スツーカ　V.S.　九九艦爆　　　

永遠のライバル。

http://www103.sakura.ne.jp/~key/ac/navy/99kan.jpg

http://www.venus.sannet.ne.jp/eyoshida/a22ju87b.jpg

２なら柏原芳恵とセックスできる

雪風の予感

共通点がほとんどないので

終了

↓燃料

九九艦爆はスツーカのパクリ

>>4

枢軸の主力急降下爆撃機。固定脚。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　　　　 　 　 /::├::|
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　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣　　　　_..　 -‐ '"´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐ '"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿ =-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿||...........ニニニ二 ,-┐　　　　　　 ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／l´ ￣￣　　　　　　　　　　　__....､__」
　　　　　　　　　　　　　　 - 　　　 `ー--―‐―一　 ''''' " ¨￣ >>6

ヽ＼＼ヽ.(m∧＿∧／m) ,／／ 2ｃｈは飽きたんじゃなかったのか？
　＼ (m　、( # ﾟД ﾟ)／.m)／　　ｶﾞｯ
　　 丶＼.(m＼　　m).／／　 ｶﾞｯ
　　　(m＼(m　(m.　m)　ｶﾞｯ
　　　　　（　　　∧＿∧　　　　　ｶﾞｯ
　　 ﾐ.ヘ丿　∩(>>1　..)
　 　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

ギコ猫は出てってください。

第二次世界大戦末期には使い物にならなくなったことで似てる。

び

スツーカは一トン爆弾積んで急降下できるからなぁ。
九九艦爆は二百五十�sが限度じゃなかったっけ？急降下できるのは。

しかし敵戦闘機に襲われても編隊の三分の一ぐらいは帰って
来る99式はえらい。スツーカなら一機も帰ってこないだろう。

・爆弾搭載量・・・スツーカ>>>>>九九式艦爆
・最高速度　 ・・・スツーカ>九九式艦爆
・武装 ・・・スツーカ>>九九式艦爆
・防弾能力 ・・・スツーカ>>>>>九九式艦爆
・運動性能 ・・・九九式艦爆＞＞スツーカ
・生還能力 ・・・九九式艦爆＞スツーカ

判定 ・・・スツーカの勝ち！

何を以って勝敗を決するか？
戦闘機のヤーボもそうだが、本来の目的外での使用は比較対象にならない気がする。

Ju87が生還率が悪くて、九九艦爆が生存率が高いのは護衛の戦闘機の違いよるもの
が大きいんじゃない？
Bf109よりは零式艦戦の方が護衛に向いているし。

…で、急降下爆撃機には”確実に目標を破壊する能力が重要”という事で、
Ju87の勝ちに1票入れときます。

>>2
影ながら応援するよ。

>>15
搭乗員の差かもしれんけど、九九艦爆の実績、珊瑚海海戦での、
「回避する軍艦に対しての爆弾命中率八割越え」というのは凄すぎる気がする。

もちろんスツーカも地中海でヤマほど「高速で回避する駆逐艦」を沈めているわけだが。

確かに護衛の戦闘機、搭乗員の技量も大きいな。それから戦闘機に限らず
軍艦の対空砲火も含めて相手にした敵の強さも考えると以外とドイツと
比べて日本の軍用機の運用もよくやったと思う。一番かわいそう
なのは雷撃機だが99式の搭乗員の書いたもので「99式はいざとなれば
艦攻と違っていちおう戦闘機としても動けるんですよ」とまで
言っていた。戦闘機に教われてもまだ生還の余地はあると言う意味だが
まあ気合いの問題もあるだろうがこれはスツーカの搭乗員には
言えないだろう。同じ本で、「グラマンが襲って来たと思ったら
零戦がすぐ助けにきてどんどん零戦が落としていった。零戦はすごいと
思った」とも書いてあった。

艦隊の司令官がもっとしっかりしてたらなあ。史実よりももっと活躍した
だろうに。

ドーントレス相手じゃ分が悪いことをよく承知していらっしゃる

九九艦爆はF4Fをよく撃墜している

F4Fはよく99艦爆を鴨にしてる。

　∧＿０＿０＿
（　●￣＿ニ＿￣）⊃
　￣￣￣￣￣￣￣

まあ艦爆が戦闘機に落とされるのは通常業務のうちだろうが
戦闘機が艦爆に落とされたらちょっとあれだろう。99式は
機体もさることながら搭乗員の性能が良い。99式と言う名の裏に
搭乗員達のいい仕事と技術と覚悟がかいま見れる機体である。

航続距離を縮めて良いなら80番だってぶら下げられないことはない。

くだらん比較するより１は自分のパパンとママンを比較しなさい

離陸出来ないんじゃない？

＞搭乗員の性能が良い
　　　↑
なんとも軍板らしい言い方だな

>>27
ドイツ機並の滑走距離をください

>>14
航続距離
スツーカ＜九九式艦爆
だろ。

海外ではスツーカはよく知られているのに九九式がほとんど知られていないのは
納得できないのである。

サイレンがついてないから。

九九式って役に立ったの？

>>25
しかもぶら下げて急降下だって出来る。
引き起こしの事はこの際考えない事にする。

スツーカじゃなくてシュツーカ。

妄想ですが、九九式にも37ミリ砲を積むことは可能なのでしょうか？

>>36
あったなぁ、そんなのが…横山信義の「八八艦隊」外伝に…（遠い目）。

StukaではなくJu87とお言いっ！ﾋﾟｼｯﾋﾟｼｯ

スシーカ

シュトゥーカ

>>39
九九艦爆の愛称は”スシーカ”で決まりだな。
外人も覚えやすい。

スシ、テンプラetc...

スツーシュカ

キユキユ艦爆キユキユー

つーか９９艦爆より９９襲撃機比較するのが筋じゃね？

　

http://www.rcmodelflyers.co.uk/4um/index.php?board=19;action=display;threadid=5132

九九の模型を作った人のスレ。３０ページ以上のレスが付いてる。

すげえ、エゲレス人やるなあ。絵も描いてるよこの人。さすが趣味の国だ

ラジコン機か。美しい仕上がりだね。

ラジコンなのか？

Welcome to RC Model Flyers　って書いてあるよ。

>>46
この絵の
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8722.jpg
艦爆落としてる機体ってヤコブレフＹａｋ−１じゃないっすか？
ソ連の戦闘機に関してあまり詳しくないんで教えてくださると助かります。
それに、こんな戦闘あったのかな？あるわけないよな。

すみません。自己解決しました
どうやらp-51っぽいですね。

>>52
俺にはP-40にしか見えないんだがどこを見てそう判断したの？

>>53
同じく０．１秒でＰ−４０と判別出来るが？・・・いったいどこか判別難しいんだろう。

てか最初に>>51が「Ｙａｋ−１」と判別したのも謎なんだけど。

不粋だ。さらっとP40だと言ってやればいいものを．．．

さらっと流したかったんだけど自己解決したって書いてあるから
何か理由があるのかと知りたかっただけさ。

胴体マーク赤星に見えたんでしょ。

P-40だとすぐ分かったが国籍マークがソ連かと思った。

すぐわかんねぇよ

JU87の運動性は一式戦と互角らしい

操縦士がこっち向いて敬礼してるね。

>>60
あんなの両目つぶったってP-40に見えるが？

ラジエーターが見えづらいから、詳しくないやつならすぐ分からなくてもしようが無いと思う。
まぁ、どう見てもP-51には見えないが。

漏れにもYAKに見えたｏｒｚ

確かに尾翼の形を見れば分ったかも知れないが

>>63
サイキッカー？

　

うわーん　｡･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･｡
知らないうちに苛められてる.....
主翼の形がYakに見えただけなんですが....

>>68
強くｲｷﾛ

WARBIRDSの質問番号4240番を見ませう

WARBIRDSには間違い、創作、勘違い、技術的無理解が多すぎる

WARBIRDSの議論ボード見てきた。
真珠湾で内紛が起きていた。

>>68
むしろ氏ね

足太のＡ型が最高です。

>>65
見分けるならポイントは機首と主翼の真ん中にある主脚収納部の膨らみです。

37mm砲が積めないのでキュキュの負け

零戦や九七艦攻と比べると今ひとつぱっとしないよね＞九九

彗星より活躍したじゃん

急降下のスピードは確かJu87→700Km/h台、99艦爆→600Km/h台だった
で、Ju87の機体強度は99艦爆より↑

最も多くの連合艦を沈めたのがｷｭｷｭって・・・知る由も無いか。

>>80
それはどうかな？
Ju-87は地中海でかなりのイギリス艦を沈めているし、ルーデルのように
一人で戦艦・巡洋艦を撃沈した例もある。

まあ、ろくな対空砲火も無く、停泊しているだけのド旧式戦艦なんて
真珠湾の戦艦沈めるより簡単なわけで。

99艦爆の25番一発という貧弱なペイロードでは、アメリカ艦相手には辛かろう
1.4ｔ爆弾があれば、エンタープライズもかすり傷では済まなかったであろう。

1.4トン爆弾を積んで空母から発艦し、
太平洋を長距離飛行して、
グラマンの攻撃を受けながら、
輪形陣のど真ん中にいる
航行中の空母に急降下爆撃か。

流星なら無理すれば・・・たぶん1.2�dくらいが限界だな

　

雷撃は兎も角、急降下はつらいのでは？
800キロならなんとかなりそうな気もするが、

もっと早くに世代交代出来ていれば、名機として語り継がれたものを

Ju187が実現していたら、ぐるぐる回る尾翼は見物だったに違いない。

>>87
一応単座型彗星が800�`積めたそうだが、
アレは急降下爆撃時に対応してたのかな？
それとも特効用か・・・

800�`爆弾は長門級の戦艦の主砲弾を航空用に改造した物らすい

>>90
対応してない
>>91
それは真珠湾用スペシャルだけ

80番は高空から投下して運動エネルギーを十分に与え目標の深部に到達
させることが目的なんで急降下爆撃には適さない、と言ってみる。

>>93
別に機体側の問題であって８０番自身が急降下爆撃に適さないわけじゃない。

　

　　　　　　日本人の死に様を見せてやる！
　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　　　　　　　／　　　ＹＭ　　　 　＼
　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|
　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　　　 　 　 ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿__／ヽ___）

　

そういえば第2次大戦で単発機で97式がやったみたいな
水平爆撃やってたのは日本だけか？

>1
引用写真禿藁

>>98
米海軍のTBFは末期の本土攻撃でB-29顔負けの水平爆撃をやってる。
大戦初期だと英空軍の単発軽爆バトルが水平爆撃をやってるのでは。

TBFの対陸上基地攻撃は水平爆撃だもんね。

つーかカーチスSB2Cヘルダイバーは急降下が禁止されていたので
水平爆撃しかできなかった
>>100
一方TBF/TBMは表向き緩降下爆撃（30°以下。重量条件によっては
15°以下）しか許されていなかったが、戦場では平気で50°以上の
急降下爆撃を実施ｗ

>急降下が禁止されていたので水平爆撃しかできなかった
降下角に制限があっただけ。出来ないわけじゃない。

彗星とヘルダイバーなら彗星のほうがマシだな・・・

>>104 エンジン動かないのに？

>>105
ヘルダイバーも似たようなモンでしょ・・・
それに彗星33型なら稼働率も結構高いし

にゅーそく

大戦後半には「99式棺桶」といわれていたらしい。

ルーデルは終戦後「こんなのでどうやって生き残ってきたんだ」と
連合国の軍人に訊かれたらしい。
たしか「飛行機はスピードと馬力だけだと思ってるからこんな事を聞くのだ」
とかルーデルは書いていたと思う。
でも、じゃあどうやって生き残ったんだろう？

９９艦爆はちょっと機体が大きいね。250キロ爆弾搭載なら
もう少し小型化できなかったものだろうか？

>>109
ゲルマン魂とスツーカ・アイ

高校はｽﾂｰｶ出ましたよ､えぇ｡

>>110
陸上機と艦上機の違い。

>109
『急降下爆撃』を読むと戦闘機に襲われてもまったく動じてないんだよね、この人。
どんな攻撃仕掛けられても、ひらりひらりとかわす自信があったのかなあ……鈍足の
スツーカなればこそ、撃墜されにくい飛び方があったのかも。

対空機関砲陣地の近くで戦闘やってたんじゃないの？
誘き寄せて２ｃｍ砲で追い払うとか？

>>114
たぶん後ろの人に期待していたんだよ。
盾になってくれるとね・・・

戦闘機って
意外ともっさりした動きで、左右に揺さぶられるものに弱いそうな。
Fw190とBf109（ともに型までは分からない）が
Fl265に対し偵察飛行中を想定した模擬戦をやったところ
20分間ヒラリヒラリと避け続け一発も当たらなかったとのこと。

まあスツーカとヘリコは全然違うけどね。

　

　

九九：船たくさん沈めた

彗星＝うんこ

>>110
九九艦爆は図体がでかいけど、その替わり旋回性が良い。

降下速度を抑えた目的は、爆撃精度と安全性を高めるため。

九九艦爆のエアブレーキは強度が低く、そのため急降下に入る時に
失速寸前まで速度を落とさなければならなかったため、大戦後半では
速度を落としている時に対空砲の集中射撃を喰らって全滅的な損害を
出すようになった、というのは本当ですか？

250kg爆弾じゃ明らかに攻撃力不足だな
99式はカス

彗星４３型に敬礼　/_-)

帝国海軍は爆撃機、攻撃機はかなり性能のいいものを持ってたのに
なぜ戦闘機だけしょぼいんだろうか

日本帝国海軍に攻撃機はあったが爆撃機はない（ｷｯﾊﾟﾘ
「艦爆も爆撃機」という珍説は認めない（断言

艦上爆撃機≠爆撃機だってさ。

>>125
零戦がしょぼいだと！










大戦後期ではね・・・

日本海軍の爆撃、攻撃機の中で
マトモな防弾がなされていたのは流星だけ

>>126
銀河・・・

陸爆というのを知らない人は結構いるね。

彗星三三型は爆撃機じゃないの？

>>126は釣りだったのか。

>>130
陸上攻撃機だろ

>>134
帝国海軍では任務として急降下爆撃が可能な機体は「爆撃機」に分類していたので、
銀河は爆撃機。ついでに流星も攻撃機と思われがちだが、名前に「星」が付くのを見て
も明らかなように分類上は艦爆。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ce%a6%be%e5%c7%fa%b7%e2%b5%a1+%b6%e4%b2%cf&hc=0&hs=0

>>126
詠め
ttp://www.warbirds.jp/truth/seinou3.html

>>137
昭和５年だとまだ急降下爆撃機がほとんど存在しない頃だな・・
（八試特爆や９０艦偵でテストされるのはもう少し後の話）

だから「陸上爆撃機」は「案」にとどまっていて採用にはならなかったと何度説明したら

>>139
現に制度上も実機も機種記号も存在するわけだが。

　

銀河がPで連山がGってのが納得行かん。

納得して済む問題ではない。

　

>>140
秋本実を信じるか、BUNを信じるか、だなｗ
でもBUNもよーくみると（案）を外したことは1回もなかったりするｗ

>>145
はぁ？秋本氏も「海軍には陸上爆撃機」が無いなんて珍説は掲げてないが？

>>145
>>137はBUN氏の私案ではなく当時の海軍正式文書からの抜粋です。

戦鶏かよ・・・



BUN信者を久しぶりに見た

なんでも信者と決め付けるあなたの狭量に乾杯＾＾／

>145-148
誰が書いたか？でしか、正しそうか否かを判断できんようだ。
そういう椰子こそ、××信者になりがちなんだが（ｗ
相手を○○信者と揶揄し、無批判に○○を教祖と崇める相手は馬鹿、
馬鹿に崇められる○○もクソと言いたいわけだ。
で、馬鹿を馬鹿、クソをクソと見分けられる漏れ様は鰓いと言いたいわけだ（ｗ

　

ここで「銀河は爆撃機ではない」という確固たる資料を出せば
議論も進むんだがねぇ。

帝國海軍に於ける“爆撃機”の定義と当時の一般的な定義とは微妙に異なるし、
帝國海軍の定義にしても時代につれて変化しており、もちろん現代空軍の定義とも異なる。
爆撃機としての機能を満たしている以上、銀河を爆撃機と呼んで支障はないだろう。

FREE CV4 99SBD禁

俺が餓鬼の頃買ってもらったちいさい銀河のプラモデルなんか
魚雷ぶら下げてたぞ。しかもレバーでちゃんと投下できるように
なっていた。

つかBUN信者はBUN自身が（案）を外さぬ理由がわからんらしい
正式文書ではあっても、案にとどまって制式化されなかった、という事実の
理解は、厨房どもにはそんなに難しいのか？

で、「銀河」は陸上爆撃機ですがなにか？

>155
いや、銀河はふつうに魚雷搭載できるし、実戦でも雷撃を試みているぞ。

おまえらなにやってんの？

>>158
まじかああ〜！
おれはあのプラモデルを設計した人に詫びたい。すんませんでした。

ミッドウェーでB-26も雷撃をしてるけど、B-26を雷撃機と言う人はいないよね。

B-26を攻撃機と言う人はいないよね。

>162
A-26は攻撃機だけれどね。
結局、命名された時の事情によるんであって、使われ方はそれぞれ。名称にガタガタこだわるのは
無意味でしょ。正式名称があって、けれど実際はそれ以外の使い方もされる。それだけ。

まあだからこそスカイレーダーやバラクーダ、流星のように機種統一の動きが出たわけだが・・
余談だがなんとＳＢ２Ｃヘルダイバーも雷装可能である。当然ながら実戦では・・と思うが飛行甲板
上で魚雷積んでペラ回してる写真もあるから？

　

べつに雷撃出来るか否かが攻撃機と爆撃機の違いでは無い。

>>155
銀河の要求仕様は爆弾１トンを搭載し、長躯洋上を飛行し敵艦隊に急降下爆撃を行える機体。
ただし爆撃以外に魚雷を搭載し雷撃機としても活用出来る機体とした。

陸爆でもあり陸攻でもある機体を求めた。
魚雷を積めるから銀河は「攻撃機」なんて主張はナンセンス。

160みたいなのが軍事板にいるのが信じがたい。

米軍仕様の銀河?
ttp://www.skynet-1.com/aircraft/p1y1.html

>>169
いや、性能テスト用に米軍に引き渡された香具師でしょ・・・

>>168
>>150みたいなのがいるんだから、全然オッケーじゃね？

168みたいなのが２ちゃんにいるのは信じられる。

ところで急降下爆撃機って言うのは
乗ってて恐くないのか？特に後ろの席の人。
せめて自分でも操縦桿握っていたいだろう。

>>173急降下爆撃機の搭乗員は戦後心臓疾患を患ったのが多いらしい。

エレベーターガールですら影響出るそうだからな

まあ、ジェットコースターがダメな人は無理だろうな。

99艦爆は翼が折り畳めない。零や97攻は折り畳めるのに。空母の格納庫内駐機図を
見るとやたら99式だけスペースを食っている。アメ機は天井に吊るせるのに。いっ
そ搭載機は零と爆装零と97攻だけにして最初から機種整理しておけば何かと都合よ
かったんじゃないか。

それじゃ駆逐艦等の小艦艇に当たらないって。

>>177
日本海軍は、主翼の折りたたみには消極的だからね。
零式二一型と二二型の主翼が折りたためるのも、エレベーターに引っかかるからだし。

もしマトモな戦爆作るんなら、陸軍から疾風を借り受けて改造と言うことにするしかないのでは？

>>177
え？　微妙な位置で曲がらなかったっけ？

疾風も頭が浮きやすく設計されてるから戦爆には向かんだろ。

第一目標は空母、第二目標も空母、第三目標も空母だ！　戦艦や巡洋艦は放って
おけ。そんなものは雑魚に過ぎん！

あと、マリアナ戦の戦訓⇒機種を整理すべし。

>>182
んな事は無い。

日本の空母の格納庫は天井が低いからしょうがないのでは。

マリアナ後で戦艦無視空母狙いなら制空零戦と彗星だけでいいべ。
艦攻飛ばしたってどうせ生きて帰ってこないし。

というか、真珠湾攻撃時の空母赤城、加賀の航空隊編成がそれぞれ
　零戦５０機(内爆装零戦２０機)、97艦攻４０機
とかだったら、なんか萌えるものがないか？！

…ない？　失礼しますた。

ドーントレスだって折りたためないじゃん。

>>188
だからなんだよ。

>>173の見て思ったんだけど、ルーデルって30回くらい撃ち落されてそのたびに
生還してるわけだが、後ろの人も無事だったんだろうか？

双方無事だったり、ルーデル一人だけ生還したこともある。

固定脚ってどうなの？

>>192
丈夫で良いよ。

>>192
軽くて良いよ。

不時着水恐くね？

>>192
安くて良いよ。

>>195
不時着水などしない！

>>192
空気抵抗が大きくて良くないよ。

足が出ないといってあせる必要はないわな

>>195
何型からだったか忘れたけど、緊急時には投棄できるようになったよ.。

あー、↑はJu87の話でし

九九の脚ってもっとスマートに出来なかったの？デカ過ぎない？

後ろの人て後ろ向いてるの？

>199
さすが！てか足を落とした姿を見てみたいものです。

そういや後席の銃手ってどうやって体の向きかえるんだろ？

　

>>204
椅子がたためるんでなかったかな？

>>204
えっとね、こうやって････うんしょ、そんでこうやってここに足通して･････
そんでこうやってこうやって、そしたらこう。

>>207
そ、それ俺のＸＸＸＸ！　痛いって！

あ、あれ、あれれ、服がひ、ひっかかちゃって身動きが・・
くそ、飛行服の端が風防に・・と、とれない。
あれ？なんだあの黒点は？、やべ、敵機だ敵機だよ！
くそ、機銃が、手が届かない。
く、来る！来る！来る！

ナムサン・・・ッ
え、何？拳銃使え？操縦士あったまイイ〜！

パ−ン。

ギュイー−−−ン！！！！！
ズドドドドドドドドッ！！！！！

ボッ。

旧旧棺桶だって翼の端っこだけ零戦のように折りたためたと思うが
記憶違いだったかな

>>212 記憶違いじゃない。

>>212　>>213
11型の初期生産機のみ、翼端が下方折りたたみだったはず。
あとは上方折りたたみ式。旧海軍の艦上機だから、空母エレベータ
の制約で、折りたたみ時に全幅12ｍを超えられない。
零戦は12ｍ丁度だったがギリギリで不便なため50cmだけ折りたたみ
にしたが、32型以降は翼端を縮めて11mにした。

スツーカは1800キロ爆弾つめるから全然優秀なんじゃない？
イギリスの装甲空母も大破させてるよな。

スツーカ乗りといえばルーデル大佐なのですが、日本の艦爆乗りでもその手の有名人って、います？

高橋赫一少佐

江草隆繁少佐

>177
○99艦爆は翼を97攻のようには折り畳めない。

＿|￣|○ ワタクシガマチガッテマシタ…。

だが、
やはり99式艦爆は不要だったような気がしてならない。替りに爆装零を搭載すべきで
あった。駆逐艦以下の小艦艇には至近弾や銃撃でもかなり効果がある(日本の某駆
逐艦はＦ4Ｆの銃撃で誘爆して沈没、岩徹氏も銃撃で駆逐艦隊を撃退したことあり)。
99式も開発当初は“投弾後は戦闘機だ！”という思惑はあったのではないか？ただ、
当時の戦闘機というのは同じ固定脚の96艦戦だったのだ。

大戦末期の米空母でもＦ6Ｆに爆撃をやらせるようにし、ヘルダイバーは徐々に減らして
行く傾向にあった(投弾競争したら命中率でＦ6Ｆ隊がヘルダイバー隊に勝ったのでｗ)。
ロケット弾での攻撃など、爆装零での戦法を早期に研究しておくべきだった。

>>217>>218両氏
レス感謝です。
ググって見たけど、両少佐の戦歴くらいしか分からないですな。
武勇伝も色々あるんでしょうけど、それは分からんでした。
江草少佐を記した「艦爆隊長の戦訓―勝ち抜くための条件」て本を見つけたので今度読んでみやう。

今さらなんだが
スツーカの写真はﾜﾗﾀ

>>220
五式戦みたいに頑丈だったらそれでも良いかもしれないが・・・・

>>220
そうなると、艦戦＋艦爆の組み合わせで攻撃隊出す時は誘導の艦攻が必要になるな。
ベースはむしろ零戦より零練戦の方がいいんじゃないか？その方が運用面ではスッキリ
すると思う。
後は零戦（零練戦）で急降下爆撃やるとなると降下速度抑えるためにやはりエアブレーキ
が必要になるんかねえ。
練戦ベースに爆弾下げるとなると航続距離も不足するから６３型みたいな翼下増槽にして
みるとして、構造強化に重量増大。複座化や急降下爆撃用の装備も加えるとさらに増えま
すな。
いっそ軽量化のために２０ミリも下ろしますか？！

そして気が付くと引き込み脚以外の性能は９９艦爆に・・・・ｗ

ダイブブレーキだろ・・・

スポイラーはエアブレーキとも言うだろ。

日本海軍の艦爆の発達には源田の戦闘機無用論が大きく影響している。
対米六割の艦艇戦力を補完すべく整備される海軍航空戦力は攻撃力を何よりも重視すべし
との方針で主張された戦闘機無用論は、艦戦を急降下爆撃機である艦爆に置き換え、艦爆
は比較的小型の爆弾を搭載、先制攻撃で敵空母の飛行甲板を破壊して敵航空戦力を封殺、
さらに投弾後は戦闘機としての任務を果たすと考えていた。

急降下爆撃用ならまぎれもなくダイブブレーキだろ。

>>221
それ阿部善次大尉の自伝です。

九九艦爆
真後ろに足を畳むだけでも性能向上したんじゃないか？

>>230
技術程度によっては折り畳み機構を設けるための重量増加で相殺される。

九九艦爆ぐらいの性能なら固定脚でもかまわないと、愛知の設計陣は
考えたんだよ。

>>226
機能的には大差ないけどスポイラは主翼につくメカで
エアブレーキは場所を選ばない（つーか選ばないと
エライことんなるけどｗ

源田はろくな事してない。戦闘機無用論なんぞ唱えて釣られた山本も馬鹿だが。柴田氏や樋端氏のがまともだね。源田は精神論も唱えて零戦の防弾も遅らせたし。アイツはある意味戦犯だよ。99式も純粋に艦爆としてたら設計も違ったでしょ

でも戦闘機無用論は世界的な流行りだったでしょ。日本が比較的に大きな
影響を受けたのは九六陸攻の水準が当時としては高すぎたからだと思う。

スレタイ、ドーンとレスも入れるべきだったな。

＞99式も純粋に艦爆としてたら設計も違ったでしょ

かな？
急降下爆撃のアプローチで、対空砲火をかわしながら目標上空に進入しなきゃならんから、
爆装状態でも運動性は高い方がいい。そりゃ、爆装で空戦やれとまではいわないけど。
そのために、あの翼幅なわけで。
で、爆装じゃない時は、翼面荷重に優れ、重量対馬力比も悪くないから、空戦もちょとイケそう。
純粋な艦爆として設計されてても、胴体機銃がない位しか目立った違いがないのでわ？

>戦闘機無用論
『あの』ブレニムやSB-2ですら登場時は画期的な高速爆撃機だったからねえ……

というか、空戦も考慮した設計ってのは
ドーントレスもそうだったわけで。

ドーントレスはハリケーンを返り討ちに出来たのだろうか？

九九は、ひらりひらりと牛若丸か？

でも彗星は、固定銃に十三粍を四挺も積んでおけば、
一撃離脱で活躍できた鴨？

>>241
急降下中はともかく、水平飛行に移った途端に狙い打たれる、
しかも上昇力は絶望的に悪いし（銀河より劣る

>>135
>銀河は爆撃機。ついでに流星も攻撃機と思われがちだが、名前に「星」が付くのを見て
>も明らかなように分類上は艦爆。
命名基準上は艦爆のように思えるし、重武装で２人乗りだが海軍にとっては
あくまで艦上攻撃機流星。記号がB7Aだよ。

固定脚はダイブブレーキでもあるのでは?

>>244
寧ろ急降下時の安定板としての意味が大きかったと思う・・・

急降下が安定するというのはスピードが出ないしスピードに耐えられないということ。

>>244
総入れ歯、瑞雲は、フロートの支柱にダイブブレーキ付けとったなぁ

下駄履きで爆装、急降下爆撃つうのも大胆なんだが
まあ、その能力を対潜に使えば良かったかも知れん

>>246
急降下爆撃の時は照準のためにスピードはむしろ抑えます。

>>246
いや、降下速度が上がり過ぎないよにするためのダイブブレーキなんで、
降下速度を遅くすることで、機体引き起こしの限界高度を下げられる。
引き起こし高度が下がると、目標により近づいて投弾できて、命中精度が上がる。

逆に降下速度を下げられなくなると、機体引き起こしの安全性を確保するため、
降下角を緩める。

>>230 機種は忘れたけど固定脚機を引脚機にしたもがあったけど20ｷﾛぐらいしかｽﾋﾟｰﾄﾞが上がらなかったと思う

降下速度が低く落とされやすいってこと？

>>251
微妙に違う。
降下中の速度は決して遅くないのだが、機体の引き起こし操作によって速度が失われる。
引き起こし直後、高度は低いわ速度も低いわで、直掩の戦闘機に捕捉されやすい隙ができる。
そうした弱点を少なくしたいなら、降下速度を上げ気味にしなけりゃならんし、
そうするには降下角を緩やかにしなければならない。
彗星の降下角が99艦爆よりも緩やかになった理由がこれ。

また降下角が緩やかになれば、それだけ引き起こしによる速度ロスが少なくなる。
そして降下角を緩やかにすることで、逆に降下速度を上げられるようにもなると。

問　スツーカのJumo 210エンジンについて、正しいのはどれか。
1 ディーゼルである。
2 ２サイクルである。
3 シリンダーヘッドが下側にある。

引き起こし限界高度もそうだけど降下速度が上がりすぎると揚力が増加し機体が浮き上がる。
その結果、狙いが狂って命中率が下がっちゃう。
それを防ぐためにもダイブブレーキで速度を調整する必要があるんだ。

>>255
だね。降下速度が一定なら、揚力も一定で不規則な浮き上がりはないけど、
降下中に加速され、意図せずに速度が上がったりもするんで、
それを適度に制動して、爆撃コースを維持できる範囲に降下速度を保つ必要があると。

>>254
答えは3

>254
3か？　ぜんぶ正解じゃないの？

特攻機が空母の側の海面に突っ込む映像ってよく見るけど、それは過速で
制御が取れなくなったものだと坂井三郎は言ってる。

まぁあたりまえといえば当たり前の現象だな。
特に零戦は高速時の舵が重いといった話もあるし。

　

まともな機体でもそれだけ難しいのに火を噴いてる機体で突入しようと
している特攻機の写真は見てられないな。敵艦を見ながらじーっと操縦桿
握ってればいいってものでもないだろうに、ましてや燃えてる飛行機に
乗りながら必死で制御して当てて自爆しようとするなんてちょっとありえない
ぐらいすごいことだ。

ところで加速すると機体は浮くんじゃなかったっけ？それでオーバー
シュートするのかな。あの銀河とか？

>>258
少なくともディーゼルエンジンではないと思われ。

たしかにさ、ユンカース社ではさ、航空機用のディーゼルエンジンを作っていたけどさ。

突入の練習はできないしなぁ・・・・

>>262
米空母の飛行甲板スレスレを飛び抜ける銀河の写真っすね。
あんだけ黒煙吐きまくってボロボロだとそもそも搭乗員が生きているのやら・・

　

He177vs銀河or飛竜　で急降下対決させてみたい

ひ、引き起こし不能、わあああああ…

ドドドーン。

１の二枚目に誰もつっこまないのは仕様ですか？

>>269>>99>>222釣り？

保守

保守

保守

九九艦爆不要論を唱えている奴がいるが、欧米での評価では「連合国の
艦艇を１番多く撃沈した機体」だぞ。

しかしまあ、零戦後継機と、九九艦爆後継機は１本化して、艦爆を
開発すべきだったかなあ。
史実での烈風の遅れと、彗星の体たらくを見るに。

>>234
震電開発の際、
「運動性を考慮して、空戦フラップもつけるべきだ！」
という意見が出た時、
「高速を要求するからこそ震電のような機体が欲しいのであって、
余計なものをつけて高速性能を犠牲にしてはならない」
と反対したのが源田。
終戦間際になって、ようやくまともな事を言うようになった。
第１時FXで、駄機F11F改良型を退け、F-104を選んだのも源田。
西ドイツにおいてはF-104の採用は失敗だったと思うが、航空自衛隊
でのF-104採用は正解だったと思う。

>276
あー、西独は変だよね。爆撃に使おうなんて無理があった。
大戦後も独逸は防空よりも攻撃を重視していたのかな？

それ松本零士の評価じゃないか？

結論　両方糞なので引き分け
終了

ミッドウェーで日本４空母を屠って、アメリカの大勝利に貢献したドーントレスや
ルーデル大佐＆電撃戦のスツーカに対し、99式はなんか武勇伝の一つでもあんの？

>>280
セイロン島沖でハーミス・コンウォール・ドーセットシャーを撃沈した時の
艦爆隊が最高で９０％以上という脅威的な命中率を記録した。
というかあまりにポカポカ命中するんで途中からは
「沈まないうちに早く当てないと」
と妙な競争になったくらいで。

あと同じくインド洋作戦で、南雲機動部隊が遭遇した英駆逐艦一隻を金剛や
榛名がさんざん砲撃して沈められなかったのを、艦爆隊がアッサリ沈めてし
まったり。

ちなみにドーントレスはミッドウェー以外は大した話も無い文字通りの一発屋ですな。

結論　両方糞なので引き分け
終了

>280
『空戦』で戦闘機返り討ちにした、なんてのもあるね。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ドーントレスも台南空の先任搭乗員を撃墜したようなもんだしね。

それではルーデルに九九艦爆を与えてみよう。

ところで評価試験用にBf109と一緒に日本が輸入したJu87のその後は？

明野が爆撃された時に破壊されたと思うが

ぬるぽ〜〜だな

>>288
　　　 (;´ヮ`)
　　　／|
　＿ト|￣|○ ＜ｶﾞｯ！
　　￣

しかしながらドーントレスは99式とエンジン出力は同等ながらも450kg爆弾は積めるし、
速度も20km/h以上も速く、主翼を本格的に折りたたむことができ、明らかに99式よりも
一段上の性能を持っていた。
なぜに99式はドートレスのような性能を実現できなかったのだろう？
もしも99式がドーントレスと同等の性能を有していれば戦局にも多少なりの変化があった
かも知れない。

うーん、980馬力と1200馬力の違いだと思うぞ

ぬるぽー

>>291
それは…時代を無視してないか？
5と比べるなら12型を出さんと拙かろう〜

ドーントレスって主翼たためたか？

>>294
たためない、ちなみに翼の出っ張り部分を差して折り畳むと言うが実際は違う。

　

　

スツーカは九九襲撃機と較べた方が良いんじゃない？

>>298
俺もそう思う。
地上支援用の襲撃機と対艦攻撃機を比べることに何の意味があるのか。
99襲は日本機には珍しく防弾鋼板やセルフシーリングタンクを装備するなど実用性に優れ、
運動性も優秀だし傑作機といってもいいと思う。
ただし武装や爆弾搭載量が貧弱なのが玉に瑕だがｗ
あれで37mm砲積んだり、1ｔ爆弾積めるとかの派生型が開発されればよかったのだがｗ
もしもアメリカではなくソ連と開戦していたら1万機以上生産されたんじゃないだろうか？

Ｐ−４０とぺ・ヨンジュンて似てない？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（´∀｀∩＜　>>300　よく気がついた！！
　　　　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (⌒＿ ノ
　　　　￣（＿）

>299
佐貫先生も著書で九九襲撃機をミニ・スツーカ的機種で
バランスがとれて運用上の問題も少ない良い飛行機といった
感じで誉めているしね。

まあ、どうしても活躍の派手さでスツーカに対するには九九艦爆ってことになるんでしょうね。

なぜ誰も真珠湾を思い出さない？

って結構、損害多く不吉なデビューだったらスイが。

仏印進駐…

29機の損害の内15機が艦爆
まあP40にやられてたのもあるが。

急降下爆撃は一本棒で突撃するからもともと被害がデカイし、消耗も激しいよ。ある程度は仕方無し

＞２９９
＞1ｔ爆弾積めるとかの派生型が開発されればよかったのだが
重爆でさえ搭載量が1ｔないのに、、、、、、、

でも、ドイツじゃ戦闘機にもそれくらい積んでたわけで。

>>308
>>309
燃料減らせばな。

Fw190なんざ最大2tの爆弾を積んだ

そりゃ欧州では航続距離短くて良いんだから、
爆弾搭載量は増やせる罠。

しかし、日本機は総じて搭載量が少ないのはなんとも。

エンジン馬力違うし、ドイツとかは陸の上の戦いが多かったからそれだけ積んでたんだよ。日本は海の上とかで戦いをするから必然的に燃料増やして兵器の搭載を減らしゃいかん罠

九九式は足がでっぱなしなのがダサいな

明らかに一世代遅れ

　JU87も脚が出っぱなしだよ

>>313
アメ機は両立してたぞ

>>316
長い滑走路があれば…

あの足が良いのです
ちょっと前の女子高生のルーズソックスを彷彿させる…ﾊｱﾊｱ

　

>>317

仮に長い滑走路や高性能なカタパルトがあって、両立できたとする。
燃料や爆弾を史実以上に多く積むわけだから重くなり、
史実以上に損害が増える、なんてことにならないか？

燃料消費量が増えて飛べなくなる時期が早まれば
撤退時期も早まるんじゃないか？

>>320
爆弾搭載した状態で戦闘機に襲われたら
多少の性能差では何も変らない

>>322
それだと何故プリンストンを襲った彗星が積んでたのは500�`ではなく250�`爆弾だったのだろうか、
機動性の確保の為だったのでは・・・

へ〜そうなんだ

>>323
５０番が２５番になった程度では戦闘機に襲われた時の機動力発揮など・・・

戦闘機に発見されるのを未然に防ぐための機動性確保とか・・・

単に補給が無かっただけだろ。

日本機は最後はエンジンの話になって終了

>>326
チョロチョロしてるとかえって見つかります

９９艦爆に比べて彗星は華々しい戦果を聞かないのだが、
性能的に見てもう少し評価されてもいいように思うのだが、
登場時期が悪かったと言うことだろうか。

ベテランパイロットも減ってた頃だろうしねぇ・・・。

昨年イギリスのスツーカ・ツアーで飛行したが急降下してもらえず
ちょっとがっかり高い金出したのに、、

>>330
偵察に奇襲に大活躍してますがな・・・

P61を立体機動空戦で撃破した猛者も居ますぜ

航続距離確保のためじゃね？
それも機動性の一部だが

五十番(胴体）＋増槽×２(両翼）
って無理じゃなかった？

マリアナ沖では何番を積んでたんだろ・・・
トラック発進の月光が積んでたのは25番二発だったが

>>330
軽空母とはいえ一撃で撃沈したのは彗星くらいです。

ああ、軽空母のプリンストンな。

　

艦上機の急降下爆撃については、アメリカに一日の長があったと聴いた事がある。

戦術・運用についても日本は懐疑的でいっぽ踏み込めなかったのではないだろうか?

ＳＢＤは爆弾付けた偵察機が結構いい働きしてる。

米海軍は艦爆で船を沈めるつもりだったが、日本海軍は敵空母の飛行甲板に穴を開けるためのものと考えていた。

けど艦船への遅発信管の爆弾の使用は日本の方が早かった・・・

本当に爆弾で船を静める気があるのかと小一時間

>>341
沈めるのは雷撃で、って考えですから。

>>323
彗星の胴体爆弾倉には25番までしか入らないから。

>>344
でも爆弾倉の蓋を取り外せば、50番が吊せたような

んで思う訳よ
通常の爆弾倉の蓋を、爆弾倉と50番の隙間を埋める可動式の整流覆いに換えれば、
渦流による抵抗が減らせて50番搭載時の飛行性能を少しは改善できたかな？って

ってか爆弾倉って余り抵抗軽減に役立たなかったからスカイレーダーでは廃止されたんでそ？

>>346
どかな？
爆弾倉は搭載兵装の多様性を妨げる、つか爆弾倉に収まる兵装は限られる。
だが部隊が要求する搭載兵装は年々多様になってくる。
だもんで爆弾倉によって抵抗を減らせたとしても、
爆弾倉に搭載兵装の全部とか半分以上とかを収めるよな機会が減った。
だったら、わざわざ爆弾倉を設けて無駄なスペースを生じるよりも、
爆弾倉を廃止した方が設計上有利って判断でないの？
んで、ビジランティとか核攻撃を主任務にする艦上機が開発された際には、
核爆弾用に爆弾倉が復活してるよな。

低抵抗核爆弾を作らなかったとか。
そんな理由じゃないなぁ。ｗ

>>346
ジェットの攻撃機が爆弾倉がないのと同じだろ。
出力がある低あれば，空気抵抗があってもある程度の速度は出るし多量の爆弾をつめる。
ついでに、整備しやすい。
それから、米軍の制空権獲得の自身とスカイレーダーの戦闘機並の速度と運動性だろう。

最近じゃステルス性考慮して爆弾倉や兵器倉復活してるけどな。

ADの開発にあたって考慮されたのは如何に小型の機体にまとめるかということ。
それ以前に計画されていたミッドウェー級を前提とする攻撃機の試作が、ダグラスを含め
各社ともあまりに巨大になっていた反省に立つもので、要求仕様が単座機であったことも
海軍が小型の機体を指向しているのを現していた。爆弾倉の廃止は当然の帰結だった。

くだらない質問で悪いけど、スツーカスレここしかないから質問ｽﾏｿ

スツーカのサイレンって、脚に付いてる風車みたいのから音が出るんだと思ってたのだけど
「ダイブブレーキの隙間から音が出てる。窓のすきま風の音みたいに」
って書いてあるサイトを複数発見しました。

本当のところはどっちなの？？？？

スツーカは急降下のときにキーンなりウーなり、地上の兵隊をびびらせる音を出したとか言うけど
あれはオイルクーラーの音だったっけ？確かコルセアも翼内蔵クーラーでいけたみたいらしいね。
個人的にはメッサークーラーもスピットクーラーもいけそうだと思うんだけど、
実際どうなの？大抵の機が急降下でスピードを稼げばそれなりに音は出るもんなの？



それともただ単にゲッペルスの仕業ですか？

>>352
気が付きませんでした
ケコンして下さい

>>352
↓世傑より

>（前略）のちにJu87にとってもうひとつの“武器”となるサイレンが導入された。
>　Ju87が急降下するときには、エンジン回転音と機体と空気の摩擦音が“合奏”
>してキーンという独特の金属音を発するが、これが敵側地上兵士に想像以上の
>心理的動揺を与えることが判明した。これをさらに助長させるねらいがサイレンに
>あったわけだ。
>　原理は、両主脚柱付け根に前方へ向けて小さなプロペラを取り付け、これを
>急降下時の大きな風圧で回転させて発電機を作動、サイレンを鳴らす仕組みである。（後略）

ということで、普通に急降下しただけでも音は出るけど、
さらに追加でサイレンも鳴らしてたってことでし。
ちなみにこのサイレンはD-3型で完全に廃止されたとか。

>>353
スゲェ、まじでケコン。今日そっちに本籍移すから。マッハで。


>>355
風車が回転することで音を出すのではなくて、
回転によって発電し、スピーカーから鳴らすのですか！？
もっと機械的な作りで鳴らしてるのかと思いました。
解説ありがとうございました。

sage忘れました・・・・orz

サイレン本体の位置が知りたくなってぐぐりまくったけど、見つかりませんでした。
作戦によって取り外したりしていたようだし、機動に関係するなど結構重いようなので、やはり胴体内？
サイレンの在処をご存じの方いらっしゃいますでしょうか。

米軍はミッドウェーでうまく行き過ぎたので、爆撃の効果を信じ過ぎているような
ところがあったそうだ。マリアナ戦のとき、雷装のTBMを多くしていたら日本機動部隊と
連合艦隊はそのとき壊滅していただろう。あまり変わらない結果かもしれないが。

>>352
サイレンは「音が出る」のではなくて、
音を出していたのではなかったの？

当時の米海軍の艦上雷撃機は、性能が低くて戦力にならなかったという話なんだが。

>355
サイレンつーのは特大の笛と送風機を組み合わせたものじゃあなかったか。
発電機を介する必要は無いと思うんだが。

>362
送風機に注目

おまえらおかしすぎて読んでらんない

ちょっとググってみただけだがプロペラ駆動サイレンって書いてたページも
あった
あと「ウーデットのアイディア」とか「ヒトラーのオーダー」とか

>365
プロペラ駆動サイレン...飛行中、なりっぱなしって事かｗ

>>366
そう、そこが気になった
フルフェザー出来るのかクラッチが付いてるのか…

フライトシムのアドオンJu87はサイレン用のペラが付いてて、爆撃するときだけ回るように
なってたが・・・たぶん実機もそうなんじゃないの？

>>361
デバステータとアベンジャーを混同してないか？

アベンジャーでも九七とどっこい。天山より下。

アベンジャーは飛行機としては低性能だが、
軍用機としては驚異的耐久力を誇る

>飛行機としては低性能だが、

驚異的な耐久性とともに、驚異的な汎用性があった傑作機

>>371
あれのどこが「低」性能なのかと小一時間・・・

時速600km以上出ないと傑作機認定しないカタログ厨さんですか？

>>367
サイレンのペラは木製固定ピッチ
もちろんフェザーは不可能だしクラッチもついてないけど
不要な回転はしないようにするブレーキはばっちり装備
してるよ

ずっとサイレン鳴ってたら、うるさくてたまらんよなぁ・・・Ju87の中の人（^ｰ^;)

エアフィックスの32ではサイレンのブレーキまで再現されていて感動した

>>369
ミッドウェイ海戦当時です。
あの頃、米海軍の主力雷撃機はデバステーターでしたよね。

>>375
普段はサイレンの代わりにBGMを流してるのだよ。
アイアンイーグルのサントラに入ってるような曲を。

どうせネタならワグナーだな

スツーカのBGMは
スツーカリートに決まってんだろこのﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ!

某映画のごとく曲はワルキューレの・・・

石野勝利

>>380
９９艦爆なら「機上の歌」とか・・・
　　　　雲ノ船カヨ空行ク戦車〜♪
何かちがうかな　それに　ナンノ大陸マダ狭イ　とかいってるし・・・

シュツーカンプフォルクツォイク

一定で変化しない音だからこそ迫ってくることを感じ取り
恐怖を感じるのではなかろうか。

どうしても音符なり歌詞なりつけるならば、日本機なら
詩吟とか百人一首とかが適当であろう。

ああああ来た来たきたきたきたきｔｊじぇｂｗｐｑっｇｖｊｋｄｈ


って感じかな

>>385
ドップラー効果…
てか、戦争モノの映画も見たことないのかそうなのか

もとねたを忘れて失礼の極みではありますが....。
９９式艦上爆撃機に５０番付けて発艦　急降下爆撃の実験をしたことが
あるそうです。成功はしたが著しく航続距離が落ちるのが問題視されたらし
い。

>>388
理論的には増えた重量分の燃料を減らせば発艦重量は変わりませんので
運用上は問題ない筈です。
ただし燃料減らした分は確かに航続距離は落ちるでしょう。

>>387
いや出している元の音が変化しないからこそってことだよ！　ヽ(｀Д´)ﾉ

愛知の引き込み脚の初めは何？　流星？

>>388
一二型の存在はどうなっちゃうの？

　

>>381
　某キングソロモンの秘宝ですねｗ

あしあとぺったん

　 ｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

>>394
地獄の黙示録だろ

265>> 生存者一人いました。（ＴＶ出演土居まさるの番組・新聞でも見た）

286>> 所沢に終戦時まであったような。

304>> 日中戦でデビュー済み。

>>396
　さてはキングソロモンの秘宝を見た事が無いな？ｗ
　悪役独軍大佐が部下に蓄音機を背負わせてワルキューレを
ガンガン鳴らしながら進軍するシーンがあるのよ。
　インパクトではこっちの方が上だと思うよ

>>398
世代間ギャップ
ただ、それだけ。

400

うーん、キングソロモンの秘宝はビデオだったかテレビ放映だったかでみたんで
ほとんど印象に残ってないな
10年ほど前から付けてる映画の感想日記にも何も書いてない

同じく・・・キングソロモンは記憶に残ってない。
ワルキューレっつうと、やっぱヘリにでっかいスピーカー付けてガンガン鳴らしながら
攻撃してる地獄の黙示録の方が印象強いね。

スツーカって急降下中にナゾの爆発って問題があったらしいんですが、
ナゾの爆発しない分９９式のがイイ！

>>403
初めて聞いた。
どういう原因で爆発したんだろう。

原因が判ってたら「ナゾの爆発」じゃないと思う…

それもそうか。

爆発と言えば世界初のジェット旅客機コメットを思い出す。
あれは一応原因が分かったみたいだけど。

冷却機の排気の勢いが凄くて爆弾に衝撃を与えたんだよ。

>>403のソースはルデルの”急降下爆撃”でつ。

・・・翻訳がアレすぎて・・・ボスケテ。

>>408
thanks
早く買わないといかんなぁ。
しかし翻訳がアレってのは不安だ。

どれくらいアレかというと、

Ｐ３９エアコブラを”空のコブラ”と訳しちゃうくらいアレです。

・・・ドイツ語から起こしたんじゃなくて、英語から起こしてこれって・・・。
いい加減訳しなおせぇ。

うわぁ
某ゲームマニュアルの「アークのジョアン」みたいだな

>>410
・・・

訳者さん、軍事関連に詳しくないのね。

>>412
軍事に詳しいヤツって日本語が怪しいから、どっちが訳しても
意味不明の文章ができあがることに変わりはないｗ

>>413
ベランメェ口調で話す軍医とルデル萌え・・・ねえよ糞ボケ、さっさと新訳出せ！

>>413
そんな事はない、君の偏見。

どっか〜ん！！

age

http://www.warbirdpictures.com/NavyBWZeros/Zero-19-a6m2-k.jpg

>>415
「軍事に詳しい人」で最高レベルの文章力といわれているのが亡き佐貫某だぜ
あの、途中で意味がつながらなくなる文章が、さ…

>418
＞「軍事に詳しい人」で最高レベルの文章力･･･････。
それは軍事に関する知識を伝授してもらいたい。それが第一目的であって、何も優れ
た文章を読みたいのではない。それは小説家の仕事だ。
特に文才が秀でていなくても構わないのでは？

>>419
お前が来るとスレが死ぬ。

＞420
さぁ？どうだか。
お前コテハンを見て初めてそんなセリフが飛び出すんだろうが。コテ抜きならもっと
違うこと書いてるはずだ。

じゃ、コテ抜きで来い。
ageるないちいち。ウゼえから。

>>418
>軍事に詳しい人」で最高レベルの文章力といわれているのが亡き佐貫某だぜ
軍オタ３０年やってるが初耳だな。
いったい誰から聞いた。

文才は最高でなくても良いけど、表現の欠如は嫌かな。

例えば、専門用語すら翻訳してしまうソフト。
その道の知識を持たないから、そのままカタカナで表記すれば良いかどうかの判別
がつけられない。少しでも変に訳されるのを見ると、原文が言いたかった事を正確
に伝えてくれてるかどうかが心配になる。

佐貫さんの文章を読んで途中で意味がつながらなくなったとしたら、
それは読み手側に問題があるのに違いない。

だから兵器のスペックに精通していても日本語は不自由な軍ヲタにも理解できるレベルの文章が書けるような翻訳者が必要だってことさ

>>423
佐貫の大将は日本エッセイスト大賞を貰っている
他の軍関係ライターは賞と名のつくものにはいっさい無縁

って、30年も軍ヲタやってるわりには教養が無いな

ああと、佐貫が貰ったのはエッセイスト大賞そのものではなくて、そーゆー名前の
表彰システムの特別賞かなんかだ
だから日本語はややこしくてヤだ

つまり日本エッセイスト大賞の特別賞かなんかを貰ったんだろ？

第17回 日本エッセイスト・クラブ賞か？
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SC/PrizeInform?SHOUCD=049

価値は分からないがムツゴロウが取った事で（第16回）有名な賞だｗ

あれ、ドイツ紀行で取ったのは別の賞か？

　

↑雪だるま。とっとと逝かねぇかなぁ......

違うよ。

↑雪だるま。とっとと逝かねぇかなぁ......

違うよ。

おい！

>>437
うるせぇ。
黙って死ね。

＞438
なにわめいてんだ？お前。
暑さで頭がイカレたんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿卍⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√ﾟ∀ﾟ ）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　>>　 ミ彡）彡
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　　　　　　彡
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ　←>>439
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）　

397 ：FW190Ta152H-1 ：03/07/27 20:35 ID:61ZqffvU
名無しのほうだろ？消えるべきなのは。ＦＷＴａはカレなりにＰ４７について語ってるから。
それと比べると名無しの方は一切Ｐ４７について語らず、「大丈夫かあんた」とか「日本語
が不自由」とか執拗で執念深くケナしてるあたり、相当イヤなヤツだ。個人攻撃は迷惑だよ。


398 ：名無し三等兵 [sage] ：03/07/27 20:38 ID:???
>>397
おいおい、自分の事を

＞ＦＷＴａはカレなりに

ってどういうことよ？


399 ：FW190Ta152H-1 ：03/07/27 20:42 ID:61ZqffvU
キーボードの操作ミスです。

愚かな･･･

>>441
禿藁ｗ

自演君は1年前と全く変わらんな

↑　名無し粘着君もな。
ここが２ｃｈであることを忘れてないかい？
一年前のことをそうしつこく蒸し返すモンかね？

2chだからこそいつまでもログが残り続けるのだがｗ
何年経っても蒸し返されるのは当然と思うべきだな。

＞446
まぁ、そういう意見も有らぁな。

>>445
そんなに気にしていたんだねｗｗｗｗｗ

まあうらやますぃぞ。
粘着されるのも楽しそうだ。

＞448
気にしているの441の方では？


まぁ、適当にやってよ。

＞445 ：FW190Ta152H-1 ：04/07/21 18:46 ID:aAkheCRB
＞↑　名無し粘着君もな。
＞ここが２ｃｈであることを忘れてないかい？
＞一年前のことをそうしつこく蒸し返すモンかね？

そっか、気になってしょうがないのか。

397 ：FW190Ta152H-1 ：03/07/27 20:35 ID:61ZqffvU
名無しのほうだろ？消えるべきなのは。ＦＷＴａはカレなりにＰ４７について語ってるから。
それと比べると名無しの方は一切Ｐ４７について語らず、「大丈夫かあんた」とか「日本語
が不自由」とか執拗で執念深くケナしてるあたり、相当イヤなヤツだ。個人攻撃は迷惑だよ。


398 ：名無し三等兵 [sage] ：03/07/27 20:38 ID:???
>>397
おいおい、自分の事を

＞ＦＷＴａはカレなりに

ってどういうことよ？


399 ：FW190Ta152H-1 ：03/07/27 20:42 ID:61ZqffvU
キーボードの操作ミスです。

★超傑作戦闘機サンダーボルトを語ろう！★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054128453/301-400

干す

で、結局やつは何しに来てるわけ?

モーニングの仮想太平洋戦争漫画で
モスキートに追いまくられてますよ・・・・・何キロ速度差があると思ってるんだ　あの漫画。

・・・・・って９７だった。すまん

保守

age

　

敵発見できず！

目ン玉ヒン向いてよく捜せ！

ジミー・スツーカなんつって。

>>461
あの筋肉はすごかったなあ。

>>462
スヌーカのダイビングボディアタックはスツーカの急降下ばりの威力でしたね。

>>463
ブロディと仲間割れした試合が忘れられんよ。
ブロディは強すぎてハンセンと組んだ時には、
もう、最強タッグだったなあ。
最強タッグリーグではどうだったかな。

半家しくｽﾚ違い

文林堂:世界の傑作機　No.11　1988年7月　Junkers Ju87 STUKA ユンカ−スJu87
スツーカ　　P.18〜20　「Ju87　開発史」　小園洪介:文　　　　の記事によると、

　「プロローグ　　
　1933年（昭和8年）9月、アメリカ中東部オハイオ州クリーブランド飛行場のでは、
秋も深まった澄み切った青空をバックに、数機の複葉機が見事な急降下爆撃のデモ
ンストレーションを行っていた。そして地上では、群集に混じって一群の見慣れな
い軍服の軍人たちが、まばたきせずに、食い入るような眼差しでこの光景を見守っ
ていた。
　この日、クリーブランド飛行場では全米エアショーが開催されていたのだ。そ
して鮮やかな急降下爆撃の実演を披露していたのは当時この分野で世界をリード
していたアメリカ海軍の最新鋭カーチス・ヘルダイバー（初代ＳＢＣ。第二次大
戦に参加した2代目、ＳＢ２Ｃとは別機）であり、腕組みをして立ちつくしていた
軍服姿の一団は、このころ着々と強大な軍事力を蓄えつつあった、ナチス・再建
ドイツ空軍の幹部たちで、その中心には初代航空兵器長官となり、技術局の最高
責任者として活躍していた、エルンスト・ウーデットの姿があった。
　この時、地上の小目標に対する急降下精密爆撃の威力をウーデットは確信した
と言われる。帰国すると彼はドイツ空軍（ルフトバッフェ）の攻撃力の中心とし
て急降下爆撃機（STURZ-KAMPHFLUG-ZEUG:略してSTUKA-スツーカと呼ばれた）の
存在を強く主張し、ヒットラーにも進言した。　さらに自らフォッヶウルフFW56
シュテッサ−高等練習機の操縦桿を操ってナチの高官やドイツ空軍の幕僚たちの
目の前で急降下爆撃の実演を行い、その必要性を力説した（このデモンストレー
ションは、彼が購入して持ち帰った2機のカーチス・ホーク�Uによって行われたと
する説もある）
　
　ウーデットの主張はゲーリング空軍大臣以下によって認められ、ドイツ独自の
急降下爆撃機の開発が行われることになった。
　
　第二次大戦が開戦するや、連合軍の地上軍戦車等に悪魔の化身のように恐れ、嫌
われたあのSTUKAの歴史はここに始まったのである。」

465の続き
　「しかし、ゲーリングはここで大きな誤りを犯した。ウーデットを感激させ、急
降下爆撃万能論者にした当のアメリカは、一方では巨大な4発の大型戦略爆撃機部
隊を着々と育てつつあったのに、ドイツ空軍内でも大型戦略爆撃機の必要を叫んで
いた、当時の空軍参謀総長のベーフェル大将等の意見はついに、ゲーリングの容れ
るところとはならなかったのである。

　そしてドイツはアメリカの戦略爆撃によってとどめを刺され、世界に誇ったSTUKA
部隊は、すでにバトル・オブ・ブリテンの戦いで、その存在を決定的に脅かされる
という結果をみたのである。

　　　　STUKA誕生の前夜
　ドイツにおける急降下爆撃の開発は大きく2つの段階い分けて進められた。
第一段階は、とりあえず、すぐ間に合う機体を速く開発しようとするもので、フィ
ーゼラーと新興のヘンシェルの両社が競作することになった。
　この第一段階（Sofort-Programmすぐやる計画と呼ばれた）の条件として提示され
たのは、エンジンは空冷星型6気筒のBMW132（離昇650hp）を使用。単座の全金属製
複葉機で、革命的な、または先進的な技術を用いないこと等であった。この条件で設
計された両社の機体は、いずれもよく似たレイアウトを持つものとなった。
　1935年初頭にまず初飛行に成功したフィーゼラー設計の機体はFi98aと呼ばれ、
張り線を多用した複葉に、3本支柱の降着装置を持つ堅実なものであった。
　続いて5月8日にヘンシェルHs123が初飛行した。フィーゼラー社の機体に比べて
張り線がほとんど無く、単翼間支柱を持ち、脚はスパッツで包まれた単支柱であっ
た。ウーデット自らも加わっての評価テストの結果、初代のSTUKAとして、Hs123
の採用が決定され、Fi96は試作1機のみに終わった。
　量産型の部隊配置は1936年夏より開始された。最初の型で最後の型となった、A-1
は燃料噴射で馬力強化されたBMW132Dcエンジン（880hp)を積み、最高時速340km
（高度1200m）を出した。」
　　

「実戦におけるHs123はその優れた地上部隊との協同作戦能力を活かして、ポーラン
ド侵攻作戦等で活躍したが、所詮は堅実なだけに低性能で、とても連合軍の第一線
機に対抗できるはずもなく、本命のJu87の出現とともに第一線を退いた。しかし、
その後も地上支援の目的には愛用され、とくに前線では、占領直後の不整地飛行場
からの出動等にこの複葉機の真価が見直された。1943年には再生産すら計画された
が、生産用の冶工具は1940年にすでにスクラップとなっていたので、この計画は日
の目を見なかったという話が残っているほどである。
　 STUKA、　その誕生と発達
　Sofort-Programm:ゾゥフォルト・プログラム（すぐやる計画）で、取り合えずの
機体を造りながら、並行して本格的な急降下爆撃機を開発する計画は1933年暮れ、前
者と同時にスタートし、アラド、ハインケル、ユンカ−ス、の3社に対して試作が契
約された。
　堅実一点張りの第一段階の機体に比べてこの第二段階の機種に対する要求仕様は,
遥かに高度なものであった。空軍省（R.L.M.)の技術局（Technischen-Amt)の正式
の仕様書は、1935年1月になって、やっと各航空機メーカーに渡されたが、ダイブブ
レーキを取りつけ、複座で、当時の戦闘機と同等の性能を有すること等が要求されて
いた。
　各社の試作機は、もちろん、この仕様以前に設計、試作に入っていたので、仕様書
配布後、いくらもたたないうちに、続々と姿を現しはじめた。」

　「　　　競作された４機
　この急降下爆撃の競争試作に参加したのは、正式に試作契約を結んだアラドの
Ar81、ハインケルのHe118、ユンカ−スのJu87の3機のに自主製作中にRLMの注目
する所となり、後から仲間入りしたブローム・ウント・フォス（以下B&Vと略す）
のHa137の４機であった。
　Ar81の試作第１号機は1935年12月に初飛行した。この機体だけが、全金属製で
はあったが、複葉形式をとっていた。V‐1は離昇640hpのJumo210cエンジンを搭
載し、細い後部胴体と双尾翼、スパッツ付きの固定脚といったレイアウトであった。
　テスト飛行の結果、やや安定性に問題があったが、V‐2、V‐3と2回にわたって
後部胴体を再設計し、V‐3では通常の単垂直尾翼となり、操縦安定性も全く問題が
無くなった。他の性能も複葉機としては出色のものとなり、1936年6月の比較テスト
に臨んだ。」

　「He118は、ハインケルの主任設計者であった、ワルターとジークフリード
のギュンター兄弟によって、He112単座戦闘機と並行して設計が進められた。
当初この機体にはHe113というナンバーが与えられたが、この不吉なナンバーの
与える心理的影響をおそれたハインケルの強い要求で、He118と呼び名が改め
られたという。
　He118はB&V社のHa137、ユンカ−ス社のJu87と同じく、全金属製モノコック
構造で、逆ガルタイプの主翼まで同じであったが、全体の空力的な洗練の度合い
ははるかに高度で、このコンテストに参加した４機のうちでは、この機体だけが
完全引き込み脚を採用し、群を抜いて美しい機体に仕上がった。
　エンジンは、ロールス・ロイスのバザード（離昇845hp)を積み、機体も他の競
作機より一回り大きかったが、性能、操縦安定性ともに申し分無く、強力なコン
テンダーであった。V-1は1935年12月に完成。すぐ引き続いてV-2が、ダイムラー
・ベンツの新エンジンDB600（離昇880hp)を搭載して完成し、1936年春になると
V-3がDB600C（離昇910hp)を積んで、テストに加わった。」

で、記事全文コピペする訳？

88'No11の世傑なら、ココに来るほとんどの人が読んでるんじゃないの？現行で売ってるし。
ウチには世傑の83'No136「B-G STUKA」ってのもあるけど・・・。

そう言うなよ。フォッケウルフも一生懸命だ。
あれこれ言われてもしぶといフォッケウルフみたいなのが
いざというときに強い。写筆も勉強のうちだし。

>>472は本人。自演わかりすぎW

＞＞４７３
違うんですけど。人を勝手に他人呼ばわりして、
たいへん失礼な人ですね。どうおとしまえつけます？

＞474
＞人を勝手に他人呼ばわりして…･･

そんな「大変失礼な」奴がこの軍事板大戦機スレにはウヨウヨさ。

469の続き
（株）文林堂:世界の傑作機　No.11 1988年7月　Junkers Ju87 STUKA　ユンカ−ス
Ju87　スツーカ　P.18〜20　「Ju87　開発史」　小園洪介:文 の記事によると、

　「B&V社のHa137（このころはまだハンブルグの航空機製作所:hamburger Flugzeugbau
と呼ばれていた）はこの新興のメーカーの初めての本格的な軍用機であり、日本での技術
指導を終えて帰国早々のリヒャルト・フォークト博士が主任設計者となって、ドイツ空軍
の急降下爆撃機、および地上部隊協同作戦用の機体を想定して自主的に開発を開始したも
のであった。
　当初プロイェクト６と呼ばれたこの機体は、全金属性モノコック構造の胴体に、開放式
の単座コクピットを持ち、、主翼は逆ガルタイプでフォークト博士独特の鋼管主桁を持ち
ズボンスパッツ付きの固定脚という、競作機のJu87とよく似た外観を持った、比較的小型
軽量の機体であった。
　この鋼管主桁のアイデアはフォークト博士が川崎航空機に招かれ、同社で数機の設計を
行っているうちに考え出したものといわれ、翼断面の最も太い部分いっぱいに太いパイプ
を通して強度を受け持たせるもので、素材は中央翼部分がクロームモリブデン鋼、外翼部
がジュラルミン製でパイプの中は燃料タンクとして使われていた。同博士の川崎における
最後の設計となったキ５単座戦闘機もこの構造をとっており、このHa137に非常によく似た
機体であった。
　Ha137V-1は、他の機体より早く、1935年4月、BMW XVを積んで完成、V−2もつづいて初
飛行に成功した。
　もともとが、本格的な急降下爆撃機というよりは、日本陸軍の直協機的な性格の強い機体
であったため、エンジンも比較的低馬力で、性能的にもズバ抜けたものではなかったが、扱
いやすい素直な飛行機であった。
　したがってRLMでも、この機体に対しては他の３者とは違い、本命のSTUKAをバックアップ
して直協任務を果たす機種として、考え方を分けていたようである。　」

４７６の続き
　「さて、ユンカ−スの期待作、JU87V-1は１９３５年４月に初飛行に成功
した。RLMの最終的な要求仕様書が提示されたのが同年１月であるから、その
３ヶ月後である。
　（仕様書が１年以上も遅れたのは、このユンカ−スプロジェクトの進行状況
を見ながら、これに合致するように内容を改訂していったためである、といわ
れている。）
　ユンカ−スは、ヘルマンポールマン博士を主任設計者として１９３３年暮
れ計画内示とともに設計をスタートさせた。
　ユンカ−スとしては、この機種に関しては同じ設計スタッフによって作ら
れた先駆者があった。K47と呼ばれるこの試作機は、空冷のホーネットを搭
載した。複座の全金属製低翼単葉機で、1928年に完成している。構造はユン
カ−スお得意の波板外皮を利用した固定部のガッチリした構成で、、この辺
はJu87V-1にそのまま受け継がれている。操縦性は卓越していたと言われるが、
この機体は試作のみに終わった。
　1935年春、V1が完成。デッサウの飛行場でテストに入った。後年、世界に
悪名をとどろかせた”STUKA"(スツーカ）のこの原型は、過給器付きのロール
ス・ロイス・ケストレル（離昇525hp,640hp/3700m)を装備、逆ガルの主翼は
波板構造こそ止めたが、ユンカ−ス得意の二重翼舵面を採用、ごついズボンス
パッツ付きの固定脚、背の高い視界の良い全密閉式の風防、上下分割構造の胴
体の後端には、前作K47とそっくりな双尾翼がついている、といった構造で、
全体の印象はなんともイカつい、競作機の中では正直いって、最もさえない外観
であった。」

477の記述に付け加え
「構造はユンカ−スお得意の波板外皮を利用した固定部のガッチリした構成で、」の次に

「胴体だけは平滑な外板の楕円断面で上下二分割、双垂直尾翼で、」を追加し、

そして「この辺はJu87V-1にそのまま受け継がれている」となる。

赤の他人にこんなレスをする人間はみたことないな
472=474がＩＤ出るようにａｇｅて書き込めばいいよ。
そうすりゃFW190Ta152H-1じゃないってことは分かるしな。
まぁＩＰ出してもらった方がよくわかるが・・・

>>479
FW190Ta152H-1は完全放置推奨
レスは無論、話題にすることも禁止（夏休み特別ルール

そもそも99式は艦爆でスツーカは陸爆だからなぁ･･･。
それにルーデルみたいな有名人って日本の艦爆乗りにもいたっけ？

477の続き
（株）文林堂:世界の傑作機　No.11 1988年7月　Junkers Ju87 STUKA　ユンカ−ス
Ju87　スツーカ　P.18〜20　「Ju87　開発史」　小園　洪介:文　　の記事によると、
　　「初期テストで、ラジェーターの効率不良によるオーバーヒートが起きたため、
ラジェーターカウルを再設計し、さらにゴツい外観になった。夏に入ると、各種テ
スト段階に入ったが、このころV-１が浅いダイブの段階で尾部フラッターを起こし、
右垂直尾翼を吹き飛ばして墜落するという事故が発生した。
　このときに、すでにV-2がユンカ−ス自社製のJumo210Aａ（倒立Ｖ１２気筒、610
hp/2600m)を搭載して完成していたが、この事故でテスト計画はストップされ、V‐1
の事故原因の究明結果、V‐2は通常型の単垂直尾翼に急遽改設計された。秋も深ま
ったころ、テストは再開され、この年の暮れ、V‐3が同じくJumo210Aaを積んで完成
した。
　V-3はV‐1、V‐2のテスト結果が盛り込まれ、多くの設計変更がなされていたが、
中でもエンジンの取り付け位置はパイロットの前方視界を改善するため、下方へ下げ
られていた。また垂直尾翼はさらに改設計されて面積を増し、水平尾翼両端には,マス
バランス兼用の小型のエンドプレ−トが設置された。
　しかし、全般的にこのJu87の操縦安定性は良好で、また頑丈なことは無類で、この
時までの改修の結果、大体において問題点も解決し終わり、V‐2にダイブブレーキを
取り付けることで、比較審査に参加することが決定され、V‐3は予備機として用意
された。
　ダイブブレーキはズボン・スパッツから外側へ開くものも検討されたが、結局翼下
面の前縁近くに、スリットをあけた板が90°作動するものを取りつけた。」

482の続き
　「　　比較審査開始
1936年3月（日本で言えば2.26事件の直後に当たる）レヒリンの空軍テスト
センターでAr81、Ha137、He118、Ju87、の4機によるSTUKAの本命を決定する
比較審査が開始された。　ます脱落したのがAr81で、特に欠陥があったわけ
でも、性能的に著しく見劣りしたわけでもなかったが、複葉であることが災い
し、将来の発展の余地が乏しいと判断されたためであった。
　Ha137が不合格となったのは、複雑な背景があった。もともとこの機体は、
STUKA計画のバックアップ的な機体として、本筋の急降下爆撃よりも直協機的
な性格を買われて競争試作の仲間入りをしていたわけだが、地上部隊と密接な
連係をとりながらこれを支援するこの機体の意義を強く支持していたのは、当
時空軍省技術局開発部のチーフであった、第一次大戦のエース、フォン・リヒト
ホーフェンであった。」

483の続き
　「しかし、また同じに同じ経歴のウーデットとは正反対に、彼ははなはだ
はっきりした"STUKA"無用論者であり、Ju87以下、他の純STUKAの開発の意
義もまっこうから否定していた。。これら純STUKAの、これ以上の開発続行
の中止を強く主張したリヒトホーフェンは、ついに1936年6月9日、秘密裡に
関係者を召集してJu87の開発中止を命令してしまった。この指示は、すぐ翌
日ウーデットによって取り消され、リヒトホーフェンは更迭されてしまった。
支持者を失ったHa137は消え去るしかなかったのである。
　Ju87と最後まで競り合ったのはHe118であった。将来の発展の可能性も大
きく、洗練された設計のため最高速70km/h以上も速かったし、どちらに決ま
るかは予断を許さなかった。ところが、最も重要な急降下性能のデモンスト
レーションになって、非常にはっきりした差が現れてしまった。」

これはちょっと「引用」の域を越えて法的に不味いんじゃないのか。
削除依頼出した方が良くないか？

484の続き
　「Ju87がユンカ−ス社のテストパイロットの操縦によって、目もくらむよ
うな垂直降下と安全な引き起こし見せ付けたのに対し、He118はせいぜい50°
程度の降下角しかとらなかったのである。パイロットにやる気が無いと見た
ウーデットは、自ら操縦桿握ってテストすることにした。
　しかし”つき”はハインケルに向いていなかった。この機体（V‐3）は金
属可変ピッチの３枚プロペラを装備していたが、（Ju87V‐2は木製2枚固定
ピッチ）、恒速ぺラの機構はまだ完全でなかったので、手動可変式になって
いた。離陸前にハインケル社の技師たちから注意があったにもかかわらず、
ウーデットは必要なプロぺラピッチ調整を忘れて垂直急降下に入った。
　プロペラは、たちまち猛烈な過回転に入り、減速ギヤもろとも吹っ飛んで
しまった。尾部も飛散し、操縦不能に陥ったが、ウーデットはパラシュート
でかろうじて脱出した。
　激しい競い合いの最中のこの事故は決定的であった。ハインケル、ユンカ
ースともに、引き続いて10機の増加試作型の発注を受けたが、大勢は決して
いた。しかし、この時の空軍省内部の空気を伝える資料によれば、結果いか
んはすでにコンテストの始まる前に決まっていたといわれる。要求仕様書に
しても、ことごとにユンカ−スに有利に決定されていた。この背景には1933
年、空軍省創設と同じにユンカ−ス社から空軍次官として参加していた、ミ
ルヒ（後の空軍総監）の存在が大きくものを言っていたことは疑いようが無
かった。
　なお、He118のV‐4は日本陸軍に購入され、一時は国産化の動きもあった
が、結局実現しなかった。しかし、ハインケルの技術は日本の急降下爆撃機
の発達に非常に大きな影響を与えた。」

＞485
いや、大丈夫だろ。きちんと出所を明記しているし、営利目的では無いし、
あまり引用に関して厳格に対応すると、かえって表現の自由を損なう
恐れもある。　そういう趣旨の裁判の判例もあった。

苦労して打ち込んでいる人に，こういうこと言うのは心苦しいが，
引用した上で何かを述べようとしているならともかく，
これはちょっとやりすぎでないかい？

>488
では、それらを読んだのなら、その記事の内容から貴方自身が何かご意見を述べれば
よいではないか？　いわばソースを提供しているようなモンだし。　時々いるじゃな
いか？「ソース希望」て言う香具師が。

それにしてもさっきから引用の是非ばかりに終始しているのは一体どういうことか？
ここで著作権問題に話題をスリ替えるのはどういうものかな？

駄目だこりゃ

ageて書かないような香具師はスルーしる。

流石ボケﾀﾝだな。
記事についてご意見を申し上げよう。
議論のうえでの必要性もないのに、現行販売されている書籍から大量に引用するのは、非常識だと思うね。

そもそも、引用するからには、その意図を明らかにすべきなんだが…
ボケﾀﾝには何を言っても無駄か…

つか、引用に名を借りた荒らしじゃないの？

著作権について誤解があるようだが、営利目的では無くても不特定多数が閲覧出来る状態に、
独自の改訂や解釈を加えずにオリジナルの状態で晒す事は明らかに著作権違反となる。
例えば図書館なんかで本をコピーして配るのと同じ状態。
（本見てその知識を「自分の文体で」紹介する分には構わないが）

だから非常識とかいう話以前に、明らかな違法行為。
ついでに言えば、「引用の是非ばかりに終始している」というのも当然で、本をまんま引用されて
も「あーそう書いてあるのね」という以外には何も答えようが無い。質問する前にその引用文見た
方が早いからだｗ

FW190Ta152H-1は以前にTa152スレでB-29本からの引用を延々とやった前科があるからな。
あの時は徹底的な「埋め」爆撃にあって、あっと言う間に1000を越えて倉庫行きだったが。

しかし最近の若いもんはよく勉強しとるのう。

引用・・・自己の論説を補強するためにその一部を取り出して示すこと。
無断転載・・・・FW190Ta152H-1
３０年を経過して著作権が切れた古い資料ならともかく、現行発売しているものを
そのまま無断転載とは話にならん。常識はずれだな。

著作権がどうのこうの、そんな事言いたく藻ないが、
議論の叩き台として提供してくれるなら、現在入手不可能な資料にしてくれ。
本当はそれさえ無断転載のおそれがあるのだが。

ついでに書くと、例えば著作権で保護された書籍・文物・図面などをコピーで一部に使用して
ビラ配りなどというのも本当は著作権違反。
道路や下水道工事なんかで役所や業者が住民への説明のために配るビラに住宅地図をコピ
ーして「現地図」として掲載している事があるが、あれも使用料を払わない限り著作権法違反。

>494
さあ？されはどうだったかな？徹底的で悪意に満ち満ちた「埋め」爆撃なる所業
にもかかわらず、巧みにスリ抜けて引用を完了したな。あれは痛快だった（笑笑
ヤツは引用の完成を絶対阻止してやると意気込んだようだったが、こちらが上手く
先回りして完成させたからな。

ちなみに判例六法によると、
（引用）
第三二条�@公表された著作物は、引用して利用することが出来る。この場合に
　　　　　おいて、その引用は公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道
　　　　　批評、研究、その他、引用の目的上正当な範囲内で行われるもので
　　　　　なくてはならない。
（時事問題に関する論説の転載等）
第三九条　新聞紙又は雑誌に掲載して発行された政治上、経済上、又は社会上
　　　　　の時事問題に関する論説（学術的な性質を有するものは除く）は、
　　　　　他の新聞、若しくは雑誌に転載し、又は放送し、若しくは有線放送
　　　　　することが出来る。ただし、これらの利用を禁止する旨の表示が有
　　　　　る場合は、この限りではない。
（出所の明示）
第四八条�@次の各号に掲げる場合には、当該各号に既定する著作物の出所を、そ
　　　　　の複製又は利用の態様に応じて合理的と認められる方法及び程度によ
　　　　　り、明示しなければならない。
　　　一、第三二条、第三三条第一項、（同条第四項において準用するものも含
　　　　　む）、第三三条の二第二項、第三七条第一項若しくは第三項、第四二
　　　　　条又は第四七条の規定により著作物を複製する場合。
　　　三、第三二条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合又
　　　　　は第三五条、第三六条第一項、第三八条第一項、第四一条若しくは第
　　　　　四六条規定により、著作物を利用する場合において、その出所を明示
　　　　　する慣行があるとき。
　　　　�A前項の出所の明示に当たっては、これに伴い、著作者名が明らかにな
　　　　　る場合及び、当該著作物が無名のものである場合を除き、当該著作物
　　　　　につき、表示されている著作者名を示さねばならない。
　　　　�B第四三条の規定により、著作物を翻訳し、編曲し、変形し、又は翻案
　　　　　して利用する場合には、−中略−　その著作物の出所を明示しなけれ
　　　　　ばならない。

自分がこれまで引用してきた事に関しては著作権法に照らしてみて、十分妥当
な範囲内であることは全く確信できる事だ。　何の問題も無い。有るはずが無い。
　
だいたい考えて見ろ。この２ｃｈではナンでも有りというのがそもそものウリで
はないか？そこでの書き込みは。
　それにこの２ｃｈは確かに不特定多数の人々が見ることが出来るが、それを見る
為には。それなりの器具を用意し、それなりの通信回線と接続環境を整え、しかる
べきアドレスのサイトにアクセスする等の幾つもの工程を経ないと見ることが不可
能である。そのことを勘案すれば、不特定多数の群衆が集まる都市の街頭で表示さ
れる著作物の引用とは明らかに区別されるべきものであるはず。
　そういう事情があるのだから、取りたてて目くじらたてるべきき性質のものでは
とは言えないはず。

失礼ながら「丸写し」は「引用」とは違うような気がするんだけど・・・？

>501
そういう話は法律スレでやってくれ。

ここはJu87　VS　99式艦爆のスレなんでね・・・・・。
少なくともこちらはスレタイどおりの内容の書き込みはしている。それだけだ。

何行か取り出して短くまとめるだけの知能がないんだから、そっとしておいてやれ。

|ω･`)　そろそろ本筋に戻そうよ･･･････。

そんなに文を書き写したいのなら
テープ起こしの内職でも始めればいいじゃん。
毎日働きもせずにひきこもってるよりマシだろ。

法律云々じゃなくて、非常識だつうのが判らないのは、やっぱ頭が相当悪いんだな。

というか、こんなところで突っ張っても意味無いぜﾎﾞｹﾀﾝ。
弁明は漏れらでなく、著作者へすべきものだ。
文林堂にﾁｸってやろうか（ｗ

>>500
＞２ｃｈではナンでも有り

もし本当にそうなら、「爆破してやる」というカキコミだけでﾀｲｰﾎされませんな普通。
犯罪は犯罪で２ｃｈでのカキコミだから免除されると言うならその根拠でも示したら？ｗ

そろそろ本題に戻りませう。

ここでときどき話題になるルーデルの本ですが、うちには朝日ソノラマの「急降下爆撃」と
いうのがありますが、正直言って大して面白くはありませんでした（´･ω･`）
他の出版社からも出てるんでしょうか？・・・もしあれば内容は違うんでしょうか？

>>508
面白くないかな？まあ、人の感性はそれぞれだけど（自伝だし、火葬戦記読み慣れた香具師はつまらんと思うけど）
あんまかわんない思う。学研の奴も元は朝日の再販だし。
ちなみに山川晋作の空母艦爆隊は読んだ事ある？
これと艦爆つながりで彗星夜襲隊はお勧め。

>>509
レス、サンクス(・∀・)
「読みたい」みたいな人がちょくちょくいたので、他から出てるのはもうちょっと違うのかな？と思って
いたのですが・・・。
読んだ印象があまりにも淡々としていたので、ルーデルさん自身があまり感情的な人じゃないのかも
しれませんね。
ちなみに、仮想戦記モノは全く読みません・・・帯の設定見ただけであまりにバカバカしくて・・・（^ｰ^;)
何度も繰り返し読んでるのは「北欧空戦史」とか岩本徹三さんの「零戦撃墜王」・・・etcです。
おススメは「空母艦爆隊」「彗星夜襲隊」ですか。今度探してみます(・∀・)

イタリアもドイツから供与されたスツーカ部隊があったと思うけど顛末はどうだったの？

スツーカは機体として丈夫だったためかなりの戦果が上げられたのでは？

>>508
俺的には、淡々と掛かれてて面白かったけど、とにかく翻訳が糞。Ｐ３９エアコブラを"空のコブラ”って
訳すの止めてください、おながいすます。

イタ公の好きそうな機種なのにね

>>508
なんだかまだ戦後すぐってふいんきがただよう本だった
ような気がする。あえて淡々と綴ってあったけど最後には
やっぱり悔しさがにじみ出てたような。

遅レスだが、サイレンは馬匹を竦み上がらせたり
暴れさせたりする効果が有った。

>>516
へぇー、馬にも効果があったんだ。

>>180
陸のBoBことクルスク戦も語ろう！

だってどいつ軍ｶｺｲｲから

ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

ｸﾙｽｸ…
カノンホーゲル(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

精密爆撃を誤爆と主張するとは、、、
貴様米軍のスパイだな！>>518-519

急降下爆撃を読んでみて今一納得出来ないのが
絶対的性能差のある戦闘機をやたらあっさりをかわしてしまう所。
生き残った日本の艦爆乗りの本なんか読むと爆弾、増槽捨てて命殻柄逃げ切ったみたいに
書かれてるけど。
ルーデルは爆弾抱いたままと変わらないG−２型で楽々？逃げ切ってる。
アメリカ人はロシア人よりしつこいのかな？

>>522
戦闘機パイロットの質が低かったんだろうね（あと、燃料の質の問題とか。）

日本の場合は相手にレーダーあって指揮管制受けてて、相手の燃料は高オクタン。

条件の違いでしょ。

>>522
基本的に個々で戦う日本と相互援護で戦うドイツでは、
護衛機との連携のとり方に違いがあったのだろうと推測してみる。

パイロットにいうことを鵜呑みにするアタマが単純なヒトが集まるスレはココでつか？

>>525
ここは、貴方のように国語力が欠如している人のくるスレではありませんよ？
単純な人にのみ許された聖域ですので、速やかに立ち去ることをオススメします。

>>５２２
洋上に比べて平原は低空飛行することによって自機をカモフラージュしやすいんでないの？
ハルトマンも逃げるときは低空飛行　敵もあまり深追いしない。

ルーデルを基準にするのは危険な気が？
彼が異常な能力を持っていただけでかなりの損害を出しているはず。

なんだかんだ言って名スレになったなぁ。おいらってスレ立ての名人かも。

ルデルの本に出てくる赤色ファルマン隊とか、グスタフ機とか聞きなれない単語が出てくるけど
どういう意味だろ？

＞530
赤色ファルマン隊は知らんが、グスタフ機とはメッサ−シュミットＢf109Ｇ型
の事では？　そういう呼び方していたからね。

それともユンカ−スJu87スツーカのＧ型も”グスタフ”と呼んでたのか？

ﾚｽ番が飛んでいる…ってことは、飛来したのか。
ボケﾀﾝ

>>531
本の中でグスタフ機とスツーカ隊が戦ってる所を見るとドイツ機では無いっぽ。
グスタフ機はドイツの車両を攻撃するのが仕事みたいだから、案外IL-2の脳内呼称かもしれない。

IL-2シュトルモビクか。
37mm砲装備のタンクバスターとして、Ju87Gと同じような任務に就いていたから、
その点でもある種のライバル意識はあったのか。　でもなんで”グスタフ機"と
呼んだんだろう？

グスタフ機ってのはルフト・グスタフGT−１０１の事だろ。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1076056524/l50

雪だるま

>>535
んな、こたあない。

低空でふらふらしてる敵機は結構撃墜し図らい
何しろ速度差がある。
そのためため蛇行しながらの攻撃になりやすい。ふっと一通過した後ブレークされれば結構見失う
超低速で背後につけば、失速の危険やや後部座銃やその他砲火の狙い撃ちを食らいやすい
それに7.7mmじゃなかなか落ちない

これは某WW2オンラインなゲームでの印象ですんでアレですが、
ちょろちょろ逃げ回られてなかなか難物です（自分がヘタレなだけだけどw）

まあ、後方見張りも期待できるしルーデルは凄い直感があったんでしょう

>>533
warbirds.jpでは単座Il-2という結論になっているらしい。

CFSはリアリティが無いから辞めた。普通、ゲーム内でやってるような旋回すれば気絶しちゃう。

ゲームなんだからそんなの買う前に分かるだろ。
まさか実際に気絶すると思ったのか？

一定の速度やGを超えたらディスプレイが突然ブラックアウトとか、、そんなものやってて面白いだろうか?

>>541
そんなゲームがあったら問題になるなｗ

ゲーム中に気絶
　　　　↓
テーブルに頭をHIT、大量出血
　　　　↓
Ju87に急降下爆撃を繰り返される幻影を見ながら、救急車で病院に運ばれる
　　　　↓
ニュースで放送される

>>542
実際にブラックアウトするよか面白い

>>542
ベクターで落としたゲームにあったYO
A-4で急降下爆撃を死ぬほど堪能しようと思ったけど引き上げと同時に
画面左下に１４Gという凄まじいGが記録されたりして画面がブラックアウト
するから急降下爆撃どころじゃなかった

>>545
あんた、自分の腕前が著しく劣っていることを自慢して、いったい何がしたい？

いつまでゲームの話をしてるんだか。何の参考にもなりゃしないのに。

IL-2って３７ｍｍ５０発位つんでなかったけ？
JU８７G−２が６発だからある意味反則だと思う。
フォッケに３７ｍｍ積むこと考えなかったのかね。

P-39とかも37mmだっけ？
でもJu87のはFlak流用だし、同列には言えないような。

それならJu87にMk108・30mm機関砲をガンパック式に両主翼に吊り下げた方が良かったか？
MK108なら50発くらい携行できただろうし、巨大なFLAK18・37mm砲よりも運動性の低下も
軽減できたはず。ただ、FLAK18なら車体後部に1発でも命中すれば撃破できたが。

Mk108は初速が低すぎる。

ドーントレスの陸軍型は活躍していないよね？

Fw190Aの両翼に30mmMk101を積んだﾀｲﾌﾟがあったが威力はともかく重すぎてﾓﾉにならなかったらすぃ。

やっぱ駄目か
結局３７ｍｍ１８発装備のルーデル専用機でも作ったほうが効果的だってことだね
そうすれば戦車だけで１５００両位撃破できたかも

>>552
あまり話は聞かないが、戦後陸軍航空隊が空軍になってからも
（しかも攻撃機という類別が一時消滅したんでＡ２４からＦ２４に
なって戦闘機扱いになってる）１９５０年まで運用されてる意外と
しぶとい機体だったりする。

たしか生産数のほとんどは海兵隊に移管されたような記憶があるな＞陸軍型ドントレス

＞551,554
確かに、
初速が遅い、弾道直進性が悪く、弾が目標に向かっていくうちに、下へ降下
してしまうから、上空から戦車を狙うにはヤッぱ不向きか……。
弾数が多くても命中率が悪ケりゃ・…ダメか。

Ju-88にPak40を搭載したのも試したらしいけど、動きが鈍重すぎて駄目だったらしい。

Hs129にもデカい対戦車砲積んでたっけ。

50mm砲ならMe410やMe262にも積んでましたな。

Pak40・・・凄すぎ。ナチスUFOなみだな。射撃の反動に
機体が持たないような。やっぱり飛行機には世駄で
お馴染みの無反動砲ｗ

飛竜にも75�_積んで対Ｂ２９用の試験機があった

>>562
試作特殊防空戦闘機キ１０９ね。排気タービンも無いし中高度でもＢ２９に対し
有効な射点につくための速度も機動性も無いんでお蔵入り・・になるところを、
対地攻撃や小艦艇相手になら何とか使えるんでないかいって事で関門海峡の
防衛任務についたらしい。

ところが、昔の子供向け戦記には高高度でＢ２９を迎え撃ったキ１０９が見事Ｂ２９
を撃墜し、残念ながらこれは量産されなかったが・・・なんて話が掲載されてたりす
る。

対地攻撃を本気でやるならば、かなりの装甲がないと簡単に死んでしまうような気が

大口径の砲を搭載したうえに、更に防弾用の装甲を強化すれば、一段と
速度が低下して対空砲や敵戦闘機に撃墜される確率も増える。

また間抜けなレスしてる>>565の巻

誰が何と言おうとも、実際そうだったのだからそう言う以外に無い。

速度や航続距離を上げるために防弾をおろそかにした天山は
敵艦隊を攻撃して全滅ですが？

まぁぶっちゃけアベンジャーだと対空砲火に耐える前に戦闘機に撲殺される訳だが

特化した戦車殺しは味方制空権下か十分なエアカバーの下で運用するのが基本だ。
1944年以降Ju87GやHs129がFw190Fに更新された背景には、東部戦線の独戦闘機隊の減少と
大兵力に圧倒されたことによる決戦戦場上空の制空権喪失があった。

Ju87もHs129もFw190Fと比べたら低速で敵戦闘機や対空砲火の下では損害が多かった。

Hs129は馬力不足（ノームローン14M4/5 700馬力）のうえ、操縦性が悪く、お世辞にも
高性能とは言い難かったが、整備性がよく、稼働率が高かったので、東部戦線で近接
支援任務についた。　それもドイツが制空権を握っている間は良かったが、それを喪失
すると、はやり速度の速いFW190に交代した方が好都合だろう。

ここは断固Hs123をお奨めする

Hs129のｴﾝｼﾞﾝは砂塵に弱く、東部戦線に投入された初期では稼働率は低かった。
そこでｻﾝﾄﾞﾌｨﾙﾀｰを開発・装着してこの問題を解決した。

そもそも、精密さが求められる対地攻撃ではそんなに速度上げられんだろう。
(精密誘導爆弾とか超音速ガンシップみたいなのがあればともかく)
低空低速での攻撃は、対空機関砲から歩兵の小火器まで脅威になるし
IL-2やA-10のように、装甲を求めるのは当然の流れ。

ｷ109の元になったｷ67は元々対地爆撃も目的に入っていて、600km/hで垣根越し銃爆撃を要求された「重爆」だったのだが。
（丸メカニックより）
また、下向き固定銃を積んだ長距離襲撃機型も計画された（完成せず）。
対地攻撃をする機体は重装甲で有らねばならぬという訳では無いと陸軍は判断していたようです。

制空権の無い対地攻撃そのものが自殺行為であるのでは？

制空権を完全に敵に握られた状況では夜襲・薄暮奇襲を行うのが陸軍の戦術。
それを目的に製作しようとしたのがｷ67の長距離襲撃機型や航続距離延長型。
575のエピソードから読み取れるのは、陸軍の使用方法として
・対地攻撃は精密爆撃で速度が上げられない。
とは考えていなかったということ。

Fw190Fの対戦車爆撃法：ｽｷｯﾌﾟﾎﾞﾑ。

うひょひょひょひょひょ。age

猛威を振るったil2を改良したil10は、確か朝鮮にも送られたんだよね
思うんだけど、ドイツ軍があんなに苦労したのに
米軍がil2,il10でくせんしたってはなしをきかないのよね？
どうしてでしょう・・・

>>580
数が少ないうえに北朝鮮空軍は開戦後1ヶ月でほぼ壊滅、中国空軍も地上攻撃機を
あまり投入できなかったからです。

改良型とはいえP51やF4U、A1Hがウヨウヨ居る前線上空で仕事するのは骨が折れそうだ。

Il2は、ロシア戦線限定品か。　　操縦性は結構軽くて良い飛行機と洋書には
書いてあったのだが、本当かね？　あんなバスタブ装甲、重すぎだろ。
相当、運動性能の悪そうな機体だが？
朝鮮で活躍しなかったのは、そのせいでは？　敵戦闘機が跳梁する場所では、
所詮使えない運動性能なのでは。

「運動性能」と「操縦性」はまったく別物だぞ。

il2はどうなん？
結局２０ミリ４連でおとせたの？
３７ミリでは楽勝？

Il2が独ソ戦後半で猛威をふるったのはソ連空軍が大量の戦闘機を投入して戦場上空の
制空権を一時的に掌握する戦術を取ったからだ。
独ソ戦後半の制空権は流動的であり独ソどちらの戦闘機が活動しているかで決まった。
前半戦の独空軍が制空権を保っていた時期のIl2は戦闘機の攻撃に脆く、特に単座型は
たやすく後下方に回り込まれ、Bf109Fの20mmに冷却器を撃ち抜かれて簡単に撃墜された。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

単座型で10回出撃したら勲章モンだっけ？

IL-2の複座の後席には政治犯が乗り、10回生きて帰ったら釈放になる
でも通常は3回生き延びるがせいぜいで、しかも9回乗ったら10回目は
永遠に回って来ない

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>589
有名過ぎるｴﾋﾟｿｰﾄﾞなのでIL-2の本にはたいてい書いてある
インアクションでもオスプレイでもお好きなのをみると良い

>>591
某糞ｺﾃ認定しちゃうよ（ｗ

>>592
あ、キミかい…
学校はどーしたｗ

誰だと思ってるんだよ（ｗ
五万�dの彼？

＿ﾄ⌒|（L：）

漏れはタンクが名無しを試しているのかな、これはたたいて遊んでみようってことさ。
TF叩きなら、もっと別の遊び方をするってば。

＞592〜594
　
ほう！ここでもまた中傷しようとしてるんかい？

ほら、自ら正体をry

あらわしたねえ（ｗ
叩いてみて良かったよ（ｗ

>596 ,597
ヤッパリな。

だが残念ながら591は俺じゃない。

何も証明できないところで、君が証明してくれているのは、馬鹿っぽいところさ。

そういうのを中傷という

FW190Ta152H-1

このコテは平日の真っ昼間からなにをやってるんだｗ

バカヤロー

あの程度の文くらい
真昼間でも書き込みは出きるだろうが。
大バカなオマエには大変かもな（爆笑

FW190Ta152H-1
職業：無職

もっとうまい言い訳考えろよ・・・・。

削除依頼出すとか言ってなかったっけ？＞無職

職業は関係無い。そもそも無職だったらPCがあるか？

ところでオマエらは高校生か？それとも大学生？

>>608
とりあえずトリップつけてよ

Ta153スレでいぢめられてココにきたんですか？ｗ

>>607
あると思うよ。
再就職には必要な場合があるからねw

なんだ、ヤッパ高校生？

まさか中学生って事は無いよな？態度だけ見るとそんな感じだが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

>>613
だからトリップつけろよ

あー、Ta152はここでもこういうことをしているのか。

いい加減、知識＝知性　という自負は捨てたほうがいいよ。
ところで、Ta152スレはどうした？　やっぱり何にも言い返せなくなったか？
旧軍の「辛い現実」はやっぱり辛いかｗ

雷撃こそ男の本懐。

>>613
もしかしてリストラされた？

就職したのかすらアヤシイ

ヤッパリ中高生だな。

それも日頃学校で余程いじめられているか？欲求不満がたまっている香具師か？
さらに宗教活動やってる母親の二世か？だから日常生活押さえられてて不満が
蓄積しているとか？
第二次世界大戦中の戦闘機に関して何も言わないのも、その母親に禁止されている
からか？さもなきゃ本人自身も興味が無いか？　
単なるコテハン嫌いなら、この２ｃｈにはコテハンなんて幾らでもいるし。なにゆえ
特定のコテを1年以上にもわたって執拗に煽ったり妨害したりするか？

何か訳有り少年ではある。

無職は暇でいいな

おまいら、あんまり病気の子をいじってやるな。
かわいそうなヤツなんだから。

本スレの糞スレ化成功おめでとう、

と褒めておいてやろう。

>620
話をそらす、と言う事は620の指摘は間違ってはいないか？

まぁﾎﾝﾄだとしても香具師がそうだ、と認めるわけが無いし。

香具師は相当欲求不満が蓄積されてるようだし、だれもその不満を聞かないんだろうし。
あとはもうネット掲示板でうさ晴らしする以外不満のはけ口が無い。

そういう境遇にいるんだろう。

自問自答してるし。
やべ。こいつマジでやべぇ。

>>625
分かった、お前が全て正しい。
だから今日はもう寝て、明日お父さんかお母さんと一緒に病院へ行こうな。
大丈夫、怖くないから。

>>625
自己紹介乙

>>624

２重人格？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

相変わらず話をそらしている。さもなきゃ如何にも強がって取り繕って見せてる。
すぐ見抜けるウソ付いてるし。

大変辛い境遇にあるのを必死でごまかそうとしているようだ。

>>630
自己解説乙

>>630
おまえさ、もういいよ。
ツマランし、しかもいちいちageてるから荒らしと変わらん。頼む。消えてくれ。

http://etc3.2ch.net/denpa/
電波・お花畑

まぁそう言うな。悩みを必死に隠そうとして強がってる少年がいるからね。
またﾅﾝか書いてくるぜ。

（´ー｀）｡o０（厨脳の罵倒って、どうして自己紹介なんだろう　ｗ）

FW190Ta152H-1が独り言を言ってるぞ・・・基地外だ

そろそろ放置時かな。壊れちゃったし他スレに転移し始めたし

＞FW190Ta152H-1

ママー、このおもちゃもう壊れちゃったよー？

やっぱり、かなり辛い境遇にいるようだ。必死でごまかそうとしている雰囲気が
よく伝わってくるな。
ﾅﾝでもなければ、こうな風にごまかしたりするモンかな？それに執念深く取りつ
いたりもしないだろう。
他スレに移転？そりゃそうだ、俺もこんな香具師の悩みなど聞くつもりなど
サラサラ無いし、第一聞いたからってどうしようも無い。香具師の悩みや不満
など、香具師一人が解決すべきことだ。他人は関係無い。
俺も他スレで楽しみながら同時進行で香具師の相手をしてきたが、そろそろ、
他スレでのオフ会のスケジュール作りに専念すべきかな？

（´ー｀）｡o０（言い訳になると長いな　ｗ）

>>638
なんていうか、悲惨すぎるよお前・・・

＞639
必死に学校で日頃いじめられてるのを隠すわけか？

＞640
無理すンなよ。

無理してるのはFW190Ta152H-1なのは誰の目にも明らかだしｗ

>>638
なんで匿名なのにごまかしたり隠したりする必要があるわけ？　アホか。
そうやって妄想の中で他人を貶めることによって、自分の悲惨な現実から目を逸らそうとしているのだね。。


俺、お前のこと応援してるよ。頑張れ。頑張れよ。

（´ー｀）｡ｏ０（罵倒が自己紹介だし　ｗ）

FW190Ta152H-1は必殺仕事人みたいな奴だな。

仕事内容は ”どんなスレも必ず糞スレにする” だけどね。

まぁ、ここはもともと雪だるまの立てたスレだしｗ

あらら、このスレのFW190Ta152H-1の壊れっぷりは、いつもに増して惨いねW
数あるコテハンの中でも、突っ込み所満載の糞コテとして如何に知られているか、
本人だけが分かってないってのも、おもちゃにされる要素なんだろねぇ。

突っ込まれると、それが中傷になってしまうらしいし。
罵倒は自己紹介みたいだし。
とりあえず中傷と嘲笑の差くらい認識した方が良いと思うね。

スレが延びてると思ったらこれかい…
どうでもいい話でスレを無駄づかいするのはやめてくれ。

＞643〜649
　日頃学校で辛い目に遭ってるのをみごとに誤魔化して、不満で苛立っている心情も
もみ消して、このスレでは平静を装っているようだ。だがまた学校で辛い日々が待
っている。うさ晴らしにこのスレが益々必要になってくるだろう。
　まぁ、あの程度の書き込みしか出来ない連中なら、あまり頭も良くないだろうし、
教師の心象も良いはずが無く、生徒からもまともに相手にはされて無いだろうな。
まして母親が宗教団体に所属して、その活動にかまけて家庭を疎かにして、そのく
せ、香具師の行動を事細かく口出しするとなりゃ、当然ストレスも溜まる。だとし
たら、やっぱりここ、２ＣＨにきて、愚にもつかない煽りやスレ荒らしに専念する
しか香具師は存在感を示せないだろうし、憤懣ヤルかた無い鬱積した不満の吐け口
も無いんだろう。
　そこで、香具師の異常なまでのコテハン嫌いについてだが、この２ＣＨではそも
そもコテなど、いくらでもいる、そいつらでも一向に構わないはずなんだが、なに
ゆえ特定のコテに集中して、ソの１人に１年以上に渡って執拗に粘着して妨害を続
けるあたりが、どうもイマイチ解せないのだが、いずれにせよ、彼の異常偏執狂ぶ
りが色濃く現れていて、彼の置かれた境遇がいかにすさんだモノであるか、その面
からもがうかがう事ができる。
　まぁ、夏休みが終わってそろそろ1週間。そろそろ学校が辛くて嫌になる時期だ
ろう。これからも色々ツラい思いをして、そのうさ晴らしにやってくるんだろうが、
それも甚だ迷惑ではあるが、それも可愛そうな境遇にある少年の息抜きの場になって
いる以上は仕方ないんだろう。
　

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　明け方に勝利宣言とは、ﾋｷｰも楽ですね（ｗ

いろいろな意味で御苦労が多いことと思います
静養なさっては如何でしょうか？>>651氏

>>651
あのさー、あんたが来ると粘着アンチとの非難合戦になってうざいから
専用スレでも立ててそっちでやってくんない？
コテ名が入るとダメだろうから「航空機関連の議論をするスレ」とか。

あといい加減トリップつけろ。

てゆーか全員出てけよ。ここはおいらのスレットだよ。勝手に書き込むなよ。

うんこ

Ju87Dは艦載機に改造できるか？

>>657
不可能じゃないと思うけど、ドイツには完成した空母が1隻も無い・・・（´･ω･`）

仮にあっても海底直行かフィヨルドでおねんねだから意味無いし…

なんで空母を作らなかったんﾃﾞｨｽｶ!

Ju87Cは試作機が何機かできてたね。
空母がポシャったのはなんでだっけ。

>>660
空軍が許さなかったからだよ。

独海軍の空母が完成しなかったのは戦争が始まってしまったからだ。
独空軍は艦上機を開発し空母派遣部隊を編成した。航空兵力は空軍の
管轄下に置いたが、海軍が空母を建造することに反対はしなかった。

やっぱり、総統閣下の心を動かすとなると、

二　連　三　段　空　母

これしかないw

下段や中段への着艦はむりぽ。

上段=着艦専用
中段=上段と下段との間のエレベーター、艦載機格納庫
下段=発艦専用

二連ってことはどういうことだ?双胴艦?

>>664
しかしあれの艦載機が着艦後補給ユニット交換のみですぐ出撃できるのは良いが、
パイロットの疲労が気になるな、同志ｗ

>>665>>666
総統とはアドルフ・ヒトラーのみにあらず。これがヒントだ。

>>667

いや、わかっててあえて書いたのだが、たしか片側３段が着艦専用（前から見て左？）
だったはず。大きな矢印がわざわざ描いてある。
っていうことは、下段や中段にも着艦せにゃならん。

ですらー

スツーカのＡＡないの？

>>670
ttp://aaweapons.fc2web.com/kouku/koukuu.html
↑googleで検索したらヒットしましたが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　/　.|i .|　　　 ,／''/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/'　 il .ﾄ､ 　 /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,'　　i .|卍｀>' ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,'　　 i .|　/ ノ:｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　　　　/,'　 　イ.|　' " Ｘ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.,'　　　.i .|　 ／　イヾＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　/ ,' 　 　 i .|／　:／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 / ,'　卍　 i　|　:／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　/ ,'　　　 イ |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,, ｨ'⌒/ ,'　　　　 i／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／>､ ン::/ ,'　　　　,-,ﾆ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／<ヽン　 / ,'　　／ ／　::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉-'"^'　,　/ ,' ／ ／　 :／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　, '　/レヘ／　::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　>､ （／ンﾍ<（__;; イ-‐ｧ
　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　／　／ 　　　７':::::／'　〉:: 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヾ　　　 ／⌒ヽ,ｨﾂ　　／:::／'　,-（ 　　ノ) ）
　　　　　　　　　　　　 ヾ　／ ／ ,ｨﾂ､__）`ｰ(彳ヽ／　:ノヽ 'ー '　
　　　　　　　　　　　　　／ ヽ､ ﾂ　.:::）　　　 ＞､ヽ''／ﾌ
　　　　　　　　　 　 　/　　　.:>ｰ'" ⌒)ヘ(／:::::〉:::　/
　　　　　　　　　　　（( ヽ--‐'"彡 　 　　　　'~"（　　ノ)）
　　　　　　　　　　　　　　ヾ'　　　　　 　 　　　　`ｰ'ー'
　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　

鉤十字じゃないよ。

軍事板に書き込むのをストライキさせていただきます！！

>>674
歓迎する

>671-672　感謝！！

アサピーが乗ってないの見るのは久々だなぁ

トリップ変更しました。

sage

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096366613/

>>680
カキコしたけど、台風がくるぞ！

>>510でルーデルの印象が書いてあったので、
今日、『急降下爆撃』を読んでみたんだが…漏れの印象は全く逆だった。
ルーデルって言いたい事を言う性格だから、目を付けられやすい感じがしたなあ。
偵察隊に左遷されたのも、直情型の所以だろうし。
でもｲｲｺﾁｬﾝしてたら、BoBで海の藻屑になってたかもしれないね。

「休暇もｲﾗﾈ、出撃させろ」
「病気なんかｼﾗﾈ、出撃させろ」
「裁判？ｼﾗﾈｰﾖ、ドイツ国内で英語は喋る必要ナッシング」

あの性格あってこその活躍なんだろうけどね。
似たような性格の九九艦爆乗りって日本にいるのかな？
その人の戦果も見てみたいものだが。

>>682
＞似たような性格の九九艦爆乗りって日本にいるのかな？
皆死んだと思われ

>>683
死んだかどうかは別として、書物くらいは残っていないものかと思ったものでね。

>>684
その人の話が出てくる著書があっても、
その人が書いたものはないと思われ。

ルーデルに敬意を表しながら、age

あげんな、蛆虫。氏ね。

>>112
まえルーデルのスレで書いたが

「お前進路どうするんだよ、オレ工業受けんだけどさ。」
「オレはさ、スツー科目指してるんだ。」
「マジかよ」
「ああ、ゲーリング先生も『スツー科はエリート中のエリートである』ってるしさ
　夢を賭けてみようと思うんだ。」
「すーげなお前。オレ応援するからよ」
「有難う。牛乳飲んで、体操ばっかして頑張ってやってやるさ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　てな、ネタで。

急降下爆撃には高度が必要だ、age
低高度で爆弾を投下すると一時的に意識を失うハメになるぞ。

んなこたなぇ

>689
なぜそうなるンだ？

>>689
引き起こす前に地面にぶち当たって、永久に意識を失いそうだ。

>>689
>急降下爆撃には高度が必要だ、age
当たり前だ、高度を取らなければ急降下できん。

>低高度で爆弾を投下すると一時的に意識を失うハメになるぞ。
急激な引き起こしでブラックアウトする羽目になるだけだ。
ただし引き起こせなければ永遠にブラックアウトのままになるけどな。

>>693
>>687に対する遊びレスだから気にするな。
内容はごく当たり前の事を書いているだけだし。
投下高度の話については爆弾の威力にもよるので、ブラックアウトだけが問題ではないんだが。

sage

大戦末期でも九九式艦爆（Ｖａｌ）を恐れていた。
神風特攻機の中で一番多かったのは、『Ｖａｌ』だったと書かれている位である。
無論これは単発固定脚の日本機は皆、九九式艦爆に見えたからに他ならないが…。

九九式棺桶

水冷式で絶好調時の彗星ならスツーカの全モデルを凌駕する

Ju87Gも含めて？


あれは"STUKA"には入らないのか…

700ゲッツ

>699
Gってもカノン鳥ばっかじゃなくて急降下攻撃版もある
数的にはカノン鳥は少数派

>>700
え、そうなん？
D型に37mm機関砲を付けたのをG型と呼ぶのだと思てたーよ

>701
37mmつけると操縦性が大幅に悪化して、よほどのベテランでないと扱えなくなったので
ほとんどの実戦部隊では取り外して使った
急降下ブレーキは後で付加したのとつけなかったのがあるらしい

>>700>>702
ソースは？

>>702
マジ？
37mmを付けて、また外してってえらく無駄なことを…
各部を補強する分D型より重くなって性能も低下してるだろうし。

>>703-704
世傑ぐらい見ろって…
昔、「D後期型」とされていた写真の正体はほとんどがGらしいぞ

>>705
世傑11は持ってるけど…そんなこと書いてあったっけ。
ページ番号きぼんぬ

どーなんよage

９９艦爆って試作機には光を搭載してたりしますよね？

最後には金星５０系を搭載してますけど、無理矢理、火星１０系や
火星２０系を括り付けて性能向上できなかったんですか？

機体の設計が低速向けに作られているので、いくら大きなエンジンをつけても
意味がないと思われ。

「ペイロードが増える」という大きな意義は無視か

翼を再設計して、引込脚にするって無理なのか。新しい機体を設計するようなものか？
紫電改を想像しているが。
発艦着艦の制限を緩和し、もう少し小さい翼に改設計、格闘戦なんて夢をみず・・・
９９式じゃないか！

＞引き込み脚
検討した結果空気抵抗の減少による性能向上は
重量増による性能低下に喰われてしまい､わざわざやる意味は無いとされました

＞翼を再設計
そんな手間をかけるなら､いっそのこと新規機体を設計した方がいい
設計陣の余力が潤沢にあるなら選択してもいいけどｗ
強風シリーズの場合は胴体の変更。比較的容易に弄れる。主翼は殆んど弄ってない

＞発艦着艦の制限を緩和
プラットホームが変って無いのに？

Ju87の競作相手のHe118は最初から引き込み脚だったね。
引き込み脚などを盛り込んだJu187は計画のみだっけ。

初期型はともかく、後期型は何とかして引き込み脚に出来なかったものか？

安定性が低下して命中率落ちるから意味なし

それは逆ガル型の主翼が災いした・・・。ということか？

ウンコしたい

てゆーかさ、いい加減モー娘の話しようぜ。

>>705
結局、ソースはなしか。

三式戦に栄積んで降爆にすると？

>>719
ミリエアのﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞにも同じようなことが書いてある

>>713
ミリエアに製作途中の187の写真が載ってる

>>721
すまん、ミリエア持ってない。
世傑でのページよろ。

>>722
すまん、漏れは世傑を持ってない（実家にあるが

モー娘の話しようぜ。

Ju187は風洞模型以上には実体化されてないんじゃなかったかな。
ひょっとするとモックアップはくらいはあったのかもしれんけど。
垂直尾翼を下に可動させる時の空力変化にどうやって対処するかを
解決出来ていなかったって状態だったらしい。

http://web.archive.org/web/20020606023106/http://visi.net/~djohnson/junkers/ju187.html
垂直尾翼を下側に回すのって銃手のためだったんだ…

>>708
80年代だか、アメリカでレストアした機体にアメリカ製（型式忘却）エンジン積んで
飛ばしたら500km/h以上出たそうな。
で、喜んで着陸したらショックで脚が折れて大破してもーたそうで。

↑　それは脚自体が金属疲労か何かで劣化していたか？、着陸速度が速すぎたか？
のどちらかではないか？

九九の着陸は普通の感覚じゃダメだよ。車輪に油圧のクッション付いてないから。

>727
それにしても・・・。もったいない！

その大破した機体はその後どうなった？

>>730

こうなった
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054128453/399

　↑　逝ってよし

＞705、706
文林堂:「世界の傑作機　ユンカ−スJu87スツーカ」No.11-1988年7月
各型変遷史:野原茂　P．24　によると。
　「Ju87Gシリーズ
東部戦線で戦うドイツ地上軍兵士にとって、ソ連軍のT‐34戦車を始めとする機甲部隊
は大きな脅威であった。これらの機甲部隊の装甲車両は、Ju87の爆撃によっても破壊
するのは困難であり、大口径機関砲を搭載した専用の戦車攻撃機が切望された。
　こうした要求に応える形で実現したのが、Ju87Gシリーズである。1942年12月、D-1
の1機（W.Nr2552）の両翼下面にFlak18 37mm機関砲各1門を装備、その発射時の衝撃
に耐えられるよう、各部を強化した試験機が完成し、レヒリンの空軍実験センターで
テストを受けた。
　空軍側からはJu87実戦パイロット代表として有名なルーデル大尉らも参加して実用
試験を行った。巨大な機関砲装備により飛行性能、離着陸時の安定性が著しく低下し
たが、37mm砲の威力絶大で、さしものT‐34も致命部に当たれば1発でノックアウトで
きることが証明された。
　その結果、空軍は本型を有用と判断し、Ｇ‐1の型式名を与えて制式採用に踏み切
った。量産型はＤ-3を原型とすることとされ、ﾌﾟﾛﾍﾟﾗもＶＳ111に換装した。最初の
Ｇ‐1数機は1943年2月オットー・ベイス中佐の率いる対戦車攻撃実験部隊へ配属され、
ブリヤンスク方面の戦闘で初陣を飾った。この初陣にはルーデル大尉も加わった。
　なお、Ｇ−１は37mm機関砲装備と引き替えに主翼内MG17機銃、ダイブ・ブレーキ、
酸素装置、追加潤滑油タンクなどを撤去していた。」

733の続き
　「Ｇ−２　　Ｄ−５の機体を流用したより本格的な対戦車攻撃機で、主翼内武装、
ダイブ・ブレーキなどの不用品は最初から装備しなかった。一部のＧ−２はＤ−８
同様、夜間行動ののために大型消焔ダンパーを追加していた。Ｇ−２は全部で199機
発注され、すべてベーゼル・ブレーメン工場で製作され、1943年末までに40機が納入
された。
　Ｇシリーズは"Panzerknacket"-Tank Cracker-と呼ばれたが、一般兵士には、その
姿から"Kanonelvogel"（大砲鳥）の呼び名で通っていた。」

Ｄ-3をベースにしたＧ‐1と、Ｄ‐５をベースにしたＧ−２が有るが、急降下爆撃は
もはやＧシリーズではやらなくなったはず。でなきゃわざわざダイブ・ブレーキを最初
から装備しない、ということは無い。
世傑のNo１１の24ページには、Ju87の各型の性能諸元表が掲載されてるが、G‐1型は
火器はFlak18　37mm砲2門のみで、爆弾等に関する記載は無い。

君にしては珍しくタイムリーなコピペだな。
調子に乗ってなんでもかんでもコピペするんじゃないぞ、

と釘を刺しておく。

まるごと記事を写すんじゃなくて、いるとこだけ持ってくればもっと楽なのに・・・。
とりあえず乙・・・FW190Ta152H-1氏。

FW190Ta152H-1は頭悪いからね。

珍しく役に立つ引用をしてるね。
とりあえず今回は乙。

＞735
文句を言うな！　まったく素直じゃなねぇな・・・。

＞736、738
ヘぇー！　それ誉めてるつもりかい？　
珍しい事もあるモンだ。
今に大嵐がくるかもな？
それとも大地震か？　新潟中越みたいによ。

新垣かわいすぎ。

どうせなら、A型から始めようか・・・。

文林堂:「世界の傑作機　ユンカ−ス　Ju87　スツーカ」No.11 1988年7月
Ju87　各型の変遷史−野原　茂:文 P.21〜24　　によると、
　「Ju87Aシリーズ　　　　制式採用が決定する以前に、すでにユンカ−スは量産
原型型となるべき最終試作機Ju87V4、コードレター”Ｄ‐ＵＢＩＰ”の製作にかか
っていた。このＶ４はＶ３をさらに改良したもので、エンジン取りつけ位置の下方
移動、垂直尾翼の大型化、後部座席風防、銃座、胴体後部上面の改設計、右翼内に
ＭＧ17　7.92mm機銃１丁追加など、かなり大掛かりな改設計が加えられていた。
　胴体下面の爆弾投下装置は新しく開発されたものに換装、リンク・アームを介して
爆弾がﾌﾟﾛﾍﾟﾗ回転圏外へ出るようにできた。また、急降下からの急激な引き起こし
によるパイロットの失神で機体が墜落するのを防ぐため、アスカ二ア社の自動操縦
装置が初めて装備され、女性パイロットのメリッタ・シラーにより、テストが行わ
れた。
Ａ−０　　　制式採用決定により、空軍から先行量産型10機が発注されたが、これが
A-0と呼ばれた。Ｖ4を基本としたのは当然だが、エンジン出力がわずかに向上した
Jumo210Ｃa(640HP)に換装され、主脚平面形が大きく変わった。
　すなわち、これまで前縁が主脚付け根、および補助翼付け根で後方へ屈折していた
ものを翼端まで直線にした。しかし、その分だけ後縁が前方へ屈折したので、翼面積
自体に変化は無い。」

741の続き
　「Ａ−１　　　A‐0は1936年中にすべて完成して空軍に納入されたが、量産に関して
の大きなトラブルも発生しなかったので、ユンカ−ス社デッサウ工場は引き続いて量産
型A‐1型の生産へ以降した。A‐1は細かい部品が異なるだけで他はA‐0と全く同じ。
1937年秋までに約150機作られた。
Ａ−２　　　　　ユンカ−ス社エンジン製造部門の努力により、Jumo210Ｃaより出力が
わずかに向上したJumo210Ｄa(2速過給器付きで離昇出力680HP）が完成し、Aシリーズの
量産は1937年末より本エンジンに換装したA‐2に切り替わった。外観上はとくにA-1と
変わらないが、ﾌﾟﾛﾍﾟﾗがハミルトン式可変ピッチに換装されたため、ブレードの幅が少し
広くなった。しかし、A‐2の生産数も少なく、110機程度で打ち切られた。」

742の続き
　「Ju87Bシリーズ
Aシリーズが合計262機しか生産されなかったのは、その装備エンジンに問題があった
ためである。というのもJu87の開発着手にあたって搭載を予定されたエンジンは、
1000HP級のJumo211系であり、640〜680HPのJumo210Ｃ/Ｄでは、これだけの重量、
（3400kg）の機体に相応の性能を持たせるのは無理であった。しかし、1938年に入っ
て待望のJumo211系が実用化に成功したため、Ju87Aは4月で生産を打ち切り、ただちに
本エンジンを搭載する型にライン・チェンジした。これが、真のJu87ともいうべき
Ｂシリーズである。
　Ｂ−０　　　　　1938年始め、Ａ‐1の機体にJumo211A-1(1000HP)を試験的に搭載
した原型機Ｊｕ87Ｖ６と、機体側にも改修を加えたＶ７が相次いで製作されテストされた。
やはり300HP以上のパワーアップは性能に大幅ば向上をもたらし、最大速度だけでも60km/h
以上も向上した。ただちにＶ７を基本とする先行量産型Ｂ−０が10機発注され、デッサウ
工場で製作された。
　Ｂ‐０はエンジンの換装もさることながら、機体側にも大胆な再設計を施し、Aシリーズの
面影は主翼、水平尾翼に残るだけというほど大きく変化した。エンジンの出力不足から、それ
まで250kgに制限されていた爆弾搭載量も500kgまで引き上げられている。外観だけでなく、
胴体内部儀装なども大きく変更されたのは当然である。」

おまいはやはりおまいだ

通報祭りがはやっているから、こいつも通報しておいたら？(ｗ

せっかくいい感じに引用してると思ったのに…
結局いつも通りか。

＞744〜746
文句を言うな！

さて、と。　続きだ・・。
743の続き
　「Ｂ‐1　　　　B‐0の生産が続く一方、開発スタッフはB‐0の機体にJumo211Ｄa
（直接燃料噴射装置つけて出力を1200HPにアップ）を搭載した原型機Ju87Ｖ8、Ｖ9を
製作してテストし、さらに全般的な性能向上を確認、結局Ｖ9を基本とした型が、Ｂ
シリーズ最初の量産型Ｂ‐１として生産に入った。
　1938年6月、デッサウ工場からＢ−１の最初の6機がロールアウトして空軍に納入され、
同時にドイツ最大の兵器メーカー、クルップ社傘下のベーゼル航空機製作所テンぺルホー
フ工場でもＢ−１の量産が始まった。
　1938年10月、Ｂ−１　５機はＡシリーズに続いて折からのスペイン内乱に義勇空軍の
一員として派遣され、貴重な実戦訓練を経験した。この時の戦訓から、のちに”武器”
となるサイレンが導入された。Ju87が急降下する時は，エンジン回転音と機体と空気の
摩擦音が”合奏”してキーンという独特の金属音を発するが、これが敵側の地上兵士に
想像以上の心理的動揺を与えることが判明した。これを更に助長させる狙いがサイレン
にはあったわけだ。
　原理は、両主脚柱付け根に前方へ向かって小さなﾌﾟﾛﾍﾟﾗを取りつけ、これを急降下時
の大きな風圧で回転させて発電機を作動、サイレンを鳴らす仕組みである。目的は異なる
が、今日のラム・エアタービンと同じ発想である。
　Ｂ−１の量産は、新たに生産工場に加わったブレーメン・レムベルダー工場の分も合わ
せて、1939年には月産60機に達し、第2次世界大戦直前にはすべての急降下爆撃兵団に行
きわたった。1939年11月にＢ−２へライン・チェンジされるまでにＢ‐１は計803機生産
された。」

748 の続き
　「Ｂ−２　　　　1939年12月から量産に入ったＢ−１の細部改良型。排気管が推力
式単排気となり、ラジェター後部に冷却空気吸入量を調節するフラップ（油圧操作）
が追加された。後期量産型はﾌﾟﾛﾍﾟﾗをユンカ−スＶＳ５から木製のユンカ−スＶＳ11
に換装し、キャノピー後部銃座を装甲板付きの形状に改めた。合計827機生産。
　Ｂシリーズには、他にマイナー・チェンジタイプとして無線機を増備したＢ-2/Ｕ2、
装甲を強化した地上攻撃専用型Ｂ‐2/Ｕ3、冬期作戦用スキー式降着装置付きのＢ2/Ｕ4、
防塵フィルターなど熱帯地装備を施したＢ２Tropなどがあるが、Ｂ２Tropを除いていず
れも少数作られただけに終わった。」

文句を言うな！と来たもんか〜それ、著作権者にも言ってみろよ(w

749の続き
　「Ｊｕ87Ｒシリーズ　　　Ju87は対水上艦船攻撃にも非常に有効であったが、大西洋、
地中海などで活動するにはその航続性能があまりにも貧弱だった。そこで、Bシリーズの
外翼内に135�g入りの燃料タンクを追加し、従来の外翼下面にあった小型爆弾架に300�g
入り増槽を懸架できるようにした長距離型が生産されることになった。これがJu87Rシリ
ーズである。航続距離は600kmの2倍以上の1530kmに向上した。1940年6月のノルウェー
進行作戦から実戦に参加した。
Ｒ−１　　　　B‐1を原型とした型で、上記改修個所以外は同じ。
Ｒ−２　　　　B‐2を原型とし、後期量産型はB‐2と同じく，木製VS11ﾌﾟﾛﾍﾟﾗに換装し、
キャノピー後部銃座改修を施している。なお、Ｒシリーズには他に、Ｒ−１、Ｒ−２それ
ぞれの熱帯地型Ｒ−３、Ｒ−４があるが、装備品はB‐2とまったく同じ。
　Ｊｕ８７Ｃシリーズ
ドイツ海軍最初の空母グラ−フ・ツェッぺリンに搭載する艦上爆撃機として、1938年に開発
を命じられたのが、Ju87Ｃシリーズ。B‐1を原型とし、カタパルト・フック、浮遊装置、主
脚投下装置、外翼折りたたみ装置などの艦上機装備を施した先行量産型Ｃ‐０が5機製作され
たのに続き、外翼折りたたみ装置を電動式とした量産型Ｃ−１が170機発注された。
　しかし、空母の建造が中止されてしまったために、Ｃシリーズもキャンセルされ、完成した
5機のＣ−０、製作中のＣ−１はすべてB型に再改造された。」
　

Sturzkampfflugzeug
↑正確ニ発音セヨ

751の続き
　「Ｊｕ87Ｄシリーズ
1940年初め、Jumo211F(1400HP)の実用化に伴い、本エンジンを搭載するJu87Ｄの設計
がスタートした。空力的な洗練度をほとんど考慮しなかったＡ/Ｂ両型に対し、本型は
この面にも意を注ぎ内部構造、外観ともフル・モデルチェンジとなった。
Ｄ−１　　　　機首は、ラジェターを内翼下面に移動したことで格段にスマートになり、
下面に潤滑油冷却器が配置された。風防、主脚もより空力的洗練された形状に改められ、
主翼は全体形は同じだが内部構造が一変しており、外翼内には150�g入り燃料タンクが
設置された。
　儀装面でも、風防後部の防御装置が7.92mmの連装機銃のMG81Zに強化、外翼下面のラ
ックを爆弾、増槽、各種コンテナなどが懸架できる汎用型にし、パイロット、銃手の周
囲に4mm、8mm、10mm、5mm（床）の装甲板を張るなど、徹底した改修が加えられている。
　出力は変わらないが、改良を加えて実用性を高めたJumo211Ｊ‐1を搭載した原型機
Ju87Ｖ21（W.Nr0536)は1940年12月に完成した。重量がB‐1に比較して約１tも重く
なりながら、エンジンのパワー・アップと空力的洗練が功を奏し、最大速度は約40km/h
向上して410km/hとなり、爆弾搭載量は一挙に1800kgに引き上がるなど、相応の性能向上
をみせた。
　空軍は本型を有用と判断し、1941年に入ってJu87D−１として制式採用したが、性能
向上したとはいうものの、最大速度400km/hそこそこのJu87が、第一線機としてはすでに
旧式機となったことは明白だった。
　空軍も、対地攻撃機としてMe210、Hs129に後を継がせるつもりだったが、Me210は構造
的な欠陥が露呈し、Hs129は開発の遅れもあって直ちにJu87にとって替われる状況ではな
かった。
　そのため、少数生産で終了するはずだったＤ−１の量産に拍車がかけられ、1971年中に
500機、翌1942年中には914機が空軍に納入されている。」

753の続き
　「Ｄ−２　　　Ｄ‐1の後部胴体、尾輪を補強して貨物グライダー曳航機とした型で、
少数生産された。無論通常の爆撃任務にも使える。
Ｄ−３　　　　　1941年6月の対ソ連戦以降、Ｊｕ87は急降下爆撃機というより、単に
地上攻撃機的な使われ方になったが、それにつれて対空火器による損害も多くなった。
そこで、Ｄ−１機首下面、コクピット周囲、潤滑油冷却器、ラジェーター、内部配管類
に装甲板を追加した専用型が生産されることになり、Ｄ−３と命名され、類別も地上
襲撃機に変更された。すでにBシリーズの一部でも撤去されていた”サイレン”は、
Ｄ−３に至って完全に廃止された。1942年5月、Ｄ−３は東部戦線において初めて実戦
に参加し、以降地中海、北アフリカ方面にも配属された。
Ｄ−４　　　　　Ｄ−３を魚雷運搬用に改造した特殊型で、少数作られたが、のちに
すべて通常のＤ−３に戻された。
Ｄ−５　　　　　実質的にＪｕ87最後の量産型となった型で、以降の各型はすべてこれ
までの既存型からの改修機である。　
　Ｄ−３の装甲強化により、翼面荷重が限度いっぱいまで増大して危険になったため、
両主翼端を60cmずつ延長し、風防全面に50mm厚防弾ガラスを追加し、主翼内武装をMG17
からMG151/20　20mm機関砲各1門に強化した点が外観上最も変化部分。内部的には、非常
時を考慮して主脚が投下式となり、予備潤滑油タンクを追加、爆弾投下装置、同アーム、
エルロン、無線機などの細部にも改良が加えられている。
　Ｄ−５も類別上は地上襲撃機であり、後期型は不要となったダイブ・ブレーキを撤去し
た。1943年2月から量産に入り、1944年10月にベーゼル工場からロールアウトしてＪｕ87
の開発は終わった。」

754の続き
　「Ｄ−７　　　1943年夏以降、護衛戦闘機が無い昼間行動は、Ｊｕ87にとって自殺
行為に等しくなったが、老体に活路を見出させたのが夜間地上襲撃任務である。その
ための専用機として生産/再生させたのがＤ−７、−８である。
　Ｄ−７は、Ｄ−３のエンジンをJumo211Ｐ（1500HP）に換装し、それにともないプロ
ぺラも木製だがVS11よりさらに幅が広く丸みのあるVS111となり、排気管部に大型の筒状
の消焔ダンパーを追加した。
Ｄ−８　　　　　Ｄ−５にＤ−７と同様の改修を施した型で、主翼MG151/20 20mm機関砲
砲身先端に消焔装置を追加した他、後期型の一部は風防上部のアンテナ支柱基部にFuG16ZY
無線機の方向探知用ループ・アンテナを追加した。
　なお、Ｄ−７/Ｄ−８の機首類別は"Nachtschlachtflugzeug"ﾅﾊﾄｼｭラﾊﾄﾌﾙヘｸﾂｵｲｸ（夜間
地上襲撃機）である。」

Ｊｕ８７のＧシリーズに関しては既に書き込んだので、そちらを参照のこと。
本当はＡ型から順繰りにＧ型まで書きたかったが、それやったら、途中でまた
どうせ非難轟々だから、あえてＧ型を真っ先にしたんだが、やはりＡ型Ｂ型
なども取り上げておかないと。

今時、野原の妄言を信用して丸写しするバカがいるとはな…

>>756
>>700>>702>>705が悪い。
デマを流したのが事の発端だ。

>>756
それ以前に世傑ぐらいここに来るぐらいのヤツは持ってるだろ。
うちにもあるぞ >No.11 1988年7月
実家には今の赤い世傑になる前のJu87も2冊ほどあるし・・・。

>>757
脳内“世傑”を捏造する妄想野郎がいるのだ。

糞スレ。

>756
文句を言うな！だったら野原茂のあの一文が妄言だという証明をオマエがしてみろ。
＞757
そうかもな・・・？
＞758
世傑ぐらい・・・・というなかれ
その「今の赤い世傑になる前のJu８７も2冊ほどある」
のなら、その前のやつには700、702、などのご意見を裏付ける記述は有るンかい？
＞759
それは705に言って下さい。

739 ：FW190Ta152H-1 ：04/10/30 00:53:29 ID:CgSVbdYW
＞735
文句を言うな！　まったく素直じゃなねぇな・・・。

＞736、738
ヘぇー！　それ誉めてるつもりかい？　
珍しい事もあるモンだ。
今に大嵐がくるかもな？
それとも大地震か？　新潟中越みたいによ。

3 名前：ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U [sage] 投稿日：04/10/28 21:29:18 ID:???
2だったら、ジョン・ウィールが「東部戦線の急降下爆撃航空団」を年内にリリースする。



4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/28 21:29:57 ID:???
>>3
>>2


8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/29 07:08:41 ID:???
>>3
無理だろｗｗｗ

で、結局のところどうなんよ。
ミリエアの方では確認取れたの？

>>739
空気嫁。
結局は、糠に釘だったか。
氏ね！

>735
嫌な顔しない！
オイ、何だそのツラは？　何だその目は！

FW190Ta152H-1はこんな所に居たのか
野原茂氏はもう零戦の色は灰緑色といってたよな

みんなで虐め過ぎたせいで周囲の人間が全て敵に見えるらしい。

>767
こんな所、て言われても・・・・。　今頃気付いたのかよ？

＞野原茂氏はもう零戦の色は灰緑色といってたよな
さぁ・・・。　自分で調べたら？

＞７６８
何が言いたいのかサッパリ判んねぇや

＞野原茂氏はもう零戦の色は灰緑色といってたよな

いや、言ってない。今でも飴色と言っている。
まあ、飴色説の載った世傑が絶版ですから。どっちが正しいかは……。

↑　それは俺に言わないでね。　767に言ってやれ。
だいたい零戦のカラーリングは零戦スレでやらなくちゃ・・・。

野原　茂はこう書いてるが・・・。
　「スツーカのカラーは制式採用された1936年後期に、ドイツ空軍爆撃隊は上側面RLM61/
62/633色による折線分割迷彩、下面RLM65という塗装を導入し、以後1938年9月まで続いた。
　1939年春頃よりJu87の一部は試験的に上側面RLM70/71の単純な折線分割迷彩、下面RLM65
という塗装を施していたが、同年9月以降これが制式導入された。
　�@地中海/北アフリカ方面の熱帯地用�A東部戦線冬期�B夜間作戦用の３種があった。すな
わち、�@は上側面をRLM79一色、又は79に80の斑点、又は79に80の雲形迷彩として、下面は
RLM78とした。�A標準迷彩の上に水溶性の白色塗料を上側面全体、あるいは部分的に吹きつけた。
�B標準迷彩の上にRLM76を蛇行状態に吹きつけたものである。」
　
文林堂:「世界の傑作機　ユンカ−スJu87スツーカ」No.11　1988年7月　　　P.92,93
Markierungen und Trananstriche Der Ju87: Ju87の塗装とマーキング−　野原　茂　

何だ、このスレｗ

>世傑ぐらい見ろって…
脳内世傑をソースに挙げ、記事をコピペされたら
今度はその著者を貶す香具師が突如発生ｗ

>Gってもカノン鳥ばっかじゃなくて急降下攻撃版もある
>数的にはカノン鳥は少数派
>ほとんどの実戦部隊では取り外して使った
>急降下ブレーキは後で付加したのとつけなかったのがあるらしい
>昔、「D後期型」とされていた写真の正体はほとんどがGらしいぞ
大体、こんな話があったなら、G型を解説する殆どの記事に記載されるだろ。
著者の問題じゃねーよｗ

野原を一般的良心的な「著者」と同列に扱うのは大間違いだゾ
最近の2冊でもまたやっちゃってくれちゃってるしな

ミリエアの方のソースきぼん
今度探してみるから。

>>770
航空ファンに広告がでている、野原茂著グリーンアローの零戦の本で
塗装について語っていなかったか？灰緑色と
俺の勘違いか？

>>774
ミリエア厨の脳内世傑くんは、いい加減なこと言ってるだけ。ソースなんかないだろうよ。

777 ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７７７

わざとだよ。

776=ゆきだるま？

777 ：名無し三等兵 [奴はいつも探してみるとか言ってそのままバッくれ] ：04/11/01 00:38:05 ID:???
777 ！

答えている方が多いんだけどなーｗ

>>782
答えてるんじゃなくて、ごまかしてるだけだろ。

>>782
ならさっさと答えろよ。
お得意の絶版ミリエアや旧世傑なら該当ヶ所の掲載号と頁を示してきっちり引用してくれ。

>>748
ミリエアでスツカ関連の記事が載ってるのはたぶん10冊までないから
自分で確認すればｗ

お、またFW190Ta152H-1が来てるのか

ﾚｽをつける≠答える。
疑問に対して何らかの回答なり結果出す≒答える。

G→Dのソースまだ〜？(ﾁﾝﾁﾝ

船って転舵すると内側に傾くよね。

「ミリエアにある」と言ってた厨は白旗をあげたようだな。
「ソース出せ」に「自分で調べろ」なんて言い出しちゃあ、
「ソースはありません」と白状したも同然だよなぁ。

＞「自分で調べろ」
それってFW190Ta152H-1の常套句だな

>791
ここでのﾊﾞﾔｲ、「世傑」「ﾐﾘｴｱ」にｹﾁつけてるのがFWTaﾀﾝだよん

770は野原茂の零戦を確認に行ったのだろうか？
あれには、曲解もしたがいわゆる現用飴色は灰緑褐色といっていい色
とかいてあるよな、零戦飴色を逆の意味で信じているやしがいるんだよな

>>789
モーターボートみたいのはバイクみたいに内側に傾くけど、普通の船はクルマみたいに外側に傾くよ。

>790
それは721に言って下さい。
＞791
「自分で調べろ」
オマエの脳内では違うようだが、それって世間ではごくごく普通のことでは・・・？
＞792
世傑はともかく、ミリエアの話しは俺には言うな。721に言ってね。

>>793
おまいさん、野原の詭弁にだまされてるよｗ

↑
人のことはいいからミリエアの話にケリつけろよ。
ウヤムヤにしたくて話題を変えるのに必死なんだろうけどさ。

あのさ、相手構わず噛み付くのは止めとけ。

>>798
脳内世傑のミリエア厨で嫌野原の奴にしか言ってないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主が華麗に８００ゲット

>>799
>>796に当てはまるのは
＞嫌野原
だけのように見えるが・・・

うちのじじー99海苔で、ちょとした資料あるそうだけど

晒しますか？

>>794

転舵した最初は、舵を曲げた方向に、すなわち旋回しようとする方向に船が傾く
その後、船体が旋回を開始しはじめると、旋回の中心から外側に船体が傾く。

Ju87Gに関していい加減なことを言ってるミリエア厨は、脳内世傑などの捏造癖があり、野原氏が嫌い。
さらにウォーバードを嫌っているのも付け加えておこう。判りやすい特徴がいくつもあるから一目瞭然。

>野原氏が嫌い。
>さらにウォーバードを嫌っているのも付け加えておこう。

この板じゃどこでも普通に見かけるが・・・

「判りやすい特徴がいくつもある」ってとこに注意。

無理矢理感が強いな。

てなことで大本のG型云々は有耶無耶になっていくのであった〜w

おれとしては804が非難してるヤシが、いつも804とセットで出てくることが気になるんだが…

>>809
WBの話題に敏感なシンパもアンチも結構居るみたいよ
WBがらみでスレが立った昔もひどい事になってたｗ

ここんとこ暴れてるのは、双方ともS（ｒｙ関連の人かしら？

あの人が来ると
どのスレでもケンカになっちゃうね

ケンカ…って、子供じゃあるまいし（;´Д｀）

とにかく、G型に爆弾を積んで急降下爆撃した事実はない。
ルーデルだって、自伝の中ではっきり”爆撃機”と”対戦車機”と言葉を使い分けている。
そもそも、Ju87B/R/Dは急降下爆撃航空団、Ju87Gは地上襲撃航空団として独立している。
対戦車攻撃において、爆弾では不十分であることは既に認識されていることから、
「G型ではカノンが使いにくいから、ほとんどの部隊で37mmカノンを外して急降下爆撃してました。」なんて、まずありえない。
大体、部隊に配属される前に何ヶ月も訓練を実施していることくらい、ここの住人なら解かるはずだ。
戦闘機が対戦闘機と対重爆で20mmカノンを付けたり外したりしてるのとは訳が違う。

仮に、ミリエアに載っていたとしても、そっちの方が珍説だろ。
まあ、脳内世傑をソースに挙げるくらいだから、ミリエアも脳内だったというオチになるんだろうがな。

>>812
アマゾンでちょっと検索かければﾐﾘｴｱの元ﾈﾀ本が出てくるぞ（英語＆ﾄﾞｲﾂ語）

（●´ー｀●）

>>813
あそこにあるとかここにあるとかばっか言ってないで、書名と内容をちゃんと書き込めって。

>>813
詳しく

>815
まったくな･････！　　世間じゃそんなン常識だぜ。

もっとも、ここ（2ch）じゃぁ非常識なのかも試練が。

そのくせ、条文もロクすっぽ読まないで、著作権法に触れるだの・・・。

>>818
あんたがやってることは著作権の侵害であることは、条文に即して説明ずみだし
判例、法解釈の流れと変化まで触れた
それも、おれ一人だけじゃなくて少なくとも３人は同じ説明と努力をしているぞ

>>819
部分引用は著作権に触れませんが？

>>820
思いっきり触れる
法的および判例で「（部分）引用」が認められるのは「研究または議論のために不可欠な要素として」と
限定されており、「引用部分」は多くても「研究」「議論」の半分以下の量でなければならないとされる
また、「全文引用」は一切の条件抜きで「著者の同意を必要とする」とされている

それに、引用の場合は句読点１コ省略したり移動させただけで「著作人格権の侵害」に当たるとされる
実際、引用文の故意の句読点移動で文意が捻じ曲げたという事件が裁判になって著者が賠償を勝ち取った
判例がある

＞819　，821、822
おい！　ここはJu87のスレ、著作権法の解釈やらそれについての判例について語るスレ
では無い。


それなら、なぜ、ミリエアやら、脳内世傑の記述やらについて、819、821、822ならでは
の見解が一向に出てこないンだ？

＞822、823
それから、アンタねぇ。そこまでハッキリ言うのなら、キチンと第何条の
条文であるか？　判例ならどこの裁判所で何年何月何日に下された判決か？
を明記しなければ、大した意味も価値も無い。

少なくとも、こちらは引用に際しては、出版社名、雑誌・書物名、発行年月、
発行ﾅﾝﾊﾞｰ、雑誌内の記事名、及びその筆者、（筆者が外国人の場合は翻訳者）
掲載されたﾍﾟｰｼﾞ数、等を明記しているンだぜ。

それについて声高・居丈高に非難する香具師がそういう行為を規制する法律の
条文やら、そういう行為を処罰する判決の詳細について書かない。書けないのか？＿

法庫．COM
著作権法
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

ﾎﾞｹﾀﾝ、そう言う開き直りっぷりが厨って言われちゃうんだよ。

それよりかオマイさんのダラダラ引用しまくるやり方が
反感買ってるんだろうさ。連続して引用ばっかだとはじめは読む気もするが
途中から呆れてくる。語りの場なんだから知識の垂れ流しは迷惑なだけだぜ。
必要な時に必要なだけ、それで充分なんじゃねぇのか？

たろちんより、誠実だとは思うけど、根っこでたろちんと同じだたらいかんよ。
ﾎﾞｹﾀﾝだけでなく、漏れらが出来ることは、過去の解釈だけ。
その解釈の根拠として、「世傑の○○に××と書いてあったぞ」とするならともかく、記述そのものを連書きされると迷惑。
そう言うことをして良いのは、著作者がおｋといったものでかつ、入手しづらい者にしてくれ。

そう言う、お願いなんだけど。
それほど、世間の常識から外れていないお願いだと思うんだけど。
法律の条文うんぬんなどと開き直るようなことじゃないよ。

それも内容改竄してるｼﾅｰ
とくにここに貼ってあるのなんかｗ

>825
やり直し。
必要な条文だけ書き出せ。
＞826
＞語りの場なんだから・・。
語りの場ねぇ・・・。何言ってンだ。
＞826
必要な時に必要なだけ、それで充分・・・
なに勝手な贅沢抜かしてやがるンだ。だったらそのミリエアのｿｰｽでも探して来い！
＞827
＞法律の条文うんぬんと開き直るようなことじゃない
そちらが何かと頻繁かつ、すぐに法律を持ち出しているんじゃないか。何を言ってるんだ？
なにを書くか、それがどの程度の記述を書き出すか？はこちらが決めること。たとえそちら
の迷惑になろうが、そんなことは関係ない。
＞828
うるさい。黙ってろ！

>829
その反応で著作権関連法を読んだこともなければ
判例に触れたこともないことが明白になるぞ

(;´ー｀)y━･~~
今思ったんだが、今いるﾎﾞｹﾀﾝの中の人って、LDな感じだよな。
空気や話題やｽﾚﾀｲや>>1だけでなく、提示される文の内容も読めていない。
ﾎﾞｹﾀﾝ相手に何らかのｻｰﾋﾞｽをする義務など、誰も負わない、ってことも理解していないのかもしれない…

まあ、自分で読め、探せ。
読めない探せないまでは責任持てんから。

>830
御意見無用！
＞831
だから？　どうかしたか。

FW190Ta152H-1殿は名誉の戦死をとげられた、全員敬礼せよ

＞830、831

おい！　お前ら。　ミリエアだよ、ミリエア。そっちのｿｰｽでも探してこい！
ここはJu87のスレ！分るだろ？　著作権法の解釈や適用について論じるスレ
じゃねぇンだ。

著作権のことは二の次。

>>834
どう開き直っても、日本国にいる以上、法律は無視して進行できないんだが…

つか昼休み終わり。

オマイさんはそういう風に脊髄反射ばっかりしてるから皆に睨まれるってのを
解ってねぇのか？大体いりもしない情報をダラダラ垂れ流して見てもらえると思ってやがるのか？
掲示板ってのは自分が必要な情報を必要なだけもらって、足りなかった時には
その旨をアピールして用意してくれた人に礼の一つもしっかり書き込んで、
って使い方が一番気楽だろうよ？議論する時も議論大いに結構だ。ただし噛み合わない議論は
痴話喧嘩にも劣るぞ。空回りしてるなら尚更な。

>836,>835もうよせ、そいつはもうだめだ。この上は安らかに逝かせてやろうぜ。

FW190Ta152H-1は、叩かれたかったからわざと著作権に話題をふったのかな？

よし、これを「FW190Ta152H-1著作権マゾ説」と名付けよう

まあFW190Ta152H-1の悪質転載は迷惑な話だが、ミリエアの方もけりつけてほしいわな。

蒸し返すからｲﾗﾈ　どうせミリエアの話はじめたらまたコピペ転載攻撃ですよ。

>835
御意見無用。
＞836
オマエのそんな苦情なんかマトモに聞いてらンないね。そんなことは他の香具師に
もっと言い聞かせてやれ。
＞837〜839
うるさい！　バカ、だまれ！
＞840
まぁ無理だろうよ。
＞841
そんな感じだな・・・。

しかしまあ、条文は要求するがそれ以外はご意見無用かよ(w
脊髄反射もここにきわまるな

オマイはかまって遊ぶにはもってこいの動物だな。
「引用を埋めで妨害されたが掻い潜って･･･」なんていってる段階で
オマイも単なる埋め荒らしじゃねぇか。

>843
まぁ、ｿｰｽ、ｿｰｽって駄々こねるだけで自分で調べない香具師もワンサかいるし・・・。

＞843、844
いいからもう黙ってろよ。

>>821
引用と転載
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html

>>847
こりゃあﾎﾞｹﾀｿクロじゃねぇかよ。

著作権うんぬんではなく、ＦＷ氏の連続転載書き込みが問題なのでは？
第一、そんなに詳しく語りたいなら自分でホームページを作ればよいのに

>848
FWTaﾀﾝは「821はﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ」といいたくて、そのサイトを貼ったみたいだけどね

著作権云々はもういいから、誰かJu87G→Dのソースを…

>847
バカやろう！著作権法第30条と第32条なら、以前散々取り上げて問題無しと言った
じゃねぇか。今更何をもったいぶってンだ？
＞848
そんなのは許容範囲内さ。自分の意見は述べるときにはのべているし、
「公正な慣行に合致するものである」し、「かつ報道、批評、研究、その他の引用の
目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない」にも逸脱するものではない。

報道はともかく、批評、研究といいう部分には合致している。だいたい60年前の航空機
に関して論ずるのだから、他人の著作物に大きく依存する事例は避けがたいではないか？

批評、研究その他を目的として正当な範囲内との事だが，まぁ、アンタたちは批評よりは
誹謗、中傷にはやたらご熱心ではあるがね・・・。そんな香具師らに著作権法うんぬんを
講釈されたり、批判されること、それ自体がなにを言わんや！ということだな。

(;´ー｀)y━･~~問題無しと、あんたが解釈するかどうかの話じゃないだろ。
　　　　　　　　　LD脳な香具師だなあ。
　　　　　　　　　ま、ご意見無用だろうから、こっちも放言しかしないけど(w

>852
難しい漢字を書けば、偉くなれると信じられた時もあった

オマイよ、リンク先きちんと読んだか？まぁいいけどよ、どうせ2chだ。
批評、研究目的じゃなくて単にあの内容を啓蒙するのがオマイの目的だろ？
誰も言及してない事をダラダラと書き連ねても批評にはならんぜ。
なんにしてもこれ以上オマイにかまうとローカルルール違反だな。
オマイのことは透明あぼーんするよ。

>853 ,854
あぁ、うるさい・・うるさい・・・。

＞855
元々勝手にからんで因縁付けて来たのは御舞の方なんだが・・・・。
やっとそのことに気が付いたか・・・。
御舞ももういいから黙ってろ！

(;´ー｀)y━･~~気にしない気にしない〜
うるさいなら来なければ良いしそもそもご意見無用の分際で人様に文句をつけるとは何様のつもりだろうか(苦笑
LD全開なんだな（ｗ

ところでな、九九艦爆の固定脚が古臭いとか言う意見もあるだろ？
俺は堅実な設計にして稼働率を考える思想の方が下手な革新的思想より
正しいと思うんだけどどう思う？このスレの人たち

>857
静かにして下さい。

>>858
運用速度と、運用距離、離陸重量の兼ね合わせだからねえ。
高速化を狙うなら、重くなっても抵抗を削減する意味がある。長距離運用だと燃料が必要だから、軽くて低抵抗、でも搭載できるのは離陸重量の制限
あの時期としては中庸かつ堅実な判断だと思うね。
愛知の規模や開発能力というﾚﾍﾞﾙで突っ込み入るかもしれながいが、逆に愛知程度だったからこそ、急降下爆撃みたいなものに突っ込めたのか？

とかなんとか…
まあ航空ｽﾚ系では突っ込まれるようなことを書き連ねたかもしれないが。

＞九九艦爆の固定脚が古臭いとか言う意見もあるだろ

うーん、一概には言えないよな。
急降下時のエアブレーキの一部を担わせれるし、整備性も良いだろうしな。
逆に、引き込み脚なら速度増加、機動性向上って言うのも見込めるし
絶対的な正論は無いと思われ、ただし当事国の運用の理に適う、適わないで優劣は決めても良いと思われ

固定脚の機体の方が横滑りしなくて良いらしい。

それに時速300キロぐらいの機体なら、わざわざ折りたたみ脚にしても
あまり利点が出てこないらしい。

九九艦爆　対　爆装零戦

どちらが上？

艦爆のが上

理由：当たるから

攻撃圏への到達率はどっちが上かねえ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1079714553/
このスレどうしたの？
逃げたか（ｗ

爆装と言っても九九式三番三號爆弾とか三式六番三號爆弾とか
三式一番二八號噴進炸裂弾とか三式六番二七號噴進焼霰弾だったりして

>>863
そりゃあ爆戦は分が悪いぜ。元々爆弾積んでどうこうするようには出来てねぇんだし、
普通は積んでも15番か30番だったんだから。25番なんか積んだらそれこそ特攻機なみだろ。
餅は餅屋ってことだよ。爆撃に関しては艦爆が上。

そこまで追い詰められてしまった帝国海軍（つдT)

＞普通は積んでも15番か30番だったんだから。25番なんか積んだらそれこそ特攻機なみだろ

問題です。上の文に矛盾点はいくつありますか（回答制限時間は２秒）

本文内に限定したﾛｼﾞｯｸとしては1個かな？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1097177391/

普通の爆弾は二十五番

　

　

零式爆戦は戦術の外道だよ。
もともとエンジンが非力で、軽い状態で長い時間、運動性能重視で飛ぶコンセプトの飛行機。
重い爆弾を積むと、運動性能はがた落ち（非力なエンジンの為余力がないのだ）、航続距離の極端な低下、さらに貧弱な防弾。
あと、空力抵抗が大きくなってさらに性能を悪化させていたようだ（鋲一本でもさらすなと言われた機体）。
吉田氏の「軍艦旗一琉に死す」にも出てるよ。提督の決断のようにはうまくいかない。

マリアナの爆戦は両翼に小さな増槽付けてたよね？　問題は99式と比べてマシかどうか、
徐々に爆戦に移行していったのは何か大きな理由が…

∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 || 　　つかの間見えた
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　講和実現はハルノートに溶け
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　| 　　天に昇った……
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!　　　　　　１航艦
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　無法の
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　ハワイ空撃……！
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:':

>>876
>零式爆戦は戦術の外道だよ。
おいおい体当たり特攻じゃあるまいし・・・
一線で使えない戦闘機に爆装させて攻撃機として使う事自体は
戦術の常道です。
ただそれで通用する場面とそうじゃない場面があるだけで・・
あと

>もともとエンジンが非力で、軽い状態で長い時間、運動性能重視で飛ぶコンセプトの飛行機。
　　　　（中略）
>あと、空力抵抗が大きくなってさらに性能を悪化させていたようだ（鋲一本でもさらすなと言われた機体）。
全〜部、見当違い。一から勉強しな。

どっちみち９９艦爆よりはマシ。

どっちみち爆弾投下後には戦闘機として使えるからな。それが
敵戦闘機より高性能か？どうかはまた別問題だが。

零式爆戦って爆弾が固縛されていて投下不能だったんじゃ…
52型丙になってやっと改善されたんだと思うが

爆装零戦って、胴体下部に250kg吊るしたら増槽つけられないジャン。

>>881
特攻機かよ・・・オイ

>>882
両翼に１５０リットル増槽を付けられる。

>>884
それは62/63/64型の話では？

>>885
>>882は特に型を指定してないので。

爆戦といえば二一型ベースと五二型ベースがあり、
特攻で無い限り爆弾が投下できないなんてことは無い。
ちなみに、日本空母艦載機の最後の戦果が
レイテ海戦で爆戦が行った、空母エセックス、ラングレーに対する
緩降下爆撃の至近弾による損傷だったはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８８８

戦う零戦でも見よう
爆戦２１型に両翼１５０リットル増槽をつけたのもある

６３型じゃなくて？

良くは知らんのだが、マリアナ沖ではアウトレンジ攻撃を爆戦もやってたような

↑　　
＞良くは知らんのだが、
良く調べて来い！

これって浜ちゃんじゃない？
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/file/20041126061523354.mpg

>>889
ほほう！
21型にもそんな事が可能だったのですか！
その辺は全部胴体下だと思ってたにょ

＞889、894
いや、それは21型ではなくて52型乙だと思うが。
世傑のNo.9　零式艦上戦闘機22−63型（絶版）のP.44、45には写真が掲載されていた。
その写真の説明文によると、
「昭和19年９月末〜10月始め頃、九州・笠ノ原基地にﾗｲﾝナップした第221航空隊[嵐]の
零戦群。・・・・・52型乙は両主翼下面に150L入り統一型増槽を懸架しているが、ﾏﾆｭｱﾙ
等にこの装備方法を示した図はない。常識的には、胴体下面に爆弾を装備するための措置
と考え、従来63型から採用したとする文献もあったが、これは正しくはない。筆者の推定
では、戦闘爆撃機[爆戦]の実用化に際して採られた措置ではないかと思う。」
などと書かれているんだけど。
そして隣のP.45には上、中、下に３枚の写真が、そのうち上と下の写真には、両主翼下面
に150L入りの増槽を懸架した52型乙の写真が掲載されている。

だから野原の妄言を今更持ち出すなよ
野原本人も忘れたがっているのにさｗ

かへりこぬ空の愛子の幾人か、けふも敵艦に体当たりせし



今宵もや てる月影をしるべにて、仇うち居らむ空の男の子は

［昭和十七年十月二十六日、南太平洋海戦の歌］

>896
そうか。

九九がスツーカにされちゃってるぅぅうう！！
ttp://pauke.ee.ethz.ch:8732/oberstguncam/Movies/INFAMY_48mb.wmv

900GET

FW190Ta152H-1は古い世傑のNo.9なんか肥やしにしてしまえよ

↑　

いや、あれはあれで、それなりの価値があるだろ？飴色に関しての記述も色々
書いてある品。

９９っと参上９９っと降下ジャー
「急襲戦隊キュキュレンジャー」テーマソング

当然命中率は９９％なのである。

>>902
反面教師としてな

>>899
スツーカにシュトルモビックにラボーチキンじゃんｗｸｿﾜﾛﾀ

99は形がだせえ。スツーカはＤの冬期迷彩がかこいい。

ところで、北アフリカ戦線でMe109の独壇場のイメージがあるのだが、
スツーかは活躍したのだろうか？

どうでもいいが、このスレ９００超えたなぁ．
たいしたものだ。

>>906
嘘だ！９９の曲線は悩ましくも美しい。短い足もそそる。
素晴らしく女性的な美しさである。

反論があるようだがそれに対して返しておく。
零戦の開発過程において三つの案があり、源田の格闘戦闘機、柴田の高速戦闘機、堀越の長距離戦闘機の案から結局最後の長距離戦闘機が選ばれた事くらい知ってるよな。
零戦に関してはマリアナ海戦当時、結局、戦闘機としては失格だった。「長距離を飛べる飛行機」以外に目立つ所がなかったわけだが、エンジンも非力で零戦自体の重量が圧倒的に軽いわけで軽トラックに１トンの荷物を載せて走らせるようなものなんだよ。
だから、爆戦は外道だと言ったのだがどうもわかってもらえないようだ。航続距離に関しても爆装ではラバウル当時（２２型）に比べて重くなった５４型と言う面はあっても「かなり下がった」らしいぞ。

あ、５２型だった。

かわいそうなひとがいる。

ところでWWIIの時は飛行機は急降下爆撃と魚雷攻撃で軍艦をやっつけようとした。
近年では対艦ミサイルになった。しかし急降下爆撃機も雷撃機もなくなって、
まだ対艦ミサイルが出てこない間はどうしてたんだろう。

>912
核兵器

でもって、対艦ﾐｻｲﾙは第1次大戦中から開発努力が各国で始まり
第2次大戦前には米独で実用化めどがついていたりする
912が心配する空白期間ってのは、実際には存在しない

核兵器か。ぐうの音も出ないw

実際、ｱﾒﾘｶはなんでもかんでも核で対処しようと考えていた時期があった。

敵戦略爆撃機の編隊→核ﾛｹｯﾄ
敵機甲部隊→核地雷に核砲弾etc

1970年代でも当時の日本の軍事雑誌には｢核は海で使うもの｣という記事が載っているぐらいだ。

最後のレシプロ雷撃機、Ａ−１スカイレイダーはベトナム戦争でも現役だったわけですが。

てすと

我が海軍が生んだ《桜花》をBAKA☆BOMB（馬●鹿）にしてはならない！
あれでも世界驚愕の《実用対艦誘導ミサイル》である。
出撃機５６基ながら、第一回の失敗を除くと少なくとも、
毎回戦果（駆逐艦マナート・Ｌ・エイべリ撃沈。他７隻撃破）を挙げており、
通常攻撃よりも遥かに高率の約１４％を示している。

もっと見直すべきである！

桜花の操縦士として敵空母に体当たりした人の回想記があった。
http://nagoya.cool.ne.jp/daikoji/oka.html

↑　死んだ奴がどうして回想録書けるんだよｗ
鼻が曲がるほど臭い駄文だが、漫画のパクリだ。

作者は戦争＆ＳＦ物の中でも特に「敬礼物」が好きなんだろ、
米映画の「ディープ・インパクト」や「ハルマゲドン」でも
泣く口だね。

>>912
フォークランド紛争ではアルゼンチンのA4スカイホークが
爆撃でイギリス艦を撃沈してるよ
減速爆弾とかで。

松本の音速雷撃かよｗ

>>912
フリッツXの存在を忘れてはならない。

>>924
戦艦1隻撃沈してますな。

フリッツ・フォン・エリックか

戦艦ローマ撃沈か、ラジコンみたいなもんだったのかな？

魚雷一発で沈む脆弱Ｎｏ．１！

金剛も哀れな者だな
一本では無いが潜水艦に付け狙われて
海上護衛ぐらいしっかりしてやれ与

フリッツXは普通の航空魚雷に比べて、倍近い火薬を積んでる。
食らったらヤバイだろｗ

>912
１９４５年の８月１４日だか１５日だかに、米海軍の「BAT」空対艦ミサイルが海防艦一隻を沈める戦果を挙げている。

要するに空白期間そのものが無い。

>>931
BATって自己推進能力持ってたっけ？
あの辺は全部滑空誘導弾みたいなもんだと思ってたにゅ

>>932
レシプロｴﾝｼﾞﾝが付いてるにょ

恥ずかしいがこのスレを読むまで
スツーカのことをスカーツと覚えていたよ＿|￣|○

>>934
ルーデル著『急降下爆撃』を一読することをオススメする。

>934
それだと機甲猟兵になってまう

>>934シュトゥーカ　　

シュウワァウトォゥ〜クゥヮワァア

シュカートゥ、それはロシアの急降下爆撃機だ。

ヤフーチャットの音楽カテでナチス時代の軍歌流してる部屋発見！
マルチスマンが 以上報告

ゲストルームだね。今いるよ。

国歌は聴けるのだろうか？
ドイッチェラント・ユーバー・アレス

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1102333123/l50

トリップ変更しました。　　　前：#abd

トリップ検索して、YukiDARUMAにでもしとけ。
何時間かかるかは知らんが。

スツーカの後継機がFW190の爆撃機型なんだから、九九艦爆の後継も
戦闘爆撃機にできなかったのか？
つーか、そういう機体こそ零戦後継機にふさわしかったのでは？

　爆　装　零　戦　

>947
神風仕様ですな。

日本のエンジンの出力では、良い戦闘攻撃機は無理だったのではなかろーか。

日本の場合爆撃機はとにかく敵艦に爆弾投下するまで撃たれながらも
飛び続ける事が大事だから戦闘機と違って空戦性能などはもはや
どうでもよく、そのかわり防弾装備が必要なのではないだろうか。
そうするとやっぱり別の飛行機が良いのかあ。

零戦ならスカイレーダーに勝てるよ。

スペックから見て無理

九九艦爆なんかの水平尾翼に描いてある「偏流測定線」とかいうのはどういうふうに使うの？

偏流値を見ながらピッチトリムを調節する。

>>954
冷静に考えろ
パイロットが操縦しながら、どうやって水平尾翼の線みて
「偏流値を見ながらピッチトリムを調節」できる？
それとも当時の日本人は、頭の後ろにも目があったのかな？

ゆきだるま、考え込んでいる様子ｗ

>>952
零式戦闘機でも、一式戦でも、余裕で撃墜できますよ。
カタログ・スペックで量るのは無理です。
よく陥る錯覚は、「最高速度」です。追いつけないなどという議論が
です。
水平飛行の最高速度と、突っ込みの最高速度は全く別物ですし、カタログ
では「水平」の速度を記載してあるものです。
例えば三式戦の最高速度は580�`ですが、高空からのダイブでは800�`近い
速度に成った模様（構造上、並外れて翼桁が強いので）です。
>>955
偏流は、後部座席の偵察員が測定します。
また、単座機でも、当時のパイロットは見張りのため、操縦中の半分の
時間は後ろを見ながら飛んでいますよ。

>>957
おいおい、ネタか？
尾翼白線による「偏流測定」は後続僚機がやる…

>>958
ﾘｱﾙに今知った。
漠然と、複座機の後席がやるんだろう、と思ってそれっきりだった。
教授ｷﾎﾞﾝﾇ。

後席の偵察員からは尾翼表面は見にくいだろ、角度とかでｗ
僚機は長機の動きを観測して、自分の機を修正するけど、目安がないと
修正量がオーバーして蛇行する羽目になる
こうなると僚機の飛行化膿距離が極端に短くなって、結局両方とも目標
地までいきつけなかったりする

>>957
水平飛行の速度で勝ってなかったら、追いつけないんじゃないか？
急降下するったって、それまでに高度を稼がなくてはならない上に、
高速になるのはごく短い時間だけだ。

>>961
水平最大速度で飛行するよりも巡航速度で飛行していることが多いのだが。

>>957
バックミラーをつける、
ということはなかったのだろうか？

>>963ない。by坂井三郎「零戦の真実」

>>962
お前色んなとことで同じ事言ってるなｗ

>>965何回も言わせるアホがいるからな。

戦闘中に巡航速度で飛ぶわけ無いから
>>962が言いたいのは奇襲の一撃に掛けるしかないということだな。

でも実際は零戦でF４U,P-３８などもバタバタ落としたわけだから
練度の高い搭乗員が上手く格闘戦に持ち込むことが出来れば勝てる。
また高度の優位を生かして位置エネルギーを使えば一撃のチャンスはある。
あと、敵に気付かれないように接近して奇襲。

それでは
＞零式戦闘機でも、一式戦でも、余裕で撃墜できますよ。
からは程遠いな

スペックだけじゃ判断し難いからね。空戦の状況や搭乗員の練度などのような
付加的な要素の方が大きいからね。スペックだけから判断して
零戦や隼でで「余裕で撃墜できる」と言えるのはバッファロー程度だと思う。
P-51でも零戦、隼程度だと思う。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102678980/l50

>>968
フライトシム厨か？

P-38は戦術的なミスで零戦にボコボコにされた事があるが、
総合的に見れば”バタバタ撃ち落した”という表現は言い過ぎ。
つーか、零戦の話は明らかにスレ違い。

瑞雲の偵察員の場合

夜間洋上飛行では航空目標灯を使用して偏流測定を行う
夜間正式な偏流測定を行うとき、海面に落ちると発火し、しばらく燃えつづける航空目標灯を
投下し、直線飛行をしながら風向、風速を測定した。
日中は落ちるとアルミ箔が散らばる航法目標弾を使用する。

夜の海は案外明るく、波頭の砕け具合と方向で風速と風力が判る
夜間偏流測定を行う場合、偵察員が操縦員に「進路を測定する。ヨーソロ」と
進路一定で操縦するよう指示する。そうして飛行機が一定速度一定進路で飛行する間に
水平尾翼に描かれている偏流測定の白線で飛行機が流されている角度を判定する
次に海面の波を見て海面上の風速を推定する。こうして風向、風速がわかれば
航法計算盤を使用して進路修正角度を計算し、操縦員に指示する
また海面を見たときに白波の方向分布などから計算と違っていると思われたときは
上空の風が違っているので、勘で修正した

みなさん、色々レスをいただいて、ありがとうございました(・∀・)

結局>973氏のが正しい使い方なんでしょうね。
>後続僚機がやる… 　　・・・だと単座の戦闘機にも描いてあってもよさそうだけど？・・・と
思ったりしましたが、>973氏の内容なら納得できますね(・∀・)

ついでに偏流測定でぐくったら一発だよん

（●´ー｀●）

おお！めでたく生還！

>>470
前半２文と後半２文が明らかに矛盾しとるんだが。

>>470おーい、お呼びだぞ。

よしわかった！

>>478
いや、矛盾してはいないのだ。
要するに零戦vsバッファローなどあまりにも差がある場合は、
スペックだけで判断しても可であるが、それほど極端な差がない場合は
搭乗員の力量その他の要因が大きくなり判断しにくいと。
ゆきだるま先生がおっしゃったのはこういう事なのだ。

>>980
しかし、例えば、初めて乗る搭乗員の操縦する零戦が着陸態勢にあるところを
ベテランの乗るバッファローが奇襲した場合でも、
果たして零戦は余裕でバッファローを撃墜できると言い切れるのか。

釈然としないけど、なんか恥の上塗りになりそうだからとりあえず引き下がりまつｗ

果たして宇宙人は存在しないと言い切れるのか。

果たして地底人は存在しないと言い切れるのか。

次すれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102678980/l50

保守

おう。保守。

なにかこう、軍板的な「保守」の呼称はないかな。

死守！

ﾙﾙﾙ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098218509/3

お、やるなぁ。

しかしこのスレももうすぐ終わる。
楽しかった。

一射撃離脱を知らない大戦機ｵﾀが集まるｽﾚはここですか？

そうです

ていうかこのスレに次スレなんか要るのか？

いる。おまいら別に来なくてもいいよ。

971 ：ゆきだるま ◆mTjw0CyQU6 ：04/12/10 22:44:07 ID:QsolClZH
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102678980/l50

保守。

１０００

>>14　航続力　九九艦爆＞＞＞スツーカ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1088275242/l50

１０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　イエーイ！！　１０００ゲット〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　猪木！ボンバイエ！！猪木！ボンバイエ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続きは次スレでどうぞ。
　　　　　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102678980/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。