●ノモンハン事変★

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903名無し三等兵:04/12/19 12:02:41 ID:???
エテ公スレにでも行けよ。
君が教育すべき無知蒙昧な人間がたくさん待ってるぞw
904名無し三等兵:04/12/19 13:18:43 ID:13IVi7RX
福井雄三が、「10万の援軍で本格攻勢をかけていたら」という歴史のifを語っていたけど、
どうだろうね?関東軍の戦略思想だと、バイカル湖付近でシベリア鉄道を遮断して、ソ連軍の
東送を阻止した上で、ウラジオストークその他、シベリア東部を占領するというものだったけど、
それが可能になっていたかもしれない。
つまり、ノモンハンで「ソ連軍の実力は大したことない」と見切って、紛争を拡大して一気に
バイカル湖まで占領しておくべきだった。その後、正式にソ連に宣戦布告。それを口実に
して、「本来の主敵ソ連軍との決戦が始まった今、シナごとき雑魚を相手にしている暇は
ない」という侮辱的声明を出して中国戦線から全面撤退する。上海その他の日本企業の
合法資産は放棄して政府が補填、居留民撤収。トラウトマン協定の内容を一方的に実施。
そして、撤退した陸軍兵力をシベリア占領に全面投入・ソ連極東軍壊滅。
このやりかただと、軍・国民の不満を振り払ってうまく中国から撤退でき、米国も日本を
戦争に引きずりこめなくなる。石油禁輸もなく(インドシナ進駐がなければオランダは禁輸に
応じないから米国単独では包囲網は効かない)、日中戦争での国力消耗もない。
その後、ドイツ軍がソ連侵攻。極東軍合流がないから、モスクワ・レニングラード、
スターリングラードも陥落。モスクワが落ちれば米国の対ソ武器援助も実施されず、
バクー油田を奪われたソ連経済はジリ貧。クイビシェフに遷都したスターリンと和平交渉。
ボルガ川までドイツ領となり、日本はエニセイ川・トムスクあたり(クズネツク炭田領有)まで
割譲を受ける。カザフは独立させ、緩衝地帯にする。移住等でシベリア領有が強化されれば、
朝鮮は将来的に不凍港・清津付近を日本に残して独立させる。満州は中国と対立状態に
して撤収。台湾は共和国として独立。オホーツク海を原潜基地として海軍の最大の戦略拠点
とする。これで帝国主義ゲームは上がり。
905名無し三等兵:04/12/19 13:22:56 ID:???
何度も聞くけど、だったらなんで自決を強要したの?
906名無し三等兵:04/12/19 13:42:40 ID:???
当時の軍部や政府も「スターリン神話」に騙されて「負けた」と思いこんでいたから。
間抜けですね。


日露戦争の逆じゃんw
907名無し三等兵:04/12/19 14:13:29 ID:???
>>904
そんなあっさり中国戦線から撤退できるなら
現実であれほど苦労したりしないし
ノモンハンで紛争を拡大してパイカル湖まで占領ってデムパにもほどがあるw
908名無し三等兵:04/12/19 15:11:50 ID:???
おまえら一人の釣り師あいてにみっともないなー。このスレの前半のループじゃん。
909名無し三等兵:04/12/19 16:10:52 ID:???
>>903
あれはチョンのスレだろう。
910名無し三等兵:04/12/19 18:29:23 ID:???
>904
つーか、ロシア側はそれが嫌でドイツと不可侵条約を結んだわけだが。
とはいえ日本問題の他にも秘密議定書にあるようにポーランドやバルトへの
領土拡張の目的も含まれるが、それはソ連の領土拡張への飽くなき貪欲さを示す。
911名無し三等兵:04/12/20 00:30:55 ID:LwIGpZ2C
>>905
戦闘全体で勝とうが負けようが、しくじった奴には制裁する。
鉄の掟だよ。
912名無し三等兵:04/12/20 00:31:25 ID:d2oKu5OD
以前、ここにひっそりと隠しページがあって、
http://news7bus.s18.xrea.com/
盗撮系にJALのスチュワーデスのパンチラが
5つぐらい動画があったんですけど、
Yahooで荒らした人がいて、規制で入れません。
誰か転載してくれませんか?お願いします。
トップページで3回リロードして、○が出てくるので、
それをクリックすれば入れます。
失敗したら、串でやって見て下さい。
レアな串じゃないと、使われてるかも。
913名無し三等兵:04/12/20 00:47:53 ID:???
>>910
負け戦のたびに連隊長殺してたら士官がいなくなるぞ…
914名無し三等兵:04/12/23 09:47:00 ID:???
>>913
それだけの責任感があったら、日本の今の官僚腐敗は無かった。
社会保険庁幹部職員全員、腹斬らんか!
915名無し三等兵:04/12/23 10:03:54 ID:???
>>914
切腹は政治家にしか許されんと思うよ。
916名無し三等兵:04/12/23 14:01:58 ID:???
じゃあ斬首で
917名無し三等兵:04/12/23 20:43:40 ID:???
役人は、民間に何も知らないくせに介入し、全て無茶苦茶にしよる。
武士は知らないことは知らないというのが美徳だが、役人は知らんくせに知ったかぶりや。

帝国陸軍の爪の垢でも煎じて呑んだらよろしいやろに・・・
918名無し三等兵:04/12/24 01:51:24 ID:???
>>917
辻ーんとか無駄口とかの真似はして欲しくないがね。
919名無し三等兵:04/12/24 10:04:26 ID:???
現場に出るだけ辻の方がマシ。
牟田口の真似「後方で芸者はべらせ宴会三昧」はとっくにしてるし。
920名無し三等兵:04/12/24 21:24:30 ID:???
牟田口は芸者遊びなど、しとらんよ。
チャンドラ・ボースとのインド解放の誓いを守ろうとして失敗した。
インド独立で、インパールに散った兵士の死も無駄ではなかったことが証明された。
921名無し三等兵:04/12/24 22:57:21 ID:???
そういうデムパは、よそでやったほうが
922名無し三等兵:04/12/25 15:39:27 ID:???
お前パンツ脱げよ。
923名無し三等兵:04/12/27 13:32:56 ID:???
  『 チハタンが、   チハタンが 、 大変ですっ! 』 

! -┼   .l   l   !l | ! | l _」.    -l-lL._,!l | !   .!    ! |:::!
l ,-┼-   !   !   l」.H T「 l !    .,'!Hl. /「 7‐ト、 ,'    l  !:;!
ヽ`ー' _⊥-.l   `、´l l ,l,-H‐トヽ   /,'ナ/ ̄i..7.V.l  /     |  「
    (_|フ`)   ヘ !∧l  ,!::ヽ、ヽ/〃'l _..ノ::::::l 〉、/!  .   ト  `、
       l l   トヽ|{ ト-:':;;;:::| `  ´  「::::::::;;;:::|/j |  ,!  i `、、.!
        `!   li`、  ゝ''"。ノ  、   ゝ'''"o.ノ   ! ,' l/  !!. |
! -┼     ヽ. ! N i ::::  ̄   ,-─-、   ̄ :::::: ,' / /. l!  |l l
l ,-┼-   ∧`、`、 ゝ、    {    l      ..イ / /⊥|!  !| !
ヽ`ー' _⊥-  ! lヽ ヽヽN`>- ..__ゝ_..ノ.. -‐ 7´ / , ' / _  \〃 ,'
    (_|フ`). ヽヽ.\ヽくヽ、 ,'     ゝ〜'"´/, '/ (・∀・)b゙ Σチハタン事変Σ

924名無し三等兵:04/12/27 16:25:33 ID:/up6VSB+
>>923
はぁ?
たった4両しか投入されてねえのに
しかも破壊されたの1両しかねえし
925名無し三等兵:04/12/28 01:45:18 ID:???
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=17409
↑ノモンハンは日本が大勝利だそうです・・・
926名無し三等兵:04/12/28 14:37:35 ID:???
戦術で勝っても戦略で負けた
927名無し三等兵:04/12/28 19:02:11 ID:???
戦機が去ったのに厨房が大攻勢をかけてます。
928名無し三等兵:04/12/28 19:29:21 ID:???
>>926
どっちも負けたと思うが?
てか被害が大きい方が負けって言う理論意味わからないんだけど
929名無し三等兵:04/12/28 20:27:05 ID:???
結局、ソ連は1945年8月9日に、日本軍が弱るのを確認して対日戦に参加。
それだけ、ノモンハンの痛手がソ連にも利いていたんだね。
930名無し三等兵:04/12/28 20:30:19 ID:???
ここはお前のチラシの裏じゃ(ry
モンゴルに行って骨の一本でも拾ってきやがれ。
931名無し三等兵:04/12/28 21:15:18 ID:???
アフォか、お前っら? それとも程度の低い釣り?

ソ連は作戦通り(その作戦が最善かどうかは別にして)にことを進め、
計画通りに成功させてるだろーが。

ソ連の被害>>日本の被害

って判断する奴は、小学校の運動会の玉入れの白玉・赤玉の勘定をしてるつもりなのか?
被害の内訳を考えてみろ
ソ連側は戦車がちょっと傷ついても廃棄処分で総入れ替え
兵士も怪我をしたら病院送り、
日本側はボコボコにされても動ければ現役選手
兵士は脚や腕が撃ち抜かれたくらいじゃ無問題、

そもそも紛争の終盤では肝心の日本兵や戦車を見つけるのが難しいくらいの
壊滅状態ではソ連側はカウントを上げられないだろうが
932名無し三等兵 :04/12/28 22:58:38 ID:???
関東軍マンセー厨がムキになって良かった探しをするスレはここですね。
933名無し三等兵:04/12/28 23:04:38 ID:???
うむ厨房の攻撃に始まり厨房の攻撃に終わるとはこのスレらしいのか。
934名無し三等兵:04/12/28 23:17:09 ID:???
馬鹿が軍事板に向こう見ずな攻撃をかける
           ↓
スチームローラーに押しつぶされる
           ↓
スレの終わりになって(戦機を逸してるのに)攻勢をかける
           ↓
         殲滅される

史実と同じ。
935名無し三等兵:04/12/29 06:37:43 ID:???
もし独ソ戦に日本が参戦していたら。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101896968/

こっちの416以降でも似たような経過で厨玉砕。
ま、元々が妄想爆発のネタスレであるわけだが。
936名無し三等兵:04/12/29 08:09:52 ID:???
>>924
損耗率25%か
かなりの損害だな
937名無し三等兵:04/12/29 08:12:21 ID:???
>>929
ヤルタ会談の結果なわけだが・・・
938名無し三等兵:04/12/29 10:17:20 ID:???
一方的に勝利宣言しただけで粉砕とか言われてもねぇ…
939名無し三等兵:04/12/29 12:41:08 ID:???
日本の完全勝利とかいう奴イミワカンネエ
シネヨクソガ
940名無し三等兵:04/12/29 15:00:38 ID:???
「敵の損害が自軍の損害より多いから、自軍の勝ちだ。」との主張が正しいのであれば、
ナチスドイツは、対ソ戦に大勝利したこととなる。
歴史認識では、「ナチスドイツは、対ソ戦に大敗北した。」でしょ。
941名無し三等兵:04/12/29 19:40:03 ID:???
もうスレも終わりに近いのですがここでもう一度「日本軍大勝利説」を強く主張したいと思います。
何、派手にやりあうつもりは有りません。
ほんの「戦場掃除」ですよ「戦場掃除」
942名無し三等兵:04/12/29 19:43:36 ID:???
何で今まで「仮想戦記」のネタにすらなってないのか良く考えてください。
943名無し三等兵:04/12/29 19:53:31 ID:???
944名無し三等兵:04/12/29 19:59:22 ID:???
>>941
主張する理由は?
945名無し三等兵:04/12/29 20:05:47 ID:???
>>942
おっしゃるとおりです。
仮想戦記ってのは実際には上手くいかなかった戦いを
「こうすれば大勝利」という手前勝手な妄想を元にして描かれる場合がほとんどですから、
元々大勝利だったノモンハンをあえて仮想戦記にする必要はないですものね。
946名無し三等兵:04/12/29 20:09:32 ID:???
このままじゃ戦死した友軍が不憫でしょ?
全満から大砲かき集めるのでもうひと当てやらせてください。
私の出世が掛かってるんです。
シベリアにユダヤ共和国ぶち立ててやりますよ。
そうすればルーズベルトも文句は言わんでしょう。
時代はドイツですよドイツ。
947名無し三等兵:04/12/29 20:11:53 ID:???
日本軍が負けたと言う前例はない。
負けだと思ってなけりゃ負けじゃねえ。
ビーパップに描いてあった。


ただしヤクザに手はださねえよ。
飛び道具(原爆)使ってくるからな。
948名無し三等兵:04/12/29 20:12:57 ID:???
今年の冬厨将軍も手強そうだな
949名無し三等兵:04/12/29 20:42:38 ID:???
>>945
その「手前勝手な妄想」すら不可能、という
可能性に思いを致すべきであろうか。








…釣りにマジレス、カコワルイな俺。
950名無し三等兵:04/12/29 23:23:34 ID:???
>>937
ヤルタ以前に、ソ連軍に余力が出てきたと判断して何度もルーズベルトがスターリンに
対日戦を要請している。
951名無し三等兵:04/12/30 00:31:30 ID:???
最後の最後でこんな激戦になるとはなw
白兵戦です!銃撃つ暇ありません!
952名無し三等兵
冬厨が沸いてますね