった韓国

何処の世界の韓国ですか？

＞ デフォルト寸前ぐらいまで落ちるだけ。
それは「落ちる」とは言いません、現状がデフォルト寸前ですから。

＞ 犯罪者輸出大国
まかりなりの法治があってもその状態なんですけど？
それすらも及ばなくなり、10人の犯罪者が100人に増えても良い理屈とは？

＞ 出入国管理を厳しく
難民相手ならいいですけどね、人間津波とまで化したそれに対して
「来るな返れ」といったところで、何の足しにもならないんですがね。

＞ 竹島
こういう混乱期にこの手の問題がどうにかなっちゃうのは良くある話。w

>>468
そういうのを「金を出すけど口も出す」 というのだが。
(言う事聞かなきゃ金を出さないという意味でもあるから)

結局、威勢の良さそうな言葉を選びたいだけか。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.koreadefense.org/zboard/zboard.php?id=KFX&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=154
Subject 自主国防向かった全力増強事業内容と在韓米軍の戦力補強内容

国防省が6月11日企画予算府に提出した
　2005年度国防予算要求額は2004年から13.4%増えた21兆4752億ウォン
　(GDP2.9%に該当する)
予算要求額中在韓米軍減縮にによる全力空白を取り替えることための
戦力増加費は2004年から16.0%増えた7兆3003億ウォン

--------------------------
214752億円−73003億円＝141749億円
つまり1兆4000億円。。増額という割りには例年と同じ。。

歴史の見方には種々ありましょうが、
日本と半島の関係を振り返ると、半島に固執する事は日本の為に
成らない場合が多かった。
大陸国の泥沼に引きずり込まれることを如何にして避けるかが、一番の
課題でしょう。

相手は事大主義で生き残って来た民族ですが、いい加減、目先の損得で
右往左往させるより、彼らに大陸国家として生きるが得か、海洋国家の
仲間として生きるが得か、腹決めさせた方が日本の為にも成ると考えます。
それから支援を論じても遅くない。
勿論、大陸国家の仲間になるという結論が出る可能性もかなり在りますが。

半島に本当に必要なのは、自立と自律です。（苦笑

>>469
＞長期的には有利なのは同意だが、短中期的なリスクを甘く見すぎ。
ん、だから発生し得る「リスク」を具体的に提示してくれんと、話が進まん。
君が考えているのは、下記のリスクだけでよいの？

＞何処の世界の韓国ですか？
ま、「先進国」の定義から始めなきゃならんから、これについて反論はよそう。
一応韓国はGNIで世界11位なんだけど。

＞それは「落ちる」とは言いません、現状がデフォルト寸前ですから。
韓国経済が危機ではなかったことなどない、というなら同意しよう。
表現がおかしかったのは撤回する。

＞まかりなりの法治があってもその状態なんですけど？
＞それすらも及ばなくなり、10人の犯罪者が100人に増えても良い理屈とは？
半島内で犯罪者が10人から1000人に増えたって、日本に入ってこなきゃ
問題ない。そのぐらいダイナミックに犯罪者増加してくれた方が、ビザ発行を
制限するのに大義名分が出来ていいってことだな。

＞難民相手ならいいですけどね、人間津波とまで化したそれに対して
＞「来るな返れ」といったところで、何の足しにもならないんですがね。
シナ発の留学生の皮をかぶった犯罪者は、だいぶ制限されているようだが。
っつーか、まさか半島が無政府状態にまでなるとは考えてないよな？！
不法入国が社会不安を引き起こすほど増加するのを防ぎきれないとする、
根拠はなに？どういう理屈で？

＞こういう混乱期にこの手の問題がどうにかなっちゃうのは良くある話。w
逆に、そのタイミングを逃せば、もう永遠に帰ってこないだろうね（鬱

>>472
＞日本と半島の関係を振り返ると、半島に固執する事は日本の為に
＞成らない場合が多かった。

いや、もう誰も固執なんかしてないよ。日本人拉致したり、核持とうとしたり、
島返さなかったり、文化パクって捏造して世界に喧伝したりと、色々とウザったい
問題を引き起こしてくれるから、その対処を迫られてるだけで。

まぁ本国人であろうと在日であろうと、朝鮮人にとっては日本は特別だから、
日本人も朝鮮を特別扱いしてくれなきゃ気がすまないとか、特別扱いするのが
当たり前だからとか、その辺は色々あるだろうけどね。

＞半島に本当に必要なのは、自立と自律です。（苦笑

そんな無いものねだりしたって不毛だよ。実際無いんだし、これからも
手に入ることは無いんだから、無いなら無いなりにやってくコト考えなきゃ。
日本だって、地下資源なんかほとんど無いけど、なんとかやってるんだから。

>っつーか、まさか半島が無政府状態にまでなるとは考えてないよな？！

斜め上を甘く見るな。

>>173
＞ 一応韓国はGNIで世界11位
そんなの、内情からすればそれこそ>>464の言うところの「小金持ちを気取ってる」部分でしかないし
統合相手の北は世界の最貧国なんだから、そんな肩書きは気休めにもならない。

＞ まさか半島が無政府状態にまでなるとは考えてないよな

少なくとも、金王朝というタガが外れた北がそれに近い状態になるリスクは考慮してもいいと思うぞ
南じゃフォローできんのはｶﾞｲｼｭﾂだし。

まず先に難民が流れるのは大陸と南だろ、といっても
こちら側の堤防たる南は、大きさはそれなりでもすでに自壊しかねない状態。
(大陸側は文字通り対岸のなんとやら)

この堤防のテコ入れをしなければ明日は我が身、座視する訳にもいかん。

あとはこの洪水元の"治水工事"をせねばならん訳だが
それまでに南の経済力に力が付けば良いが、それが適わなければ
洪水被害の危険に晒される者同士でそれを為さねばならなくなってくる。
(誰の為でもない､自分らの為に)

北もそこまで酷くない、と言かもしれんが
まぁもちろん、それに越した事はない。

＞堤防のテコ入れ
…何を汁と？
まさか、氾濫する難民の流れの源へ、金をばら撒けとか?（ｗ

>>476
向こうの治水工事も結構だが、こっち側での防災訓練にこそ金を使うべきじゃないかなあ。
どんなに支えても崩れる時は崩れるんだからその時の為の対策を準備する方が良いと思う。

今でも大陸方面から漁船で不法入国してくる連中は少なくない。はっきりいって海保じゃ取り締まりきれない。
座礁した抜け殻の漁船を発見するのがせいぜいだ。
それが半島からひっきりなしに来るようになるぞ。

>>478
もちろんそれも汁。

できる事はする、これをしとけば大丈夫なんてモノはない
半島統一なぞという混乱期に臨んではなおの事。

>>476
＞この堤防のテコ入れをしなければ明日は我が身、座視する訳にもいかん。
だからさ、左巻きがどれほど唸ったところで、日本は経済難民の受け入れは
しないんだってばさ。洪水が発生しても、法にのっとり粛々と送り返す。
それだけよん。「治水工事」ったって、しょせんは他国なんだから。
自助努力が基本だし、IMFやらを通じての臨時援助以上のこたできません。

>>479
＞はっきりいって海保じゃ取り締まりきれない。
現在の海保勢力で不足するなら、増勢すればいいだけの話。
割れ鍋に水を注ぎ続けるよりよっぽど安く済むし、国防能力も向上して一石二鳥。
将来、シナが体制崩壊したときの混乱に対する対処能力も身につく。

あと、餓死寸前の人間に、海外脱出できるだけの体力と気力が残ってるのは稀。
文革で何千万人餓死した？そのうちの何％が、難民として日本にやってきた？

っつーか、半島人のメンタリティが垣間見えるな。
連中も、半島を支援するのは日本自身のためなんだから当たり前ﾆﾀﾞ!!
とか腐ったロジックで日本をアテにして、感謝なんざ思いもよらないんだろーな。

そうやって甘やかしてきた日本にも、責任はあるわけだが。
連中が盲腸のごとく寄生しているのがシナ大陸じゃなくアフリカ大陸だったら、
金持ちでお人好しの日本にタカろうにもタカれないんだから、もう少しは
マシな精神構造を持てた鴨しれんが。

>現在の海保勢力で不足するなら、増勢すればいいだけの話。

電話一本で注文するような話じゃないんだぞ…だいたい、どれほどの増強をするつもりなんだ。

>>481
＞ 自助努力が基本だし、IMFやらを通じての臨時援助以上のこたできません。
噛み付くな、それプラス人道援助、誰がそれ以上のことを汁と言った。

･･･問題なのは、それだけども馬鹿にならん負担になるという事。

＞ 日本は経済難民の受け入れは しないんだってばさ。
そんな意志が通せるのは、対処すべき事象に当局の能力が十二分である時のみなのだが

＞ 現在の海保勢力で不足するなら、増勢すればいいだけの話。
そもそも、その海保はどっから降って沸くのか。

日本海の広さと、海岸線の長さに何ら危機感も感じないのか？

>>482
その話の結論として

「だから統一なんぞできねぇし、されても困る」

という至極当然の結論に達せないのは
藻前が朝鮮人無しでは生きていけない体質の証。w

>>481

文革はしらんけど、南ベトナム政権崩壊のときは昭和50年から平成7年まで、日本に難民がボートで
着上陸してたよ。ピークは54年から57年ころ、毎年1000人以上が上陸してた。

>>481
水際防衛強化でﾓｳﾏﾝﾀｲ？
誰だかが言った通り、まさしく着上陸スレと化したね。

というか、この流れになってしまうのはスレタイが悪いのか
>>1に謝罪と賠償を(ry

>>483
＞電話一本で注文するような話じゃないんだぞ…だいたい、どれほどの増強をするつもりなんだ。
必要なものを必要なだけ揃えても、朝鮮半島に無駄金注ぎ込むより遥かに
国益に適うと思うんだがね？

>>484
＞噛み付くな、それプラス人道援助、誰がそれ以上のことを汁と言った。
「統一コスト」を負担する、なんて曖昧で抽象的な書き方をするから
噛みつかれるんだよ。ﾏﾀｰﾘしたきゃ、最初っから表現は正確にな？
IMFを通じた援助ってのは、金貸してやるってコトだから。コスト負担という
表現は間違ってるわけ。

＞そんな意志が通せるのは、対処すべき事象に当局の能力が十二分である時のみなのだが
海保を含めた日本の警察力の対処能力を超えて、日本語もろくすっぽ喋れない
朝鮮人が日本に群がってくるって光景も、ちょっと想像し難いが（ｗ

＞そもそも、その海保はどっから降って沸くのか。
＞日本海の広さと、海岸線の長さに何ら危機感も感じないのか？
軍隊が着上陸して占領されるわけじゃねーんだから、海保がフルに動いて
取りこぼした分は、各県警が陸で虱潰しにすりゃいいだけのこと。
海保を増強するか、警察を増強するか、より効率がいいと判断された方に
予算が増額されるだろ。予算があれば人もフネも増やせる。

予算とて降って湧きはしないが、藻前はどれだけのカネを半島に注ぎ込めば、
日本に難民が押し寄せないと思ってるんだ？そのカネとて、振って湧きゃ
しないだろうに。

>>484は、金融援助と、人道援助を両方汁、と言いたいようです。

出来るかｳﾞｫｹ!

>>487
だってあっちの事はいくら金や口を出したってそれが日本にとって良い方に向かうか
判らないんだから海保の増強とかこちらでの対処をしっかりやる方がまだましだろう。
現在の状況でも役に立つ分、少なくとも金をどぶに捨てることにはならないだろう。

>>485
＞「だから統一なんぞできねぇし、されても困る」
さて、統一するしないは、日本が強制できるこっちゃないからね。
朝鮮人をもってすれば、日本が妨害してると感じるんだろうが（ｗ
「されても困る」を結論にするのは、単なる思考停止だよ？

>>486
＞ピークは54年から57年ころ、毎年1000人以上が上陸してた。
まぁ微々たるもんだぁね。

しっかし、混乱の主要因となる北朝鮮人民は、日本人は鬼畜だと洗脳教育が
為されてるはずなんだが、そんな連中が食うに困って、ホイホイ日本を目指すと
本気で信じているのかね？あと、南北あわせて、海保や日本漁民の目を潜って
着上陸可能な漁船ってのは、何隻あるのかね？で、そのうちの何割が、船主が
漁業を放棄してフネ没収されるの覚悟で日本に向かうと考えてるのかね？

どーも、為にする反論になってる気がするんだがね。
自分に都合の悪いリソースは有限を強調するのに、都合のいいリソースは
さも無限であるかのごとき論理を展開する。一体何のためにやってんの？

>>489
しかし、周辺国で折半という形でもせねばならんし、ぶっちゃけ(許容)出来ない
だから、半島統一自体ができんと言っている。

>>491
>>485は↓のような考えの人では(w
大学生の４９％「米国が統一を妨害」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/02/20040602000060.html
大統領直属の民主平和統一諮問会議事務処が先月１９日から２２日まで、世論調査機関
「ポールエバー」に依頼し、全国の大学生１２７０人を対象にオンライン世論調査を実
施した結果、「周辺４強のうち、韓国の統一に敵対的な国は？」という質問に、回答者
の４９．１％が米国を挙げたことが分かった。

　次に日本（３５．７％）、中国（１０．３％）、ロシア（５％）の順だった。

>>492
だから、折半って何よ？許容できない事を、折半させるって、どこのﾐﾝｼﾞｮｸの指向よ?
わっかんねーな。
漏れも人道援助や、周辺国で作る枠組合意に従う支出はやむを得ないと思う。
そこまで。

韓国が潰れると経済的に…とかよく言うけど、だからと言って破綻先に追い貸し汁みたいなことが、よく言えるな、と。

>>494
折半した所でそれでもまだ許容できるレベルじゃないって事。

＞ 破綻先に追い貸し
それがIMFの仕事。(限度はあるが)

>495
朝鮮半島を相手にしたIMFの中の人はすげー苦労したのかな。

>>496
ただでさえその状況の再来は不可避なので、中の人は戦々恐々です。
(あるいはさじ投げるかも)

>>496
ttp://tanakanews.com/971210IMF.htm
韓国に対してIMFは、厳しい緊縮財政によって1998年の財政赤字をGDPの1%まで減らすとともに、
為替を安定させるために金利を上昇させることなどを、融資の条件とした。これは、これまで年率10%前後だった韓国の経済成長率を、1998年には3%に落とすことを意味している。
韓国政府は12月4日、IMFとの間でこうした政策を受け入れる代わりに、最大で550億ドル(約7兆円)の融資を受けることで合意した。
●国家の威信を傷つけられたという怒り
だが、この合意が発表された後、「お金を貸してやるから生活を切りつめろ」というIMFのやり方に対して、
韓国のマスコミや政治家、労働組合などから、いっせいに反対の声が上がった。

まさに、盗人に追い銭

>>491
＞ 自分に都合の悪いリソースは有限を強調するのに、都合のいいリソースは
＞ さも無限であるかのごとき論理を展開する。

無限なのは誰の物でもない、「日本海」というリソースなんだが。

海(の上の物)を相手にするのがどれだけ大変か、解ってる？

500げと
そしてターン

>>499
なるほど、難民の渡海手段も無限ですか？

>>501
渡航経路は実質無限、っていうかマジボケかオイ？

>>502
なるほど、そうボケてきますか。
手段＝渡海に必要な、船などを示す。
経路＝渡海に取る航路を示す。
とか解説ボケかましてみますね。

>「お金を貸してやるから生活を切りつめろ」というIMFのやり方に対して、
韓国のマスコミや政治家、労働組合などから、いっせいに反対の声が上がった。


うーん…。朝鮮民族の民族性ということか。

ボートピープルって発生するのかな？

>>503
じゃぁ、日本海を漂う小船(一定規模の船団でも良い)を
常時ある一定の確度で補足しうる海保の体制でも試算してみてくれ。

但し、彼の取りうるルート、スケジュールは事前に察知しうるとは限らない物とする。

>>506
じゃあ、ってなんだよ(w
その船をどこから調達するの?燃料は?

渡海手段は無限ですか?（手段＝渡海に必要な、船などを示す）ってのは、じゃあ、の一言でスルーですか?

>>507

>>506じゃないけど漁船とかいくらでもあると思うが。キューバとかじゃ自作のドラム缶ボートで
一家揃って渡ってくる逞しい連中もいた

>>508
あれは命がけでな。しかも、今想定しているのは｢日本海｣だぜ。
いくらでもあるって、どれくらいよ？

まさしく着上陸ｽﾚだな。

　　　　　いいか、韓国
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


お前と北朝鮮は 一つ一つでは単なる火だが
　　　　　　 火　 ( ﾟдﾟ)　　火
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば炎となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　災
　　　　　　　　(＼／＼／


　炎となった 朝鮮半島は、無敵だ！
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　災＿／|　y |

>>510
　
こら！ジャスコ岡田スレの二番煎じイクナイ！ｗ

>>509
何も無い日本海を真っ直ぐ突っ切るならそりゃ命がやばいかもしれないが
半島の海岸線伝いに南下とかすれば結構な率で来れると思うよ。それに北の軍人のドザエモン
が日本に勝手に流れ着くようじゃ北の難民なんてこねえよみたいな楽観もできないと思うが

>>511
あんた、韓国沿いに来るのは良いとして、対馬海峡まで無くなるのかYO!

蓋を開けてみたら難民も出ないくらい餓死していた、という
斜め上は無いんだろうな。

>＞ピークは54年から57年ころ、毎年1000人以上が上陸してた。
>まぁ微々たるもんだぁね。

距離を考えろ。インドネシアと朝鮮の距離の違いを。ちなみにインドネシアからの流出は54年だけで39万人だ。

で、結局、日本海を横断してくるはずの小船の船団は、ドラム缶で韓国の沿岸沿いをナゼか南下する集団になるわけか。
さすが半島ﾈﾀ。斜め上を行く。

んなところに金を出せるか!

>>514
まあ、あれだ。
インドシナの民族並に、海洋民族だといいな、朝鮮人が。

>しっかし、混乱の主要因となる北朝鮮人民は、日本人は鬼畜だと洗脳教育が
>為されてるはずなんだが

在日がせっせと物だの金だの送りつけてるのはどこだと思ってるんだ。

>>517
そうか、だからｸﾚｸﾚが板についたのか。
だからって、出さねーYO!

>>516

日本の海洋資源を食い荒らせるくらい海洋民族だぞ、やつらは。

ょぅι゛ょ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>514

×インドネシア
○インドシナ

>>510
それ「炎」じゃなくて「災」じゃん・・・

>>512
対馬海峡なんてカヌーで渡った香具師がいる程度の障害ですが何か？

>>523
お、だんだん為の反論になってきたな。
ドラム缶でつくった難民が、まずどうやってあの辺まで南下しても放置するのかは、置いておくとして。
「広大」海だから、捕捉出来ないと信じつつ、｢狭い｣対馬海峡を突破してくるわけか。
あそこには本船航路もあるしなあ。

日本が大金をはたいて援助するだけの理由になるな（ｗ

今でさえ中国からの密入国が多くて、取り締まりに必死だが年間数十件しか摘発できてない。
入国しても、まともな仕事は無いから、みな犯罪に走る。ピッキングだの自動車ドロだのが増えたのは
こいつらのせい。

この上半島からワラワラ渡ってこられて犯罪に走られた日にゃ、恐ろしいほどの損失になるぞ。

>>525
そして仮定に基づく脅威の喧伝か。
たしかに犯罪は脅威だ。だからといって、朝鮮に金を出せば犯罪の源たる難民が減ると、誰に言えるのやら…
は！Σ (ﾟДﾟ )それって、将軍様を熱狂的に支えるﾆﾀﾞ。そうすれば鎖国してやるﾆﾀﾞってこと?

>将軍様を熱狂的に支えるﾆﾀﾞ。そうすれば鎖国してやるﾆﾀﾞってこと

揶揄のつもりだろうが、これは一面真理だな。

>>524
オイオイ。俺は別に援助マンセーじゃねぇぞ。そこまで自信満々に難民船なんて来ないんだよ
アフォがというなら根拠をそっちも示してくれ。遠いからというだけでは納得いかん。
それにボートじゃなくても荷物にまぎれてなんてチョット前の中国でもやってたジャン。
それを全部防げるのか？

>>All
抽象論を元に不毛な叩き合いヤメレ。
因みに、海保の人員は約12000名、船艇約510隻ある。
ただし、新海洋秩序時に建造した巡視船がそろそろ大挙
解役になるから、予算から考えると船艇の現勢は減少の
可能性が高い。

難民流入リスクが最大になるのは、統一後に体制崩壊して半島全体が食い詰めた時だ。
だから、コストとリスクのカタマリである統一を阻害するのが第一、阻害できなかった場合は、
体制を生かさず殺さず存続させるのが第二、だ。どっちにしろ、半島になにがしかのリソース
投入は不可避。

>>528
おい、ますます反論のための反論になってきたな。
言い出したからには｢可能｣である事を主張汁。

日本海を、ドラム缶で横断するのは不可能。対馬海峡を突破するとしても、見つからないと信じるのか?
北朝鮮で難民輸送するとして、その船舶と燃料はどこから調達する?

基本的な疑問に答えず、何を根拠に主張しているのかわからないよ、って言ってもｽﾙｰだろうな、きっと。

>>529

その現体制で、中国からの密入国を十分防いでるとはいえないわけだ。摘発してるのは
海保じゃなくて、上陸後を警察が押さえるケースがほとんどだしな。

>>530
それについては(多分)否定する香具師は少なかろう、このｽﾚでは。
問題は、どこまで、と言うこと。

人道援助までは可とするとしても、それ以上は不可派だな、漏れは。
つか、リソースをどこまで、どれだけ拠出汁ゆうてんの？

>北朝鮮で難民輸送するとして、その船舶と燃料はどこから調達する?

脱北者捕まえて売りさばいてる連中が目をつけるだろ。福建省あたりの貧乏中国人を日本に送り込んでる
やりかたで。

>>534
福建省の連中は、船を持っているし、中古で捨て船を調達できるな。
で、北朝鮮で、どうやって船を調達する?
まさか、まず船を送り込んでからか？
犯罪にしては初期投資大きすぎ。
つか、反論のための反論が楽しいか?

>>535

わかっとらんね。蛇頭の顧客が増えると言ってるんだよ。福建省の連中はフネなんて持ってないよ。
金も持ってない。ただの貧乏人だ。フネを調達するのは上海とかで、それを商売にしてる黒い連中だよ。

>>531
その「不可能」な理由を示して欲しいのよ。皆が皆見つからずに首尾よく密入国可能
とは思わないが全部捕まえきるのは日本の海岸線の長さや海保のリソースをみれば
不可能だと思うんだが

>>536
ますます反論のための反論だな。今度は言葉尻か。
それより、北朝鮮でどうやって船を調達するんだYO

>>538
漁民の漁船が一隻も北朝鮮にないとかなら可能だろうなそういう主張は。
というか反論のための反論はそっちもだと思うよ

>>537
｢不可能｣と脳内補完したのは、漏れじゃないよ。不可能、って書いてある?

だから、反論のための反論だというんだよ。
日本への難民が増える、そして治安悪化や混乱をもたらす、ゆえに、日本からリソースを充分に半島へ落せ、という議論の延長線上の話じゃないのか?
難民が増えたとして、それを阻止する事、国内のリソースへ金を回すことこそが、より重要じゃないのか？

どうなのよ、全体認識は。

>>538

レッテル貼りに逃げるのはよしなよ。言葉尻じゃなくて、そもそも君は思い違いをしてる。
朝鮮人が自前で朝鮮でフネを調達しなくてはならない理由なんてどこにもない。
中国の犯罪組織は、貧乏人を日本に密入国させて儲けるという商売を確立してる。
いまそれに乗っかってるというか乗せられてるのは中国人だが、これに朝鮮人が大量に乗っかる
可能性があるってこと。

>>539
だから、｢一隻も無い｣とは書かれていないだろう？
どうして勝手な脳内補完をするんだよ。

それに「そっちも」ってなんだYO
自分が反論のための反論だと(ry

とりあえず、もちついてもう少し定量的な議論を心がけれ。

>国内のリソースへ金を回すことこそが、より重要じゃないのか？


重要なのは、どっちが安上がりか、ということと、どちらが望ましい効果を得られるか、ということだよ。

>とりあえず、もちついてもう少し定量的な議論を心がけれ。

それじゃまず、今取り締まりきれてない不法入国を取り締まれる海保の勢力の見積もりをお願い。

>>541
だから、レッテルは君の得意技だろ。漏れはT/Fでもsageどんでもないけどさ（ｗ

だから、船だけでなく、燃料をどうするんだよ。
ゆえに可能、ってところを言えよとりあえず。

>だから、レッテルは君の得意技だろ。

自分がどこでレッテルを貼ったのか、示してほしい。得意技というからには、複数回
そのようなことがあったと考えられるが、それはどこと、どこか。

>だから、船だけでなく、燃料をどうするんだよ

フネを調達できる立場の者が、燃料を調達できない理由はなにか？

>>540
無論統一時にそういう事態が起こった場合に備えて日本側の体制を充実させようという姿勢に異論など無い。大賛成だ。
話がこじれたのは半島に金をくれてやるのに否定的な香具師が難民は日本にとってたいした問題ではないとしたあたりだと思うが。まぁ俺はどっちかってぇと金出す派だが

>>506
船は使い捨て、燃料は片道
日本海渡りきれる可能性はちょっときびしいかも、な船ならいくらでもありますがな。

亡命なんざ、その国で資産もってたって意味が無いと判断するぐらい追い詰められるから来るんであって
その段で>>491の言うような精神的な阻害要因なんぞ何の意味もなさん。

さて、ではどれだけの人民がそこまで追い詰められてるかが問題になろうが
漏れは楽観できないと思うがね。

でだ、>>506の見積もりか、それを必要としない楽観論でも聞かせてもらおうか。

>>547
金を出しつつ守りを固める、できる範疇でね。

まずんは向こうに金を投入する、人道支援を名目に
いかほどの難民が予想されるかを調べる為に。

どっちだから良いと言う事は無いのだが
何故かこういう話は二元論になりがちだな。

二択問題しか処理できない奴が増えたんだな。

北朝鮮にだって船や石油が全くないわけで無し。
体制が崩壊したなら、混乱に乗じて軍の備蓄をかっぱらうという手もある。
つか、北の海軍関係者が「密航ビジネス」に乗り出す可能性もある罠。

体制が崩壊してしまえば、流出するのに南も北も無い。南の人間だって、いや、むしろ南の人間から先に
逃げ出すだろう。残れば地獄が待ってる。

>>552
既に逃げてるよ、韓国人の上澄みとも言うべき御仁らは。
要するに、半島に残っている香具師らというのは･･･orz

今から逃げ出せるような、金と教養のある奴らなら、まだいいんだよな。
問題は…

全面的崩壊が起こらない程度の「人道的援助」は続ける。
その一方で、崩壊が起こったときのための準備もしておく。

なぜ二者択一にしたがるかな。

おいおい、なんかﾊﾝ板のｸｿｽﾚよりレベル低いぞ。
つーか軍ｦﾀが国際政治語ってどうするw。

船の話マダ〜（ry

これでリムパックで韓国海軍が味方誤射でもやらかしてくれればネタになるんだが。

>>556
そこで統帥権の干犯問題を語ってみru･･･あっこら、なにwoすruSrahhryめboa:r

ここで日本が

ヴァージニア級準同型の攻撃型原潜８隻
一万トン超級の和製ＤＤＸ８隻

による新８８艦隊計画でもぶちあげてくれれば…

そういえば日本はリムパックに
こんごう級を派遣してないんだよな

こんごう級は忙しいから、リムパックどころじゃないよな…

>>561
向うの掲示板を見てると韓国軍ｵﾀの短期的悲願は
リムパックにKDX-3やLPXの艦隊を派遣することらしい。

>>562
就役して、すぐにＫＤＸ-3やＬＰＸを派遣しても
海自の潜水艦の巨大なターゲットになるだけなのにな

ＫＤＸ-1　ＭＫ48等の短魚雷のみ
ＫＤＸ-2　ＭＫ48等の短魚雷のみ
ＫＤＸ-3　国産アスロック？

搭載ヘリ　リンクス

韓国海軍は防空に力を入れてるが、
対潜を軽視し過ぎかもな

Mk-48がいつから短魚雷になったのか聞かせてくれ

>>564
向うの掲示板だとNH-90が欲しいニダ的な事を言い、SH-60Kの写真をみて羨ましがっていた

ＳＨ-60Ｋは(･∀･)ｲｲ!!
なんとなく旧ソ連的っぽくて好きだ♥
ついでに新ＤＤＨも旧ソ連っぽくて好きだ♥

♥ とか軍板らしくないので

自衛隊はナニゲにヘリが充実してるかも

OH-1、コブラ、SH60J、SH60K,MH-53Eに加えて
さらにアパッチやEH-101の計画もあるし

>>568
何をつけると軍板らしくなるだろうか、とふとｵﾓﾀ

>>570
やはり某研言葉が一番軍事板の雰囲気を表しているのではなかろうか

>>571
他の板で某研言葉出して反応してくれると少し嬉しい

話しかけられたとき以外は口を開くな！
口でクソをたれる前と後に“サー”と言え！
分かったか、ウジ虫ども！
　　　　　　　　　　　　　　〜by　ハートマン先任軍曹〜

韓国が３軍で使用するという新型汎用国産ヘリの開発は進んでるのかな？

>>572
株板でだすのはやめてくれ
あの奇妙な当事者意識のなさげな感じで
ざら場の緊迫感がそがれる。

一応・・・

日本の抗議を無視、韓国側が「竹島観光船」強行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000113-yom-pol


スレ
【竹島】(竹島)遊覧船が初運航 [06/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087454801/

空軍、高等訓練機事業で１２９４億損失
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/18/20040618000000.html
　監査院は１７日、高等訓練機（Ｔ−５０）生産事業に対する特別監査の結果、この事業の
推進過程で１億１０００万ドル（１２９４億ウォン）の国庫損失が発生した事実を確認、国
防部長官に追徴を要求した。また、これと関連した軍関係者１０人余を検察に告発した。

　監査院の高位関係者は同日、「高等訓練機生産業者の（株）韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）
などを対象に特別監査を行った結果、ＫＡＩが技術移転業者の米ロッキード社に提供しなく
てもいい技術移転費用８０００万ドル（９４１億ウォン）を支給するなど、計１億１０００
万ドル（１２９４億ウォン）の国庫が損失した」と明らかにした。

　監査院はこの日、監査委員会を開き、このような内容の監査結果を議決したと伝えられた。

あらららら・・・・・、ネチズン軍ヲタ期待の純国産風韓国型高等練習軽攻撃機Ｔ／Ａ−５０
アメ公に一杯食わされてたのネ。ｗ

純国産「風」韓国型高等練習軽攻撃機Ｔ／Ａ−５０

ﾜﾗﾀ（ｗ

つうかロッキードに頼んで丸投げしたら
実際に設計してたのは台湾の経国チームだった、というアレですか？
おなじF404エンジン単発のグリペンに足下にも及ばないというアレ？

>>579
まあ目的が違うからグリペンと比較してもアレなんだが。
しかし今どき専用の超音速練習機の新規開発はあんまし意味がない罠。

まあ生産なんかは韓国がするからまるで無駄というわけでもない罠。ニダー的には
自国で航空機生産で自尊心も満たせておなかいっぱい。

高速域を捨てて中・低速域での飛行特性をとった、軽攻撃機
としてはおそらくそこそこは使えるであろう機体だが‥

>>580
超音速練習機ってカテゴリ自体、「ないよりはあったほうがいいけど無くてもなんとかなる、
てか新規にはいらね」と結論が出てるし、肝心のアメリカもT-38の延命を決めたしな‥

韓国航空産業の、入り込めうる数少ないニッチを潰して何が楽しい、藻前ら。w

専用の超音速練習機は30年以上前に流行ったやつだからな。
タロン、ジャギュア、T-2のうち、タロンだけが延命であとは後継機種は開発していないし。

経国の複座当たりの方がT-50よりつぶしがききそう。

教習所専用の車種作るようなもんって事？
教習車なら市販車の改造で十分って事？

･･･つぅか、T-2の後継はやはりF-2B(あるいはD(仮))?

空軍保有のF-5の後継あたりにするとか言う話無かったっけ？
ゴールデンイーグルの単座軽攻撃機型。

>>585
Ｔ-2の後継はF-2Bだよ。だから複座のF-2Bの調達数の割合が大きい。

>>586
計画はあるけど、能力的に疑問があるため空軍は嫌がっているそうだ。

>>585

教習専用のエボを作るようなもんでつ。教習ならフツーのランサーで十分。

>>587
ということは、これからのイーグルドライバーもF-2B乗ってからF-15にいくのかしら？

CCV機から非CCV機って違和感ないのかなぁ？

どこかでF-2のHUDの映像見たことあるけど
それだけでも随分異質(ブレが全然ない、「ぬる〜」って表現が似合いそうな動き)な感じだったんだけど。

>>589
新田原のF-15の飛行隊が
丸まんま教育飛行隊にかわりました
F-15への機種転換訓練は
一括でそこでやる様です

>>590
なる、専用の高等練習機が無くなったことで
相当する教育課程が機種転換訓練と一本化されるような感じ？

スレ違い気味の厨質問に回答ありです。

>>577
「ウリナラの誇り」・「海外にも売り込むﾆﾀﾞ」とﾎﾙﾎﾙしてたのになぁ。
アメリカにカモられて終わりかぁ。

>>583
誰でも考えつくニッチだから、とっくに塞がってるよ。

つうか、ロッキードがかもったんじゃなくて、軍関係者がリベート抜く方便だったんじゃねえか？
アメリカにカモられて、じゃ真っ直ぐ上だろ。

>>593
ロッキードが持っていた生産分担の権利を買収しただけらしい。

>>594

つまり、KAIの分担を当初の契約よりも増やすために、国庫金を使ったと。
なんで国庫金がでてくるんだ。だから技術移転費用だってことか。

>>595
KAIの分担を増やすためではなく、ロッキードが分担する予定だった主翼の生産コストについて
ロッキードの見積もりと韓国の見積もりとが食い違って来たため生産権利を買収したらしい。

>ロッキードの見積もりと韓国の見積もりとが食い違って来たため生産権利を買収したらしい。


こ、これは、つまり、”高いニダ、ウリならもっと安く作れるニダ、ウリにやらせるニダ”
ということ？

>>597
韓国人記者の取材によるとそうらしい。

結局のところ、食い違いの原因が韓国側の甘い見積りなのか、ロッキードがふっかけたのかは分からないが(w

Ｔ／Ａ−５０を欲しがってる国ってあんの？

T/A-50クラスの機体を欲しがっている国はあるだろうが、T/A-50そのものを
欲しがっている国はまず無いと思われ。

サポートなどの韓国航空産業に対する信頼性と、米国の輸出許可問題を考え
れば導入しようと思う国はないんじゃないかな。

輸出できるようにするためにロッキードの権利を買い取った、とかでは？

ロッキードの件は生産分担の問題でしょ。輸出には直接関係無いのでは？

クフィールの時もそうだけど米国製のエンジンを使用しているから米国に拒否権を握られているようなものでしょ。

これだからチョッパリは・・・。

T/A-50を心配する前にＦ-2を何とかしたらどうﾆﾀﾞか。

>>600
インドネシアかどっかに売れたんじゃなかったっけ？

>>600

>T/A-50クラスの機体を欲しがっている国はあるだろうが、T/A-50そのものを
>欲しがっている国はまず無いと思われ。

　でも、NAVERの軍オタや韓国の新聞なんかは、
「今後２０〜３０年の間にアジア・太平洋地域では７００〜８００機の練習機の需要が
見込まれるため、Ｔ−５０も相当量の受注が見込まれる」
　なんて事ばかり言っているんですよな。

　確かに広義での「練習機」であればその位の需要はあるかも知れませんが、他に
練習機を作っている国はいくつもあるんだし、Ｔ−５０のような中途半端な性格の
機体を買うぐらいなら、もっと安価な機体にするか、中古のＦ−１６なんかを欲しがる
国の方が多いと思われ。

>>604
インドネシアに売れたのは初等練習機だったと思われ

単発のプロペラでゲリラ用の軽攻撃機としてはつかえるとかなんとか

>>605
＞中古のＦ−１６なんかを欲しがる国の方が多いと思われ
確かにね。
今日日練習機ベースの中途半端な軽戦闘/攻撃機なんかいらないかも。
対ゲリラ用なら、もっと安価な機体かもしくはヘリの方が便利だろうしな。

そもそも、中小空軍なら、自前でパイ育成するより、先進国へ留学させる方が良いと思われ。

>>604
誤報じゃない？本家の韓国空軍が正式発注したのは去年の年末らしいし。

>>605
普通に考えれば超音速練習機が700〜800機の需要があるのなら、その数倍は超音速戦闘機の
需要があるはずと思うのだが。どこのアジア・太平洋地域の話なんでしょうね、それって。

> 機体を買うぐらいなら、もっと安価な機体にするか、中古のＦ−１６なんかを欲しがる
> 国の方が多いと思われ。

ですな。ホーククラスで高等練習機の大部分はカヴァーできるそうだし、プラスアルファを必要と
する国なら第一線機の複座を増やした方が恐らく安上がり。

>>604
漏れもどの本か忘れたけど見たよ。売却記事。
アリアドネ？の出してる本？になんか乗ってたなT-50売却

>>610
インドネシアに輸出したのは初等練習機KT-1
輸送機CN-235の代金として10機を輸出

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/18/20040618000063.html
国庫１３００億流出した「高等訓練機不正」

監査院によると、訓練機の開発を担当した韓国航空宇宙産業は、１９９７年に米国のロッキード・マーチン社
とＴ−５０の主な部品である主翼を米国で生産すると契約したにもかかわらず、政府審査用の書類を「主翼
を国内で生産すれば事業費用が節減される」と工作し、ロッキード社との契約を取り消した。


第一報と話が違う・・・・ロッキードに騙されたんじゃなくて韓国が勝手に契約を取り消して
違約金を取られたんじゃないか・・・・・。

韓国版ロッキード疑惑？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id
=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4969

世相ﾀﾝがホークとゴールデンイーグルの違いを無知なチョッパリ共にご教授下さるニダ

ちなみに、ゴールデンイーグルは
　黄金の鷲
ではなく。
　犬鷲（イヌワシ：羽が黄色の小型のワシ）
よりによって韓国人に犬かよ…

>>613
うんにゃ、ただの契約不履行。

>サポートなどの韓国航空産業に対する信頼性と、

つーかセールスはロッキードがしてる。
当然サポートもロッキードがやるんだろ。
韓国は単なる下請け。

>>612
> 第一報と話が違う・・・・ロッキードに騙されたんじゃなくて韓国が勝手に契約を取り消して
> 違約金を取られたんじゃないか・・・・・。

今年の3月にそういう内容の記事があったけど。

>>613
さぁどうだろう？
監査院は大統領直属の機関らしいから、韓国版ブロンベルク事件かもしれない。

>>617
アメリカ空軍じゃなく、第三国へのセールスもロッキードがやっているの？

日本も安価なＴ/Ａ-50（Ｆ-50）のような軽戦闘機が欲しいよな
国防だけだったらＦ-15ＪやＦ-2のような長大な航続距離は必要ないしな

やっぱ
戦争は数だよアニキ

>>620
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　んなもんいるかYO

>>620
運用するためのパイロットや整備員、施設の事を考えるとなぁ
逆に高い買い物になると思うよ。

自衛隊も日韓友好のためにＴ/Ａ-50を購入しないとダメ！！

>>620
日本の場合、長大な航続距離は国防に必須でしょ
無いと離島の防衛はできないし、本土防衛にも支障がでるよ

>>620
そんなに安くないはず（５０億位？）
というかT50買うくらいならグリペン買った方が遥かにマシ。

>>625
グリペンよりF-16のBかDを買った方が安いかもしれない。

万が一にもＴ/Ａ-50を日本が導入したら？
　輸入先(本当にできるかどうかは知らんが)や韓国本国でもバタバタ落ちるが、なぜか日本だけが順調に飛行！！
これは日帝の陰謀ﾆﾀﾞ!!
ありうる？

どうしても軽攻撃機が欲しいならＴ-4にＡＡＭ-3anｄ爆弾を搭載汁。

>>626
そして購入してF２は無遣いと批判される空自。

で意地になってＦ２を改修…
って事にならんかの〜

個人的には、グリペンのあのスタイルが好きだったりする。
でも、日本海で迎撃戦闘するなら確かに航続力が問題か…。

日本も、どこかの国と共同設計出来るようになればなぁ…

Ｔ/Ａ-50を購入してＡＡＭ-4、ＡＳＭ-2を運用できるように改修…たまらんﾊｧﾊｧ

・XASM-3を四発搭載できること
・作戦半径は上記状態でASM-2四発装備のF-2と同等以上
・価格据え置き
の条件なら‥

>>632
Ｆ−１５Ｅクラスの大型機じゃないと、その要求はこなせないだろう。

>>620
ていうか本土のＣＡＳのみならホークみたいにＴ−４改造すりゃいいじゃん。
阻止攻撃や対艦攻撃はＦ−２の仕事だろ。
どっかの貧乏国と違って「攻撃でも戦闘でもそこそここなしまっせ、
全部三流だけど」てな機体の需要は少ないし。

Ｔ/Ａ-50じゃＡＳＭ-2を一発しか搭載できんだろ

デザイン的にはＭＡＫＯがかっこいいと思うんだけどな…

T-4をばかにするなー
太平洋戦争時代に投入されればP-51に勝てた機体だぞ。たぶん

>>637
丸腰でどうやって勝つんだよｗ

>>638
問題ない。
翼下に機銃ポッドを搭載可能だ。

いや、両翼に機関砲のポットを搭載して射撃実験を行ったらしい。
結果は翼ががたがたで駄目だったとか。

Ｔ-4は後部座席を潰して電子機器を積んだら
そこそこ使えそうだが

機種に12.5mm積めばいいのではないか

おまえらT-4はいいから金鳥の使い道考えてやれよ(w

>>643
ニダーが大事に使ってくれるので大丈夫

ﾁｮｯﾊﾟﾘはまずF-2の使い道を考えた方がいいﾆﾀﾞ。

金鳥でもMig-17とならガチで戦えるかな？
21だと渋そうな気もするが。

ホーク200のように単座にするらしいF-50ならＭｉｇ-21となんとか戦えるのかな？

MIGｰ21のアップデートキットって、北には渡ってないのかな。

対北なら飛べりゃなんだって大丈夫だろう？

単座の軽攻撃機タイプはサイドワインダーやマーベリック、通常爆弾なんかを
搭載可能。スパローやAMRAAMはわからんが北相手じゃサイドワインダーだけで
十分だな

将軍様の人民空軍の機体は整備員が餓死しても主体的に飛びます。

逆にそう考えると北があってくれてよかったね。
でないとＦ−１５とイージスとパトリオットフルセットの島国とか、
ＭｉＧ−２９やらＬＡＶＩの技術入れた新旧合体マシンの大陸想定して
スペック固めにゃならん。

>>650
北の空軍が相手ならサイドワインダーより通常爆弾やマーベリックの方が効果があるかも。

>>651
大日本帝国陸軍航空隊は根性と気力で空を飛んだ、松本零士大先生が航空漫画に
切々と書いておられようが、知らなかったニダか？

>>629
なりません。
皆精も根も尽き果ててサジを投げてます。

>>584
経国はエンジン乗せ変えないと使えないだろ、ありゃ。
エンジンをF-404辺りに換装できれば・・・

個人的にはF-15KよりもA-50大量配備の方が韓国に向いていると思うのだが。
使い方さえ間違わなければT/A-50は悪い飛行機じゃないと思う。

>>620
日本の妙に広大な防空識別圏の防空とその防空識別圏内の敵艦隊攻撃を足の短い飛行機で
どうやってやるのですか？

世宗タンに見せたいなぁ。
90式またまた三位。

ttp://www.forecast1.com/press/press121.htm

>>657
>日本の妙に広大な防空識別圏の防空とその防空識別圏内の敵艦隊攻撃を足の短い飛行機で

そういえば、竹島とか与那国島って、日本の防空識別圏に「最初から」入ってないらしいね。
尖閣もかな？

お隣と近すぎるからじゃないかな

>>659
尖閣諸島は入っていないはずです。

確か、与那国島近辺をP-3Cが飛行していたら中共空軍やら台湾空軍やらのスクランブ
ルを受けた事が何度かあるって話を聞いた事があります。
与那国島より向こう側には行かないようにしているみたいですね・・・

与那国は有人島なのに・・・それで良いのか？って気もしますけど。
まぁ、沖縄県との協定で空自は沖縄にF-15の配備が出来ませんし、やれる事が限られ
ているのが現実でしょう。

斯様な政策が境界線上での中国の資源採掘等に影響している気もしますけど。

>>659-660
元はといえばアメ公だ。駐留軍間で分担の為に便宜上引いた防空識別圏が元なんで、
法的なポツダム領土とはズレとる訳だ。引継ぎ後に直せばいいものを、我等が政府はほったらかし。
それに乗じたのが韓国の竹島占領と言えなくも無い。
てなわけで、与那国が心配だ。

>662
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-2/okinawa/okino.1/oki020430.htm
与那国町は沖縄が日本に復帰して以来、毎年「国境の島与那国に自衛隊を配備してけろ！」と陳情してるんだが……
「沖縄の県民感情に配慮して」政府はこれを拒否しつづけているのであった。

それ、確か旧社会党の県連も「個別の事情がある地域については、
自衛隊基地の増設となっても何も言う事はない」つーて
オッケーサイン出してたよーな。
「紛争地域に近過ぎる。部隊が不測の事態に巻き込まれかねない」
つーて反対したのはどこだったか・・・

>>663
相変わらず素晴らしい政府と議会でつね・・・（泣

政府の弱腰も問題なら、それを正す事も出来ない売国野党・・・救いが無いな、本当に。

中途半端な戦力置くよりは、非武装の方が無視されて
安全な希ガス

たしかに。

>666-667はｱﾌｫ。
そこに兵力が展開しているから叩きにくるのではなくて、
そこが戦略的に重要な場所だから奪りにくる。
奪られると困るから、兵力を展開してその場所を守るのだし、
敵もそれを排除しようとする。
ただし与那国島に限れば、差し当たり国境守備隊以上の意味は薄い。
しかし中国が台湾武力統一を目論み、
かつ当該海域で航空優勢と海上優勢を得る自信を持つようになった場合、
台湾包囲の拠点にするため確保しようとする可能性はある。

たしかに。

>>658
<丶｀∀´>「韓国は前回7位から今回6位にランクアップしているはずﾆﾀﾞ」

>>658
メルカバマークIVが2位？？

まあ、実際問題
朝鮮半島は中国、ロシア、アメリカが
睨み合っているからこそ国として存在しているんだよなぁ。
敵にとらせる位ならアホに国を作らせて
緩衝地帯にしてしまおうという考えだと思う。
まあ、そのたかが緩衝地帯風情が冷戦が終わっても
核兵器を製造しようとしたりして火種をつくっているのですが。

>>672
なに、比較的まともな南だって根拠なき反米に走るんだ
混迷極める北が斜め上をさらに突き抜けたって不思議はなかろ。

･･･つぅか、北は正面(米)から叩き潰されるより先に
背中(中)から首挿げ替えられかねない勢いだな。

>>673
南鮮でまともなのは、年齢層の高い世代
朝鮮戦争の悲惨さも経験しているし、反日教育を受けたわけでもないから。
リアリズムの大切さを知っている。
空想民族教育や反日教育が整備されていった若い世代は悲惨
国に民族教育を徹底されて、親北・反米・反日になる。

確かに朝鮮日報の読者コメントでも、朝鮮戦争に参加した爺様が在韓米軍縮小を憂いていたな。

>>674
「手段としての反日」と「目的としての反日」の違いだな･･･

身内を敵国とする体制を維持する為の(スケープゴート的な)反日だったが
しかしその目論見は失敗し、反日も残ってしまったと･･･orz

[目的のための反日」から「反日のための目的」か・・・
で、体制が脅かされていると。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/18/20040618000033.html

ハン板で出たネタだが。ちなみに花やくざでも韓国軍オタ諸氏が怒っております

>>678
500人そこそこの部隊派遣で軍事大国呼ばわりされるなら
それを上回る規模で派兵しているかの国は軍事超大国ですね。w

･･･つぅか、そろそろ現実ってモノに慣れた方がいいと思うんだけどなぁ
統一なんぞ叫ぶからには、国連治安維持部隊(そこに自衛隊が含まれるか否かは別にして､基本的に外国の軍隊)を
受け入れるハラも決めときゃならんと思うのだが･･･

ヘェ。日本大使館がそんな行事をやってたのか。
大使館は外務省の配下だからてっきりその方面にはノータッチだと思ってたよ。

海自創設50周年の国際観艦式に参加したのはどこの海軍ですかと小一時間･･･

＞挺身隊問題(中略)新羅ホテル前で各団体別に「反日１人デモ」を行う予定だ。

･･･実はあんたら、"組織"じゃないだろ。w

>>678
一般市民はなんとなくわかるけど、なんで韓国軍オタまで怒ってんの？
だってあいつらは、韓国陸軍は世界第３位（？）くらいって思い込んでんでしょ
もう少し自信持てよｗ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4961

>>683
ここを参照汁

>>680
ＤＱＮの鳥取でも、危機管理に自衛隊のＯＢを採用してるよ。

>>658
例の掲示板でもさっそく話題になっています。
３２２６番です。
どうもＮＡＶＥＲよりＯＣＮの方がはやく表示されるようです。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3F%26id%3DReview&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=20269

半島ネタじゃないけど興味深かったので。3番目モロMigじゃん

>>686
９０式の評価がレオパルドより高いコトにショックを受けてるようだな（ｗ
あれほど９０式を罵倒してたのに
なんか連中も急に、しおらしくなった（ｗ

早く韓国産戦車がベスト5にランキングされる日がくるコトを
オレらも影ながら応援しようぜ！

>>688
早くXK-2を配備してランキングに入りたいニダとやる気になってくれたみたいです

しかしコンバットプローブンを最重要視した評価でレオ2を押さえて
第三位なんて、ずいぶんと評価されたものだ。
普通の性能評価ならともかく、この評価基準でこれってのは
いささか過大評価のような気がしなくもないが。

>>686
しおらしいことになってるな。
それでも資料の信頼性が…とか言っている香具師もおる。
それよか、世宗ﾀﾝは何て言うんだろう(；´Д`)ハァハァ

>690 ヤキマで、実物と中の人を目の当たりにするようになったのが大きいんじゃないかな。

>>690
んだ。3位と4位の扱いについては
いろいろ条件やら言い訳やら付いた状態だな。
気分的には誇らしさ半分、疑問半分といった所か。

せめて、実弾訓練とそのフィードバックが
ドイツ並だったら自信持てたのになぁ・・・

実のところ2位についても、「戦車の世界的潮流からは外れているが…｣としていたりする。

誉められているんだが、何となく疑り深い気持ちでいるのって、アレだな。幸せにはなれないな(w
とりあえず、複数の評価基準をもち込まれても、3位キープの実力、と素直に受け取ってみるとか。

実戦経験があるチャレンジャー2が
もっと評価されていいのでは？

それを凌ぐほどに90式の演習場での攻撃力が評価されたってコトなんだろ。

>>695
実戦を経て、いろんなマイナスポイントが目立っちゃって低い評価になっちゃうのかもね｡

その点､我らが90式は、謎のベールに包まれたままでいいのかも｡

湾岸戦争では「コンスタントに当てることができない使えないFCSを装備」という汚名を‥

チャレ1のFCSは評判悪くて、NATO射撃競技会には正式に参加しなかったような…
チャレ2がどの程度解決したかは知らないが。
記事では、チャレ2の主砲を120滑に替えれば2位になる、とされているが。

９０式は米で訓練や、さまざま実証実験をやってるそうだが
米陸軍の間でも、すこぶる評価が高いそうだしな

たしかにレオパルド2A6の主砲は55口径で威力が高い。
だがどんなに威力が高くても、当てられなければ意味がない。
よってこの勝負、凄まじく強力なFCSを持つ90式の勝ちとする。

みたいな感じなんだろうか？

>>700
その辺は「さーびすさーびすぅ！」なアレもあるから
半島人みたく100%真に受けると恥かくど。

>>701
レオパルドのFCSがヘタレという話は聞いたことないけどなぁ。
90式のFCSもそれ程他より飛びぬけて優れてるというわけでもあるまい

>>703
90式のそれは飛びぬけてると思うけど？
まぁ、逆にレオが飛びぬけて劣っている訳でもないと思うけど。

理論値的には優れているが、実戦経験のない戦車という意味で
評価者の中では90式とレオは一括りで、基本設計がより新しく
演習での理論値の確認ができている分､90式のほうが上なんじゃ？

程度の認識でないかと思われ。

みんな、自動装填装置とのコンボを忘れるなよ！90との、おやくそくだよ！

欧州の一員なのにすっかり忘れ去られてるルクレルクが可哀想だ。

素でルクレルク忘れてた…ごめんよママン

オレのアリエテなんて
話題にも出ない…

ウ……俺のK1A1も……

六位以下があったとすると
六位　ルクレルク
七位 アリエテ
八位　T-80UM2
くらいか。

>>710
ｱﾘｴﾃたんはﾍﾞｽﾄ10入りも無理っぽ
Ｋ1Ａ1は、おそらく7〜９位

アリアテの方が高性能なような気がするが
アージュンといい勝負なんじゃないの、K１A１は

　　　　　　　　 ∩（ ･ω･）∩　　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい
　　　 　　　─┬=====================┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴---------------------┴ 、/＿ /
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　|ミ/／/　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───────────┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~O~~~~~O~~~~~O~~~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

英語に堪能な人！６５８のリンク先を
訳してクレヨン

>>714
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/199-202

>>714
　）つhttp://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html
　　　http://www.excite.co.jp/world/english/web/

概略掴む程度ならこの辺の機械翻訳でも充分だぜ>>714

別のトコでも使える。ブクマ取っとくと吉。

>>703
確かレオ２のお披露目に招待されたカリウス氏が試乗して、
「このＦＣＳは実戦的じゃない」
と評価したと聞いたような…

>>686
世宗ﾀﾝ、話題逸らしに必死だな(w

すいません、ここは新型戦車を語るスレですか？
「杉野、もとい韓国軍は何処？」

レオ２Ａ４よりは９０式のほうが上だろうけどＡ６より上だって評価は
複雑だな…

なんせ戦車王国ドイツの戦車だし…

陸自や９０式開発者にはレオ2信者が多そうだしな…

彼らの胸中はいかに…

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45166&work=list&st=&sw=&cp=1

naverで韓国人がシミュレーションゲームでKDX-3一隻で海自の
こんごう、たかなみ、むらさめ、たちかぜのSSM飽和攻撃を防いだと豪語しております
ちなみに韓国側にKD-1とKD-2を加えて攻守を変えたところ日本側はこんごう以下
むらさめ、たかなみ沈没だそうです。誇らしいですね

チート(ry

信仰も何も、戦車の王道を正攻法で攻めた存在だからな。

なんかイラク戦争前の評価のほうが
正確だったきがするのは俺だけか…

そういやレオ２ってＭ１とは異母兄弟だよな。
お父さんは両方ＭＢＴ７０で（ｗ

>>723
その前に魚雷でやられるだろｗ

>>728
その前にまだ存在してませんｗ

こんごうで12発、たちかぜで2発
むらさめ、たかなみのシースパローでそれぞれ1発づづ
各艦のCIWSでそれぞれ１発づつ片付けて命中段3、と考えると
23発発撃った事になるな･･･KDシリーズ側は何隻？

つか、ECMって概念は頭に入ってないんだろうな･･･

存在してないんだから不沈艦だな、まさに無敵。w

>>723
必死になってる日本人も
なんかイヤだな…

>>732
このへんとかな

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45167&work=list&st=&sw=&cp=1

情け容赦なさすぎ。w

>>733
陸軍国相手に我が海軍国の艦隊を自慢するのもおとなげないな…

もっとも、海軍国が開発した90式戦車が
世界的に高い評価を受けてるのが、
陸軍国としては納得できないのだろうな

つか、国力に比して充分過ぎる程の軍事力を保持してるんだから、
満足してもらわんと

>>735
韓国の経済力は東京都よりも小さいのだし。
鳥取県より小さい北朝鮮に比べればましだが

>>733
これ貼った奴、何かイヤなことでもあったのだろうか？ｗ
なんつうか・・大人げないことは止めようよ。

ところでK-2電車って、ほんとに開発中なのか？
それとも脳内開発ニダか？

概念研究の段階だろう。モックアップなんかを公開しちゃっているが。
当初は、ロシア製140ミリ砲を搭載した70トン級の重量級戦車だった。

最近の案はすこしおとなしめになった。なお中の技術は、ロシアとフランスから(ry

>>738
模型とかできてたし多分作ってる

>>738
制式化後、トルコが導入する予定だったんじゃない？

>>739
自衛隊や欧米先進諸国が軽戦車を開発してるのを知って
連中は、韓国も軽戦車を開発しろ！とか言ってるしな

軽トラにRPGつけてやれば軽戦車の出来上がり

Ｋ１って設計はアメリカだしエンジンはドイツだし純韓国製って感じじゃないよな

＞当初は、ロシア製140ミリ砲を搭載した70トン級の重量級戦車だった。

こんな戦車じゃ日本まで運んで上陸させるのも一苦労だし、
日本に上陸しても身動きができないままやられてしまうぞ

対北朝鮮や対中国を想定すれば、
待ち伏せ攻撃で絶大な威力を発揮するかもしれんが

>>744
例の如く韓国で組み立てればメイドインコレラ

確かに。

○○製というのなら○○のポリシーというか思想というか、そういったモノが感じられるけど
K1はそういったモノを余り感じないな。

Ｋ１自体は良い戦車だよ。
Ｋ１Ａ１は…アレだけど

>>745
冶金工学&セラミック技術の差を装甲の厚みでカバーする設計ですから。

しかし50トン級といわれる新しい案ではどうするんだろう‥
K1A1と同程度で妥協かね。

日本だって、ﾙﾉｰＦＴの輸入・国内運用からはじまり、
英のヴィッカースMk,Cの国内改装バージョンである八九式中戦車につながり、
そして本格的自国設計・生産の九七式中戦車に……という系譜なワケでしょ。

韓国はまだ、日本でいうと八九式の段階なんだよ。
ただ当時の日本人は八九式を世界最強と吹くような恥知らずな真似はしなかったが……。

K1からどの程度装甲技術が向上したかがポイント。

>>749
フランス系ならルクレールの廉価版。ロシア系ならT-90の装甲強化版ってことになるのかな？

どちらかと言うと120ｍｍ砲を完全に制御できる50ｔ台の戦車を作ろう！
という計画なんじゃ無いのかな？K2戦車。
長砲身を積もうと思うとK1改設計じゃダメと思ったのかもしれない。

＞７５０
別に八九式が最強って言う訳じゃないけど満州事変での戦車部隊から
の評価によると故障頻発の外国産戦車よりも国産戦車の方が
好まれたとのことです。

＞７５３
陸自は（おそらく）長砲身１２０�o砲を積む気のようですがな。

あ、４０トン台で、ですな。

積まないって言ってなかったっけ？
90式と同じ砲では？

>>755
研究してるらしい液体装薬砲などなどはまだ実用段階じゃないだろうし

>>757たしか軽量化と同時にデータリンク装備と攻撃力の向上を目指すから
44口径から55口径にupしたりするんじゃないか

>>757
50口径とされる国産砲を開発してる、これを採用するかどうかわからんが
輸入でも、少なくともこれと同等の砲となるだろうから、90式と同じ砲にはならない。

>>758
べつに、長砲身と液体装薬は不可分じゃないし。

まぁ、新戦車語るならこれくらい読んでおけ､と。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf

>>761
研究してるらしい電熱化学砲とか液体装薬砲とかの実用化はまだ先だろうから、
無難に長砲身１２０�o砲を積むんだよね。
とか言いたかったワケで…言葉足らずだったｽﾏｿ

>>762
このPDF、見るたびに「こいつらとんでも無いことをさらっといいやがる」と思う‥

＞K1からどの程度装甲技術が向上したかがポイント。

開発するにも生産するにも値段が高いからね。さらに質を求めると天井
知らずになるし。本家のイギリスのチョバム研究所はもともとは弾道弾
の再突入体の耐熱部材の研究をしていたし、アメリカは掃いて捨てるほ
ど（捨てらんないけど）劣化ウランがある。ドイツは金をかけてもレオ
パルド１で獲得したNATO標準戦車コンストラクターという地位で量を捌
くアテがあったし、日本は軍事で金をかけられなくともメーカーは民生
品でミルスペックそこのけな高い技術と設備、競争力を持ってる。

自国生産分だけで「列強」と同じ質を手に入れようとすればやる意味が
なくなるくらい高くなると思う。120ミリ砲とFCS、大馬力ディーゼルエ
ンジンやトランスミッションはベンダーが複数あることから比較的容易
に入手可能だとは思うので、装甲こそがキモとなるという見解には同意
する。

でもM1より、角張ったT-80と言ったほうが正しいと思う。
K1A1
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/k1a1-1.jpg
T-80
http://www.battletanks.com/images/T-80.jpg
M1A1
http://www.analisidifesa.it/images10/m1a1.jpg
角張ったT-80…ではなく中国の98式
http://www.warchina.com/images/98.jpg

てか、ニダーランドの住民は相変わらず可愛いな

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45140&work=list&st=&sw=&cp=2

>>764
重量を約10ｔ軽減した上で
90式と同等以上の防御力
90式以上の攻撃力だしな
しかも、高機動性ときた

ガンダムの世界でいうとＺＺガンダム、逆襲のシャア時代の
大型ＭＳから、Ｆ91の小型ＭＳに進化したようなモンだ

大体の寸法はマダ判らない？

>>767
つうか、90式はガンダムより重いのです
RX-78は確か47トン

>>766
小さいな。ミニラというか

>>766
こんな豆潜水艦に
大きな希望を持ってるニダーって悲しい種族だな

いや乗員が巨大なんだよ。

大丈夫もうすぐtype214で楽しそうなニダーが見れる。
韓「ドイツのライセンスで自国産潜水艦で誇らしいですね。大洋海軍の実力なの」
日「ドイツ製丸ごと輸入(ﾎﾞｿｯ)…」
韓 ファビョーン

>>772
<丶｀∀´>「一日40kgの背嚢背負って40km行軍出来るnida!!」
なんて言ってたからな...
それなりに訓練した兵士でも、体重の1/3までが疲労を蓄積せずに行軍出来る限度らしいから
彼の国の兵士は皆体重120kg以上あるのかもしれんw
そっか、縮地法か...orz

>>765
藻前､なにげに失敬な香具師だな。

＞角張ったT-80…ではなく中国の98式

あやまれ、T-80に、今すぐ！

中国の98式はT-72ベースだよ。

エンジンはイギリス製、ミッションはフランス製だけどね。

ま、所詮はNORINCOだし・・・

おまえら豆潜水艦を馬鹿にすんな。
甲標的にあやまれ（AAry

甲標的ﾀﾝみたいな、ほんとうの豆潜と、あんなうすらでかいのをいっしょにするな！
喪まえ、甲標的ﾀﾝにあやまれ！(AAry

つうか、ただうすらでかいだけの潜水艦つくっちゃったオレ達が、Uボート
捕まえて、小さい、という理由で馬鹿になんかできるわけないだろ。

うすらでかいのは太平洋と、核アレルギーが悪いんだ！
西ドイツみたいな内海海軍を規準に海自ﾀﾝをいじめるな！
ﾆﾀﾞｰみたいな事を言っていじめるな！
あやまれ！おまいはあやまれ！(AAry

＞つうか、90式はガンダムより重いのです
＞RX-78は確か47トン

90式の50.2トンは全備重量。RX-78も全備重量なら60.0トン。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45166&work=list&st=&sw=&cp=1

>naverで韓国人がシミュレーションゲームでKDX-3一隻で海自の
>こんごう、たかなみ、むらさめ、たちかぜのSSM飽和攻撃を防いだと豪語しております
>ちなみに韓国側にKD-1とKD-2を加えて攻守を変えたところ日本側はこんごう以下
>むらさめ、たかなみ沈没だそうです。誇らしいですね

　確かに「KD-3の防空能力が１００％発揮できる」という前提条件なら、海自側の艦艇４隻から撃ち込まれる４×８＝３２発の対艦ミサイルを防ぐことは可能でしょう。
　しかし、この想定では韓国側はＫＤ−１〜３型が１隻づつの合計３隻しかいませんから、ＫＤ−１／２が各８発、ＫＤ−３が８〜１６発としても、全艦合計で２４〜３２発しか対艦ミサイルは搭載していません。

　こんごう級の広域防空能力と、その他の艦の個艦防空能力を考慮すれば、たかだか２４〜３２発程度の対艦ミサイルなら充分に防ぎきれるはずですから、この想定では海自側の防空能力を恣意的に低く見積もっているのでは？。

こんな深夜に半島電波を分析してくれるなんて>>782はいい人ですね

敵艦隊に飽和攻撃かけたい時って
航空機使った方が安全なんじゃないのかな
撃ってすぐ離脱できるし

そのためのSSM4発搭載F-2じゃないの？

おまいら、ドイツのUボートに大して少し敬意つうものが足りんのでは？
なにしろ韓国がたかがノックダウンするだけでてこずった代物ですよ。

違うよお(つдT)そんなつもりじゃなかったんだよお。
あやまるよお。Uボートﾀﾝには謝るよう。
正直、すまんかったよう・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>766
二ダーランド、わろた。
ピーターパンが石焼ビビンバ食ってるの想像しちまった。

>>785
ジョー、ポタッ、ポタッ、ポタッ・・・
新米：「水漏れが…」
古参：「気にするな。潜れば止まる」
を素でやってそうだな

>>785
ライセンスじゃないんだ

そういえば運用はどこから教わったんだろう？

>786
謝罪と保障を要求するニダ

>>782
つぅか、こんごうやさめ/なみのマストについてる四角いハコについては何の考察もナシですかと･･･

＞なにしろ韓国がたかがノックダウンするだけでてこずった代物ですよ。

輸出用潜水艦でそれでは設計者の意図を外した事になる。
敬意と全然関係ないだろう、それは。

>>791
電波欺瞞兵装ってのはハープーンに効くのでつか？

>>791
あと、全ての対艦ミサイルが発射から終末まで機能不全が一切無く
万全に機能を発揮するというのも怪しげな前提だと思わなくも。

pychox : 韓 - KDX-3街その位能力を持ったらアメリカ日本の新型イジスハムドルも同じな能力を持つという結論に到逹しますが

韓国側からも突込みが入っています

>>795
至極もっともな御意見。

ってゆーか艦船から対艦ミサイル攻撃しようとする発想が・・・
ウリナラＫＤＸ−３の完成予想図では、何故かSSM×16．

アメリカは、イージス艦の対艦ミサイルを降ろしちゃってるというのに・・・
しかもESSMが量産されれば、CIWSまでイージス艦から降ろす気でいるし。
アメちゃんは不用と感じたものはすぐ切り捨てるよね。

>>797

＞アメちゃんは不用と感じたものはすぐ切り捨てるよね。

在韓米軍１／３撤退もこの発想でしか？

>>797
アメちゃんの場合は超絶有利な弱いものイジメな戦争がメインだから余裕があるんだよ

JESSYは残ってるので飛ばして次は夢から醒めた天使

あ、誤爆った＿|￣|○
吊ってきます…

＞＞７９７
ですが35mmCIWSを研究しているというのは無くなったんですか。

＞＞７９９
其れが普通です。戦争は確実に勝てる相手とすべきです。

>802

35mmの8砲身、毎分8000発という、アレ？

試作で終わると思うよ。

>803

あれか、8インチ自動砲みたいなもんか？

＞35mmの8砲身、毎分8000発

・・・それって3インチ自動砲よりもデカイ代物になるぞ・・・・
どっちにしてもアーレイ・バーク級には付かないな。
仮に完成、採用したとしても新型ＤＤから搭載することになるんじゃ？

　そーいや先年就役したＫＤ−２に色々と初期不良（以上騒音やレーダーシステムの不備）があったと聞きましたが、具体的に言うとどの様なトラブルが起こっていたのでしょうか？。

>>782
そもそもの話だが、
今まで実戦で世界中で対艦ミサイルを対空ミサイルで撃墜した実績って
存在するのか？小説の中ならありふれたシーンだが

>806
レーダーが最大視程でも当初の設計の1/3以下である20海里程度程度で、
しかも勝手にロックオンがはずれるという欠点があるﾆﾀﾞ。
強度も不足しるので、鉄板で補強しているﾆﾀﾞ。

>>798

>>798
　書き込みミス

　米重巡が魚雷発射管を降ろした話を思い出したｗ

>>807
そもそもまともな「対艦ミサイル戦闘」自体発生してないのでは？

被弾した艦船側がボケッとしてた事例しか知らん…

アンラッキーストライク

シェフィールドショック

スターク事件

他に何かあったっけ？

戦後に艦艇が対空戦闘した事例自体稀な話だな。
ベトナム戦争中に北越のMiG-17が米艦に突入しようとして撃墜された話があるけど…。

フォークランドのエクゾセぐらいしか思いつかん

米中戦争ﾏﾀﾞｰ?（AA略

イスラエル海軍の復讐戦は？スティックスをかわして、ガブリエルたたっこんで、全部撃沈した第三次中東戦争ﾗﾀｷｱ海戦。

>>814
全部じゃなかったか。訂正　×全部

誰もいないな…ここ数日書き込み激しかったのに。ならここで

壁‖ﾟ∀ﾟ)ヌルポ
　　

>>816
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　∧＿∧　 　　　　　　　（・∀・　）
　　 （　・∀・）　　　 　　　　 と　　　　）
　（( （　ヽ ﾉ　）　　 　　　　　　 Ｙ　/ノ
　　　ﾉ＼(○´　　ｺﾞｯ 　　 　ｶﾞｯ　/　）
　　（＿ﾉ（＿＼　　 ∧　　从 ＿/し'.
　　　　　＝　()二) < 　>_∧（＿フ彡
　 　　　　　　　　　　Ｖ｀Д´）/ ←>>816
　　　　　　　　　　　　　　　 /

ヌル○のときは対応が早いですね

危機管理はしっかりしているのでつ

　 　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>820
ｶﾞッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
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うわ、リンク消すの忘れてるし＿／＞○　

ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>820

　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　ミ◇　<ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太　　　　　平　　　　　洋

>>774
「一日40kgの背嚢背負って40km行軍」
って可能じゃないかな？

俺の親父の中学時代は町まで、
２０貫の墨を町まで山道を１５ｋｍ
毎日、荷持ちしていたらしいし。

嘘だと思って田舎の人に聞いたら、
昔はみんな２０貫（７５キロ）くらい
は普通だったって言っていた。

君のお父上はお幾つでつか？

日本陸軍では強行軍で一日80キロじゃなかったっけ？

>824
15�qと40�qは誤差の範囲というには大きすぎないか。

40�sで40�qって帝国陸軍の行軍パターンでもあるけど、
経験者は皆「敵襲があると伏せられるので嬉しかった」と言うほどの労苦。
一般人の通常歩行速度が毎時4�qくらいで、
これに40�sの荷物持たせてやったらその速度維持するのは極めて困難。
そしてそれを10時間継続……キツいなんてもんじゃないよ。

っつーかんなこと出来たからって軍の精強さの証明にはならんのだけどね。
輸送トラックなしで行軍できます、……で？　って話だ。

高校時代にワンダーフォーゲル部員だった俺としては40キロ背負って
40キロ歩くなんてできたとしても翌日翌々日なんかは使い物にならない

>>827
歩兵を歩かせるのは重要なことだぞ。

>>829
戦闘させる方がもっと重要だし、警備し、警戒し、パトロールする事もそうだと思われ。

歩くだけじゃなく、野営の準備とかも自分らでやらなくちゃいかんのだよなぁ…
俺にはようできん＞皇軍の行軍

>829
そりゃあ一歩も歩けないよりは歩けたほうがいいのは確かだが、
40Kgの荷物を背負わせて長距離を行軍させることに、積極的な意味は無いでしょ。
旧日本軍みたいに「現場で装備は持ち運びますから輸送力低くても大丈夫！」とか
変な居直りをやるってんなら、ともかく。

反論のための反論は見苦しいですよ。

限界に挑戦することによって心が鍛えられる、自信になる
普段からトラックばかり乗ってたらいざって時に使い物にならない

高校の部活なんてまさにこんな感じだった、吐きながらやる！みたいな

>>833
訓練でやるならそれでもいい

実戦でやるのはアホ

トラックないんだからしょうがないだろ？

つーか日本以外の陸軍でも、アメリカ以外はみんな徒歩で行軍してたろ。

でも彼の国の人のことだから、
「訓練で一度やった。死にそうだったけど」
↓
NAVER専用ウリナラ自慢フィルター
↓
「韓国軍の中の人は屈強で優秀ニダ。毎日40kmの道のりを(ry」

てな具合なんじゃないの？

前に出ていたXK2のモックアップ画像ってまだどっかにあったっけ？
平べったくて装甲の薄いM1といった見かけのK1から、平べったいルクレルクっぽい
外観になっていたような気が。
相変わらず平べったいという事は懸架装置での姿勢制御も込みか？とか。
今度は左右も独立して制御可能、となったらある意味面白いかもしれず。

韓国の海兵隊員は40キロの荷を負って毎日400km走ってるニダ!!
って書き込んで
「陸上選手に転職したらメダル取れるよ」
という失笑を買ってた人がいたのは前スレだったかしらん。。。

ﾁｮｯﾊﾟﾘはこれﾆﾀﾞからねえ・・・

実戦においては常にトラックが使える状況にあるとは限らないﾆﾀﾞ。
特に山地の多いｳﾘﾅﾗやｲﾙﾎﾟﾝでは当然想定すべき状況ﾆﾀﾞ。
そういう時に最後に物を言うのが日頃の訓練ﾆﾀﾞ。
ディエンビエンフーでも最後にものを言ったのは人力ﾆﾀﾞ。

「トラックがあるから大丈夫」なんていうのは歩兵の応用性を潰す行為ﾆﾀﾞ。
これだからｲﾙﾎﾟﾝの軍隊はお遊戯だと言うﾆﾀﾞ。

>>839
一見正論に聞こえかねないからｺﾜｲ。

＞韓国の海兵隊員は40キロの荷を負って毎日400km走ってるニダ!!

物理的に不可能だろうに……
子供の喧嘩だな、

韓国軍で体罰が禁止されたのは、
昔、仲間にいじめられた新兵が実弾射撃訓練の時に、
いじめた連中３人を撃ち殺したという事件があったから。

しかし禁じられたからといって無くなるわけもなく、
検査（体に体罰による痣がないか確認する検査がある）前日には
内務班に、痣を消しておけという命令がでる。
メンソレータムを塗りこんでおくと、それで消えるそうだ

韓国、国防費の大幅増要求:米軍削減で自主戦力充実へ　衛星通信含まれる
ttp://www.spaceref.co.jp/news/5Fri/2004_06_18mil.htm
要求は、今年から始まった空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）導入事業の継続のほか、
衛星通信装備や、ミサイル防衛能力確保のための次期誘導武器（ＳＡＭ−Ｘ）などを初めて盛り込み、
戦力投資費を１６％増の７兆３００３億ウォンとした。

峠から峠へ遅滞防御をやるのが韓国歩兵の基本戦術だったんじゃないの？
なら行軍力に自信を持たせとかないとまずかろう。

>>844

遅滞防御じゃソウルを守るには縦深が足らない。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45177&work=list&st=&sw=&cp=2
＞日 護衛艦１４３榛名（Haruna）

＞dreadnough : 韓 - 私が幼い時から関心あった護衛艦だ. 上船した時は感激した.

はるな型、しらね型は相変わらず韓国人に人気あるよな
新ＤＤＨが就役したら、憧れの「はるな」を譲ってやろうか

ついでにＳＨ-60Ｋもくれニダ

>>845
ソウルなんか最初に火の海じゃん

pop636って共有IDか何かなのか？
何ヶ月か前に見た時も連貼りでうざがられていたが、まだいるとは…

>>847
ＳＨ-60Ｋの後継機が配備され始めたらね。

>>808

>今まで実戦で世界中で対艦ミサイルを対空ミサイルで撃墜した実績って
>存在するのか？小説の中ならありふれたシーンだが

　湾岸戦争の時に、ペルシャ湾を遊弋する多国籍軍艦隊に対し、イラク軍が
地対艦ミサイルを撃ち込んでいます。

　もっとも、この時は撃ち込んだミサイルが旧ソ連製の「スティクス」か、中国製の
「シルクワーム」か忘れましたが、旧式のミサイル２発のみだったので、米艦と
英艦がそれぞれ１発づつをあっさり迎撃してしまいましたが。

F-15Eが誘導爆弾で
ヘリ撃墜してなかったっけ？

>>852
小泉は消費税１０％をねらっているぞ

えっ！　誤爆？

一発だけなら（ｒｙ

確か、湾岸戦争でミズーリかウィスコンシンがミサイルで狙われて、CIWSで迎撃した例がある筈。

>>855
当たりが出たらもう一本！

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2207

我が国の 現在 陸軍と 私の 2車 世界大戦の ドイツ,日本,イタリアの 陸軍と 一戦 したら オヌチォックイイギヌンジ........
そして 現在 我が国の 海軍と 2次大戦の 日本海軍と 一戦すれば 誰が 勝つのか................

帝国海軍全力と？瞬殺だろ（ｐｕ

>>858
現代韓国陸軍vs第三帝国陸軍……第三帝国軍陸軍の方が勝つんじゃないの？

現代韓国海軍vs日本帝国海軍……どう考えても帝国海軍が勝つんじゃないの？

まあ、空母あるからねえ。帝国海軍には。

戦艦もあるからな。

韓国海軍が唯一有利なのは潜水艦戦力だけだろうし。

大和も魚雷でチョロイとかぬかしてるけど、アメさんが
何発食らわせたかご存知無いのでは？武蔵とかも.....
そもそも帝国海軍の規模すら分かってないんだろうな。

>>859
Ｋ１を鹵獲して、韓国軍より巧みに運用しているドイツ軍戦車兵が脳裏に浮かんだ。

ただ日本側も相手を沈めるのは苦労しそうだな。しかしこんな意味の無い設定
を考えて自慰に耽っているのだろうか

>>849
某社PDP工場で働く旧1stdensyaの成れの果て

まぁ、奴らにもどっかでガス抜きが必要なんだろう。
現実だけ見ていたらやりきれんだろう。

>>866
いや、そもそもその現実を全く見て無いわけだが・・・

右舷に戦艦大和、左舷に戦艦武蔵、中央に空母信濃の全力突撃を
大韓国帝国海軍は阻止できるんか！！　出来るもんならやってもー！

>>867
何を言うニダ！
ちゃんと現実を見ているニダ！
ウリナラは所詮世界三位の軍事力しかないニダ……

>>825
親父は昭和１６年生まれ。

行きの１５キロは辛かったけど、
帰りは楽しかったって言っていた。
荷持ちしていたから、身長が１５５センチだけど、
猫背なんだ。強靭だけどね。

中学の授業も午前中で終わりだったって、
理科なんて授業は受けた事が無いって言っていた。
でも、成績はついている（笑）
親父の同級生が始めて高校に行ったような村だよ。

>>870
いやね、別に藻前の親父さんを疑う訳ではない
つぅか、それ位あっても不思議ではないと思うよ。

しかしま、ここで話してるのは補給部隊の話ではなくて歩兵の話
目標地点まで荷物を運べればよし、ではなくて
到着してから、その身体能力の全力を発揮しなければならない人らの話でして。

韓国軍では命令を受けた時、YES、Sir!の意味で「忠誠！」と叫ぶ

自衛隊ではなんと叫んでいるんだろう？

>>837
<丶｀∀´>　　ウリナラの誇らしい新戦車ニダ。ミチュビシの不良戦車は
　　　　　　　問題にならなくて。サササササ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=45176&work=list&st=&sw=&cp=2

>>873
別に平べったい事はいいことなのだが･･･
新造無改造の状態にしてはやけにごちゃごちゃしてる感があるなぁ。

つか、車長用サイトはどこ？

>>873
不良品はリコールの対象ですが、何か？

宮本常一なんかを読むと、
ムカシの人はとにかく健脚だったらしいことはわかる。
俺の爺さまも小学校に通うのに片道3里近く歩いたらしい。

それにしたって、40kg背負って40km歩くってのは
日常的には無理なんじゃないかな。
ウェストン（だったかな）が伝えてる明治時代の信州や飛騨の猟師でも
ルーティーンワークとしては毎日40kmなんて歩かなかったようだし、
現代のトップクラスの登山家が標高差のほとんどない平地でやるトレーニングでも
重装備を担いで一日40km歩くなんて話は聞いたことがない
（やれないことはないんだけど、たぶん、翌日以降に持ち越す負担や
怪我・故障の可能性を考えればやらない方が合理的なんだろうと思う）

>>872
レンジャー訓練中は。
返事は全て元気に「レンジャー」。
「いただきます」も「レンジャー」。
「おはよう」も「レンジャー」。

（笑）

xk-2の模型の砲塔前面についてる箱状のものはロシア戦車にあるような
アクティブ防御システムかな

ばらもんばらもんがっつれんじゃー！
ばらもんばらもんないすれんじゃー！

姉さん！ピンチです！

危機の 大韓民国艦隊
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5018
> 今日 某 新聞に 記事が 出たことを 見るから 3500人 派兵に
> KD-1 広開土大王級が 護衛を すると します.
> 今 リムパックの ため もう 出征を たいてい KDX-2 李舜臣することと
> KD-1 乙支文徳するに 派兵護衛に 広開土大王まで 出征を したら
> それさえも 何台 にならない 大公駆逐艦の 全力が 全部 海外に 出て あることで
> 見ると なるという の です.
> すなわち, まともに ハム大公 防御を すること ある することは KD-1 梁マンチュンする 以外には
> ないという の です.

大変そうだね。

大和の装甲を南キムチの対艦ミサイルは破れません。
大和の砲弾を受けた南キムチの艦船は上甲板から艦底までぶち抜かれずたずた。ｗ

>>880
現実は厳しいねぇ。

>>880
何かあったとしても、北相手にＫＤなんかいらんだろう
それとも、日中米露相手にするつもりか？

>>880
気の毒だとは思うが、或る意味自業自得だからなぁ。
それに、陸自がクウェート入りした時の護衛がむらさめだったから、
負けずにハッタリかましたいってのもあるんだろうな、政府としては。

まぁ、マラッカからインド洋を越えて往くのにアレでは大変だとは思うが。

現行、KD-1三隻にKD-2一隻だかんなぁ…。
リムパックにKD-2とKD-1一隻出してる時に、もう一隻海外派遣となると確かにツラいね。

>>883
韓国海軍の存在意義が問われているな(ｗ

おまいら。そんな他人事言ってると
こんごう級のフリースタンド常駐で「４Ｆローテがぁぁぁ！！」と叫んでる
海自の中の人に祟られまつよ。

>>774-871
遅レスすまんが・・・米軍歩兵の装備重量、45キロ超えてるらしい。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20040526302.html

米軍は世界一「歩かない」軍隊だからかもしれんが、重いなぁ・・・

>>880
外洋艦隊建設途中とはいえ数が足りないと言うのは辛いね・・・。
「数が足りん」と言ってる理由が全然外洋艦隊の役割と違うんだがw

ウルサンが９隻もありますが？
但し対空ミサイルが一つもありません

>>887
というか我らがEFもよくわからない方向に向かいつつあるし。（韓国海軍ほど酷くは無いが）
あまり他人様の事を生暖かく眺めていられる状況じゃないかも。

やっぱMDがガンだよなぁ・・・SSBNを揃えた方が合理的な気がするよ。

>>891
日本海渡るのにNはいらなかろ、Nは。
せっかく世界一成熟した非N水中艦隊があるのに・・・
一度作っちまうと、後の始末が大変だ。
むしろ現行艦にBの発射能力付与をきぼんぬ。

>但し対空ミサイルが一つもありません

失礼な！
いざとなったら乗組員が甲板からスティンガーを撃つぞ。

>>891
それは要らんな・・・。
そんなに金のかかる物造るより保有枠増やしてくれ。
沿岸防衛用の小型の奴。

>>892
SSB･･･ってのも、それはそれで無駄な希ガスru-(w